Собственно,видимо все знают эти легкоплавкие сплавы которые плавятся в банальном кипятке.
У знакомого есть некоторое количество и он как то на совместной пьянке спросил можно ли из них пуль налить подкалиберных в моей пулелейке лии (12к) ? Я сказал что незнаю, может кто то знает насколько эти сплавы легче свинца? Или может пробовал кто?
Может его лучше в свинец для повышения твёрдости добавлять?Сплав Вуда-Олово - 12 ,5 % ; Свинец - 25 %; Висмут - 50 %; Кадмий - 12 ,5 % Сплав Вуда - Тяжелый , легкоплавкий сплав . Температура плавления 65 ,5 . C, плотность 9720 кг / м 3.
можно и пуль налить... если придать пуле большую скорость то есть шанс что от перегрузок в момент встречи с целью она наргеется(переход эергии кинетической в тепловую) и станет мега экспансивной буквально разбрызгиваясь внутри - маленьких зверьков просто взорвет, больших - оставит тяжелые поверхностные раны.. но это только теория, может так и не будет. а вот для твердости - если присадка из такого сплава сделает свинец более твердым, то конечно лучше второе.
висмут и кадмий крайне полезны для здоровья. примерно как обогащенный уран или ртуть. контейнером с ртутью тоже можно стрелять, она плотнее свинца и плавится еще легче. есть желающие попробовать?
mefistofelЭто не теория. Я таких пуль в форме П-3 наотливал много. Чуть легче, чем свинцовые, но убойность непревзойденная.
но это только теория, может так и не будет.
В теле только мелкие брызги в виде мелких кусочков фольги в районе попадания и страшная гематома (размером с футбольный мяч) в том месте под шкурой где должен быть выход пули.
Это не теорияну хоть в чем то прав 😊
висмут и кадмий крайне полезны для здоровья. примерно как обогащенный уран или ртуть. контейнером с ртутью тоже можно стрелять, она плотнее свинца и плавится еще легче. есть желающие попробовать?об этом не подумал..
кстати в жидкой ртути свинцовый шарик тонет, стальной плавает.
а ртуть можно внутрь пуль оболочечных помещать. будет схожий эффект. где то даже читал что так делали.
mefistofelуверен, что не для охоты))))))
где то даже читал что так делали.
где то даже читал что так делали.В книге "День шакала", когда тот на де Голя "охотился". 😊 Именно там было первое описание подобного процесса в художественной литературе. 😊
не не, в охотн литературе.. типа нарезную пулю крыпного калибра экспансивную(классик полуоболочку) срезали нос, высверливали, заливали ртутью и надевали балл наконечник(из заклепки, оживальный) уходящий в ртуть штырьком - типа во время попадания штырек бил в ртуть - жидкость не сжимаема и опа - все пулю будто взрывало.. передал как вспомнил, без деталей и максимальной точности 😞
не не, в охотн литературе.Всё может быть.
жидкость не сжимаемаЕжели что,...жидкость сжимаема (например вода-для её сжатия необходимо давление 200 атм, что-бы сжать её на 1 % объёма) 😊
Ртуть свинец растворит.А свинцовую стружку довольно быстро.Применяется как метод холодной пайки.А ещё это применялось в качестве пломб в зубы.
Ежели что,...жидкость сжимаема (например вода-для её сжатия необходимо давление 200 атм, что-бы сжать её на 1 % объёмане ну это ясн... имелось ввиду что штырь то не так нежно войдет и разобьет пулю.. я плохо помню ту жуткую конструкцию.
а вот про растворение свинца - забыл позорник 😞
в любом случае имхо пули и с ртутью и с другими "вкусняшками" делать не надо..
PRINCIP
Это не теория. Я таких пуль в форме П-3 наотливал много. Чуть легче, чем свинцовые, но убойность непревзойденная.
В теле только мелкие брызги в виде мелких кусочков фольги в районе попадания и страшная гематома (размером с футбольный мяч) в том месте под шкурой где должен быть выход пули.
А при выстреле её случайно не плавило от перегрузок?
К слову - что Вуда, что Розе - шибко дорогие штуки, чтобы пули лить.
Один камикадзе в детстве поджиг зарядил смесью пороха и красного фосфора повзаимствованного на уроке химии.С 10метров в забор прилетела не пуля,а расплавленная лепёха свинца.
RvSnНет. При перегрузках не происходит преобразование кинетической энергии движения в тепловую.
А при выстреле её случайно не плавило от перегрузок?
кстати в жидкой ртути свинцовый шарик тонет, стальной плавает.пробовали что-ли? у ртути плотность 13,6 г/см3 у свинца 11.2 г/см3 как он может там тонуть не поделитесь?
эта шняга была в книжке написана.. я не проверял конечно. откуда у меня ртуть(стремная она).. но в свинце сталь плавает в жидком..
mefistofelА слегка мозг включить при перепечатке всякой шняги религия не позволяет?
эта шняга была в книжке написана..
Или сам процесс печатания всякой всячины и ерунды настолько затягивает, что голова не в состоянии включить соображаловку? Или это все от элементарного отсутствия школьных азов по физике? Давай признавайся и не юли как обычно!
я слышал байку - с человеком спорили что обручальное кольцо тонет или плавает в ртути. Человек велся и кидал кольцо - не знаю,,тонуло,или плавало оно, но покрывалось слоем вроде амальгамы и чел имел гимор с его очисткой.
maxkyivДействительно... у ртути есть такая "привычка" впитываться в поверхностный слой тяжелых и мягких металлов (свинец, медь) и перекрашивать их...
но покрывалось слоем вроде амальгамы и чел имел гимор с его очисткой.
В детстве развлекались тем, что двухкопеечные монеты "перекрашивали" в гривенники.
Оно покрылось слоем ртути,с медной монетой тоже самое,как хромированная смотрится,но это не на долго.
Оно покрылось слоем ртутиЗолото в холодном виде достаточно хорошо растворяется в ртути,на этом принципе в старину покрывали купола церквей и делали зубные коронки,а сейчас всякие лишенные инстинкта самосохранения нелегалы смывают золото с б у радиодеталей.Кстати принцип образования в месте соприкосновения 2-х металов их сплава с другими физическими свойствами не нов и активно применяется в разных областях
А слегка мозг включить при перепечатке всякой шняги религия не позволяет?для начала постарайтесь обращаться ко мне подобающе, без хамства.
Или сам процесс печатания всякой всячины и ерунды настолько затягивает, что голова не в состоянии включить соображаловку? Или это все от элементарного отсутствия школьных азов по физике? Давай признавайся и не юли как обычно!
а то что простой человек не помнит разбуди его ночью какой металл тяжелее, это имхо нормально, я не маталлург. мне вопрос всяких вредных металлов мало интересен впринципе, ну их.
и это форум. тут поправят если не прав. и поправят нормально, без хамства и пафоса. есть ко мне личная неприязнь(уверен есть) - можно ее более культурно выразить. я вот стараюсь быть максимально сдержанным.. хотя мне иначе и "не можно"..
мужики, да ладно вам..ртуть тяжелее свинца, но стоит ли это срача?
а пули из мягких легкоплавких сплавов полная хрень, с вариантом раздутия ствола. по моему сходный эффект дает вода в стволе, в здравом уму с ней стрелять не рекомендуется.
SSA1
мужики, да ладно вам..ртуть тяжелее свинца, но стоит ли это срача?
а пули из мягких легкоплавких сплавов полная хрень, с вариантом раздутия ствола. по моему сходный эффект дает вода в стволе, в здравом уму с ней стрелять не рекомендуется.
По моему "Разрушители легенд" стреляли забив всяку хрень в разные стволы. В итоге - пока конкретный клин не забили в дуло - ствол так и не разорвало.
Это первое.
Второе - вроде как практически все боевое оружие прекрасно себе стреляет из положения "вынырнув из-под воды".
В любом случае, помнится мне при сдаче на берет (краповый и зеленый) - одна из задач - выстрелить после всех приключений, в том числе и под водичкой. Хотя, конечно конструкция ДТК на АК-74 сильно способствует тому, что в ствол фигня не попадет. Максимум если что - ДТК покоцает, не более того.
Третье - есть ажно специальный автоматы подводные. Ну ладно - специальные "подводные" пуле-иглы. Но вроде как "вода в стволе дует ствол" - вообще никто не заморачивался.
Четвертое - опять же, корабельное вооружение прям аж такие очень располагает к жидкостям в стволе. И ничего - не парятся.
Думается мне - сильно преувеличен вред от воды попавшей в ствол... Кстати - а как на счет "зимой на куриц, понабрав в ствол" снега?
Считаете - вообще должно все порвать нафиг?
А как на счет того, что некоторое количество пороховых газов все-же прорывается вперед заряда, и успешно вышибают разнообразные водно-снежно-грязевые пробки?
Сильно-медленные съемки выстрелов из нарезняков показывают, что перед пулей имеет место быть некоторое количество газов. Не думаю, что с гладким - все иначе.
PRINCIPВ зуботехнической практике для изготовления штампованых металлических коронок применяется легкоплавкий сплав, по составу, видимо сродни со сплавами Вуда или Розе.Одно из его свойств, абсолютно необходимых для технологии штапования коронок, это способность легко колоться.Причём,горячий - легко колется, остывший - сначала мнётся, но после всё-равно колется.Давно хотел из него пулек налить, но дороговат, однако...
