пневма....=>....пулевой гладкоствол...=>...нарезняк......

Vampire27 05-09-2011 13:50

перемещено из Нарезное оружие



перемещено из PCP online


Здравствуйте Дамы и Господа!
Посоветуйте, пожалуйста, в данной жизненной ситуации.
Являюсь упорным пневманутым, пневматику люблю и уважаю.
Но появилось зерно сомнения....захотелось огнестрела.
Причём хочется именно нарезной ствол калибра 7,62 или выше. Интерес чисто спортивный, высокоточныя стрельба на 500 - 1000 м или более.
По нашему законодательству требуется 5 лет ходить с глаткостволом, что я собственно и собираюсь делать (скорее просто будет лежать в сейфе вместе с оплаченными взносами).

Вопрос: имеет ли эта идея право на существование?
Сколько стоит эксплуатация такого девайса (на покупку вместе с оптическим прибором готов буду выложить « 50 000)?
Существует ли доступная инфраструктура в районе Москвы (в виде полигонов, длинных тиров и т.д.)?

vovik541304 05-09-2011 15:15

И чо?!?!?

Иди проспись - и фффсё пройдёт Ржу не могу

Выдумал хрень - огнепневма, афигелштоли?!?!?

R-140m 05-09-2011 15:29

quote:
Originally posted by vovik541304:

огнепневма, афигелштоли?


А чё, поставить бобину вкрутить свечку и вперёд.)))

gosha-kun 05-09-2011 15:35

Огнепневма... бензоскейтборд... пневмопассатижи... электромухобойка...
Лишние сущности фсе это. Купи бритву фирмы "Оккама"...

VIRTUS 05-09-2011 16:33

подпишусь на тему

Vampire27 05-09-2011 16:46

Блин, зря придумал такое название)
Будем кратки: Хочу нарезняк огнестрельный.....

Youri 05-09-2011 16:49

quote:
Originally posted by Vampire27:

Будем кратки: Хочу нарезняк огнестрельный.....



В разделе пневматики?
Вам сюда
http://guns.allzip.org/forum/2/

Slavey 05-09-2011 16:49

quote:
Originally posted by Vampire27:

высокоточныя стрельба на 500 - 1000 м или более.



http://guns.allzip.org/forum/91/


перемещено из PCP online

Dr. Watson 05-09-2011 17:14

Огнепневма... дизель-эффект? Капля масла в камеру воздушки?

Док

Али-Баба 05-09-2011 17:19

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Капля масла в камеру воздушки?



И желательно не касторового.. Улыбаюсь Да, Док? Улыбаюсь

Dr. Watson 05-09-2011 17:38

Дык и воздуха без метана и сероводорода. Улыбаюсь

Док

Abu George 05-09-2011 18:09

Коллега Vampire27 вот ваш алгоритм:
1. Берёте зелёную лицензию.
2. Покупаете МЦ-20-01 или даже ТОЗ-106. Последний даже предпочтительнее, т.к. потом может пригодится, да и ликвиден он для продажи. Владеете одним из этих девайсов 5 лет, попутно отрабатывая навыки пользования оружием с болтовым затвором. ТОЗ-106 предпочтительно переложить на полную ложу от МЦ. Можно поставить несильную оптику. Снаряжаете сами патроны, отрабатывая навыки этого полезного действа на будущее.
3. По истечении 5 лет берёте розовую лицензию, не забыв сначала продлить разрешение на гладкоствол, а то если сначала гладкое продадите, то можете потом розовую лицензию не получить.
4. Покупаете Тикку Т3. По идее сейчас она в ваши ценовые параметры укладывается. Но как будет через 5 лет? Лично я бы взял Рема 700-го. Прицел лучше взять для начала скромный, но качественный. Я бы взял Leupold Mark 4 3-9x40 PR Mildot. Вот тут он стоит 19 тыр., что вполне приемлемо:
http://www.artemida-shop.ru/shop/?action=view&rub=60&tid=1254
Про сошки и прочее не упоминаю. Тут сами всё знаете, если с пневмой дело имеете.

Змейго Рыныч 05-09-2011 18:18

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Огнепневма... дизель-эффект? Капля масла в камеру воздушки?


Огнепневма, ага... Я сразу на Daisy Heddon с адиабатической компрессией подумал...
А тут всё просто Улыбаюсь

Burunduk25 05-09-2011 18:29

quote:
Originally posted by Abu George:
4. Покупаете Тикку Т3. По идее сейчас она в ваши ценовые параметры укладывается. Но как будет через 5 лет? Лично я бы взял Рема 700-го. Прицел лучше взять для начала скромный, но качественный. Я бы взял Leupold Mark 4 3-9x40 PR Mildot. Вот тут он стоит 19 тыр., что вполне приемлемо:
http://www.artemida-shop.ru/shop/?action=view&rub=60&tid=1254
Про сошки и прочее не упоминаю. Тут сами всё знаете, если с пневмой дело имеете.


Бюджет будет сремиться к 80 000-00 руб при современной науке и технике. Но этот комплект того стоит, да и за 5 лет-то всяко поднакопите.
С ремингтоном можно чуть снизить бюджет для начальной покупки, но апгрейдом придете к тому же бюджету.

Наум 05-09-2011 18:31

Загадывать на пять лет вперед...Многое может измениться.

Vampire27 05-09-2011 18:51

quote:
Originally posted by Abu George:

2. Покупаете МЦ-20-01 или даже ТОЗ-106. Последний даже предпочтительнее, т.к. потом может пригодится, да и ликвиден он для продажи. Владеете одним из этих девайсов 5 лет, попутно отрабатывая навыки пользования оружием с болтовым затвором. ТОЗ-106 предпочтительно переложить на полную ложу от МЦ. Можно поставить несильную оптику. Снаряжаете сами патроны, отрабатывая навыки этого полезного действа на будущее.


Спасибо за наводку, покупка без патронов наверно обойдётся в 20 000 - 25 000? А ещё магазинные ружья с болтовом затворо есть для начального образования?
Вот что мне в них поразила так это дальность......жекановским патроном только до 45 м.......такая дальность даже у детской 4,5 пневматики считается детской.
А какая кучность у этих ружей? Я, например, со своей М2R ******,35 могу пять пулек уложить в район 20 мм на 50 м. Ещё знаю, что с 5,5 на 205 попадают по надувным шарам.

quote:
Originally posted by Наум:

Загадывать на пять лет вперед...Многое может измениться.


Именно, например, законодательство)

Вот мой воздушный нарезняк)

Добрый Кот 05-09-2011 19:13

quote:
Originally posted by Burunduk25:
Бюджет будет сремиться к 80 000-00 руб при современной науке и технике.

ща опiть кризис епнет, рубль в пол уйдет, придетсi через 5 лет опiть тоз покупать, потому как на те деньги уже и коробок спичек не купишь.

накопительство, в стране с уровнем роста денежной массы в 30-35% ежегодно не самаi мудраi затеi

михо

Ипр88 05-09-2011 19:50

quote:
А ещё магазинные ружья с болтовом затворо есть для начального образования?

найдите и купите фроловку! малый калибр, болтовой затвор, матчасть почти полностью от винтовки Мосина, занимательный релод патронов.

ЗЫ: стрельба с гладкого- не до 45м. некоторые и до ста и выше стреляют. относительно кучно)) да зайдите сами в пулевую стрельбу из гладкого, почитайте...

djadka43 05-09-2011 20:01

Vampire27, вот такой вариант: берите зеленую бумажку, покупайте комиссионное ружье, какую-нибудь убитую одностволку, за минимальную цену (можно вполне уложиться в 2000 - 3000 руб.), прячьте его в сейф и забудьте о нем. Сейф следует сразу приобрести подходящий для хранения нарезного оружия. Занимайтесь на здоровье высокоточной стрельбой из пневматики, по всему видно, что именно это Вас интересует. Никакое ружье никогда не приблизится по точности к Вашей винтовке, только разочарует в этом смысле. У ружья другие задачи. Через 5 лет, если желание не иссякнет, обзаведетесь тем, что посчитаете нужным и возможным. А водопроводную трубу с прикладом не жалко будет ликвидировать любым законным образом, если нужно. Сам только-только переступил этот 5-летний срок. Для охоты остается Сайга-12С, для души - новенький Rem700 Police.308W, для тренировок AirArmsS410 5.5. Желаю удачи!

button 05-09-2011 20:45

quote:
Originally posted by Vampire27:

имеет ли эта идея право на существование?


quote:
Originally posted by Vampire27:

высокоточныя стрельба на 500 - 1000 м или более.


quote:
Originally posted by Vampire27:

на покупку вместе с оптическим прибором готов буду выложить < 50 000


с таким бюджетом - врядли Улыбаюсь))
тут порядок цен другой Улыбаюсь тут в этот бюджет то оптика одна не всегда влезет Улыбаюсь да и выстрел не по рублю как в пневме а начиная от полтинника наверное Улыбаюсь))
ну с другой стороны начинать надо с малого Улыбаюсь

Vampire27 05-09-2011 21:11

Думаю, что присмотрел себе МЦ-20-01.
Маленький вопрос.....ТОЗ-124 не производят? В магазинах и на Ганзе не видел в наличии......а ствол, то подлиннее.......наверное кучность поболе будет.

Vampire27 05-09-2011 21:21

quote:
Originally posted by button:

тут порядок цен другой тут в этот бюджет то оптика одна не всегда влезет


На оптике можно и сэкономить) Производитель пишет, что мой прицел держит отдачу до 12 винтаря.

button 05-09-2011 21:31

quote:
Originally posted by Vampire27:

Думаю, что присмотрел себе МЦ-20-01.



я б тебе посоветовал банальную вещь: взять иж-27 или тоз-34
бюджетно, универсльно, просто продать.

quote:
Originally posted by Vampire27:

На оптике можно и сэкономить) Производитель пишет, что мой прицел держит отдачу до 12 винтаря.



конечно можно!!! стреляют же с мурок, прицепив на них карандаш Улыбаюсь
я больше скажу, можно и на ружье съэкономить! скс можно взять тыщ за 5 Улыбаюсь патроны опять же по 6р Улыбаюсь)

ekulikov 06-09-2011 10:27

quote:
Originally posted by Vampire27:

На оптике можно и сэкономить)


уже не сможете заниматься высокоточкой. Во-первых нет осознания что это такое, во-вторых бюджета хватит только на ложе.

