Полуоболоченая пуля С .410к-02

перемещено из Снаряжение патронов

Возникло нектрое количество вопросов: про порох, капсюль, гильзу...
Но большинство нашло свое решение курением форумов, и google.

Остался только один обширный, с подвопросами.

И так:

Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм, нарезать ее, и заливать свинцом, я прекрасно понимаю что это множество раз обсуждалось, но я для упрощения и ускорения процесса производства пуль предлагаю что то вроде пулелейки.

Идея такова, в мет. пластине просверлить несколько отверстий определенной глубины, после чего отверстия переходят в конус. Конус не треугольный конечно, но "красивый".

Для чего собсно это нужно и в чем идея...

Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.
Равномерное давление предлагается создать еще одной мет пластиной, которая будет прикручиваться сверху к основной, путем равномерного заворачивания винтов получим одинаковое давление на заготовки и одинаковую глубину захода в конус и соответственно загибания краев.
Загибание краев необходимо для того чтобы пуля при заходе в парадокс не ударялась краями в нарезы а заходила более мение плавно.

В верхней пластине соответственно заготовкам проделать отверстия для заливки. Ребра охлаждения тоже полезны если опустить в горячую воду все это дело. Я набросал чертежик, только набросал, для представления.

Вопросы:

Какой длинны должны быть пули?
Из какого металла лучше выполнить пулелейку?
Какой парадокс нужен для конкретно этого ствола, и такого типа пули?

J_Freman
Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.

Алюминий надломиться? Вот в Этом я сомневаюсь...

Хорошо, не так выразился, куда денутся излишки алюминия?, невозможно сделать диаметр трубки меньше просто сжав ее.

А как в таком случае люди умудряются закруглять края мет барнаульских гильз при закатке, или завальцовывать патроны 9 Р.А например?

Тут метод почти тот же.

Товарищ, Вы что то не то говорите...

За всю мазуту закруглятся края медной трубки. А если длину трубки регулировать-от оболочечной до полуоболочечной разной степени получится. Рекомендую такой девайс-на 1мм меньше диаметра пули стержень, обточенный точно по профилю сверла, которым сверлишь матрицу. Тогда контроль оболочки идёт и изнутри и снаружи.

медную трубку пробовал завальцовыать в оправе. оправа была на скорую руку но получается почти острая! если такую залить очень будет похожа на нарезной экспансив!

Вот! Огромное спасибо что откликнулись!

А можно теперь вот этоже только подробно, как для чайника, ибоя чайник в изготовлении пули. Но хочу добиться результата.

Очень важна длинна!

Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм,

Очень важна длинна!

Но хочу добиться результата.

J_Freman
Собираюсь приобрести сие чудо для тренировочно/развлекательной стрельбы, и как первое гладкоствольное. Так что советы о покупке 20-12 калибра безсмысленны.

Возникло нектрое количество вопросов: про порох, капсюль, гильзу...
Но большинство нашло свое решение курением форумов, и google.

Остался только один обширный, с подвопросами.

И так:

Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм, нарезать ее, и заливать свинцом, я прекрасно понимаю что это множество раз обсуждалось, но я для упрощения и ускорения процесса производства пуль предлагаю что то вроде пулелейки.

Идея такова, в мет. пластине просверлить несколько отверстий определенной глубины, после чего отверстия переходят в конус. Конус не треугольный конечно, но "красивый".

Для чего собсно это нужно и в чем идея...

Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.
Равномерное давление предлагается создать еще одной мет пластиной, которая будет прикручиваться сверху к основной, путем равномерного заворачивания винтов получим одинаковое давление на заготовки и одинаковую глубину захода в конус и соответственно загибания краев.
Загибание краев необходимо для того чтобы пуля при заходе в парадокс не ударялась краями в нарезы а заходила более мение плавно.

В верхней пластине соответственно заготовкам проделать отверстия для заливки. Ребра охлаждения тоже полезны если опустить в горячую воду все это дело. Я набросал чертежик, только набросал, для представления.

Вопросы:

Какой длинны должны быть пули?
Из какого металла лучше выполнить пулелейку?
Какой парадокс нужен для конкретно этого ствола, и такого типа пули?

Тут только к Вам один вопрос, а как Вы извлекать пули из подобной формы планируете?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Длина пули при скоростях Сайги должна быть калибров до 3 - 4.Это если ее использовать с Парадоксом. И не увеличивайте заряд, чтобы пулю не срывало с нарезов. А в общем - поэкспериментируйте с зарядами и длинами стрельбой метров так на 25.Если на щит лепить бумагу, то увидите сами, как она идет. Метров на 25 если уж она неустойчива, то ее уже опрокинет, что вы и увидите по форме пробоин.
Где-то я читал, что для нарезного оптимальна длина в 4.4 - 5 диаметров, но там снаряд хорошо закручен, чего в Парадоксе мы не получим, а излишняя длина ведущей части даст нам неоправданное и уже ненужное повышение давления в стволе.

.

J_Freman

как-то один инженер-железнодорожник при обсуждении подобной темы сообщил, что нет хуже трущейся пары, чем сталь-аллюминий. Медь пластичнее, и используя при формовании описанный мной штырь можно растянуть оболочку до нужного диаметра. Трубка 10мм диаметром, а готовая пуля-10,3мм. На 3-й фотке сама форма с сужением и девайс для запрессовки оболочки, на 4-й наконечники диаметром 7мм разной формы-для остроконечной сверхзвуковой пули и гидрошоковой.




Кстати, при стрельбе из газоотводных стволов типа Сайги давление в стволе после прохождения снарядом газоотводного отверстия резко падает, дальше идёт почти по инерции. Длина пули 22-25мм, длина ведущей (цилиндрической) части -10-12мм.

По вопросам:

Мой парадокс .410 читал много раз, оттуда и идеи.

Как извлекать? Эм... не сложно, не планируется полностью утапливать цилиндр в отверстие, а за его края чем угодно ее можно вынуть.

Сколько может стоить метр медной трубки нужных параметров?

мыколо
Кстати, при стрельбе из газоотводных стволов типа Сайги давление в стволе после прохождения снарядом газоотводного отверстия резко падает, дальше идёт почти по инерции.

Угу...

Именно поэтому с длиной стволов у "Саег" можно не заморачиваться, и обрезать по самый газоотвод...)))

Otstoy

Угу...
Именно поэтому с длиной стволов у "Саег" можно не заморачиваться, и обрезать по самый газоотвод...)))

...и даже немножко ближе к казеннику. 😀

как-то один инженер-железнодорожник при обсуждении подобной темы сообщил, что нет хуже трущейся пары, чем сталь-аллюминий.

трубку беру по 170руб\метр. Извлекается из формы пуля при нажатии на формующий носик стержень.

мыколо

Написал Вам в РМ

Никакого постоянства попаданий вы не получите при таком методе изготовления. Разнятся и геометрия, и вес. Чего вы мудрите?Если вам нужен Эксперимент - закажите точеные, с хорошей точностью обработки!А потом - стреляйте. 20 пуль не вырвут брешь в вашем бюджете.

Мыколо

Написал Вам в РМ

Медную трубку покупал за 100р/м.

Мухомор-2
Разнятся и геометрия, и вес.

Приобрел 14.5 метров медной трубки за 50р/м, диаметром 9.5 мм. Толщина 1мм.

В скором времени, на выходных, сделаю чертежи и отдам токарю. Будем делать из нее 10.3 мм пули. Все не могу определиться с длинной самой пули.

Вопрос в том: какой длинны должна быть вся пуля, и какой длинны должен быть пояс для нарезов?

При определении длины исходите из веса пули. Оптимальный вес, 12-14гр., а длина пояса для нарезов при коротком парадоксе не более 14-15мм, имхо.
А диаметр я бы приподнял до 10,4-10,5. В стволе обожмёт, люди здесь это испытывали. А идти будет плотнее. И центровать в гильзе проще.
Будете делать чертежи, предусмотрите, что пуль Вам понадобится много и процесс их изготовления не должен быть трудоёмким. Иначе вместо удовольствия получаем тяжкий долгий труд.

...гильза - только пластик. Закрутка - завальцовка.

Интересно где я возьму приличное количество ЦЕЛЫХ пуль от ПМ?

в купле продаже деактивированных боеприпасов есть человек.... килограммами продает

длина пули-до 25мм, длина ведущей (цилиндрической) части-10мм, прекрасно стабилизируется. а трубку любого диаметра легко растянуть на оправке.

Я наваял коечито, выкладываю ссылку. Надеюсь никому не надо будет объяснять как это все работает.

Пинайте меня, кидайте табуретки, но свои чувства, бурные эмоции прошу выложить в конструктивной форме которая поможет доработать чертежик.

Я знаю, там есть косяки)))

http://picasaweb.google.ru/fremand/rxSVCD

Renard
1. извлечь отливки из сплошной (неоткрывающейся) формы не удастся - 100%

Renard
...гильза - только пластик.

Renard
3. Максимальная длина пуль - порядка 20мм

мыколо
длина пули-до 25мм, длина ведущей (цилиндрической) части-10мм,

Renard
Описанный мной выше боеприпас давал кучу 12-15см на 80м при V3 порядка 600м/сек

УУУУХХ! Масштабно задумано! 😊
Сомнения свои излагаю кратко и по сути
1. Вы пробовали когда-нибудь выбивать свинцовую заливку из неразъемной формы? В особенности если чистота внутр поверхности формы не зеркальная, и имеет следы металлорежущего ин-та? Мой прогноз - успех близок к нулю.
2. Выбивать ее придется со стороны оживала пули, не так ли? каким инструментом? Вы представляете себе что будет с этим самым оживалом?
3. Планка толщиной 5мм - это типа крышка через которую будет заливаться свинец? Как собираетесь ее снимать? Молотком? Для этого следует А) прдусмотреть место по которому придется стучать (сильно!)Б) уменьшить диаметр литниковых отверстий до 1,5-2мм. Края их сделать острыми. Но и
при этом в многоместной лейке усилие срубания будет ииизрядным!вам придется физически поупражняться!
Господа! Ну не майтесь вы х...!
Если уж не хотите слушать доброго совета и есть такая охота стрелять свинцом - купите на Мидвее пулелейку за 19 $. Пулька 11г

Лично я контейнеры брал прямо в краснозаводске. Купил 500 шт - хватило на всю жизнь. Можно заказать и на Мидвее. Можно на худой конец взять из дробового патрона. Дробь вам еще пригодится.
о длине пули 20мм я говорил как о МАКСИМАЛЬНОЙ! Более длинная пуля кувыркается!.
Пластиковая гильза отличается от мет-кой внутренним диаметром. У пластика близко к калибру 410, у металла- далекооо! Там ок 11,5мм. Контейнер (а я настаиваю на преимуществе контейнерных пуль)там трудно закрепить.

www.midwayusa.com
продукт #160156 цена 6.59 за 250шт

2 J_Freman:
Дайте пожалуйста, пояснение по назначению деталей. Не всё понятно. И коротко тех процесс(последовательность действий). Я очень заинтересован в подобных чертежах для для себя! Много поэксперементировал с отливками и пришёл именно к такому варианту.

лист 1-форма для опрессовки ранее отлитых пуль?
лист 2-?
лист 3-заливные горловины?
лист 4 нижняя пластина для формовки головы пули при опрессовке?
лист 5 - форма для литья в медные трубки?

2 Renard:

Renard
Вы пробовали когда-нибудь выбивать свинцовую заливку из неразъемной формы? В особенности если чистота внутр поверхности формы не зеркальная, и имеет следы металлорежущего ин-та? Мой прогноз - успех близок к нулю.

Renard
Лично я контейнеры брал прямо в краснозаводске. Купил 500 шт

Renard
У пластика близко к калибру 410, у металла- далекооо!

Товарищи, видимо придется всетаки объяснить. Все это детали одной пулиделки скажем так...

На чертежах:

1. Оно разъемное, тоесть нижняя часть формы крепиться к серединной части, после заливки и остывания она снимается, и пули выбиваются киянкой.

2. Принцип действия:

а) собираем из 2х частей рис 1 и рис 4 единое целое, вставляем медные заготовки, а точнее кусочек трубки.
б) легонько проталкиваем трубку внутрь до усилия. после наживляем колышек изображенный на рисунке 2 что справа. Накручиваем сверху деталь изображенную на рис 5.
в) Деталь изображенную на рисунке 2 что слева вворачиваем до упора, выкручиваем, перемещаем колышек в след, снова заворачиваем и все.
г) Снимаем деталь с рис 5, наворачиваем деталь с вороночками рис 3, заливаем, курим, выбиваем сняв нижнюю деталь, и литники.