Это не теория. Я таких пуль в форме П-3 наотливал много. Чуть легче, чем свинцовые, но убойность непревзойденная.
В теле только мелкие брызги в виде мелких кусочков фольги в районе попадания и страшная гематома (размером с футбольный мяч) в том месте под шкурой где должен быть выход пули.
StalinStalin
А ещё это применялось в качестве пломб в зубы.
С полной ответственностью могу сказать, что в стоматологической амальгаме свинца НЕТ!
По моему "Разрушители легенд"Есть у них что посмотреть, но не всему надо верить. Пример: Снайпер Павлов, якобы уложил фОшисткого выстрелом через оптику. Проверяли, дыть такого не могёт, останется только синяк под глазом. Только стреляли через современную оптику. А взять тот же прицел времён ВОВ, там совсем другая конструкция, сплошная дыра.
Второе - вроде как практически все боевое оружие прекрасно себе стреляет из положения "вынырнув из-под воды".Именно боевое, и насколько я знаю оно практически всё нарезное, где прорыв газов вперёд пули (предпулевой воздух) обеспечен на все 100%.
Третье - есть ажно специальный автоматы подводные.АПСы,... там другая конструкция патрона, и к гладкому никакого отношения не имеет.
Четвертое - опять же, корабельное вооружениеСмотря какое,чехлы то никто не отменял для защиты.
Сильно-медленные съемки выстрелов из нарезняков показывают, что перед пулей имеет место быть некоторое количество газов. Не думаю, что с гладким - все иначе.Именно всё иначе,...почти всё.
Лично мне отдали 10кг сплава Розе в ящике рассфасованного по пакетам 1кг, так как этот сплав на"уй никому не нужен, хотя в радиомагазе 150гр стоит 150рублей, я добавляю его в в аккумуляторный свинец при плавке пуль Лии, и очень доволен качеству литья пуль и развесовке оных.
mefistofelУ кого ты научился на праведное замечание (причем без оскорблений и обзываний) реагировать как на хамство? С такими амбициями и апломбом ты далеко пойдешь... дальше, чем учитель...
для начала постарайтесь обращаться ко мне подобающе, без хамства.
mefistofelВо сне печатал, маталург?
а то что простой человек не помнит разбуди его ночью какой металл тяжелее, это имхо нормально, я не маталлург.
Или лунатизмом болеешь?
У кого ты научился на праведное замечание (причем без оскорблений и обзываний) реагировать как на хамство? С такими амбициями и апломбом ты далеко пойдешь... дальше, чем учитель...
Во сне печатал, маталург?вот об этом я и говорил. а слово "праведный" просто супер. Так явно наезжая на меня без причины по теме - точно не красит вас в глазах окружающих. И вообще мне не удобно перед топик стартером оффтопить с вами и выяснять отношения. до вашего прихода я в теме писал исключительно по теме. и продолжу делать так.
Или лунатизмом болеешь?
по теме -
С полной ответственностью могу сказать, что в стоматологической амальгаме свинца НЕТ!как называется эта штука??
как называется эта штука??Что конкретно, Серёж, ты имеешь ввиду? Амальгаму? В ней есть олово, серебро, медь, цинк...Ну и ртуть. Свинца нет.
а вообще интересно, растворяется ли свинец во ртути. Могу проверить.
Есть ешё один интересный металл - галлий. тоже использовался для металлических пломб. Ещё в мою бытность. Не дороже ртути. Но сейчас на основе галлия материалов не встречал.
лучше не надо, стремно.
но пишут что да, растворяется.
лучше не надо, стремно.А чего стрёмного-то? амальгама сейчас капсулированная. В капсуле маленький пакетик со ртутью и пакетик с порошком мелкодисперсным из серебра и т.д. Капсула вставляется в машинку, которая эту капсулу сильно трясёт секунд 15.Пакетики лопаются и в итоге получаешь шарик мягкого металла,ртуть в нём связана. Можно в капсулу сыпануть стружку свинца и трясануть.
тогда почему нет. будет интересно 😊
Alium,вот взял с мед.сайта:Амальгама. Амальгама состоит из смеси таких металлов , как серебро и свинец , с добавлением ртути . Ртуть растворяет остальные металлы , после чего смесь может быть вдавлена в полость зуба , где накрепко затвердевает . Амальгама - это смесь твердых металлов , поэтому она устойчива к ударам и стачиванию . Тем не менее , ее легко разрушить , и она трескается , если плохо скреплена с зубом
mefistofelПричина одна - абсолютная безграмотность отягощенная упрямством.
Так явно наезжая на меня без причины по теме - точно не красит вас в глазах окружающих.
как когда-то твой наставник написАл: "потерял ореентиры".
Для изготовления зубных штампованных коронок скорее необходима твёрдость легкоплавкого сплава. Способность колоться не очень полезна и чаще мешает. Не раз бил молотком по пальцам при штамповке коронок.
Амальгама состоит из смеси таких металлов , как серебро и свинец , с добавлением ртути .Ну нету там свинца :-) Сыпануть можно, конечно...
http://www.paradis-medical.ru/info/19_0.htm
Способность колоться не очень полезна и чаще мешает.Если у легкосплава отсутствует способность колоться, то просто будет невозможно расколоть "паровозик" - это если Вы в курсе технологии.
Кадмия нет в этом сплаве. Висмута много. И температура плавления где-то в районе 95-105 градусов (у разных производителей)
а сейчас всякие лишенные инстинкта самосохранения нелегалы смывают золото с б у радиодеталейНеразумные нелегалы. Ртуть и так больших денег стоит. "Царская водка" и медный купорос куда дешевле :-)
Неразумные нелегалы. Ртуть и так больших денег стоит. "Царская водка" и медный купорос куда дешевле :-)ртуть дешевле,т.к.используется многократно с минимальными потерями при возгонке,про купорос не слышал.
По поводу ,,паровозика". Совершенно верно. Там это свойство нужно. Но очень редко зубные техники используют ,,паровозик". Чаще начинающие, или если потуже коронку надо сделать. Но это другая тема. Не для охотников. И я, кстати, написал- ЧАЩЕ мешает, а не ВСЕГДА. Судя по вашим познаниям, вы тоже имеете к стоматологии отношение. Очень приятно! В стоматологической амальгаме свинец в самом деле не используется. Это было бы преступлением. Да и амальгама у нас в Минске уже давным давно не применяется.
Думаю, если легкопавкий развести слегка свинцом - экспансивность пули будет чумовая.
Судя по вашим познаниям, вы тоже имеете к стоматологии отношениеУ меня своя клиника :-)
Alium
У меня своя клиника :-)
Так вот откуда Вам известно, про результативность дыбы ...
Помните мультик про капитана Пронина, ну там еще был профессор-злодей Мышьякович, хобби которого было - бесчеловечные эксперименты над людьми в области стоматологии ???
Так вот откуда Вам известно, про результативность дыбы ...Вот поэтому я зверей и не стреляю. Ведь надо быть хоть иногда добрым. ;-))
Помните мультик про капитана Пронина, ну там еще был профессор-злодей Мышьякович, хобби которого было - бесчеловечные эксперименты над людьми в области стоматологии ???
А вот всё-таки я попробую свинец с ртутью подружить. Если действительно свинцовая амальгама получится (плотность которой будет заведомо больше, чем у свинца) и ей заткнуть, скажем ,экспансивную полость у П-3, то будет значительное смещение центра тяжести кпереди. И полетит чуть иначе тогда.
Это не теория. Я таких пуль в форме П-3 наотливал много. Чуть легче, чем свинцовые, но убойность непревзойденная. Как Вы считаете, вместо свинцовой вставки в пулю Пасечного-Рубейкина, будет эффективней, чем свинец,потери мяса не всчет, использовать в качестве "стоппера" на близком расстоянии.
в пулю Пасечного даже твердый свинец лучше, там итак лаложена арагментация конструктивно и од максимально возможное. сами смотрите, маленькие осколки оболочки, большая "жопка" и 4 свинцовых части...мало?? свинцовые части норм размера и могут относительно глубоко поразить цель, а если будут брызги от них то рана будет слишком поверхностной и вглубь только "жопка" пойдет. короче имхо не надо, но попробовать можно
Можно попробовать дробь спресовать,а поверх тонкую медную шайбу,прям через неё и пресовать.По типу п.Г.Победоносца.
mefistofelНе удержался,отлил шар Д17.5 из сплава Вуда.Думаю, зарядить в контейнер по Вашему рецепту,стрелелять из получека Двых18.03 ,но это только мысли.Слишком много снега, т.к. грамотно стрелять -зто по мокрым газетным пачкам.А, если в форму заложить кусочки вольфрама и залить их сплавом Вуда, пулю- в контейнер.
Не надо вольфрама,центр тяжести уйдёт.Стрельните по доскам,наверно шар разлетится.Надо у Виктора Ивановича спросить,ведь не все же пули в кабанов улетели.Я бы тоже отлил и стрельнул,только не шар,а колпачёк.Но сплава Вуда нет.Где его взять(много) если не в радиотоварах?
amster 21, в моей пуле( пуле Пасечного) очень хорошо работает аккумуляторный свинец. Сергей прав. Не стоит в ней использовать материал, который разбрызгивается. Да вы и сами это писали в теме о моей пуле на сайте любителей и профессионалов Нижнего Новгорода. Там вы предложили делать не 4, а 2 осколка.
