На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?Вы правильно предпологаете. Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.
Видел в чертежах.
Видел в чертежах.
Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.С 2012 года одни чертежи и разработки.Весь вопрос- когда это в серию пойдет?
Нужно только штучно, качественно и очень дорого.
ErgNoor
Дорого времени суток,На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?
Узнаете обо всем на выставке Arms&Hunting в 2018г (при условии, что выставка эта состоится, ЦКИБ примет в ней участие и вы её посетите).
WWR
Вы правильно предпологаете. Видел в чертежах. Конструктор Стёпин.
Может про МЦ 343 лучше расскажите? Это я к тому, что рассказывают обычно про то, о чём знают ну или хотя бы имеют представление.
Может про МЦ 343 лучше расскажите?МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.
С 2012 года одни чертежи и разработки.Весь вопрос- когда это в серию пойдет?Готовят к испытаниям и сертификации. В массовую серию, сорее всего, не пойдёт. Только штучное исполнение.
WWRЦена будет сопоставима с импортными аналогами?Как с спортохотой дела обстоят?
В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.
WWRЦена будет сопоставима с импортными аналогами?Как с спортохотой дела обстоят?
В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.
Цена будет сопоставима с импортными аналогами?Примерную цену на МЦ-343 смогу сообщить после новогодних каникул.
WWR
Готовят к испытаниям и сертификации. В массовую серию, сорее всего, не пойдёт. Только штучное исполнение.
Можете пояснить. Когда планируют на неё принимать заказы , 2019-2020?
И ещё,по слухам запланировано производство ннго количества 106х моделей в 2018. Как обстоят дела в реальности? Выпуск будет?
ErgNoorРядом ветка есть МЦ255 -с 2015 года ожидают начать выпуск.
по слухам запланировано производство
ErgNoorЭто военная тайна.
Как обстоят дела в реальности?
ErgNoorпока существует господство доллара и китайская промышленность никакого выпуска не будет.В ЦКИБе швейные машинки в 90х пытались делать-Конверсия!Пока КБП существует-ЦКИБ не умрет.
вынуждена будет перейти на кострюли, утюги и прочую гражданку
hunter26stav
пока существует господство доллара и китайская промышленность никакого выпуска не будет.В ЦКИБе швейные машинки в 90х пытались делать-Конверсия!Пока КБП существует-ЦКИБ не умрет.
Так и я про то 😛 Для ЦКИБа гражданское оружие считай те же утюги в современных реалиях.
Да и подарки высокопоставленным чиновникам делать нужно, поэтому умереть гражданке в Туле не дадут.
hunter26stav
Рядом ветка есть МЦ255 -с 2015 года ожидают начать выпуск.
Вот это можно и нужно ждать вечно 😛
ErgNoorМожете пояснить. Когда планируют на неё принимать заказы , 2019-2020?
Вам же написали, что на МЦ 343 заказы будут принимать с 2018г.
Про то, что это такое и зачем оно вообще нужно можете прочитать здесь:
forummessage/91/202
ErgNoor
И ещё,по слухам запланировано производство ннго количества 106х моделей в 2018. Как обстоят дела в реальности? Выпуск будет?
Слушайте Владимира Семеновича - в его песнях много ответов на задаваемые вами вопросы:
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
ErgNoor
Думаю , что скоро деньги на войнушку у нас закончатся и вся оборонка опять вынуждена будет перейти на кострюли, утюги и прочую гражданку.
Как только деньги на войнушку закончатся, вся оборонка всплывет к верху брюхом. Пример - ТОЗ (никакой гражданки - только оборонзаказ) и любимый кое-кем Уралвагонзавод (без поддержки государства - банкрот).
Вам же написали, что на МЦ 343 заказы будут принимать с 2018г.Где Вы это прочли?
I.ChelovekovЭто после 25 лет "стабильности и процветания".
любимый кое-кем Уралвагонзавод (без поддержки государства - банкрот).
WWR
Где Вы это прочли?
Так вы же сами написали:
WWR
МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ.
И ещё был ваш пост о том, что про стоимость МЦ 343 вы сможете ответить в начале 2018г, но сейчас его нет - видно стерли. 😊
сейчас его нет - видно стерли.Не я стёр. Сам куда-то пропал.
Тут нету, что начнут принимать заказы. Тут речь о том, что готовится к выпуску ещё один экземпляр и в планах ещё несколько.
МЦ-343 готовится выступить на соревнованиях в Волгограде в мае 2018г. Готовить её к соревнованиям буду я. Выводы будем делать после мая.
На сегодня МЦ-343 делается в калибре 284Win. Выпуск намечен на апрель-май 2018г. В планах выпуск её ещё в нескольких кадибрах. В том числе и в 308-м. В массовую серию она не пойдёт. Только под заказ
WWR
Тут нету, что начнут принимать заказы. Тут речь о том, что готовится к выпуску ещё один экземпляр и в планах ещё несколько.
Значит я неправильно понял написанное вами.
НВВ
Есть фото новой модели😁
Возможно, что в одном из номеров "Русского Охотничьего Журнала" за 2018г будет статья про охотничьи ружья ЦКИБ СОО, в том числе и про новую разработку (фото естественно тоже).
Кому шибко интересно узнать, в каком номере это будет (и будет ли вообще) - обращайтесь в редакцию журнала.
I.ChelovekovПосмотрите в газете КБП "За прогресс", июнь 2011 новые образцы ЦКИБ СОО-МЦ555 и МЦ557.В прошлых номерах указаны и охотничьи ружья.Прошло 7 лет,а изделий нет!
Кому шибко интересно узнать,
hunter26stav
Посмотрите в газете КБП "За прогресс", июнь 2011 новые образцы ЦКИБ СОО-МЦ555 и МЦ557.В прошлых номерах указаны и охотничьи ружья.
hunter26stav
Добавлю МЦ 264,МЦ554 и линейка "травматов"
Мне до этих моделей дела нет.
hunter26stav
Прошло 7 лет,а изделий нет!
Не вижу в этом ничего удивительного.
И потом, акционерам ЦКИБа виднее, какую продукцию выпускать.
I.ChelovekovУдивительно -предприятие выпускавшее добротное спортивное и охотничье оружие прекратило производство.Впрочем как и многие отрасли гражданское авиастроение,станкостроение и т.д.
Не вижу в этом ничего удивительного.
Hunter22Поясните...Без ГОЗа и КБП предприятие не выживет.
Текущее законодательство о ГОЗе
Hunter22Деньги не дошли до адресата,но выделены были.
а специфике финансирования
Вопрос не в наличие ГОЗа, а специфике финансирования.
[/B]
[/QUOTE]
То есть сам ЦКИБ работать на перспективу не хочет, или уже не может?
Hunter22Вы про спецсчета что-ли, нет возможности направить в нужное русло?
Если так интересна эта тема, почитайте изменения в закон о ГОЗе и комментарии экспертов, посмотрите, что поменялось.
#35
P.M. Ц
Хоть 3D картинки представили бы новых образцов, наверное секрет, много ноу-хау?
В том числе. Есть еще нюансы работы с государством. Вопрос можно решить либо кредитованием, либо работой на гражданский рынок или использовать еще какие-то варианты.
То есть сам ЦКИБ работать на перспективу не хочет, или уже не может?Работа на перспективу, это инвестирование в определенное направление, для этого нужны свободные средства. Это определяется стратегией развития.
Я не знаю деталей стратегии ЦКИБа, есть ли она у них вообще и если есть, то насколько реальна.
Hunter22Все сводится к словам- в 18-20 году.С каждым годом срок отодвигается все дальше и дальше.Есть ли план на 2018 год?И есть ли там спортохота?
есть ли она у них вообще и если есть, то насколько реальна.
#37
P.M. Ц
Что с темами по тройникам. Есть ли вообще ресурсы, чтобы эти новые темы потянуть(прежде всего людские).
ErgNoorВедутся.
ведутся ли ещё какие нибудь новые разработки.
ErgNoorСкорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.
новые темы потянуть
hunter26stav
Скорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.
А поподробней можно)
ErgNoorДиректору напрямую позвоните.Можно и на Ганзе обратится к нему.
А поподробней можно)
hunter26stav
Директору напрямую позвоните.Можно и на Ганзе обратится к нему.
Можно то всё. Только у меня сложилось впечатление, что у вас есть некий ценный инсайд.) поможет в разговоре с директором.
Заблудился в лесуНе раскроется, цели неизвестны для поклонников.
Откройте секрет, под каким ником скрывается?
Не раскроется, цели неизвестны для поклонников.ник Хабаровск.
ErgNoorПоясните подробней.
ценный инсайд
hunter26stav??
Скорее затянуть.Вы к директору напрямую обратитесь.
ErgNoorтел.директора на сайте ЦКИБ СОО.
??
В блоге он написал, что все готово, но в каком номере все это будет не знает.
От него, я думаю, мы быстрее инфо получим.
ErgNoor
Мне тут сообщили,
ErgNoorНе сообщили только в каком году это будет.
что все готово, но в каком номере все это будет не знает.
hunter26stav
Не сообщили только в каком году это будет.
Думаю в этом.
ErgNoor
Мне тут сообщили, что у Кречмара ака Кайова в Русском Охотничьем Журнале скоро выйдет статья с фотоматериалами и информацией по МЦ-205.
В блоге он написал, что все готово, но в каком номере все это будет не знает.
От него, я думаю, мы быстрее инфо получим.
Может и быстрее.
Однако, как я и писал до этого, на выставке Arms&Hunting-2018 МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО. Поэтому приезжайте, смотрите и задавайте вопросы.
I.ChelovekovВ экспозиции и 109 представлены.Тут ветка была -255 вот вот начнут выпускать.
будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО
I.Chelovekovможете тут про неё рассказать презентовать ?! хоть нмного
МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СОО
d-alex001
можете тут про неё рассказать презентовать ?! хоть нмного
Нет. До Arms&Hunting - 2018 никаких комментариев.
hunter26stav
В экспозиции и 109 представлены.Тут ветка была -255 вот вот начнут выпускать.
Прежде чем писать, желательно прочитать название темы.
I.ChelovekovНовые разработки появлялись и в 2011 году.Но они так и остались разработками.Мелкосерийное производство новинок будет стоить очень дорого.
желательно прочитать название темы.
Arms&Hunting-2018 МЦ 205 будет представлено в экспозиции ЦКИБ СООРечь идет о гладком стволе..?
mokiyА никто и не собирается ничего делать,новинки только показывают.
А,кто собирать будет?Где кадры?Последним выпускникам Школы Оружейного Мастерства уже за 60..
#63
P.M. Ц
До окончания выставки ответы на все интересующие вопросы на стенде ЦКИБ СОО.
I.Chelovekovпосле окончания выставки, для тех кто из сильно отдалённых регионов, информация появится хотя бы в этой теме ?
До окончания выставки ответы на все интересующие вопросы на стенде ЦКИБ СОО.
Абсолютно неубиваемая конструкция, особенно учитывая 20й калибр, получилось вечное ружьё . У кого есть полляма стоит присмотреться к этой модели.
d-alex001
после окончания выставки, для тех кто из сильно отдалённых регионов, информация появится хотя бы в этой теме ?
Да конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
с 33-й минуты.
ErgNoor
У кого есть полляма стоит присмотреться к этой модели.
Не вводите людей в заблуждение.