Ну это подробно, если коротко, то собрали, сунули 10 кусочков трубки, 10 раз завернули колышек, залили, выбили 10 пуль.

Собственно я все сомневаюсь в размерах...
И сомневаюсь в материале изготовления.

Подскажите:
1. Из чего изготовить?
2. 14 мм длинна пояска для парадокса не много?
3. есть замечания к улучшению?

PS: Живу на Дальнем Востоке, и купить что то в Московской области, ровно как и в Туле... не имею возможности.

Зачем сдвигать в сторону литниковую части? Я сделал 5мм специально. чтобы сковырнуть свинец инструментом. То есть из воронки выковырять лишнее. На чертеже она кажется толстой, но на самом деле будет тонкой. Подправлю)

Киадте часть 2.

Такой техпроцесс не получится однозначно по многим причинам. И будет очень ёмким по времени.
Поясню:
1. Следует разделить процессы отливки и опрессовки. Трубка д.10мм в отверстии 10.3мм встанет криво. Проверено. При сжатии не залитой трубки её не разожмёт до диаметра 10.3 мм. Носик отформует, а диаметр не увеличит. Мыколо прессует отлитую пулю и за счёт сжатия свинца распирает трубку до нужного диаметра.
2. Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится. Потратите очень много сил и времени. На двадцать пуль терпения хватит - потом надоест.
Проще заливать открытую трубку и деревянной пластинкой удалить с торца лишний свинец. Проверено.
По размерам тоже есть замечания. Поясню позже. Сейчас надо ехать по делам.

2 Ilias

"Мыколо прессует отлитую пулю и за счёт сжатия свинца распирает трубку до нужного диаметра."

Вы неправы, он прессует неготовую пулю.

" Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится."

Че это вдруг? Он что, как сварка там прилипнет?

Я Вас не понимаю... Вы или плохо читаете, или плохо понимаете то что делает колышек, но заходит в полость трубки при вворачивании, и распирая изнутри трубку придает ей форму, а при первоначальном давлении отформовывает носик.

А вот замечания по поводу размеров я очень буду рад выслушать! Сам знаю, что что то тут не так...

два способа формирования пуль, можно сочетать.

пули выталкиваются деталью, которая формирует носик. это я схематично изобразил её кроткой, у меня они такой длины, чтобы полностью пуля выталкивалась. ведь когда трубка запрессовывается в форму и обжимается на конус, её распирает и без свинца, но неравномерно.

:P Господа! Так уж получается, что я выступаю оппонентом проекта...
Но оппонентом конструктивным и даже ссылки даю полезные 😛
И все-таки -...
... хотелось бы услышать о результатах испытаний пилотных образцов оболочечных пуль калибра 10,3 в 410 парадоксах... Фото в студию! (если таковые имеются)
... поясню предмет сомнения - фабричные парадоксы имеют 10,2 по нарезам и 9,4 по полям...
... пуля от начальных предлагаемых 10,35 обожмется почти на 1мм. Какова будет кучность? И стоит ли результат таких трудов? 😛

J_Freman
" Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится."
Че это вдруг? Он что, как сварка там прилипнет?

Renard
Так уж получается, что я выступаю оппонентом проекта..

Renard
хотелось бы услышать о результатах испытаний пилотных образцов оболочечных пуль калибра 10,3 в 410 парадоксах..

Теперь "замечания" по размерам.
Лист 1.
Стягивающая шпилька м5. не выдержит давления винтом м12. Диаметр шпильки надо увеличить до 8 или 10мм. Удобнее и гайку затягивать будет.
Расстояние между отверстиями под пулю(10мм) указывается не между краями отверстий, а между их центрами(20мм). Как, собственно, и от края детали до центра отверстия.
Расстояние между отверстием под пулю и отверстием под стягивающую шпильку надо увеличить по центрам до 20 мм.
Стягивать пластины лучше болтом с гайкой, без нарезания резьбы в пластинах. Так быстрее и удобнее.
Теперь высота пули. Общая 20мм. Конус головной части очень невелик. Вес пули будет от 14 до 16 грамм. Скорее 15.5-16 гр. Это немало. Отстрелы пуль участниками форума весом 16-17 грамм говорят о сложности снаряжения такого выстрела, сильном понижении уже на 50 метрах.
Я бы уменьшил высоту детали на листе 1 с 17 до 15 мм. Это даст вес 12-14 грамм. Вполне тяжёлая и достаточная пуля.

Лист 2.
Деталь справа. Высоту резьбовой части увеличьте с 10 до 18-20 мм, чтобы гарантированно не перекашивало при вворачивании.
А хвостовик этой детали надо сделать квадратом в сечении. Чтобы крутить ключом. (или я чего-то не понял?)
Вот как-то так.

Хотя я пойду немного по другому пути. Техпроцесс будет выглядеть так:
1. Нарезка партии трубок в размер.
2. Заливка заготовок в многогнездовой форме.
3. Развесовка и подгонка заготовок по партиям по весу с точностью до 0,1 гр. Обычно получается две весовых партии и процентов 5-7 брака.
4. Опрессовка заготовок в одногнездовой форме усиленного размера. Тогда можно применить более мощное усилие запресссовки и инструмент вроде тисков.
А потом буду разгонять эту пулю побыстрее и покучнее. 😊

Я могу предоставить чертежи в формате t-flex CAD для редактирования и предложений на их основе.

Давайте вместе подумаем над вариантами запрессовки уже залитых заготовок...
И после отстреляем, в хорошем истечении выложим как FAQ для всех?

J_Freman
Давайте вместе подумаем над вариантами запрессовки уже залитых заготовок

Разница +10 Дальний Восток: Владивостокское время.

Давайте сделаем так, коллективный разум таки полезен)

Вот эскиз приспособления для опрессовки уже залитых заготовок.

Плюсы:
1. Позволяет формовать пули разной длины. Хотя оптимальной считаю длину трубки перед заливкой 16-16.5мм. Тогда вес заготовки будет 13.5-14гр. А длина пояса для нарезов должна получиться 10-13мм.
2. Скорость и удобство процесса опрессовки. Можно в тисках. А можно будет попробовать и просто молотком.
Минусы:
1. Найти хорошего токаря нынче непросто. Как и требуемый инструмент. Отверстие в средней детали д.10,3(+0.1)мм длиной 40мм кажется сложным в изготовлении. А сверло д.10,3 в магазине у нас я не встретил. Надо искать по специализированным конторам.
2. Детали нижнюю и среднюю надо сверлить за один заход, на токарном станке, чтобы обеспечить соосность.
3. Деталь нижнюю и среднюю можно сделать из любой стали, например Ст3, а верхний шток - желательно из Ст40 и подкаливать. Иначе расклепается.

Хотя толковый токарь на исправном станке сделает всё это в размер без труда.

4. Голова пули получится как-бы экспансивной. Таким манером обжать трубку до полного конуса вряд ли выйдет. Для этого надо обжимать не залитую трубку. Хотя я смысла в таких пулях не вижу.
По моему задача - облегчить вход пули в нарезы, более-менее конусная головная часть, диаметр пули 10,3+0,1мм.
Как-то так.

А не поясните, чего вы все-таки хотите получить от выстрела 410?

Упомянутая Ilias якобы достигнутая кем-то (кем?) кучность 10см на 100(!)м - художественное преувеличение

..тааак - по скоростям:
пуля 6г легко гонится до 600-650 м/сек
Мало?
4,5 г - почти до 800.
Предлагаемая тут 14г быстрее 400-450 хрен полетит.
Кстати, господа, не стоит сильно переоценивать прочность стальных гильз... 😞
Пластик позволяет получать выстрел 1000-1100Дж легко. Дальше - проблемы...
Сталь барнаульская у меня выдавала и до 1800Дж... Но зато потом- проблемы боольше 😛 Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... ! Отстреляный вниз разбитый магазин - цветочки! А вот я видел и раздутую ствольную коробку... 😞 Так что - имейте в виду, господа! 😛

Renard
А не поясните, чего вы все-таки хотите получить от выстрела 410?
Кучность? ...или мощность?

Renard
Упомянутая Ilias якобы достигнутая кем-то (кем?) кучность 10см на 100(!)м - художественное преувеличение

Renard
Повторю ( в защиту контейнерного снаряжения пули ПМ), что лучшая полученная мной и группой товарищей кучность составляет 10-12-15см по 5 выстрелам, но на дист 80м.

! Дак и я хочу, чтобы было сказано новое слово в 410 калибре! 😊
Просто хочется предостеречь от неосторожных шагов...
Запас прочности стальной гильзы не позволит поднять мощность выше 1200-1300 Дж. а это- 420-430 м/сек
Аэродинамика предлагаемой пули скорее всего даст падение скорости порядка 1,0,-1,5 м/сек на каждый метр дистанции...
Т.е. пуля перейдет на дозвук примерно на 70-80м...Что ж в этих пределах может что-то и получится 😊
Удачи! 😊 Будем ждать результатов отстрелов!

Товарищи, мы думаем, придумываем, перепридумываем забавы ради что ли? У каждого свои цели, с недавних пор(на несколько постов выше), цель уже одна)

Мы конечно не против здоровой и аргументированной критики с дополнениями, но говорить слова "зачем, не получиться, геморой, да такая кучность у нарезных" не надо. Есть цель и мы постараемся ее добиться. Не хотите помогать - нефиг флудить.

1. По поводу снятия заготовки со стержня-снимается очень легко, так как все операции выполняются с толикой масла, а рабочая часть стержня к кончику по символической убывающей, когда будете полировать, само так получится.
2. Отличный эскиз Ilias,а, но сверлить на 10,3 не стоит, лучше на 10,2 и наждачкой на прутке отшлифовать до 10,3 (сам так делал, а свёрла на 10,2 есть, причём сперва на 9-10мм). и по поводу соосности-правильно, надо обе грубо просверленные детали склеить эпоксидкой, затем вчистую сверлить, шлифовать и потом разъединять после хорошего нагрева.
3. Ну и по скоростям-пуля "Винтореза" массой 16гр на дозвуковой скорости работает на дистанции до 400 метров. Тяжёлая пуля дольше сохраняет инерцию, выше настильность и меньше снос ветром. Стреляю 1,5 гр "Сунар-410", и даже гильзы не фатально дует, своим калибратором в один заход восстанавливаю изначальный диаметр.
4. Не суетитесь по поводу среза свинца с пули, на первоначальном эскизе упущена 1 деталь-пластина с литниками, которая имеет по краям продолговатые тверстия и после заливки одним ударом срезаются все приливы с пуль (на моих фотках их видно внизу).

А ЧУЖИЕ ИГРУШКИ ЛОМАТЬ НЕПРИЛИЧНО!!!

По поводу игрушек недопонял...

А первоначальные эскизы я уже откорректировал по замечаниям Ilias,а
Теперь думаю над скрещиванием наших идей...

Ilias

Как вы планируете делать заготовки для опресования? Каким устройством, накидайте плиз эскиз... Я смогу тогда начертить полностью устройство по производству.

"замечания" по эскизу:

Нет крепящих элементов. Предлагаю сделать немного более широкими 2 нижние детали и в добавленном пространстве с 2х сторон от запрессовочного отверстия сделать 2 сквозных горизонтальных отверстия диаметром 5-8мм. При сборке 2х нижних частей, можно будет вставить 2 штыря, это их скрепит, не потребуется даже нарезать резьбу.

J_Freman
Нет крепящих элементов. Предлагаю сделать немного более широкими 2 нижние детали и в добавленном пространстве с 2х сторон от запрессовочного отверстия сделать 2 сквозных горизонтальных отверстия диаметром 5-8мм

мыколо
но сверлить на 10,3 не стоит, лучше на 10,2 и наждачкой на прутке отшлифовать до 10,3 (сам так делал, а свёрла на 10,2 есть, причём сперва на 9-10мм). и по поводу соосности-правильно, надо обе грубо просверленные детали склеить эпоксидкой, затем вчистую сверлить, шлифовать и потом разъединять после хорошего нагрева.

мыколо
пуля "Винтореза" массой 16гр на дозвуковой скорости работает на дистанции до 400 метров. Тяжёлая пуля дольше сохраняет инерцию, выше настильность и меньше снос ветром.