2 осколкаДва осколка убойнее.Практически всегда кладет на месте,в отличии от Рубейкина. Но если вместо воска залить сплав Вуда? Охоты нет,сугробы, ,руки чешутся, поэкспериментировать.Сплава Вуда только половина поллитровой банки, много пуль не нальеш, так, для эксперимента.
Кладут на месте и 4 осколка. Паралич полный. Зверь падает как подкошенный. Из-за мгновенной передачи энергии фрагментируемой пулей. Образуется ударная волна (живое тело на 70 процентов из воды состоит). Плюс к этому, тело насыщено нервными окончаниями, которые дают мощнейший сигнал центральной нервной системе. Отсюда и шок. Но бывает, что зверь, оправившись от шока, встаёт и уходит. Для этого и нужны тяжёлые осколки, чтобы причинить глубокие раны, а не поверхностные. Повредить жизненноважные органы. Ну а если руки чешутся - так это же здорово! Экспериментируйте! Только для повышения экспансивности Черкасов или Сабанеев советовали вместо воска воду заливать.
для повышения экспансивности Черкасов или Сабанеев советовали вместо воска воду заливать.Вы шутите?
Абсолютно нет!!! ,,Некоторые охотники в холодное время года наполняют пустоту глицерином, а в тёплое время водою или керосином,закладывая отверстие цинковым кружочком и залепляя его пластырем. Такие пули по своему действию внутри тела животного превосходят обыкновенную экспрессную." Л.П.Сабанеев. Охотничий календарь.
Абсолютно нетВы считаете,что использование сплавов Розе или Вуда,в пулях-стопперах (Псечного,Королева,Рубейкина) на близких дистанциях не усилит останавливающий эффект?
Экспериментируйте. Но я считаю, что жёсткий свинец предпочтительнее. Я уже ответил, почему.
У меня вопрос.До какой температуры нагревается пуля при попадании в доски,пачки газет и.т.д.Расплавится сплав Розе или нет? Для охоты есть нормальные пули,проверенные.Заморачиваюсь с Вудом и Розе исключительно из любопытства.
Мне кажется,это будет зависеть ещё от того не сколько сильно она деформируется при попадании,чем сильнее,тем должна больше нагреться.
Читал некоторые посты как профессиональный химик, которого химиями разными пичкали аж ВОСЕМЬ лет. Поржал так маненько. За то спасибо химикам от сохи, в словах коих истины не ахти как много, но юмора достаточно.
Потом решил посмотреть на это все через призму правды жизни. Нет, пуля из ВУДА действительно вещь очень толковая, особливо если сделана грамотным челом, но вот сухой экономический подсчет совсем не в ее пользу. 100 граммчиков ВУДА в магазинчике рубчиков так под 300 будет (минимальная цена). Кто имеет другие сведения пусть меня поправят. Такую пульку впору будет ЗОЛОТОЙ амальгамой покрывать!
Из ВУДА можно попробовать лить сверхдальние Совестры с оперением, тока над пыжом попотеть придется.
Всем естествоиспытателям пламенный привет, и работать только в касках или очках)))
Сплав Розе плавится про 100 градусах, полиэтилен при 130-135 градусах.Если заливку сплавом начинать при температуре 120гр , то любой полиэтиленовый контейнер можно использовать в качестве формы.Я залил в контейнер для картечи,температуру контролировал по градуснику.Мне кажется, у этой технологии большие перспективы.
МАЛАЦА! Взвешивать пробовал?
Вес 37.5гр .Полуоболочечные (оболочка из полиэтилена, крестовые встовки из полиэтилена).Думаю,можно сделать пулю любой формы.
amster 21 ,Вуда и Розе -как по твёрдости по сравнению с кабельным свинцом?
На "глаз" значительно тверже.Мне кажется будет колоться ,а не плющиться. Стрелять не пробовал.
Взвешивать пробовал?Я так понял,что Вы единственный,кто стрелял этими сплавами.Могли бы поделиться впечатлениями.
amster21Да, только ИМХО другие 😛 Можно повторять подходящую форму в более подобающем материале... Отлить в пластик сплав Розе, при необходимости доработать напильником, а потом, исходя из готового изделия, сделать форму из гипса или цемента какого-нибудь. И в нее уже лить из свинца.
Мне кажется, у этой технологии большие перспективы.
amster21Уже неоднократно делился...
Могли бы поделиться впечатлениями.
отливал головки для П-3, но не из чистого сплава, а добавлял половину свинца.
...всё равно эффект присутствовал.
С 25-ти метров в бочину стокилограммовой свинье: выходного отверстия нет, там где оно должно было быть - гематома размером с мяч. В потрохах от свинца только брызги... как будто мелкие кусочки фольги.
amster21Пристройте спереди стальной шарик миллиметров 10-12 и нет проблемы. Или гвоздь от монтажного пистолета. В любую кость как в теплое дерьмо пойдет
По останавливающему эффекту- хуже или лучше,по сравнению со свинцом? Стоит ли овчинка выделки? А пробьет ли калкан?
А ,если, картеч 9мм на вынимать из контейнера, просто залить сплавом--получиться осколочный патрон?
а если стальную картечь в контейнере залить то еще и бронебойный? 😊
Нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми потронами без лицензии запрещено (там,где я охочусь),с картечью - можно.
maxkyivЕе трудновато будет качественно залить. Плотность стали меньше - будет всплывать. А вот свинец нормально зальется.
а если стальную картечь в контейнере залить то
amster21А смысл? Динозавры вымерли, слоны поблизости не водятся 😛
А ,если, картеч 9мм на вынимать из контейнера, просто залить сплавом--получиться осколочный патрон?
Надо помельче, иначе пробьет цель насквозь, что не так интересно. Дробь миллиметра 3-4 (ИМХО) в самый раз. Часть пути все равно пройдет "пулей", потом развалится. Хотелось бы, чтобы на глубине сантиметров 8-10...
Мысль взял на заметку. Пробовал склеивать дробь разбавленным Моментом (много чем пробовал, но так лучше всего). Работает как надо, но только летит куда попало. Упорядоченно заполнить контейнер невозможно - возникают эксцентриситеты и снаряд уводится. А вот при близкой плотности косяки засыпки должны практически нивелироваться...
хм... задал дурацкий в общем-то вопрос... а тут вот оно как, мысль у людей заработала 😊 😊 😊
amster21
До какой температуры нагревается пуля при попадании в доски,пачки газет и.т.д.Расплавится сплав Розе или нет?
Еще как расплавится. Как бы не вскипел и не начал испаряться.
Обычная свинцовая пуля из пневматики при выстреле в железяку уже примерно "под 200м/с" разлетается расплавленными брызгами. В темноте хорошо заметна темно - багровая вспышка с быстрогаснущими брызгами. При скорости "под 300м/с" искры уже малиновые и заметны даже ясным днем.
amster21
Мне кажется, у этой технологии большие перспективы.
Похоже. И по моему это вполне реальный путь к так называемой "контролируемой экспансивности".
В нарезняке ее чаще всего достигают за счет составного сердечника - передняя часть деформируемая из мягкого свинца для работы по мясу и твердый хвостовик для пробивания костей.
В случае литых пуль никто не мешает залить ее в два этапа - свинцовый хвостовик и "легкосплавный" носик. Расход сплава будет не велик, а эффект возможно выше чем у чисто свинцовой или чисто легкосплавной пули. Проблема только в точной дозировке количества сплава и единообразия заливки от пули к пуле. всеже два компонента - удвоенная погрешность.
amster21
Нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми потронами без лицензии запрещено (там,где я охочусь),с картечью - можно.
А с чего Вы взяли,что перелитая сплавом Вуду картечь,не прокатит за пулю?
SanSanish, проблема не в дозировке,одно к другому не прилипнет,а если прилипнет,то не сильно,при выстреле развалится.Наверное.
StalinStalin
одно к другому не прилипнет,а если прилипнет
Почему же не прилипнет? Обязано!
И то и другое - металл с вполне себе нормальной кристаллической решеткой, следовательно должен произойти заурядный процесс пайки с возникновением достаточно прочных межатомных связей.
Да и вот
PRINCIP
отливал головки для П-3, но не из чистого сплава, а добавлял половину свинца.
Получается вообще с легкостью образует сплавы со свинцом?
Склеится, никуда не денется!
А вот дозировка - обязательна, иначе начнет гулять вес и баланс пуль в одной партии. Представляется примерно так - отливка жесткого "хвостовика" из сурьмянистого свинца в укороченной форме, затем вставить его в полноценную и долить сплавом Розе. Получится пуля с "контролируемой экспансивностью".
Попробуйте хотябы свинец в два этапа залить на уже застывший первый слой....Но конечно чем гадать какой получется бутерброд,проще его изготовить и посмотреть.А дозировать просто,надо в маленькой емкости плавить уже отвешенный,например по 20г свинец,полностью вылить в форму,затем до упора Вуду,когда свинец остынет.Или черпать расплавленный свинец из большой ёмкости специальной мерочкой и заливать.
