Есть вертикалка, вверх 16 калибр, нижний - гильзы 32 калибра, но нарезной. Можно стрелять с нижнего обычными гильзами 32 калибра пулями?
Можно стрелять с нижнего обычными гильзами 32 калибра пулями?Надо посмотреть как она в патронник входит, а лучше сделать парафиновую отливку патронника с переходом и сравнить ее с гильзой.
А что за ружье?
avtor-1
Надо посмотреть как она в патронник входит, а лучше сделать парафиновую отливку патронника с переходом и сравнить ее с гильзой.
А что за ружье?
На нем надпись: "NTK. Szhiller&comp. in Wien" , других данных нет.
AptekarФото всех надписей и клейм крайне желателен. Обмер диаметра канала ствола и длина патронника???? Тогда можно будет что-либо сказать определённо...
На нем надпись: "NTK. Szhiller&comp. in Wien" , других данных нет.
Вот что есть, других клейм нет. Размеры сниму попозже.
Двойник это. Т.н. "егерского" типа. В Австро-Венгрии, очень популярное оружие было. Использовалось профессиональными егерями. Всегда имело нарезной ствол под крупнокалиберный патрон с безоболочечной пулей. Иногда даже бывал нарезной ствол, того же калибра, что и гладкий.
Здесь, я думаю, патрон был типа австрийского 11.3x51 R Scheibengewehr:
http://www.municion.org/Gr/11_3x51R.htm
А потом, уже в СССР, ввиду отсутствия фирменных патронов с нестандартной (для СССР) гильзой, приспособили под отечественный 32-й, близкий по размерам. Я так понимаю, что просто развернули патронник.
Надо отливку делать, чтобы посмотреть длину патронника (м.б. меньше 70 мм) и вообще заход в нарезы, а также из реальный диаметр.
Вместо австрийского патрона мог быть и немецкий: 11.6x65 RD Express.
http://www.municion.org/11/11_6x65R_D.htm , или аналогичный. Эти патроны, снаряжавшиеся дымным порохом, и ведущие родословную от первых военных унитарных патронов, в конце 19 - начале 20 века везде были весьма распространены. У нас - тоже. От винтовки Бердана, от револьвера Смит-Вессона.
Но вот в двойниках их именно австрийцы использовать любили.
У нас гораздо позже появился аналог - двойник "Олень".
Лёш, собственно говоря ты провёл экскурс без обмеров патронника... Скорее всего там укороченная гильза 32-го калибра со свинцовой пулькой изготовленной из сплава типа "гарт" под дымный порох. Сколько сыпать одному Богу известно, но я думаю начать нужно с 3-х грамм и фиксировать пулю так, как мы делали для 34-ки... Реально пользовать пульку от П2, только без пластика вообще.
П.С. ...к этому двойнику ещё егерьский кортик до кучи добавить надо...
Ага, или никкер, как у меня:
http://guns.allzip.org/topic/1/848032.html
Вообще в РМ глянь. Я там ссылку на сегодняшние обновки с рынка кину.
А про экскурс без обмеров... Так ничего сложного в этом нету. Вариант известный, тип патрона - тоже. Вообще рамотно "доработали" двойник. Практически не испортили. Это не в гладкий его расточить. И уж тем более не просверлить. Нарезы сохранили, за то безвестному хозяину большой рахмат от "обчества".
Теперь уже нынешнему хозяину надо обмерами заниматься и сюда их выставлять. Ну а мы ему чё-нить посоветуем.
Длина патронника - 59мм, диаметр на входе - 13.9мм, посередине - 13.5мм, ближе к нарезам - 13.3мм. Возможно это из-за усадки парафина.
Диаметр канала ствола 12.3мм, по нарезам - 11.9мм. Мерил штангелем, поэтому погрешности есть.
А как вообще ТС собрался стрелять гильзами?
Обратил внимание на очень "крутые" нарезы на выходе из патронника.Надо бы посмотреть какие пули использовались в оружии такого типа.Возможно под круглую задуманно...
Hrnch
Возможно под круглую задуманно...
А зачем круглой пуле нарезы ?
А зачем круглой пуле нарезы ?В свое время крутили и круглую
Как зачем? Круглая пуля по нарезам очень неплохо идёт. Спросите в дульнозарядном.
А нарезы широкие и пологие. Как собственно для безоболочечной пули и должно быть.
В общем, коллега Игрек, вам прямой путь к Виталию М. Онвас проконсультирует лучше, чем кто либо другой. И какую пулю брать, и как её в гильзу ставить, и как обжимать. Ну и по навескам пороховым.