J_Freman
Как вы планируете делать заготовки для опресования? Каким устройством, накидайте плиз эскиз

Если вы сегодня выложите эскиз запрошенного устройства, то я к вашему утру уже выложу готовые чертежи для токаря, и через день... приблизительно отдам на изготовление.

Отстрелять смогу не скоро еще не выдали синюю бумажку...

Отстреливать буду в тире, 50м. Больше пока холодно) Если кучность будет удовлетворительной будет смысл написать FAQ.

J_Freman
Если вы сегодня выложите эскиз запрошенного устройства, то я к вашему утру уже выложу готовые чертежи для токаря, и через день... приблизительно отдам на изготовление.

по поводу игрушек-это я критикам. а по поводу диаметра 10,4-может бросить пулю в ствол и посмотреть на просвет, плотно ли. всё же перегружать ствол не стоит, не свинец, не обожмёт.

мыколо
а по поводу диаметра 10,4-может бросить пулю в ствол и посмотреть на просвет, плотно ли. всё же перегружать ствол не стоит, не свинец, не обожмёт.

Я уже приобрел 14.5 метров медной трубки диаметром 9.5мм, толщиной стенки 1 мм. Да даже и 9 мм тоже должна подойти.

Формочка для отливки заготовок. Высота формы(забыл указать на эскизе) 35мм.

Трубка торчит из формы на 3мм. Это позволяет вынуть трубку из неразъёмной формы, не дожидаясь полного остывания заготовки. Достаточно подождать секунд 30. Также наглядно контролируется глубина погружения трубки в форму. Можно и утопить трубку в форму на 3мм ниже уровня поверхности формы, но трубка не всегда садится до упора и возникает брак. Я выбрал первый вариант. Если есть возможность, можно сделать оба варианта и выбрать наиболее удобный для себя. (фторопласт)
Свинец заливается в трубку с небольшим наплывом сверху. Наплыв позволяет компенсировать усадку свинца при остывании. В последствии, после остывания заготовки он откусывается кусачками. Это заодно ровняет торец заготовки.
Гнёзд в форме может быть несколько. Материал формы - очень желателен фторопласт. Он не требует поддержания температурного режима формы.
Можно и сталь, но тогда придётся повозиться с разогревом(или остужанием) до подходящей температуры. И заготовки будут разниться по весу значительно сильнее(из-за различной усадки свинца при остывании).
После заливки и остывания трубки свинец будет чуть-чуть болтаться в ней. Но это ликвидируется в дальнейшем при опрессовке.
Стальную форму также не стоит делать с глубиной отверстия на 3мм больше, чем длина трубки. Вынимать залитые заготовки будет немного труднее чем из фторопластовой.

Вот, собственно, внешний вид одноместных форм.

Не вижу смысла искать фторопласт, линейное расширение на участке в 10мм будет ничтожно мало. Теоретически.

Есть другой вариант развития событий, поглощать тепло. Сделать форму из стали и сделать пропилы снизу ее, как я предлагал на 1м эскизе в топике темы.
Опустить в гор воду, то есть в емкость, часть тепла уйдет на подогрев воды, и заодно температурный режим будет выдержан.

А по поводу расширения: http://vesta-trading.ru/prices/base/1.1/files/13.12.pdf

J_Freman
Есть другой вариант развития событий, поглощать тепло. ....
Опустить в гор воду, то есть в емкость, часть тепла уйдет на подогрев воды, и заодно температурный режим будет выдержан.

Так я же описал... Вы не так поняли. Если опустить стальную форму, хоть многоместную хоть одноместную ребрами в горячую воду, она очень быстро нагреется. При этом вся форма будет равномерно прогрета.

А обеспечить температуру воды крайне легко любым чайником)

Какая приблизительно нужна температура?

J_Freman
Какая приблизительно нужна температура?

Что то вы намудрили свинец плавиться при 330 градусах Цельсия.

Сегодня если успею начертить чертежи то завтра уже отдам на изготовление.

Если есть предложения или поправки к вашим эскизам, указывайте)
Я откорректирую под свою трубку чертежи и скорее всего выложу из у себя в альбомах. после отстрелов будем думать что делать дальше)

J_Freman
Что то вы намудрили свинец плавиться при 330 градусах Цельсия.

J_Freman
Если есть предложения или поправки к вашим эскизам, указывайте)

J_Freman
Я откорректирую под свою трубку чертежи и скорее всего выложу из у себя в альбомах.

J_Freman
после отстрелов будем думать что делать дальше

Выложил черновой вариант, дополняйте, исправляйте, четрил вечером, так что ошибки точно есть.

http://picasaweb.google.ru/fremand/KoiglK

Сразу скажу, ребра для выравнивания температуры, это мое ИМХО можно не критиковать.

Есть вопросы кста:

А не нужно ли сделать количество свинца в кончике при заливке большим?

J_Freman
А не нужно ли сделать количество свинца в кончике при заливке большим?

J_Freman
дополняйте, исправляйте, четрил вечером, так что ошибки точно есть.

J_Freman
Сразу скажу, ребра для выравнивания температуры, это мое ИМХО можно не критиковать.

Корректировка чертежей:
Лист 1.
1)Деталь слева.
а) Вместо радиусов лучше проставить диаметры. Особенно R5,15 обозначить как д.10,3+0,1(это обозначение допуска размера при изготовлении).
б)Не указан размер 13мм - глубина посадочного места для второй детали
2)Деталь вторая слева.
а)Не указан диаметр нижней части(30мм)
б)Указать допуск по диаметру 10,3+0,1мм.
Деталь справа.
а)это тело вращения. Нужен только один вид, а не два.
б)Сравните с моим эскизом. Надо провести сплошную линию(нижняя плоскость "шляпки").
в)диаметр "штока" 10,2мм !!! (а не 10,3мм)
г)Эту деталь калить единиц до 35-40.(если не ошибаюсь).

Лист 2.
1)Сократить размер между центрами отверстий с 25 до 20мм.
2)Сократить расстояние от центра крайних отверстий до края формы с 15 до 12мм.
3)Диаметр отверстий под Вашу трубку(9.5мм) должен быть 9,6мм.(а не 10мм!)
4)Убрать нижние рёбра и уменьшить толщину формы с 30 до 25мм. Это на четверть снизит её вес, что крайне полезно.
5)Я бы убрал один горизонтальный ряд отверстий вообще(соответственно уменьшив форму и её вес). На скорость заливки не повлияет никак, а черпак с расплавленным свинцом станет легче грамм на 70. Лить то желательно за один приём.

Как то так.

Все подправил, что получилось выложу у себя вечером.

Диаметр отверстия 10мм я ставил умышленно, это общий вариант, для себя я сделал копию с необходимыми размерами.

PS: больше не буду чертить на ночь)

J_Freman
Диаметр отверстия 10мм я ставил умышленно

2 Renard

Originally posted by :
Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... !

Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... !

medved 73
с весом пули в 8-14 гр и избытком пороха скорее начнёте стрелять огнём, он просто неуспеет сгореть

Уважаемые господа!
Я вмешался в вашу дискуссию не с целью поупражняться в остроумии. Тема действительно творческая и интересная. Искренне хочется поскорее увидеть результаты стрельб...
Целью опытов, проведенных более 10 лет назад, было получить выстрел 410, сопоставимый по баллистике с нарезняком на дистанции 50-100м...
Сунара 410 в ту пору еще не было... опыты проводились с Соколом, сунаром-СФ, сунаром-м, салютом-4. Калиберные свинцовые пули на скоростях свыше 300 м/сек давали неприемлимые рез-ты. Кроме того, острогорящие пороха ( все вышеперечисленные)с тяжелыми пулями (свыше10г) легко развивали разрушающие гильзы давления.
Против тяжелых оболочечных пуль была и сама конструкция сайги-410.
Факторов, препятствующих превращение 410 в точное оружие - несколько.
Это и крепление прицела на планку ствольной коробки, а не на ствол, и практически недостижимая соосность резьбы парадокса и канала ствола, а главное - непредсказуемые вибрации тонкого сайгачьего ствола, особенно возростаюшие с ростом давлений и массы пули.
Момент вхождения оболочки в парадокс на скоростях 400-500-600 м/сек - еще один шоковый для точности момент.
Те, кто знаком с высокоточной стрельбой из нарезняка, знают какое значение имеет соосность посадки пули с осью гильзы и т.н. джамп - участок от 0 до нескольких мм, который пуля проходит до нарезов. При снаряжении патронов обычно этот джамп стремятся сделать нулевым, сажая пулю так, чтобы она почти касалась нарезов...
Ну, короче идея использовать легкие подкалиберные пули ( пистолетные) в контейнерах пришла не просто так...
Контейнер входя в стол, идет по нему внатяг, без люфта и рысканья. При входе в парадокс легко вминается в нарезы, не деформируя пулю. Чем легче пуля, тем меньше вибрация ствола, тем выше кучность.
Все вы, конечно знаете, что критическим моментом внешней баллистики пули является переход ее со сверхзвука на дозвук. Потеря кучности пуль гладкостволок на дист 60-70 м связана именно с этим. Выход - пуля должна либо долго сохранять сверхзвуковую скорость, либо сразу иметь дозвуковую, как в комплексе вал-винторез...
... Разрывы стальных гильз с упомянутой навеской 1,8г происходили на порохах сунар-СФ, салют-4 и сунар с пулей 8г (алюминевый корпус со свинцовой заливкой).
Данные по навескам и скоростям у меня есть, но только для упомянутых острых порохов. Сунар 410 примерно равен финской Вихте-N105. при равной массе пуль он допускает почти втрое большие безопасные навески по сравнению с самыми острыми порохами.
Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м? Поскольку на 30 и барнаульский фостер бьет вполне прилично...
Скажу честно - на 100м мне никогда не удавалось получить СТАБИЛЬНОГО рез-та с 410. 😞 на 80м результат 15см по 5 выстрелам я считал отличным.
Если кому-то удастся на 100м получать уверенные 5 угловых минут (~15см) я искренне сниму шляпу!

Да, еще одним доводом против стальных гильз был очень сильный разброс скоростей, достигавший подчас 100(!) м/сек , обяснимый как сложностью единообразной фиксации снаряда 10,3мм в гильзе внутреннего диам больше 11мм, а также слабостью капсуля центробой, дающего хилый и очень нестабильный форс пламени по ставнению с 209 или жевелом.

Если кому-то удастся на 100м получать уверенные 5 угловых минут (~15см) я искренне сниму шляпу!

Хотя были и занятные опыты Например, удавалось прострелить 15(!)мм стали ст-3.

Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м?

Товарищи, зачем нам тут, в теме которой обсуждается способ изготовления пули, критика по поводу косых парадоксов и в том духе, я же писал ранее, если есть желание помочь и дополнить чертежи, дать дельные советы по навескам, методам снаряжения и прочему что подходит к топику, пожалуйста, но флудить не надо.

И теперь от себя:

1. Зачем сравнивать нарезное с гладкой сайгой? Это как сравнивать снайперскую винтовку с пистолетом на одинаковой дальности. Нет смысла.
2. Ствол у С .410к-02 тоненьки и жиденький? Да неужели)
3. Мы тут зачем распинаемся с формовкой под 10.3 мм? Чтобы пуля по стволу шла ровно, читайте тему прежде чем критиковать.
4. "Скажу честно - на 100м мне никогда не удавалось получить СТАБИЛЬНОГО рез-та с 410." -- Если Вам это никогда не удавалось, то это не значит что не получиться у других. У меня например еще 5 лет... до нарезного...

Если хотите помочь - помогайте, отговаривать бессмысленно и помощь в виде сумбурных высказываний типа "Уважаемые господа!
Я вмешался в вашу дискуссию не с целью поупражняться в остроумии." не требуется.

Расскажите лучше какие именно эксперименты Вы проводили?
Гильза, навеска, пуля, масса пули, оболоченая, необолоченая, какой парадокс, результаты, вот это будет действительно полезно. Еще интересна длинна пули, ее форма...

2 J_Freman
Renard искренен в общении с нами и имеет, видимо немалый опыт с 410-м калибром. Я был бы огорчён, если бы он ушёл из темы. Как я понимаю, он просто старается донести до нас свои знания, чтобы мы не теряли, с его точки зрения лишнего времени.
А кроме пули, есть ещё проблема снаряжения патрона. И непростая. Мы к ней ещё придём.