------------------
не беги от пули...умрешь уставшим

Abu George 06-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by Vampire27:
Думаю, что присмотрел себе МЦ-20-01.
Маленький вопрос.....ТОЗ-124 не производят? В магазинах и на Ганзе не видел в наличии......а ствол, то подлиннее.......наверное кучность поболе будет.

Тоз-124 не производят. Оптику же лучше отдельно купить и поставить. Вам же не для охоты. А бумагу дырявить с оптикой приятнее. Ну и на 100-ку постреляете с ней без проблем. Хотя бы потому, что мишень будете видеть приемлемо.
Про оптику советовать особенно не буду, скажу только, что кратностью увлекаться не стоит. Лучше отдать предпочтение надёжности и простоте. И с релифом побольше.
Марку я бы посоветовал типа "Мил Дот", "Бони и Крокет" и т.п. Если брать с тактическими барабанчиками, то лучше если будет большая цена клика. Что-нить типа 1/2 или 1 МОА. Для гладкоствола такое удобнее. Крон для МЦ в "Деде Мазае" есть:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=452
А пуль 20 калибра теперь всяких полно. Для бумаги посоветую Полева http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3034
и шар. Но с шаром возни много при литье и заряжании. Зато у него и отклонение по весу минимальное.
Есть вариант купить пулелейку под Диаболо или Фостера фирмы Лайман. Удобно. Дёшевый боеприпас выходит. Что ещё надо?

Abu George 06-09-2011 11:39

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/select-mould-shotgun.php

Vampire27 06-09-2011 11:59

quote:
Originally posted by Abu George:

А пуль 20 калибра теперь всяких полно. Для бумаги посоветую Полева http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3034


Спасибо за наводку, но с пулями, как с пульками в пневме....буду подбирать, что ствол будет с охотой есть.

quote:
Originally posted by Abu George:

Марку я бы посоветовал типа "Мил Дот", "Бони и Крокет" и т.п. Если брать с тактическими барабанчиками, то лучше если будет большая цена клика. Что-нить типа 1/2 или 1 МОА. Для гладкоствола такое удобнее. Крон для МЦ в "Деде Мазае" есть:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=452


По прицелу, возьму что-то типа того, что у меня на пневме FFP VO.....правда кратность поменьше возьму....до 16-ти переменник.

Леонид Ильич 06-09-2011 12:01

для гладкого есть пневмопатрон.
ну и 5 лет- это лишнее: есть же пули Блондо и т.п.

button 06-09-2011 12:07

А ты на гладкий оптику ставить собрался? Улыбаюсь

Vampire27 06-09-2011 12:10

quote:
Originally posted by button:

А ты на гладкий оптику ставить собрался?


Для пулевой стрельбы.....да.

kleymor 06-09-2011 12:21

quote:
Originally posted by Vampire27:

Для пулевой стрельбы.....да.



Мне кажется, тогда лучше всёже сайга или вепрь.
Пусть меня тапками закидают, но ЧИСТО под пулевую я бы взял Сайгу 410.
Причем не "К", а непременно "С".

Что касается высокоточной стрельбы на 500 - 1000 м готовьте тысяч 200 по нынешним временам. Через 5 лет не знаю.
Причем прицел минимум 50 из них. А предпочтительней найт, а это уже ближе к 90.
Если сочтете возможным ограничить свой энтузиазм все-таки 500 метров, а не по верхней границе, тогда можно всё разделить на 2 Улыбаюсь

ТРАК 06-09-2011 12:30

quote:
ЧИСТО под пулевую я бы взял Сайгу 410

МЦ 20-01. Нынишним летом у нас на клубных соревнованиях один товрищ с неё (с оптикой, лёжа ,с упора) на 200м. лупил покруче многих нарезных.
После того, как я увидел его мишень-у меня мозг чуть не взорвался. Я реально не понимал, как такое возможно. Плюс-для будущего владельца нарезного весьма полезно изучить затворную группу болтовой ЭмЦехи:устройство, взаимодействие частей, её довоку и т.д. Мой совет- МЦ 20-01!!!

kleymor 06-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by ТРАК:

МЦ 20-01. Нынишним летом у нас на клубных соревнованиях один товрищ с неё (с оптикой, лёжа ,с упора) на 200м. лупил покруче многих нарезных.



У меня была 5 лет, не вдохновила.
Возможно руки кривые.
Но вероятней кривой образец - из прочих руки не подводили.
Возможно попадаются и хорошие среди них.

Vampire27 06-09-2011 12:44

quote:
Originally posted by kleymor:

Пусть меня тапками закидают, но ЧИСТО под пулевую я бы взял Сайгу 410.
Причем не "К", а непременно "С".


По-моему слишком дороговато для первого огнестрела....я, как в пневме, привык к эволюционному развитию. И не очень устраивает система перезарядки.

button 06-09-2011 12:47

quote:
Originally posted by Vampire27:

Для пулевой стрельбы.....да.


Ты бы не занимался ерундой Улыбаюсь крайне быстро надоест тебе пулевая стрельба

Vampire27 06-09-2011 13:04

quote:
Originally posted by button:

Ты бы не занимался ерундой крайне быстро надоест тебе пулевая стрельба


Не первый день с пневмой.......что-то никак не надоест =)

button 06-09-2011 13:16

quote:
Originally posted by Vampire27:

Не первый день с пневмой.......что-то никак не надоест =)



пневма - это другое... в пневме есть точность...
в гладком точности нет. не слушай сказочников. тут точность баклашка 5л на полтос - хорошо Улыбаюсь
потом стоимость выстрела опять же...50р выстрел...
с гладкого надо по тарелочкам стрелять если уж на то пошло Улыбаюсь

Vampire27 06-09-2011 14:14

quote:
Originally posted by button:

в гладком точности нет. не слушай сказочников. тут точность баклашка 5л на полтос - хорошо
потом стоимость выстрела опять же...50р выстрел...


Пройдясь по инет магазинам цена вырисовывается в пределах 35-45 рублей.
+ мне, наверное, никто не запрещает в мастерской поставить ствол парадокс, для повышения кучности.

Abu George 06-09-2011 15:15

quote:
Пройдясь по инет магазинам цена вырисовывается в пределах 35-45 рублей.

Не знаю, за сколько вы собрались брать оптику, но МЦ обычно не дороже 12 тыр. в магазинах. Тогда не понимаю, откуда 35 тыр. Или я отстал от жизни?

quote:
+ мне, наверное, никто не запрещает в мастерской поставить ствол парадокс, для повышения кучности.

А вот этого на МЦ вам никто не сделает. Невыполнимо. Технически. Но в принципе и не надо. Если с МЦ серьёзно заниматься, выжать 5-7 МОА на 150 метров - реально.

quote:
..правда кратность поменьше возьму....до 16-ти переменник.

Для гладкого, 16х - это очень много. Гладкоствол - не пневма, не забывайте про отдачу. При кратности 16х релиф очень мал: 65-70 мм. При таком релифе, получить "шрам дурака" проще простого.

Vampire27 06-09-2011 15:34

quote:
Originally posted by Abu George:

Не знаю, за сколько вы собрались брать оптику, но МЦ обычно не дороже 12 тыр. в магазинах. Тогда не понимаю, откуда 35 тыр. Или я отстал от жизни?


Это была средняя цена за высокоточную пулю.

quote:
Originally posted by Abu George:

При таком релифе, получить "шрам дурака" проще простого.


Это тот, который окуляром в глаз?)

Не забывайте, что у мощьной пневматике типа ППП отдача такая, что оптика просто сыпится.....хотя такой пневмы у меня не было.
Релиф - это расстояние между проецируемой картинкой в прицеле и глазом?

Abu George 06-09-2011 16:04

quote:
Это была средняя цена за высокоточную пулю.

Патрон, наверное?

quote:
Это тот, который окуляром в глаз?)

Он самый.

quote:
Не забывайте, что у мощьной пневматике типа ППП отдача такая, что оптика просто сыпится

Только в другую сторону, т.е. вперёд. А у огнестрела - назад.

quote:
Релиф - это расстояние между

Окуляром и глазом.

Vampire27 06-09-2011 16:17

quote:
Originally posted by Abu George:

Патрон, наверное?


Написано, что пуля http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3034

Вопрос про хранение.....3 мм толщина шкафа для нарезняка это рекламный ход магазинов как я понял.....для хранения достаточно шкафа 40*120? А потом в будущем дополнительно надо будет провести сигнализацию в комнату, где хранится оружие?

Кстати, по нашему законодательству необезательно ждать 5 лет.....можно предоставить доказательство, что занимаешься промышленным промыслом с записью в трудовой книжке.

kleymor 06-09-2011 16:32

Да, это пули отдельно.

Вопрос хранения расскажет участковый. У всех по разному (да, я в курсе что закон один на всех). А бодаться с ними больше геммора.

Чрезвычайно сложно это доказать и не для всех регионов. Во многих это похерено постановлением губернатора.


Кстати у сайги есть насадка парадокс.

ekulikov 06-09-2011 16:43

слишком дороговато для первого огнестрела

средняя цена за высокоточную пулю вырисовывается в пределах 35-45 рублей.

с таким подходом забудьте про нарезняк и высокоточку в принцыпе

Vampire27 06-09-2011 16:47

quote:
Originally posted by ekulikov:

с таким подходом забудьте про нарезняк и высокоточку в принцыпе


Готов ради стоящего патрона выделить и больше средств.

quote:
Originally posted by Abu George:

А вот этого на МЦ вам никто не сделает. Невыполнимо. Технически. Но в принципе и не надо. Если с МЦ серьёзно заниматься, выжать 5-7 МОА на 150 метров - реально.


А насадки будет достаточно?

ekulikov 06-09-2011 16:54

quote:
Originally posted by Vampire27:

Готов ради стоящего патрона выделить и больше средств.


тогда поищите 410кал и закупайте самокрутную снарягу. Если хотите пользовать насадки то смотрите в сторону загранишных образцов. Хотя есть на глазах сайга коротышка 92г кал 410 очень не дурственно.