Не надо мне таких вопросов, мне что делать нечего - устаривать лекции по предметам, кои уже 100 лет назад в учебниках писали. Читайте сами... А вот Аптекарю - нет проблем, подберём-с. Пусть в РМ стучится...
Сорри, я Аптекаря и имел в виду. Обмишулился с никами.
Спасибо всем за консультацию!
Вот такие патроны были с ружьем, советские 32 калибр, длина 55 мм.
Это просто декоративные, без пороха 😊
Они - не советские. Они - самопальные.
Разберите их, посмотрите, что за пуля, обмеряйте. Потом можно с Виталием обсудить. Но мне кажется, что проще подобрать подходящую пулелейку Ли. Или вообще шаром стрелять. Вам ведь не лосей валить? Для лосей, как я вижу, у вас серьёзный нарезняк есть. А для всяких там лис, волков, глухарей, косуль шарик очень даже приемлем.
Да, стрелять лучше дымарём. Как это ружико будет относиться к Соколу и прочим бездымкам - большой вопрос.
Abu George
Они - не советские...
Я про гильзы))
Гильзы, оне - тоже самопальные. А советские послужили для них исходником. Гильзы же обрезали. Да не на 5 мм, а гораздо больше. Патрончик изящный вышел. Вот, сравните с моим "носорожьим".
Abu GeorgeГде-то я такие уже видел... Тот что слева мне что-то напоминает, вот только не вспомню что....
Вот, сравните с моим "носорожьим".
Издеваисся? Змей?
Там и ножик сверху тебе знаком должен быть...
Abu GeorgeНожик я помню...вернее помню скольк зависти он во мне вызвал. а вот патрончик слева что-то неприпоминаю. Сколько тебе таких ещё нужно????
Издеваисся? Змей?
Там и ножик сверху тебе знаком должен быть...
Сто! Нет, двести! Носороги замучили блин! Просто спасу нету! Усё на фазенде пожрали.
Сотня латунок с тебя(оборотная тара) и неделю сроку...
Нету у меня сотни. Ну да ладно, что есть - все отдам. И пули ессно отдам. Потом прийдётся снова к Вите за ними ехать...
Но носорожьи патроны, они НУЖНЫ! А то вдруг подкрадётся толстый пушной полярный зверь? А мы его как носорога встретим! По расейски!
Abu GeorgeА ты вот спрашивал меня - зачем я латунок накупил по всей стране кучу. Ониж не просто так лежат...они мне некое спокойствие дают.
Но носорожьи патроны, они НУЖНЫ! А то вдруг подкрадётся толстый пушной полярный зверь? А мы его как носорога встретим! По расейски!
Проблематично круглую пулю изготовить, может типа парадокс на токарном выточить?
Не надо ничего изготавливать! Заходите на сайт Ли: http://www.leeprecision.com/html/catalog/anivers.html
В пулелейках для шаровых пуль ищете пулю подходящего диаметра (они там в долях дюйма проградуированы, 1 дюйм - 25,4 мм), потом на Ганзе находите кто сейчас их возит ну и договариваетесь.
Виталий М
А ты вот спрашивал меня - зачем я латунок накупил по всей стране кучу. Ониж не просто так лежат...они мне некое спокойствие дают.
А я? А мне? Я ж лучше!
AptekarПотерпите чуть... я попробую дать вам готовое решение. просто у меня времени на всё не хватает.
Проблематично круглую пулю изготовить, может типа парадокс на токарном выточить?
А на колиматор хватает?
Abu GeorgeЛёш, это не для меня...
А на колиматор хватает?
Aptekar
Проблематично круглую пулю изготовить, может типа парадокс на токарном выточить?
Аптекарь, ну, нафига Вам шар. Нужна нормальная цилиндро-оживальная пуля .50 калибра. И ипребудет с Вами счастье. Порох можно дымный, а можно Сунар-42 Магнум или Сунар-410, надо смотреть, что лучше пойдет. В штуцерном стволе 12 калибра 410 оказался слишком медленным. Сунар-42 магнум в самый раз. В Вашем 32-м - надо экспериментировать.
Вот бульки на разные случаи жизни:
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690266
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690394
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690396
Очень хороши Минье:
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690472
А к пулькам обязательно:
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690191
В случае, если желание стрелять шаровой пулей будет непреодолимо:
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690452
Удачи!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я - в ступоре...
Патронник. На входе диаметр 14.5 мм, через 15мм уже 13.6мм, через 49мм - 13.4мм. На входе разница между патронником и гильзой - 0.5 мм.
Укороченая гильза 32 калибра не входит до конца в патронник, не доходит 7.5мм.
Сегодня буду пулу прогонять.
Aptekar
Патронник. На входе диаметр 14.5 мм, через 15мм уже 13.6мм, через 49мм - 13.4мм. На входе разница между патронником и гильзой - 0.5 мм.