2 Renard

Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м? Поскольку на 30 и барнаульский фостер бьет вполне прилично...

"Против тяжелых оболочечных пуль была и сама конструкция сайги-410".
---Не согласен (пример-"Сайга-12", по телеку показывали пиндосовский полицейский вариант с оболочечными пулями, только не скажу, парадокс или нарезняк, расстреливали метров с 30-40 манекены, спрятанные за машиной. Так машину подбрасывало, а манекены в труху. Железо-то такое же, только стволы разные.

"Факторов, препятствующих превращение 410 в точное оружие - несколько.
Это и крепление прицела на планку ствольной коробки, а не на ствол"---Какой прицел? Целик-то там, где надо.

"непредсказуемые вибрации тонкого сайгачьего ствола, особенно возростаюшие с ростом давлений и массы пули"---Сравните относительную и фактическую толщину стенки ствола с той же "ТОЗ-34", сайга выиграет.

Кому любопытно-наберите "Corbin Bullet Jackets", "semi metal jacket bullet"- там есть что позаимствовать по изготовлению оболочек.

Дааа...
странно, с каким недоверием воспринимаются иногда на форуме конструктивные соображения ( не критика!)
Специально для Fremana! Мое участие в теме - не критика, а самый искренний интерес к тому, что я сам не доделал 10 лет назад.
С описанными мной проблемами вы все еще столкнетесь!
Позвольте по пунктам!начиная с конца...
Оборудование от Corbin мне хорошо знакомо, но стоимость и сложность его (включая стоимость и сложность завоза компонентов из штатов) немного не к теме 410. Да и трубки для формовки оболочек пуль там фиксированных диаметров и матрицы тоже. И 410 там точно нет!
ВИБРАЦИИ ствола неизбежны при любой его толщине! Ствол у сайги - ТОНКИЙ! Не в сравнении с тоз-34, а с целевой винтовкой! И не надо говорить, что сравнение некорректно! Корректно, потому, что объясняет почему с этой вибрацией придется считаться!И почему при легкой пуле она будет меньше влиять на кучность.
Мыколо! Вы совершенно правы - целик и прицельная планка у сайги там где надо. Но оптический прицел ставится слева на кронштейн! И вся эта система не обеспечивает необходимой жесткости, а без оптики вы не соберете на 100м группу лучше А4, а то и А3.
... еще к Fremanу... если вам неинтересен мой "флуд"...(так вы выразились?), то расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе??? Обожмете дульце? На фото очень красиво получается!
Снаружи... а внутри ваша пуля будет болтаться как г... в проруби! Но вас это пока не заботит.
Господа! Смысл парадокса в увеличении кучности! Если нужна только мощность - купите оружие 12-го калибра!
Дорогой Medved! Пуля при переходе с о сверхзвука на дозвук действительно теряет стабильность 😊 поскольку уже не может обгонять порождаемую ей самой ударную волну. Теряет не полностью и кувыркаться не начинает 😊 Но этого достаточно для потери кучности. Именно поэтому при стрельбе на 1000м возможности 308 калибра оказываются исчерпанными, а. скажем 300WM нет. При принятии на вооружение винтовки М-16 в свое время требованием военных было сохранение пулей сверхзв скорости хотя бы до 500м.
Ладно, для тех кому интересно - данные по легким пулям и порохам выложу вечером.

2 Ilias
спасибо за поддержку и понимание!
Игрушки нужны взрослым не меньше, чем детям 😊
А пострелять и правда негде 😞(

Я не говорил про стальную гильзу, я собираюсь использовать пластиковые. А как пуля болтается в барнаульской я прекрасно понимаю и вижу вот прям щас у себя в руках, и прекрасно вижу что в пластиковой она плотно сидит.
Возможно товарищ Ilias и собирается использовать сталь, и его это ожидает... Но я собсно нет...

Все равно по поводу того что ствол тонкий... несогласен. К тому же он короткий 404 мм, что действует в этом плане в лучшую сторону.

Какие именно эксперименты Вы проводили?
Гильза, навеска, пуля, масса пули, оболоченая, необолоченая, какой парадокс, результаты. Еще интересна длинна пули, ее форма... Вопросы открыты...

PS: Давайте жить дружно)

Идеи любые) Почитаемс, обсудимс....

J_Freman
PS: Давайте жить дружно)

J_Freman
Идеи любые) Почитаемс, обсудимс....

Эм... А как ее изготовить такую пулю? из чего, и с помощью какого приспособления...

Кстати, высокая скорость помогает стабилизировать пулю. Приведенная на фото длина 18мм предельная, учитывая торчащий носик.
Следует учесть, что в момент вхождения в парадокс возможна сепарация оболочки и заливки 😞 ну, тут все понятно - пуля со всего маху резко притормаживает в нарезах а свинец внутри продолжает лететь вперед 😞
У меня так бывало....
Отчасти поэтому перешел к контейнерам и готовым подкалиберным пулям

а подробный состав пули, желательно в чертежах можно? И то чем ее делать...

Заказать токарю! Из латуни!
Опять-таки калиберную пулю придется точить из прутка 12, а то и 15мм 😞
А подкалиберную из весьма распространенного (и более дешевого!) 10мм прутка.
Для подкалиб пули 9мм при длине 16мм масса составит ок 9г. Для калиберной при длине 18мм - около 13г. Удлинение больше 2 считаю чреватым потерей стабильности.

Вах, ну собсно токарю нужно достаточно много платить.

Ну, сколько? Ну, даже по 10р за пулю. 100пуль -1000р.
На станке с чпу работы минимум. А сколько будет стоить ваша пулелейка, кстати? 😛 И еще не факт, что сделают ее качественно 😛А работы сколько!
И результат - туманный 😊
Только не говорите снова, что я разрушаю тему! Делайте, думайте! Вы просили поделиться идеями - делюсь!
Кстати, готовые пули можно заказать на www.midwayusa.com Не бывали? Занятно 😊 Зайдите там в раздел релодинга. Пистолетная пуля 9мм будет стоить.. ок 3руб. но это другая тема. Проще накопать ПМ-ких

Я же не критикую)

Пожалуйста чертежи вашей пульки в студию, я тогда уточню что это будет стоить. А далее обсудим целесообразность)

Ладно, вечером нарисую. а Мидвей не понравился? 😛

С мидвея дороговасто будет. 35$ за доставку.

Заказать токарю! Из латуни!
Опять-таки калиберную пулю придется точить из прутка 12, а то и 15мм

Без заливки. А зачем она? Плотность латуни около 9 а плотность свинца в сплаве чуть больше 11. Такой тип пуль существует. Называется monolitic solid 😊

А не слишком жёсткая пуля? Через парадокс пролезет без эксцессов?

:P Дык я все к подкалиберной клоню!
А для калиберной надо сделать не сплошной ведущий поясок, а три узеньких. Миллиметра по 3.

Дык про подкалиберную всё понятно! 😊
А калиберную с поясками - дорого однозначно. И малодоступно с точки зрения оборудования и спецов. Да и будет она дыроколом. Хотя - надо обдумать...

2 J_Freman:
Если не секрет, что токарь попросил за изготовление форм и опрессовочника?

Рисунок набросал, хотя особого смысла не вижу...
Калиберная пуля обычная парадоксовая... Подкалиберная близка к 9пара.
Радиус оживала - творчески.
В любом случае- практика критерий истины 😊

а есть разница между т.н. "длинным" и "коротким" парадоксом?...я так думаю, длинный даёт бОльшую гарантию врезания пули в нарезы, без срыва? я прав?..если да, смысл короткого?

расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе?

Дык я все к подкалиберной клоню!

vid
а есть разница между т.н. "длинным" и "коротким" парадоксом?

medved 73
расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе?

2Renard

Подробнее плиз из какого металла была выполнена пуля, и сколько весила при такой длине? Каков результат отстрелов такой пули?

Эх, выпускали бы такой патрон серийно. Он бы решил все проблемы сайги: была бы надежность на высоте, а с парадоксом и кучность.

Ни за что! Контейнер дробовой! Из любого дробового патрона 410 калибра.

Эх, выпускали бы такой патрон серийно.

Недавно отдал все эти устройства на изготовления, ожидаем работу, и надеемся на точность рук токаря.

Как придет, фото выложу в студию, и будем решать еще одну проблему.

...как успехи? Прошло 10 дней. Лейка не готова? Качество?

Нет, не готова. Есть сложности со временем под новый год на заводе много заказов. Мой в очереди, материал уже нашли как я понял)

И так, заказ мой исполнен, детали изготовлены.

Как и заказывалось, все детали из стали 40, колышки из нее же закаленные до 36 ед.
Скоро поеду забирать.

Отстрелы и испытания проведу в ближайшее время после нового года, так как праздники... я буду в другом городе, а следом сессия.

Никому не пришла в голову такая же идея изготовить и отстрелять?

Идея пришла. Токаря не пришли. 😊 После изготовления пуль ,если не трудно, поделитесь фотографиями пуль и впечатлениями о процессе производства.

http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm
с удовольствием прочёл...возможно и Вам будет интересно
Извините еже ли не в кассу

По поводу кассы - вы правы 😛
А интересного на свете - мноооого! В этот топик, все, пожалуй, не уложится... 😛

После отдыха НГ, я вернулся таки в родной город, привез свое изделие, зафотаю, выложу на днях. Тяжелое....)))

У врагов продаются оболочечные и полуоболочечные надо заказать у них.

magnum 41Cal.

Ну как результаты?
Я уж заждался 😊

Сессия товарищи! Я могу только фото выложить сейчас того что получил, испытания много позднее, у меня сессия и морозы -35 сейчас, какие там испытания(( Побыстрей бы свалить в тепло...

Вот фото http://picasaweb.google.ru/fremand/maPOnB#

J_Freman
Побыстрей бы свалить в тепло...

Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика! Как учил марксизм-энгельсизм 😊

Renard
Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика!

Вот если приспособы позволят таки изготовить пули хорошего качества, тогда можно и к отстрелу приступать и надеяться на хорошие показатели.

Renard
Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика! Как учил марксизм-энгельсизм 😊

Не забывайте, что это зависит ещё от стрелка.
http://guns.allzip.org/topic/43/303839.html

Собственно фото выложил, первые образцы только после сессии!

А стрельба да, не думаю что первые снаряженные патроны будут удачны)
В общем или все дружно ждемс, или ищем толкового токаря и повторяем опыт)

Ждееемсссс... 😛

Я тоже раньше заморачивался с оболочечными пулями, что типа, с нарезов срываются. Нееее знаю. Нормальная свинцовая летит-мама не горюй!На 80м ни какой заоваленности и косулю валит будь здоров!Стволы быстро свинцуются, но и чистятся тоже быстро. Я раньше экспериментировал, теперь бросил. Только свинцовые. Оболочечные лежат-даже заряжать не буду.

уже февраль а результата испытаний нет

Да уж, и каникулы прошли уже 😛

Знаю что они уже прошли, нечем блин испытывать, почта России не в состоянии в течении месяца привезти мне прибор для снаряжения патронов. Сам уже заждался товарищи...

У меня 410к-01 использую чисто для охоты. Стреляю полуоболочкой с экспансивом в медной трубке. Заряжаю в барнаул по своей методе. Она впрочем не новая. За снайперской точностью не гонюсь 30м бутылка 0.5 2-3 выстрела. За сезон: лиса1 подсвинки2 косуля1 секач на 130кг1. Эффект от экспансива в прямом смысле с ног сшибающий. Секача стрелял примерно с 30м в лопатку пуля застряла на выходе под шкурой. От лёгких фарш.

Да забыл сказать использую длинный парадокс.

Рады за вас 😊
Но тут обсуждается вопрос содания высокоточной ( насколько это возможно для этого калибра) оболочечной пули. Результатов коего и ждемс... 😊

Насколько я понял на 100м в круг не более 15см

...эт как получится 😛

2 HUNTER 66BGA

Стреляю полуоболочкой с экспансивом в медной трубке

...эт как получится

В ожидании результатов от топикстартера - выкладывайте 😊 посмотрим 😊

В ожидании результатов от топикстартера - выкладывайте

Вы товарищи как знали, вчера пришла посылка, в ней пришло и мое дерево..... и наборчик.... В общем сегодня пойду за гильзами и порохом, благо это у нас еще продается. В скором времени выложу результаты.