затем до упора ВудуСплав Вуда плавится при 65градусов ,Розе 100град. ,лучше эксперименты со стрельбой начинать с Розе.Картечь 8,5 6 штук ,залитая сп.Розе в контейнер Барс весит 50гр!!!!!!!!!!!
все бы хорошо, но имхо уже в разряд "шаманства" это дело перешло.
для начала лучше пули отлить попробовать.. например стрелу или ту же полеву(имхо лучше не 3 а 6).. или вон бизона отлить.. контейнер родной, а лейку нетрудно сделать по его форме из гипса(не на долго но хватит)
Можно ещё голову "Бизону"засверлить сверлом примерно Ф14мм и на глубину примерно 8-9мм.Полость Вуда залить.
Можно ещё голову "Бизону"засверлить сверлом примерно Ф14мм и на глубину примерно 8-9мм.Полость Вуду залить.вот тоже мысль.
Вообще забавное название прижилось и грозное - "Вуду".. а ведь даже фото куч и фарша(описание эффекта) никто не выложил пока 😊
Вообще забавное название прижилось и грозное - "Вуду".. а ведь даже фото куч и фарша(описание эффекта) никто не выложил покаА ,никто и НЕСТРЕЛЯЛ.Разговоры одни.
А ,никто и НЕСТРЕЛЯЛ.Разговоры одни.дело то тонкое.. сплав дорогой. я вот не побегу его доставать например и показушно стрелять, такое рвение я имел экспериментируя с 410-й, отдав ружо и рвение немного утихло. мне лично Вуду и розы интересны на посмотреть, а вот делать самому не интересно и особого смысла не несет для себя. так что разговоры, и никак иначе. в каждой "теме" свои энтузиасты должны быть, или она автоматом никому не интересна и уходит в лету..
мне лично Вуду и розы интересныЛучше дайте Ваши рекомендации- что использовать,в качестве мишений, дистанцию стрельбы, какую пулю желательно отлить, в дополнение к шару Д17.5 и контейнру из-под картечи,И.Т.Д.Сейчас очень много снега, поэтому, есть время провести подготовку к отстрелам.
Мишень тут 1 просится - толстые стопки мокрой(сильно мокрой) газетной бумаги, как весьма аутентичный гидросодержащий имитатор тела.. 100% сходства нет, но экспансивки на нем самое оно проверять.
контейнер из под картечи не впечетлил если честно. а вот шаров налейте. и лии колпак если есть лейка такая 😊
так что подготовка к отстрелам - газеты запасайте впрок 😊
дистанцию стрельбы - по имитатору начать с 5-10метров. потом если будет возможность собрать кучки на 35 и 50м и на этой дистанции проверить по имитатору. но тут вам пуль много понадобится.
В данном вопросе вам надо самому очень точно сформировать свои "хотелки", это способствует достижению результата.
ох блин. дайте мне этого сплава грамм 300-500. даДом 😀 я все попробую 😊
Все ,что имею.Половину могу отсыпать.
контейнер из под картечи не впечетлил если честноКонтейнер с шестью ребрами по 0.5мм,в стволе идет плотно и через чек шомполом прогоняется (для верхнего ствола, на короткие расстояния).
amster21Вы в Москве?? мне сплава не надо. Нет смысла вас напрягать. разве что пару шариков взял бы для отстрела в газетку 😊 или вместе отстрел можно замутить если вы в Москве 😛 для начала понять как себя сплав поведет. а потом уже можно играться.
Н.Новгород телефон в профайле.
Лучше в ПМ. хотя по сути тут я вам совсем не нужен. надо желание и время и много газет найти(реально много). я просто буду пытать как смогу по газетам пулько Павла(его версия ПИ/Пасечный) и за одно мог бы и стрельнуть шарик ваш. Но не думаю что вам не лень будет ходить на почту и отправлять посылку и тратиться что бы переслать 1-3 шарика 😊?
вообщем помочь не против но рациональности тут негусто выходит.
а кстати 😛 ваш залитый контейнер от картечи можно попробовать жахнуть из парадокса. может подкрутить. а если длину сделать равной калибру или около может и полететь даже кучно весьма.
mefistofel
Отлил для Вас 12 шаров из сплава Розе,готов переслать сегодня-же.Исполльзование-на Ваше усмотрение (перелейте в свою форму,для этого литники не убрал,не сразу.правда дошло.) Уже упаковано.
amster21в пм отписал адрес) начинаю копить газеты 😊) только 12 шаров много, оставьте себе побольше 😊) мне штук 6-8 хватит за глаза для всего что можно проверить и во что можно стрельнуть.
Шары у вас как понял из лейки лии .690-го диаметра, если они то и переливать их смысла нет - самое оно, то что надо 😊!!
Шары у вас как понял из лейки лии .690-го диаметраЭто вряд ли. Были бы жопки отрезаны.
Ваше мнение по поводу замены свинца сплавом Розе.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/
Это вряд ли. Были бы жопки отрезаны.Пулелейка-самоделка,качество пуль неважное,но для тренировок хватает.
amster21П.М. получили??
П.М. получили??Отправил 25.02. Копите газеты.
Звучит сурово!! Начинаю копить = увидел газето - взял 😊 😀 надеюсь что как приедут получится отстрелять побыстрее 😊
С 25-ти метров в бочину стокилограммовой свинье: выходного отверстия нет, там где оно должно было быть - гематома размером с мяч. В потрохах от свинца только брызги... как будто мелкие кусочки фольги.очень хороший патрон для самообороны, если без пыж-контейнера 😊
если без пыж-контейнераВзял на заметку.
У меня только сплав Розе (мало).Лет 10 думал: куда его "присобачить" ?? А тут тему подбросили.Половину отослал МЕФИСТОФЕЛЮ.Пускай теперь он помучиться.
Пускай теперь он помучиться.я уже кое что придумал - если такая мысль мелькала то все же почему не сделать - пару пулек что мне послал Павел StalinStalin(его переделки ПИ-Пасечный) вместо свинца залью и допрессую в тисках сплавом вуда, пулю с начечками на корпусе, другую без. полость наверно не смогу сделать хотя попробую. но если сплав тает от нагрузок то она там и не нужна.
Это по мимо того что отолью шариков/колпачков в лейке Лии.
Какая точно т.плавления у этого вуды? я просто думаю как лучше плавить? на водяной бане?
вообщем
amster21, жду посылку 😊
жду посылкуПытался написать Вам на электронный адрес, застрял на вопросах: сервер входящих сообщений,сервер исходящих сообщений. Сейчас,думаю, что это и не надо. Отправлена 25.022011. Через неделю не придет -- пойду разбираться на почту.
я просто думаю как лучше плавить? на водяной бане?Будет недостаточная "текучесть".
Металл не яичница, - подгореть не боится!!!
Плавь на газу!!! Водяная баня создана для веществ, "боящихся" нагрева выше 100 по Цельсию. А сплавы перегрева не бояться!!!
на электричестве, газа нет и слава проведению в обоих местах обитания нет 😊
Раньше был.. как то давило особенно после репортажей что где нить что нить е.. взорвалось. Кто то боится съесть не то в пост - удачи им, я опасаюсь реальных угроз))
По делу - посылка пришла, но уже убегал, забрать не успевал - после праздников заберу 😊 Спасибо!
Нашел любопытное утверждение нобелевского лауреата , цитирую: теперь в двух словах по русски:
при попадании в цель, вся энергия изменения формы и тепла расчитывается по формуле - (E(kin) = 1/2 mv²
При выстреле из 308Win(NATO) температура ствола достигает 160С. После 100 метров полета пуля достигает максимального нагрева и равна примерно 55С. В момент попадания в цель выделяется энергия равная примерно 3000 Дж! Кто умеет пересчитывать - дерзайте!
amster21Там много моментов надо учесть... которые принимаются как данное.
Кто умеет пересчитывать - дерзайте!
например сколько энергии уйдет на нагрев воздуха при полете пули, сколько энергии уйдет на нагрев материала мишени, какая часть энергии уйдет на работу по деформации материала пули и мишени... и много ещё чего надо учесть. некоторыми величинами вследствие их малого значения можно и пренебречь...
например звуковая энергия при попадании пули в цель.
У меня только сплав Розе (мало).Лет 10 думал: куда его "присобачить" ?? А тут тему подбросили.Половину отослал МЕФИСТОФЕЛЮ.Пускай теперь он помучиться.Была мысль попробовать использовать сплав Вуда для пайки пуль из нескольких свинцовых сегментов и посмотреть как это будет влиять на их деформацию,хотел к весенней образцов разных снарядить и испытать на свежем воздухе.Сплав Вуда продаётся в Москве в магазинах с паяльным оборудованием.
По делу - посылка пришлаЕсли выложите результаты отстрелов, еще пришлю.интересное видео: http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXgСделал попытку усовершенствования Полева1,использовал сплав Розе.\(плавится при 94гр,отсутствует кадмий). Фото выкладываю.Способ (предполагаемый) снаряжения: из магазинного патрона заменяем свинцовую пулю комбинированной .Хотелось бы услышать ваше мнение.Если есть желающие испытать на желатине,могу выслать.
Какие все осторожные пошли.Вопрос: изменил форму головной части, это критично? Предполагаемые дистинции отстрелов 35-50м.