------------------
не беги от пули...умрешь уставшим

Vampire27 06-09-2011 16:58

quote:
Originally posted by ekulikov:

слишком дороговато для первого огнестрела


Смотря с какой стороны смотреть.....цена Мц сравнима с баллоном высокого давления для РСР.....я скорее больше на пулях потрачусь.
С 1 рубля 29 копеек на выстрел до 50 рублей 00 копеек.

button 06-09-2011 17:07

quote:
Originally posted by Vampire27:

Пройдясь по инет магазинам цена вырисовывается в пределах 35-45 рублей.
+ мне, наверное, никто не запрещает в мастерской поставить ствол парадокс, для повышения кучности.


Парадокс - это очень спорная штука. Почитай соответствующие темы.
Высокоточная пуля 12к стоит 250-350р Улыбаюсь полева 12к около 55. За 35 ты только голую пулю купишь Улыбаюсь

Has No Name 06-09-2011 17:34

Вот что мне в них поразила так это дальность......жекановским патроном только до 45 м.......такая дальность даже у детской 4,5 пневматики считается детской.
А какая кучность у этих ружей? Я, например, со своей М2R ******,35 могу пять пулек уложить в район 20 мм на 50 м. Ещё знаю, что с 5,5 на 205 попадают по надувным шарам.
=====

Ну тогда купите МЦ 20-01, как камрады советуют. Точность пулями Гуаланди и заводскими патронами на 100 м и немного больше вполне позволяет бить косулю или даже лису. Тока поправки брать задолбаетесь. Зато- подготовитесь к стрельбе на 1000 м Улыбаюсь

Abu George 06-09-2011 18:05

quote:
Originally posted by Has No Name:
Тока поправки брать задолбаетесь. Зато- подготовитесь к стрельбе на 1000 м Улыбаюсь

+100 Дразнюсь

Vampire27 06-09-2011 22:47

Какой инфраструктурой надо снабдить ружьё?
Сейф
Набор для чистки
Пыжи
Гильзы
Пули
Порох
Весы
Прицел и кронштейн
Пулейка(?) или снаряжать можно и ''голыми'' руками?

Ничего не пропустил?

ekulikov 06-09-2011 22:53

Пресс это для снаряжения, пулелейка служит для самостоятельного отлива пуль

MrOleg 07-09-2011 12:35

Сурьёзный подход Улыбаюсь
Но ихмо повторю уже высказавших... Пулевая стрельба с гладкоствола вас только разочарует после вашей пневмы Улыбаюсь
Многие уже пытались Улыбаюсь И потом продают 20-01 с оптиками в разделе продаж гладкого Улыбаюсь
Насадок парадокс на 20-01 нет, не начто их там вкручивать у данного ружа постоянное сужение, а насадка парадокс вкручиваеться вместо сменных чоков Улыбаюсь
Стреляет МЦ 20-01 относительно гладких по мной увиденному не плохо, но сам свыше 100м вменяемых результатов в живую не видел, и чувствую не увижу...

button 07-09-2011 12:49

quote:
Originally posted by Vampire27:

Какой инфраструктурой надо снабдить ружьё?
Сейф
Набор для чистки
Пыжи
Гильзы
Пули
Порох
Весы
Прицел и кронштейн
Пулейка(?) или снаряжать можно и ''голыми'' руками?
Ничего не пропустил?



чехол надо.
если самому снаряжать, то либо набор приблуд, либо пресс типа ЛИИ.
лить пули самому врядли получится.... тоесть получиться то получится, но явно не для "высокоточной" стрельбы Улыбаюсь

xwing 07-09-2011 06:58

У меня есть другой сценарий - чем вам занять себя 5 лет - не покупайте убитую одностволку или обрез ружья с продольно-скользяшим затвором
(есть ли в оружейном мире более идиотские штуки чем обрез ружья с продольно-скользяшим затвором?). Купите более-менее годное ружье и займитесь стрельбой по тарелкам. Трап,скит,спортинг - все равно что около вас есть, тем и займитесь. 5 лет пролетят как один день.

button 07-09-2011 07:04

quote:
Originally posted by xwing:

Купите более-менее годное ружье и займитесь стрельбой по тарелкам. Трап,скит,спортинг - все равно что около вас есть, тем и займитесь. 5 лет пролетят как один день.



я примерно это и советую... банальная двустволка.
хочешь - по тарелочкам, хочешь - на охоту можно сходить. да если особого интереса к охоте нет то тех же ворон пострелять Улыбаюсь при желании и пулей можно пострелять Улыбаюсь
я например так и сделал (ну правда у меня не двустволка). Езжу иногда с друзьями на охоту (скорее для процесса), по тарелочкам стреляем Улыбаюсь ну а для целевой стрельбы - пневма Улыбаюсь

Vampire27 07-09-2011 08:09

quote:
Originally posted by button:

чехол надо.если самому снаряжать, то либо набор приблуд, либо пресс типа ЛИИ.лить пули самому врядли получится....


Ну чехол уже есть.
Про литьё я переборщил, хотя я думал, что дома только штамповка. Буду покупать готовые пульки.

Какие приспособления нужны для снаряжения патронов. Можете соорентировать по этому каталогу с учётом 20-го калибра. http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=348

И.....нет ли в продаже готовых пуль облегчённого типа, мне масса особо не важна.

В данной теме описан сам процесс снаряжения http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html
Этой информации достаточно?

ekulikov 07-09-2011 08:24

quote:
Originally posted by Vampire27:

Какие приспособления нужны для снаряжения патронов. Можете соорентировать по этому каталогу с учётом 20-го калибра. http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=348



тема уже вроде не нарезная...

Vampire27 07-09-2011 08:29

Вот, кстати, тема с отстрелами пулек из Мц- 20 http://guns.allzip.org/topic/171/283253.html

Vampire27 07-09-2011 08:31

quote:
Originally posted by ekulikov:

тема уже вроде не нарезная...


Первоначально она вообще из пневманутых пошла.....пардон, если что.

Abu George 07-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by Vampire27:

В данной теме описан сам процесс снаряжения http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html
Этой информации достаточно?

В принципе всё верно, но! Здесь описан процесс снаряжения дробовых патронов. Он несколько отличается от такового у пулевых.
Отличий два. Первое, и главное - установка пули. Если это пуля Полева или Лаймановский колпачок, то снаряжение похоже на описанное. Пуля ставится или вместо пыж-контейнера (Полева), или в пыж-контейнере (Лайман). Но бывают и иные пули. Там варианты установки иные. Часто, очень трудоёмкие. Но и точности при этом, можно достичь гораздо лучшей (до известного предела).
Есть и ещё один нюанс. Порох надо отмеривать взвешиванием, причём с высокой точностью (желательно до 0,01 г). Кроме того, надо сортировать пули по весу с отклонением в серии в пределах 1%. Для этого аптекарские весы плохо подходят. Лучше приобрести электронные, с ценой деления 0,01 г. и пределом взвешивания не менее 50 г (лучше 100 г).
Пулевые патроны заделывают не "звездением", как большинство дробовых, а обычным закручиванием, даже без пыжа (как это бывает при зкручивании дроби). Но, форма матрицы для закручивания должна быть изменена, чтобы центр матрицы, при закручивании не повредил носик пули. При снаряжении пули Полева это не важно, т.к. пуля сидит достаточно глубоко и матрица её не касается, но для других пуль это актуально.
Чтобы избежать этого, некоторые пулевики используют латунные гильзы с обжатием дульца. Но это - отдельная тема.

Пресс, в вашем случае, нужен исключительно для декапсулирования и капсулирования гильз. Для этого подойдёт обычный УПС. Станки для снаряжения не годятся. Они предназначены для дроби. Порох там отмеривается объёмным способом. Для охоты и стенда этого достаточно, а для пулевой стрельбы - нет. Нужен, как я уже говорил, весовой метод с высокой точностью.
Порох надо подбирать под пулю. При том, что параметры пуль от партии к партии гуляют. Поэтому очень советую закупить сразу большую партию в 200-300 пуль и несколько видов пороха, а потом экспериментировать. Кстати, оптомпули будут дешевле, только брать их надо у коллеги PRINCIP (Виктор Шашков), т.к. столько вам в магазине не продадут (там столько не бывает обычно), да и дешевле у Виктора.

Dr. Watson 07-09-2011 11:11

Джентльмены! Столь всеобъемлющий топик в правильном ли месте находится?

Док

Abu George 07-09-2011 11:43

Док, вы совершенно правы.

Aleks39 07-09-2011 11:44

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Джентльмены! Столь всеобъемлющий топик в правильном ли месте находится?
Док



http://youtu.be/1yjjNiu4i3k

Dr. Watson 07-09-2011 11:51

quote:
Originally posted by Aleks39:

http://youtu.be/1yjjNiu4i3k



Поясните мысль?

Док

Vampire27 07-09-2011 12:23

Давайте перенесём тему в гладкоствол.

Abu George 07-09-2011 12:34

В пулевую стрельбу из гладкоствола будет в самый раз.

Vampire27 07-09-2011 12:45

quote:
Originally posted by Abu George:

В пулевую стрельбу из гладкоствола будет в самый раз.


Большое спасибо за предоставленные знания. А в какой теме можно найти предложение о продаже пулек PRINCIP'а.....

Abu George 07-09-2011 13:38

Просто напишите ему в личку. Скажите, что Абу посоветовал обратиться.

Aleks39 07-09-2011 13:39

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Поясните мысль?



пневматчики пробираются в огнестрел


перемещено из Нарезное оружие

Abu George 07-09-2011 15:36

Отметился.

Vampire27 07-09-2011 16:56

.....в процессе сбора бумаг....хорошо, что с этого года охотбилет можно бесплатно получить.

Arbusoff 07-09-2011 21:58

Гладкий для пулевой бери только 1 ствольную в 12 к, если релодить, то самая доступная комплектуха, и парадокс на 12 к купишь без проблем, ствол если дешевый, то мр 18 спортинг, подороже - мр 153.
Будешь пулять на 100 метров без проблем и прыцела.
С оптикой будешь на 150 м канистры дырявить.
Стоимость своего самолитного пулевого патрона будет 5-6 рублей. Уделаешь пневманистов. Только выхлоп пушечный с гладкого не убрать, раскаты будут слышны далеко. Типа , пострелять из окошка машины уже не сможешь.

Vampire27 07-09-2011 23:44

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Стоимость своего самолитного пулевого патрона будет 5-6 рублей.


Из чего такой патрон делается? И вес какой в итоге?

