пулей из горизонталки

ANATOLITSH 12-02-2012 04:04

перемещено из Гладкоствольное оружие



И ТАК , ВКРАТЦЕ. МНОГОЧАСОВОЕ КУРЕНИЕ ГАНЗЫ ДАЛО СЛЕДУЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ- ГОРИЗОНТАЛКА ВО ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА 1) КАК И ВСЕ РУЖЬЯ "ДЁРНЕТСЯ ВВЕРХ" Т.К. ОСЬ КАНАЛА СТВОЛА ВЫШЕ ОСИ ПРИКЛАДАТ (БЛА БЛА БЛА..........КАРОЧ ФИЗИКА И ГЕОМЕТРИЯ ВСЁ ОБЪЯСНЯЮТ ) 2) ЛЕВЫЙ СТВОЛ ДЁРНЕТСЯ ВЛЕВО ОТ ОСИ ПРОЛЕГАЮЩЕЙ МЕЖДУ СТВОЛАМИ , ПРАВЫЙ ЖЕ ДЁРНЕТСЯ ВПРАВО (ПОДТВЕРЖДЕНО ПРАКТИКОЙ !). ТАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ КОМПЕНСИРУЮТ "КРЕСТ" КОТОРЫЙ ПОЯВЛЯЕТСЯ НА ПОСТДРОБОВОЙ ДИСТАНЦИИ(50 МЕТРОВ) НА КОТОРУЮ ОНИ СОСТРЕЛЯНЫ (ПРИМЕРНО 35 М ОТ СРЕЗА СТВОЛА). ВОТ Я И ПРЕДПОЛОЖИЛ СЛЕДУЮЩЕЕ............ ЧЕМ БОЛЬШЕ НАВЕСКА ПОРОХА(СОКОЛ 2.3 Г Х 35 Г) ПРИ СТАНДАРТНОМ ВЕСЕ ПУЛИ (35.Г) = ТЕМ БОЛЬШЕ СНОС СТВОЛА ОТ ОСИ ЗА СЧЁТ БОЛЬШЕГО ИМПУЛЬСА (ПУЛЯ ВПЕРЁД=РУЖЬЁ НАЗАД НУ И В СТОРОНУ. КАКТО ТАК) ВОТ Я И ПРЕДПОЛОГАЛ В САМОМ НАЧАЛЕ СВОИХ ИЗЫСКАНИЙ, ЧТО ЧЕМ ВЫШЕ НАВЕСКА=ТЕМ БОЛЬШЕ ИМПУЛЬС И СООТВЕТСТВЕННО БОЛЬШЕ СНОС СТВОЛА В СТОРОНУ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ. А ВОТ ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА СЛЕДУЩЕЕ , ПРИ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ НАВЕСКЕ ПУЛЯ ЛОЖИТСЯ КАК НАДО. А ВОТ ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ (ИМПУЛЬСА)ОНА ЛОЖИТСЯ НЕ ЛЕВЕЕ (ДЛЯ ЛЕВОГО СТВОЛА) А ПРАВЕЕ !!! ТЕМ САМЫЙ "КРЕСТ" УВЕЛИЧИВАЕТСЯ А НЕ УМЕНЬШАЕТЯ. ДОГМАТИКИ МНЕ ТВЕРДИЛИ ЧТО ТО ПРО ДЕФОРМАЦИИ СТВОЛА, ИБО ОН ЕСТЬ ТРУБА И ЕСТЕСТВЕННО СОКРАЩАЕТ ДЛИННУ УВЕЛИЧИВАЯ ДИАМЕТР!!! НО ...... - ЛЕВЫЙ СТВОЛ СВОЙ ЛЕВЫЙ БОК ИМЕЕТ СВОБОДНЫМ, ТОГДА КАК ПРАЫЙ "СКОВАН" ПРИПАЯННОЙ ПЛАНКОЙ (ДАЖЕ ДВУМЯ). ДУМАЕТСЯ МНЕ ЧТО ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ ЛЕВЫЙ БОК РАСШИРИТСЯ И СОКРАТИТСЯ НЕМНОГО СИЛЬНЕЕ ПРАВОГО И СТВОЛ ЕСТЕСТВЕННО СНЕСЁТ ВЛЕВО И ТЕМ САМЫМ СНЕСЁТ СТП ПУЛИ ВЛЕВО. АН НЕТ ! ТОГДА МЭТРЫ ПРЕДПОЛОЖИЛИ СЛЕДУЩЕЕ - ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ СРЕДНЕЙ ЗОНЫ СТВОЛА ПУЛЯ ВЫЗЫВАЕТ В ТОМ ЧИСЛЕ И КОЛЕБАТЕЛЬНЫЕ НАГРУЗКИ , КОТОРЫЕ КОМПЕНСИРУЮТСЯ ОБРАТНЫМИ (ПРОТИВНЫМИ)СИЛАМИ ОТ ВТОРОГО СТВОЛА.(ВОНА ЧО !!!)И "ВЫВОРАЧИВАЮТ" ЛЕВЫЙ СТВОЛ.
! НО...ЛИЧНО Я ДУМАЮ ТАК............ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ ПОРОХА УВЕЛИЧИВАЕСЯ СКОРОСТЬ РАЗГОНА ПУЛИИ И ОНА ПОКИДАЕТ СТВОЛ ДО МОМЕНТА ЕГО "ВЫХОДА НА ЗАДАННУЮ ТРОЕКТОРИЮ" ИМХОНАХ ))))
КТО ЧТО УТВЕРДИТ ИЛИ ПРЕДПОЛОЖИТ ???
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ. ИЖ 43 КН ЧОК ЧОК. ПУЛЯ ПОЛЕВА СТАРТОВЫЙ ВЕС 30 Г. ПОРОХ СОКОЛ НАВЕСКА НОМИНАЛ = 2.3 Х 35 (ДЛЯ ЭТОЙ ПУЛИ 2.1 Х 30 Г) ТЕСТОВЫЕ НАВЕСКИ ДЛЯ ДИСТАНЦИИ 50 М. 1.9 \ 2.0 \ 2.1 \ 2.2 \ 2.3 \ --- ПУЛЯ В ПУЛЮ (1.9) ПУЛЯ РЯДОМ С ПУЛЕЙ (ТОЕСТЬ ПРЯМАЯ! = 2.0 ) ДАЛЬШЕ КРЕСТ УВЕЛИЧИВАЮЩИЙСА ПРОПОРЦИОНАЛЬНО УВЕЛИЧЕНИЮ НАВЕСКИ. ФОТО ОТСТРЕЛА ЕСТЬ (БУДУТ ПОЗЖЕ, НО ОТ ЗАЯВЛЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. НА ИХ ОТСУТСТВИЕ НЕ ПЕНЯТЬ !)