Стоит учесть что это будет первый опыт снаряжения патронов, и первых хороших отстрелов ждать не стоит.

теме ап!

Простите за незнание сетевого слэнга, что такое - ап?

2 Law///
А как выглядит ваша полуоболочка и источник ее происхождения? 😊

J_Freman
Вы товарищи как знали, вчера пришла посылка, в ней пришло и мое дерево..... и наборчик.... В общем сегодня пойду за гильзами и порохом, благо это у нас еще продается. В скором времени выложу результаты.

Стоит учесть что это будет первый опыт снаряжения патронов, и первых хороших отстрелов ждать не стоит.

Фотографий побольше с результатами и варианты снаряжения пожалуйста выложите.

Сегодня пятница, в понедельник или во вторник планирую заняться курением мануалов по снаряжению и использованию прибора. Гильзы я нашел только зеленые рекорд магнум, что как я понял не есть гуд... Завтра в другой магазин пойду.

Немного оффтопика - как снять и заменить пластик на цевье я разобрался, а как снять пластик и заменить его на накладке? Посажен намертво...

Немного оффтопика - как снять и заменить пластик на цевье я разобрался, а как снять пластик и заменить его на накладке? Посажен намертво...

А как выглядит ваша полуоболочка и источник ее происхождения?

law & Rights

возьму на заметку способ центровки трубки в лейке, если вы не против пробовал в своей лейке просто эксперементировал!

[B][/B]

С удовольствием но стыдно признаться незнаю как

Спасибо сейчас попробую.

Спасибо. Сейчас попробую

Спасибо. Сейчас попробую

Получилось. А это заряженные патроны и пули после выстрела.

В тире стреляю редко. Но на днях хочу отстрелять на 50м и 100м.
Результаты предоставлю.

Результаты предоставлю.

диаметр 10.2мм. длина 20мм. вес 13гр.

диаметр 10.2мм.

HUNTER 66BGA
диаметр 10.2мм. длина 20мм. вес 13гр.

Комрады, вчерась стрелял с пм, и задумался: а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...
кто что думает?

а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...

http://guns.allzip.org/topic/43/421844.html

Способ изготовления уже не раз описывался на этом форуме.
Беру медную трубку д10мм отрезаю заготовку длиной 15мм раздаю ее на оправке до
10.2мм.Затем делаю конус на донышке потом снимаю заготовку и делаю в ней пропилы.
Потом надеваю головную часть пулелейки и шток для экспансивного отверстия. Все это переворачиваю и заливаю мягким свинцом. Потом все разбираю, пулю из головной части
выбиваю через отверстие для штока. Процедура может быть и медленная но меня устраивает

продолжение

Жесть... Но всё очень толково!

HUNTER 66BGA
на днях хочу отстрелять на 50м и 100м. Результаты предоставлю.

а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...

http://guns.allzip.org/topic/43/421844.html

HUNTER 66BGA
на днях хочу отстрелять на 50м и 100м. Результаты предоставлю.

HUNTER 66BGA
и заливаю мягким свинцом.

И так, маленький отчет о проделанной работе:

Сделал 1 пулю, достаточно грубо делал т.к. пробовал...

В процессе выяснилось:

1. Вся идея изначальная, и мои чертежи верны, и техника работает как надо.
2. Не важно разогревать форму, в выпрессовке все косяки неприлипания, неровности исправляются автоматически.
3. Процесс изготовления простой, но ВАЖНО иметь тиски, я забивал колышек молотком. В тисках все будет в разы легче.
4. В процессе, используя шарик подшипника, можно делать полость, что было не предусмотрено в моей схеме, ну и собственно оставить шарик там.... для лучшего пробивного действия...

После процесса получил:

1. Пуля, очень похожая на эту http://img.allzip.org/g/171/orig/2984072.jpg
2. Масса 11.65гр.
3. Длинна 16,5мм
4. Диаметр 10,3мм.

Проверял ее пропихнув в ствол. В ствол заходит как родная, не болтается.
В гильзу входит без натяга (пластиковую), плотно. То есть засунув ее туда, сама не выпадет.

Заметил один косяк, не знаю, важно ли: по стволу пуля идет нормально, но цепляет газоотводные отверстия. на пуле из-за этого неглубокие царапины.

К сожалению фото выложить не смогу, временно нет фотоаппарата. Как будет так сразу.

Отстрелы позднее, тупо холодно! до -25 днем у нас на ДВ.

PS: медная трубка была 9мм.

Произвел пробный отстрел. Честно сказать результатом недоволен. Выстрелял 4 магазина по 4 патрона на 50м, едва уложился в лист А4. На 100м даже не пробовал. Но в процессе стрельбы возникли некоторые соображения. Буду пробовать ещё.
law & Rights
Ствол 10.25.Пуля идет впритирку но слабовато. Хочу попробовать после снаряжения покрыть лаком. Мой способ зарядки позволяет.
kkrutoy
Оболочку не прогреваю.

Ствол 10.25.Пуля идет впритирку но слабовато. Хочу попробовать после снаряжения покрыть лаком. Мой способ зарядки позволяет.

J_Freman
В процессе, используя шарик подшипника, можно делать полость, что было не предусмотрено в моей схеме, ну и собственно оставить шарик там.... для лучшего пробивного действия...

После процесса получил....
2. Масса 11.65гр.
3. Длинна 16,5мм
4. Диаметр 10,3мм.

Проверял ее пропихнув в ствол. В ствол заходит как родная, не болтается.
В гильзу входит без натяга (пластиковую), плотно. То есть засунув ее туда, сама не выпадет.

Заметил один косяк, не знаю, важно ли: по стволу пуля идет нормально, но цепляет газоотводные отверстия. на пуле из-за этого неглубокие царапины.

Главное - методика работает! Поздравляю! Ждём фото.

Сегодня произвел отстрел. Результаты порадовали, но сколько пришлось повозиться!
Переделал полностью матрицу под 10.3. Не помогло, отказался от экспансивной полости из-за
подозрения на эксцентричность. Стало лучше. Попробовал изделие хорошо отполировать,
стало еще лучше! На 0.2 уменьшил навеску пороха (было сокол 1.6г). И вот по нормативам ВС РФ
пятёрка!
Но разрушительное действие пули сильно уменьшилось. А потому как я проживаю в лесной местности, и стрелять приходится в пределах 30-50м, решил вернуться к старой технологии.
Мне главное останавливающее действие. Фотки мишеней чуть позже.

HUNTER 66BGA
На 0.2 уменьшил навеску пороха (было сокол 1.6г).

kkrutoy
Пожалуста подробней снарягу опишите!

kkrutoy
Р.S. Безумству храбрых, поём мы песню!!!

Да забыл добавить, сейчас заряжаю так. Разницы никакой.

Стрелял даже сверху вниз, работает.

У меня Сайга длинная+парадокс+Откл. автоматика+пуля10.33 , думаю даже 1.4 многовато будет!

пуля10.33 , думаю даже 1.4 многовато будет!

Да забыл добавить, сейчас заряжаю так. Разницы никакой.

Пожалуй это первые фото мишеней с результатом в круг д.15см на сто метров!
Если четыре выстрела=четыре попадания, то это блестящий результат!

law & Rights
Разница есть и существенная, инфу об этом можете почерпнуть в снаряжении патронов нарезняка.

Пожалуй это первые фото мишеней с результатом в круг д.15см на сто метров!
Если четыре выстрела=четыре попадания, то это блестящий результат!

law & Rights
На сотку такой результат выложен впервые, это точно.
У меня разброс был больше и на порядок. Может он оптику использовал?
#193 IP
P.M. Ц

HUNTER 66BGA
Стрелял через оптику.

Ilias
Сколько крат увеличение?

Всем кто служил или служит! С 23 февраля!

HUNTER 66BGA, всё ништяк, золотые руки и голова. Небольшой совет:при выстреле газы от капсюля сдвигают вперёд весь заряд, порох ещё только начал загораться, а плотность его уменьшилась (сунар-410 очень чувствителен к своей плотности), получается ослабление выстрела. Попробуй гильзу с конусом, он задерживает смещение снаряда, даже фабричные патроны бьют значительно резче. Поэтому же и ни в коем разе нельзя вместо плотных пыжей использовать мягкие опилки или пенопласт. И надо решать проблему пыжа, который даёт пуле поджопник и сбивает её с траектории, заставляет кувыркаться.

мыколо
Поэтому же и ни в коем разе нельзя вместо плотных пыжей использовать мягкие опилки

ктонить пластиковые контейнеры пользует для своих пуль? хотелось бы по подробней... какие,как себя ведут, и где заказываете?

ктонить пластиковые контейнеры пользует для своих пуль? хотелось бы по подробней... какие, как себя ведут, и где заказываете?

Вдруг кому пригодится - видел дробовые контейнеры .410 в "Селене"(Москва).

Вдруг кому пригодится - видел дробовые контейнеры .410 в "Селене"(Москва).

Вопрос топикстартеру - а не забыли ли участники тему топика? Не пора ли напомнить и поделиться результатами стрельб самодельной оболочкой из сконструированной и исполненной в металле пулелейки 😊

Вопрос топикстартеру - а не забыли ли участники тему топика?

Я ее курю, я сказал что еще ХоЛоДнО!

Где я Вам лягу, в -20 в снегу поудобнее и не торопясь, пристреляю десятка 2 патронов? Можно конечно, но результат будет неадекватен. И нет у нас крытых стрельбищ, и вообще нет стрельбищ, в лес... в лес товарищи!

Я думаю всех интересует объективный результат.

Могу изложить суть проделанного:

Изготовил аналогичные что описывал пули, 12 гр.
Сделал пробные партии по 5 патронов с навесками Сануара 410 по 1, 1.1, 1.2, 1.3 грамма. Пуля легкая, гильза пластиковая, у нас метал нет, и не будет отроду.

Как будет хотя бы -10 я лягу на свежий жаркий песочек, расслаблюсь и от стреляю что имею. А пока, в суете, на ветре и морозе - без смысла.

Лаадно - ждем весны 😊

Да недолго ждать то, у нас теплеет уже, Дальний Восток непредсказуем в своем климате. Вчера было холодно, сегодня очень тепло... Кто знает?

Факт в том, что патроны готовы и оружие готово. Мне самому очень охото знать что я таки с Вами товарищи тут понаделал)

А исходя из того что по чертежам изготовил приспособление только я, то многие не верят в результат. А жаль.

Денис, приветствую, земляк.
Интересует, где хочешь производить отстрел.
Мог бы присоединится, испытать свой самокрут. Могу на время отстрела поделиться парадоксами, у меня и длинный и короткий, соосные с моей 04-ой. Прицелы Кобра и ПОСП 4х24В. Ну с прицелами, понимаю, естественно отдельная пристрелка.
Вообще насчет пострелять в городе туговато, тем более охотсезон закончен, поэтому и за городом если, то только очень подальше, а после такой снежной зимы далече не уедешь...
Мне тут стрелки с ведомственной охраны ЖД подсказали, что есть старое военное ныне брошенное стрельбище за Стартом. Но непонятно, вернее понятно, чем может закончится бабахинг на гос. территории.
Вычитал, что МООиР выдают путевки на пристрелку, даже в межсезонье, только не узнавал, у в нашем такие выписывают?
А в 5 ГОМе, где разрешиловка, дали наводку, что на Дземгах в тире УВД могут пристрелять оружие, но не лично владельцу, а их специалистам. Квалифицированно, разумеется, не бесплатно.
В общем, если что, обращайтесь, в профайле почти все.

Вот пристрелка с прицелом это меня уже интересует, тем более себе такой хочу купить!

Напишу в ПМ.

А исходя из того что по чертежам изготовил приспособление только я, то многие не верят в результат. А жаль.

[B][/B]

надыбал в магазине наконечник на шнурок! Материал железо!

А вот мои попытки изготовить полуоболочку.
Только что купил парадокс ещё не отстрелял.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Я видел у Вас пули, очень похоже что они сделаны в устройстве по нашим чертежам, очень походят на них... Так ли это?

