Собственно по причине отсутствия приборов, возник вопрос какая величина снижения траектории пули относительно точки прицеливания (допустим пристрелено на 50м "в ноль") свидетельствует о значительном снижении скорости пули и нецелесообразности стрельбы на данной дистанции.
Пуль - великое множество, пороха современные позволяют выжать из ружья максимум, а рекомендации как были до 50-80ти метров ещё в начале прошлого века так и остались.
bord-51Если грубо-усредненно для гладкого, без учета многих изменяемых по желанию параметров то:
(допустим пристрелено на 50м "в ноль")
- на 25 метров ( -5 см)
- на 50 метров ( 0 см )
- на 70 метров ( -5, -10 см )
- на 100 метров ( - 20, -30 см)
Если грубо-усредненно для гладкого, без учета многих изменяемых по желанию параметров то:наверное +5 см?
- на 25 метров ( -5 см)
User DronНеа 😛 , Пуля еще набирает высоту, я про то что в (0) на 50 это верхняя точка траектории полета пули. Говорю-ж очень много условностей по стволу, патрону, точке отсчета ноля.
наверное +5 см?
Если на 25м точка попадания +5см , то (0) будет на 70 метров. Опять-же очень грубо, чисто для сравнения и понимания 😛
Топик стартер а вам не кажеться что вы путаете теплое с мягким?
Увереное поражение это когда вы попадаете и имеете достаточную энергетику при этом. А то куда при этом изначально смотрит ствол дело сугубо интимное. а энергетики у гладкоствольной пули хватает за глаза на очень больших растояниях особенно если вы не указали цель, зайцу хватит энергии и на 300 метров если сможете в него попасть.
Дальность увереного поражения в 50-80 метров обусловлена точностью с классическими прицельными на охотничьих ружьях и кучностью на "средних по больнице" пуль.
Про попадание и кучность в данном топике вообще не хочу говорить. Это отдельная тема которую обсасывают уже много лет.
Dewshman
куда при этом изначально смотрит ствол дело сугубо интимное. а энергетики у гладкоствольной пули хватает за глаза на очень больших растояниях
Как раз очень много раз слышал как раз обратное. А именно через 50-80 метров пуля теряет энергию до такой степени, что зверь(кабан, лось, медведь и т.д.) ей уже не позубам.
Оценить скорость пули на практике я и подавляющее большинство других охотников могут только по косвенным признакам. Падение пули относительно точки прицеливания самый наглядный и точный вариант. Понятно что при желании можно на 300 метров СТП привести в точку прицеливания вот только потребуется "миномётный" прицел.
Повторюсь ещё раз проблема в поиске точной величины данного критерия, что бы каждый мог отстрелятся и понять реальную предельную дистанцию для данного патрона, после которой даже возможное попадание по месту в того или иного зверя не приведёт к его добыче или тяжёлому ранению.
Первый раз об таком слышу что падение траекории может быть точным вариантом. Опять же нужна конкретика конкретная пуля из конкретного патрона из конкретного ствола. На величину падения играет роль начальная скорость, первый ноль и БК а он у разных пуль разный.
ИМХО намного более точный вариант был бы растрел вдоль чурок от одного дерева на разных дистанциях с замером разницы канала.
Дядя Сережа
Про сусликов знаю 😛.
А более крупного зверя до какой дистанции бьёте?
Пуль - великое множество
bord-51😊 в районе 100 смело, никто не мерил. Было раз значительно больше (даже цифру ставить как-то 150-200), но тогда с линии 5 стрелков отпалились. Все попавшие пули были в туше лося и я бы не сказал что они слабо попали.
Про сусликов знаю .
А более крупного зверя до какой дистанции бьёте?
свидетельствует о значительном снижении скорости пули и нецелесообразности стрельбы на данной дистанции.Пуля 12 калибра ( ну к примеру Полёва) на дистанции 1000 -1200 метров имеет достаточно энергии , чтобы убить человека....проблема попасть ....
svv151
Спасибо за ценную таблицу. Если бы её ещё к снижению траектории привязать - получилось бы отличное пособие для всех.
Maksim V
Пуля 12 калибра ( ну к примеру Полёва) на дистанции 1000 -1200 метров имеет достаточно энергии
Интересная информация. А конкретные измерения есть или это на основании личного опыта? 😛
Интересная информация. А конкретные измерения есть или это на основании личного опыта?Дальность полёта пули 12 калибра 1800 метров .... БК найдёте в инете ...циферки подставите и охренеете от результата ... а по личному опыту - озеро шириной 1600 метров ружья 12 и 16 калибра- пулей - перестреливают.
сли бы её ещё к снижению траектории привязать - получилось бы отличное пособие для всех.Вы удивитесь - но это - НИ КОМУ НЕ НУЖНО .
Для стрельбы дальше 100 метров - существует нарезное оружие и великое множество нарезного оружия - ДЕШЕВЛЕ гладкоствола - В РАЗЫ .
Maksim VСуществуют, но вот беда: не у всех они есть.Для стрельбы дальше 100 метров
Не имея хрона - не определить начальную скорость пули, БК сразу бесполезен, а пуля имеющая при этом отличную кучность подает на 100м допустим на 0.5 метров. По неволе задумаешся о её поражающих свойствах и не добавить ли пороха.
Maksim VПодранков не добраных и сдохших часто находите в лесах? Я регулярно натыкаюсь. А "охотникам" пофигу большинству. Знаю.
Вы удивитесь - но это - НИ КОМУ НЕ НУЖНО .
Мужики,чего вы напрягаетесь? Молодёж мозг пудрит,а вы ведётесь 😊
bord-51:
рекомендации как были до 50-80ти метров ещё в начале прошлого века так и остались.
Примите это выражение как должное. С тех пор ни чего в принципе не изменилось. Законы физики тоже. Тема - баян.
Примите это выражение как должное. С тех пор ни чего в принципе не изменилось. Законы физики тоже. Тема - баян.И еще "радует" когда на 50 метров в "спичечный коробок" со штатного прицельного "обычную" пулю кладут, всю серию из 3-5 патронов 😛
Пуль - великое множество, пороха современные позволяют выжать из ружья максимум, а рекомендации как были до 50-80ти метров ещё в начале прошлого века так и остались.вот лучше бы это и оставалось. для "среднего" охотника.
И еще "радует" когда на 50 метров в "спичечный коробок" со штатного прицельного "обычную" пулю кладут, всю серию из 3-5 патроновя вот сегодня все таки взял и бабахнул чуток для фото.
серию делать не стал, просто показать.
дистанция 50 метров. квадрат 10х10см. использовал раритетный ночник. МЦ-2112 пристреляна на 80 метров, пуля если когда и выходит за квадрат, то не сильно. 1--полева-1, 2-полева-6, 3-трио. заряжаю сокол меркой. гильза б\у и жевело фирмы АХЗ(из старых запасов).
без прицельных приспособ, понятное дело я так не попаду, но в половинку А-4 вмещусь.
сие сотворил прочитав несколько веток.
в них идут споры-рассуждения о миллиграммах, граммах, видах гильз и капсюлях. хают трио, критикуют полева, виды прицелов. каждый для себя прав и мнение их уважаю.
однако в среднем к примеру в мозг животины я стараюсь не стрелять. по лосику можно разрядиться пулей и метров так на 100-120(цель побольше и животинка послабше).
в порося метров до 80-ти(опять же относительно).
трио до 50-ти.
уверенность не только от качества "работы" конкретной пули(хотя она может быть "работает" и еще дальше), но и от непарникового состояния стрелка.
qwert-2112Прекрасный результат. У меня примерно так с оптикой получается пулями полева из сайги-20
дистанция 50 метров. квадрат 10х10см.
qwert-2112
Респект!
bord-51+100 спасибо =)
svv151- Спасибо за ценную таблицу.
С открытого дальше 5о м, если о точной стрельбе,надо уже зрение орлиное иметь, но100 уже мушка перекрывает лист А4.
Sergej-79
если о точной стрельбе,надо уже зрение орлиное иметь, но100 уже мушка перекрывает лист А4.
Лось всё же покрупнее листа будет.
PalFedЛось всё же покрупнее листа будет.
Согласен 😊
Maksim V
Дальность полёта пули 12 калибра 1800 метров .... БК найдёте в инете ...циферки подставите и охренеете от результата ... а по личному опыту - озеро шириной 1600 метров ружья 12 и 16 калибра- пулей - перестреливают.
ололо.
если залезть на гору Эверест и стрельнуть..
и в чем выражался "личный опыт"? выпиввали вместе со сказочником?
Maksim V
Вы удивитесь - но это - НИ КОМУ НЕ НУЖНО .
Для стрельбы дальше 100 метров - существует нарезное оружие и великое множество нарезного оружия - ДЕШЕВЛЕ гладкоствола - В РАЗЫ .