ППа 12-02-2012 04:11

Не надо кричать- выключите caps lock.

ANATOLITSH 12-02-2012 04:16

quote:
Originally posted by ППа:
Не надо кричать- выключите caps lock.

СИЕ ЕСТЬ ТЕХ УСЛОВИЯ.
ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА ЗАЯВЛЕНИЯ БУДУТ ?

ППа 12-02-2012 05:42

Сие есть уважение к коллегам по форуму. Писать заглавными буквами означает крик.Хотите чтобы общались пишите нормально.

Туман 12-02-2012 09:49

При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить. А например ИЖ-27 при прочих равных не начинает низить. Значит: ...

ANATOLITSH 12-02-2012 12:08

КАПС ПРОСТО ЗАЕЛО!
УВЕЛИЧИВАЛ НЕ СНАРЯД А ЗАРЯД, ЧИТАЙТЕ ВДУМЧИВО !
ПО СУЩЕСТВУ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ?
КТО ПРАВ ? МЭТРЫ АЛИ Я? А МОЖЕТ ЕСТЬ ИНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ?
ЗЫ. ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАУЧНАЯ , А ПО СЕМУ БУДУ ТЕРЕТЬ ФЛУД И ФЛЕЙМ !!!

ANATOLITSH 12-02-2012 12:15

quote:
Originally posted by Туман:
При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить. А например ИЖ-27 при прочих равных не начинает низить. Значит: ...

ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ПО КОТОРОЙ ОН КРЕСТИТ , ОН БУДЕТ ВЫСИТЬ , НО НИКАК НЕ НИЗИТЬ , ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ БРЕДИТЬ В ТЕМЕ. И НЕ ПОМИНАТЬ 27 В СУЕ, ИБО ТУТ ПРО ГОРИЗОНТАЛКИ !

Туман 12-02-2012 12:41

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ПО КОТОРОЙ ОН КРЕСТИТ , ОН БУДЕТ ВЫСИТЬ , НО НИКАК НЕ НИЗИТЬ , ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ БРЕДИТЬ В ТЕМЕ. И НЕ ПОМИНАТЬ 27 В СУЕ, ИБО ТУТ ПРО ГОРИЗОНТАЛКИ !


Для начала Капслок отключите, уважайте собеседника.

По теме: возьмите в руки свой ИЖ-43 и посмотрите на блок стволов. Вы не обращали внимание, что стволы относительно прицельной планки направленны ВВЕРХ. Т.е. на 35м снаряд должен приходить ВЫШЕ точки прицеливания сантиметров на 50. Однако этого не происходит. Более того, чем ТЯЖЕЛЕЕ снаряд, тем НИЖЕ смещается СТП. Почему? Потому что во время выстрела отдача начинает сдёргивать ружьё верх и назад до вылета снаряда за пределы дульного среза. А блок стволов, имея слабую жёсткость в вертикальной плоскости, стремясь остаться на месте сгибаются ВНИЗ. На заводе это учли и ОПУСТИЛИ точку прицеливания ниже оси стволов (так, чтоб снаряд массой 35г на дистанции 35м попадал в точку прицеливания). Но при использовании более лёгкого или более тяжёлого снаряда СТП меняется. В ИЖ-27 блок стволов в вертикальной плоскости более жёсткий, поэтому там такого явления не наблюдается. Про увод снаряда в сторону в горизонталке, надеюсь, доедете сами.

И если чего-то не понимаете не стоит грубить людям, которые стараются вам помочь. Для того, чтобы хамить много ума не надо.

ANATOLITSH 12-02-2012 13:38

И ТАК, ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ СНАРЯД, ТЕМ СИЛЬНЕЕ СТВОЛЫ СТАРАЮТСЯ "ОСАТЬСЯ НА МЕСТЕ" ПРИ ЭТОМ ЗАГИБАЯСЬ В СТОРОНУ ? А ИНОГДА ДАЖЕ СИЛЬНО ИЗГИБАЮТСЯ И КРЕСТЯТ ? ТАК ЕСЛИ Я ДАМ 50 ГРАММОВОЙ ПУЛЕЙ С ДВОЙНОЙ НАВЕСКОЙ , У МЕНЯ МОЖЕТ ПОГНУТЬСЯ РУЖЬЁ ? )))
А Я ДУМАЛ , ЧТО ЗАНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ (И НА ВЕРТИКАЛКАХ ОНА ТОЖЕ КСТАТИ ЗАНИЖЕНА)СЛУЖИТ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ КРИВИЗНЫ ТРАЕКТОРИИ СНАРЯДА. ЭТО НЕ ТАК ?

Du4e 12-02-2012 13:51

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

posted 12-2-2012 04:04



...эка Вас в четыре утра пробрало...да еще и в крик)))))))

АП чтоль)

ANATOLITSH 12-02-2012 14:03

quote:
Originally posted by Du4e:

...эка Вас в четыре утра пробрало...да еще и в крик)))))))

АП чтоль)


РАЗ И НА ВСЕГДА ПОЯСНЯЮ. ИНОГДА ПИШУ С КОМПА НА КОТОРОМ ЗАЛИП И НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ КАПС. ВЫСИЖИВАЛ ЛИСУ И РАЗМЫШЛЯЛ , ВОТ И НАПИСАЛ В 4 УТРА.

kvantun 12-02-2012 15:16

quote:
РАЗ И НА ВСЕГДА ПОЯСНЯЮ. ИНОГДА ПИШУ С КОМПА НА КОТОРОМ ЗАЛИП И НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ КАПС.

Набираете сообщение в Ворде, выделяете и Формат - Регистр - Как в предложениях, все становится нормальным и копируете это сюда.