Свои полуоболочки я сделал по своему;
В двух мет. пластинах по 8мм,скреплёных межд собой, высверлил сферическое
углубление и на усечёный конус. Берётся медн. трубка д-10мм длинной 15см (обусловленно высотой сверл. станка) зажимается в станок и вальцуется под сферу или конус на 2-3мм. Затем обрезаете (сколько хотите) 10-15мм-Получаете оболочку. Эта оболочка вставляется в соответ. углубление в пластинах, центрируется вертикально оправкой д-10.25мм, и заливается свинцом. Затем в этой же оправке и в пластинах опрессовывается сверху бородком д-10мм,свинец раздавливает оболочку до нужного размера, пуля получается 10.25мм. Обрезали лишнее, ещё раз откалибровали и выровнили по весу. И будет почти как у меня !!!
Производительность (примерно) 40 штук за 4 часа.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

уважаемый подвох
дайте фото!репортаж процесса, если не трудно...

Подвох, он же подводный охотник

law & Rights
Когда нам ждать результаты отстрела? Архи интересно!

Добавлю к вашей просьбе свои пожелания:
Причем через короткий парадокс и на высоких скоростях.

Ну вот пострелял. Кучность так себе , но и Сайга 410К совсем новая ещё толком не пристрелена. Одно обнадёживает что ВСЕ пули пришли ровно- чётко круглые дырки. Будем пробовать дальше.
А теперь вопрос - почему в некоторых патронах не полностью сгорает порох?
И на пулях выделяется след от одного нареза - может парадокс не соосен?
Пули пробили полметра картона, и три сухих доски 2.5 см.
Нашёл только 5 из 30.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

ИМХО: Нужно диаметр пули увеличить. За нарезы будет цепляться + порох будет успеевать сгореть.
А как сейчас снаряжаете (прокладки, пыжи, какой порох)?

Диаметр пули 10.2-10.3 небольшое биение (кустарность технологии),
сверловка свола 10.3 цилиндр. Попробую опрессовать пули до 10.4мм.
Снаряжаю: Сунар 410 от 0.9 до 1.45г,
Прокл. на порох картон 1мм 2шт.
прокл. линолиум 2.5 мм 2шт.
пенопласт плотный по 3см. 3-4 шт.
картон
пуля шар-6.5 г, пуля оболочка 10-13 г.
Гильзы пластик до 1.1 г пороха, метал. барнаул до 1.45 г.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Промерьте парадокс по полям , при пуле 10,2 как минимум должно быть так.

2 Подвох04 -- Странно. похоже, что пуля болтается в нарезах ствола. Замерьте фактический диаметр ствола (парадокса) и пули.

Следы должны быть как показал kkrutoy.

------------------
Кругом одни враги!

Нарезов как будто и нет! Единственная пуля которую я нашел после проверки навески пороха через мой короткий парадокс, была в четкую полосочку.

Диаметр своего ствола я замерял, и он 10.3, а пуля выходит около 10.35-38.

При проверке использовал пробковые пыжи, гильза пластик выдержала смело 1.35гр сануар 410.

Одна неприятная новость которая отсрочила мои отстрелы: парадокс немного несоосен, бьет правее... (

Необходимо пристреливать.

Парадокс по полям 9.6 мм. Нарезы есть на пулях, только один выделяется сильнее. Парадокс длинный с шагом 900 мм. Нарезы в нём узкие 6 шт.
А на фото у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов

почему срыв? Следы четкие и ровные.

Понятно по Вашему парадоксу, но вот Ваш результат по отстрелу удивляет - такую кучу и без всякой оболочки Лиишной пулей можно получить. Чаво-то не то... Нирвана не достигнута. 😀

------------------
Кругом одни враги!

почему срыв? Следы четкие и ровные.

Потому что следы от нарезов на пуле слишком широкие.
Я таких парадоксов не видел.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Я таких парадоксов не видел.

у меня длинный парадокс такие полосы дает - там широкие ребра нарезов.

У меня их несколько, есть с широкими полями нарезов и тонкими (длинные), а так же два коротких ижевских. Длинный парадокс с широкими полями нарезов лучше подходит к свинцово/оловянным пулям. С тонкими полями по идее должен лучше работатьс полуоболчкой, но моя практика показала, что парадокс с широкими полями лучше закручивает все виды пуль. Несоосный парадокс помимо разной глубины нарезов на пуле, еще имеет обыкновение при стрельбе откручиваться.

2 Подвох04-Аборигены истину глоголят!

Сегодня занимался изготовлением пуль, выяснил много интересного, и не очень.

Первое что сразу необходимо сказать, что приспособление необходимо дорабатывать. В процессе выяснилось что обжатая пуля, из за внутреннего давления на стенки мешает ее извлечению, точнее не только ее проталкиванию через отверстие, а разъединению половинок. Что сильно затрудняет работу.
необходимо так же вернутся к одному из моих первоначальных предложений с резьбовыми соединениями, т.к. это сильно упростит весь процесс в целом, и шаг резьбы необходимо сделать как можно меньше. Конус обжимающий попку пули необходимо или вовсе убирать, или же делать его совсем маленьким, это мешает процессу давления свинца на стенки, т.к. он тупо уходит в эту полость вместо создания избыточного давления. В ближайшее время откорректированные чертежи выложу на обсуждение.

Эти приспособления работают, но с ними достаточно сложно обращаться и затрачивается излишние усилия. Стоит их модернизировать.

Изготовил 15 пуль массой 13(-+0.5) гр. Купил грудные мишени, завтра если позволит погода выеду на природу пристреляю и результат выложу на обсуждение.

Удачи! Ждем-с... 😊

Какой диаметр медной трубки? Как кондиционерщику интересно...

Я использовал 9мм. Но видимо от этой идеи я сегодня уже и откажусь.

Я использовал медную трубку д-10 мм, толщина стенок 1 мм.
Покупал в запчастях для Камаза, была в бухте отожёная.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

2 J_Freman

Сегодня внимательно рассмотрел снимок пуль. Мне кажется, или на самом деле наружная поверхность (цилиндрическая) неровная? Есть канавки, впадинки и другие неровности? Особенно заметно на третьей слева пуле. Или это дефект съёмки?
Также на носиках пуль - словно их помяли - некоторая угловатость?

2 Ilias -- думаете это дает значительный разброс?

------------------
Кругом одни враги!

Да 3я пуля с косяком, как я уже описал выше, это из-за формы колышка, он не весь свинец загоняет в пулю, создавая попку, это плохо... Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца. По поводу носиков не знаю, все хорошо.

Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее, вот и дефекты.

Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками)

Коныч
думаете это дает значительный разброс?

J_Freman
Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее

J_Freman
Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками

J_Freman
Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца.

Ва! Дороги стали проходимыми! И тепло)

Пули ждут) В прошлый раз не удалось отстреляться, помешали известные всем личности.

Ва!!! Сегодня таки выбрался отстрелять боеприпасы.

И так, вводная:

Оружие: Сайга .410к-02
Дальность: 50-60м. (67 шагов)
Позиция: лежа.
Прицел: открытый.
Насадка: короткий парадокс.

Патроны:

1. Барнаул, пуля.
2. Самокрут, 1.24 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, 1 см измельченной пробки под пулей, пуля шар 10,45мм, масса 6.66-6.72гр.
3. Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.

Результаты:

В общем я сам немного был в шоке, но я явно что то делаю не так. Краткий вывод перед фотосессией. Все отстреливал через парадокс, полуоболоченые пули с нарезов не срываются, в мишень входят ровно, не кувыркаясь, но разброс около 15 см, то есть летели они как хотели вообще. Убой у них дикий, стрелял в пень, она НЕ деформируясь прошла 40-45 см и застряла там, как будто ее туда вложили, следы нарезов видны четко, но как то мал угол, оцените сами. Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха. Я так думаю что такой разлет обусловлен перезарядом пороха и неверным снаряжением, думаю нужно подложить пробку под пулю как я сделал с шариками, что дало успех... В общем и длинновата пуля...

Барнаул, как и ожидалось, через парадокс пошел нормально, с разлетом в 5-6см, о нем нечего говорить.

Самокрут с шариками. Вот тут есть чему порадоваться и даже очень. Разлет составил около 3-5см, с учетом кривости моих рук, и с учетом что я отстреливал их в темпе 5с выстрел, торопился я уже, время закончилось. Пули после нашел, нарезы четко видны, не смазаны. В общем шары через парадокс летают очень хорошо.

Собственно протокол испытаний:

Собственно пули что выковырял из бревна:

Мишень с шарами:

Мишень с Барнаулом:

Мишень с полуоболочнными пулями:

Вид на мишень:

Наглядное расстояние:

Собственно стрелок:

Коментируйте, спрашивайте, кидайте тапочки!

И все же шарики пошли хорошо, учитывая то, что я стрелок то начинающий.

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.

Свершилось! Полгода мы все ждали результатов испытаний и вот - !
😊 Ну, первые ласточки! Признаться, я не вполне понял как соотносятся заявленная Вами кучность для шариков (разлет 3-5 см ?)с тем, что видно на мишени... Там по 9-ти выстрелам группа получается не менее 20-25 см... Для Барнаула - порядка 18 см по 6 выстрелам...
Думаю, что если Вы поставите оптику, можно будет ужать группу раза в 1,5...
А вот полуоболочка... Под тяжелую пулю вы положили 1,35г - нечего удивляться тяжелой отдаче.
При уменьшении навески группа может уменьшиться... но думаю, не сильно...
... Не сочтите за пессимизм, но едва ли Вам с такой пулей удастся собрать группу лучше 20-25см на 50 м ( размер группы принято считать по центрам крайних пробоин)
О причинах я писал выше... но был освистан как злопыхатель... 😊
Не стану навязывать свое мнение вторично ( прежние посты свои я потер).. если что - обращайтесь в РМ 😊

Группу стоит считать не по 9ти выстрелам, а по тем 3м которые я отметил линейкой, я делал по 3 выстрела, первые из которых пристрелочные на каждом типе боеприпаса, после 3 высрела, и после еще 3, а где и 2.

Как видно на листах, есть на каждом 3 пробоины с краю, в центре, и с противоположного краю.
Это делалось специально, метил в правый край, выстрел, в центр, выстрел, в левый, выстрел, после подходил и смотрел куда же мне метить следующие 3 выстрела. И после этого уже делал 3 выстрела в подряд исходя из поправки прицела. Там заметно, они по группкам.

В барнауле именно поэтому всего 6 пробоин, т.к. все 3 пристрелочных ушли в коробку выше мишени аккурат в центр, в право, в лево. И 6 уже 2 группы по 3 выстрела. Но они как я и описал легли не кучно, и группки слились. Там на общем виде заметна одна вроде пробоина в левом верхнем углу.

Сорри, маркер не взял чтобы помечать....

Ну Ваш пессимизм я понял еще с самого начала.

Ааа... ну, это меняет дело! Надо предупреждать! 😊 У Вас отличные глаза! 😊
В таком случае - ждем новых результатов 😛

Да... оптику хочу купить, там должно быть еще лучше.

А вот что делать с полуоболоченными, это вопрос, я проведу еще эксперементы по снижению массы и изменению размера, ну не могут они летать хуже чем шарик!

Я чувствую снаряжение таких патронов нужно пересмотреть кардинально, если Вы можете предложить способ, пожалуйста.

А по поводу глаз... это есть сарказм?

Отнюдь! Просто я с моей близорукостью без оптики с 60м мишень бы просто не увидел... 😞 Завидую.
а по поводу 410 - я считаю, что наиболее критичен для точности момент прохождения пули через парадокс. Деформация пули (к тому же весьма далекой от совершенства по форме)ей явно не на пользу. Но главное возникающая вибрация оружия при ударе пули в нарезы. Она и приводит к разбросу. Чем тяжелее пуля, и больше скорость, тем больше вибрация и разброс.
Путь решения - уменьшить массу пули. Уменьшить эффект удара в нарезы за счет... чего? 😛 применения мягкого легко сминаемого контейнера! Подкалиберная пуля вообще пройдет через парадокс без деформации.
Уважаемый коллега, я уверен что Вы и сами придете к этим выводам, ...дело времени.

Она зеленая на белом фоне снега была хорошо видна)

Видел я ее достаточно хорошо. но как я и говорил, стрелок я еще ... эм... плохой, так что при стрельбе допустил кучу ошибок.

J_Freman
Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.

J_Freman
Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха.

А вообще - очень неплохие результаты! Осталось поэкспериментировать со снаряжением. Главное, что полуоболочка не кувыркается.

2 Renard

Renard
прежние посты свои я потер

С какого апарата кучнее пули ложаться, с 02 или 03 ?