педъявите плизз ну хоть один пример из этого "великого множества"
Sergej-79Обычная мушка двудулки и на 40 метров значительно перекрывает лист А4. Я удивляюсь, но своими глазами неоднократно вижу как напарник по охоте и на 80 метров ложит из обычной двудулки пулю в живую "мишень" размером листа А4
С открытого дальше 5о м, если о точной стрельбе,надо уже зрение орлиное иметь, но100 уже мушка перекрывает лист А4.
Обычная мушка двудулки и на 40 метров значительно перекрывает лист А4. Я удивляюсь, но своими глазами неоднократно вижу как напарник по охоте и на 80 метров ложит из обычной двудулки пулю в живую "мишень" размером листа А4Ну что тут сказать,бывает и не такое один мой знакомый за 200 м гусю шею перебил пулей маера,стрелял из иж-27 16 к.кто то и в зайца пулей попадает.если они с открытого попадают на такие дистанции ,значит ли это что стрельба была уверенной ?видимо у всех свои они эти дистанции.
Проверено уже многими годами практики -за 80-100метров -уже начинаются проблемы -подранки ,а результативных выстрелов - единицы,да и о них болтают всем и вся,а про дюжину подранков -никому 😞 .
Тут всё вместе работает - непопадание по убойному месту и уменьшение энергии и экспансивности пули.
Современные пули и пороха дали лишь небольшое увеличение энергетики,точности -прибавили ещё меньше.Больше точности дают прицельные приспособления и стрельба с упора.
dgek8+1
Больше точности дают прицельные приспособления и стрельба с упора.
dgek8Да как сказать. При стрельбе пулей из гладкоствола на 80-100 метров по дичи размером с ведро, о каких подранках может быть речь. При попадании практически в любое место добыча твоя, при промахе только испуг. Да у меня в таких случаях вероятность 50/50, это и кучность пули и личные способности
за 80-100метров -уже начинаются проблемы -подранки ,а результативных выстрелов - единицы,да и о них болтают всем и вся,а про дюжину подранков -никому .
Вы ведёте речь о редком обьекте охоты в России -сурке.
В нашей средней полосе -для пули - лось,кабан ,косуля. Даже косуля -при неудачном попадании (не по месту)может пройти несколько км(из практики!).
dgek8Косуля!? Ну не знаю! Обычно ей и 2-х дробин (0000) хватает на реальной дистанции. После практически любого пулевого попадания по мышцам или в брюшину ложится через несколько десятков метров в худшем случае. Лось да, может далеко уйти. ИМХО У меня свой опыт
Даже косуля -при неудачном попадании (не по месту)может пройти несколько км(из практики!).
кхм, кхм. а еще пользительно подобрать заряд, дабы пуля ложилась чуть выше точки прицеливания(стараюсь-10-15см)--тогда мушка "закрывать" цель не будет. и не ломиться после выстрела за животиной, вообще постараться не обнаружить своего местонахождения. эт ежели уверен, что попал хорошо(по разному конечно бывает). обычно такая древняя прописная истина(не мной ес-нно придумана) срабатывает даже в густонаселенных местностях. хорошо зараненые лосик и косуля добираются до "укрытия" и там доходят. кабанчик побеспокойней будет, но обычно алгоритм такой же.
qwert-2112Всё верно. Если после выстрела зверь убёг, садимся пить чай у костерка, а уж затем идём по следу. Никогда не надо рвать с места с пробуксовкой вслед за подранком.
не ломиться после выстрела за животиной, вообще постараться не обнаружить своего местонахождения. эт ежели уверен, что попал хорошо(по разному конечно бывает). обычно такая древняя прописная истина(не мной ес-нно придумана) срабатывает даже в густонаселенных местностях. хорошо зараненые лосик и косуля добираются до "укрытия" и там доходят.
Вставлю свои 5 копеек.Я так понимаю что в итоге тема свалится в срач гладкое или нарезное.Так что отпишусь-ИМХО на дальностях до 100 метров энергии гладкой пули хватает за глаза.Косулю даже 28к. валит на месте при попадании по лопатке со 90-100 метров.про 12 нечего и говорить.сохачу тоже хватает,но на 100 я б его стрелять не стал-точности может не хватить.Хотя из 16 кучность пулями майера,стрела.полева позволяет спокойно попадать на сотне в ведро.По энергии-майера на 50 метров из 16-го пробивает 30см чурку насквозь.стрела еще больше.это все из личного опыта.С уважением...Да,кстати я продал свое нарезное оружие именно по причине того что на моих дальностях стрельбы(80-100) метров гладкоствола-за глаза.уф.сколько написал)))
я продал свое нарезное оружие именно по причине того что на моих дальностях стрельбы(80-100) метров гладкоствола-за глаза.прекрасный пример адекватного решения человека при трезвом осознании действительности.
я свой нарезной пока берегу. изредка бывают дистанции метров так до 150-ти.
бывает и дальше, но как уже говорил частенько сказывается непарниковое состояние, уж не тир конечно и не платная с сопровождением.
а так бОльшая часть добытого-с гладкоствола. с ним как то и куражу больше.
hazan86Нука-нука???!!! 😛 😊 Поподробней про эту "чурку"
По энергии-майера на 50 метров из 16-го пробивает 30см чурку насквозь.
Нука-нука???!!! Поподробней про эту "чурку"😀 😀 😀
чурку! чурку!
qwert-2112чурку! чурку!
hazan86Прям так и насквозь? 😛
30см чурку насквозь.
Тут с чуркой разобраться надо - пробивает , или раскалывает, берёзовую-свежую, или валежену гнилую?????? 😛
Приветствую.Да,прям так и насквозь.Чурка сосновая сухая.Обычно пробивает насквозь,но иногда бывает колет на 2 половины.Стрела всегда пробивает,причем сама чурка остается при этом неподвижной,а если майера то падает на бок.Зря смеетесь,я в теории не очень шарю а на практике много "испытаний" проводил.кстати все сказаное относится к 16 калибру.ружья иж-58,тозы-курковки,одностволки иж и зк-зкм.С уважением..
смех по доброму и не более того. а как Вы хотели? 😊
ежли "ранили", то пардонте.
ДЫк а я о чем?или вы обиду усмотрели?)))С уважением..
hazan86
Да,кстати я продал свое нарезное оружие именно по причине того что на моих дальностях стрельбы(80-100) метров гладкоствола-за глаза.уф.сколько написал)))
Я, кстати, тоже. Из тех же соображений. Ну и + люблю со снаряжением патронов экспериментировать. А в нарезе у нас скука с патронами- бери что дают и стреляй этим.
про чурку 30см пробитую маййера не верю , как и в саму пулю.А для стрельбы давно установил на свой дробовичок оптику и без нее не стреляю.мне хватает полева 2 и полева 3 с обтекателем из картечины.
это от того, что штыковых и близких выстрелов Вам не приходится делать. пуля хоть и древняя, но хорошая. одна беда, ее производство совсем не айс(размеры, вес, жесткость свинца и др.). она, как бы это выразится, предпочитает большую индивидуальность. полева пуля отменная, но если че нить будет рядом(метров так 50-т примерно) и с недобрыми глазами, то предпочту майера.
с уважением.
ПМСМ стрельба на дальность более 80-100 метров по зверю из гладкоствола свидетельствует о безответственности и недостаточной культуре человека. К сожалению, в нашем отечестве явление весьма распространенное. Примеры удачных выстрелов не являются доказательством обратного. Процент попаданий точно по месту слишком низкий для того, чтобы всерьез рассуждать об эффективности гладкоствола на таких дистанциях. На пострелушках пару недель назад с 50 метров первым же выстрелом разнес кружок из серединки от стандартной тарелочки пулей из М4. Какие пули были уже не помню))) Второй промазал. Третий снова попал. Из интереса собираюсь попробовать бабахнуть метров на 100. Но это исключительно для развлечения.
bmwodможно Ваш размерчик ратянуть еще метров так на дватцать +-, эт смотря, что за "объект", но в общем то Вы правы.
истинно так.
bmwodНе согласен. На 80-100 хорошо пристрелянной точной пулей я достаточно уверенно стреляю мелкого зверька по месту ( http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html пост-1631, 1641), подранков практически нет. Потому на 120-150 (ну маленько "загнул" 😊 ) , лося на 99% уложу точно по лопаткам 😛. Эта уверенность приходит с опытом. Конечно начинал стрелять на 20-30-50..... . Ну и в чем моя - "безответственность и недостаточность культуры"
стрельба на дальность более 80-100 метров по зверю из гладкоствола свидетельствует о безответственности и недостаточной культуре человека.
Дядя Сережа
[/B]
Вы не путайте народ - это вы стреляете с оптикой,с упора,подкалиберной пулей с 20 калибра (он всё таки ,по моему немного точнее 12).Да и ещё с вашей большой практикой - как вы с патронами и оружием возются немногие.