I.ChelovekovНе вводите людей в заблуждение.
Напомните новую цену на 106ю этого года в гравировке? 600к , если мне память не изменяет.
С какой стати 205я должна стоить дешевле?
ErgNoorНапомните новую цену на 106ю этого года в гравировке? 600к , если мне память не изменяет.
С какой стати 205я должна стоить дешевле?
МЦ 205 не продаётся. Эти ружья проходят испытания и привезены на выставку в качестве новых разработок ЦКИБ СОО.
Поэтому не вводите людей в заблуждение и не подменяйте собой завод-изготовитель.
I.ChelovekovИ продаваться не будет.по причине высокой цены.
МЦ 205 не продаётся
ErgNoorЭто цены 2018 года?
600к , если мне память не изменяет
hunter26stav
И продаваться не будет.по причине высокой цены.
Работяга ее, к сожалению, не потянет. Если замахиваться на рядового покупателя - им такой продукт вообще не нужен. Зачем им тяжелое и неубиваемое ружьё. Они даже разницу между лазерной и оборонной гравировкой не заметят. Не нужно ЦКИБу даже смотреть в эту сторону и влезать в конкуренцию с итальяшками и тд...
Этот продукт должен выпускаться десятками единиц, чтобы готовить и сберегать кадры, и не уходить сильно в минус, тк на одного работника там десяток бухгалтеров и продаванов.А деньги зарабатывать и статус на новых моделях МЦ-211/209(моя выдумка) например....
Ну не может этот конструктив с такой отделкой и гравировкой стоить дешевле в современных реалиях.
ErgNoorа если подержит состоятельный россиянин такую в руках и понарвится она ему, но гравировка ему не нужна а нужно ружьё для охоты
Работяга ее, к сожалению, не потянет. Если замахиваться на рядового покупателя - им такой продукт вообще не нужен. Зачем им тяжелое и неубиваемое ружьё. Они даже разницу между лазерной и оборонной гравировкой не заметят. Не нужно ЦКИБу даже смотреть в эту сторону и влезать в конкуренцию с итальяшками и тд...
ErgNoor...
оборонной гравировкой
ErgNoorПлан ВТО этого не предусматривает.
готовить и сберегать кадры,
d-alex001
а если подержит состоятельный россиянин такую в руках и понарвится она ему, но гравировка ему не нужна а нужно ружьё для охоты
Если нужно такое кому-то , может, сделают скидку рублей 150т. Но это будет понятно только после начала производства и тд. Главное, дожить до этого светлого дня))
hunter26stav
План ВТО этого не предусматривает.
Берите выше - рептилоиды препятствуют.
ратоборецКто то же ответил.пишет бюро.С себестоимостью пока неясно единственной 106 выпущенной в 2018 году.Может за 600 к,а вероятней за 700 к.А 205 еще и испытание,сертификацию пройти должна.Если будет выпущена установочная партия,поступит в магазин и звоните-спрашивайте цену.
"Ваше заявление взято на контроль,
По идее в коробку 205-й можно без проблем засунуть 16е стволы. Толщина их стенок будет по-любому больше 2,5 мм. Что на мой взгляд вполне достаточно. Вертикалка 16 калибра весом 3,1 кг, уже ближе к тому что мне нужно для моих охот.
Раструбы мне точно не нужны,пулей я из них не стреляю, а из цилиндров с моими навесками , я считаю, бой будет даже получше.
ErgNoorтеперь главное чтобы тебя услышали, я бы в 16 калибре взял новодел
По идее в коробку 205-й можно без проблем засунуть 16е стволы. Толщина их стенок будет по-любому больше 2,5 мм. Что на мой взгляд вполне достаточно. Вертикалка 16 калибра весом 3,1 кг, уже ближе к тому что мне нужно для моих охот.
d-alex001
теперь главное чтобы тебя услышали, я бы в 16 калибре взял новодел
Чтобы меня услышали, одного моего мнения мало. Тут на выставке меня убеждали , что 16й умирающий калибр, патронов нема и 20й в разы круче.
Поэтому дескать и сделали в 20ке, бестселлер, да ещё и с раструбами, о чем никто другой не додумался.
Спрашивал их народ на стенде про комбинаху, вроде все верно сделали, верхний ствол 20ка. Но опять прицельные на островках, вместо нормальной планки с целиком-бабочкой.
Спрашивают их, как из гладкого стрелять с мушкой и целиком, отвечают , планка вам на гладком зачем нужна? Видишь кабана-лупи пулей из гладкого, видишь птицу -стреляй из 22 хорнета...Вот так вот....((
Мне вот интересно, кроме нас с тобой есть кто-то ещё, кто предпочтёт 205 в 16м калибре.
Первая -пулей стрелять , при штуцерной паре в 9,3х74, что несомненно
очень умно.
Вторая причина - ружьё весит как чугунный мост, что будет компенсировать отдачу ,если стрелять магнум зарядами из раструбов, что очень полезно тем, кто из цилиндров стандартной навеской никуда не попадает.
ErgNoor
Единственно , что я понял, для чего они раструбы сделали. По двум причинам:
Первая -пулей стрелять , при штуцерной паре в 9,3х74, что несомненно
очень умно.
Вы неправильно поняли. И судя по вашей категоричности, объяснять вам что-либо бесполезно. Даже ссылку на видео дал, но что толку...
ErgNoor
Вторая причина - ружьё весит как чугунный мост, что будет компенсировать отдачу ,если стрелять магнум зарядами из раструбов, что очень полезно тем, кто из цилиндров стандартной навеской никуда не попадает.
Ну что за бред.
Если вы были на выставке, то наверное заметили, что под ружьями были приклеены карточки с индексом модели и её техническими характеристиками.
Но опять же, такие как вы ТХ не читают и слушать ничего не желают, поскольку руководствуются одним постулатом: "Есть два мнения - одно моё а второе неправильное!".
А вообще со стрельбой из раструбов патронами 20х76 надо обращаться не в ЦКИБ а в Санкт-Петербургскую городскую психиатрическую больницу N1 им. П. П. Кащенко.
ErgNoor
Тут на выставке меня убеждали , что 16й умирающий калибр, патронов нема и 20й в разы круче.
Вас на выставке убеждали?
Не льстите себе.
ErgNoor
Спрашивают их, как из гладкого стрелять с мушкой и целиком, отвечают , планка вам на гладком зачем нужна? Видишь кабана-лупи пулей из гладкого, видишь птицу -стреляй из 22 хорнета...Вот так вот....((
Ещё могу посоветовать сходить к окулисту, если из комбинашки с целиком и мушкой дробовым патроном стрелять ну никак не получается.
Про "видишь ... стреляй" ну врать-то не надо.
I.ChelovekovНу что за бред.
Если вы были на выставке, то наверное заметили, что под ружьями были приклеены карточки с индексом модели и её техническими характеристиками.
Но опять же, такие как вы ТХ не читают и слушать ничего не желают, поскольку руководствуются одним постулатом: "Есть два мнения - одно моё а второе неправильное!".
А вообще со стрельбой из раструбов патронами 20х76 надо обращаться не в ЦКИБ а в Санкт-Петербургскую городскую психиатрическую больницу N1 им. П. П. Кащенко.
4 вопроса:
- какая цена озвучена на на МЦ-205? Кто кого вводит в заблуждение?
-какие патронники на МЦ-205 с раструбами?
- вы представляете себе как выглядит осыпь из раструбов с навеской 24 гр?
- вы видели листок А4 с отстрелом пулями из раструбов из МЦ-205?
Прежде чем что-то писать учитесь держать себя в руках и иногда думать.
ErgNoor
Поэтому дескать и сделали в 20ке, бестселлер, да ещё и с раструбами, о чем никто другой не додумался.
Вы хоть значение слова bestseller знаете? Хорош врать, любезный.
I.ChelovekovЕщё могу посоветовать сходить к окулисту, если из комбинашки с целиком и мушкой дробовым патроном стрелять ну никак не получается.
Вы не в теме.
I.ChelovekovВы хоть значение слова bestseller знаете? Хорош врать, любезный.
Вы чего тут сказать то хотите? Или своего мнения сформировать не можете?
ErgNoor4 вопроса:
- какая цена озвучена на на МЦ-205? Кто кого вводит в заблуждение?
-какие патронники на МЦ-205 с раструбами?
- вы представляете себе как выглядит осыпь из раструбов с навеской 24 гр?
- вы видели листок А4 с отстрелом пулями из раструбов из МЦ-205?Прежде чем что-то писать учитесь держать себя в руках и иногда думать.
1. МЦ 205 не продается. Ружьё проходит испытания и цены на него нет.
Говоря, что МЦ 205 стоит 1/2 мульта вы вводите читателей раздела в заблуждение, о чём я вам и написал.
2. 20х70. Я не просто так про таблички с ТХ приклеенными под ружьями написал.
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.
Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.
ErgNoorВы чего тут сказать то хотите? Или своего мнения сформировать не можете?
Прекратите врать и вводить читателей раздела в заблуждение.
ErgNoorВы не в теме.
Да где уж мне...
I.Chelovekov1. МЦ 205 не продается. Ружьё проходит испытания и цены на него нет.
Говоря, что МЦ 205 стоит 1/2 мульта вы вводите читателей раздела в заблуждение, о чём я вам и написал.
2. 20х70. Я не просто так про таблички с ТХ приклеенными под ружьями написал.
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.
1. Я и не говорил что именно оно продаётся. Цена на МЦ-106 сейчас 600-700тыс. Хотите сказать , что 205 будет стоить 100)? . Так что врете здесь только вы.
2. Замечательно)))) Что дальше?
3 Качественную оценку в студию. Интересует навеска 24гр любых производителей. Сравним с аналогичными показателями из циллиндров
4 Безумец тот, кто в 20-ку весом 3,3 кг раструбы поставил. Для ходовой охоты, легкая двадцаточка, из под собачки ) Да и ещё стреляет из них пулями при допблоке 9,3х74)
I.Chelovekov.....
3. Конечно представляю. Более того, я лично проводил количественную оценку показателей назначения МЦ 205-0 после стрельбы патронами разных производителей.
4. Безумец, я его и показывал.Прежде чем врать, пораскиньте мозгами, кому вы эту ложь втираете.
I.ChelovekovДа где уж мне...
Вас Михаил Сергеевич в Левшу не приглашал?
Судя по всему вы исключительно ценный кадр.
ErgNoor1. Я и не говорил что именно оно продаётся.
Писанину свою перечитайте, если память окончательно отказывает.
ErgNoor2. Замечательно)))) Что дальше?
Ничего. Вас на вранье поймали, а вы "хоть нассы в глаза - все божья роса".
ErgNoor3 Качественную оценку в студию. Интересует навеска 24гр любых производителей. Сравним с аналогичными показателями из циллиндров
Может для полноты картины ещё и пальцами щелкните?
Уж больно высокого вы о себе мнения, гражданин соврамши.
ErgNoor
4 Безумец тот, кто в 20-ку весом 3,3 кг раструбы поставил. Для ходовой охоты, легкая двадцаточка, из под собачки ) Да и ещё стреляет из них пулями при допблоке 9,3х74)
Галоперидол по вам плачет.
Патологическим врунам он как раз и показан.
Кто последний в очереди за МЦ-205 в шишнадцатом, за вами буду.