Arbusoff 08-09-2011 12:12

Покупается порох, капсюль, п/к, пулелейка Лии или Люман, гильзы стрелянные ищутся в нужном количестве на стенде (в кузьминках), покупается станок Ли, или лучше МЕК сайзмастер и лепятся патрошки сколько надо. Свинец для отливки пуль - грузики для балансировки колес, можно набрать на шиномонтажках недорого.

Arbusoff 08-09-2011 12:13

Вес пуль от 28 до 34 грамм, стандарт для 12 к.

button 08-09-2011 01:06

quote:
Originally posted by Arbusoff:

пулелейка Лии или Люман



херовенько они летят...
quote:
Originally posted by Arbusoff:

или лучше МЕК сайзмасте



да ну какой ему мек... лии максимум Улыбаюсь а то и просто отечественные закрутки Улыбаюсь)

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Свинец для отливки пуль - грузики для балансировки колес, можно набрать на шиномонтажках недорого.



кстати в свое время обошел шиномонтажей 10 - никто не продал!!!!
в результате купил тут на ганзе...
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Стоимость своего самолитного пулевого патрона будет 5-6 рублей.



ну это самый оптимистичный расклад... скорее все-таки рублей 10-12 Улыбаюсь)

Vampire27 08-09-2011 09:37

quote:
Originally posted by button:

... лии максимум


Действительно, лучше начать с чего попроще....
Вопрос....полетят ли эти пули нормально, т.к. в отличие от пулек Полёва на них не будет стабилизатора в виде оперения.

button 08-09-2011 09:42

quote:
Originally posted by Vampire27:

Действительно, лучше начать с чего попроще....
Вопрос....полетят ли эти пули нормально, т.к. в отличие от пулек Полёва на них не будет стабилизатора в виде оперения.



ну я тебе уже давно толкую: самодельными пулями ты приличныйх результатов не добьешься! нужен стабилизатор, а это только покупные.
покупные (таже полева) огда я последний раз был в магазине патрон стоил 50-55р а сама пуля 35р... тоесть покупать пулю и снаряжать ее самому особого резона нет, т.к. сэкономишь копейки, а не факт, что полетит как заводская...

да, и если снаряжать только пули, то и ЛИИ действительно не нужен...
я например его использую долько для декапсулирования и обжимки донца гильз. ну и пулю еще внутрь удобно им загонять... а все остально вручную.

Abu George 08-09-2011 10:39

quote:
да, и если снаряжать только пули, то и ЛИИ действительно не нужен...
я например его использую долько для декапсулирования и обжимки донца гильз. ну и пулю еще внутрь удобно им загонять...


Я им вообще не пользуюсь. Наверное просто расход патронов маловат...
Для стенда почти всегда патроны закупал. В редких случаях быстро набить сотню-полторы патронов можно и при помощи обычных советских дозаторов и закрутить на обычной военохотовской закрутке.
А теперь я патроны для стенда у Виталия М беру. Ему не влом мне накрутить пяток пачек 12 к. А я этим гнусно пользуюсь...

Arbusoff 08-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by button:

патрон стоил 50-55р а сама пуля 35р..



Не пугайте человека ценами, ППЦ стоит не более 20 р, (в хороших местах), если её пихать в стреляную гильзу, то остается капсюль макс 1,5 р и порох - если сокол то тоже не более 1,5 р.
И еще, пулевые патроны рекомендуется именно самокрут, так как сам полностью контролируешь все составляющие и навеску, заранее можно отбраковать что не нравится, на заводе этого делать не будут.

button 08-09-2011 11:04

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Не пугайте человека ценами, ППЦ стоит не более 20 р, (в хороших местах), если её пихать в стреляную гильзу, то остается капсюль макс 1,5 р и порох - если сокол то тоже не более 1,5 р.



ну я ориентируюсь на магазинные цены.
капсуль рубля 2-3
порох тоже рубля 2
пули опять же в магазине какие видел...

quote:
Originally posted by Arbusoff:

И еще, пулевые патроны рекомендуется именно самокрут, так как сам полностью контролируешь все составляющие и навеску, заранее можно отбраковать что не нравится, на заводе этого делать не будут.



самокрут надо тоже уметь делать Улыбаюсь опыт нужен. а ТС новичок. поэтому рискну пердположить, что начинать ему лучше с заводских

Arbusoff 08-09-2011 11:36

quote:
Originally posted by button:

ну я ориентируюсь на магазинные цены.



В Темпгане в Климовске или Ордоме в Мытищах цены были примерно такие:
капсюль кв-209 - 1,25 р, порох сокол 250 гр - 150 руб.
Банка сокола - это на 100 патрон и чуть больше, т.е на один получается 1,5 р.
Да, есть ормаги, где цены космические, но это для того, чтобы не возиться с комплектухой, чтобы на полке лежало.
Насчет точности - пули надо стрелять с парадоксом, вращением компенсируется кривизна хвостовика и т.д. и пуля летит точнее. Самолитки тоже точно летят, убедился на своем опыте. Есть нюансы в заряжании, если делать всё правильно - полетят.

button 08-09-2011 11:53

quote:
Originally posted by Arbusoff:

В Темпгане в Климовске или Ордоме в Мытищах цены были примерно такие:



да можно конечно и подешевле взять.. но я например уже полгода не могу туда выбраться Улыбаюсь потому что для меня это 100км в оба конца и убитый выходной Улыбаюсь) ну денег надо 10 000 наверное Улыбаюсь
вот и выходит, что то времени нет, то денег Улыбаюсь

Arbusoff 08-09-2011 12:19

quote:
Originally posted by button:

вот и выходит, что то времени нет, то денег


Да и стрелять где сейчас мест осталось мало, к сожалению.

button 08-09-2011 13:04

ну в принципе в сезон купил путевку, да стреляй сколько хочешь Улыбаюсь

Vampire27 09-09-2011 08:34

По состоянию здоровья к оружию годен) За 5 часов управился.

А пулевая стрельба из 410-го калибра возможна? Пульки продают или хотя бы пулейки......на первый взгляд яндекс молчит.

Кстати, с 9 по 12 сентября в Москве, на ВВЦ (павильон 69) проходит выставка "Охота и рыболовство на Руси". Думаю там подчерпнуть знаний от первых лиц.

button 09-09-2011 08:46

quote:
Originally posted by Vampire27:

А пулевая стрельба из 410-го калибра возможна? Пульки продают или хотя бы пулейки.....



более чем. как раз для пулевой стрельбы в основном сайгу 410 и берут.
пули продаются у нас. леек тоже разных полно.
в основном на 410 сами крутят. покупать дорого и выбора почти нет.
но при этом 410ая сайга очень капризная.

quote:
Originally posted by Vampire27:

Кстати, с 9 по 12 сентября в Москве, на ВВЦ (павильон 69) проходит выставка "Охота и рыболовство на Руси". Думаю там подчерпнуть знаний от первых лиц.



тебе бы лучше на пострелухи с кем выбраться... вот тут тебе будут знания от первых лиц Улыбаюсь и сам поймешь что тебе больше подходит Улыбаюсь

Vampire27 09-09-2011 09:03

quote:
Originally posted by button:

более чем. как раз для пулевой стрельбы в основном сайгу 410 и берут.пули продаются у нас. леек тоже разных полно.в основном на 410 сами крутят. покупать дорого и выбора почти нет.но при этом 410ая сайга очень капризная.


А что ещё есть в 410 калибре?

button 09-09-2011 09:46

А больше практически ничего и нет. Ну если долго искать можно найти иж27 иж18. Иномарки вроде были какие то.

wretch 09-09-2011 18:57

иж 18 вообще идеал: 1 ствол, кривые редко бывают. Только не продаёт их Ижевск (хотя пишет что делает http://baikalinc.ru/ru/company/33.html )

button 10-09-2011 15:21

quote:
Originally posted by wretch:

иж 18 вообще идеал: 1 ствол, кривые редко бывают.



на него вроде парадокс не накрутишь... или можно?

kramm 10-09-2011 16:36

quote:
Originally posted by button:

на него вроде парадокс не накрутишь... или можно?



Ищите в теме про 18-й, там было про парадокс как раз на 410-й.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Не пугайте человека ценами



Вот именно! Тут на форуме продают разнообразные пулелейки от 1000 р. Так что цена патрона выходит 1.5 р за капсюль, 1,5 - 2 р за порох, гильзы со стенда, пыжи можно купить, а можно самому нарубить.
И вообще смените название темы, вводит в заблуждение! Ржу не могу

Vampire27 12-09-2011 12:11

Наверное все дороги ведут в......сайгу.
Возьму с длинным стволом и + дерево + парадокс.
Вот только калибр подобрать не могу, 410 или 20-й? У которой лучше идёт пулевая стрельба, мне достаточно до 100 м. И где можно достать готовые патроны для большой закупки подешевле или комплектующих к ним, если самокрут лучше летит.

StalinStalin 12-09-2011 08:38

quote:
Originally posted by Vampire27:
Наверное все дороги ведут в......сайгу.
Возьму с длинным стволом и + дерево + парадокс.
Вот только калибр подобрать не могу, 410 или 20-й? У которой лучше идёт пулевая стрельба, мне достаточно до 100 м. И где можно достать готовые патроны для большой закупки подешевле или комплектующих к ним, если самокрут лучше летит.

12-й

Vampire27 12-09-2011 09:00

quote:
Originally posted by StalinStalin:

12-й


Я собираюсь не раз в сезон стрелять, а достаточно регулярно, так что для меня ещё важно категория цена выстрела.

StalinStalin 12-09-2011 09:22

Что бы стрелять из 410-го на 100м.,придётся потрепать свои нервы,потратить средства,заряжать "дурные" навески пороха и т.д.Не думаю что 12 кал. Вас разорит больше 410-го.

Vampire27 12-09-2011 09:28

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Что бы стрелять из 410-го на 100м.,придётся потрепать свои нервы,потратить средства,заряжать "дурные" навески пороха и т.д.Не думаю что 12 кал. Вас разорит больше 410-го.


Хорошо, спасибо.
Примеры стоимости хороших пулевых патронов можете привести, пожалуйста.

StalinStalin 12-09-2011 09:36

"Пробегитесь" по разделу,заводскими паронами с п.Полева умудряются на 200м.стрелять.Про цены боюсь напутать,пользуюсь самокрутом,что и Вам советую.