Где же желатина взять,стрельните сами по доскам.
Где же желатина взятьКстати вы не знаете рецепт? Газеты придется замачивать, и между стопками газет залить хотя-бы тонкие слои желатина, для наглядности. А в качестве имитатора калкана - резина 8мм ? Сколотить два яшика в 1\4 газеты сечением, в них стопки газет ,разделенных желатином.По одному - пулей из спава Розе ,по второму - Пасечного (есть в наличии), сравнить экспансивность.Ваше мнение об этой авантюре , с точки зрения информатвности по двум выстрелам?
По одному выстрелу маловато,но хоть что-то для общего представления.Про предложенный Вами бутерброд,не знаю.Я экспансивность проверяю только по воде,больше ничего не пробовал.Если сравнить воду и плоть с минимум костей,то результат фрагментации похож(в плоти чуть сильнее).
Резина - эмитатор калкана?
amster21
Резина - эмитатор калкана?
Думаю нет.Сильно сырая кожа много слоёв-может быть.
Сильно извиняюсь за задержку - почти не появлялся дома, дела + личная жизнь.. Завтра очень постараюсь в отчий дом попасть, налью пулек каких смогу, отфлтаю, взвешу, заряжу. Проведу полную кол-ва накопленных газет и подобного материала.
Все, наконец то дома!!
Отлил!(пули 😊)
о весу вышли шарики лии .690 диаметр - 28,9-29.1г
колпачки лии из одноунциевой лейки - 26.84-26.92.
Разброс для самолеек(бабахинговых, лейка лии для этого по идее) очень кошерный так как я старательно переплавлял весь брак, ытаясь получить пули визуально одинаковые..
Приноровиться лить этой штукой не просто, сначала я погрел лейку на плите(электро) вместе со сплавом - пипец - не застывал вообще.. потом лил спецом в холодные лейки - дело пошло - шарики застывшие еще очень мягкие как и колпачки, ожтому муд..стараться 😊 складывать их остывать не стал и лил классически бросая пули из лейки в таз с ледяной водой.
Твердость отличная - у моего ногтя нет шансов вообще, дедушка тоже не осилил пошарапать поверхность.. свинцовой пулей шашкова-э(первое что под руку попало из лежащего на столе) не царапается тоже и острой кромкой не оставляеются забоины на пуле из сплава Вуда - а пуля шашкова-э мнется об него дай боже. Короче твердый очень сплав, поцарапал отверткой в сравнении со свинцом моим экстра твердым - "вуду" еще тверже 😊
вот фото. отлил на что хватило сплава - 8 колпачков и 8 шариков - остальное на пол шарика очень замешалось с окалиной и использовать было нельзя.
вот теперь как снаряжать думаю?? мне хочется придать скоростенки 490-510м/с.. но возможно требуется испытать в более стандартных скоростях(430-450м/с)?? хотя пулям такого веса в патроне нормальной а не заниженной мощности для 12/70 уже треба летать 470-490м/с.. иначе энергетика будет на уровне 16-20 калибра.. Могу запустить заметно выше 500м/с(530-540где нить) 😊
Кому что интересно??
могу и метров 390-410 на рексе сделать такой тренинг патрончик.
кто что думает?
Сергей,..харош мутить. Давай уж стреляй скорей. 😊
"торопитца нэ надо, да?!!"(с)
Дело серьезное, нельзя облажаться и впустую или без интересных зафиксированных результатов "выдолбить" весь драгоценый сплав, выделенный человеком под тесты.Надо все сделать в лучшем виде. Да и потом я не олигарх, не волшебник - что бы исполнять все хотелки надо время, силы, теньге и часто помощь друзей с авто. + у меня еще есть уйма напрягов, личная жизнь. Отстрелы чего либо для меня важны но не на первом месте.
Так что лучше чуть дольше но качественнее 😊
мини испытание - есть у меня пульки для пневмы украинские - полимерная оболочка стаканчик и в ней латунный сердечник(такие пульки пробивашки) так вот сделал плоскогубцами маленькими 2 аккуратнениких цилиндричесских колбаски(под диаметр сердечника) одну из свинца(дробина ГП) а другую из капельки сплава вуда что на плиту капнула а я не заметил - сунул их в оболочки - стрельнул из пневмы(4.5мм мощность далеко не апнутая, если метров 135-140 стреляет пулькой 0.5г то хорошо) в стальной полированный крашеный лист 1.5-1.8мм толщиной(4.5 не пробьет никогда никакая, никакой пулькой) - свинцовый грибком помялся вяло так.ю видно винтовка слабая, а вуда - разлетелся в брызги и мелкие кусочки.. так что вот 😊
интересно как в гладком на скоростях около 1.2 -1.4 звука себя покажет.. в дереве и газетах мокрых..(в железо думаю и смысла нет стрелять - на 500м/с лии размазываются от 10мм лист стали из твердого свинца, а эта точно в мелкие брызги разлетится)
mefistofelПопробуйте в воду. Возьмите бутыль на 10 литров, типа тех, в которых питьевая продается. Она по толщине примерно соответствует основному объекту охоты 😛 Стенки тонкие - ими пренебрегаем. Налейте воды, в нее чернил. Ставите в метре-полутора от какой-нибудь насыпи и т.д. стенки, на саму стенку бумагу, хоть газеты, и стреляете. Сразу будет видно насколько разлетелась вода и сколько чего образовалось из пули.
интересно как в гладком на скоростях около 1.2 -1.4 звука себя покажет.. в дереве и газетах мокрых..(в железо думаю и смысла нет стрелять - на 500м/с лии размазываются от 10мм лист стали из твердого свинца, а эта точно в мелкие брызги разлетится)
Добавлю чуть-чуть на счет литья... Может имело смысл нагреть лейки в кипятке? В кастрюльку и поварить минут несколько 😛 Хотя все и так получилось очень прилично.
мне их матовая поверхность понравилась - получались и гладкие - спецом постарался все матовыми сделать.. разброс веса показывает что пули получились Айс! а в нагретые лейки лить очень хреново получалось.. это результат из теплых - в холодные получалась более блестючая поверхность, но мне понравились матовые - у них идеальная геометрия и заполнение формы(все же тоже несколько секунд не застывал сплав и намеков на внутр деффекты как и не проливы по поверхности даже нет)
а вот в воду я стрелять не буду - уже взята планка выше - мокрые газетные пачки стопками - такой гидросодержащий с сходий по плотности с телом(а не 100% вода) применялся америкосами на испытаниях экспансивок до балл желатина. По опыту очень верный вариант, лучше воды. дает более показательную картину работы пкли и что и как с ней происходит по ходу преодоления цели а вода нет. Так что баклажки сразу в топку.
по скоростям - кто что думает - на сколько гнать??
Может скинемся на тушку свинную или пол тушки )) Она много выстрелов выдержит!
Может скинемся на тушку свинную или пол тушки ))
собак бездомных валом.) а вы предлагаете деньгит тратить.))
Тоже вариант ))
"торопитца нэ надо, да?!!"Практический эффект от сплава,ИМХО,(если он будет),можно получить в пулях Пасечного и.т. п. или составных Полева (см. стр.6),когда массивная задняя часть плющит сплав,как на наковальне.В случае пули Полева, есть надежда получить дальний, точный выстрел.Отсюда интерес к относительно низким скоростям.С этим сплавом, пока неизвестно, что предпочтительней: маленькая масса+ большая скорость, или большая масса+ низкая скорость. Маленький совет по отливке пуль : купите градусник - сразу получите стабильность.Чем больше перегреваете сплав, тем больше усадочных раковин ,перегрев нужен минимальный - бедет меньше шлака.
-усадочных раковин нет - вес пуль одинаков.
Проверено на лии и тигле лии.. хоть в дедовских книжках и пишут свинец мол плохо греть - лучше коряые внешне в разводах чем бяки в нутри - если греть на тигле лии и стабильно, как на костре не сделать - супер горячий свинец - идеально и внутри и снаружи - пили даже пилил и тд.. так что тут я как раз не согласен.
StalinStalinвот я примерно об этом и говорил.. у меня свинец как вода разжижается и проливается в разные формы идеально.. а вот когда недогрет - волнистая поверхность и.. внутри конечно нет косяков как писали в старых книжках а вот снаружи один сплошной косяк..
так что я лил правильно. а вот матовая поверхность - это из за того что сплавы подобные блин лудят лейку лии 😞
Чтобы свинцовые сплавы не лудили стальные лейки, надо провести с ними нехитрую операцию:
В теплой воде 50г развести чайную ложку медного купороса, то есть получить насыщенный раствор и им обработать поверхность лейки, которая соприкасается с расплавом.
Эта поверхность покроется тончайшим слоем ржавого цвета. Поверхность перед обработкой желательно отполировать "нулёвкой" до изумления.
так что я лил правильно. а вот матовая поверхность - это из за того что сплавы подобные блин лудят лейку лииДружище! Никогда сплав Вуда не залудит стальную лейку. Поверь человеку,который подобный сплав заливал в стальную форму не одну тысячу раз (когда-то в 90-ые), но не по поводу отливки пуль.
Лиишные лейки алюминиевые и в сплаве Вуда нет олова.