J_Freman:

Гильза пластиковая, рекорд магнум. Зеленая.
Шарик крепил завальцовкой...

По поводу пыжей да, с шарами пробка в 1 см очень хорошо отработала свое предназначение, подложу под полуоболоченые и снижу навеску, эксперементы вперед)

Ilias
...
2. Исключить влияние войлочных пыжей на полуоболоченную пулю. Подложив под неё раскрошеную пробку или опилки. И навеску пороха начинать с 0,9гр, постепенно повышая на 0,1гр. 1,35гр - явно много с войлоком.
...

Опыт сразу виден, практически с первого значения в точку!
Как раз писал на днях про навески Сунара-410 (партия: 18 грамм снаряд, 0,9 порох) тут:
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

Имхо: я бы 0,9 пропустил, а начал с 1 грамма, с шагом 0,5.
Т.е. пробную партию 1; 1,05; 1,1 из-за неизвестного веса пыжей.

Ну, потер-то я не все 😛что-то оставил.

вот что получилось у меня.

Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)

J_Freman
Я за это время диплом сдам...)

J_Freman
Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)

Отстрелял на даче 2 таких патрона, проверял на пробивную способность, первый выстрел сделал с расстояния 1 метр в деревянный столб диаметром примерно 10 см, был очень прочный, думал завязнет, не пробьет, после выстрела оказалось, что пробит столб, и панель из дсп 3 см. навылет, пулю не нашел. Решил усложнить, поставил половую доску 10 см, перед ней этот столб и все это перед сараем. Выстрел сделал опять с расстояния метр, результат превзошел все ожидания, был пробит столб, доска, дверь сарая, за ней панель дсп, три деревянных ящика опять панель дсп, и пуля вошла в бревно фундамента и в нем завязла на приличной глубине 7 см. Суммарно получилось 10+10+4+3+1+1+1+3+7 см. тобишь 40 см. дерева. И кто теперь скажет что такой пулей весом 13 гр. и такой пробивной способностью нельзя скажем завалить лося или кабана из 410к!?

Забыл сказать, что было и как.
Карабин сайга 410к-02 металлич. гильза БСЗ 1,2 сунар 410, пуля которая все пробила, была на моей верхней фотке крайняя правая вес 12,8 гр. Для ее изготовления была взята медная трубка диаметр 10,1 с толщиной стенки 1 мм. с одного края завальцована, залита сплавом олово+свинец, зажата в дрель и обточена напильником на высоких оборотах, отполирована наждачной шкуркой 1500 и потом 2000.
На изготовление одной такой пули уходит прилично времени, по этому, стрелять их тупо в мишень, очень жаль. Пока, придумываю технологию более ускоренного снаряжения пули, вот тогда можно будет через парадокс на кучность проверить, когда побольше таких патронов снаряжу.

мона проткнуть кабана или лося рапирой))) но это будет не самый эффективный способ его добычи)
пуля должна не только пробивать но и хорошо отдавать свою энергию цели, и этой энергии иметь как можно больше.. из 410 можно добыть кабана или лося или медведя, даже камчатского 😛 но это оружие и этот патрон будут в 99% худшим выбором для охоты на этих зверей))

Парадокс пулевой стрельбы и охоты из 410го в том и состоит, что мягкая свинцовая пуля будет срыватся с нарезов и получим "нулевую" кучность. Свинцовая твёрдая пуля обладает "нулевой" экспансивностью. Опыт моих охот и тем более "крайних",говорит о том что нужна полуоболочечная с мягкой сердцевиной. Сделал "опытную" партию из 12мм трубки, залитой свинцом, но что то они кривенькие получились, хотя и кулачки на токарном станке отцентровал. Трубка наверное с разной толщиной стенки. На фото п/оболочка и мои любимые свинцовые, но увы, не экспансивные.

все руки не дайдут - выложу пару интересных мыслей и фото - хоть я и избавился от сайги 410, но соратникам помогу... фотоаппарат просто в одном месте - то что отфоткать и описать в другом

новая партия, ускоренное производство.

Alex_76
новая партия, ускоренное производство.

Хантер45
Симпатичные. По наруже диаметр сколько получился?

Трубка медная покупная, наружный диаметр 10,1 мм.
Могу описать свой способ снаряжения.
Последнюю партию, для ускорения производства брал покупные не стреляные патроны БСЗ с пулей фостера, аккуратно отрезал завальцованый край гильзы, вытаскивал пулю, а вместо нее вкладывал свою.
Прошлую партию патронов снаряжал в стреляные гильзы, а чтобы пуля в гильзе не болталась, использовал покупной кембрик для проводки, подобранный по диаметру пули.
Для изготовления пули купил трубку 200 руб метр, труборез.
Завальцовку оболочки делал в тисках с помощью отпиленного болта на который насаживался кусочек трубки, и с другой стороны шайба с конусом, потом заливал свинцом, и в дрели напильником придавал ровный конус.

А как ствол промерить? 10,3 или 10,2 калибр.

Есть такой инструмент. Штангенциркуль. Им.

И куда его? Подмышку?))))) Замерить с дульного среза?

Конечно 😊

а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?

Есть. Периодически мелькает инфа от 10.25 до 10.4. Да и самому интересно.

на всякий случай свой промерил, все точно, ровно 10,3 мм

Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8

Промерил ствол. Тож 10.3 мм.

а 12й калибр можно сделать такие пули есть медная трубка 18мм.

вот все забываю выложить.. тже оболочки..
сразу скажу заряды не запредельные а вялые, чтоб пули не в конец развалились.. ессно пень не та среда, чтоб деформацию пули истинно смотреть, но что было под рукой 😊
итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее 😊

а вот пулька от молодого, уже универсальная, в пне работала как проникающая.. и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак 😊)
эти стрелялись на большом заряде, как прочные пули 😊
дерево они одинакого пробивают))

а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41 😊
вот обычные, начали работать даже в дереве на слабом заряде - глубоко вошли и раскрылись, но така как дерево - грибков ровных не получилось, в мясе были бы..

а вот те же пуляки, только доработанные до уровня контролируемая экспансивность - в мясе бы образовался грибок но развалиться пуле винт бы не дал.. отличный охот вариант 😊)
в пне на слабом заряде не расскрылись в дереве(пуля стала прочнее, но тут я еще полость дрбиной закрыл, + пороха в 2 раза больше надо, + жалко потерял расскрывнийся грибком вариант..)

но вобще это так картинки, надо было стрелять не в пень.
кто делает экспансивки чтоб не морочиться с балл гелем стреляйте по стопкам мокрых газет, схожая плотность и гидросодержание с тканями тела, удобно проверять работают ли экспансивные задумки.. так делали в фбр для испытаний, пока не появился балл желатин 😛

ну и как всегда от себя.. ушел с 410-го калибра.. надоело.. гладкий должен быть толстым, нарезной помнньше 😊) 410-й калибр никогда не стрельнет с хорошей скоростью 12 картечин 8.5мм.. и пулей большой то же 😊) 410-й это шаманство, но кому нравится, вперед. я вот разлюбил.

mefistofel
ушел с 410-го калибра.. надоело..

mefistofel
итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее 😊

Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак

Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

Какя жаль.. Да.. А мнго еще хорошего могли бы сделать..

а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?

ничего не пропало даром)) что я не расстрелял отдал энтузиасту данного калибра ) вместе со своим ружом, лейкой лии, прочим полезным, например около 200 гильз барнул однострельных, матрици там разные. парадоксы.
а смысл мне сразу был понятен, я ну неплохо разбираюсь в экспансивных пулях и способах сделать пулю таковой. ваши на высокой скорости встречи были бы даже фрагментирующимися

За что очень благодарен моему другу, энтузиасту и просто очень хорошему человеку Сергею.

Может, когда нибудь и я смогу порадовать моего товарища...

а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?

irbislva
Промерил ствол 10 ровно

Это вряд ли...

Это вряд ли...

irbislva
Уж мерить я умею 15 лет проработал токарем

А пули из чего сделали?

REI

Alex_76
Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8

С уважением,
Фаха

Доброго дня , подскажите плиз - какой диам.должна иметь полуоболочка ,если ствол 10,3 - я, делаю 10,29 , при этом пуля движется по стволу как поршенек, т.е. если запустить ее со стороны патронника и закрыть плотно пальцем ствол - слышно ,как при движении пули вниз она(пуля) гонит воздух в газоотвод и сильно при этом тормозится , т.е. есть компрессия 😊 , но это означает ,что существует минимальный зазор между пулей и стволом - при выстреле будет возникать вибрация пули - вследствии получится непредсказуемый разброс - это по опыту. По результатам отстрела на 50м куча собирается в пределах 20-25 см. при использовании только пластиковых азотовских гильз , использование железа , т.е. барноула у меня довало еще худший результат - очень сложно добится правильного вхождения пули в ствол. Кстати такой же эффект , т.е. разброс возникает и при использовании свинцовых пуль , у которых калибр чуть менньше чем кал. ствола, но если свинец мягкий , при выстреле его немного раздавит до калибра ствола в отличии от полуоболочки. Вопрос в том , пробовал ли кто нить сделать плуоболочечную пулю диам. чуть больше, например 10,35 или 10,4 , так чтобы ее нельзя было без применения большой силы пропихнуть в ствол? Этот вопр. у меня возник потому, что в нарезняке пуля немного больше диам. чем кал. ствола и этим исключается всякое виляние пули в стволе ... может я ошибаюсь... Очень хочется заставить полуоболочку летать как надо , т.к. мощь данной пули просто впечитляет... Отличная пуля для охоты !

2 leongood,
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?
я понимаю полуоболочку как пулю которая максимально раскрывается при ударе и не срывается с нарезов. как ваша? раскрывается? фото можно.
ЗЫ: ИМХО не путайте гладкую сайгу с парадоксом с нарезняком. Небо и земля!

posted Fakha
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?

Доброго времени суток, моя пуля хорошо нарезается нарезами парадокса и хорошо стабилизируется в полете - в мишень приходит строго носом , но разброс имеет хаотический характер , что говорит о сильной вибрации , возникающей во время выстрела..... Пуля должна очень плотно идти по стволу с большим натягом , у меня так пока не получается - довольно сложная технология изготовления пули ... Да еще куча разных факторов влияющих на выстрел -масса пули , геометрия и т.д. Все это экспиремент ! Ствол медной полуоболочкой уж точно не испортишь - главное не перестораться с калибром пули!Вот поэтому и возникают вопр. Отстрел пули показал , что пуля при попадании например в бревно не раскрывается и слабо деформируется , при попадании в неднородную среду - у меня это была просто куча строительного мусора 😊 в некоторых случаях наблюдалось частичное раскрытие пули по нарезам . А гладкий ствол с нарезным я не путаю - благо имел удовольствие работать и с нарезным стволом ! Сейчас начал немного склоняться к мнению, что сайга не любит тяж. пуль ... Жаль однако , что мало народу занимается полуоболочкой ... может потом темка еще раскрутится . С уважением.

Доброго дня, сегодня отсрелял два патрона с доработанной полуоболочкой - диам. пули был увеличен до 10,35мм , вернее не вся пуля такого диам. , а сделан ведущий пояс , ширина которого 7мм. , высота пули 20мм , вес около 12гр. Обе пули легли в круг 10см. на 50м - это уже лучше , но для статистики конечно маловато ... Трудоемкость изготовления таких пуль просто угнетает - надо думать что -то другое. Вот попробовал выложить фотки пулек - левая модернизированная , правая к10,29 , что по середке - одна из вытащенных ранее из бревна пуль.

Fakha
Зачётное видео Алекс.
Про патрон можно поподробнее. Какие прокладки, пыжи.

2 leongood,
Интересная пулька. Видео не надо, а чертёж и небольшое фото сопровождение не помешает.
ЗЫ: Мы работаем с форумом глазами. Доказано, что визуальное восприятие это более 90 процентов всей информации в нашем мозгу! Так что фото даже обязательно! ))))

mefistofel
а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41

Доброго дня - вот выкладываю чертежик своей пули - та что слева на фото ... см предыдущий пост. Повторюсь -изготовил всего 3шт - две из них отстрелял, обе пули легли в круг 10см. на 50м . Может случайность а могет и нет 😊 В связи с трудоемкостью изготовления ,буду думать другие вар-ты.