Vampire27 12-09-2011 09:51

quote:
Originally posted by StalinStalin:

пользуюсь самокрутом,что и Вам советую.


Какие ингридиенты используете и на каком оборудовании.

StalinStalin 12-09-2011 10:14

Стреляю частенько,но не по много выстрелов.Станка для снаряжения не имею за не надобностью,пользуюсь обычным УПС и есть разные закрутки,весы аптекарские,мерки и куча всякой мелочи(кольца калибровочные,конусы,навойники,пыжерезки и т.д.)Ингредиенды различные,на чём то одном не зацикливаюсь.

wretch 21-09-2011 11:23

я тут подумал Улыбаюсь
если взять сейчас иж (MP)-18, то реально поэкономить на гладком и получить ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ очень точный дробовик. Потом взять нарезной 18й и тоже получить ОЧЕНЬ точный штуцер (по заявлению авторитетных авторов) пожалуй за копейки. Привыкать по новой не нужно..... Вам же не для скорострельности....
Я сейчас читаю ветку посвящённую иж-18МН дак владельцы заявляют о высочайшей точности при довольно незначительной переделке (а можно и без неё). по бумаге да шобы попробовать! да что может быть лучше.

Vampire27 21-09-2011 11:40

quote:
Originally posted by wretch:

я тут подумал если взять сейчас иж (MP)-18, то реально поэкономить на гладком и получить ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ очень точный дробовик.


Спасибо за наводку.

wretch 21-09-2011 11:55

сам юзаю Улыбаюсь всё нравится кроме предохранителя..... стреляю я с левого плеча

Vampire27 18-10-2011 22:57

Дело движется.
Наконец сдал доки на лицензию.
Решил взять и гладкоствольную и пневматическую.
Пневма у нас идёт как оружие самообороны (!), так что надо было сдавать экзамен. Заранее подготовился по этим билетам http://www.gunexam.ru/tests/
Один из них мне и выдали.
Экзаменационный лист состоит из двух частей: билет на 10 вопросов и дополнительная часть из двух вопросов, которые надо расписать. Мне попались, что делать с огнестрельным раненым и, что нельзя делать с оружием самообороны.

Теперь у меня месяц усиленного изучения материалов по пулевой стрельбе.
Всё никак не могу выбрать калибр......стрелять я люблю много, так что мне главный критерий цена выстрела, но чтобы этот выстрел нормально попадал.
И какой калибр тогда предпочтительнее?

Мне немного повезло тем, что рядом со мной тир огнестрельный есть и я думаю, что они не особо будут против если я там иногда буду немного убираться =)

кузя 19-10-2011 20:57

quote:
Originally posted by Vampire27:

стрелять я люблю много, так что мне главный критерий цена выстрела, но чтобы этот выстрел нормально попадал.И какой калибр тогда предпочтительнее?


ТОЛЬКО 12ый!
А цена выстрела, это 1,2 капсуль, 1,5 порох, 1,0 контейнер, 1,5 пуля.
Итого 5,2 рэ.
Новая гильза стоит 8 рэ на четыре перезаряда. Итого 2рэ.
Для 12к из вал даром на стенде, ессесно б/у.
Для остальных калибров их тупо нет, так что только новые.

Вопрос.
Зачем покуплять 20 и 16 калибр и платить за гильзы, если их тупо можно взять для 12го даром Улыбаюсь

Vampire27 19-10-2011 22:13

quote:
Originally posted by кузя:

Зачем покуплять 20 и 16 калибр и платить за гильзы, если их тупо можно взять для 12го даром


В том тире и 410-тые гильзы встречаются.
Мне ружьё не нужно для охоты....буду ставить и сошки и оптику и стрелять по малоразмерным целям на 75 и » метров....так что я склоняюсь к 410-му варианту.
Но если уважаемы форумчане объяснят, что для этих целей более точный калибр 12 или 20, то могу и его взять.

P.S. В данной теме нашёл замечательные наборы для юного самокрутчика.
http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html

wretch 20-10-2011 08:06

да бери любой, не понравится, продашь и купишь другое Улыбаюсь от 12 пулями утомляться будешь быстро.... мне (95 кг) после 10-15 выстрелов уже не очень охота стрелять.... малые калибры и потише и парадоксы есть (12 ну не всякое ружо) гильзы дааа...... у 410 метал дешёвый вроде.

смотри сам в общем. любое бери, по***шся поменяешь, тоже мне проблема Улыбаюсь в ЛРО с полиционерами подружишься (при частой смене стволов)

DenZ 20-10-2011 08:33

Из гладкоствола:
ИЖ-18 в 410-м но пули и пыжи самому, скорее всего, делать придется. гильзы не улетают как в Сайге, легче на переснаряжение собирать. и чистить оружие тоже гораздо меньше придется, чем ПА

МЦ-20-01 - в 20-м калибре, для точности покупать пули Полева, например. Но можно и самому лить.

12-й калибр, проще всего с комплектухой, тот же ИЖ-18 подойдет. самокрут аналогично 20-му, только дешевле немного.


Лично я, рекомендую хорошую пневму (5,5 мм например) взять для пулевой стрельбы, а из гладкоствола любую 2-дулку, для периодических тренировок на стенде, по быстро перемещающемся целям..
Стаж подойдет - сразу нарезное брать.

Не сравнится гладкоствол по точности с хорошей пневмой, ну никак... Там совсем другой подход и требования к точности.

Vampire27 20-10-2011 10:16

quote:
Originally posted by DenZ:

Лично я, рекомендую хорошую пневму (5,5 мм например) взять для пулевой стрельбы, а из гладкоствола любую 2-дулку, для периодических тренировок на стенде, по быстро перемещающемся целям..


Это у меня было (4,5 5,5 и сейчас 6,35, а потом может и 9 по лицензии возьму).

Сюдя по отстрелам на форуме и свидетельствам в тире 410 самокрут на 50-ти метрах с парадоксом удаётся вбить так, что отверстия в мишене касаются своими диаметрами (=))

Главное в этом вопросе, как я понял любовь и понимание к боеприпасам.

Маленький вопрос, стальная гильза чем лучше пластика?

кузя 20-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by Vampire27:

Главное в этом вопросе, как я понял любовь и понимание к боеприпасам.


И денег побольше на 410ый и прочие неходовые.

quote:
Originally posted by wretch:

12 пулями утомляться будешь быстро.... мне (95 кг) после 10-15 выстрелов уже не очень охота стрелять....


Не болтайте ерундой.
При пристрелке новой пули, я дохожу до навесок, почти на грани патронника.
Человек хочет развиваться, а не стрелять 10 раз и уставать.
Я меньше ста если стреляю, значит зря приехал.

С неправильно подогнанного ружья и косой стойки, можно и первым выстрелом плече осушить.

2 Vampire27
Гладкое с РСР сравнивать бестолку.
Сейчас из Сверчка на 120 монохрома валю гарантировано Улыбаюсь
На 150 пока не всегда Улыбаюсь
Но в РСР пришел из огнестрела, а не наоборот.

Обратно переучится сложнее.
Знаю несколько человек, им объясняй, не объясняй, один хрен растопыриваются как лом заглотили, и валит их отдачей на спину Улыбаюсь
Это я к тому, что переучиваться придется, и очень серьезно.

И если уж придется, то зачем эти полумеры и затраты?
Переучивайтесь на 12ый, там одни плюсы Улыбаюсь

DenZ 20-10-2011 17:19

quote:
Это у меня было (4,5 5,5 и сейчас 6,35, а потом может и 9 по лицензии возьму).


Ну и зачем тогда муки выбора.. ИМХО - для пулевой стрельбы, пневмы в калибре 6,35 мм достаточно, единственное, что МЦ-20-01 поможет наработать навыки работы с лягающемся болтовиком, к ствол в 12-м калибре привыкнуть к отдаче не мелкого нарезняка... двудулку взять и будет функционально, мишеньки дырявить из пневмы, по тарелкам из гладкого и иногда для практики по бумаге тоже из гладкого "лупить"

Пневма и нарезняк подразумевают точность в 3-15 см., а гладкий в 20-30 см., как бы, обычно. За исключением специализированных случаев, типа вашего..
Никогда не мечтал о точности с "дробомета" более, чем 20-30 см. на 40-70 метров, точнее мне и не нужно т.к. по лосю уже не промажу, даже по месту попаду (если сам с выстрелом не "накосячу"), большую точность или дальность от нарезного надо требовать. Но это, я чисто как охотник считаю.

кузя 20-10-2011 18:54

20-30 это чёй-та не совсем Улыбаюсь
Я всегда считал кучночть в 10-12 охотничьей.
Или у нас разные лоси Улыбаюсь

DenZ 20-10-2011 19:50

Кажется они у Вас мелкие слишком.. Улыбаюсь
Мандраж рук не способствует точности, после брожения в сугробах по яй.. (в общем, чуть выше колена Улыбаюсь ) - стрелять то без упора обычно приходится, лоси те еще хитрецы, появляются неожиданно и это если повезет еще, поэтому сложно представить, что на 70 метров в 10 см можно уложится по разлету пуль без оптики да еще и стабильно. В 30 см. не каждый уложится сможет, по силуэтам стреляют, а потом гоняйся за лосем 2-4 часа, а то и почти сутки его добирать приходится.
ИМХО - 20-30 см. точности, вполне достаточно..

StalinStalin 20-10-2011 20:32

Вам кузя говорит про "техническую"кучность ружьё-патрон,а не про стрельбу с рук.

кузя 21-10-2011 12:53

Павел, именно стреляя со стойки.
Карабин на 150, гладкое на 50, должны в эти параметры укладываться.
А если свин выйдет?
Или только на вешалки ходячие охотиться, с этого агрегата? Улыбаюсь

С кучей в 10см, можно и лиску и волка стрельнуть, если вывалят вдруг.

quote:
Originally posted by DenZ:

Мандраж рук не способствует точности, после брожения в сугробах по яй..


Если собираетесь охотиться, то мой вам совет, лыжи купите.
Уж думаю тыщу можно найти, на это дело.

DenZ 21-10-2011 01:35

quote:
Если собираетесь охотиться, то мой вам совет, лыжи купите.
Уж думаю тыщу можно найти, на это дело.