А тут народ начитается - с планки -мушки ,с фиг знает какого из двух стволов,фиг знает какой пулей,стоя с рук бахнет (не раз проверено- так и делают,думая -я что,хуже,тоже ружжо,то-же мужик, чел.то в и-нете написал,что попадает ...)
dgek8Так-то да, к сожалению
Вы не путайте народ .... с оптикой,с упора,подкалиберной пулей с 20 калибра (он .... немного точнее 12).Да и ещё с .... большой практикой - .... с патронами и оружием возются немногие.
А тут народ начитается - с планки -мушки ,с фиг знает какого из двух стволов,фиг знает какой пулей бахнет ...... думая -я что,хуже,тоже ружжо,то-же мужик, чел.то в и-нете написал,что попадает ...)
Полностью согласен с djek8! Именно так и происходит. К сожалению. А единичные удачные попадания и на 150 могут быть. Я, кстати, стрелял на 50 метров с рук. Через штатные прицельные приспособы. Только целился каждый раз секунд 7. Куда улетит на адреналине и при ограниченном времени, думаю, понятно))))
Дистанция уверенного поражения выбирается каждым стрелком индивидуально исходя из собственного опыта,рекомендации здесь как бы не нужны,но общепринятые (посредственные) результаты доступны всем.
Дистанция уверенного поражения выбирается каждым стрелком индивидуально исходя из собственного опыта,рекомендации здесь как бы не нужны,но общепринятые (посредственные) результаты доступны всем.опять правда! точно и полно.
но отдает поздравлением с "новым годом".
к таким формулировкам можно свести наверное все посты форума.
тогда "заархивируем" и пусть эт будет не общение, а библиотека 😊.
с уважением.
отдает поздравлением с "новым годом".
А что тут можно нового открыть?
С уважением тоже ко всем участникам.
Дядя Сережа--Потому на 120-150 (ну маленько "загнул" ) , лося на 99% уложу точно по лопаткам --------Чтото форум виснет.По сути-я например из 28-го попаду тоже на 150-но стрелять не буду ибо не убьет на таком расстоянии.А вот чтоб так стреляли с калибров больше 20-го-не видел ни разу.так что уж извините я бы ваши 99% свел к 50/50.То есть "убью или не убью".извините если обидел.С уважением..
Ургалец--можете не верить,а попробовать не судьба?Хотя зачем вам с полевыми которые весят как 28 калибр но при этом убивают чуть менее чем за 200 метров))))).С уважением..
дык заявку, я к примеру, и не смею подавать. я потребитель с небольшими наклонностями поизгаляться над предоставленными мне материалами.
к изысканием к конструкторам-изобретателям отношусь с глубоким почтением.
ну трындим понемногу конечно. при этом прямым текстом, али косвенно делимся, иногда на грани конфликтов, каким то опытом, особенностями применения и прочая, прочая.
А что тут можно нового открыть?с учетом количества выступлений на форуме? трудновато.
ну что ж. ведь мы же вроде как разговоры разговариваем 😊.
та иии ладно.
hazan86Можно и с 28-го наверняка, но тут уж нужно пуля хорошая и точное попадание, правильно - не уверен не стреляй. К стати у меня 20-ка. 50/50 -это по мелкому зверьку до 100м - попал, значит взял, не попал - так и подранка нет. Ну а по лосю на 100-120(не загибая) - 90% точно, ляжет зверь. Какие тут могут быть обиды 😊 . Кстати про пулю полева - в 20-том калибре экспансивных не видал. Экспансивная полевка работает до 70 м, дальше не раскрывается. По этому на 100 стрелять лучше простой полевкой, по моему, она точнее. Тут моё ИМХО - 120м полевкой это искуство, верх куражА и моральная ответственность, повторю - не уверен не стреляй, уверен - бей смело не дрожа.
Дядя Сережа--Потому на 120-150 (ну маленько "загнул" ) , лося на 99% уложу точно по лопаткам --------Чтото форум виснет.По сути-я например из 28-го попаду тоже на 150-но стрелять не буду ибо не убьет на таком расстоянии.А вот чтоб так стреляли с калибров больше 20-го-не видел ни разу.так что уж извините я бы ваши 99% свел к 50/50.То есть "убью или не убью".извините если обидел.С уважением..
Ургалец--можете не верить,а попробовать не судьба?Хотя зачем вам с полевыми которые весят как 28 калибр но при этом убивают чуть менее чем за 200 метров))))).С уважением..
Но лучше и спокойней по лосю на 80-100м стрелять тупой-тяжолой-калиберной пулей и желательно через парадокс, предназначенной для него пулей типа "позис" (прекрасно ложит).
Можно и с 28-го наверняка, но тут уж нужно пуля хорошая и точное попадание, правильно - не уверен не стреляй. К стати у меня 20-ка. 50/50 -это по мелкому зверьку до 100м - попал, значит взял, не попал - так и подранка нет. Ну а по лосю на 100-120(не загибая) - 90% точно, ляжет зверь. Какие тут могут быть обиды . Кстати про пулю полева - в 20-том калибре экспансивных не видал. Экспансивная полевка работает до 70 м, дальше не раскрывается. По этому на 100 стрелять лучше простой полевкой, по моему, она точнее. Тут моё ИМХО - 120м полевкой это искуство, верх куражА и моральная ответственность, повторю - не уверен не стреляй, уверен - бей смело не дрожа.
Но лучше и спокойней по лосю на 80-100м стрелять тупой-тяжолой-калиберной пулей и желательно через парадокс, предназначенной для него пулей типа "позис" (прекрасно ложит).
Можно и с 28-го,по козе я так и делаю,там если даже мимо лопатки попадешь один черт она далеко не уйдет.А по лосю стрелять надо точно по месту,а попади в ногу из 28-го-замучаешься догонять.
20 ка это хорошо,я чтото решил что у вас 12-й.Про 120 возможно и так,но 150 перебор.я писал именно про 150.
Полева мне вообще не очень,слабая она.В 16м во всяком случае.даже при большой навеске пробивная маленькая и останавливает слабовато.хотя может я чего не так делаю.
насчет тяжелой калиберной-сразу видно что вы жействительно стреляли а не только по бумагам.я тоже предпочитаю калиберные ту же майера например или даже два шарика на нитке.А насчет легких-я пару раз убивал сохачей с лабаза с 28-го стрелял точно в лён(затылок),метров с 30.естественно падает на месте.Но это почти как в тире,такая трельба редкая.Многословно но надеюсь меня поймут.С уважением..
для28 калибра хорошей стрелочной пули нет.Никуда из него не попадеш.А с дядейСережей согласен полнлстью
hazan86Добавть нечего
Можно и с 28-го,по козе я так и делаю,там если даже мимо лопатки попадешь один черт она далеко не уйдет.А по лосю стрелять надо точно по месту,а попади в ногу из 28-го-замучаешься догонять.
hazan86😊 Ну кто его мерил - шаг, или метр охотницкий. С дальномерами и рулетками по лесу мало кто ходит - ну максимум шнур 25-ти метровый с собой. Да и завалив лося без замеров дистанции выстрела дел хватает 😛
Про 120 возможно и так,но 150 перебор.я писал именно про 150.
hazan86Мне полевка нравится за точность. Под сотню метров - это дырокол. До 70 экспансивная работает по крупному зверю отлично, но ничем кроме цены не привосходит "болванки" у которых кучность на десяток сантиметров хуже, это не актуально.
Полева мне вообще не очень,слабая она.В 16м во всяком случае.даже при большой навеске пробивная маленькая и останавливает слабовато.хотя может я чего не так делаю.
вы действительно стреляли а не только по бумагам😛 "Да ктож с собой в лес еще и бумажные мишени таскает", там есть "по чему" стрельнуть 😊. Бумажная мишень только для пристрелки оружия и контрольного отстрела пуль и патронов.
предпочитаю калиберные ту же майера например или даже два шарика на нитке.А насчет легких-я пару раз убивал сохачей с лабаза с 28-гоЯ калиберными стреляю редко, так как они на крупного зверя, а это редкая охота. В ходу у меня точная полевка на мелкого и среднего, ну и чуть менее кучный, самолитый колпачек.
