пулей из горизонталки

перемещено из Гладкоствольное оружие

Не надо кричать- выключите caps lock.

ППа
Не надо кричать- выключите caps lock.

СИЕ ЕСТЬ ТЕХ УСЛОВИЯ.
ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА ЗАЯВЛЕНИЯ БУДУТ ?

Сие есть уважение к коллегам по форуму. Писать заглавными буквами означает крик.Хотите чтобы общались пишите нормально.

При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить. А например ИЖ-27 при прочих равных не начинает низить. Значит: ...

КАПС ПРОСТО ЗАЕЛО!
УВЕЛИЧИВАЛ НЕ СНАРЯД А ЗАРЯД, ЧИТАЙТЕ ВДУМЧИВО !
ПО СУЩЕСТВУ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ?
КТО ПРАВ ? МЭТРЫ АЛИ Я? А МОЖЕТ ЕСТЬ ИНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ?
ЗЫ. ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАУЧНАЯ , А ПО СЕМУ БУДУ ТЕРЕТЬ ФЛУД И ФЛЕЙМ !!!

Туман
При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить. А например ИЖ-27 при прочих равных не начинает низить. Значит: ...

ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ПО КОТОРОЙ ОН КРЕСТИТ , ОН БУДЕТ ВЫСИТЬ , НО НИКАК НЕ НИЗИТЬ , ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ БРЕДИТЬ В ТЕМЕ. И НЕ ПОМИНАТЬ 27 В СУЕ, ИБО ТУТ ПРО ГОРИЗОНТАЛКИ !

ANATOLITSH

ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ПО КОТОРОЙ ОН КРЕСТИТ , ОН БУДЕТ ВЫСИТЬ , НО НИКАК НЕ НИЗИТЬ , ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ БРЕДИТЬ В ТЕМЕ. И НЕ ПОМИНАТЬ 27 В СУЕ, ИБО ТУТ ПРО ГОРИЗОНТАЛКИ !

Для начала Капслок отключите, уважайте собеседника.

По теме: возьмите в руки свой ИЖ-43 и посмотрите на блок стволов. Вы не обращали внимание, что стволы относительно прицельной планки направленны ВВЕРХ. Т.е. на 35м снаряд должен приходить ВЫШЕ точки прицеливания сантиметров на 50. Однако этого не происходит. Более того, чем ТЯЖЕЛЕЕ снаряд, тем НИЖЕ смещается СТП. Почему? Потому что во время выстрела отдача начинает сдёргивать ружьё верх и назад до вылета снаряда за пределы дульного среза. А блок стволов, имея слабую жёсткость в вертикальной плоскости, стремясь остаться на месте сгибаются ВНИЗ. На заводе это учли и ОПУСТИЛИ точку прицеливания ниже оси стволов (так, чтоб снаряд массой 35г на дистанции 35м попадал в точку прицеливания). Но при использовании более лёгкого или более тяжёлого снаряда СТП меняется. В ИЖ-27 блок стволов в вертикальной плоскости более жёсткий, поэтому там такого явления не наблюдается. Про увод снаряда в сторону в горизонталке, надеюсь, доедете сами.

И если чего-то не понимаете не стоит грубить людям, которые стараются вам помочь. Для того, чтобы хамить много ума не надо.

И ТАК, ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ СНАРЯД, ТЕМ СИЛЬНЕЕ СТВОЛЫ СТАРАЮТСЯ "ОСАТЬСЯ НА МЕСТЕ" ПРИ ЭТОМ ЗАГИБАЯСЬ В СТОРОНУ ? А ИНОГДА ДАЖЕ СИЛЬНО ИЗГИБАЮТСЯ И КРЕСТЯТ ? ТАК ЕСЛИ Я ДАМ 50 ГРАММОВОЙ ПУЛЕЙ С ДВОЙНОЙ НАВЕСКОЙ , У МЕНЯ МОЖЕТ ПОГНУТЬСЯ РУЖЬЁ ? )))
А Я ДУМАЛ , ЧТО ЗАНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ (И НА ВЕРТИКАЛКАХ ОНА ТОЖЕ КСТАТИ ЗАНИЖЕНА)СЛУЖИТ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ КРИВИЗНЫ ТРАЕКТОРИИ СНАРЯДА. ЭТО НЕ ТАК ?