Ерничать не надо..
Лично у меня 2 или 3 пары лыж имеется, надо посмотреть, т.к. 2 пары сломаны были, уточнить надо сколько еще осталось целых Улыбаюсь
Когда выезжал за лосем прошлой зимой к однаму знакомому, никто и не подумал лыжи брать, там на лыжах и снегоходе делать нечего, только до места охоты доехать, а дальше без лыж по сугробам ползти - местность знаете ли такая, но лоси ее как раз и любят. В составе 2-3 человека обычно охота происходит, цель - взять мясо. Исключительно с гладкостволом, причем видимость от 20 до 70 метров в лесу. Есть и знакомый, который лосей в одиночку с подхода берет, высший пилотаж для меня, сложно лося в одиночку выбродить - специально, а не случайно на него наткнуться, тоже гладкий использует, отказался от нарезного по лосю, негде его применять, т.к. не более 40 метров видимости, чаще всего.

С другой стороны, выезжают знакомые аж на 3-х снегоходах и с лыжами, выслеживают лося и загоняют толпой, у них задача не мясо, а сам процесс, они с нарезным выезжают обычно - условия другие, есть где нарезное оружие использовать.

Свинов у нас почти нет, т.к. холодно и снега много, они южней на 500 км. обитают, а у нас очень редко встречаются, примерно раз в 10-15 лет попадаются, когда мигрируют - ходом идут, не задерживаясь более чем на несколько дней.

Я говорил о критериях, уложил пулю в 20-30 см. - попал по месту, у того же лося с 5-8 литровой бутылкой для воды сопоставимо по площади..
на 50 метров такой точности хватит. Лисиц пулями с гладкого никто из знакомых не стрелял, для этого дробь в гладком и нарезные калибры есть.
Для нарезного другие критерии, точности 10 см. на 100 м. вполне достаточно, по лисе, косачу, косуле, лосю.. и т.д. и т.п.

Я про необходимую точность и дистанцию для гладкого и нарезного высказался, а не конкретно про то, что кучность именно такая нужна, а лучше не надо, будет лучше - хорошо, только смысла в этом не так и много, кроме случаев стрельбы по бумаге.

Обращаю внимание что конкретно я написал -

quote:
Пневма и нарезняк подразумевают точность в 3-15 см., а гладкий в 20-30 см., как бы, обычно. За исключением специализированных случаев, типа вашего..

Здесь присутствуют слова - обычно, как бы, и про специальные условия.

Передергивать смысл моих слов не надо, да и тему оффтопить тоже.

кузя 21-10-2011 13:49

Ладно срач закончили.
Тут не о охоте вопрос.

lerypet 23-10-2011 22:38

Здравствуйте!
Собственно, у меня почти аналогичная проблема. Собираюсь через год оформлять лицензию на гладкоствольное. Хочу нарезняк. Конечно, не 50 калибр, и не на километры, но хотя бы полицейский снайпинг. Тоже владелец пневмы. Улыбаюсь но ППП.
Стрелять я люблю, и животных тоже люблю. А покупать бердянку, чтоб место занимала в сейфе - жаба задушит (купил игрушку - а не играешься!... трата денег!... ну, вы сами этот голос знаете Улыбаюсь).
Обычно проблемы решаю по мере их поступления, но тут решил заранее определиться, чтобы не бегать потом с визгом: "Неделя осталась - что брать, скажите!". Решил сначала Вепрь 12 Молот взять и по банкам дробью (или картечью) метров на 20 стрелять (в утку-то охотники попадают, так и тут шанс есть). Потом про пули узнал. Сегодня решил посмотреть, сколько патроны стоят.
Ну, вот тут 22 рубля 7,62 - вроде ничего.
http://www.salon-arms.ru/goods/product/7-62h54-obolochka-gzh-ot-npz.html
А потом зашёл в гладкоствольное - полтинник. Зашибись.
http://www.salon-arms.ru/goods/product/patr-ohot-skm-k-12-70-pulya-poleva-3-28-gr.html
Не, ну я понимаю - у нас пулька - рубъ, тут рублей 30 за патрон. Но штука за 20 выстрелов - это я всю зарплату спущу за одну пострелушку.
Потом сюда зашёл - вроде как самому можно патроны делать. Ну мне и не надо на 200 метров. 60-80 метров - и я буду счастлив.
Тему нашёл. Говорят, что МЦ супер. + "шпингалет" есть.
Нужен совет.
Вопросы про оружие:
За голый ствол максимум 30 кусков отдам.
Возможность на 70 метров пулей стрелять. Не в лист А4 попал/непопал а кучку собирать.
Чтобы патроны не дороже 30 рублей выходили (хотел 12 калибр, но тут ссылку дали - 20 калибр вроде дешевле).
Ну и разок-другой, может на утку, и чтоб была возможность самооборонятся, если потребуется (тфу-тфу-тфу).
Общие вопросы:
Не хочу в тире стрелять, дорого кусок в час, да и воздух свежий люблю - думал брать путёвку (если правильно назвал) на зверя, а потом тихонечко вставать в правильном месте и дырявить бумажки. А ворона считается вредителем - так можно на неё какую особую путёвку взять, чтобы в любой момент можно было отправиться на пострелушки?

кузя 23-10-2011 23:59

quote:
Originally posted by lerypet:

Возможность на 70 метров пулей стрелять. Не в лист А4 попал/непопал а кучку собирать.


Можно, но нужно время и настрел не малый.
А для этого нужны балабосы... Соответственные настрелу Улыбаюсь

quote:
Originally posted by lerypet:

Чтобы патроны не дороже 30 рублей выходили (хотел 12 калибр, но тут ссылку дали - 20 калибр вроде дешевле).


Пулевой патрон для развлекательной стрельбы может стоить и 6-7 рэ.
Если пули лить самому.
Кучи из гладкого, несколько отличаются от пневмы, к этому надо привыкать (сложно).

quote:
Originally posted by lerypet:

Ну и разок-другой, может на утку, и чтоб была возможность самооборонятся, если потребуется (тфу-тфу-тфу).


Утку знакомый бьет из .410го Улыбаюсь
Но он да-а-авно в теме Улыбаюсь
При самообороне не важен калибр.
Двуногое, любой завалит гарантировано.
А если не завалит, то один черт остальные разбегуться.
Вы реально прикиньте, в вас стреляют из двухстволки.
Только идиот не побежит Улыбаюсь
Поверьте, эффект очень отрезвляющий, из ЛЮБОГО калибра.

quote:
Originally posted by lerypet:

думал брать путёвку (если правильно назвал) на зверя, а потом тихонечко вставать в правильном месте и дырявить бумажки


Если есть знакомый егерь, то можно и на пристрелку (просто попалить) ездить без проблем.
Сезон, есть сезон, т.ч. время ограничено.
Но есть открытые стрельбища и стенды.
На стрельбищах, просто можно палить, на свой страх и риск.
На стенде, только по тарелкам, но круглогодично, и по факту (тарелка-быбки).

quote:
Originally posted by lerypet:

А ворона считается вредителем - так можно на неё какую особую путёвку взять, чтобы в любой момент


Если есть знакомы йегерь, то да.
Но в этом случае это не понадобится (читай выше).
Получить воронью путевку, не реально, простому смертному.

wretch 24-10-2011 05:40

quote:
хотел 12 калибр, но тут ссылку дали - 20 калибр вроде дешевле

для 20-х калибров парадоксы нормальные есть, для пулевой оправдано...

lerypet 24-10-2011 21:39

МЦ сейчас почитал - ужаснейшее качество....
Про Вепря тут
http://guns.allzip.org/topic/171/878449.html
пишут, что из-за чрезмерной мощности пуля деформируется...
Не знаю, что теперь и думать. Оба основных кандидата не подходят. Про Сайгу 410 пишут на сайте производителя, что на те же 50 метров.
Ну, 50 так 50. А у вас тут в разделе нету владельцев Вепрей? А то я только результаты из Сайги нашёл. А хотел посмотреть, что с Вепрем можно.

lerypet 26-10-2011 22:33

http://www.youtube.com/watch?v=FKNOzDnZ5Jo
Нашёл про Сайга 20. Продолжаю сбор информации.

Vampire27 27-10-2011 12:07

quote:
Originally posted by lerypet:

Собственно, у меня почти аналогичная проблема. Собираюсь через год оформлять лицензию на гладкоствольное. Хочу нарезняк. Конечно, не 50 калибр, и не на километры, но хотя бы полицейский снайпинг. Тоже владелец пневмы. но ППП.


Приветствую пневманутого!

Я уже почти определился с покупкой. Решил всё-таки взять 12-калибр.
По 12-му калибру очень хвалят как у нас (пневманутых) пули диабло с пояском, медведь, пули полева 2 и штуцерная. Если намеряны ставить парадокс. Под парадокс советуют брать средний ствол и длинный парадокс.
Этот мастер вообще любые пулелейки делает и очень бюджетно, даже с учетом пересыла из Владивостока http://guns.allzip.org/topic/242/724260.html

Вот только какую именно делать я пока не знаю......надо будет на Варшавке спросить......хотя предсказываю реакцию наподобие, когда я сказал, что использую свою M2R дедушку для бумаги.

И с оптикой пока проблема, не знаю, что подобрать под 12 калибр.....

Ружьё буду брать скорей это http://www.exclusivegun.ru/ru/product/Gladkostvolnoe_oruzh/Sajga-12/product100.html

Оптика, сошки......всё как положено=)

lerypet 27-10-2011 19:38

Решил тут немного посчитать. Что нам нужно для снаряжения патрона: гильза, капсюль(?), порох, пыж (?). Если что-то забыл - поправьте.
Ну и посмотрел расценки.
Гильза. ~ 7 рублей
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3610
Есть ещё многоразовая (то ли аж на 450, то ли на 20 выстрелов, не понял), но для 20 калибра нет. Грущу
Порох - не нашёл. Грущу (думаю ~ 5 рублей)
Капсюль - 2 рубля.
Пыж - 3 рубля.
3 разных вида. Для чего - не знаю.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2962
Пуля - 23 рубля.

quote:
Originally posted by Vampire27:

пули диабло с пояском




http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3022
Итого: 7+5+2+3+23=40
Ну, хотелось бы поменьше, но 40 - не 46, и тем более не 75.