с лабаза с 28-го стрелял точно в лён(затылок),метров с 30.естественно падает на месте.Но это почти как в тире,такая трельба редкая.Я предпочитаю для "тенировки" помойку - собаки бродячие и вороны сидячие, на любых дистанциях. Основной мой охотничий-пулевой зверек это сурок до 100 метров
УргалецДа старенькое ружьишко 28-го калибра обычный круглый свинцовый шарик на на дистанции далеко за 30 в спичечный коробок обычно ложит
для28 калибра хорошей стрелочной пули нет.Никуда из него не попадеш
Да и завалив лося без замеров дистанции выстрела дел хватаетособенно если до дороги далеко)))))))тащишь очередную порцию и думаещь-нафиг я его стрелял))))))
так как они на крупного зверя, а это редкая охота.я обычно с 16-го майером стреляю,у меня 63-я им очень хорошо бьет.ну и всегда с собой патроны на случай встречи с мишкой.А так обычно я беру 28-й.Удобнее и мелочь вроде сидячегог глухаря можно бить пулей издалека.А белку или рябчика-дробью.
Я предпочитаю для "тенировки" помойку - собаки бродячие и вороны сидячие,у меня таких помоек нету,а собак давно бичи поели))))))Мой основной пулевой зверь это коза.
дистанции далеко за 30 в спичечный коробок обычно ложитложит,но...никто не верит пока не увидят))))С уважением..
ложит,но...никто не верит пока не увидята я Фомкам никогда и не показываю.
а когда начинают они "в душу лезть", то я обычно махну рукой и расскажу о своей полной некомпетентности в области оружия и охоты(я правда и сейчас не мастер). да и ради бога! уже порядочно, как перешел на "одиночное". красота!
особенно если до дороги далекоотходняк не скорый 😊.
тащишь очередную порцию и думаещь-нафиг я его стрелялне, не, не! нормально, нормально.
за один раз мясной вопрос решить. отлично, отлично!
с дымком, дымком 😀
hazan86😊 Не, если долековато то я стрелять не буду - в смысле если далековато тащить. Зайца то в начале дня стрельниш потом весь день его таскаешь и проклинаешь за то что до вечера не мог подождать. 😊
особенно если до дороги далеко)))))))
hazan86Мишек у нас близко нету, потому у меня на сайге (20-й калибр, охотисполнение) насадок супергусь с усиленным чоком (1.0) навернут, а через него и дробь хорошо на дальние дистанции летает и пуля полева через усиленный чок хорошо и далеко летит. Это еще одна причина почему мало стреляю калиберными пулями.
я обычно с 16-го майером стреляю,
Мой основной пулевой зверь это коза.😛
ложит,но...никто не веритА я тоже никому не доказываю, мне еще и лучше.
qwert-2112😊 Да ну его нафиг! За кусок мяса карячиться 😊 Спинка больная, пузико большое 😊
не, не, не! нормально, нормально.
за один раз мясной вопрос решить. отлично, отлично!
Надо удовольствие получать от дальнего качественного выстрела и чтоб таскать потом не дальше чем стрелял не портить удовольствие 😊
ну не везде шерпы есть а стрельба ради удовольствия к охотэтике и близко не лежит.
Да ну его нафиг! За кусок мяса карячиться Спинка больная, пузико большоехорошо так говорить, когда обе морозилки сурками набиты 😊.
Надо удовольствие получать от дальнего качественного выстрела и чтоб таскать потом не дальше чем стрелял не портить удовольствие
коза признак хорошего качества угодий. самый вкусный и хороший зверек.
[B][/B]
Спасибо, Уважаемые! Интрересно было почитать тему, просветиться, только начал стрелять из гладкого...
Вчера впервые стрелял из гладкого на сто метров.
Ружье Сайга -12К, ствол 483 мм, коллиматор Еотек EXPS 3-0, с упора. Патроны КЗОРС с пулей Полева-6.
Ростовая мишень N4. Сначала 4 выстрела, потом еще 2.
В силу небольшого опыта дальней стрельбы не могу понять нормальный результат для такой дистанции или можно улучшить? (по верхней и нижней мишени это была развлекаловка на пару с товарищем)
kamyakПопадания значительно растянуты по высоте, это наводит на мысль о больших погрешностях в навесках пороха. Всетаки самокрут по стабильней будет. А так нормально, если ветра бокового небыло то яб прицел чуток подправил, видишь - левее ложит
В силу небольшого опыта дальней стрельбы не могу понять нормальный результат для такой дистанции или можно улучшить?
Дистанция убойного выстрела подразумевает попадание в убойное место, у разных зверей размер его разный поэтому все зависит от умения стрелка , я свом клиентам ставлю мишени( листА4 или шарики 20 см.) с интервалом в десять метров от 40 до 80 метров и клиент стреляет начиная с меньшей дистанци промазал это и есть предельная дистанция стрельбы . Из личных наблюдений из десяти человек на 80 попадают один, на 70 один , на 60 один 50 два, 40 два, три человек из десяти не попадают из гладкого ружья в лист А4 на сорок метров.Срельба велась с руки стрелки не новички все со стажем многие старые охотники.
а с какого прицела стреляют? открытый, коллиматор, оптика?
да, еще, по сколько выстрелов дается на каждый шарик дистанции?
стреляли по различному бытовому мусору (куски ДСП, колпак автомобильный, размер как раз примерно А4) с дистанции 30-40 метров (специально не замеряли), стоя с рук с открытых прицелов (Сайга-12К ствол 430 мм, МР-133), в приципе 4 из 5 в мишень уклалывали...
с дистанции метров 70 (опять же не измеряли), стреляли по коробке (примерно от стиралки), не корректируя прицел, результат хуже, сильно низит, но пристрелявшись 4 из 5 уложил, но расброс большой...
да, стрелял из Сайги второй раз, купил месяц назад, первый гладкоствол 😊
Stelok, попробуем и Ваше упражнение опробовать
Stelok+100500
подобные наблюдения веду на охоте.
и чего стоит стаж, ежели человек перед собой отчет держать не может?
/как все таки много больших и малых ляпов в жизни человека бывает по этой мизерной причине/
есть шанец, что приходящих к Вам, посетит озарение о необходимости переоценки своих сверхспособностей......
с уважением.
Stelok
+1...
Моя статистика схожая.
Ещё добавил бы,что в Европе -тренировку и экзамены при стрельбе с нарезного
проводят по ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени. А у нас как раз те-же загонные охоты,где часто зверь движется и попасть ещё сложнее,чем в тире с упора.
Все это говорит о том,что нужно более серьёзно подходить к этому вопросу.И главное стрелять ,стрелять и стрелять и чем больше тем лучше.В общем практика именно в пулевой стрельбе здесь важна а не общий охотничий стаж,хотя и он имеет не последнюю роль.
Sergej-79
Все это говорит о том,что нужно более серьёзно подходить к этому вопросу.И главное стрелять ,стрелять и стрелять и чем больше тем лучше.В общем практика именно в пулевой стрельбе здесь важна а не общий охотничий стаж,хотя и он имеет не последнюю роль.
И еще добавлю -пользуйтесь дальномером , для многих станет открытием что там где вы "уверенно попадаете чуть за 100 метров", нет и 80.
У взрослого быка-лося сердце более, чем полведра (по размерам).
У самого маленького сеголетка-кабанчика оно размером с два кулака.
И это при всём при том, что выстрел в просто огромную (как размер мишени)лопатку всегда роковой - лёгкие в хлам, и зверь моментально слабеет без дыхания, захлёбывается своей кровью. Далее 100 метров он, как правило, не уходит.
НаумСовершенно верно! Выше писали "охотничий метр".Глазомер разный у всех,да и фантазия тоже.Главное уверенно попадать в цель! 😛 Пусть даже если и нет 80 м.И еще добавлю -пользуйтесь дальномером , для многих станет открытием что там где вы "уверенно попадаете чуть за 100 метров , нет и 80" .
dgek8Stelok
+1...
Моя статистика схожая.
Ещё добавил бы,что в Европе -тренировку и экзамены при стрельбе с нарезного
проводят по ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени. А у нас как раз те-же загонные охоты,где часто зверь движется и попасть ещё сложнее,чем в тире с упора.
Нам до Европы......... 😞 Хотя как знать, как знать?
пользуйтесь дальномером
так и есть, хотим, как свободные финансы появяться приобретем, чтоб на глаз не мерить 😛
НаумИ еще добавлю -пользуйтесь дальномером , для многих станет открытием что там где вы "уверенно попадаете чуть за 100 метров", нет и 80.
Дальномер - это конечно хорошо, но при стрельбе по мишеням. Ибо я как-то слабо представляю пользование дальномером, к примеру, на загонной охоте, когда зверь в твоём секторе стрельбы появляется на 1 - 2 секунды.
На загоной охоте на номере надо Как стал на номер все промерить,все секторы стрельбы, определится до куда стрелять исходя из растояний подкоректировать свое положение.
StelokЭто понятно, но как правило, если организатор охоты (егерь) грамотно расставляет стрелков на местности, то охотников с гладкостволом ставит так, что дальности стрельбы не превышают 50 - 70 м, а зачастую и не более 40 (ибо подлесок). Ну а ежели речь о карабине, то я пользую простенький 4-х кратный Пилад с ПСОшной сеткой, по ней с вполне приемлемой точностью можно определить расстояния до мест вероятного выхода зверя.