ANATOLITSH
posted 12-2-2012 04:04

АП чтоль)

Du4e
...эка Вас в четыре утра пробрало...да еще и в крик)))))))

АП чтоль)

РАЗ И НА ВСЕГДА ПОЯСНЯЮ. ИНОГДА ПИШУ С КОМПА НА КОТОРОМ ЗАЛИП И НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ КАПС. ВЫСИЖИВАЛ ЛИСУ И РАЗМЫШЛЯЛ , ВОТ И НАПИСАЛ В 4 УТРА.

РАЗ И НА ВСЕГДА ПОЯСНЯЮ. ИНОГДА ПИШУ С КОМПА НА КОТОРОМ ЗАЛИП И НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ КАПС.

Набираете сообщение в Ворде, выделяете и Формат - Регистр - Как в предложениях, все становится нормальным и копируете это сюда.

КТО ПОСОВЕТУЕТ ПОРОХ МЕДЛЕННЕЕ СОКОЛА , НО БЫСТРЕЕ М 92 ??? ОЧ НАДО , ИБО ПОХОДУ АЗ ЕСМЬ ПРАВЫЙ, И РУЖЬЮ НАДО "ДАТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ ВЫХОЛДА НА ТРОЕКТОРИЮ" ИМХО )))

ANATOLITSH
А Я ДУМАЛ , ЧТО ЗАНИЖЕНИЕ ПЛАНКИ (И НА ВЕРТИКАЛКАХ ОНА ТОЖЕ КСТАТИ ЗАНИЖЕНА)СЛУЖИТ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ КРИВИЗНЫ ТРАЕКТОРИИ СНАРЯДА. ЭТО НЕ ТАК ?

Какое занижение траектории на 35м??? Это же не рогатка))))

[QUOTE]Originally posted by Туман:

При увеличении массы снаряда ИЖ-43 ещё и низить начинает. По той же причине, что и крестить

Элементарный изгиб шейки от отдачи.Обычно у ружей с тонкой шейкой и чоком.
В двустволках российского(советского) пр-ва пули вообще не тестировались и стрельба ими не была регламентирована
[
ANATOLITSH
Попробуйте пострелять из меньших чоков -возможно эффект уменьшится.
У меня с чока 58ИЖа Полеву уводит на 5 часов,а мягкую свинцовую Шашкова -Э -не уводит.

ППа
Писать заглавными буквами означает крик.

Я ПРОБОВАЛ С РАЗНЫМИ НАСАДКАМИ, НА КРЕСТЕ СУЩЕСТВЕННО НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ, ЛОЖА ТАМ ЧИСТО ПАЛЕНО. КТО ПОРОШОК ПРИСОВЕТУЕТ ?

Порох не поможет. ИМХО, основанное на небольшом практическом опыте. Для одного из стволов нужно изменяя, НАПРИМЕР, боковой отвод (для горизонталки) , прогиб и точку упора(для вертикалки - не мне учить топик стартера подгонке приклада), места хвата за цевье левой рукой и т.п. добиться такого положения, когда для этого (ОДНОГО) ствола точка прицеливания и СТП совпадают по горизонтали или вертикали независимо от массы пули и величины заряда (в т.ч. и марки пороха). У меня это получилось . Подгонял различными прокладками и т.п. подсобными средствами, как для горизонталки (ИЖ-54), так и вертикалки (ИЖ-27). Для горизонталки таким образом пристреливал правый ствол, а для ИЖ-27 -нижний. После этого проверил СТП второго ствола. Для вертикалки все сразу стало "ОК" и до сих пор пользуюсь, а для горизонталки (ИЖ-54)отклонение левого ствола меня тоже устроило - некоторые пули ложились в "0", как правило легкие, но там ведь чок и тяжелые никогда не предусматривал. После этого приклад для ИЖ-54 мне изготовил специалист (это все рано пришлось бы делать из-за трещины), а на ИЖ-27 все ограничилось подбором затыльника и места хвата за цевье. Кстати, и с дробью после этого тоже все в норме.
Успехов.

НЕ НЕ НЕ , КАКАЯ ТО ЗАВИСИМОСТЬ ЕСТЬ. Я ВЕДЬ ПРИБИЛ СТВОЛЫ В НОЛЬ НА МАЛОЙ НАВЕСКЕ ПОРОШКА. Я ДУМАЮ НАДО ИГРАТЬ ВЕСОМ ЗАРЯДА И СНАРЯДА. ШВАРКНУЛ СЕГОДНЯ ЛЁГКОЙ ПУЛЕ , ТАК КРЕСТ БЫЛ 30 СМ НА 50 М.