ANATOLITSH 12-02-2012 15:23

КТО ПОСОВЕТУЕТ ПОРОХ МЕДЛЕННЕЕ СОКОЛА , НО БЫСТРЕЕ М 92 ??? ОЧ НАДО , ИБО ПОХОДУ АЗ ЕСМЬ ПРАВЫЙ, И РУЖЬЮ НАДО "ДАТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ ВЫХОЛДА НА ТРОЕКТОРИЮ" ИМХО )))



перемещено из Гладкоствольное оружие

Туман 12-02-2012 16:41

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

А Я ДУМАЛ , ЧТО ЗАНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ (И НА ВЕРТИКАЛКАХ ОНА ТОЖЕ КСТАТИ ЗАНИЖЕНА)СЛУЖИТ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ КРИВИЗНЫ ТРАЕКТОРИИ СНАРЯДА. ЭТО НЕ ТАК ?

Какое занижение траектории на 35м??? Это же не рогатка))))

dgek8 12-02-2012 19:41

[QUOTE]Originally posted by Туман:

При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить

Элементарный изгиб шейки от отдачи.Обычно у ружей с тонкой шейкой и чоком.
В двустволках российского(советского) пр-ва пули вообще не тестировались и стрельба ими не была регламентирована
[
ANATOLITSH
Попробуйте пострелять из меньших чоков -возможно эффект уменьшится.
У меня с чока 58ИЖа Полеву уводит на 5 часов,а мягкую свинцовую Шашкова -Э -не уводит.

PRINCIP 13-02-2012 09:27

quote:
Originally posted by ППа:

Писать заглавными буквами означает крик.



Плохое "зрение" компенсируется "криком"... Дразнюсь

ANATOLITSH 13-02-2012 11:24

Я ПРОБОВАЛ С РАЗНЫМИ НАСАДКАМИ, НА КРЕСТЕ СУЩЕСТВЕННО НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ, ЛОЖА ТАМ ЧИСТО ПАЛЕНО. КТО ПОРОШОК ПРИСОВЕТУЕТ ?

Владимир И 13-02-2012 19:58

Порох не поможет. ИМХО, основанное на небольшом практическом опыте. Для одного из стволов нужно изменяя, НАПРИМЕР, боковой отвод (для горизонталки) , прогиб и точку упора(для вертикалки - не мне учить топик стартера подгонке приклада), места хвата за цевье левой рукой и т.п. добиться такого положения, когда для этого (ОДНОГО) ствола точка прицеливания и СТП совпадают по горизонтали или вертикали независимо от массы пули и величины заряда (в т.ч. и марки пороха). У меня это получилось . Подгонял различными прокладками и т.п. подсобными средствами, как для горизонталки (ИЖ-54), так и вертикалки (ИЖ-27). Для горизонталки таким образом пристреливал правый ствол, а для ИЖ-27 -нижний. После этого проверил СТП второго ствола. Для вертикалки все сразу стало "ОК" и до сих пор пользуюсь, а для горизонталки (ИЖ-54)отклонение левого ствола меня тоже устроило - некоторые пули ложились в "0", как правило легкие, но там ведь чок и тяжелые никогда не предусматривал. После этого приклад для ИЖ-54 мне изготовил специалист (это все рано пришлось бы делать из-за трещины), а на ИЖ-27 все ограничилось подбором затыльника и места хвата за цевье. Кстати, и с дробью после этого тоже все в норме.
Успехов.

ANATOLITSH 14-02-2012 12:18

НЕ НЕ НЕ , КАКАЯ ТО ЗАВИСИМОСТЬ ЕСТЬ. Я ВЕДЬ ПРИБИЛ СТВОЛЫ В НОЛЬ НА МАЛОЙ НАВЕСКЕ ПОРОШКА. Я ДУМАЮ НАДО ИГРАТЬ ВЕСОМ ЗАРЯДА И СНАРЯДА. ШВАРКНУЛ СЕГОДНЯ ЛЁГКОЙ ПУЛЕ , ТАК КРЕСТ БЫЛ 30 СМ НА 50 М.

Ub 14-02-2012 01:11

ANATOLITSH НУЖНО ОПИЛИТЬ СРЕЗ КАЖДОГО СТВОЛА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ЕГО ОСИ, ПОЛУЧИТЬСЯ ЭТАКАЯ ГАЛОЧКА ))) И ПАЛИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, НО КАК ВСЕГДА НАДО ПОМНИТЬ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОДГОНКУ СРЕЗОВ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПОД КОНКРЕТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, КОНКРЕТНОЙ ПУЛИ И ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЕЙ.
ПРИЧИНА УВЕЛИЧИВШЕГО КРЕСТА В ВАШЕМ СЛУЧАЕ-УВЕЛИЧИВШИЙСЯ ОПРОКИДЫВАЮЩИЙ МОМЕНТ ГАЗОВ НА ПУЛИ (ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ ПОРОХА),Т.К. РУЖЖО МАССОВЫЙ ВАЛ И НА ЗАВОДЕ КОНЦЫ СТВОЛОВ ПРОСТО ВМЕСТЕ РАВНЯЮТ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПЛАНКЕ.

ANATOLITSH 14-02-2012 01:26

quote:
Originally posted by Ub:
ANATOLITSH НУЖНО ОПИЛИТЬ СРЕЗ КАЖДОГО СТВОЛА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ЕГО ОСИ, ПОЛУЧИТЬСЯ ЭТАКАЯ ГАЛОЧКА ))) И ПАЛИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, НО КАК ВСЕГДА НАДО ПОМНИТЬ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОДГОНКУ СРЕЗОВ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПОД КОНКРЕТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, КОНКРЕТНОЙ ПУЛИ И ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЕЙ.
ПРИЧИНА УВЕЛИЧИВШЕГО КРЕСТА В ВАШЕМ СЛУЧАЕ-УВЕЛИЧИВШИЙСЯ ОПРОКИДЫВАЮЩИЙ МОМЕНТ ГАЗОВ НА ПУЛИ (ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ ПОРОХА),Т.К. РУЖЖО МАССОВЫЙ ВАЛ И НА ЗАВОДЕ КОНЦЫ СТВОЛОВ ПРОСТО ВМЕСТЕ РАВНЯЮТ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПЛАНКЕ.

в горизонтальной плоскости пули ложатся идеально (иногда пуля в пулю) думаю ее не кувыркает

Ub 14-02-2012 02:26

О,кей, невнимательно прочитал Ваш пост. Но всё равно обратите внимание в этом же разрезе на вертикаль.