На загоной охоте на номере надо Как стал на номер все промерить,все секторы стрельбы, определится до куда стрелять исходя из растояний подкоректировать свое положение.
А как вы опредилите высоту оринтира по сетке чтобы опредилить расстояние?
StelokВ основном по растительности. Как правило, если в поле растет кустарник. то он обычно весь одной высоты, не больше 2-х м.
А как вы опредилите высоту оринтира по сетке чтобы опредилить расстояние?
Уважаемый Stelok!
Вы так и не ответили на мои вопросы, Ваше упражнение с какого прицела стреляют? открытый, коллиматор, оптика?
и по сколько выстрелов дается на каждый шарик дистанции?
в это воскресенье хотим опробовать его
Прицельные приспособления роли не играют, результат особо не отличается. Я не знаю Ваши способности попробуйте с 40 метров интервал 10 метров, до 80 метров это пять шаров, по одному выстрелу на шар. Начинайте стрелять когда промазали , пауза идете ставите новые шары( те которые разбили ), и опять сначала, если неполуется начать с 40 метров , попробуйте с 20-30 метров . Через десять , пятнадцать выстрелов прийдет осознание своих способностей, и своей дистанции уверенного поражения пулей стоячей цели.
Hunt049
В основном по растительности. Как правило, если в поле растет кустарник. то он обычно весь одной высоты, не больше 2-х м.
10 см не больше 2 метров 😀 😀 😀
ag111Я понимаю улыбку, но в прицел легко различить куст высотой 1 м и 2 м. Да и при стрельбе на дистанции до 200 м по такой цели как лосик из 0.308 это и не важно.10 см не больше 2 метров 😀 😀 😀
А касательно тренировки, то Stelok предложил очень хороший вариант. По крайней мере, человек сможет оценить свои возможности и поймет возможности своего ружья при стрельбе пулей. Ну и стрелять соответственно нужно стоя, желательно навскидку, как это в основном и происходит на охоте.
Stelok, спасибо за советы, завтра опробуем, отпишусь как что получилось 😛
Как отстрелялись на выходных?
отстрелялись, эт да 😊
в общем следующее действо было:
купил я оранжевых шариков, патронов пулевых и сотоварищи поехали мы на пострелушки...
кроме моей Сайгт-12К (ствол 430 мм, полный чок), был полицейский Мосберг и Сайга 7,62 (точно не знаю как называется, но АК один в один)
установили огневой рубеж, ступая широкими шагами стал я вымерять дистанцию и втыкать ветки (80-90 см) с привязанными шариками (как по упражнению Stelok) - 40, 50, 60, 70, потом был овражек небольшой шагов на 15 на его дальнем срезе еще четыре воткнули...
кроме шаров были листы типа ДВП (какие-то отделочные) примерно 50-60 на 70-80 см с крестами из темного скотча, их поставили на дистанции от 70 до самый дальний метров сто наверное...
ну, дальше стрельба...
было ветренно шарики болтались, но правда не из стороны в сторону, а скорее вверх-низ, но амплитуда небольшая...
стреляли стоя с рук, прицелы открытые.
в первую серию удалось сбить 40-50-60, ушло по два патрона на шар
70 не дался, как и дальний на 85...
в следующий раз 50-60 уже по одной пуле затратилось (70-й не дался, а 40-го уже не было) 70-й и 85-е были "убиты" из нарезной Сайги
еще стрелял в дальний щит, что примерно на 100 метрах, из 5 патронов попал 2 раза, попадания вверх и вниз мишени, разлет где-то 50 см, два пробития (по-честному в молоке) ушли вправо, около среза края мишени, за ней стоял лист жести вот в нем они и остались, обе рядом, пробитие см на 5 ниже центра, пятой дырки не нашел...
вот такие пострелушки...
стрелял из своей Сайги третий раз, так что чайник еще 😊
Евгений, Вы наверное торопите события. самокритика хорошо.
но сначала надо найти "свою" пулю, дающую маскимальную точность(раз уж разговор о "попасть") метров так на 40-50(средняя дистанция "работы"-у каждого индивидуальна).
следующий этап-пошаговое бунцево.
поизгаляться при ветре с перемещаюсимися мишенями практичнее будет после приобретения более "примитивных" навыков.
с уважением.
Ещё бы сказал ,что надо иметь в виду,что одностволка с регулируемыми прицельными(целик -мушка)-та же Сайга -самое удобное оружие для стрельбы пулей.
А двустволка с планкой -мушкой - самое ХУДШЕЕ 😛 .Хотя ,с некоторых таких ружей и некоторым удачливым стрелкам удаётся стрелять точно ,но большинство... 😀 просто не признается в результатах,чтобы не опозорится...
У меня товарищь из ижочка-вертикалочки по планке гильзу метров на 20 довольно стабильно сшибает пулей полева.
Другой охотничек на не более 50м в стоячего лося с обоих стволов промазал в чистую. Сам видел.
просто не признается в результатах,чтобы не опозорится...одно из самых больших заблуждений-комплексов стрелков.
совершенно не понимаю-в чем позор то?...
эка ляпа-промах! мэтры мажут! и еще как! и на охоте.....
мажьте парни! мажьте на тренировках и думайте о причинах мазилова, а не о том, как над вами смеяться будут.
а то так и проведете свою жись охотницку переминаясь с ноги на ногу и ногти грызя.не надо забывать, что взялись за это дело для себя, для души. хотя, ежели амбиции там какие, то извините. тут посоветовать трудно что будет.
с уважением.
Александр, спасибо за коммент!
будем тренироваться, ибо "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка!" (с)
пули в этот раз, кстати, были разные и Гуаланди, и Полева, и Стрела, что лучше летит, пока не скажу, тут настрел поболе нужон 😊
Картон(с мусорки ),бумажный скотч,маркер ,можно на компе -мишени наделать и клеять бум.скотчем -на картонки. Картонки ставятся,вешаются на ветки ,прикрепляются к воткнутым в землю палкам.
Дёшево и эффективно . Так же видно,куда ушла пуля не попавшая в цель.
К сожалению на практике и "мазилы" постоянно стреляют по зверю (это только по мишени при свидетелях"стесняются". 😞 ). Это только в Европе экзамены -стрельба по движущейся(!) мишени ,отстрелялся плохо -иди учись дальше ,охотится будешь,когда сдашь.
Hunt049
Дальномер - это конечно хорошо, но при стрельбе по мишеням. Ибо я как-то слабо представляю пользование дальномером, к примеру, на загонной охоте, когда зверь в твоём секторе стрельбы появляется на 1 - 2 секунды.
StelokПрошу прощения, что влез в Ваш содержательный разговор. Представил себе лосиную охоту загоном. Вышли из избушки. Оделись не очень тяжело, чтобы не вспотеть на подходе. Морозец к примеру, градусов пятнадцать. Ветерок. Расставились по номерам. На краю выруба, к примеру. Слева, справа, сзади до 500-600 м выруб. ЗАМЕРИЛИ расстояния дальномером.)))) Не понятно, к чему привязаться, но привязались. Постояли часик, задубели руки, ноги. Хорошо хоть, что не мокрые. Потом загонщики толкнули зверя. Пошёл зверь. Собаки заливаются, ветки в лесу перед тобой трещат, где-то в стороне выстрел. Адреналин начинает переть. Мандраж. Выскочил лось. Какие привязки! К чему привязки? Забываешь обо всём. Порой, даже вынос сделать на морду, не то, что превышение относительно кустика, веточки слева, справа и т.д.
На загоной охоте на номере надо Как стал на номер все промерить,все секторы стрельбы, определится до куда стрелять исходя из растояний подкоректировать свое положение.
Стрелять нужно не думая. Все привязки и ориентиры забудутся или спутаются. Уверяю.
Я без проблем из двустволки Иж-43 на 25 метров 6 выстрелами разбиваю 5 тарелочек в быстром темпе. Но подобранной пулей и с одинаковых чоков. На оба ствола ставлю Д.С. 0.25.
Как стрелять по шарику диаметром 20 см на 100 м из двустволки с постоянными чоками, признаюсь, не понимаю. Для меня это не реально.
А ещё бывает с точностью наоборот в финальной части. Тишина. Холодно. Стоишь, смотришь. И боковым зрением замечаешь, как лось сбоку в абсолютной тишине вышел и уже его светло-серая жопа мелькает. Да по закону подлости, справа, И опять, какие ориентиры, какие промеры. Или стрелять или не стрелять.
Tibetсовершенно не за что. приятно, но сие ужо даааавным давно пращуры на бересте нацарапали. удачи Вам.
dgek8трудно не согласится. прутся на мероприятие не то, что по причине завышенной самооценки....да они даже и не думают на эту тему к сожалению. одна из причин моего редчайшего участия в коллективных.