ANATOLITSH НУЖНО ОПИЛИТЬ СРЕЗ КАЖДОГО СТВОЛА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ЕГО ОСИ, ПОЛУЧИТЬСЯ ЭТАКАЯ ГАЛОЧКА ))) И ПАЛИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, НО КАК ВСЕГДА НАДО ПОМНИТЬ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОДГОНКУ СРЕЗОВ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПОД КОНКРЕТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, КОНКРЕТНОЙ ПУЛИ И ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЕЙ.
ПРИЧИНА УВЕЛИЧИВШЕГО КРЕСТА В ВАШЕМ СЛУЧАЕ-УВЕЛИЧИВШИЙСЯ ОПРОКИДЫВАЮЩИЙ МОМЕНТ ГАЗОВ НА ПУЛИ (ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ ПОРОХА),Т.К. РУЖЖО МАССОВЫЙ ВАЛ И НА ЗАВОДЕ КОНЦЫ СТВОЛОВ ПРОСТО ВМЕСТЕ РАВНЯЮТ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПЛАНКЕ.

Ub
ANATOLITSH НУЖНО ОПИЛИТЬ СРЕЗ КАЖДОГО СТВОЛА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ЕГО ОСИ, ПОЛУЧИТЬСЯ ЭТАКАЯ ГАЛОЧКА ))) И ПАЛИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, НО КАК ВСЕГДА НАДО ПОМНИТЬ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОДГОНКУ СРЕЗОВ НУЖНО ДЕЛАТЬ ПОД КОНКРЕТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, КОНКРЕТНОЙ ПУЛИ И ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ЕЙ.
ПРИЧИНА УВЕЛИЧИВШЕГО КРЕСТА В ВАШЕМ СЛУЧАЕ-УВЕЛИЧИВШИЙСЯ ОПРОКИДЫВАЮЩИЙ МОМЕНТ ГАЗОВ НА ПУЛИ (ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАВЕСКИ ПОРОХА),Т.К. РУЖЖО МАССОВЫЙ ВАЛ И НА ЗАВОДЕ КОНЦЫ СТВОЛОВ ПРОСТО ВМЕСТЕ РАВНЯЮТ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПЛАНКЕ.

в горизонтальной плоскости пули ложатся идеально (иногда пуля в пулю) думаю ее не кувыркает

О,кей, невнимательно прочитал Ваш пост. Но всё равно обратите внимание в этом же разрезе на вертикаль.

ANATOLITSH
НЕ НЕ НЕ , КАКАЯ ТО ЗАВИСИМОСТЬ ЕСТЬ. Я ВЕДЬ ПРИБИЛ СТВОЛЫ В НОЛЬ НА МАЛОЙ НАВЕСКЕ ПОРОШКА. Я ДУМАЮ НАДО ИГРАТЬ ВЕСОМ ЗАРЯДА И СНАРЯДА. ШВАРКНУЛ СЕГОДНЯ ЛЁГКОЙ ПУЛЕ , ТАК КРЕСТ БЫЛ 30 СМ НА 50 М.

Ну какая-то есть и что? Так и останется зависимость от пороха, массы пули и т.п., а задача в том и состоит, чтобы такую зависимость свести к минимуму. Если получится это сделать так, как я говорил , то по меньшей мере для одного ствола зависимости от указанных параметров не будет. Это сделать ДЛЯ ОДНОГО ствола можно... например, у одноствольного ружья таких проблем нет. Если так, то СТП второго ствола будет в некоторой мере приближаться к СТП первого за счет геометрического сведения (как и предусмотрено производителем) и в некотором диапазоне навесок и масс пуль все будет "ОК"? Мало того, может проблема вообще исчезнуть, как исчезла у меня: один ствол проблем вообще не имеет, а второй если и имеет, то в пределах допустимых норм. Давайте рассмотрим чисто логически. Если ось одного ствола проходит через точку упора и СТП в горизонтальной плоскости не зависит от массы пули и навески пороха- так в ИДЕАЛЕ должно быть, т.к. бокового увода при выстреле нет (в реальности это не совсем так- ружье удерживается двумя руками за разные точки по длине), то ось другого ствола максимльно удалена от точки упора и креста точно не будет, а наоборот будет "недосведение". Во и вся логика моего предпожения, тем более что лично мой случай это лишь подтвердил.