Владимир И 14-02-2012 22:27

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
НЕ НЕ НЕ , КАКАЯ ТО ЗАВИСИМОСТЬ ЕСТЬ. Я ВЕДЬ ПРИБИЛ СТВОЛЫ В НОЛЬ НА МАЛОЙ НАВЕСКЕ ПОРОШКА. Я ДУМАЮ НАДО ИГРАТЬ ВЕСОМ ЗАРЯДА И СНАРЯДА. ШВАРКНУЛ СЕГОДНЯ ЛЁГКОЙ ПУЛЕ , ТАК КРЕСТ БЫЛ 30 СМ НА 50 М.

Ну какая-то есть и что? Так и останется зависимость от пороха, массы пули и т.п., а задача в том и состоит, чтобы такую зависимость свести к минимуму. Если получится это сделать так, как я говорил , то по меньшей мере для одного ствола зависимости от указанных параметров не будет. Это сделать ДЛЯ ОДНОГО ствола можно... например, у одноствольного ружья таких проблем нет. Если так, то СТП второго ствола будет в некоторой мере приближаться к СТП первого за счет геометрического сведения (как и предусмотрено производителем) и в некотором диапазоне навесок и масс пуль все будет "ОК"? Мало того, может проблема вообще исчезнуть, как исчезла у меня: один ствол проблем вообще не имеет, а второй если и имеет, то в пределах допустимых норм. Давайте рассмотрим чисто логически. Если ось одного ствола проходит через точку упора и СТП в горизонтальной плоскости не зависит от массы пули и навески пороха- так в ИДЕАЛЕ должно быть, т.к. бокового увода при выстреле нет (в реальности это не совсем так- ружье удерживается двумя руками за разные точки по длине), то ось другого ствола максимльно удалена от точки упора и креста точно не будет, а наоборот будет "недосведение". Во и вся логика моего предпожения, тем более что лично мой случай это лишь подтвердил.

Успехов.

ANATOLITSH 14-02-2012 22:32

как может не быть увода по горизонтали ? он точно есть , я поменял прямую ложу на ложу с отводом и один ствол начал крестить сильнее а второй меньше. эххх мне б пороху помедленней..........

Владимир И 15-02-2012 10:44

quote:
эххх мне б пороху помедленней..........

Что может изменить порох? Суммарный импульс ружья к моменту вылета пули из стовола, а, соотвественно, и величина отката при прочих равных, зависит только от массы пули и ее скорости на срезе ствола. Кроме того, максимальное давление, а соотвественно и "скорость" сгорания пороха можно регилировать величиной и жесткостью пыжей.
quote:
я поменял прямую ложу на ложу с отводом и один ствол начал крестить сильнее а второй меньше

Этим вы только подтвердили мною сказанное. Уменьшите-увеличите длину приклада и измените точку упора в плечо и все опять измениться. В том и смысл подгонки приклада под себя, чтобы достигнуть стабильности результатов стрельбы ... ву том числе и свести крещение к минимуму.Не лишним будет проверить и геометрическое сведение стволов и линии прицеливания.

dgek8 15-02-2012 11:06

Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть Грущу Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох Улыбаюсь,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.

ANATOLITSH 15-02-2012 12:04

quote:
Originally posted by dgek8:
Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть Грущу Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох Улыбаюсь,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.


было б на шо (((

ANATOLITSH 15-02-2012 12:17

quote:
Originally posted by Владимир И:

Этим вы только подтвердили мною сказанное. Уменьшите-увеличите длину приклада и измените точку упора в плечо и все опять измениться. В том и смысл подгонки приклада под себя, чтобы достигнуть стабильности результатов стрельбы ... ву том числе и свести крещение к минимуму.Не лишним будет проверить и геометрическое сведение стволов и линии прицеливания.

вот ту я немного засомневался, ведь одно и то же усилие можно приложить как резко так и плавно , например у меня турнирное ружьё на навеске ж 3000 тоджественной по пропорциям соколу иначе "бросает". вот я и думаю, что можно пулю того же веса как бы "деликатнее стронуть с места" и тогда не будет "резкого" рывка в сторону имхо. кстати проверил версию про поддув газами , поставив выступающий цилиндр от турнирного ружья (проверено на практике, бой идеальный)не повлиял существенно....
зы. подобрать пулю под конкретно это ружьё не проблема ваще , но я не это пытаюсь сделать но понять процесс.
спасибо за участие, с ув. анатолич.

Ub 15-02-2012 13:08

quote:
поставив выступающий цилиндр от турнирного ружья

Вы не поняли моего замечания, установив выступающий цилиндр, Вы не изменили ситуацию. Впрочем дело хозяйское.

ANATOLITSH 15-02-2012 13:20

quote:
Originally posted by Ub:

Вы не поняли моего замечания, установив выступающий цилиндр, Вы не изменили ситуацию. Впрочем дело хозяйское.

Я ИСПРАВИЛ "КРИВИЗНУ" СРЕЗОВ СТВОЛОВ. ТАК ДЛЯ ОЧИСТКИ СОВЕСТИ БОЛЬШЕ.
ЗЫ, ТОВАРИЩИ, А КТОНИБУДЬ ЗНАЕТ СПОСОБ ЗАМЕДЛИТЬ ПОРОХ ? МОЖЕТ ЧЕГО ДОБАВИТЬ В НЕГО МОЖНО ?