Иваныч Баский😊
поэтому обычно для меня два уровня прицеливания. именно по месту 50-80м(пристреляно-80м попадание в квадрат примерно10на 10см пулей полева с дополнительной прицельной приспособой) и до 100-120 примерно по хребту.
эт лосик. порося поменьше цель и поукрытней-дистанция меньше.
козлики---им и дроби хватает.
как уже говорил на форуме---если умотаешься до нельзя, то можно и уперевшись стволом в бок животине промазать.
а что? я тоже смертный. и такое бывает 😊.
Иваныч Баский
......Адреналин начинает переть. Мандраж. Выскочил лось. Какие привязки! К чему привязки? Забываешь обо всём. Порой, даже вынос сделать на морду, не то, что превышение относительно кустика, веточки слева, справа и т.д.
Стрелять нужно не думая. Все привязки и ориентиры забудутся или спутаются. Уверяю.
.
Я это называю синдром дичи 😛. Им часто страдают начинающие и сильно впечатлительные охотники. После такой стрельбы нужно проанализировать все, прокрутить несколько раз все в голове, прям стоя на том месте откуда стрелял, просто постоять там минут 10 еще раз оценивая ход зверя, дистанцию, свои действия. На подсознательном уровне это откладывается в голове и при следующих подобных ситуациях также срабатывает уже в упорядоченном виде с поправками на подсознании. Появляется холодная уверенность, автоматическая расчетливость, это вы начнете осознавать не перед и не во время выстрела , а после. Потом будете даже "видеть" полет пули и момент попадания. В этом есть кайф 😛
Ажиотаж при стрельбе надо лечить тарелочками. Да, дороговато, но стрельба по лосю дороже стоит. И с оружием договариваться надо.
ag111Вот в том то и дело что по "тарелочкам" такие стрелки могут отлично стрелять, а увидев дичь адреналин кипятят, это и есть синдром дичи. Это как на красивую обнаженную женщину смотреть - на видео одно, а в спальне другое, хотя смотришь на одно и тоже 😛 😊
Ажиотаж при стрельбе надо лечить тарелочками.
Заметил ,что меня ,например трясти начинало ,когда только когда подмерзал.
А прошлый год ,пройдя км 20 вечером ,не выспавшись - народ гудел до 4 утра 😀 -с ута - поднимаю ствол -он "гуляет".
Так с бодуна (а ,ведь я в отличии от окружающих даже не пил..) и мажут.
Дааа,коллективные это что=то
😀 .
Ну в общем то мы что-то отклонились от темы - "Дистанция уверенного поражения пулей". 😊
Я этой весной первый день плохо по вальдшнепу стрелял. В темноте какой-то вальдшнеп на высоте 1.5 метра и расстоянии 3 метра туда - обратно пролетел ... Псих какой-то 😊 Или оскорбил 😛
Надо все же перед охотой пострелушки устраивать.
Дядя Сережа
Ну в общем то мы что-то отклонились от темы - "Дистанция уверенного поражения пулей". 😊
Ничего не отклонились. Дистанция она такая, от многого зависит. Весьма полезно перед охотой сиську из под пива пулей погонять.
ag111Я воспитываю молодежь так:
Надо все же перед охотой пострелушки устраивать.
Даже если стрелок неплохо стреляет, рекомендую стрелять на короткие дистанции меняя размер мишени. При стабильно точных попадания появляется уверенность в себе, она в большой части остается при увеличении дистанции, что положительно сказывается на результате
qwert-2112Да! И другого не надо. По корпусу и по хребту.
поэтому обычно для меня два уровня прицеливания. именно по месту 50-80м(пристреляно-80м попадание в квадрат примерно10на 10см пулей полева с дополнительной прицельной приспособой) и до 100-120 примерно по хребту.
Дядя СережаУ меня чуток по другому. Стреляю спокойно. Потряхивать начинает с запозданием после выстрелов. И сердечко и руки потряхивает.
Появляется холодная уверенность, автоматическая расчетливость, это вы начнете осознавать не перед и не во время выстрела , а после. Потом будете даже "видеть" полет пули и момент попадания. В этом есть кайф
Дядя СережаОднозначно. Очень точно подмечено.
Вот в том то и дело что по "тарелочкам" такие стрелки могут отлично стрелять, а увидев дичь адреналин кипятят, это и есть синдром дичи. Это как на красивую обнаженную женщину смотреть - на видео одно, а в спальне другое, хотя смотришь на одно и тоже
Иваныч Баский😊 Ну да, бывает, особо когда уже видишь, зверь лёг. Тут перекур, "анализ ситуации" и начинается работа. Если вдвоём-троем, то на месте лося через "40 минут" остается только примятая трава 😛 Дома бычка зарежешь , так "пол дня" с ним вошкаешся 😊
Потряхивать начинает с запозданием после выстрелов. И сердечко и руки потряхивает.
Дядя СережаНе-е-е... Так не могём.)))
Если вдвоём-троем, то на месте лося через "40 минут" остается только примятая трава
Час-полтора. И это, если "на кровях" не пить.))))
И машина рядом.
Про дистанцию уверенного поражения, каждый должен знать время своего прицеливания , нужно при целится и начать отсчет 1,2,3... На какой секунде уже невозможно выцеливать за помните . Повторите несколько раз опредилитесь это будет время за которое вы должны выстелить после вкидки. Попробуйте расскажите , не стесняйтесь. Чуть позже еще некоторые топкости охотничьей стрельбы.
Дядя Сережа
😊 Ну да, бывает, особо когда уже видишь, зверь лёг. Тут перекур, "анализ ситуации" и начинается работа. Если вдвоём-троем, то на месте лося через "40 минут" остается только примятая трава 😛
А можно последовательность действий с хронометражем?
А можно последовательность действий с хронометражем?эт под каким впечатлением сам стрелок. а то выйдет из нирваны а у ног "примятая трава" 😊.
Час-полтора. И это, если "на кровях" не пить.))))😊 😊 😊 Ну с сорока минутами я конечно призагнул 😛 , яж в ковычках поставил 😊
И машина рядом.
А можно последовательность действий с хронометражем?Да ктож хронометраж то делал прям по часам. А последовательность проста - тихо и быстро разделал, к концу разделки машина должна быть в зоне досягаемости, после себя все прибрал-прикопал и в путь аккуратненько.
...... ружья нету, движения рук ограничены, и "друзья" рядом 😊
эт под каким впечатлением сам стрелок. а то выйдет из нирваны а у ног "примятая трава" .
Дядя СережаЭт-точно. На одной из последних охот один наш товарищ, регулярно 2 раза в неделю стреляющий на стрельбище по тарелкам и по мишеням стоя в цепи стрелков, с 30 метров сделал 5 выстрелов по оленю, пробирающемуся по глубокому снегу, и ни разу не попал, даже не задел!
Вот в том то и дело что по "тарелочкам" такие стрелки могут отлично стрелять, а увидев дичь адреналин кипятят, это и есть синдром дичи. 😛 😊
Я вот тоже сидел сидел, думал... Какова дистанция полёта нормальной пули 32-35 грамм 12 калибра, мощности ведь много. Некоторые пишут что на 80 метров поражает кабана а на 100 уже нету у неё энергии, тута пищут что озеро 1600 м перелетает, человек говорил что от его дачи до заброшеного дома 1200 метров и он уверено прицельно попадал в окна дома. Калькулятор пишет что при 40 градусах дистанция 2500 м непоймёшь эти интернетные рассказы. Я хотел сам испытать но где я найду в городе расстояние 1500 м и без людей да и на такой дистанции даже в грузовик не попадёшь, тута нужна стена 20х20 метров(((( А хотелось бы испытать, пусть пуля на дистанции 1500 метров будет иметь энергии падающего камня тоесть 20 ДЖ но зато буду знать что по силам 12 калибра а что нет. Знаю что у свд прицельная дальность 900, дальность поражения около 2000 а в армии испытывали - пуля пролетает 5000-5500 м и имеет мощность сравнимую с воздушкой тоесть 10-20 ДЖ
человек говорил что от его дачи до заброшеного дома 1200 метров и он уверено прицельно попадал в окна дома.Старый охотничий анекдот.
После охоты сидят мужички, выпивают и байки травят. Один говорит:
- Я стреляю в зайца на 300 метров!
Все загалдели, типа, никто не может попасть в зайца на 300 метров! ты пи... (в смысле врешь)!
Он отвечает:
- Почему это я вру? Я же не говорил, что попадаю....