Успехов.

как может не быть увода по горизонтали ? он точно есть , я поменял прямую ложу на ложу с отводом и один ствол начал крестить сильнее а второй меньше. эххх мне б пороху помедленней..........

эххх мне б пороху помедленней..........

я поменял прямую ложу на ложу с отводом и один ствол начал крестить сильнее а второй меньше

Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть 😞 Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох 😊,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.

dgek8
Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть 😞 Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох 😊,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.

было б на шо (((

Владимир И
Этим вы только подтвердили мною сказанное. Уменьшите-увеличите длину приклада и измените точку упора в плечо и все опять измениться. В том и смысл подгонки приклада под себя, чтобы достигнуть стабильности результатов стрельбы ... ву том числе и свести крещение к минимуму.Не лишним будет проверить и геометрическое сведение стволов и линии прицеливания.

вот ту я немного засомневался, ведь одно и то же усилие можно приложить как резко так и плавно , например у меня турнирное ружьё на навеске ж 3000 тоджественной по пропорциям соколу иначе "бросает". вот я и думаю, что можно пулю того же веса как бы "деликатнее стронуть с места" и тогда не будет "резкого" рывка в сторону имхо. кстати проверил версию про поддув газами , поставив выступающий цилиндр от турнирного ружья (проверено на практике, бой идеальный)не повлиял существенно....
зы. подобрать пулю под конкретно это ружьё не проблема ваще , но я не это пытаюсь сделать но понять процесс.
спасибо за участие, с ув. анатолич.

поставив выступающий цилиндр от турнирного ружья

Ub
Вы не поняли моего замечания, установив выступающий цилиндр, Вы не изменили ситуацию. Впрочем дело хозяйское.

Я ИСПРАВИЛ "КРИВИЗНУ" СРЕЗОВ СТВОЛОВ. ТАК ДЛЯ ОЧИСТКИ СОВЕСТИ БОЛЬШЕ.
ЗЫ, ТОВАРИЩИ, А КТОНИБУДЬ ЗНАЕТ СПОСОБ ЗАМЕДЛИТЬ ПОРОХ ? МОЖЕТ ЧЕГО ДОБАВИТЬ В НЕГО МОЖНО ?

ДА КСТАТИ, ЕЩЕ УВАЖАЕМЫЙ SVS 1 ГЛАГОЛИЛ МНЕ ПРО ТОЛЩИНУ ОДЕЖДЫ ПОГИБЫ ОТВОДЫ И ПИТЧ, УТВЕРЖДАЯ ЧТО ОНИ В ГЛАДКОМ СИЛЬНЕЕ ВЛИЯЮТ НА КУЧУ И Я НЕ СМОГУ ПОЛОЖИТЬ ПУЛЮ В ПУЛЮ , ИБО КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ БУДЕТ СЛЕГКА "УНИКАЛЕН"
НА ТОМ ТУРНИРЕ ПЕРЕД КОТОРЫМ ОН ЭТО ЗАЯВИЛ , Я ТОЛЬКО ПУЛЮ В ПУЛЮ И КЛАЛ, ДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ РАБОТЫ НАД ЛОЖЕЙ НЕ ДАЛИ ТАКИХ СТРАШНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, БОЛЬШЕ ПОВЛИЯВ НА КОФОРТ СТРЕЛКА. ДА И НА ПРИМЕРЕ СВОЕГО " ДАВАЕМОГО НА ПРОКАТ РУЖЬЯ" ЗАМЕТИЛ, КАКОЙ БЫ СТРЕЛОК ИЛИ ХВАТ НЕ БЫЛ, А ПЕРЕСТРЕЛИВАТЬ ОПТИКУ НЕ ПРИХОДИТСЯ, ВСЕ ОГРЕХИ В ПРЕДЕЛАХ МИНУТЫ, А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ВСТАВЛЯЕТЕ ЕГО В ГОЛОЕ ПЛЕЧО НАПРЯЖЁННОГО БОДИ БИЛДЕРА)