I.ChelovekovНичего. Вас на вранье поймали, а вы "хоть нассы в глаза - все божья роса".
Вы так пытаетесь все время поймать кого-то на вранье, видно у самого «рыльце в пушку».
I.ChelovekovМожет для полноты картины ещё и пальцами щелкните?
Уж больно высокого вы о себе мнения, гражданин соврамши..
Пытаетесь под шумок слиться, гражданин разработчик?
Ждём результаты стрельбы из раструбов навеской 24гр.
I.ChelovekovГалоперидол по вам плачет.
Патологическим врунам он как раз и показан.
Вы из раструбов случайно не подкалиберной пулей стреляли, чтобы ДС не повредить?)
И ещё вопрос. Вы из своей 105й птицу на пролёте из какого ствола бьёте из 5,6х39 ?))))
Jeffery
Ого, живенько у вас тут.Послежу.
Кто последний в очереди за МЦ-205 в шишнадцатом, за вами буду.
За мной держитесь!!!! Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою)
ратоборецА чего ждать то?Вот выставочную и купите,думаю не откажут.
Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою))
hunter26stav
А чего ждать то?Вот выставочную и купите,думаю не откажут.
Цена не по карману, и в условиях сегодняшних реалий рынка оружия б/у за такой чек можно легко приобрести приличное ружье без настрела.
Рыжий товарищ с видео на стенде ЦКИБа это Олег Игнатов (ака Человеков на форуме), ответственный за этот проект....
Так что по всем вопросам к нему, надеюсь, он нормально воспримет критику и не будет надувать щеки и напускать туман, как будто мы спрашиваем тут его про новую секретную разработку очередного «Корнета».
ратоборецЗа мной держитесь!!!! Я правда за Мц 106-12 уже 4-е года стою)
Буду за вами! Мне с двумя парами , одну в 16-м 0,25/0,75(или в 20ке, но без раструбов), а другую комби с полноценной планкой с поднимающимся целиком и нижний в 308м. Надеюсь, в мульён уложусь.
ратоборецВсе правильно.
Цена не по карману, и в условиях сегодняшних реалий рынка оружия б/у за такой чек можно легко приобрести приличное ружье без настрела
Мц-205 в 16м калибре была бы интересна при цене не выше 500тыр.
Лангуст1958предложите аналоги до 500, дабы более полное представление иметь
Мц-205 в 16м калибре была бы интересна при цене не выше 500тыр.
d-alex001
предложите аналоги до 500, дабы более полное представление иметь
Вы что под аналогами подразумеваете : конструкцию, калибр или цену?
По конструкции и калибру ничего кроме МЦ-5 не припомню. По цене и калибру конкурентов много, мне браунинг ситори свит 16 нравится, например.
По надежности ,неубиваемости и весу конкурентов нет.
Лангуст1958но к сожалению это интересно как было сказано на форуме только "секте свидетелей советской гайки и солидола"
По надежности ,неубиваемости и весу конкурентов нет
ратоборец
но к сожалению это интересно как было сказано на форуме только "секте свидетелей советской гайки и солидола"
Насколько я помню, это было сказано в контексте тех, кто гоняется за оружейным купажом разлива 50-х , 60-х , с лозунгом, что раньше всегда всё делали лучше...
У нас с вами не тот случай.
Лангуст1958разве это двухстволка?
мне браунинг ситори свит 16 нравится
d-alex001У Браунинга:
разве это двухстволка?
Ситори в 16м это вертикалка, есть ещё А5 в 16 калибре это п/а. Сорри если запутал.
I.ChelovekovДа конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
с 33-й минуты.
Младший Игнатов "профессионально" повествует о новинках ЦКИБа.
Я думаю что в передаче "Вгостях у сказки" он выглядел бы куда как выигрышнее. 😀
ErgNoor. Цена на МЦ-106 сейчас 600-700тыс. Хотите сказать , что 205 будет стоить 100)?
За такие деньги данная модель не интересна никак. 150, максимум 200 тр. При условии что исполнение не в чёрной коробке с чучмекской клинописью в виде декора. 😛
Starshoi1963Младший Игнатов "профессионально" повествует о новинках ЦКИБа.
Я думаю что в передаче "Вгостях у сказки" он выглядел бы куда как выигрышнее. 😀
Улыбнуло «запирание на мертвый шарнир». Интересно, когда он из дома выходит , он дверь на дверные петли запирает или на замок....
ErgNoorУлыбнуло 'запирание на мертвый шарнир'. Интересно, когда он из дома выходит , он дверь на дверные петли запирает или на замок....
😀
Слава богу ГД высокоточник из ЦКИБа свалил, вангую, пойдет производство гражданки здорового человека.
Я уверен, начнут заказы на некоторые модели уже в начале 2019-го принимать.
ратоборец
Ещё бы из Кремля ГД один свалил и встал у руля нормальный мужик который охотой увлекается как ЛИБ например. И нахрена нам эти беретты....
Наберитесь терпения. Всему своё время. Не заслужили другого пока.
Что вы имеете против Беретт?
ErgNoorСтоимостью от 500 т.р.?
вангую, пойдет производство гражданки здорового человека
ErgNoorА ведь обещал поставить на поток МЦ 255!
высокоточник из ЦКИБа свалил
hunter26stav
Стоимостью от 500 т.р.?
Там гомеопатическое кол-во комплектов заказано. Про цену а-ля мц-7-12с можно забыть. Кстати, вы свою 106ю тоже не за 250р продавали....
Хотите за 259-400 руб, велком ту Левша.
ErgNoorНужны новые модели,приспособленные под другое производство.Это поняли на ЦКИБе в в середине 2000.
Всему своё время.
hunter26stav
Нужны новые модели,приспособленные под другое производство.Это поняли на ЦКИБе в в середине 2000.
Моё мнение - есть уникальные разработки - модели с мертвым шарниром, некоторые спортивные модели и п/а, на них и нужно сосредоточиться. Ценовая ниша 0,5-1 млн р.
Все остальное - русский босс и русский перде никому не нужны, пока есть настоящий босс , холланд и перде.Под другое производство заточены модели других производителей- блазера, беретты,браунинги и тд. Этот рынок уже поделен и рваться сейчас туда чистейшее самоубийство и отвлечение ресурсов.
Освоение его можно начинать делать только после закрытия страны новым железным занавесом и перезапуска совка v.2.0.
ErgNoorЧто вы имеете против Беретт?
Не люблю брехунов!
d-alex001
Не люблю брехунов!
Можно про брехунов подробнее?
d-alex001Можно про брехунов подробнее?
Как любят говорить сами Итальянцы: выпускают они оружие вот уже 500 лет, кто мне покажет фото какого нибудь ружья беретты ну скажем 1895 года!
Дальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов , криотехнологии итальянцев это история для целой темы! Вся продукция Италии (кроме макарон) говно в красивой обёртке за конский ценник. Что например такого в Бенелли что ценник у него под 200 ??? Нано пластмасса??? Но зато как любят дуть губы владельцы этого ружья оттопырив нижнюю :-" Это БЭнеЛииииии!!!! "
ErgNoorКто запускать будет?
и перезапуска совка v.2.0.
hunter26stav
Кто запускать будет?
Кооператив Озеро. Процесс уже пошёл. Не чувствуете?
ратоборецКак любят говорить сами Итальянцы: выпускают они оружие вот уже 500 лет, кто мне покажет фото какого нибудь ружья беретты ну скажем 1895 года!
Дальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов , криотехнологии итальянцев это история для целой темы! Вся продукция Италии (кроме макарон) говно в красивой обёртке за конский ценник. Что например такого в Бенелли что ценник у него под 200 ??? Нано пластмасса??? Но зато как любят дуть губы владельцы этого ружья оттопырив нижнюю :-" Это БЭнеЛииииии!!!! "
Расскажите мне про эти макароны от Беретты. Где тут тульские технологии? Что вам в нем не нравится? Для справки: этому ружью под 60 лет, настрел за 200к.
Jefferyпо состоянию дерева этого не скажешь))
этому ружью под 60 лет, настрел за 200к.
Пока так крепка вера в халяву жить будем ещё долго и крайне херрово. Не пора ли перестать витать в облаках и осмотреться вокруг?
Странна гайки выпускать разучилась, а вы на беретту языком цокаете ...
JefferyПриезжали с предложениями в ЦКИБ в середине 2000.То ли поглотить предприятие,то ли выпускать что совместно-история умалчивает.
Где тут тульские технологии?
ErgNoorи кто ж виноват?
Странна гайки выпускать разучилась,
I.ChelovekovДа конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
с 33-й минуты.
Узнал много нового, особенно про продолжение английской оружейной школы))) Интересно, кого из большей 5-ки продолжаем)))
ратоборецДальше собственная разработка ружья DT очень похожа на разработку туляков 1950 годов "
Посудина почитали?)))) Система запирания ДТ идет от модели SO аж 1930 года. А если возьмете вертикальные модели ружья Дефурни начала 20-го века, найдете много схожих конструктивных решений и форм с МЦ-8 и так много чего... Кто на ком стоял это вопрос спорный.
Ловец Снов
Посудина почитали?
ErgNoorНе стоит к ночи всяку-бяку вспоминать. 😀
Олега Игнатова
Ловец СновПосудина почитали?)))) Система запирания ДТ идет от модели SO аж 1930 года. А если возьмете вертикальные модели ружья Дефурни начала 20-го века, найдете много схожих конструктивных решений и форм с МЦ-8 и так много чего... Кто на ком стоял это вопрос спорный.
Вы так блестяще разбираетесь в оружии ! А не расскажите мне неучу почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???
ратоборец..,.почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???
Вы надеетесь, что они не могут?
Я вас расстрою. Мертвый шарнир повторил даже Михаил Казаков 😞
После такого этот шарнир теперь точно мертв...
ErgNoorНа Мц 8-0 ни каких проблем не замечал!!!
Обычно у раструбов с этим самая большая проблема.
ратоборец
Спасибо И. Р. За отличную статью собственно она рассказывает о легендарном человеке, но почти в самом конце статьи есть ответ откуда пошли легендарные советские вертикалки. https://shotguncollector.com/2...be%d0%b8%d1%85/
Вы впредь когда ссылки на ИР публикуете, лапшу на ушах поправляйте.
ратоборецВы так блестяще разбираетесь в оружии ! А не расскажите мне неучу почему итальянцы до сих пор не повторили мертвый шарнир???
Вы считаете, что они не могут его повторить? Вы серьезно так думаете???
Итальянские компании не сидят на государственном бюджете и их задача просзвести максимально качественный продукт с минимальными затратами. Те, кто проигрывает конкуренцию, просто разоряются. Если вы обратите внимание то у большенства производителей оружия в Италии доминируют 2 системы запирания. Бюджетная на нижнюю планку типа Браунинга и премиальную Бос-Вудвардс. Вторая система ничем не уступает по жевучести системи запирания ружей МЦ, но при этом более технологична в производстве на станках с ЧПУ. Зачем поднонять кучу точек запирания, если это не дает жевучести всей системе? Если посмотреть объективно, то ружья МЦ требуют колосальных временных затрат на их производство и их цена должна приближаться к премиальным моделям европейских производителей, но в этом случае у нас покупать их не будут, а в Европе хватает своих производителей. В тоже время, если система запирания МЦ не привосходит по жевучести Бос-Вудвардс, но при этом более сложная и требует больше пучного труда высококлассных специалистов, то какой в ней смысл для рядового европейца??? Раз более сложная, значит более дорогая...