А что, темка-то умерла???
Я вот, перечитав все вышеописанное, заморочился, помозговал и придумал приспособы для изготовки оболочки... заказ отдал на исполнение, как изготовят - выложу фоты, очень интересны мнения...

2 RuDm,
заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.

Вот моя новая приспособа, сегодня первый раз пробовал. Трубку не стал брать 10 мм от грузовой техники, надыбал кусок у ребят, которые ставили кондиционер диаметром 9,8 мм с тонкой стенкой и очень мягкая.

Схему приспособы где-то спер, автор не я.

Сделал десяток, пули получились на редкость ровненькие и однообразные.

Fakha
заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.

Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

А чертежи кочуют из начала темы в конец...)))
У данного приспособления есть несколько недостатков, притом значительных.

Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

Изначально всем форумом данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал. Да оно работает и справляется со своей задачей но:
1. Производительность крайне мала, сложно и муторно.
2. Две круглые части после какого то времени работы имеют свойство застревать друг в друге из-за распертой пули в них, разнимать сложно, а иногда проблематично.
3. Имея гидр. пресс этот пункт не имеет значения но нужны или хорошие тиски, или молоток чтоб забивать и оправлять пулю. Это очень плохо сказывается на целостности металла (если он что то типа СТ3) мнется а в моем случае 1 колышек обломался но это логично материал моих деталей 40ХА.
4. Отсутствие возможностей изготовить пулю с экс. полостью. Хотя очень хочется.

Вот мои выводы после работы с данным устройством. Они верны если детали изготовлены точно как по чертежам. Хотя пули выходят отличные я согласен.
Все ИМХО.

ЗЫ: для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.

Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?

Fakha
заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём

StalinStalin
Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?

Да, заказ выполнили, сегодня-завтра будут фоты!!!

J_Freman
данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал

По пунктам:
1. Делалось не для скоростной серии. Для скорости нужны ещё дополнительные детали. Или полная переделка.
2. Пуля застревает и в нижней детали, поэтому разнимается трудно. Решается формой носа пули.
3. Для долгожительсва приспособы нужна нормальная сталь, квалифицированная термообработка, доводка шлифовкой.
4. Решается формой нижней части.

Я сделал три подобных формы. Меняя некоторые параметры после изготовления каждой. Все три мне провалили по размерам, поэтому пулями из них я успешно не стрелял. Хотя изготовил несколько десятков.
Для серийного (на массовые пострелухи) изготовления надо ещё много чего, кроме этой формы. И пресс и доп.приспособы и т.п. Впрочем, при наличии пресса принцип опрессовки можно серьёзно поменять для ускорения процесса. А начинать придётся ещё с литья.
Иначе, как сказал J_Freman:

J_Freman
для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.

В нижней детали не должно быть цилиндра,сразу конус.Одна деталь в другую по чертежу вставляется на 13мм,это много,достаточно 5мм.или даже меньше.В нижней детали с боку отверстие с резьбой и вкрутить шпильку-это как ручка будет.Перед разъединением,нижию деталь за шпильку удобно провернуть по оси и разъединятся детали легко.И ещё,кое что изменил бы.Не пойму почему с экспансивным отверстием не получается?Ну на крайняк без него,но свинец отливать отдельно,цилиндрик разрезанный на крест,или на три части.В смысле форму такую сделать,а не после отливки пилить-резать.По типу,как заготовки к п.Шашкова.

2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию 😛

2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию

Успел, пресс нужен, а его я еще не соорудил (образец пресса - на Знаменском, в центральном здании), пока только кувалдой забил кусочек трубки, потом замаелся (с моим здоровьем пока рановато) вытаскивать... 😊
На штыре видно омеднение. А так - класс!!! Формует как надо, а с прессом - вообще не надо будет напрягаться! 😊

Пресс можно сделать за час два, с мастером, из гидравлического авто домкрата, ну на 3-5 тонн будет достаточно). И в хозяйстве такой пригодится.

Да я и сам могу сделать, я видел готовые в магазине. Нужен швеллер, домкрат гидравлический и сварочник, работы - верно, час-два, но я недавно после операции, поэтому пока нагрузки- запрещены... 😞

А домкрат я хочу на 20т. поставить, видел в продаже, около 1200р.

StalinStalin
наваривал дополнительные пластины толщиной 10мм.

Слабовато,если пользовать на всю силу.Швеллер без пластин продавливала даже подошва от домкрата,с её то площадью...Более менее нормально стало с пластинами по две 10мм на каждый швеллер.И того, верх и низ преса толщиной по 30мм.У меня есть ещё домкрат для вагонов,40-50кг весит,он не гидравлический,а механический,работает на сжатие и разжатие,с боку есть две подошвы,между ними можно пресовать.В общем работает без дополнительной переделки.На сколь тонн точно не знаю,пришел к выводу 10-15.

Мужики, ну хоть фото показали бы.
А то у меня стоит домкрат на 20 тонн (кетайских) пылится, взял когда хотел сделать опрессовку для резервуаров пневматики.

В теме Снаряжение пули Шашкова на 5 странице я фото выкладывал.Там самый слабенький,на 5т.

Да я и сам могу сделать, я видел готовые в магазине. Нужен швеллер, домкрат гидравлический и сварочник,

Что-то не могу найти

StalinStalin
В теме Снаряжение пули Шашкова

http://guns.allzip.org/topic/171/532718.html
Пост 89 однако. Дима я конусочек нашел от твоей закрутки. 😊

Shumi-Dima
Дима я конусочек нашел от твоей закрутки

За ссылку спасибо!!! 😊
На Знаменском примерно такой-же! 😊

А никто не думал про:
http://www.midwayusa.com/product/138446/hornady-interlock-bullets-405-caliber-411-diameter-300-grain-soft-point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/product/114526/hornady-interlock-bullets-405-caliber-411-diameter-300-grain-flat-nose-box-of-50
http://www.midwayusa.com/product/174920/barnes-triple-shock-x-bullets-405-winchester-411-diameter-300-grain-hollow-point-flat-base-lead-free-box-of-50
Или вообще выточить из меди как последний вариант?

А не проще сначала отливать свинцовые стержни нужного диаметра,как это делают в нарезняке, http://guns.allzip.org/topic/12/641072.html
а уже потом,предварительно нарезанные цилиндры, запрессовывать в медную рубашку предварительно отожженую http://guns.allzip.org/topic/12/853904.html
Имхо развесовка будет точнее,но без пресса не обойтись.Хотя бы вот такого только тоннажем поболее.А медную трубу 10 мм х 1мм, можно купить в сантех магазинах.

Может кто такие попробует с парадоксом? Получены из конденсаторов выдранных с материнской платы б/у (25 руб - 14 кондёров). Разобрал, выправил, снял пластик, на обратной стороне сверла отформовал заострение, залил, одел пластик (родной). В пластике где-то 10.2-10.3, без пластика 9.9. Массу не замерил. Длина около 17. Толщина стенок алюминиевого стакана около 0,4. По моему стволу идёт легко, но попытки продуть не увенчались успехом 😊 Хотел попробовать вместо полоски под порох, чтоб рекорд не рвало, но не вышло, рвёт таки.

А про алюминиевый стакан по подробнее можно? Это случайно не он в нижней четверти выглядывает? Потому как если он, то причина разрывов гильзы понятна.

Он родной. Такой же кондёр, что и для пули, только чуток покороче. Как-то думал, что не хужее будет полоски из пивной банки, учитывая, что и задняя стенка частично осталась. Вес пули кстати 12-13 граммов оказался в зависимости от размера кондёра и постзаливной обработки 😊

Вообще-то, трущаяся пара сталь и алюминий особенно на скорости, это худшее что может прийти в голову, алюминий вообще хреново трется и к томуже моментально окисляется. Поэтому у Вас происходит скачок давления, хорошо хоть только гильза рвётся. Ствол от таких эспериментов можно угробить на раз. А вычищать алюминиевый налет из канала ствола будет ещё тем гемороем.

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm

А к.т.н.(ещё советский) который три года мне читал товароведение и комерческую экспертизу лох чилийский. Кстати здесь, на ганзе, уже проходились по люминивым пулям.

Где-то уже читал, про пару. Хочется надеяться, что пластиковая оболочка на кондёре (гладкая и прочная) выдержит, выполнив часть роли контейнера 😊 ну до парадокса во всяком, а его уже не так жалко 😊. Без парадокса полетели есно неособо (у товарища, мне негде пострелять, а потому без подробностей). Что характерно, на тех патронах, что были с шаром - та же история, может мне попался тот рекорд, что "совсем г", а пуля не очень то и виновата? 😊 На сим откланиюсь, ухожу в поиск 😊

vc123
Вообще-то, трущаяся пара сталь и алюминий особенно на скорости, это худшее что может прийти в голову.

Коэффициенты трения скольжения для пары Бронза по стали 0,18; Сталь по стали 0,18; Латунь по стали 0,15 ; Инструментальная сталь(0,7%С) Алюминий 0,16 - 0,20. разницы не увидел. У вас есть иные данные ?
Кто то высказался "это худшее что может прийти в голову" и теперь это голословное утверждение гуляет по инету.

vc123
вычищать алюминиевый налет из канала ствола будет ещё тем гемороем. .

А ничего, что температура плавления алюминия в два раза ниже меди, и смесь железа и алюминия - термитный состав? А инженеры отказывающиеся использовать алюминий в качестве оболочки пуль, направляющих поясков на тех же пулях - зашореные ретрограды?

vc123
А ничего, что температура плавления алюминия в два раза ниже меди, и смесь железа и алюминия - термитный состав? А инженеры отказывающиеся использовать алюминий в качестве оболочки пуль, направляющих поясков на тех же пулях - зашореные ретрограды?

комрад вам бы химию поучить что ли , термит это нечто другое наберите гугл он вам поможет. Еще хорошо помогает история оружия, смотрите в сторону французов , это об аллюминиевых оболочках. Производитель всегда считает свою выгоду ему пули выпускать не сотнями а сотнями тысяч штук вот и алюминевая оболочка редкость.

Начнем с того что алюминий дешевле меди почти в ЧЕТЫРЕ раза, соответственно и себестоимость такой оболочки будет существенно ниже.
http://fx-commodities.ru/category/aluminium/
http://fx-commodities.ru/category/copper/
И затраты на обработку намного ниже. Так что там с выгодой при производстве сотен тысяч штук.
Теперь про химию: железоалюминиевый термит: Fe2O3 = 75 %; Al = 25 %. Температура воспламенения такого термита около 1300 .C. Уверены что не случится в микротрещинах ствола? Высокое давление и высокая температура вспышки пороха вполне способны запустить реакцию. Лотерея, шансы невысокие, но может.
А те французкие алюминиевые пули, я так понимаю сняли с вооружения? Интересно почему?

Алюминиевая оболочка достаточно часто применяется в пулях, только упаковывают в неё не саму пулю, а обычно, бронебойный сердечник.

да легкие они были у них, без свинцового сердечника из винтовки далеко не летят, а времена те 30-е годы. Тогда концепция войны была на дальних расстояниях.

vc123
Температура воспламенения такого термита около 1300 .C. Уверены что не случится в микротрещинах ствола?

Даже если представить что такое произойдет то даже хорошо заварится трещинка то. Подсчитайте кол-во энергии от пороха и колличество энергии от 0,0005г термита. И сравните сие величины.

Напоминаю, что вообще-то на конденсаторах плёнка есть (гладкая, довольно прочная и почти теплостойкая), именно с ней диаметр получается около 10,3 мм. Кроме того, мне кажется, что в разговоре про трение упоминался оксид алюминия, да и Fe2O3 тож не железо однако 😊 Из детских опытов: смесь пороха, прокалённой и измельчённой ржавчины и мелконаточенного алюминия горячё ожидаемых результатов не дала 😊

vc123
железоалюминиевый термит: Fe2O3 = 75 %; Al = 25 %. Температура воспламенения такого термита около 1300 .C. Уверены что не случится в микротрещинах ствола?

vc123
А инженеры отказывающиеся использовать алюминий в качестве оболочки пуль, направляющих поясков на тех же пулях - зашореные ретрограды?

Вот ещё пример самоделки: точёные прогнаны через калибр

На горизонте прорыв в 410к оболоченые пули http://guns.allzip.org/topic/12/1084359.html

ignvov
Вот ещё пример самоделки: точёные прогнаны через калибр

katana74
А их уже отстреливали?

вверх