ANATOLITSH
ДА КСТАТИ, ЕЩЕ УВАЖАЕМЫЙ SVS 1 ГЛАГОЛИЛ МНЕ ПРО ТОЛЩИНУ ОДЕЖДЫ ПОГИБЫ ОТВОДЫ И ПИТЧ, УТВЕРЖДАЯ ЧТО ОНИ В ГЛАДКОМ СИЛЬНЕЕ ВЛИЯЮТ НА КУЧУ И Я НЕ СМОГУ ПОЛОЖИТЬ ПУЛЮ В ПУЛЮ , ИБО КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ БУДЕТ СЛЕГКА "УНИКАЛЕН"
НА ТОМ ТУРНИРЕ ПЕРЕД КОТОРЫМ ОН ЭТО ЗАЯВИЛ , Я ТОЛЬКО ПУЛЮ В ПУЛЮ И КЛАЛ, ДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ РАБОТЫ НАД ЛОЖЕЙ НЕ ДАЛИ ТАКИХ СТРАШНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, БОЛЬШЕ ПОВЛИЯВ НА КОФОРТ СТРЕЛКА. ДА И НА ПРИМЕРЕ СВОЕГО " ДАВАЕМОГО НА ПРОКАТ РУЖЬЯ" ЗАМЕТИЛ, КАКОЙ БЫ СТРЕЛОК ИЛИ ХВАТ НЕ БЫЛ, А ПЕРЕСТРЕЛИВАТЬ ОПТИКУ НЕ ПРИХОДИТСЯ, ВСЕ ОГРЕХИ В ПРЕДЕЛАХ МИНУТЫ, А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ВСТАВЛЯЕТЕ ЕГО В ГОЛОЕ ПЛЕЧО НАПРЯЖЁННОГО БОДИ БИЛДЕРА)

dgek8
Вот из-за этих фокусов горизонталки и плохо подходят для пули.
Опыт по мучанию ИЖ58 есть 😞 Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)И меньше всего крещения вышло как раз не на Полевских пулях,а на Азоте и Рубейкина(потяжелее и с худшими баллистич.показателями).

Поменять порох 😊,другие пули и проверить самому- самое то .А что-то теоретически тут рассчитать -малореально.

ПОМЕНЯТЬ ТО Я ПОМЕНЯЮ, А ВОТ ПОНЯТЬ БЫ ...........

вот ту я немного засомневался, ведь одно и то же усилие можно приложить как резко так и плавно, например у меня турнирное ружьё на навеске ж 3000 тоджественной по пропорциям соколу иначе "бросает".

Владимир И
максимальное давление в начальный период

-----------А В ТИРЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО СТРЕЛЬБА С МЕНЯ И СО СТАНКА НЕ МЕНЯЕТ СТП. ГДЕ ТО ЧИТАЛ , ЧТО РУЖЬЁ НА МОМЕНТ ВЫХОДА СНАРЯДА ПРОДВИГАЕТСЯ НАЗАД ВСЕГО НА 7 ММ ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО ТОЛЬКО САМО РУЖЬЁ НА СЕБЯ И ДЕЙСТВУЕТ------------- Пристреливая коллиматоры,ночники,штатные ПП холодной пристрелкой(лазерный патрон),заметил,что такая пристрелка совпадает с реалной СТП (иногда есть не болшая не точность из-за не соосности лазерного патрона).

ВОТ И Я ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ, СРЕЗ, ХВАТ, ОТВОД И Т.Д. ПОГОДЫ НЕ ДЕЛАЮТ .
ЗЫ. НУ ДАЙТЕ ПОРОХУ , ДАЙТЕ !!! )))

заметил,что такая пристрелка совпадает с реалной СТП

Опыт по мучанию ИЖ58 есть Каждое укорачивание приклада и изменение питча меняло всё.)

ДАЙТЕ ПОРОХУ , ДАЙТЕ

Владимир И
что тогда обсуждаем?

ANATOLITSH
какие силы или процессы или их совокупность "дёргают" ствол горизонталки в сторону от оси И как это контролировать ?

Т.е. такие силы есть, СТП не совпадает с осью ствола и холодная пристрелка не решает проблемы. Не решает проблемы и порох, т.к. "дергается" ствол в результате его отката во время выстрела (пока пуля еще в стволе), а величина отката прямо пропорциональна положению пули в стволе относительно первоначяального положения и ее массе и обратно прапорциональна массе ружья. Если ось ствола не проходит через центр тяжести оружия и точку упора, то возникает вращающий момент и ось ствола меняет свое направление еще до вылета пули из ствола, а пулю "уводит" в ту или иную сторону относительно линии прицеливания.