ANATOLITSH 15-02-2012 13:33

ДА КСТАТИ, ЕЩЕ УВАЖАЕМЫЙ SVS 1 ГЛАГОЛИЛ МНЕ ПРО ТОЛЩИНУ ОДЕЖДЫ ПОГИБЫ ОТВОДЫ И ПИТЧ, УТВЕРЖДАЯ ЧТО ОНИ В ГЛАДКОМ СИЛЬНЕЕ ВЛИЯЮТ НА КУЧУ И Я НЕ СМОГУ ПОЛОЖИТЬ ПУЛЮ В ПУЛЮ , ИБО КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ БУДЕТ СЛЕГКА "УНИКАЛЕН"
НА ТОМ ТУРНИРЕ ПЕРЕД КОТОРЫМ ОН ЭТО ЗАЯВИЛ , Я ТОЛЬКО ПУЛЮ В ПУЛЮ И КЛАЛ, ДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ РАБОТЫ НАД ЛОЖЕЙ НЕ ДАЛИ ТАКИХ СТРАШНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, БОЛЬШЕ ПОВЛИЯВ НА КОФОРТ СТРЕЛКА. ДА И НА ПРИМЕРЕ СВОЕГО " ДАВАЕМОГО НА ПРОКАТ РУЖЬЯ" ЗАМЕТИЛ, КАКОЙ БЫ СТРЕЛОК ИЛИ ХВАТ НЕ БЫЛ, А ПЕРЕСТРЕЛИВАТЬ ОПТИКУ НЕ ПРИХОДИТСЯ, ВСЕ ОГРЕХИ В ПРЕДЕЛАХ МИНУТЫ, А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ВСТАВЛЯЕТЕ ЕГО В ГОЛОЕ ПЛЕЧО НАПРЯЖЁННОГО БОДИ БИЛДЕРА)

ANATOLITSH 15-02-2012 13:40

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
ДА КСТАТИ, ЕЩЕ УВАЖАЕМЫЙ SVS 1 ГЛАГОЛИЛ МНЕ ПРО ТОЛЩИНУ ОДЕЖДЫ ПОГИБЫ ОТВОДЫ И ПИТЧ, УТВЕРЖДАЯ ЧТО ОНИ В ГЛАДКОМ СИЛЬНЕЕ ВЛИЯЮТ НА КУЧУ И Я НЕ СМОГУ ПОЛОЖИТЬ ПУЛЮ В ПУЛЮ , ИБО КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ БУДЕТ СЛЕГКА "УНИКАЛЕН"
НА ТОМ ТУРНИРЕ ПЕРЕД КОТОРЫМ ОН ЭТО ЗАЯВИЛ , Я ТОЛЬКО ПУЛЮ В ПУЛЮ И КЛАЛ, ДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ РАБОТЫ НАД ЛОЖЕЙ НЕ ДАЛИ ТАКИХ СТРАШНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, БОЛЬШЕ ПОВЛИЯВ НА КОФОРТ СТРЕЛКА. ДА И НА ПРИМЕРЕ СВОЕГО " ДАВАЕМОГО НА ПРОКАТ РУЖЬЯ" ЗАМЕТИЛ, КАКОЙ БЫ СТРЕЛОК ИЛИ ХВАТ НЕ БЫЛ, А ПЕРЕСТРЕЛИВАТЬ ОПТИКУ НЕ ПРИХОДИТСЯ, ВСЕ ОГРЕХИ В ПРЕДЕЛАХ МИНУТЫ, А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ВСТАВЛЯЕТЕ ЕГО В ГОЛОЕ ПЛЕЧО НАПРЯЖЁННОГО БОДИ БИЛДЕРА)


ЗЫ. ТОЛЬКО НЕ ПИШИТЕ ЧТО Я САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧУ. КОГДА ПОСЛЕ СМЕНЫ ЛОЖИ ИЗМЕНИЛАСЬ СТП, Я СТРЕЛЯЛ СО СТАНКА БЕЗ ФИКСАЦИИ ЗА ЦЕВЬЁ И БЕЗ ЗАДНИКА (КАС С БОДИБИДЛЕРА) КАКРАЗ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ГЕОМЕТРИЮ УВОДА В СТОРОНУ

ANATOLITSH 15-02-2012 13:44

quote:
Originally posted by dgek8:
Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть Грущу Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох Улыбаюсь,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.


ПОМЕНЯТЬ ТО Я ПОМЕНЯЮ, А ВОТ ПОНЯТЬ БЫ ...........

Владимир И 15-02-2012 18:17

quote:
вот ту я немного засомневался, ведь одно и то же усилие можно приложить как резко так и плавно, например у меня турнирное ружьё на навеске ж 3000 тоджественной по пропорциям соколу иначе "бросает".

нужно скорость пули одинаковую получить , а не массу разного пороха одинаковую и тогда сравнивать. Сделать "резче" и "плавнее" тоже не проблема. Для этого не порох нужно менять а пыж. Более медленный порох нужен только для того, чтобы увеличив массу пули не превысить максимальное давление в начальный период. Впрочем и это частично решается пыжом.

ANATOLITSH 15-02-2012 19:46

quote:
Originally posted by Владимир И:

максимальное давление в начальный период



ЛИНЕЙНЫЙ И НЕ ОЧЕНЬ ЛИНЕЙНЫЙ С РАЗНОЙ СИЛОЙ "ДЁРНУТ" В МОМЕНТ ФОРСАЖА ИМХО. МЕНЯТЬ ПЫЖИ НЕ МОГУ , КОНСТРУКЦИЕЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫ.

StalinStalin 15-02-2012 19:52

-----------А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ------------- Пристреливая коллиматоры,ночники,штатные ПП холодной пристрелкой(лазерный патрон),заметил,что такая пристрелка совпадает с реалной СТП (иногда есть не болшая не точность из-за не соосности лазерного патрона).

ANATOLITSH 15-02-2012 20:20

ВОТ И Я ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ, СРЕЗ, ХВАТ, ОТВОД И Т.Д. ПОГОДЫ НЕ ДЕЛАЮТ .
ЗЫ. НУ ДАЙТЕ ПОРОХУ , ДАЙТЕ !!! )))

Владимир И 16-02-2012 11:29

quote:
заметил,что такая пристрелка совпадает с реалной СТП

если так, то что тогда обсуждаем? Свести линию прицеливания с осью ствола и все ОК? Это не представляет никакого труда, но только сокращает количество патронов для пристрелки, без которой не обойтись и ... как быть с этим:

quote:
Опыт по мучанию ИЖ58 есть Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)

quote:
ДАЙТЕ ПОРОХУ , ДАЙТЕ

Винтовочный порох в разы "медленнее": в нарезном реально сгорает в разы быстрее, а в гладклм вообще не горит. "Медленных" и "быстрых" порохов множество, например Сунары... от 35 до 410- кроме того их можно смешивать. Но это для решения указанной проблемы путь в тупик! Попробуте и убедитесь.

ANATOLITSH 16-02-2012 12:12

quote:
Originally posted by Владимир И:

что тогда обсуждаем?



какие силы или процессы или их совокупность "дёргают" ствол горизонталки в сторону от оси И как это контролировать ?