Какова дистанция полёта нормальной пули 32-35 грамм 12 калибра, мощности ведь много.У кувалды тоже неплохая мощность-а вот дальность увы)))))))Чтоб на 1200 метров стрелять надо минометный прицел.А чтоб попадать надо еще и минометные мины(разрывные))))))))
Ну попасть и выстрелить чтобы пуля пролетела большую дистанцию - вещи разные. (Я живу у Чёрного моря) вчера стрелял с обрыва высотой метров 15, примерно на мой взгляд от меня метров на 400 на воде было белое пятно, туда и стрелял. От выстрела до попадания прошло секунды 2 2.5 , увы стрелять дальше не смог так как просто неувидел бы попадания, всего то 2 см пуля.
11г пуля 410к точно перелетает 300м озеро при стрельбе поверх камышей (позади них берег круто берет вверх, при попадении камыши срубаются).
------------------
Не навреди...
В США принят закон, действующий в большинстве штатов, о том, что вблизи населённых пунктов оленей стрелять из винтовки запрешено, а вот из нарезного ружейного ствола 12-го калибра без проблем. Что-что, а в оружии там всё-таки понимают, поскольку пуля, выпущенная по оленю из нарезного пулевого ствола 12 калибра на стандартной дистанции (это вам не миномётная траектория на 1,5 километра), при промахе через 200 метров уже в землю войдёт (с той самой убойной мощёй). Так что, как в анекдоте: "В зайца из дробовика, пулей? На 300 метров? Да легко!"
50 метров из иж18 пулей гуаланди попадаю в 100 граммовую металлическую баночку от кофе, но там у меня не планка, а мушка и псевдоцелик, который по сути целиком не является, а просто бугром металлическим, если посчитать по БК калькулятору, то будет понятно, что энергии пули хватит для уверенного поражения, скажем лося, даже на приличное расстояние.
при промахе через 200 метров уже в землю войдёт (с той самой убойной мощёй).Я стрелял из .22ЛР на озере ствол винтовки был параллелен поверхности воды - высота ствола над водой 1,5 метра . Патрон с нач скоростью пули 410м/сек . Примерно через 200-250 метров пуля входила в воду с громким плеском - высота брызг около 2 метров . При стрельбе под углом в 45 гр к горизонту - .22 ЛР озеро шириной 1200 м перестреливает любыми патронами . С корректировкой - стреляли по 5-литровой канистре на 600 м - попадали- главное найти куда целится.....
Я не о предельной дальности выстрела писал, а об его безопасности и эффективности на охоте. Это несколько разные вещи, не так ли?
а об его безопасности и эффективности на охоте.1) Безопасность. Пуля 12 калибра весом 32 гр пролетев 1000 метров - при попадании в голову- убьёт человека однозначно .
2) Эффективность . Максимальная дальность стрельбы - при которой был взят зверь- при моём непосредственном участии - была 127 метров - ружьё ИЖ-27Е 12 калибра , пуля Полёва-1 - попала лосю в позвоночник - разнесла 2 позвонка в хлам - лось лёг сразу . Стрелок целился - как он сказал - "чуть выше спины" .
В журнале "ОиОх" помнится писал охотник - он установил на МЦ-20-01 оптический прицел и стрелял оленей пулей Полёва до 200 метров . Кучность на 200 метров - с его слов - была 20Х20 см.
В реальности можно говорить , что дистанция уверенной стрельбы пулей из охотничьего гладкоствольного ружья на охоте - 100 метров ( настоящих) или 300 метров "охотничьих" .
Maksim VУважаемый Maksim V, зачем вы всё время пытаетесь утрировать, манипулируя отвлечёнными цифрами и отдельными случаями, которые не есть стандарт и норма? Вот вы мне скажите, какова стандартная дистанция пулевого выстрела из гладкоствольного ружья при охоте на кабана (лося, оленя)? Полагаю, что спорить вы не будете - не более 50 метров. А с установленной оптикой и при очень большом желании и везении (потому что постоянно тренироваться надо): 75, может даже 100 метров. А больше и не нужно. И бессмысленно. Посему повторим про эффективность и безопасность. Стандартной по весу пуле на дистанции 50-100 метров энергии более чем достаточно, чтобы однозначно остановить кабана, лося и оленя (и убить человека). Так? Далее. Настильность траектории стандартной по весу пули такова, что, допустим, после промаха по кабану, лосю или оленю, на дистанции в 200 метров пуля входит в почву, при этом энергии у этой пули ещё более чем достаточно, чтобы остановить кабана, лося и оленя (и убить человека). Но человек останется жив, поскольку пуля дальше не полетит, застряв в лесном суглинке или супеси.
1) Безопасность. Пуля 12 калибра весом 32 гр пролетев 1000 метров - при попадании в голову- убьёт человека однозначно .
2) Эффективность . Максимальная дальность стрельбы /и так далее/
Вот вы мне скажите, какова стандартная дистанция пулевого выстрела из гладкоствольного ружья при охоте на кабана (лося, оленя)? Полагаю, что спорить вы не будете - не более 50 метров. А с установленной оптикой и при очень большом желании и везении (потому что постоянно тренироваться надо): 75, может даже 100 метров.Спорить наверно не будет,с условием если приходилось стрелять на такие расстояния. 118 метров,с ИЖ 27М,с установленным прицелом 4х32(пристрелян на 75м.в ноль),был бит лось на номере,попадание в лопатку(левее и ниже ТП),целили за лопатку,по лёгким(с учётом естественного разброса нормально),пуля Гуаланди калиберная.Лось прошёл метров 20 и лёг,через 40 минут пошли добирать,не понадобилось,сам дошёл. Была разбита в хлам лопаточная кость,задет край лёгкого. Думаю,что это был практически предельный выстрел,100 метров вполне прицельно и убойно.Это с оптикой,без онной можно и не пробовать.Это моё ИМХО,с уважением.
Я тут человек новый,прочитал темку,интересно! Я пользую свою пульку,34грамма,по типу фостера (ну почти такая,только чуть длиньше),лью из мягкого свинца,порох использую барс с навеской 2.1 грамма. Так вот,раз пришлось стрелять домашнего барашка,растояние 130 метров по дальномеру. Первым выстрелом думал что не попал,барашек как шел мирно щипая травку только на некоторое мгновение поднял голову,хотя ребята говорили что хлопок попадания слышали. Вторым выстрелом из барашка выбило пыль и он упал не дергаясь. При разделки тушки на шашлык оказалось что первая пуля попала в брюхо и прошла на вылет,а вторая попала в основание шеи,раздробив позвонок,пулю также не нашли. Думаю что на такое растояние выстрел будет смертелен и для кабанчика и для лосика,если конечно попадешь. На охоте,пулей не стреляю дальше 50 метров не из-за того что не убьет,а потомучто попасть тяжело.
Да забыл о главном,рагатка тоз-34ер 12калибр,стрелял стоя без всяких упоров,пуля калиберная.
Наверное практика - критерий истины. В ноябре на загонной охоте взят бегущий лось с дистанции чуть более 70 метров. Патрон Sauvestre SunsPlomb (это который латунный) minimagnum, Benelli Rafaello Combo, короткий (пулевой) ствол, Svarovsky Z6i 1-6. Попадание по месту прицела - сзади лопатки примерно на 25 см ниже холки. Пуля прошла насквозь, пробив легкие. Лось сразу не упал, хотя шатануло его крепко, начал уходить. Второй выстрел уже вдогонку, практически по крупу. Дистанция около 80-85 метров. Попадание по месту прицеливания в правое бедро. Лось сразу упал. Как потом выяснилось, пуля остановилась на кости. Дистанции измерялись потом шагами. Когда подошли к лосю через 10 мин, был уже готов.
Перед охотой была проверка пристрелки ружья на дистанциях 50 и 100 метров патронами Ротвейл и Совестр. (прицел пристреливался год назад на дистанции 50 метров Совестром) Ротвейл всегда падал ниже точки прицеливания и правее примерно на 15 см на 50-ти метрах и в среднем на 25 см на 100 метрах. Совестр - практически точно по вертикальной оси прицеливания, на дистанции 50 метров в среднем по точке прицеливания, на дистанции 100 метров в среднем на 5 см ниже точки прицеливания. Ротвейл давал на 100 метрах разброс около 25 см, Совестр - крайние попадания в 10 см. друг от друга.
[QUOTE]Originally posted by SlavaGrom:
[B]
дистанции чуть более 70 метров. Патрон Sauvestre SunsPlomb (это который латунный) minimagnum, Benelli Rafaello Combo, короткий (пулевой) ствол, Svarovsky Z6i 1-6
[QUOTE]Originally posted by SlavaGrom:
[B]
Перед охотой была проверка пристрелки ружья на дистанциях 50 и 100 метров патронами Ротвейл и Совестр
Ружьё ,пуля ,прицел (и всё недешёвое),пристрелка...
И,всё равно ,дистанция реально ограничена.
Ружьё ,пуля ,прицел (и всё недешёвое),пристрелка...Не дешевое, это точно, но надежно работающая комбинация. По крайней мере для меня - появились проблемы с зрением и с открытым прицелом вижу или мушку или зверя.