Владимир И

Т.е. такие силы есть, СТП не совпадает с осью ствола и холодная пристрелка не решает проблемы. Не решает проблемы и порох, т.к. "дергается" ствол в результате его отката во время выстрела (пока пуля еще в стволе), а величина отката прямо пропорциональна положению пули в стволе относительно первоначяального положения и ее массе и обратно прапорциональна массе ружья (НУ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И СКОРОСТЬ УЧИТЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ). Если ось ствола не проходит через центр тяжести оружия и точку упора, то возникает вращающий момент и ось ствола меняет свое направление еще до вылета пули из ствола, а пулю "уводит" в ту или иную сторону относительно линии прицеливания.

ОТЛИЧНО , С ЭТИМ РАЗОБРАЛИСЬ ))) А ТЕПЕРЬ ПОПЫТАЕМСЯ ПОНЯТЬ , ПОЧЕМУ УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛ (СКОРОСТИ В НАШЕМ СЛУЧАЕ) "ДЁРГАЮЩИХ" СТВОЛ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ "ДЁРГАНИЕ" А УМЕНЬШАЕТ ?

ANATOLITSH

НУ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И СКОРОСТЬ УЧИТЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ

Если определять ВЕЛИЧИНУ отката по положению пули в стволе, то скорость учитывать нет необходимости. Если хотите через скорость, то величина СКОРОСТИ ( а не величины) отката пропорциональна скорости пули и ее массе и обратно пропорциональна массе ружья.

ОТЛИЧНО , С ЭТИМ РАЗОБРАЛИСЬ ))) А ТЕПЕРЬ ПОПЫТАЕМСЯ ПОНЯТЬ , ПОЧЕМУ УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛ (СКОРОСТИ В НАШЕМ СЛУЧАЕ) "ДЁРГАЮЩИХ" СТВОЛ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ "ДЁРГАНИЕ" А УМЕНЬШАЕТ ?

вот пока по соколу, скоро отстреляю магнум порохом. навески всегда будут тождественными дабы просматривалась зависимость от пороха.

Владимир И
Каким порохом была достигнута указанная скорость значения не имеет

но в одностволке то имеет !!! я ж исходя из практики это говорю. на тождественных по номиналу навесках стп плавает по вертикали.

V 10

ANATOLITSH
V 10

Очень интересно! Поделитесь пож: какие "тождественные" навески каких РАЗНЫХ порохов дают одинаковую скорость (V10) пули 30 г и при этом происходит смещение СТП, какое оружие и как это установлено? Повторяю, это очень интересно, я такого не встречал. У одного СТП совпадает с осью ствола и с линией прицеливания и практически ничего не нужно корректировать, а у другого СТП смещается при прочих равных даже от марки пороха... ну просто чудеса какие-то.
Еще раз: скорость отката ружья в свободном пространстве в каждый момент времени прапорциональна скорости пули , ее массе и обратно прапорциональна массе ружья (пока пуля в стволе), а величина отката в каждый момент времени до вылета пули из ствола прапорциональна смещению пули относительно первоначального положения, ее массе и обратно прапорциональна массе ружья. Все остальное (увод оси ствола во время выстрела, в том числе)зависит от расположения центра тяжести ружья по длине и относительно осей стволов, положения стволов в пространстве относительно вертикальной и горизонтальной плоскостей и... от способа удержания (крепления, точки хвата и упора и т.п.) оружия во время выстрела. При наличии сужения (тем более несоосного или любого другого препятствия в стволе) разумеется на поведение ствола в пространстве будет влиять взаимодействие пули с этим препятствием. Ничего нового здесь придумать невозможно. На СТП влияют разумеется еще много факторов: прогиб и колебания ствола во время выстрела, срез ствола и т.п., но это уже "блохи", не имеющие значимого влияния на столь явное "крещению" стволов.

-----------У одного СТП совпадает с осью ствола и с линией прицеливания и практически ничего не нужно корректировать----------Могу сделать фото если Вы не верите...Положу линейку на мушку целик Вепря и прицельная линия будет параллельна стволу.Ружьё стреляет на 50м. в ноль калиберной пулей массой 35г.СТП меняется от магнум зарядов и веса пули.ИЖ-27 калиберные пули массой 32-35г на 50м. СТП практически совпадают,но прицельная линия и осьи стволов не совпадают.