Владимир И 16-02-2012 18:12

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

какие силы или процессы или их совокупность "дёргают" ствол горизонталки в сторону от оси И как это контролировать ?

Т.е. такие силы есть, СТП не совпадает с осью ствола и холодная пристрелка не решает проблемы. Не решает проблемы и порох, т.к. "дергается" ствол в результате его отката во время выстрела (пока пуля еще в стволе), а величина отката прямо пропорциональна положению пули в стволе относительно первоначяального положения и ее массе и обратно прапорциональна массе ружья. Если ось ствола не проходит через центр тяжести оружия и точку упора, то возникает вращающий момент и ось ствола меняет свое направление еще до вылета пули из ствола, а пулю "уводит" в ту или иную сторону относительно линии прицеливания.

ANATOLITSH 17-02-2012 01:22

quote:
Originally posted by Владимир И:

Т.е. такие силы есть, СТП не совпадает с осью ствола и холодная пристрелка не решает проблемы. Не решает проблемы и порох, т.к. "дергается" ствол в результате его отката во время выстрела (пока пуля еще в стволе), а величина отката прямо пропорциональна положению пули в стволе относительно первоначяального положения и ее массе и обратно прапорциональна массе ружья (НУ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И СКОРОСТЬ УЧИТЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ). Если ось ствола не проходит через центр тяжести оружия и точку упора, то возникает вращающий момент и ось ствола меняет свое направление еще до вылета пули из ствола, а пулю "уводит" в ту или иную сторону относительно линии прицеливания.


ОТЛИЧНО , С ЭТИМ РАЗОБРАЛИСЬ ))) А ТЕПЕРЬ ПОПЫТАЕМСЯ ПОНЯТЬ , ПОЧЕМУ УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛ (СКОРОСТИ В НАШЕМ СЛУЧАЕ) "ДЁРГАЮЩИХ" СТВОЛ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ "ДЁРГАНИЕ" А УМЕНЬШАЕТ ?

Владимир И 17-02-2012 10:28

ANATOLITSH

quote:
НУ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И СКОРОСТЬ УЧИТЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ

Если определять ВЕЛИЧИНУ отката по положению пули в стволе, то скорость учитывать нет необходимости. Если хотите через скорость, то величина СКОРОСТИ ( а не величины) отката пропорциональна скорости пули и ее массе и обратно пропорциональна массе ружья.

quote:
ОТЛИЧНО , С ЭТИМ РАЗОБРАЛИСЬ ))) А ТЕПЕРЬ ПОПЫТАЕМСЯ ПОНЯТЬ , ПОЧЕМУ УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛ (СКОРОСТИ В НАШЕМ СЛУЧАЕ) "ДЁРГАЮЩИХ" СТВОЛ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ "ДЁРГАНИЕ" А УМЕНЬШАЕТ ?

Это в конкретном случае и для конкретного ружья так, а от чего зависит и как минимизировать - уже высказал свое ИМХО и повторяться не вижу смысла.
И что касается конкретного ружья : ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ. ИЖ 43 КН ЧОК ЧОК,- то оно вообще при таком раскладе не для стрельбы пулей (чок-чок и короткие стволы). Если же это сменные сужения, то тем более говорить о сведении и т.п. при стрельбе пулей смысла нет, т.к. сами сменные сужения воздействуют на пулю непредсказуемо... возможно и в зависимости от скорости пули. Можно сделать еще одно не столь уж и фантастическое предположение: при увеличении скорости пули в чоковом сужении она больше тормозиться последним и соотвественно возникают дополнительные силы, которые воздействут на пулю и ствол вопреки ожиданиям... т.е. при бОльшей скорости бОльше кинетической энергии пули передается стволу, изменяя его положение в пространстве еще до вылета пули из ствола. В первом приближении можно предположить, что воздесствие этих сил на ствол противоположно направлению отката. Каким порохом была достигнута указанная скорость значения не имеет

ANATOLITSH 17-02-2012 14:05

вот пока по соколу, скоро отстреляю магнум порохом. навески всегда будут тождественными дабы просматривалась зависимость от пороха.

ANATOLITSH 17-02-2012 14:09

quote:
Originally posted by Владимир И:

Каким порохом была достигнута указанная скорость значения не имеет



но в одностволке то имеет !!! я ж исходя из практики это говорю. на тождественных по номиналу навесках стп плавает по вертикали.

Владимир И 17-02-2012 17:52

quote:
но в одностволке то имеет !!! я ж исходя из практики это говорю. на тождественных по номиналу навесках стп плавает по вертикали.

разьясните пож. один вопрос: что Вы понимаете под словом "тождестваенные" навески разного пороха? Одинаковая скорость на дульном срезе, одинаковое макисмальное давление или одинаковое процентное отношение относительно рекомендаций изготовителя?

ANATOLITSH 17-02-2012 18:50

V 10

Владимир И 17-02-2012 21:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
V 10

Очень интересно! Поделитесь пож: какие "тождественные" навески каких РАЗНЫХ порохов дают одинаковую скорость (V10) пули 30 г и при этом происходит смещение СТП, какое оружие и как это установлено? Повторяю, это очень интересно, я такого не встречал. У одного СТП совпадает с осью ствола и с линией прицеливания и практически ничего не нужно корректировать, а у другого СТП смещается при прочих равных даже от марки пороха... ну просто чудеса какие-то.
Еще раз: скорость отката ружья в свободном пространстве в каждый момент времени прапорциональна скорости пули , ее массе и обратно прапорциональна массе ружья (пока пуля в стволе), а величина отката в каждый момент времени до вылета пули из ствола прапорциональна смещению пули относительно первоначального положения, ее массе и обратно прапорциональна массе ружья. Все остальное (увод оси ствола во время выстрела, в том числе)зависит от расположения центра тяжести ружья по длине и относительно осей стволов, положения стволов в пространстве относительно вертикальной и горизонтальной плоскостей и... от способа удержания (крепления, точки хвата и упора и т.п.) оружия во время выстрела. При наличии сужения (тем более несоосного или любого другого препятствия в стволе) разумеется на поведение ствола в пространстве будет влиять взаимодействие пули с этим препятствием. Ничего нового здесь придумать невозможно. На СТП влияют разумеется еще много факторов: прогиб и колебания ствола во время выстрела, срез ствола и т.п., но это уже "блохи", не имеющие значимого влияния на столь явное "крещению" стволов.