Укороченая гильза 32 калибра не входит до конца в патронник, не доходит 7.5мм.
Сегодня буду пулу прогонять.
Надо искать путного токаря-фрезеровщика и заказывать ему обжимку для гильз типа фулсайз-матрицы под стандартный релодырьский пресс, заодно заказать ему и шел-хелдер, можно, как переделочеый на базе какого-нибудь серийно выпускаемого холдыря, близкого по размеру. А может и просто подобрать из существующих удастся. Гильзы 32 калибера обрезать до нужной длины, отжигать и фул-сайзить с силиконовой смазкой. Матрица внутри должна быть конкретно полированной.
Рекомендую сделать отливку патронника нарезного стволла еще раз. Парафин дает заметную усадку при остывании, поэтому советую делать отливку эпоксидной шраклевкой для авто-кузовных работ. Она не дает усадки. Это позволит поучить более точные измерения.
Только предварительно все смажьте силиконовой смазкой. Тонким-тонким слоем, но тщательно. Иначе шпаклевка прихватится к металлу.
Завидую Вам белой завистью.
Удачи.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Abu George
Я - в ступоре...
Лёш, отчего?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Лёш, это я не тебе писал, это я Виталику. А про этот сайт, чт о ты запостил - забыл, ей богу!
AptekarВ принципе Дядя Лёша всё верно расписал - в вашем случае гильза 32-го калибра является "донором" и её придётся переформовывать. Есть вариант, если нет толкового токаря, найдите любого, который сообразит как вам изготовить конусную матричку, которая обожмёт дульце обрезаной гильзы 32-го калибра настолько, чтобы гильза полностью вошла в патронник, а рант лёг в проточку. После этой процедуры нужно собрать холостой патрон в этой гильзе и отстрелять его, чтобы гильза раздалась по размерам патронника. Гильза, конечно же, должна быть отожжена. После этой процедуры можно будет приступать к снаряжению нормального патрона.
Патронник. На входе диаметр 14.5 мм, через 15мм уже 13.6мм, через 49мм - 13.4мм. На входе разница между патронником и гильзой - 0.5 мм.
Укороченая гильза 32 калибра не входит до конца в патронник, не доходит 7.5мм.
Прошу, сделайте замер закраины гильзы и сравните его с диаметром проточки в патроннике...не провалится гильза???
Пытался понять исходный тип патрона.
Но в munition.org по размерам - ничего похожего. Ни по каким.
Для гильз 32 калибра отлично подходит шелхолдер от ЛИ N8 (для 45/70 Gov't, 416 Rigby, 348 Win.). Матрицу думаю можно подобрать близкого размера от того же ЛИ и расшлифовать ее до нужного размера.
По первоначальному патрону, как вариант вполне мог быть .470 Nitro Express
http://weaponland.ru/board/patron_470_nitro_express/50-1-0-424 , размеры близки.
Abu GeorgeЛёш, очень похоже по размерам на необжатую гильзу к винтовке Лебеля....
Пытался понять исходный тип патрона.
Но в munition.org по размерам - ничего похожего. Ни по каким.
AlexSAЭто конечно всё правильно...прессы, шелхолдеры и прочее, но думается мне дело в другом. Человеку надо попробовать свой двойник, а дальше уж решать стоит закупаться оборудованием для серийного производства патронов к нему... Пусть сделает отливку материалами не дающими усадку, обмеряет, чертит эскиз для токаря и мастерит примитивную втулку-матрицу, в которой сможет обжать пару-тройку гильз. Снарядит холостым - отформует по патроннику окончательно, снарядит шариком или отлитой пулькой(ну что сложно найти десяток готовых пулек в этом форуме нужного калибра) и поймёт надо оно ему или нет... А ж потом займётся серийной сборкой снайперских боеприпасов.
Для гильз 32 калибра отлично подходит шелхолдер от ЛИ N8 (для 45/70 Gov't, 416 Rigby, 348 Win.). Матрицу думаю можно подобрать близкого размера от того же ЛИ и расшлифовать ее до нужного размера.
По первоначальному патрону, как вариант вполне мог быть .470 Nitro Express
http://weaponland.ru/board/patron_470_nitro_express/50-1-0-424 , размеры близки.
П.С. Я б вообще токарю заказал бы пару гильз выточить для проб...
Подумалось, что можно взять латунную гильзу 7,62х54, должна хорошо войти в патронник.
AlexSAОна длиной 54мм. с дульцем... Как же её переформовать надо, чтоб она в цилиндрическую превратилась длиной 55мм??? Да ещё латунные надо найти, да научится капсюля битые выпресовывать, они закернены по кольцу довольно плотно, просто так не выбить...