академев мы не кончали ))) НО при "прочих равных" не получистя , ибо у импульса есть не только сила воздействия , но и продолжительность оного , а так же его природа и вот они то как раз разные у разных порохов. после выхода пули из ствола существенна только её скорость , а вот как она к ней пришла и как её набирала внутри ствола ? тут сценариев немного больше имхо.
пример - возьмите детский надувной шарик, медленно вдохните полные лёгкие и медленно надуйте его. затем так же наполните лёгкие но выдуйте воздух резко. для шарика разницы никакой, но .... как вело ваше тело себя в каждом из случаев ?
так видим - что пуля может набрать максимальную скорость в разных участках ствола (при испрльзовании разных порохов)и соответсвенно в разные моменты будет действовать на ружьё

зы. там , где рождается энергия всё подчинено ей и её природа неизбежно влиляет на всё вокруг. так например одно и то же тело подвергнется разным влияниям от разных энергий. что бы попроще - пуля и ружьё всегда одни , а порох (родитель энергии) разный , и соответственно разные воздействия имхо разумеется

StalinStalin

Могу сделать фото если Вы не верите...

НО при "прочих равных" не получистя , ибо у импульса есть не только сила воздействия , но и продолжительность оного

вставлю пять копеек чисто практической стрельбы в ключе обсуждаемой тут проблемы. ружжо зауер модель 8 750 мм оба чока по измерениям 0.75, планка припаяна несиметрично, т.е. угол скрещения правого ствола меньше чем левого и совсем не лучайно я думаю, приклад под правшу сделан. проблемы скрещивания особо не заметил т.е. все в приделах допустимой ошибки стрелка независимо от применяемых патронов ( оптики никакой и мушка немаленькая - не нарезное)а вот по вертикали полный дурдом... пуля полева 1 при навеске 2.1 сокола прилетала на 0.5 м ниже на 50 м ! полева 2 на 2.6 - 30 см ниже. диаболо 34 гр. на 2.3 - бинго! в явлочко! при повышении навески до 2.35 уже на 10 см выше. естественно заряжал 2.3 -35 и попадал...
P/s/ из дробовика пулей уже давно не стреляю, но есть идея вернуться )
Анатолич научил ты 410 пулей стрелять или как ? 😛

kvinto77
Анатолич научил ты 410 пулей стрелять или как ?

"уж сколько раз твердили миру..."
куда вам супер точность? купите мелкашку что ли

но а так,я присоеденюсь к вашим догадкам,короче я за вашу практику плюсанусь )

кстати коли заедает капс лок, зажмите шифт,и будет счастье 😛хотя сеичас вроде нормализовалось (не в обиду,ради шутки)

oleg-desantnik
куда вам супер точность? купите мелкашку что ли

физическая модель происходящего на рисунке Анатолича мне не понятна... еслиб стволы поменять местами то тогда все на место встанет... слабо верится что это стволы дрожат в такой амплитуде по горизонтали да еще в горизоталке... если только навеску еще увеличить и если в обратку пойдет синусойда то тогда да - дрожат... но тогда сразу другой вопрос напрашивается - из чего стволы сделаны ? =0

kvinto77
физическая модель происходящего на рисунке Анатолича мне не понятна... еслиб стволы поменять местами то тогда все на место встанет... слабо верится что это стволы дрожат в такой амплитуде по горизонтали да еще в горизоталке... если только навеску еще увеличить и если в обратку пойдет синусойда то тогда да - дрожат... но тогда сразу другой вопрос напрашивается - из чего стволы сделаны ? =0

дык вот и я думал что "наружу" крестить будут при увеличении навески а там с точностью да наобот, вот и ломаю голову. после праздников поеду отстреливать с разными порошками авось чтонибудь и прояснится

после праздников поеду отстреливать с разными порошками авось чтонибудь и прояснится

рано есчё , хочу быть уверен на 100 %

[QUOTE]Originally posted by kvinto77:

. ружжо зауер модель 8 750 мм оба чока по измерениям 0.75, планка припаяна несиметрично, т.е. угол скрещения правого ствола меньше чем левого и совсем не лучайно я думаю, приклад под правшу сделан. проблемы скрещивания особо не заметил т.е. все в приделах допустимой ошибки стрелка независимо от применяемых патронов ( оптики никакой и мушка немаленькая - не нарезное)а вот по вертикали полный дурдом... пуля полева 1 при навеске 2.1 сокола прилетала на 0.5 м ниже на 50 м ! полева 2 на 2.6 - 30 см ниже. диаболо 34 гр. на 2.3 - бинго! в явлочко! при повышении навески до 2.35 уже на 10 см выше. естественно заряжал 2.3 -35 и попадал...