И,всё равно ,дистанция реально ограничена.
А что до ограниченности дистанции, так покажите мне того, кто в лесу сможет стрелять более чем на 100 метров хоть с гладкого, хоть с нарезного - как правило на сотне метров в лесу уже и зверя за деревьями не увидишь.
Думаю что в абсолютном большинстве охоты как раз в таких условиях проходят. Тогда зачем весь гемор с приобретением и хранением нарезного? У меня есть несколько знакомых, которые именно по этим причинам избавились от нарезных стволов.
До меня, кстати, на номерах стояли стрелки с карабинами, не попали, а лося шугнули - он реально бежал. Я делал серию в 4 выстрела, два из которых попали по стволам деревьев- лес достаточно густой был и на проводке попасть в дерево не мудрено. А благодаря полуавтомату и наличию загонника удалось держать высокий темп стрельбы и достать таки зверя - реально на 4 прицельных выстрела ушло не более 15 секунд.
Кстати, в прошлом декабре ситуация была точно такая же - из 8 стрелков только двое было с гладкими стволами и Совестром, вот мы то и взяли по лосю на ствол и тоже с похожей дистанции.
Исходя из личного опыта теперь понимаю, что сотня метров для надежного поражения при наличии хорошего патрона абсолютно реальна, а скорее всего еще и поболее. Для реальной охоты в средней полосе России более чем достаточно.
Согласен,в основном,хотя с нарезным меня больше интересует безопасность 😞
Другой вопрос ,что с дробовых(таких большинство) ружей,без пристрелки ,подготовки ,кое-какими патронами многие пытаются стрелять на такие дистанции . Что это не приемлимо -и хотел сказать.
Другой вопрос ,что с дробовых(таких большинство) ружей,без пристрелки ,подготовки ,кое-какими патронами многие пытаются стрелять на такие дистанции . Что это не приемлимо -и хотел сказать.
стрелять без пристрелки, да еще и кое какими патронами, на любую дистанцию - бесполезная трата денег и нервов. Лучше потратить денег на подготовку оружия и хорошие боеприпасы, а потом получить наслаждение от результативной охоты. Это конечно исключительно мое личное мнение.
Добрый день. Часто стреляю на стрельбище из нарезного . Когда приходят охотники для пристрелки и видят мишени на удалении 100 200 и 300 метров просто теряют дар речи и не верят что это 100 метров, считая значительно дальше . И когда просят поставить им мишень то как правило ставится на удалении 20-30 метров и народ очень доволен при попадании . Но количество промахов тоже удивляет ))) Без обид. С уважением Дмитрий.
Подскажите, как определить что именно эта пуля дает хорошую кучность и точность. Опишите процедуру пожалуйста.
Хочу испытать Гуаланди, СПИ, Полева 6, Гризли, Совестр.
Подскажите, как определить что именно эта пуля дает хорошую кучность и точностьНу это совсем просто. Береми стреляем, что полетит из вашего ружья то и пользуем ))) Не забывайте дать стволу остыть в процессе стрельбы . Можно конечно поиграться навесками пороха ,разными пыжами , картонными прокладками - но это уже ловля блох, так как мишени на охоте оч крупные и любая ошибка стрелка во много раз все это превосходит . С уважением Дмитрий
dmitry DmitryЯ как то не так спросил, чтоб получить такой ммм.... совет?Ну это совсем просто. Береми стреляем, что полетит из вашего ружья то и пользуем )))
Подскажите, как определить что именно эта пуля дает хорошую кучность и точность. Опишите процедуру пожалуйста.
Не претендую на правильность, но лично я делаю так - ставлю щит для мишений на расстоянии 50 метров от рубежа. Не "охотничих", а реальных 50 метров. От рулона обоев отрезаю кусок примерно 70 см и посередине рисую точку (обычно обвожу банку консервов) или вместо точки на этот кусок обоев креплю распечатанную на А4 мишень с хорошо видным центром.
Далее либо с рук, либо с упора отстреливаю целясь в ОДНУ точку партию пуль.
Под следующую партию опять кусок обоев и т.д.
Большой кусок закрывает большинство дырок на щите и виден разлет (если он большой у пули)
+ не изменяя прицела вы видите как летит пуля и где собирается куча.
Стволу конечно нужно дать остывать, на охоте же стрелять будете с холодного ствола.
примерно так - http://guns.allzip.org/topic/171/931998.html
SuserenСпасибо, теперь ясно.
примерно так
-Tourist-
Спасибо, теперь ясно.
Я из ДВП смастерил вот такого кабанчика размером с ноябрьского сеголетка. Это прикольней, чем просто щит. К нему степлером - листки формата А-4. Самого можно устанавливать на рамку, степлером прикреплять к деревянным мишеням, или просто подпереть сзади колышками (после первых же выстрелов появляются дырки, в которые концы острых колышков хорошо фиксируются).
Под новую пулю или новую партию креплю 2 листа А-4 с точкой в центре. А когда уже собираются приличные кучки, то - один листок с точкой на лопатке кабанчика, чтобы привыкать правильно.
Пользую уже с полгода. Мишень - решето, местами дырки в доныщко стакана слились, но кабанчик форму держит...
Gvardy
Пользую уже с полгода. Мишень - решето, местами дырки в доныщко стакана слились, но кабанчик форму держит...
Интересное решение, возьмем на заметку 😊
-Tourist-Интересное решение, возьмем на заметку 😊
Нелегкая судьба хрюнделя... 😞
Мужики, ну какое уверенное поражение зверя пулей на 100 метров, какая достаточная энергия снаряда на этом расстоянии??? Для примера для оригинальных пуль бреннеке на дистанции 50 метров остаточная энергия пули 12 калибра 1600 Дж.,для 16 и 20 соответственно 1400 и 1200 Дж. Что произвойдёт с энергией пули на 100 метров? Естественно она будет меньше, примерно от 600 до 1000 Дж. А ведь разговор о стрельбе по копыту, и не всегда по подсвинкам! Или чего не понимаю?
abvgd
Или чего не понимаю?
Я стреляю стальной пулей Иванова, там на 100 метрах остаточной энергии и гидроудара от пули хватает для копытных с лихвой. За другие пули сказать не могу... Ну кроме Совестра только если...
Я стреляю стальной пулей Иванова, там на 100 метрах остаточной энергии и гидроудара от пули хватает для копытных с лихвой. За другие пулиА где Вы видели данные по скорости и энергии на 100 метрах пули Иванова, и о каком гидроударе может идти речь??? Думаете если разогнали её у дула до скорстей близких к 500 м/сек., то она на 100 метрах будет лететь быстрее, чем обычная свинцовая пуля вылетевшая из ствола на скорости 415 м/сек.?
abvgd
А где Вы видели данные по скорости и энергии на 100 метрах пули Иванова, и о каком гидроударе может идти речь??? Думаете если разогнали её у дула до скорстей близких к 500 м/сек., то она на 100 метрах будет лететь быстрее, чем обычная свинцовая пуля вылетевшая из ствола на скорости 415 м/сек.?
Я могу привести пример что на расстоянии 70-80 метров с Сайги с загонником с этой пулей был добыт лось. Насквозь не прошил, но лось лег почти сразу. На 100 метров понятно что лучше стрелять с нарезного, но при отсутствии данного приходится извращаться (довольно удачно). Вот и появляются парадоксы и т.д.
Ну дык что добывается за 70 метров гладкими пулями это больше случайность, чем закономерность. У меня тоже множество примеров, правда в основном по более крепкому на рану кабану. Долбишь в него неоднократно калиберными пулями с 12 или 16 калибра метров эдак с 30-40, а он всё бегает и бегает. А вот куда побежит не знаешь, может убегать начнёт, а может решит и на вшивость проверить. Тот кто добывал, тот знает, что эта зверюга очень редко сразу падает, разве что при попадании по позвоночнику или голове.
Справедливости ради надо сказать, что есть примеры добычи крупного зверя гладкими пулями и на больших чем 70 метрах расстояниях. Примерные данные по энергетике выше приводил. Вот и выходит, что энергии мало, а зверь таки в конечном итоге при хорошем попадании случается добывается. Вот только где этот минимально допустимый энергитический предел по убойностиовой низкоскоростной свинцовой пули? Не тот предел с запасом о котором постоянно пишут в 2000 Дж. в момент попадания пули в зверя, который гладкими пулями из 12, 16 калибров достижим при стрельбе на очень близких дистанциях не магнум снарядами.
abvgd
Вот только где этот минимально допустимый энергитический предел по убойностиовой низкоскоростной свинцовой пули?
Не знаю.
Мне тут достались пули Гризли и ППШ и парадокс для мурки, буду пробовать с ней осваивать дальние дистанции...