Подумалось, что можно взять латунную гильзу 7,62х54, должна хорошо войти в патронник.
По первоначальному патрону, как вариант вполне мог быть .470 Nitro ExpressДлина не соответствует. у 470-го - очень большая. Даже у нынешнего патронника сабжа она гораздо меньше.
Лёш, очень похоже по размерам на необжатую гильзу к винтовке Лебеля....Чёрт его знает. Скорее на гильзу Гра это похоже (11х53 или 11х59), только под пулю большего калибра. Примерно так на 1 мм.
У меня поисковик munition.org вообще почти ничего не выдаёт по промерам. А между тем, патрон .476Индиан Мушкет нашёл по промерам отливки сразу. Уж на что он редкий и нестандартный. Тут, видимо, развёртками постарались и на входе в патронник. Правда я не понял зачем.
Подумалось, что можно взять латунную гильзу 7,62х54, должна хорошо войти в патронник.Донце гильзы 7,62х54Р примерно соответствует гильзе калибра 36 (410), но никак не калибра 32.
Как же её переформовать надо, чтоб она в цилиндрическую превратилась длиной 55мм??? Да ещё латунные надо найти, да научится капсюля битые выпресовывать, они закернены по кольцу довольно плотно, просто так не выбить...Ну вынуть капсуль из трёхлинейной гильзы не сложно. Если действовать по методу вынимания капсуля из гильзы Бердана. Т.е узким, почти шилообразным, зубильцем в оправке, зажатой в тиски. Но тогда гильза м.б. переснаряжена не более 3-4 раз. А вообще, по моему проще отжечь ВСЮ гильзу 32-го калибра и обжать её патронником, при помощи киянки и деревянного брусочка.
Доброго времени суток! Фото всего ружья можно? Помоему очень красивое ружье,с одного ракурса на все видно
Человеку надо попробовать свой двойник, а дальше уж решать стоит закупаться оборудованием для серийного производства патронов к нему... Пусть сделает отливку материалами не дающими усадку, обмеряет, чертит эскиз для токаря и мастерит примитивную втулку-матрицу, в которой сможет обжать пару-тройку гильз. Снарядит холостым - отформует по патроннику окончательно, снарядит шариком или отлитой пулькой(ну что сложно найти десяток готовых пулек в этом форуме нужного калибра) и поймёт надо оно ему или нет... А ж потом займётся серийной сборкой снайперских боеприпасов.Вот и мне так кажется. Сначала надо вообще понять, на что годится сие ружико.
П.С. Я б вообще токарю заказал бы пару гильз выточить для проб...Вот-вот. Но судя по картинкам, простая гильза 32 калибра пойдёт. Просто отжечь надо дульце этак на длине 15-20 мм и заколотить гильзу в патронник киянкой (аккуратно). Ну а потом файрформить небольшим зарядом дроби. Сделав таким макаром 4-5 гильз, изготовить по готовым пулям пулелейку. По-быстрому, например из гипса или клея для плитки. Ну а отлив с десяток-другой пуль (сколько получится), пробовать пострелять.
да научится капсюля битые выпресовывать, они закернены по кольцу довольно плотно, просто так не выбить...Гидроударом с первой попытки выбиваются. Я писал об этом в "Кто использует металлические гильзы?". Отработано именно на 54 патроне. Вода, шток по диаметру дульца, подставка и молоток. Да, и тряпка, а то сырости много.
А двойник - просто мечта. От одних только экспериментов с патронами можно урчать от удовольствия.
С уважением,
Ermak Timofeich.
Гидроудар - это хорошо.
Такая пулейка с пулями 32 кал досталась мне вместе с ружьем "Олень", там
нижний ствол с парадоксом.
прежний владелец делал доводку на токарном станке
Проще сделать слепок патронника полиэфирной авто-смолой,а потом кумекать что делать,может проще ещё немного патронник развернуть и пользовать стандартные гильзы?
Развертывать до нормальноо 32 патронник не следует. Лучше гильзы дорабатывать - Вы же не собираетесь очередями палять штук 30 гизьз должно хватить. Порох или черный или сунар-410 ведь 32 клибр он не сильно отличается от 410-го. Можно подумать о сунаре 7,62 но с ним пока опыты не проводил, хотя в наличии 1 банка. Пустоту лишнюю пийдется синтепоном убирать в гильзе слишком много места,или делать патрик аналогично нагановскому с утапливанием пули в гильзу.
Капсюли можно выпрессовывать струбцыной и заточеной твердой проволокой - в 410 барнауле латунные капсюли на ура! Можно спицей от мотоцикла до требуемого диаметра.