DenZ 27-10-2011 20:40

Не совсем так:
Пластиковая гильза способна выдержать 3-5 переснарядок. Латунь больше переснарядок выдерживает, но и цена ее дороже, можно на форуме попробовать найти, иногда продают лишнее.
Пули такие, Диабло и самостоятельно отлить можно, у меня пулелейка есть, под 2 немного разных варианта этой пули (разница в 1-1,5 г. примерно, точней не помню) в 12-м калибре и они не плохо летают на 40-50 метров, точные результаты тоже уже не помню. Есть еще пули Рубейкина из стали, те вообще можно неоднократно использовать по бумаге, сделав пулеуловитель - пуля твердая и если нет излишне твердых препятствий по пути полета, то она не деформируется. Цена выстрела соответственно снизится. При покупке более точных пуль, которые сложно сделать самостоятельно (например, пули Полева разных модификаций) - лучше обратится к Виктору Ивановичу на этом форуме.
Порох не боле 3 рублей получатся должен, у меня пока старые запасы и на патрон 1,5-2 рубля выходит, в зависимости от марки пороха.
Пыжи с прокладками сам вырезал неоднократно, заказав пыжерез, главное материал найти подходящий, что не всегда возможно, хотя и из старых валенок раньше их делал (не желательно, песок в них скапливается, а он абразивен).

Таким образом выйдет:
гильза - 7/4 = 2 рубля примерно
порох - 3 руб. (не знаю точно)
Пуля - самолитная не знаю точно наверно рублей 3-5, у меня почти бесплатно (не считал расходы на газ, пулелейку и свинец, все недорого приобрел, по случаю).
капсюль- 2 руб.
пыжи - 3 рубля (оставлю исходные данные, хотя там и по другому может получится, особенно если заказать пулелейку под пулю для ПК или купить Полевок которым он не нужен).

Итог: пулевой патрон выйдет, по минимуму, не дороже = 2+3+5+2+3=15 рублей.

Vampire27 27-10-2011 20:56

quote:
Originally posted by lerypet:

3 разных вида. Для чего - не знаю.http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2962 Пуля - 23 рубля.


Уважаемый DenZ прав. Магазинные пули дороги.
В домашних условиях можно и свою точную пулю приготовить. Для этого достаточно оформить рабочее место с вытяжкой.

Я думаю использовать латунные гильзы.....самые дешёвые, которые я нашёл, стоят 33 рубля, но Полёв в одной из своих статей говорил, что и 20 выстрелов они могут выдержать.

Если случится такое, что гильзу разорвёт, то меньше проблем как раз создаст латунная гильза, в отличие от пластика.


quote:
Originally posted by lerypet:

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3022 Итого: 7+5+2+3+23=40


Для парадокса есть вариант, который без этих заусенцов на голове.

Vampire27 28-10-2011 01:26

Прислали картинку парадоксовой штуцерной пули http://img.allzip.org/g/171/orig/4006245.jpg

Пояска будет 3-4 и круглая голова.

По-моему идеальный вариант: не тяжёлая, и много поясков положительно сказывающихся на закрутке.

Какие инструменты и расходники надо закупить для снаряжения подобной пули в 12-м калибре в латунную гильзу?
Есть возможность купить лист 3-мм хорошей пробки.

DenZ 28-10-2011 01:39

Насчет латунок предупрежу, не каждый ПА скушает латунь, подавится может.
Лично моя МР-153, кушает только когда патроны в таких гильзах в ручном режиме, по одиночке каждый патрон на затворной задержке в патронник вставлять. ПА самостоятельно их перезаряжать не будет. По сайге в 12-м не помню, но потеря гильзы отлетевшей в воду или густые кусты с травой - сильно удорожает процесс самокрута.

wretch 28-10-2011 08:44

а MP-18 20 калибра не хош? http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/29.html 7500 рубликов, дульные насадки какие-то, мож и парадокс есть (или докупить можно) и вот уж кучность получше чем у сайги будет...

Vampire27 28-10-2011 09:29

quote:
Originally posted by wretch:

дульные насадки какие-то, мож и парадокс есть (или докупить можно) и вот уж кучность получше чем у сайги будет...


А чем может быть она лучше сайги?
Как я понял, длинный ствол в гладкостволе не обязательно значить большая точность....

DenZ 28-10-2011 10:16

quote:
Как я понял, длинный ствол в гладкостволе не обязательно значить большая точность....

Так то оно так, но есть моменты, ведь ствол для пулевой стрельбы берется, там длинна ствола имеет большее значение, чем для дроби, дробь сегментарный снаряд ее разогнать на бытром порохе легко можно и кучку ДС и компановкой патрона собрать. А ИМХО - пуля более медленные пороха, обычно, любит...
Поэтому короткий ствол бывает противопоказан, из-за недостаточной точности. Т.к. патрон подходящий стволу не собрать, на имеющейся комплектухе. Ето охотникам короткий ствол важней может быть в плане удобства перемещения и стрельбы с таким стволом в лесу, а если максимальная точность нужна (в Вашем случае) - более длинный ствол чаще "рулит"

lerypet 28-10-2011 10:24

quote:
Originally posted by wretch:

а MP-18 20 калибра не хош? http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/29.html 7500 рубликов



Лично я не вдохновился потому, что там 1 патрон всего. Как с пневматикой придётся после каждого выстрела ствол переламывать.
А это уже тенденция. Ржу не могу

wretch 29-10-2011 07:00

точность (по мнению местных аксакалов) у п\а падает от работы механизмов, которые там шевелятся, для гладкой пули это конечно не принципиально, но место имеет быть (про сайгу не читал, но у МР-153 пули на 11 часов почти всегда уводит), более того пулевая стрельба имхо предполагает: стрельнул - смотришь что получилось. Потом, Вы говорили о том, что гладкий нужен, чтобы подождать нарезного. Я искренне надеюсь, что п\а в нарезном покупать в голову Вам не приходило. Даже тигры нарезные более 1 МОА (ну пишут некоторые, что да 0.6 МОА, но кто знает), так что нарезное только болт или штуцер. А от сайги только дурацкая привычка по палить появится. Ну ИМХО конечно же.

wretch 29-10-2011 07:04

точность (по мнению местных аксакалов) у п\а падает от работы механизмов, которые там шевелятся.

wretch 29-10-2011 07:07

точность у п\а падает от работы механизмов, которые там шевелятся, для гладкой пули это конечно не принципиально, но место имеет быть (про сайгу не читал, но у МР-153 пули на 11 часов почти всегда уводит), более того пулевая стрельба имхо предполагает: стрельнул - смотришь что получилось. Потом, Вы говорили о том, что гладкий нужен, чтобы подождать нарезного. Я искренне надеюсь, что п\а в нарезном покупать в голову Вам не приходило. Даже тигры нарезные более 1 МОА (ну пишут некоторые, что да 0.6 МОА, но кто знает), так что нарезное только болт или штуцер. А от сайги только дурацкая привычка по палить появится. Ну ИМХО конечно же.

wretch 29-10-2011 07:08

точность у па падает от работы механизмов, которые там шевелятся, для гладкой пули это конечно не принципиально, но место имеет быть (про сайгу не читал, но у МР-153 пули на 11 часов почти всегда уводит), более того пулевая стрельба имхо предполагает: стрельнул - смотришь что получилось. Потом, Вы говорили о том, что гладкий нужен, чтобы подождать нарезного. Я искренне надеюсь, что па в нарезном покупать в голову Вам не приходило. Даже тигры нарезные более 1 МОА (ну пишут некоторые, что да 0.6 МОА, но кто знает), так что нарезное только болт или штуцер. А от сайги только дурацкая привычка по палить появится. Ну ИМХО конечно же.

wretch 29-10-2011 07:12

а форум глючит или и-нет?

о чёт- за работало
по сути
точность (по мнению аксакалов) у п\а падает от работы механизмов, которые там шевелятся, для гладкой пули это конечно не принципиально, но место имеет быть (про сайгу не читал, но у МР-153 пули на 11 часов почти всегда уводит), более того пулевая стрельба имхо предполагает: стрельнул - смотришь что получилось. Потом, Вы говорили о том, что гладкий нужен, чтобы подождать нарезного. Я искренне надеюсь, что п\а в нарезном покупать в голову Вам не приходило. Даже тигры нарезные более 1 МОА (ну пишут некоторые, что да 0.6 МОА, но кто знает), так что нарезное только болт или штуцер. А от сайги только дурацкая привычка по палить появится. Ну ИМХО конечно же.

Ivanhunter 29-10-2011 12:11

Интересная темка!
Я вот тоже пневмой настолько увлекся что совсем позабыл о том что в моем арсенале 2 гладких ствола лежат законсервированными.
Но больше всего меня поразило что БК гладких пуль лежит в пределах 0,13-0,16 при массе пуль 24-28г и V0 под 500м/с!
Для сравнения у одних из лучших пуль для пневмы калибра .22 укажу что у пули JSB весом 1,03г БК= 0,031 , весом 1,175г БК= 0,033 при скоростях около т00 м/с.

Значит будем добиваться максимальной точности от гладкоствола!

make_sha 06-11-2011 16:44

quote:
Originally posted by Vampire27:

Решил всё-таки взять 12-калибр.


С

quote:
Originally posted by Vampire27:

Ружьё буду брать скорей это


Я тоже решил брать гладкое - сайгу 12 к, как будет бумажка, возьму тут http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html , отзывы по тавару Смоллета самые положительные.


Ну и пара интересных ссылок из того что нарыл за время курения форума, мо кому пргодится

бубны

http://guns.allzip.org/topic/241/719224.html

про бюджетный релоадинг

http://guns.allzip.org/topic/202/813509.html
http://guns.allzip.org/topic/242/653273.html

make_sha 06-11-2011 17:03

Вчера ночью делал себе небольшую табличку, для расчета стоимости самокрута, данные пока из инета, страдают погрешностями, поезжу по ормагам, выпишу цены на дробь.порох картечь и т.д., потом выведу сред. значение и таблицу переделаю с корректировкой по номеру дроби и для конкретных пуль.