Лангуст1958Это фото подойдёт?
За фото спасибо !!! Не видел никогда!!! Оф. Представитель компании Беретта мне не смог показать.
ратоборец
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают
Эта система выглядит стрёмно,согласен, но работает, достаточно технологична, и хорошо себя зарекомендовала.
Нижней планки запирания по типу браунинга ни тут , ни на СО нет и быть не должно, на дешевой версии запирание на штыри , а на дорогой на кросс болт а-для Гринер с разгрузочными клыками в обоих версиях.
Ловец Снов
ружей МЦ, но при этом более технологична в производстве на станках с ЧПУ. Зачем поднонять кучу точек запирания, если это не дает жевучести всей системе? Если посмотреть объективно, то ружья МЦ требуют колосальных временных затрат на их производство и их цена должна приближаться к премиальным моделям европейских производителей, но в этом случае у нас покупать их не будут, а в Европе хватает своих производителей. В тоже время, если система запирания МЦ не привосходит по жевучести Бос-Вудвардс, но при этом более сложная и требует больше пучного труда высококлассных специалистов, то какой в ней смысл для рядового европейца??? Раз более сложная, значит более дорогая...
Илья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.
ратоборецЗа фото спасибо !!! Не видел никогда!!! Оф. Представитель компании Беретта мне не смог показать.
Да не за что. Ими полон интернет. Гугль вам в помощь.
ErgNoorВо что это обойдется в курсе?
а просто пересертифицироваить старую 105ю.
ErgNoorНет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.
у нас есть 205я которая воплощает в себя всё,
ErgNoor223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.
5,6 не ставить
hunter26stav
Нет ничего кроме нескольких штук,которые не дойдут до потребителя из за высокой себестоимости.
До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.
hunter26stav
223 рем,7,62-54,9-53,9-74,5.6-39.Мало?Ну могли еще по спецзаказу втереть что нибудь в 105.
Найдите мне хоть одну с втертым верхним стволом 7,62 или 9,3.
Лангуст1958До каких потребителей?
Потребителю МЦ не нужны.
А вот у некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.
Это точно)))
hunter26stavА типа вы в курсе?))
Во что это обойдется в курсе?
Предполагаю, что много дешевле разработки 205й.
ErgNoorА по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.
А типа вы в курсе?))
hunter26stav
А по три штуки изготовить каждого изделия+сертификация.Это на покупателя цена и ляжет.
Да изделие уже было готово. Нужно было сделать только штуцерную пару к нему и отбахать, по итогам внести изменения в сертификат.
hunter26stav
Кто то и разработку МЦ551 смог оплатить.Если найдется не равнодушный человек-может и оплатит 205 под свои хотелки-типа 22вмр или ,что то экзотичное.
205й и так уже готов. Уже писали тут, что выпущены комплекты и идёт сертификация.
А 551 это совсем другое, его даже в проекте не было.
ErgNoorКто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?Себестоимость известна?Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?
что выпущены комплекты и идёт сертификация.
Лангуст1958Идет запись полным ходом?Расписана очередь?Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.
некоторых любителей, коллекционеров и барыг 205я появится уже в 2019м.
hunter26stav
Озвучена цена или может без цены-типа покупка "вслепую",беру за любые деньги!С трудом представляю такого барыгу.
То есть вы покупать не будете 😊
Лангуст1958Если появятся лишние деньги.
То есть вы покупать не будете
hunter26stavНу а чем МЦ-106 со стенда хуже вашей 106й? С какой стати она должна стоить дешевле?
Или как "НОВИНКА" МЦ 106 за 700 т.р.Где тот счастливец,кто купит это ружье?Может преподнесут в подарок?Как импортозамещение-наш ответ Пете Хоферу или Даниэле?
Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь. На западе их имена отнюдь не стали Холландами и Перде, а цены они ломят выше англичан. Естественно, что кроме России их серьезно больше нигде не воспринимают, рынка сбыта на западе у них нет. А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных, соответственно клиентов у них и тут скоро не будет. Так что импортозамещать ЦКИБу нечего.
hunter26stav
Кто это написал?Планируется производство 205? Есть в плане на 2019?Есть ли вообще план по спортохоте?
У вас же обширные связи на ЦКИБе, поговорите с ними или спросите Олега Игнатова.
Я думаю, в приватном диалоге за чашечкой кофэ с привеликим удовольствием выдадут вам все корпоративные тайны.
ErgNoorэто нашей конторе уверенно пришел северный пушной зверек.С 2012 года одни обещания завалить супостатов продукцией и не только их.очередь за допстволами до остановки выстроилась.
Пете Хоферу и Даниеле медленно и уверенно приходит ценный северный пушной зверь.
ErgNoorТо то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.
А богатые и глупые в нашей стране постепенно превращаются в бедных и умных,
hunter26stav
То то я смотрю все больше и больше у нас миллиардеров.
Как интересно, может мы с вами в разных странах живём.
hunter26stav
Кстати Даниэлла пытается говорить на русском-не плохо получается.У Вас есть данные об их финансовом состоянии?Или может оперируете количеством заказов из России?Может кому то поставили брак?Или может ружья не стреляют?Охотно выслушаем Вас.
Благо сейчас у неё есть русский инструктор 😊
Мне не нужно знать финансового состояния Даниелы, достаточно посмотреть, что она выпускает и за какие деньги.
Брендом Фанзой и Хофер так и не стали, скорее игрушками для арабов и новых русских. Некий аналог золотого Калаша высокого разбора.
Я уж лучше заморочусь и старого доброго скромного Холланда притащу или сам организую в белом ствол у других таких же как она ноунейм штучников , а граверов Фанзой я всех знаю, паттернов интересных полно. Какой смысл мне платить ей премиум в сотку зелени.
hunter26stav
Без КБП ЦКИБ СОО не протянет и дня.Такое уже было.
«...Никогда такого не было, и вот опять...» В.С.Черномырдин
Лангуст1958
Специально для Ратоборца, сказочка на ночь 😛
Вот спасибо ! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???
ратоборецВот спасибо ! Лучшее что сотворили люди для охоты и спорта это оружие Мц !!!! Вот выпусти сейчас беретта ху....й....ню номер 7 или номер 10 никакой реакции у форумчан не будет, ну может будет вялая темка. Как только есть какие-то новости от ЦКИБ сразу закипает говно у всех,кто обожает оружие Мц и кто его критикует или люто не терпит, но равнодушных НЕТ, обязательно все дружно переругаются, почему неравнодушие к этой марке оружия не объединяет людей а наоборот???
Не за что опять. Только давайте без перегибов,хорошо?. Лучшее , что сотворили люди В НАШЕМ гос-ве.
И опять вы сетуете на х..ню номер 8 от Беретты, а я вам подкину х...ню номер 7(точнее 7-20) от ЦКИБа .Туды втерли штуцерную пару 9,3х74, а вы глумились над штырями Беретты.
Спорные решения(причём вполне рабочие) были у всех и это нужно признавать. Уберваффе не существует.Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда. Например ,у моих знакомых есть несколько Северов паяных первых серий. Так вот, стволы у них были состреляны так, как не были ни на одной из прошедших через меня МЦ-105-01. И это были простые искоробочные экземпляры.
Лангуст1958Фантастический потенциал,масса смелых инженерных решений.Исполнение-Тяжело штучные ружья поставить на поток.По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см
Насчёт Лучшего я имею в виду только конструкцию и потенциал. По исполнению не всегда.
А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?
ALEX-1975
Интересен один вопрос.
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?
Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....
hunter26stav
По поводу сострелки-знаю случай где добились-чуть ли не 100% равномерности дробовой осыпи на 109.Пули из разных стволов на 50 м, края около 3см
Эти легенды есть у любого производителя с маломальской историей....
ALEX-1975
Двадцатка с раструбами, весом 3300 грамм? 😊
А может лучше повторить древнюю опытную МЦ108-0 в 12 калибре?
Правда она является "оружейным купажом разлива 70-х..." (с),
но вес имеет 3240 грамм.
У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. 😊 😊 😊 там железа оставили мама не горюй.
А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше? Не за коростелем же с ней ходить из-под собачки, как нам Олег Игнатов завещал 😛
ErgNoor
У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте. там железа оставили мама не горюй.
685 мм и 720 мм - разница не велика.
К тому же, охотничий раструб позиционируется для стрельбы на коротке, из под собаки.
ErgNoor
А зачем древнюю опытную 108-0 повторять, если простая 108я во всем ее лучше?
Чем лучше? 😊
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.
В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.
Лангуст1958
Для чего? Активных стрелков с МЦхами единицы....
А действительно, для чего? 😊
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?
Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...
ALEX-1975Чем лучше? 😊
Нет, я очень уважаю МЦ108-03 и 04.
Но мне не встречались эти модели с весом менее 3650 грамм.В модели же МЦ108-0 я вижу вес, уникальный для спортивного ружья ЦКИБ СОО 12 калибра и со стальной ствольной коробкой.
При том, что прочность и ресурс его - вполне сравнимы с моделями МЦ108-03 и 04.
Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток. Ресурс у классики поболее будет.
Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.
ALEX-1975А действительно, для чего? 😊
Зачем восстанавливать производство пружин и деталей для "новой" модели?Достаточно предоставить "новую" МЦ106, собранную из "заначенного" лет 10-15 назад комплекта и поставить на неё ценник в 700 тысяч.
Ну что бы точно никто не купил.
А то ведь если её продать - придётся новую делать.
А вот с производством новых, тем более в серии, без наладки производства качественных деталей может приключиться конфуз...
Насколько я понимаю,106я была собрана с нуля. Вполне себе гравировка за эту цену(хотя цена 550р была бы уместней).
Хоть бы уж что-нибудь начали делать помимо болтовни. А конфузов им в любом случае не избежать.
ErgNoor
Для спортивного ружья малый вес скорее недостаток.
Раструбы для спорта не актуальны, это дульное устройство представляет интерес для охоты.
А для ходовой охоты вес ружья под 3700 грамм - это скажем так очень на любителя. 😊
И если лёгкое ружьё возможно "нагрузить",
то изначально тяжёлое сделать легче - не в пример более сложная, а иногда и вообще не выполнимая задача.
ErgNoor
Ресурс у классики поболее будет.
Что Вы подразумеваете под "классикой"?
МЦ108-03 и 04 или МЦ6 и МЦ8?
ErgNoor
Плюс защёлка в деревянном цевье , огромные наплывы на коробке и тд, всё не айс.
Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
На опытной МЦ108-0 и МЦ108-01 высота ствольной коробки практически такая же, как и на более поздних 108.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют. 😊
ALEX-1975Защёлка в цевье никаких неудобств не вызывает.
"Огромные наплывы на коробке" на ней отсутствуют. 😊
Видел не раз выпадающую защелку на ресурсных МЦ-8. На 108х такое не встречал ни разу.
Если наплывы отсутствуют , то что это тогда за огромные шары в поле зрения? 😊 :
ALEX-1975Конечно МЦ108-03 и 04.
Что Вы подразумеваете под "классикой"?
МЦ108-03 и 04 или МЦ6 и МЦ8?