StalinStalin 18-02-2012 08:15

-----------У одного СТП совпадает с осью ствола и с линией прицеливания и практически ничего не нужно корректировать----------Могу сделать фото если Вы не верите...Положу линейку на мушку целик Вепря и прицельная линия будет параллельна стволу.Ружьё стреляет на 50м. в ноль калиберной пулей массой 35г.СТП меняется от магнум зарядов и веса пули.ИЖ-27 калиберные пули массой 32-35г на 50м. СТП практически совпадают,но прицельная линия и осьи стволов не совпадают.

ANATOLITSH 18-02-2012 16:09

академев мы не кончали ))) НО при "прочих равных" не получистя , ибо у импульса есть не только сила воздействия , но и продолжительность оного , а так же его природа и вот они то как раз разные у разных порохов. после выхода пули из ствола существенна только её скорость , а вот как она к ней пришла и как её набирала внутри ствола ? тут сценариев немного больше имхо.
пример - возьмите детский надувной шарик, медленно вдохните полные лёгкие и медленно надуйте его. затем так же наполните лёгкие но выдуйте воздух резко. для шарика разницы никакой, но .... как вело ваше тело себя в каждом из случаев ?
так видим - что пуля может набрать максимальную скорость в разных участках ствола (при испрльзовании разных порохов)и соответсвенно в разные моменты будет действовать на ружьё

ANATOLITSH 18-02-2012 16:16

зы. там , где рождается энергия всё подчинено ей и её природа неизбежно влиляет на всё вокруг. так например одно и то же тело подвергнется разным влияниям от разных энергий. что бы попроще - пуля и ружьё всегда одни , а порох (родитель энергии) разный , и соответственно разные воздействия имхо разумеется

Владимир И 18-02-2012 19:20

StalinStalin

quote:
Могу сделать фото если Вы не верите...

Не стоит... верю, и даже сам могу под этим подписаться , в том числе и что касается ИЖ-27. А вот влияние пороха на смещение СТП при прочих равных (например, скорости V10), которое решит проблему крещения коротких стволов с чоковыми сужениями (1.0) ИЖ-43, это уже из области фантастики и ловли "блох"!!! Вот и поделился собстственным опытом: пристрелиывается один ствол, изменяя приклад и способ удержания для большинства пуль, а для второго ствола подбираем пулю ... и всего-то делов. Компенсировать отклонение СТП двух стволов, которое получилось при изготовлении конкретного ружья путем подбора пороха не получится. Это сможно делать для ЛЮБОГО пороха подбором массы снаряда и величины навески ( скорости пулю по большому счету) и не более того. Как и каким порохом разгоняется пуля до скорости входа в чоковое сужение не важно- "ударит" она в него одинаково и ... одинаково отклонит ось ствола от первоначального ( до входа в сужение) положения и сама одинаково изменит свою траекторию.
quote:
НО при "прочих равных" не получистя , ибо у импульса есть не только сила воздействия , но и продолжительность оного

В соотвествии с законом сохранения импульса ствол в свободном пространстве ( без учета трения и наличие сужений)в каждый момент времени смещается прапорционально смещению пули относительно первоначального положения в стволе и массе пули и оборатно прапорционально массе ствола, а направление (вектор) импульса ствола противоположно направлениею смещения пули. Все остальное зависит от "геометрии" ружья (например, смещения центра тяжести) и способа его удержания, наличия сужений. Если Вы получите одинаковую скорость пули при отсутсвия препятсвий в стволе (сужений, например) то и конечный (суммарный) импульс РУЖЬЯ И ПУЛИ не измениться. В конкретном случае все усложняется наличием сужения в стволе, тормозящем пулю и возникновении "обратного" импульса. С этим и связано смещение СТП при увеличении скорости сначала в одном направлении, а далее в обратном. Однако это происходит на конечном этапе нахождения пули в стволе и , ИМХО, изменение динамики разгона ничего не изменит.

kvinto77 19-02-2012 19:37

вставлю пять копеек чисто практической стрельбы в ключе обсуждаемой тут проблемы. ружжо зауер модель 8 750 мм оба чока по измерениям 0.75, планка припаяна несиметрично, т.е. угол скрещения правого ствола меньше чем левого и совсем не лучайно я думаю, приклад под правшу сделан. проблемы скрещивания особо не заметил т.е. все в приделах допустимой ошибки стрелка независимо от применяемых патронов ( оптики никакой и мушка немаленькая - не нарезное)а вот по вертикали полный дурдом... пуля полева 1 при навеске 2.1 сокола прилетала на 0.5 м ниже на 50 м ! полева 2 на 2.6 - 30 см ниже. диаболо 34 гр. на 2.3 - бинго! в явлочко! при повышении навески до 2.35 уже на 10 см выше. естественно заряжал 2.3 -35 и попадал...
P/s/ из дробовика пулей уже давно не стреляю, но есть идея вернуться )
Анатолич научил ты 410 пулей стрелять или как ? Дразнюсь

ANATOLITSH 20-02-2012 15:43

quote:
Originally posted by kvinto77:

Анатолич научил ты 410 пулей стрелять или как ?



да, но сайга для этого не годится.

oleg-desantnik 20-02-2012 16:39

"уж сколько раз твердили миру..."
куда вам супер точность? купите мелкашку что ли

но а так,я присоеденюсь к вашим догадкам,короче я за вашу практику плюсанусь )

кстати коли заедает капс лок, зажмите шифт,и будет счастье Дразнюсьхотя сеичас вроде нормализовалось (не в обиду,ради шутки)

ANATOLITSH 20-02-2012 17:09

quote:
Originally posted by oleg-desantnik:

куда вам супер точность? купите мелкашку что ли



мне точность не нужна. я понять хочу что на нее влияет, и как это контролировать

kvinto77 20-02-2012 23:27

физическая модель происходящего на рисунке Анатолича мне не понятна... еслиб стволы поменять местами то тогда все на место встанет... слабо верится что это стволы дрожат в такой амплитуде по горизонтали да еще в горизоталке... если только навеску еще увеличить и если в обратку пойдет синусойда то тогда да - дрожат... но тогда сразу другой вопрос напрашивается - из чего стволы сделаны ? =0

ANATOLITSH 21-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by kvinto77:
физическая модель происходящего на рисунке Анатолича мне не понятна... еслиб стволы поменять местами то тогда все на место встанет... слабо верится что это стволы дрожат в такой амплитуде по горизонтали да еще в горизоталке... если только навеску еще увеличить и если в обратку пойдет синусойда то тогда да - дрожат... но тогда сразу другой вопрос напрашивается - из чего стволы сделаны ? =0

дык вот и я думал что "наружу" крестить будут при увеличении навески а там с точностью да наобот, вот и ломаю голову. после праздников поеду отстреливать с разными порошками авось чтонибудь и прояснится

Санёк62 26-03-2012 16:24

quote:
после праздников поеду отстреливать с разными порошками авось чтонибудь и прояснится

Похоже не прояснилось..............