цена шт кг прим.
гильзы 1000 1000 пласт. б/у
пыжи 1000 1000
капсуль 3000 1000
порох 1500 1 сокол, навеска 2,0 гр/патрон
итого 6500

дробь/картечь 120-320 руб/ 1,5 кг
пули 15-40 руб/шт
матрица 1000 руб
упс 900 руб
станок для релоудинга 3500-11000 руб/шт

Vampire27, а что за штуцерная пуля у тебя на фото? Можно ссылку на тему где продаются? На "колбаску" Барнса похожа. Я вот склоняюсь к пуле иванова. ППЦ или самому делать оболочные для парадокса.

Vampire27 06-11-2011 18:50

quote:
Originally posted by make_sha:

make_sha


Приветствую ещё одного пневманутого!

Гильзу я попробую латунь взять....она делает более стабильные выстрелы.....
Станок для меня будет излишнем, УПС с набором матриц вполне хватит.

Немного изменилось предпочтение по первой пуле. Вначале попробую пулю Диабло + парафин ....её большинство пулестрельщиков рекомендует (как и пневманутых =))

Пули сам лить собираюсь:
- Возьму подобный тигель http://www.chipdip.ru/catalog/show/solder-pots.aspx?tmpl=show&sort1=0&sort2=1
- Пулелейку буду тут брать http://guns.allzip.org/topic/242/724260.html


quote:
Originally posted by make_sha:

возьму тут http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html


Увы, этот человек не занимается легионерским оружием.....а мне как раз такое нужно.

make_sha 09-11-2011 23:34

quote:
Originally posted by Vampire27:

Увы, этот человек не занимается легионерским оружием.....а мне как раз такое нужно.


А отчего выбрал именно легион? Из того что почитал - качество практически одинаковое да и цена не сильно разнится... Кстати, молот еще выпускает вепри?

Vampire27 09-11-2011 23:44

quote:
Originally posted by make_sha:

А отчего выбрал именно легион? Из того что почитал - качество практически одинаковое да и цена не сильно разнится...


После М2R хочется держать что-то похожее на винтовку с нормальным ложем и хватом.
Может после покупки сгоняю в Атаман и покрою Сайгу софттатчем =)

crossbow 20-11-2011 13:21

Немного ИМХО. Я сам наступил на несколько грабель. Это мои личные выводы.
1. после пневматики гладкоствол не кажется шибко кучным.
2. УПС для снаряжения патронов подойдет, НО!, стрелять захочется больше и скорость снаряжения уже не устроит. Lee Load All II + порох Сунар дают приемлемую скорость снаряжения патронов (так же много данных по другим порохам на форуме).
3. Оптический, коллиматорный прицел может развалиться на 12 калибре, есть прецеденты.
4. Сайга нужна с боковой планкой под кронштейн крепления прицела - на крышке коробки будет люфт.
5. Новые гильзы - очень дорого! Стенд - наше все. П\к, дробь брать выгодно на форуме. Заодно по капсюлям и пороху *проконсультируют*.
6.Ванна для плавки свинца - не есть удобно. Черпать ложкой надоест и долго. Лучше вот такое: http://madcommando.com/eStore/index.php?main_page=product_info&cPath=24&products_id=702
7.Для пострелух отлично подойдут следующие пули: http://www.ebay.com/itm/LEE-690-BALL-MOLD-1-CAVITY-MOULD-90978-w-HANDLES-NEW-/390126538482?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ad55a8ef2
http://madcommando.com/eStore/index.php?main_page=product_info&cPath=114_2_22&products_id=1267 Шарик у меня летит точно, 50 метров - бутылка пивная часто с 1-го выстрела.
Калиберные пули освинцовывают ствол, стараюсь их избегать )

Vampire27 27-11-2011 18:38

Принимайте нового гладконутого!

Легионерская Сайга-12 исп. 4-2.

Уже расконсервировал и пересмазал. Пулелейку буду ждать на следующей неделе, вместе с тигелем.

В планах найти мастера, чтобы мне сделали приклад и цевьё. А то переплачивать почти 5 000 за 4-1 не особо хотелось.....

StalinStalin 27-11-2011 18:54

А штатные приклад с цевьём чем плохие?

Vampire27 27-11-2011 19:11

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А штатные приклад с цевьём чем плохие?


Приклад коротковат, да и регулируемый затыльник не помешает с нормальной щекой.

StalinStalin 27-11-2011 19:42

Как Вы думаете,сколько будет стоить приклад с цевьём на заказ?

Vampire27 27-11-2011 20:02

quote:
Originally posted by Chingu:

что за оптика стоит? Не помрет ли?


Самое крепкое, что удалось достать, по-моему мнению: Vector Optics Swift 1.25-4.5x26IR

http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3338

По крайней мере, продавец подтвердил гарантию, если он развалится.

Мне с пневматики ещё VO'сы нравятся, ещё не разу не подрывали моё доверие.
Единственный их минус это габариты и вес, но так и не на ходовую собираюсь.....

quote:
Originally posted by Chingu:

ПОЗДРАВЛЯЮ!


Гран мерси.

wretch 28-11-2011 05:29

ну расскажи потом о кучности, об ощущениях в целом, оправдались ожидания или нет....

Шухард 09-12-2011 08:18

quote:
Самое крепкое, что удалось достать, по-моему мнению: Vector Optics Swift 1.25-4.5x26IR

Eye Relief: 96-135 mm (3.8-5.3 Inch) это как бы хорошо но на фото мне кажется близковато стоит. К глазу. Для 12-го калибра.

Во сколько обошелся, если не секрет?

quote:
расскажи потом о кучности, об ощущениях в целом

тоже интересно, помониторю.

Vampire27 09-12-2011 13:38

quote:
Originally posted by Шухард:

Во сколько обошелся, если не секрет?


Уже вылетело из головы, в районе 3 200....

quote:
Originally posted by Шухард:

тоже интересно, помониторю.


Сейчас я собираю оборудование со всей Федерации, скоро приедет тигель и можно будет работать....

lovehunter 10-12-2011 20:10

иду тем же путем: пневма - гладкий - нарезняк
к сожалению приходится перешагивать через гладкий....а это долгих пять лет....но есть своя прелесть в 12 калибре....высокая энергетика выстрела....по биоцели мало что может сравниться с гладкой пулей 12к на дальности до 150 м
осталось 1,5 года....в предвкушении

wretch 12-12-2011 09:51

по энергии 223 калибр фору даст двенадцатому Улыбаюсь

lovehunter 12-12-2011 19:37

quote:
по энергии 223 калибр фору даст двенадцатому

не совсем корректно выразился....имелся ввиду останавливающий эффект

wretch 13-12-2011 06:09

есть пули в 223 с высокой экспансивностью.....

Наум 13-12-2011 14:51

Вы вообще о чем? на охоте когда последний раз были? Или это теории, особенно про 150метров из гладкого?

wretch 14-12-2011 08:42

да вон есть несколько тем, где стреляют.....

Наум 14-12-2011 09:12

Я охочусь и с 12 и с 223 , с гладким дальше 50 метров это или пиз*еж , или случайность или умышленное браконьерство (будет много подранков). ИМХО конечно.

crossbow 29-12-2011 20:42

Как дела то продвигаются?

Наум 29-12-2011 21:43

Да ,чо то заглохла тема.

js 12-01-2012 15:12

quote:
Originally posted by Наум:
Да ,чо то заглохла тема.


Ну так лицензии на гладкое первоходам не выдают теперь же,
до выборов в марте такая туфта продлится, если не больше.

Соответственно, кто успел, тот успел. А кто не успел - тот
молчит, сказать нечего.

Vampire27 10-09-2012 23:29

Здравствуйте!
Пардон за долгое отсутствие.
Приходилось грызть гранит науки гладкоствола и снаряжения.
Но теперь можно отчитаться перед сообществом.
В первые месяцы это был какой-то кошмар:
1. Гильзы гнулись при снаряжении.
2. Парадокс помогал чуть менее чем никак.
3. Погнулась и испортилась ручная пластмассовая закрутка.
4. Сломал стальную (!) закрутку для латунных гильз.
5. Отказался от купленных ранее латунных гильз ввиду того, что их эксплуатация вывалилась бы к сокращению срока эксплуатации механизмов ружья.
6. Гильзы жевало и не выплёвывало, а ещё норовили улететь к соседу за ухо.
7. Точность: иной раз не попадал в А4 на 50 м.

Но благодаря плодотворным встречам с такими людьми как PRINCIP и Бирюк (большое им спасибо) мне удалось достигнуть значительного продвижения.

Теперь у меня:

1. Ни одной осечки.
2. Ни одного затыка.
3. Самозарядная система стала работать вообще без ошибок.
4. Гильзы летят аккуратно вперёд и в сторону, не мешая соседям.
5. На порядки повысилась точность стрельбы.

А вот и пара фоток с характеристиками:

Легионерская Сайга-12 исп. 4-2 пластик, длина ствола 580 + короткий получок.

Дистанция 50 м, в каждой мишени по пять пуль.

Патрон: 1,9 Сокола + ПринципПуля.





Arbusoff 11-09-2012 02:31

quote:
Originally posted by Vampire27:

Патрон: 1,9 Сокола + ПринципПуля.



Чой то непонятно написано, сколько грамм пуля? Под Принцип пулю обычно больше сыпят, это же не Тандем без амортизатора. Если это ППЦ-Э, (на 2-м фото в желтом) то норм, есть мастера даже с 1,7 стреляют кучно (по бумаге). Но вообще-то (для энергии) нужно ей 2 - 2,1 грамма Сокола.

Vampire27 11-09-2012 08:06

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Чой то непонятно написано, сколько грамм пуля?


28 гр пуля. Обычно я не пользуюсь Э модификацией (из остатков подарка осталась), использую обычную круглоголовую.

Arbusoff 11-09-2012 11:15

Зеленые гильзы кривовато закрыты, лучше для этого конечно пользоваться звездилкой Ли лоад алл2 или еще лучше МЕК сайзмастером, закрывать можно и шалашиком который удобно делать на Ли лоад алл2, ППЦ шалашик держит хорошо, пуля в патроне не болтается. Всякие УПС для снаряжения лучше не пользовать, проку от них нет.

Vampire27 11-09-2012 12:41

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Зеленые гильзы кривовато закрыты,


Они не просто кривовато закрыты, они даже в патронник не лезли.

Это я решил показать свою первую партию =)

StalinStalin 11-09-2012 13:51

quote:
Originally posted by Arbusoff:
Зеленые гильзы кривовато закрыты
Какую же выдержку нужно иметь,что бы так сказать )))