Андрей - лейка лии аллюминиевая 😞 про то что сталь сплав этот может залудить я не знаю может или нет - поверю тебе 😊
короче я выбрал режим при котором получаются однобразные и качественные пули с матовой поверхностью и лил их такими. пока не кончился сплав.
а лейка слегка облудилась - возможно уже была облужена сплавом с оловом до этого.. я после того литья не разглядывал особо.
Короче заряжаю магнум раз всем все равно.
Есть у меня опасенеия касательно магнума. Сплав Вуда заведомо колкий, не получится ли, что при излишне фанатичном заряде из ствола будет лететь шрапнель.
я сам кое-что снарядил, но в эти выхи не пальну - уж очень мезко сделалось, не по-весеннему....
да с погодой вообще 😞 😞 😞
Alium
Лиишные лейки алюминиевые и в сплаве Вуда нет олова.
Есть не много:Сплав Вуда - Олово - 12 ,5 % ; Свинец - 25 % ; Висмут - 50 %; Кадмий - 12 ,5 % Сплав Вуда - Тяжелый , легкоплавкий сплав . Температура плавления 65 , 5 . C , плотность 9720 кг / м 3 .
PRINCIPВ данном случае, с легкоплавкими сплавами, можно проще - промазать форму смазочным маслом
Эта поверхность покроется тончайшим слоем ржавого цвета. Поверхность перед обработкой желательно отполировать "нулёвкой" до изумления.
Заливал в форму при Тсплава=125град.Сплав плавил в ковшике,вес - на одну пулю + литник.Градусником снимал шлак , одновременно контролируя температуру.При перегреве сплава все легкоплавкие элементы выгорят (перейдут в шлак,висмут) и на "выходе" получите другой сплав,с другими свойствами.Волнистость пули получается от "недогрева" формы.Для справки: при заливке подшипников баббитом (сплвав Тпл=380гр) перегрев сплава не более 50гр, форму греют до 200.Проведите аналогии.КУПИТЕ ГРАДУСНИК, не допускайте перегрева сплава.Прилипание к форме следствие перегрева сплава (повышенная текучесть).Непролив иногда получают при излишней массе пулелейки (лечится подогревом формы),но это не ваш случай, у вас фирменная форма.
можно проще - промазать форму смазочным маслом+1000
Есть много способов уменьшить количество шлака.В свинце даже воск помогает не много (маленький кусочек кидается в расплавленный свинец),но лучше пыль угля или графита.В сплаве Вуда воск хорошо должен работать,наверно.
Признаю, набуробил про отсутствие олова.
Есть много способов уменьшить количество шлака.Хлористый аммоний,щепотку.Все примеси - в шлак,повышается текучесть,проливаемость,улучшается качечство литья.
Хлористый аммоний,щепотку.Все примеси - в шлак,повышается текучесть,проливаемость,улучшается качечство литья.И я того же мнения. Шлак очень хорошо им удаляестся. А с пылью угля на поверхности расплавленного свинца очень плохо образуется. Свинец тем и хорош, что все его оксиды углем при температуре восстанавливаются.
С уважением.
А с пылью угля на поверхности расплавленного свинца очень плохо образуется.Уголь для шашлыков слоем 5мм, шепотку Х\А .
Х/А я делал давным давно для пайки(аммиак+соляная к-та,выпаревание) сейчас наверно в радиотоварах в готовом виде есть.
Сегодня отстрелял пули из сплава Розе. Расплавленния пули не было.Стрелял в 10литровое пласмассовое ведро , в котором замочил газеты.Расплавления и .т. п. эффектов получить не удалось.Отстреливал круглую пулю, в контейнере из-под картечи, клон Полева-1.Разницы ( от свинца) не заметил.Видимо, была мала скорость пуль или мокрые газеты слишком легкая преграда (мало поглощают энергию).Лучший результат, как и следовало ожидать, по выходному отверстию у клона Полева-1.Все пули пошивали 10литровое ведро, заполненное мокрыми газетами насквозь,видимо, слой газет нужен большей толщины. Фото выходного отв. клона Полева-1 выкладываю.
На ПЕРВОМ фото выходное отверстие от круглой пули Д17.5 + Полева-1 .
.
А как поняли,что расплавления совсем не было?За ведром что нибудь было,куда пули ударились?
ЗА ведром доска 40мм - сквозное отверстие.
И конечно лучше пулю делать экспансивной.Деформация пули,это дополнительный её нагрев при попадании в цель.
И конечно лучше пулю делать экспансивной.Деформация пули,это дополнительный её нагрев при попадании в цель.
И конечно лучше пулю делать экспансивной.Деформация пули,это дополнительный её нагрев при попадании в цель.
На верхнем фото слева видно кусок доски (раскололась пополам),справа, гопсокартон 10мм, которым прижимал газеты.В нем акуратное входное отверстие.Температура -4град,на ведро с газетами ушло 5л горячей воды.Стрелял на 10-12 метрах.При отстреле на "меткость" Полева-1 (магазинная),не пробила березу 15см толщины с 50метров.Пуля (сплав Розе, залитый в контейнер из-под картечи, весом 37гр тоже не пробила и попала на 10см ниже точки прицеливания.П\Э контейнер торчал в березе заподлицо.Нормальными и информотивными эти отстрелы назвать нельзя.Скорость пуль неизвестна, масса пуль от 26гр до 37гр , а заряд Сокола -2.3(как на банке) под все пули.Забыл сказать, после каждого выстрела перебирал и укладывал обратно в ведро газеты, искал следы сплава и осматривал " раневой канал".
Планирую на следующие выходные сплав Розе (Тплав=94),заменить сплавом Вуда (Тплав=64гр),учитывая, что пуля в полете разогревается, и температура "плоти" Т=36гр, НАДЕЮСЬ,что эффект будет.Сплав Розе можно добавлять в свинец,для твердости, повышения литейных качеств свинца.В пулях ИМХО,он себя не оправдал.
Посмотрел на фото и задал себе вопрос: почему газетная масса черная? По цвету она должна быть, как пачка сигарет.
Из газет кашу не надо делать - просто складывать мокрые газеты в плотненькие пачки - работа всех экспансивок в них очень естественна.
только толщина сантиметров 45-50 должна быть преодолеваемых газет. за ней пара старых телогреек и несколько листов дсп или любая другая "кукла" что сможет относительно мягко уловить пулю или ее фрагменты.
Нет, я наверно конечно умничаю, но все же готовиться надо для таких тестов основательно. у меня уже пачка газет выросла больше метра высотой на балконе.
Сплав розе надыбал грам 50, буду в свинец добавлять.
Пуля из сплава вуда ждут удобного момента. Есть подозрения на хрупкость. хотя при выстреле уверен не развалятся.
Есть подозрения на хрупкость. хотя при выстреле уверен не развалятся.Специально искал, после выстрела, и нашел, обкладки от пули Полева (она напрессовывается при выстреле), могу выложить фото, а на словах - все хорошо,нечего не разрушилось,потертости на П\Э стандартные.
Посмотрел на фото и задал себе вопрос: почему газетная масса черная? По цвету она должна быть, как пачка сигарет.
Газеты по одной укладывал в ведро и поливал водичкой, по кайней мере первый выстрел - гарантированно, что слоями.Сейчас думаю, в лесу,на морозе, был ли я внимателен.Может быть что-то упустил,или не правильно понял.
значит "очковать" мысла нет 😊 хотя в стволе бы и не бвло ничего фатального - раскрошись пуля - вылетела бы шрапнелью просто 😀
Раз все так непонятно - попробую зарядить максимально мощно, что бы на скорость и энергетику уже нельзя было пинять - развалятся хорошо, нет - тоже все ясно.
Раз все так непонятноУдачи.
Удачи.Спасибо 😊
Нет, если кажется что я торможу - перешлю вам сплав назад, просто мне хочется сделать максимально качественно, а это хоть завтра не провернуть.. организация, время, удобство для участников + разные жизненные "траблы" что вылезают так внезапно и увы важнее отстрелов чего угодно.
перешлю вам сплав назадМало - еще пришлю.Тем более, в сплаве разочаровался.Все на Ваше усмотрение,без каких либо обязательств.
Может быть что-то упустил,или не правильно понялИМХО,3\4 высоты ведра пуля прошла,слегка увеличивая диаметр (на фото - черный кружок,на фоне серой дыры), и только на последних сантиметрах, началась " воронка расширения",довольно большая в диаметре (сравните с пачкой сигарет).ВЕРСИЯ: пройдя часть пути, пуля нагрелась, возможно начала плавится и вырвала ( унесла с собой) весь метал.Серый цвет газет на фото - результат этого процесса.Круглое отверстие в доске за ведром - пробило латунным хвостовиком пули.Кусок доски отбросило метра на два.Однозначно - слишком тонкий слой газет,чтобы делать выводы.ИМХО.(фото - в середине,над весами.)
Мало - еще пришлю.нет, мне пока хватит, если зацепит - радио рынок мне в помощь 😛 😊
Хотя уже после вашего выстреля терзают сомнения в том что все разлетится в брузги - думаю максимум лишные колпачки развалятся на несколько частей, шары вообще рискуют остаться "девственной" формы.
Притащил еще газет 😊 поскорее бы вырваться!