Мц-8-е итд уже давно стали ретро, с ней без ватника и ушанки на стенд уже не должны пускать 😊
ErgNoor
Насколько я понимаю,106я была собрана с нуля. Вп
Если посмотреть видео, то по словам "руководителя проекта" с нуля сделана ствольная коробка. (Да и то терзают смутные сомнения... )
Пара - выпуска начала 2000-ых.
(Это когда МЦ-106 выпускалась, и стоила в магазине "Оружие МЦ" 76 тысяч.)
А комплект запчастей для сборки коробки и стволов так же как и пара, из заначки?
Или всё таки:
ALEX-1975
Прежде чем анонсировать "новые" модели,
хотя бы производство спусковых и боевых пружин наладили?
ErgNoor
Видел не раз выпадающую защелку на ресурсных МЦ-8. На 108х такое не встречал ни разу.
Если наплывы отсутствуют , то что это тогда за огромные шары в поле зрения?
О, моя вторая МЦ108-01... 😊
Эти наплывы на моделях МЦ108-0 и 01 гораздо меньше, чем на МЦ-8.
Обзору они вообще не мешают, и никаких "огромных шаров" в поле зрения нет. 😊
Защёлка "выпадает" при стрельбе из ружья с распаянными стволами.
Если оружие исправно, никаких проблем с передним расположением защёлки нет.
ALEX-1975Согласитесь, что раструбы это не охота, а таки скит.Раструбы для спорта не актуальны, это дульное устройство представляет интерес для охоты.
Таскать на себе 4кг спортивные вёсла с “волшебными раструбами” для ходовой «из под собачки» ТОЗ-57, МЦ-8/108 и тд это исключительно от бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола или по приколу.
ALEX-1975у меня 2003 год, 92 тысячи в местном магазине стоила
Пара - выпуска начала 2000-ых.
(Это когда МЦ-106 выпускалась, и стоила в магазине "Оружие МЦ" 76 тысяч.)
ALEX-1975желательно бы 2 фото для сравнения))
Эти наплывы на моделях МЦ108-0 и 01 гораздо меньше, чем на МЦ-8.
Обзору они вообще не мешают, и никаких "огромных шаров" в поле зрения нет
Лангуст1958а как-же понты?
от бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола или по приколу
Лангуст1958
раструбы это не охота, а таки скит.
Современный скит - это стволы 740-780, с сужениями 0,2 - 0,4.
"Тульский чок" на текущий момент актуален только для охоты.
Где охотничьими навесками мелкой дроби и пулей Бренеке,
раструб показывает просто выдающиеся результаты!
А по поводу веса частично согласен.
Пока я не нашёл себе раструбы весом 3240 грамм,
и в мыслях не было таскать на ходовую МЦ-8 с короткой парой.
Хотя бывший президент Абхазии Сергей Багапш предпочитал для охоты на перепёлку из под собаки именно МЦ-8 с раструбами.
Пострелять у этого человека было из чего...
И активно использовал МЦ-8 он явно не из за:
Лангуст1958
бедности/глупости/отсутствия подходящего ствола...
d-alex001
желательно бы 2 фото для сравнения
Желательно пострелять и сравнить.
ALEX-1975ну тут не спорю)) просто я в жизни только 8 видел а 108 нет
Желательно пострелять и сравнить.
ErgNoor
Мц-8-е итд уже давно стали ретро, с ней без ватника и ушанки на стенд уже не должны пускать
Ну да. 😊
А вот дяденька Philip Boakes, председатель CPSA (Ассоциации Стендовой Стрельбы Великобритании) нормально стреляет в Англии из МЦ-8.
И абсолютно не парится по поводу отсутствия ватника и ушанки. 😊
ратоборец
Не знаю !!!! Бьет как надо !!!! И на три SO 6 не поменяю.
Конечно, ведь никто такое никогда вам не предложит 😛
Известно же, что из Беретты дробь от птицы отскакивает. 😊
ALEX-1975Ну да. 😊
А вот дяденька Philip Boakes, председатель CPSA (Ассоциации Стендовой Стрельбы Великобритании) нормально стреляет в Англии из МЦ-8.
И абсолютно не парится по поводу отсутствия ватника и ушанки. 😊
Дяденьке из англии простительно. У них за ватник считается твидовый костюм.
Я не говорю, что охотиться с раструбами нельзя. Просто зачем мне при наличии штуцера таскать на охоты раструбы с пулями бреннеке или при наличии легкой двадцаточки-горизонталки в 2,75 кг под собачку , брать вместо неё МЦ-108 с раструбами ?
ErgNoorДяденьке из англии простительно. У них за ватник считается твидовый костюм.
Дяденька из Англии просто уважает себя и стреляет из настоящего оружия 😛
ратоборецДяденька из Англии просто уважает себя и стреляет из настоящего оружия 😛
Абсолютно согласен , стреляет из настоящего, но иногда балуется всякой экзотикой типа МЦ.
ErgNoor
Абсолютно согласен , стреляет из настоящего, но иногда балуется всякой экзотикой типа МЦ.
Для него МЦ-8 не экзотика, а рабочий инструмент, которым он пользуется много лет.
У него их три единицы, к одной из которых он в Англии заказал ещё одну пару под свои задачи...
ALEX-1975Для него МЦ-8 не экзотика, а рабочий инструмент, которым он пользуется много лет.
У него их три единицы, к одной из которых он в Англии заказал ещё одну пару под свои задачи...
Слушайте, но это ведь ни о чём не говорит. Может он одну пару в машине возит под сиденьем в качестве биты. Ходят легенды, что и у Ярдли есть тоже МЦ-8.
Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?
ErgNoor
У 205й с раструбами длина стволов 720 , не забывайте.
Мойша, правда что вчера вы выиграли в лотерею миллион (хотя нет, пусть лучше половину мульта будет - вам же эта цифра шибко нравится)?
Правда, но есть нюансы: не вчера а на прошлой неделе, не половину мульта а четвертак, не в лотерею а в домино и не выиграл а проиграл.
Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...
Хотя гораздо веселее читать тех индивидов, которые Пастернака не читали, но осуждают! 😀
Лангуст1958У Вас нет данных о поставках за границу изделий МЦ или ОЦ.Несколько сотен помповиков увезли за бугор,МЦ22 оценили на Востоке,понравились и карабины Беркут.
Слушайте, но это ведь ни о чём не говорит
Лангуст1958что-то мне подсказывает что у них эти ружья почти на потоке стоят а у нас очень единичные изделия
Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?
I.Chelovekov
Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...
Изначально написано Лангуст1958
Скажите мне, англичан с МЦ больше , чем наших товарищей с Боссами, Пердеями и Холландами?[/B]
Из оружия названных фирм обычно не охотятся..... На них мастурбируют......
I.ChelovekovМойша, правда что вчера вы выиграли в лотерею миллион (хотя нет, пусть лучше половину мульта будет - вам же эта цифра шибко нравится)?
Правда, но есть нюансы: не вчера а на прошлой неделе, не половину мульта а четвертак, не в лотерею а в домино и не выиграл а проиграл.Побывать на выставке и после этого постоянно нести всякую чушь...
Хотя гораздо интереснее читать тех индивидов, которые Пастернака не читали, но осуждают! 😀
Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает)))) говорю только то, о чем мне ваши специалисты поведали)))
Надеюсь , что ваше участие в разработке изделия закончилось на переносе документов из одного кабинета в другой)))
hunter26stav
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.
По моим данным «друзьям» на ЦКИБе обычно втюхивали обычную х..ню. Которая появляется потом на ганзе по баснословным ценам.
ErgNoorТак а тема зачем открыта?
Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора,
ErgNoorВтюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.
По моим данным 'друзьям' на ЦКИБе обычно втюхивали обычную х..ню.
ErgNoor
Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает
1. Про таблички с ТХ уже писал, но вы ведь даже этого не помните. 😀
2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.
ErgNoor
говорю только то, о чем мне ваши специалисты поведали)))
Работаю на выставке 11.10. Время к вечеру, все уже порядком подустали, подходит мужик, тычет рукой в 106-ю и спрашивает, какой калибр. Отвечаю ему, что 12-й.
Затем он тычет рукой в 205-20 и задает тот же вопрос. Отвечаю ему, что 20-й.
После этого мужик показывает на 205-0 и спрашивает за калибр опять.
Отвечаю, что 20-й.
Мужик говорит мне, что это не 20-й а 12-й. Я ему опять повторяю, что 20-й. Он ЗАСОВЫВАЕТ ПАЛЕЦ в раструб и говорит: чего гонишь, калибр 12-й. Поскольку мужик мне этот порядком надоел, говорю ему, давай на деньги поспорим, что 20-й, сколько на пари поставить не жалко?
После этого мужик долго "водит жалом" по 205-0, доходит до таблички с ТХ, ПРОЧИТЫВАЕТ её и с отказом от пари удаляется со стенда.
Судя по всему вы тем мужиком не были, поскольку тот мужик ТХ все же прочитал. 😀
ErgNoor
Надеюсь , что ваше участие в разработке изделия закончилось на переносе документов из одного кабинета в другой)))
Да кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.
😀
hunter26stav
У Вас нет данных о поставках за границу изделий МЦ или ОЦ.Несколько сотен помповиков увезли за бугор,МЦ22 оценили на Востоке,понравились и карабины Беркут.
Вы опоздали с постом на пару десятков лет.
hunter26stav
Так а тема зачем открыта?
Человек постебаться хочет, только и всего.
P.S. Respect за меткий вопрос.
hunter26stav
Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.
Про это поподробней. Не комильфо становится перед покупкой паяльник в стволы запихнуть?
Лангуст1958Ну это другую тему откройте.
Про это поподробней.
Лангуст1958Всего лишь десять лет.
Вы опоздали с постом на пару десятков лет.
ErgNoor
Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает
Неееет 😊, там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106. 😀
I.Chelovekov
2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.
А что, теперь любые детали оружия, испытывающие нагрузки при выстреле, априори становятся элементами запирания?
По этой логике и ИЖ27 кроме одной браунинговской рамки имеет дополнительные узлы запирания. 😊
Как то упор переднего подствольного крюка на поперечную шарнирную ось, и заднего - на упор в ствольной коробке. 😊
Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания. 😊
ALEX-1975😊Хорош стебаться над конструкторомъ. А то перестанет на форум заходить, веселить нас... 😛Неееет , там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106.
I.ChelovekovДа кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.
😀
Логично, убедили....
I.ChelovekovОтвечу так,ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли ваше плечо нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем оно вообще нужно.2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен
😀
Не приходило в голову проверить узлы запирания на необходимость и достаточность?
ALEX-1975Немного поправлю- ...некий самородок из России найдёт в его модели ЕЩЁ один узел запирания....
Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания. 😊
hunter26stav
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.
Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового «друга»?
hunter26stav
Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.
Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.
ErgNoorГадаю,угадаю.Вы в детали этого ружья вглядитесь.Внимательней будьте.Таблички ТТХ изучайте внимательней и не делайте скоропалительных выводов.Эта МЦ 109 на выставке по себестоимости очень дорогая.
Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового 'друга'?
hunter26stav
Эта МЦ 109 на выставке по себестоимости очень дорогая.
Значит угадал))))
ErgNoorНет конечно.Внимательней в детали смотрите.
Значит угадал)))
ErgNoorПост свой про Холланд и ноунеймов удалили?Рукописи не горят...
Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.
hunter26stav
Пост свой про Холланд и ноунеймов удалили?Рукописи не горят...
Зачем мне чего-то удалять?
hunter26stav
Нет конечно.Внимательней в детали смотрите.
Что , они чем-то отличаются? К сожалению эти 109е с высокой себестоимостью сейчас никому не нужны даже за 500 рублей. И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала. Проще деньги в деревянных хранить.
ErgNoor109 как 109.С одним или спусками-без разницы.
Что , они чем-то отличаются?
ErgNoorРеальность -это владение ружьем.
И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала.
ErgNoorБумага есть бумага.Напечатать можно сколько угодно.Это для лохов- храните деньги в сберегательной кассе.Не покупайте ничего-храните деньги в деревянных.
Проще деньги в деревянных хранить.
hunter26stav
Бумага есть бумага.Напечатать можно сколько угодно.Это для лохов- храните деньги в сберегательной кассе.Не покупайте ничего-храните деньги в деревянных.
Ну да, купите у меня модель с высокой себестоимостью)
Потом будете ее 10 лет продавать за полцены. Тема для реальных пацанов.
hunter26stavРеальность это владение деньгами или тем, что в эти деньги можно быстро конвертировать. МЦ-109 это просто бесполезные понты, для товарищей с золотыми зубами.
Реальность -это владение ружьем.
ErgNoor
Отвечу так,ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли ваше плечо нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем оно вообще нужно.
Не приходило в голову проверить узлы запирания на необходимость и достаточность?
Вообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.
ErgNoorВы еще и голод в ВОВ вспомните,когда за буханку хлеба кольцо отдавали.
что в эти деньги можно быстро конвертировать.
hunter26stav
Вы еще и голод в ВОВ вспомните,когда за буханку хлеба кольцо отдавали.
Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?
I.ChelovekovВообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.
Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))
ErgNoor.
А чего интересного в этих мондулах : МЦ-343 и МЦ-561?
Слава богу ГД высокоточник из ЦКИБа свалил, вангую, пойдет производство гражданки здорового человека.
Я уверен, начнут заказы на некоторые модели уже в начале 2019-го принимать.
Хотя, повторюсь ещё раз (а то памяти-то у вас ни на грош),
I.ChelovekovНо поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.
ErgNoorА кто Вы?Откройте тайну-любитель складировать деревянные деньги это понятно.Тратиь их не собираетесь.Или цель жизни накопление деревянных?Ни машину ,ни квартиру,а уж ружье тем более покупать не надо.Шмотки это вообще тлен.А еда -попроще?
Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))
ErgNoorЭто Вы так фантазируете?
Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?
I.Chelovekov
.
Не фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.
hunter26stav
А кто Вы?Откройте тайну-любитель складировать деревянные деньги это понятно.Тратиь их не собираетесь.Или цель жизни накопление деревянных?Ни машину ,ни квартиру,а уж ружье тем более покупать не надо.Шмотки это вообще тлен.А еда -попроще?
Точно не барыга с Ганзы. И без особых знакомств на ЦКИБе.
ErgNoorНе фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.
Послушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.
Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.
ErgNoorМожет конструктор-оружейник?Или опытный пользователь оружия марки МЦ?Так и не поняли-для чего Вы создали тему.Праздное любопытство?Желание приобрести за копейки изделия МЦ?Или собиратель деревянных дензнаков, для чего?Конструктор ЦКИБ СОО не авторитет для Вас,тогда кто же эксперт?Или Вы человек который спорит ради спора и отстаивает свою точку зрения?
Точно не барыга с Ганзы.
I.ChelovekovПослушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.
Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.
Олег , вам скоро отключат интернет 😛 Вы реально ржачный тип! Как психиатор вы тоже полный профан.По существу имеете что сказать? Или опять начнёте надувать щеки от секретов полишинеля и собственной значимости?
Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.
hunter26stav
Может конструктор-оружейник?Или опытный пользователь оружия марки МЦ?Так и не поняли-для чего Вы создали тему.Праздное любопытство?Желание приобрести за копейки изделия МЦ?Или собиратель деревянных дензнаков, для чего?Конструктор ЦКИБ СОО не авторитет для Вас,тогда кто же эксперт?Или Вы человек который спорит ради спора и отстаивает свою точку зрения?
Не угадали.
ErgNoorКого то знаете лично?Ваш пост 67-Машинка замечательная получилась.Пост 74-Вообще шедевр.явили новую модель-МЦ 211/209-под названием "Моя выдумка"Пост 77-Дожить до светлого дня-покупка МЦ 205?Пост 83-Тут прикинул на досуге чертежик.Вот так просто-прикинул чертежик!Просто как все гениальное,может поделитесь разработками?Дальше посты не обсуждаю-тему надо закрывать.и что за термин оборонная гравировка?
И без особых знакомств на ЦКИБе.
hunter26stav
Кого то знаете лично?Ваш пост 67-Машинка замечательная получилась.Пост 74-Вообще шедевр.явили новую модель-МЦ 211/209-под названием "Моя выдумка"Пост 77-Дожить до светлого дня-покупка МЦ 205?Пост 83-Тут прикинул на досуге чертежик.Вот так просто-прикинул чертежик!Просто как все гениальное,может поделитесь разработками?Дальше посты не обсуждаю-тему надо закрывать.и что за термин оборонная гравировка?
И что вы этим хотите сказать?
Я по прежнему считаю 205ю отличной машинкой. В моём понимании меланж отечественных идей , которые мне импонируют. А чего сложного взять размер лба коробки 205й и прикинуть возможность воткнуть туда 16/70? С ее габаритами и весом модель бы заиграла. Для этого не нужна дружба с ГД ЦКИБ СОО.
Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.
ErgNoorК счастью его делают другие,не дилетанты.
Если бы я делал МЦ-205,
ErgNoorзнаете разброс веса МЦ 105?Вы можете почувствовать критическую разницу -3200 или 3300?И где чертежики .явите миру.Может конструктив новых моделей покажете МЦ 209/211?Или это сверхценных идей синдром?
100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.
ErgNoorВам точно надо в конструкторский отдел Блазер,ЦКИБ не оценит грандиозность Вашего проекта.Нет пророка в своем Отечестве.Удачи Вам в ваших начинаниях.
Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.
hunter26stav
знаете разброс веса МЦ 105?Вы можете почувствовать критическую разницу -3200 или 3300?И где чертежики .явите миру.Может конструктив новых моделей покажете МЦ 209/211?Или это сверхценных идей синдром?
Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.
Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса? Вы бы ещё про плотность ореха тут написали и про форму ложи прямой/пистолетной и ее влияние на вес. 😊
Про МЦ-209/211 прочитайте что я написал и в каком контексте , чтобы глупые вопросы не задавать. 😊 😊
ErgNoorМожет готовый образец в металле явите?Или это чисто расчет?Вас обуревают бурные фантазии.
Оно бы весило в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.
ErgNoorУ Вас есть 105 как исходный образец?Не фантазируйте.
Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса?
ErgNoorМожет еще и напильником поработать?Конструктор даже не знает ваших идей.
Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,
hunter26stav
Может еще и напильником поработать?Конструктор даже не знает ваших идей.
Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?
ErgNoorНет дилетант фантазирует поливая помоями все вокруг.Это диагноз-сверхценных идей синдром.Халява обломится -что за выражения,лижете конструкторам-вы же образованный человек и несете пургу.
Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?
ErgNoorЛюди еще читают.
аж смешно
hunter26stav
Нет стволы укоротить до 50 см!Целые отделы расчетчики, конструкторы,технологи саботируют модель, доводя большой вес.А Вы знаете и молчите.Ну таке передайте чертежи на ЦКИБ,и опубликуйте здесь.
Это в советские годы, кто-то работал. А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.
Вам уже написали, что ствольные блоки на 106й были из задела. Уверены , что с 205й такое же не сделали? Зачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.
ErgNoorВерно и конструкторам советы дают!
А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.
hunter26stav
У Вас есть 105 как исходный образец?Не фантазируйте.
Один из первых образцов видел в техкабинете.
Через меня прошло пять моделей 105. Все продал, хорошей была только МЦ-105-20. Комбинашки ЦКИБа всегда были состреляны отвратительно.
hunter26stav
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.
В каком году так деградировать ЦКИБ начал?
Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.
ErgNoorЗачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.
ратоборец
А все таки, можно ли наладить изготовление ЗИП для ранних моделей мц? Разработки- разработками а пружины спуска, пружины бойков и собственно бойки приходиться искать по всему форуму.
Предположу , что за пружины и бойки премии меньше дают 😛 Поэтому их и нет.
Лангуст1958Видел в ремонте штуцер Блазер в ЦКИБе-пули кабана облетали.Вот где качество.
Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.
ErgNoorСурово.Ну и зачем тогда 205?Или фантазии инженера не дают покоя.
Через меня прошло пять моделей 105. Все продал,
hunter26stav
Видел в ремонте штуцер Блазер в ЦКИБе-пули кабана облетали.Вот где качество.
😛 а чего цкиб там ремонтировал тогда, если они стволы сострелять на своих штуцерах не берутся? Его проще было как брак на Блазер сдать, да ещё и компенсацию потребовать.
Лангуст1958Так свели винтом в точку.Потом 3-4 выстрела и разлет.А там ответили это не брак.У меня штуцер пристрелян правильно.Добивайтесь по гарантии.
Его проще было как брак на Блазер сдать,
ратоборец
Я так понимаю что когда то будет и Мц 206 и 208!?
Тут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))
hunter26stav
Сурово.Ну и зачем тогда 205?Или фантазии инженера не дают покоя.
Причём тут фантазии. Посмотрим, что в итоге получится и получится ли, будет ли штуцер на ее базе, а потом можно будет думать о покупке изделия себе в коллекцию.
hunter26stav
Так свели винтом в точку.Потом 3-4 выстрела и разлет.А там ответили это не брак.У меня штуцер пристрелян правильно.Добивайтесь по гарантии.
Что-то тут не чисто 😛
ErgNoor
Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.
Вам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет) оценку боя из раструбов 205-й модели, вы же затем всё искаверкаете, изоврёте, перепутаете и будете нести околесицу до тех пор, пока врачи не всадят вам укол аминазина.
Более того, теперь я окончательно убедился, что дабы не подвергать вашу психику излишним нагрузкам, я просто не имею морального права что-либо вам сообщать.
ErgNoor
Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке.
😀
1. Объясните пожалуйста, почему шарнир мёртвый и кто его умертвил?
2. Объясните пожалуйста, почему в МЦ 7-20 рамка запирания разрезана, а шарнира (того которого вы мёртвым называете) у ружья нет?
ErgNoor
В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.
😀
Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.
P.S. Коллега 😀, вы не задумывались над тем, что прежде чем приступать к конструированию ружей МЦ, следует научиться читать таблички с ТХ ружей МЦ, экспонирующихся на выставке? 😀
ErgNoorТут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))
Коллега 😀, в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется. 😀
ErgNoor
Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.
Коллега 😀, если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей? 😀
😀
Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.
[/QUOTE]
Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке? 😊 😊 😊
I.ChelovekovКоллега 😀, если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей? 😀
У меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит «ваше» изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.
ErgNoorЯ и сказать... ну что вы, я лишь хочу услышать ответ Конструктора на вопрос N2.
Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке?
I.ChelovekovКоллега 😀, в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется. 😀
И...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ? 😀
Или на самом деле вознамерились две премии за 206 и 208 получить. 😀
I.ChelovekovЯ и сказать... ну что вы, я лишь хочу услышать ответ Конструктора на вопрос N2.
Я вам уже написал. Не понимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете? 😀
ErgNoorУ меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит 'ваше' изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.
Ну что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.
ErgNoorИ...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ? 😀
Коллега-Конструктор 😀, как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. 😀
ErgNoorЯ вам уже написал. Непонимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете? 😀
Да ну? 😀 Прошу не умалять своих талантов, господин Конструктор! 😀
Правда к огромному сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.
I.ChelovekovДа ну? 😀
К сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.
Да ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать 😀
I.ChelovekovКоллега-Конструктор 😀, как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. 😀
Я уж испугался , что к вам в палату другого коллегу-конструктора привезли с машзавода 😀 Он как раз решил задачу с вопросом N2 в своей новой двадцаточке 😀
I.ChelovekovНу что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.
Согласен, но весы будут мои)))
ErgNoorДа ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать 😀
Валяйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы. 😀
Осталось лишь условия пари обсудить.
I.ChelovekovВаляйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы. 😀
Осталось лишь условия пари обсудить.
Чертёж 205й в студию, все на нем объясню 😀
ErgNoorЧертёж 205й в студию, все на нем объясню 😀
😀
Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами. 😀
I.ChelovekovВам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет)
Поржал от души 😀 😀 😀
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли? 😀
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна 😀
Предположу, что на 35 метрах между дробинами может гусь пролететь 😊
I.Chelovekov😀
Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами. 😀
На работу приглашаете? 😀
ErgNoorПоржал от души 😀 😀 😀
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли? 😀
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна 😀
Предположу, что на 30 метрах между дробинами может гусь пролететь 😊
Коллега-Конструктор! 😀
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь. 😀
ErgNoorНа работу приглашаете? 😀
Да Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте. 😀
I.ChelovekovКоллега-Конструктор! 😀
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь. 😀
Какие такие параметры по ГОСТУ? 😛 Вы же только дырки считаете в круге 800мм. 😊 Что кроме количества попавших в квадратный метр дробин можно от вас узнать 😀
I.ChelovekovДа Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте. 😀
Разумеется , я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться , за 100тыр в месяц штаны у вас протирать 😀
father
Больно читать, право....
Неужели взрослые люди не находят в себе сил чтобы не выпускать такого на просторы интернета...
А чего больного, нам тут весело с “конструкторами-коллегами”. 😊
Вы горизонталочку ещё не заказали себе в тульской “Левше”? 😀
ErgNoorс Вашими талантами только ежегодно премию Мосина получать.Ну а на Блазере Вам цены бы не было.Кстати не ответили на вопрос про несколько 105,бывших у Вас.Что Вас не устроило.Мишени выложили или б Игнатову старшему обратились бы.
я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться за 100тыр в месяц
hunter26stavЯ смотрю, Игнатов-младший у вас тоже уверенности не вызывает. 😀
....Игнатову старшему обратились бы.
Почему к Игнатову-старшему, тогда уж лучше обратиться сразу к Зеленко. 😀
Кстати , Игнатов-старший классный гравёр был, спираль крутил любо дорого посмотреть...
Вы с Игнатовым-средним случаем не знакомы?
ErgNoor
Кстати , Игнатов-старший классный гравёр был,
Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак 😀
Starshoi1963Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак 😀
😀 😀 😀
I.ChelovekovШарик, ты балбес!(с) 😀
Говорил Олегу слесарь-сборщик с ремзоны, отвешивая щелбан и передавая червонец на бутылку горькой.
Юннат72У Олега защитник появился, с зп меньше 100тыр. 😀
Какое привлекательное название темы и как раскрылся "затейник", противно читать. Специалист, чертежик прикинул, надо вот так, да я за 100 тыр, жене дома сплетни рассказывал бы, а не позорился на всю страну. Пиар неудачный. Хотел по умничать, а получилось наоборот.
Для вашего сведения позорится тот, кто выкладывает сам себя на видео , где несёт всякую околесицу: спрашивает про запирание в вертикальной и горизонтальной плоскости МЦ-106, пытаясь поумничать, потом сам запинается, вспоминая, а когда ему говорят про одно, с готовностью соглашается. Чуть позже говорит о запирании на шарнир у 205й....Это как.. Значит по-логике вещей 106я только на него и запирается 😛 И тд и тп.
У парня реальная каша в голове. КонсТРУкторЬ. 😀
А ещё имеет дурной и склочный характер, при любом скепсисе и оспаривании eго мнения, начинает оскорблять собеседника и истерит с аргументами в стиле ”вы фсё врёти”.
Да, он ещё вытолкнул из этой темы толковых ребят ЦКИБарей с теми же истеричными аргументами, позиционируя себя как мегаэксперт. Хотя сам был замечен только в подсчете дырок в мишенях. 😀
ErgNoorУ этого паренька много подобных "достоинств". Кто имел щасье делать какие либо дела со "средним и младшим" 😀 могли бы так сказать ширее раскрыть красоту души обеих или обоих.
У парня реальная каша в голове. КонсТРУкторЬ.
А ещё имеет дурной и склочный характер, при любом скепсисе и оспаривании eго мнения, начинает оскорбоять собеседника
😊
З.Ы. Может кто нибудь разъяснить, желательно дюже аргументировано, следующее: накуя в 20 кал. раструб?
Чем он превосходит (или нет) раструб 12 кал? Будет ли он востребован прежде всего у охотников, ибо в спорте раструб уже умер безвозвратно.
d-alex001
а кто тут официальные представитель ЦКИБ?
Тот кто на видео (с 33 минуты) 😀
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.
Starshoi1963автор видео тоже не общителен)))такое ощущение что он целенаправленно шёл к цкибу а остальная выставка как-бы в скользь прошла
Тот кто на видео (с 33 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.
Starshoi1963
....накуя в 20 кал. раструб?
Скажите спасибо, что Олегу не хватило конструкторской мысли явить миру раструбы в 410м кал. 😀
Starshoi1963
....Будет ли он востребован прежде всего у охотников....
У одного охотника будет востребован точно, рыжего и упрямого.
Стащит этот охотник батон хлеба из рабочей столовки, выйдет на ул. Халтурина, раскрошит , и давай из раструбов налетающих голубей глушить, красотища и количественная оценка сразу готова..... 😀
ратоборец
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают
Для начала начните правильно читать то, что я пишу. Я же написал, что у многих производителей на бюджетных моделях встречаеться запирание на нижнюю планку, а не у всех без исключения!!!
Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая. Бос-Вудвардс построена по такому же принцыпу.
ErgNoorПосчитали защитником, считайте так, только не Олега ,а ЦКИБа. ЦКИБ это не только Олег и Игорь, а ещё много людей, разных, и плохих и хороших, кому как. И разработки ЦКИБа и хорошие и не очень. Укорять людей или смеяться над зарплатой меньше 100тр не модно, МКАД не граница страны, а всего лишь дорога по кругу.Я не знаю сколько зарабатывает сейчас конструктор в ЦКИБе, да и не только, но сильно сомневаюсь что больше 100. Из 17 страниц Вашей темы с таким громким названием, не увидел объективного обсуждения конструктивных достоинств или недостатков разработок ЦКИБа не новых не старых, а виден только переход на личности, личная неприязнь с использованием сплетен и знания производственных участков предприятия и прилегающих улиц. Я не знаю с какой целью Вы создали эту тему, но очень похоже на то чтобы посмеяться над ЦКИБом и его разработками бравируя несколькими техническими терминами, правилами подсчета элементов узла запирания и ещё всякой мелочью.Касаемо 205ой я тоже не понял почему они так сделали и какую цель преследовали, базу под какой модельный ряд готовят. Но Вы же перевели тему в срач не дождавшись пояснения. Поясните пожалуйста цель создания темы, желательно искренне.Если цель выманить на сцену людей переживающих за ЦКИБ и облить их гряью, то это не делает Вам чести.
У Олега защитник появился, с зп меньше 100тыр.
ErgNoorИлья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.
Нижняя планка запирания на МЦ-105 колосальных размеров, в связке с мертвым шарниром она создает достаточно надежную систему запирания. В этом я с вами согласен. Установка крупных калибров на верхней ствол всегда не оправдана, они создают излишние нагрузки на систему запирания и из размещение внизу, вполне логично.
А вот в части МЦ-205, по своей сути это уменьшенная копия МЦ-108, а не логическое продолжение МЦ-105. Не совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...
Юннат72
Касаемо 205ой я тоже не понял почему они так сделали и какую цель преследовали, базу под какой модельный ряд готовят. Но Вы же перевели тему в срач не дождавшись пояснения. Поясните пожалуйста цель создания темы, желательно искренне.Если цель выманить на сцену людей переживающих за ЦКИБ и облить их гряью, то это не делает Вам чести.
Плохо другое, что от имени Великого предприятия со славной историей, славу которого ковал в том числе и его дед, выступает такой человек!!!
Это же страшно слушать, "запирание на мертвый шарнир" и "продолжатели английской школы" навсегда вписаны в аналы истории)))
Как по мне, нельзя такого человеку на выставке подпускать к общению с посетителями. На ЦКИБе есть много очень высококвалифицированных специалистов, которые могут грамотно всё рассказать и объяснить.
Юннат72
Посчитали защитником, считайте так, только не Олега ,а ЦКИБа. .
Если вы читали эту тему внимательно, могли бы отметить, что все было прилично ровно до появления в этой теме Олега.
Собственно и ЦКИБ скорее мертв пока на первых планах будут такие «конструктора» как он. По тому как он общается тут на форуме и в этой теме со своими коллегами уже понятны насколько «здоровые» взаимоотношения у них в коллективе. Вы ждёте после этого от ЦКИБа успехов, я лично нет.
Вернуть интерес к нашему лучшему производителю СОО поможет только увольнение с позором из их рядов таких деятелей как Олег Игнатов.
Я все сказал.
[
Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая.
..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.
Ловец СновНе совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...
Ровно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.
ратоборец
[
..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.
Ага сп-ли....: 😛 в 30е годы 😛
Юннат72...МКАД не граница страны, а всего лишь дорога по кругу...
Ага...😆 И ещё нас ждёт светлое будущее.
Лангуст1958Ага сп-ли....: 😛 в 30е годы 😛
На то они и Итальяшки))) Все пиз...т заранее )
А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ-8. Особенно интересен верхний элемент запирания, клыки, приливы, да и вообще коробка его ружей имела много общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))
ErgNoorРовно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.
Хорошо хоть не МЦ-8 уменьшили)))
Ловец Снов....общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))
Тут недавно даже покойного Гуревича вспомнили, первооткрывателя мёртвых шарниров по французским патентам, которого ИР у себя на сайте бустил.😁
Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник .😆
Лангуст1958Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник оказался .😆
Хорошо хоть не решился изобрести мотоколяску )
Ловец СновХорошо хоть не решился изобрести мотоколяску )
Почему не решился- изобрёл. Мотоколяску Гуревича. 😆
Читайте классиков.