Типичный случай из-за сочетания тонкой шейки ружья и сужения чок.Пули с натягом проходящие ствол -низят. Шейка играла. Диаболо проходит канал ствола и чок с меньшим натягом.У меня такое на ИЖ12 было.

что туго то туго... раз попробовал шомполом полева пропихнуть через ствол , куда там...застряла сразу
шейка ложи играла? ничего не болтается у меня и ложе родное. но изза резкого торможения в чоке вполне могло все ружье клевать

[QUOTE]Originally posted by kvinto77:

шейка ложи играла? ничего не болтается у меня и ложе родное

Разтолкую потщательней.
ТОНКАЯ деревянная шейка ложи(как раз самая удобная) гнётся(играет)-ружьё низит (с чоков) пулями туго проходящими чок . пуля Полева как раз такая.
С пластиковыми ложеми таких проблем никогда не бывает -пластик менее склонен к деформации.
Поэтому на МР153 пули или бьют точно или высят(известная проблема -на 11часов).Но не низят.

А может дымарем попробовать снарядить.

а кто вам сказал что из КОРОТКОГО ? У меня стволы 725 мм однако )))

ну вроде коечто прояснилось) хотя это пока не есть истина ! поиздержался малость и пока приостановил изыскания (
серия тестов показала следующее - чем ниже скорость пули , тем меньше крест. хотя на самом деле какраз на низких скоростях ружьё именно крестит, но крестит в нужную сторону и с нужной силой. поясню.
когда происходит выстрел ружьё получает три импульса, 1 самый сильный назад, 2 послабее вверх, и наконец самый мне интересный третий (рассматриваю левый ствол и выстрел именно из него) откат влево. так почему же при увеличении навески и соответственно импульсов пуля уходит вправо ? дело в том,что в силу геометрических особеннстей строения горизонталки , смещающий влево импульс самы слабый в плане воздействия. так вот и выходит что на высоких скоростях пуля выходит из ствола до того как он сместится влево на заданную(желаемую) траекторию, и ствол стреляет почти туда , куда его свели при пайке, а вот при низкой скорости он успевает откатиться влево на нужную траекторию. проблема решается двумя способами. 1 - магнум порох (испытывал и сунаром и мбх 42) 2 бинар, с навеской 50х50. что это даёт по сравнеию с простым порохом или мононавеской ? на простом порохе пуля получает макс скорость ближе к казённику и раньше по времени. и соответственно рано покидает ствол. при магнум порохе она получает ту же скорость , но чуть позже и дальше, и ствол успевает откатиться куда нужно. при бинаре 50х50 недостаточная сила первого заряда даёт малую скорость и соответственно временнУю фору для ствола, потом уже вторая навеска разогняет пулю до нужной скорости. вертикальный брос увеличившийся с увеличением скорости , регулируется стандартно, или смещающийся затыльник (у которого внутренние демпфирующие рёбра направленны в одном направлении и при сжимании он слегка съезжает в эту сторону) или питч. можно и тонкую шейку сделать , но сие чревато ... (у меня лопнула шейка истончённая до-обхват иж 58 - 5 %)

немного не в тему но скажу , что пластик ( если это не карбон-кевлар) - гамно материал по жесткости по стравнению с орехом на моем ложе... хотя идею торможения в чоках я поддерживаю... у меня еще в плюс и канал узкий 18мм приблизительно, так что для полева чок начинается уже сразу за патронником )))думаю и скорость не такая высокая была на срезе, но хрона уменя в те времена небыло и действовал так - не летит ну и ... с ней )

kvinto77
пластик ( если это не карбон-кевлар) - гамно материал по жесткости по стравнению с орехом

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !

спасибо!)

На Сайге 😛 пластик и прямолинейная жёсткая ложа - и пуля как и положено по баллистике ВСЕГДА бьёт выше дроби и картечи,как ни извращайся. Было в который раз проверено по бумаге в прошлые выходные 😊

сайга не в счёт, на неё совсем другие силы действуют.