Серёг, с большим уважением отношусь к проделанной тобой работе. с большим интересом читаю твои посты про замеры скоростей и отстрелы. НО сейчас по моему мнению овчинка выделки не стоит. тем более ты ссылаешься на отсутствие изобилия свободного времени. может быть "твою энергию и в мирных целях"? ну кому нужны с практической точки зрения пули из этих непонятных сплавов? для охоты они не годятся, а бутылку так и так разобьют без всяких отстрелов. это мое имхо!
п.с.
к примеру куда полезнее отстрелять лимановскую дьяблу. может кто из форумчан даст тебе для тестов пулек 100. эх, хорошо бы было, на разных порохах, да с замерами скоростей...
ну кому нужны с практической точки зрения пули из этих непонятных сплавов?Правильно, купите СОВЕСТР пару пачек, и будет Вам счастье. А, лучше, совсем ружо продать - на эти деньги в магазине купить колбасы и не надо никуда ездить.
Правильно, купите СОВЕСТР пару пачек, и будет Вам счастье. А, лучше, совсем ружо продать - на эти деньги в магазине купить колбасы и не надо никуда ездить.Люблю здоровое чувство юмора))
Совестр так в районе 200 рубчиков за штучку будет(((
полезнее отстрелять лимановскую дьяблуНе думую, что Совестр получился с первого раза.Кстати, последние варианты сложно - составные, свинец не самый безупречный материал - сильно не разгониш,плывет.Эти сплавы гораздо тверже.
amster21Если их применять только из-за твёрдости,то это слишком дорого.Проще из бабита лить.Интересна сильная фрагментация пуль из этих сплавов.Но что бы сработало,надо экспансивное отверстие делать.
Эти сплавы гораздо тверже.
StalinStalinЕсли есть интерес, могу грам 300 вам прислать.
http://kazan.pulscen.ru/products/prodazha_splav_vuda_5520905
Вот вроде самый дешевый сплав Вуда.
У меня нет формы для подкалиберной экспансивной пули.Хотя на днях поищу,где то была форма для п.Полева-1,но с экпансивным отверстием.Найти бы её...
где то была форма для п.Полева-1,но с экпансивным отверстием.Найти бы её...Если есть интерес.Пишите в личку.В моем случае, вместо экспансивной пустоты, стержень из латуни. Видимо переосторожничал со сплавом.Все сделал, "чтоб пуля не раскрылась в стволе" - отсюда и резулльтат. Но если есть желание к экспериментаторству могу подсобить, о чем писал выше.
Сначала форму найду,тогда обсудим.
Если их применять только из-за твёрдости,то это слишком дорого.Проще из бабита лить.Интересна сильная фрагментация пуль из этих сплавов.Но что бы сработало,надо экспансивное отверстие делать.Паш, у вас есть уже форма под экспансивный колпачек-фрагментатор типа пули Шашкова-Э - так если хочется больше фрагментов какае проблемы заготовки лить к ней с запрограммированым разделением не на 4 а на 6 например частей?? С вашими возможностями сплав вуда точно не нужен 😊
Экскурс в физику.Баббиты плавятся при Т=380гр , а несущую способность ( становятся как пластилин) теряют при Т=220гр. У сплавов Вуда и Розе есть такой-же интервал, который можно использовать для увеличения экспансивности.Решающее значение (ИМХО) имеет кинетическая энергия пули перед встречей с мишенью и форма пули.Пули, выбранные мною, для отстрела, крайне неудачные с этой точки зрения.Тупоносая пуля в контейнере из картечи имела массу 37гр и при 2.3 Сокола не обладала достаточной скоростью. Экспансивные пули (желательно легкие, скоростные) стоит попробовать.
материал вообще вторичен, если пуля экспансивная(контролируемой экспансивности) или фрагментирующаяся конструктивно - см. пули Пасечного, Хексолит от Д-Дуплекса.. при желании можно варьировать число осколков пули, конструктивно. и материал не причем. Я на 410калибр делал пули из гильз осколочные а-ля пистолетные "Глейзер" - в гильзу дробь, сверхузаштамповываем картечинкой - результат пуля в фарш полностью, куски оболочки(гильзы) донце гильзы, картечина и дробины.. причем такого номера, какой нужен..
Так что тут имхо интереснее именно посмотреть как материал(легкоплавкий тяжелый сплав Вуда) себя поведет.. именно сплав.. а экспансивную и тем более фрагментирующуюся пулю можно много из чего сделать, причем гораздо более твердого чем свинец и тугоплавкого тоже.
Скорость высокую для пуль на тест гарантирую, пороха насыплю "от души" даже для магнума 😛 стрельну из ружа с длинным стволом.
см. пули Пасечного, Хексолит от Д-Дуплекса.Внимательно смотрел на ю-тубе видео, стрельбы в желатин дуплексом.Хвостовик пули прошивает желатин, осколки "красиво" расходятся в стороны,но как-то слабовато по сравнению с хвоставиком,я бы сказал, что больше рекламы, чем эффекта.
а вы думаете что у пули из сплава вуда по счастливой случайности развалившейся на осколки мелкие или даже капли они глубоко проникнут??
на дуплексе 6 частей небольших, это уже некрупные осколки, очень глубоко или на вылет они вряд ли смогут пройти.. для этого глубокую рану и наносит жопка пули. есть пули с осколками побольше и жопкой поменьше и наоборот. А вы весьма привередливый 😛, тут при фрагментации или одно или другое, чуда не будет.. ну или пуле в 30-34г надо 800-900м/с придавать скорости, тогда осколки таки осилят пройти навылет, но это будет возможно только для гладкоствольной пушки а не ручного стрелкового оружия, коим является дробовик. осколки дуплексовых хексолитов поражают часто позвоночник и внутр органы - массово, что и дает шок.. Идеальная пуля для 100% остановки тогда это та что проникает ровно в середину тела зверя, и там взрывается, разнося его на куски 😀одранков не будет, но от реальности весьма далеко 😛
Речь идет о попытке создания полуоболочки, у которой все эффекты "экспансивности" начинают происходить после достаточно глубокого проникновения пули,твердость сплава,по сравнению со свинцом, дает недежду,что листва и мелкие ветки будут не страшны.Вы хорошо знаете пулю Иванова,если ее отлить? Может и воронка работать начнет? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Начнёт.Надо глубже её делать,по типу,что я штамповал.
amster 21,не обращайте внимание на видео с желатином.Даже 4-х гр.осколки очень убойные.Реально в крупной тушке они застряют под шкурой с обратной стороны или просто торчат в рёбрах сломав их,даже при не большёй скорости пули,как у Тандема например.Если осколки тяжёлые,как у п.Шашкова,они ломают крупные кости,иногда проходят на вылет,при чём со значительным смещением,от начального попадания пули.Если в крупную тушку стрелять п.Полева-3 с очень близкого расстояния,её рвёт на очень мелкие осколки не понятной формы и они тоже достаточно глубоко проникают,до половины тушки где-то,а штырёк на который хвостовик насаживается,пробивает на вылет.
Вы хорошо знаете пулю Иванова,если ее отлить?Сделаю гипсовую лейку и отолью пару штук. Воронка может поможет пульке деформироваться.. хотя я честно вообще не знаю что ждать от этого сплава.
а про осколки - картечина 8.5 сколько весит?? 3.6г вроде.. и летит сама и в цель прилетает с большими потерями скорости чем пуля(фрагменты то от пули отделяются в момент попадания)
mefistofelОтлитые пули надо засверлить сверлом Ф 4-5мм,на глубину около 5мм,всего глубина воронки будет около 8мм.Правда ПИ из Вуда будет 40г с копейками весить.Что-бы вес скинуть,можно зад укоротить на 2 мм.
Сделаю гипсовую лейку и отолью пару штук. Воронка может поможет пульке деформироваться.. хотя я честно вообще не знаю что ждать от этого сплава.
Сделаю гипсовую лейкуmefistofel Настоятельно рекомендую прогонять П\Э контейнер пули Иванова через оправку , типа моей ,формирующую 6 ребер на наружной пов-ти контейнера диаметром равным диаметру ствола, диаметр "тела" контейнера - равным дульному сужению минус 0.05.Заливать сплав можно прямо в П\Э КОНТЕЙНЕР.Выкладываю приспособу для для контейнеров под картечь, ею и буду пользоваться .Хорошо если есть прес а-ля Ивашенцев.
Что-бы вес скинуть,можно зад укоротить на 2 мм.или просверлить зад тоже 😊
mefistofel Настоятельно рекомендую прогонять П\Э контейнер пули Иванова через оправку , типа моей ,формирующую 6 ребер на наружной пов-ти контейнера диаметром равным диаметру ствола, диаметр "тела" контейнера - равным дульному сужению минус 0.05.Заливать сплав можно прямо в П\Э КОНТЕЙНЕР.Выкладываю приспособу для для контейнеров под картечь, ею и буду пользоваться .Хорошо если есть прес а-ля Ивашенцев.Зачем мучать контейнер, и зачем мне настоятельно реккомендовать делать ему ребра, когда в моем случае они не нужны?? И тем более мне и не хочется и затруднительно делать кучу приблуд, мучаясь с токорями и врезеровщиками?? я покупаю все необходимые комплектующие, разве что могу там прокладок, пробки, "пенки" нарубить/нарезать.. далее не с чем домашним сложнопроизводимым я париться не хочу и не стану, мне заряжать, стрелять, тестить(ну и бабахинг в фан) интересны, а не домашние производства. а сплав я залью в гипс, а потом в него же и свинцовый вариант - сравнивать так сравнивать 😛 а контейнеру явно песец настанет если в него свинца налить 😀
Вы хотите попробовать п.Иванова из свинца? Круто, учитывая разницу в удельном весе.