ANATOLITSH 29-03-2012 20:11

рано есчё , хочу быть уверен на 100 %

dgek8 30-03-2012 07:59

[QUOTE]Originally posted by kvinto77:

. ружжо зауер модель 8 750 мм оба чока по измерениям 0.75, планка припаяна несиметрично, т.е. угол скрещения правого ствола меньше чем левого и совсем не лучайно я думаю, приклад под правшу сделан. проблемы скрещивания особо не заметил т.е. все в приделах допустимой ошибки стрелка независимо от применяемых патронов ( оптики никакой и мушка немаленькая - не нарезное)а вот по вертикали полный дурдом... пуля полева 1 при навеске 2.1 сокола прилетала на 0.5 м ниже на 50 м ! полева 2 на 2.6 - 30 см ниже. диаболо 34 гр. на 2.3 - бинго! в явлочко! при повышении навески до 2.35 уже на 10 см выше. естественно заряжал 2.3 -35 и попадал...

Типичный случай из-за сочетания тонкой шейки ружья и сужения чок.Пули с натягом проходящие ствол -низят. Шейка играла. Диаболо проходит канал ствола и чок с меньшим натягом.У меня такое на ИЖ12 было.

kvinto77 02-04-2012 12:17

что туго то туго... раз попробовал шомполом полева пропихнуть через ствол , куда там...застряла сразу
шейка ложи играла? ничего не болтается у меня и ложе родное. но изза резкого торможения в чоке вполне могло все ружье клевать

dgek8 02-04-2012 06:36

[QUOTE]Originally posted by kvinto77:

шейка ложи играла? ничего не болтается у меня и ложе родное

Разтолкую потщательней.
ТОНКАЯ деревянная шейка ложи(как раз самая удобная) гнётся(играет)-ружьё низит (с чоков) пулями туго проходящими чок . пуля Полева как раз такая.
С пластиковыми ложеми таких проблем никогда не бывает -пластик менее склонен к деформации.
Поэтому на МР153 пули или бьют точно или высят(известная проблема -на 11часов).Но не низят.

saygovod84 02-04-2012 12:19

А может дымарем попробовать снарядить.

ANATOLITSH 04-04-2012 03:17

а кто вам сказал что из КОРОТКОГО ? У меня стволы 725 мм однако )))

ANATOLITSH 18-04-2012 21:21

ну вроде коечто прояснилось) хотя это пока не есть истина ! поиздержался малость и пока приостановил изыскания (
серия тестов показала следующее - чем ниже скорость пули , тем меньше крест. хотя на самом деле какраз на низких скоростях ружьё именно крестит, но крестит в нужную сторону и с нужной силой. поясню.
когда происходит выстрел ружьё получает три импульса, 1 самый сильный назад, 2 послабее вверх, и наконец самый мне интересный третий (рассматриваю левый ствол и выстрел именно из него) откат влево. так почему же при увеличении навески и соответственно импульсов пуля уходит вправо ? дело в том,что в силу геометрических особеннстей строения горизонталки , смещающий влево импульс самы слабый в плане воздействия. так вот и выходит что на высоких скоростях пуля выходит из ствола до того как он сместится влево на заданную(желаемую) траекторию, и ствол стреляет почти туда , куда его свели при пайке, а вот при низкой скорости он успевает откатиться влево на нужную траекторию. проблема решается двумя способами. 1 - магнум порох (испытывал и сунаром и мбх 42) 2 бинар, с навеской 50х50. что это даёт по сравнеию с простым порохом или мононавеской ? на простом порохе пуля получает макс скорость ближе к казённику и раньше по времени. и соответственно рано покидает ствол. при магнум порохе она получает ту же скорость , но чуть позже и дальше, и ствол успевает откатиться куда нужно. при бинаре 50х50 недостаточная сила первого заряда даёт малую скорость и соответственно временнУю фору для ствола, потом уже вторая навеска разогняет пулю до нужной скорости. вертикальный брос увеличившийся с увеличением скорости , регулируется стандартно, или смещающийся затыльник (у которого внутренние демпфирующие рёбра направленны в одном направлении и при сжимании он слегка съезжает в эту сторону) или питч. можно и тонкую шейку сделать , но сие чревато ... (у меня лопнула шейка истончённая до-обхват иж 58 - 5 %)

kvinto77 18-04-2012 22:10

немного не в тему но скажу , что пластик ( если это не карбон-кевлар) - гамно материал по жесткости по стравнению с орехом на моем ложе... хотя идею торможения в чоках я поддерживаю... у меня еще в плюс и канал узкий 18мм приблизительно, так что для полева чок начинается уже сразу за патронником )))думаю и скорость не такая высокая была на срезе, но хрона уменя в те времена небыло и действовал так - не летит ну и ... с ней )

ANATOLITSH 19-04-2012 01:33

quote:
Originally posted by kvinto77:

пластик ( если это не карбон-кевлар) - гамно материал по жесткости по стравнению с орехом



говно наверно тоже покрепче простого пластика будет ) проверенно на двух ружьях, гуляет как ё... тв.. ать

ANATOLITSH 19-04-2012 01:37

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !

kvinto77 19-04-2012 23:02

спасибо!)

dgek8 20-04-2012 19:44

На Сайге Дразнюсь пластик и прямолинейная жёсткая ложа - и пуля как и положено по баллистике ВСЕГДА бьёт выше дроби и картечи,как ни извращайся. Было в который раз проверено по бумаге в прошлые выходные Улыбаюсь

ANATOLITSH 20-04-2012 21:44

сайга не в счёт, на неё совсем другие силы действуют.