я поколдую, будет чуть пуль из вашего сплава(часть шариков на переплав) и из твердого свинца для сравнения Вуда со свинцом.. просто так ПИ в свинце мне не интересны, фишка стальной пули теряется..
блин.. возьмите рекордовский бизон, просверлите воронку... развернется она красивым грибком.. так же как ПИ стальная развернулась о бронежилет, была же фотка...
ПИ стальная развернулась о бронежилетБронежилет не интересен, учитывая, какая морока с мокрыми газетами, перешел на бюджетный вариант : баклажка с водой , за ней фанерка.Исходя из финансовых возможностей могу позволить себе даже две фанерки с промежутком.Если не тошно читать ,могу рассказать как стрелял п.Майера (из этого сплава,самодельная) - кошмарная история.Чтоб ее не повторить использую пули в контейнере и вам советую.
Рассказывайте.Зачем калиберной то стреляли?
Рассказывайте.Зачем калиберной то стреляли?ага.. легкоплавкий сплав.. трение и нагрузки.. имхо возможность, нет даже 100%-ность каки со стволом была ну просто на поверхности.. Ладно, латунный ершик исправил ошибку я думаю?
латунный ершик исправил ошибку я думаю?Угадали.У меня вопрос: на сколько чисток хватит хрома ,если использовать войлочный ершик с пастой ГОИ.
У меня вопрос: на сколько чисток хватит хрома ,если использовать войлочный ершик с пастой ГОИ.
Ну а пуля в мишени "сработала"?
Стрелял в дерево и промазал (ведро уже было разбито).Пуля была довольно халтурно отлита в гипсовой форме, в одном экз.Сокола 2.0гр, картон,2ДВП, опилок не было под рукой, закрутка.Винты (ребра) сильно утончил (боялся за сужение) ,и надфилем довольно много поработал.Если знаете, просветите на счет хрома.
amster21
Угадали.У меня вопрос: на сколько чисток хватит хрома ,если использовать войлочный ершик с пастой ГОИ.
На много.А обычными способами надоело?Войлочный круг с пастой ГОИ на эл.двигателе в 2500 об/мин. при полировки детали покрытой хромом,только полировал,без намёка на протёртости.
Ещё,(не буду говорить какие)детали покрытые хромом(для экспорта),после пасты ГОИ полировали с обычным маргарином,это всё по ТУ,не знаю для чего,но возможно для закрытия микро пор в хроме.
StalinStalinСпасибо, успокоили.У меня форум глючит, по несколько раз сообщения набираю.Заглянул в ствол и куда попала пуля, меня интересовать перестало.Перешел на дробь из верхнего.СКМ ИНДУСТРИЯ дробь N3, для стрельбы на 60-90 метров. Стреляли я и мой друг (ИЖ-18 ЧЕК) на 55м, решили что дальше не стоит. Результат отвратительный. Видимо день для меня был неудачный, что дробью, что пулей.
Как показала практика, при попадании моей пули жизненоважные органы (сердце, позвоночник) повреждаются очень редко. Но шок наступает всегда. Происходит резкое торможение пули и, как следствие этого, мгновенная, взрывоподобная передача энергии пули телу. Живое тело, как известно, на 70-80% состоит из воды. Происходит гидродинамический удар. Только сплошной пуле для его возникновения нужна скорость более 700м/с. В том и состоит преимущество фрагментирующейся пули перед сплошной. Плюс к этому живое тело насыщено нервными окончаниями. При ударе происходит сотрясение всего организма,и нервные окончания посылают мощнейший сигнал центральной нервной системе(ЦНС). С этим сигналом ЦНС не в состоянии справится и выходит из строя. Соответственно выходят из строя и подконтрольные ей дыхательная система, система кровоснабжения и другие жизненноважные системы. Наступает шок. Пули штуцеров-экспрессов при попадании разбивались на мельчайшие блёстки и тоже вызывали сильный шок.
А крупные осколки - это лишь гарантия, что зверь не оправится от ранения и не уйдёт.
Ваше описание очень напоминает действие 7.62/51 .
Только сплошной пуле для его возникновения нужна скорость более 700м/с. В том и состоит преимущество фрагментирующейся пули перед сплошной.В этой теме делается попытка достич этого эффекта применением сплава с Тплав=65-95град, т.е. подразумевается ,что метал расплавившись бедет тормозиться сильнее (ВЗРЫВНОЙ ЭФФЕКТ) .Применение пули - только в качестве " стоппера", на короткой дистанции ( сплав слишком вреден).В тоже время, сплав гораздо тверже свинца ,должен идти достаточно глубоко,чтобы пуля набрала нужную температуру (ИМХО).Лично у меня пока только неудачи.Вашу пулю хорошо знаю, но это совсем другое.
Yura2Где Вы это вычитали? Можно cсылку на авторитетное издание?
В том и состоит преимущество фрагментирующейся пули перед сплошной. Плюс к этому живое тело насыщено нервными окончаниями. При ударе происходит сотрясение всего организма,и нервные окончания посылают мощнейший сигнал центральной нервной системе(ЦНС). С этим сигналом ЦНС не в состоянии справится и выходит из строя. Соответственно выходят из строя и подконтрольные ей дыхательная система, система кровоснабжения и другие жизненноважные системы. Наступает шок.
Или это Ваше личное мнение?
Медицинская литература. Что такое - шок? Виды шока. Огнестрельные ранения. Так же ,,Охота и охотничье хозяйство" начала 70-х. Статьи в нём, посвящённые пулям. Там есть краткое упоминание о взрывном эффекте пули Ширинского-Шихматова.
Медицинская литература. Что такое шок? Виды шока.
я лично этим сплавом хочу побахать только что бы понять что с ним произойдет, причем не в пулях формы п-3 которые итак частенько в клочья разваливаются, причем в случае с кабаном это им не в пользу, а в форме достаточно прочного колпачка и самой не разрушаемой формы пули из свинца - шаром. Если чудо сплав прямо таки взорвется пускай и на большой скорости встречи - гут, нет, ф топку его.
И ещё. Я стрелял своими первыми пулями (гибрид Диаболо и Ширинского-Шихматова) и латунными с оболочкой 0.75 по стопкам сухих журналов. Пули разбивались на мелкие кусочки. Не думаю, что они плавились. В пулях аккумуляторный свинец.
Про маргарин, это не апрельская разводка? Что в нем такого, чего нет в пром. маслах.Для удаления олеиновой кислоты?
Обычный маргарин,для чего,не знаю.
amster21Эфиры непредельных жирных кислот. Обычно масла растительного происхождения.
Что в нем такого, чего нет в пром. маслах.
Мысль в том, что слой масла на поверхности полимеризуется, образуя что-то типа вааще никакой паршивой масляной краски, точнее лака. Этот слой сам по себе худо-бедно на поверхности держится, но очень плохо - поверхность загажена и предельными жирами. И легко сдувается выстрелом
Понял. Декоративная отделка.Для стволов применять не имеет смысла.Колпачек и клон Полева-1.Думаю, отстрелять, или "остепениться".Полева-1 вес 26гр(стандарт).Ваши рекомендации по навеске Сокола,ствол 12\70.(максимальные по давлению до 700атм.)Тплав =72гр,по градустнику,видимо, не чистый Вуду, но 20гр ниже,чем Розе.
amster21Оставьте хоть один экспонат для коллекции пожалуйста !
Маисс2Видел вашу коллекцию, произвела впечатление.Эти пули считаю экспериментальными ( по-русски халтурой).Но если есть интерес , можно выслать (при условии, что никому и никогда не скажете, что их делал я.Напишите в личку.
Никак профайл не открывается Ваш,если не трудно "дозвон" сделайте пожалуйста на- maiss28@ya.ru,Максим. Спасибо !
Никак профайл не открываетсяНаписал на ваш эл.адрес.
Принял спасибо большое ,отправил Вам послание 😛
Не прошло 😊 Я , говоря о других вариантах ,в тайне надеялся и на них то же 😊
Нет ли в вашей коллекции пули под бинар, где малый пороховой заряд размещен в самой пуле.Откуда ???Был бы очень признателен если бы Вы помогли приобрести такой образец !
amster21Есть такая пуля, только не у нас а в в германии - http://www.youtube.com/watch?v=VpFYTx_OoVU&feature=relatedНет ли в вашей коллекции пули под бинар, где малый пороховой заряд размещен в самой пуле.
Arbusoffпрям трололо 😊
нет, хотя если Максим сменит страну проживания и сможет коллекционировать противотанковые гранатометы то вполне.. ХОТЯ ГДЕ ОНИ ИНТЕРЕСНО РАЗРЕШЕНЫ???
mefistofelНу без ВВ заряда внутри вполне гладкоствольная пулялка.
ХОТЯ ГДЕ ОНИ ИНТЕРЕСНО РАЗРЕШЕНЫ???