Ловец Снов
А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ...Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))
А почему Дефурни должно быть стыдно. Он идеи не воровал, а заимствовал. Но не у туляков конечно.😁
Лангуст1958
Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.
Например, на 10:40 говорит про штуцерные стволы 7,62 на МЦ-5! Я подумал, что он имеет в виду горный штуцер 5,6/7,62, но нет, дальше в видео пошёл рассказ как раз про горный штуцер. Он что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ? Да, ещё мёртвый шарнир был назван им шарниром Михалёва.
ErgNoorНу не тема, а семейный видеоархив. В ЦКИБе и другие есть, и были. Почему-то забыты и Татаринов А.К. и Корнейчев И.П. и Юдина Н.С. и другие которые непосредственно причастны к этому модельному ряду. На примере МЦ-5 прослеживается логика конструкции ружья и его назначения, по новым моделям это конечно сложно понять. Мне кажется если бы ЦКИБ просто запустил в серию модели МЦ-5.....МЦ-11 как одно поколение и МЦ-105....МЦ-111, как следующее то уже мог бы рассчитывать на стабильность на рынке.
Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.
Юннат72
Ну не тема, а семейный видеоархив. В ЦКИБе и другие есть, и были.
Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...
Ловец СновПапа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал ...
Илья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.
Ловец СновПапа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...
Боевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.
ErgNoorИлья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.
Моноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. Если верхний ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!
ратоборецБоевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.
Это я уже перепутал т.к. поздно было.
Ловец СновНичего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.Это я уже перепутал т.к. поздно было.
ратоборец
Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.
Какие могут быть обиды, мы же обсуждаем тему и у каждого может быть свое мнение. И если ваше мнение не совпадает с моим то это нормально.
По поводу беретт, так они бывают разные, есть бюджетные модели, а есть премиальные и это разные полюса...
Ловец СновМоноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. !
И, что не так ? В МЦ-5 нижний ствол не запрессован?
Ловец СновЕсли ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!
А у классика все наоборот 😛 Бутурлин с тобой не согласен ....
ратоборец
Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.
Это прекрасно, но , согласитесь, что у Беретты значительно больше преданных поклонников в нашей стране. И в этом тоже есть определенная объективность.
ратоборец
Илья Васильевич пружина спуска на фото находиться ближе к вам,она называется четырёхпёрый а вот боевая сразу за ней. Это же вам не беретта с пружинами как у Иж 27
Что вы имеете против ИЖ-27? Вполне рабочий и надежный аппарат за свою цену(если собран прямыми руками).
Найдите мне Беретту DT и SO, с пружинами как у Иж-27.
Надо попросить туляков, специально для вас , поставить в новую модель мц десятипёрую пружину. 😛
ErgNoorОн что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ?
Похоже, что Игнатов-средний оговорился. Имел в виду горный штуцер 5,6/7,62
ErgNoorА у классика все наоборот 😛 Бутурлин с тобой не согласен ....
Еще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба ствола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))
Ловец СновЕще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба стаола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))
Илья , хорош прикалываться. 😛 Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.
ErgNoorИлья , хорош прикалываться. 😛 Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.
Так, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.
Хрен с этими блоками, продолжим обсуждать ружья)))
Ловец СновТак, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.
Илья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить. 😛
Демиблок- это два отдельных ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном стальном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же. 😊
ErgNoorИлья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить. 😛
Демиблок- это два ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же. 😊
Таки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...
Хотите поспорить дальше, спорьте с теми, кто ставил клейма и расскажите, что они ничего не понимают в оружии и Вы им расскажите как нужно жить)))
Ловец СновТаки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...
Ага , горизонталка с квадратным правым стволом.... 😀
Тут, к сожалению, даже спорить нечего. Покажи мне пж-ста крупным планом муфту на нижнем стволе итальянца 😛
Ловец СновМне видно,Илья,что ничего никуда там не запрессовано... 😀
На фото четко видно, что нижний ствол запресован в муфту верххнего ствола. .....
Вот страницы из буклета итальяшек с этапами сборки демиблочных стволов:
Найди мне, что они там запрессовали 😀
Собственно, если ещё и прочитать текст, то станет совсем понятно....
ErgNoor
Мне видно,Илья,что ничего никуда там не запрессовано... 😀
Вот страницы из буклета итальяшек с этапами сборки демиблочных стволов:
Найди мне, что у них там и куда запрессовано 😀
Собственно, если ещё и прочитать текст, то станет совсем понятно....
А вот моноблочные муфты у этого же производителя:
Каталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))
Ловец СновКаталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))
Лучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было. 😛
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса. 😛
ErgNoorЛучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было. 😛
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса. 😛
Пока морально не готов платить за Итальянское ружье цену как за Австрийское))) За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке, чем Итальянское ружье ))))
Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁
Ловец СновАнекдот про ананас знаешь?
всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал
Ловец Снов
За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке 😁
А может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса 😀
Ловец СновКонечно ты знал, я вообще считаю,что единственным достойным приемником традиций на ЦКИБе заложенных Михалёвым может стать только Илья Миронов. Не забудь оповестить коллег по форуму , как придёт назначение на тебя, порадуемся за Туляков, успех им будет всенепременно обеспечен.... 😀
Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁
ErgNoorА может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса 😀
Неееее Босс от Босса уже совмем другой порядок цен)))
ErgNoor
Конечно ты знал, я вообще считаю,что единственным достойным приемником традиций на ЦКИБе заложенных Михалёвым может стать только Илья Миронов. Не забудь оповестить коллег по форуму , как придёт назначение на тебя, порадуемся за Туляков, успех им будет всенепременно обеспечен.... 😀
Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))
Starshoi1963
Анекдот про ананас знаешь?
Этот? :
Заходит грузин в магазин.
- Дайте мне конфеты, как там они называются? "Я Тебя"... -?
- Ну......ммм нет или "Ты Его"... -?
- Ааа, вспомнил, "АнаНас"!
Лангуст1958Нет.
Этот? :
Starshoi1963
Анекдот про ананас знаешь?
Который про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))
Ловец СновКоторый про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))
Да, не забыл вижу... 😀
Ловец СновНе скромничайте. Просим, просим! Самоводвиженцем пойдете или от партии?
Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))
d-alex001
Кстати, что касается видео с выставки, где представитель ЦКИБ показывает работу механизма запирания после 5 тысяч выстрелов. Попробовал проделать те же операции на всех своих ружьях, при этом одно дед ещё покупал и второе отец. И как бы странно не звучало,но по логике ЦКИБ они у меня как новые)))
Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕
Настрел в 5000 вообще не показатель. К этому количеству выстрелов механизм ружья МЦ только прирабатывается. Ни о каком износе и речи идти не может при правильной сборке, подгонке и эксплуатации.
Лангуст1958да эт пофиг))) просто зачем вот так вот в открытую то людей обманывать?
Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕
d-alex001
да эт пофиг))) просто зачем вот так вот в открытую то людей обманывать?
Да это в общем и не обман.
Натяг на рамке запирания (о чём говорит ключ запирания правее оси канала стволов, при закрытых стволах) после настрела в пять тысяч выстрелов хорошо показывает возможный большой ресурс оружия.
В Вашем случае натяг на рамке есть потому, что ружьями пользовались грамотно и в основном только на охоте.
Но вопрос тут в другом.
Спесивая похвальба гарантийным настрелом в два года или тридцать тысяч выстрелов - говорит о полном непонимании персонажем текущих реалий в современных моделях спортивных ружей.
Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)
А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
Ему за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.
На фоне этого, "гарантийные обязательства" на новодельные МЦ-106, мягко говоря вызывают недоумение.
ALEX-1975я стоял перед выбором бу-106 и новая 7-12с. но почитав тут срадания калиты по поводу 7-12с почему-то предпочёл 106
Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)
ALEX-1975
Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)
А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.
Ну а чего и кого ЦКИБарям на соревнованиях поддерживать? Редких участников выступающих на соревнованиях с их оружейным антиквариатом? И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.
d-alex001Правильный ход.
почему-то предпочёл 106
Лангуст1958Думаю и не предвидется в ближайший год-два.
И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.
Лангуст1958Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕
Это не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.
I.ChelovekovЭто не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.
Вы мне это лично на выставке говорили.
Лангуст1958Вы мне это лично на выставке говорили.
Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли, поскольку испытание ружьё проходило в белом виде.
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.
Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта 😀.
I.ChelovekovТогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.
Был ещё выше вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.
Лангуст1958
Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.
Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.
Лангуст1958
Был ещё вящем вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.
До того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.
I.ChelovekovДо того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.
ОлежкО я очень извиняюсь, ты почитай, что является интеллектуальной собственностью)))) Это же страшно слушать))) и не нужно говорить от имени ЦКИБа, вот реально стыдно слушать...
Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.
Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...
Ловец СновУ меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так. Поэтому что будет через год не знает никто. Буду ждать ноу хау, ведь история появления чока такая же.
Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...
Лангуст1958
Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.
Был ещё выше вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.
Юннат72
У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так. Поэтому что будет через год не знает никто. Буду ждать ноу хау, ведь история появления чока такая же.
А чего Олега спрашивать, он обо всем уже на выставке проболтался, сделали комбинаху в 20ке верхний и нижний 22 Хорнет и штуцер, скорее всего в 9,3x74,но калибр он не сказал , а сразу стал хвастаться боем пуль из раструба.
Спросил тут ЦКИБарей на досуге,зачем они раструбы запилили, ответили просто, что мол сами не понимают, зачем они нужны в современных реалиях, это дескать просто у Игнатовых фетишь такая есть и ничего более.
I.Chelovekov
Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта 😀.
Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.
d-alex001
а 200 или 108 заказать реально
В ближайший год точно нет.
200ки и 108е пробегают в состоянии новых и ценник на них обычно нормальный.
ErgNoorОлег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.
Персонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес! 😀
P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках. 😀
Юннат72
У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так.
😀
Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.
I.ChelovekovПерсонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес! 😀P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках. 😀
Простой ты пустомеля, Олег.
Недаром вас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы» 😀
ErgNoor
Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Персонаж, у тебя же есть кореша в ЦКИБе - специалисты по необходимости раструбов в современных реалиях, вот ты их и попроси выложить тут фото. 😀 😀 😀
I.ChelovekovНа следующей выставке, когда возле ЦКИБовского стенда тереться будешь, не забудь о себе напомнить. 😀
У тебя склероз открылся,Олежик? Забыл, что это уже тут размещал, поклонник таланта Макаревича 😀
Обязательно напомню о себе на выставке, только жаль, что через год тебя там не будет((
ErgNoor
Обязательно напомню о себе на выставке
На том и порешим, ты главное береги себя до следующего года. 😀
I.ChelovekovНа том и порешим, ты главное береги себя до следующего года. 😀
Спасибо за заботу, сестрёнка!
Надеюсь , найдёшь себе какую-нибудь хорошую новую работу достойную твоего таланта, разносчика пиццы, таксиста или консьержа в многоэтажке например.
Кстати , рядом с вами на Красноармейском в пиццерии висит объявление , что требуется официант. Поинтересуйся , может подойдёшь, только не говори много 😀
Мы за тебя и за ЦКИБ порадуемся.
ErgNoorвас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы» 😀
Это в честь сестёр Fausti ??
I.ChelovekovУчителей я то не позорю, понять не могу зачем:
Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.
- раструбы в 20-ке;
- такая сложная и дорогая конструкция охотничьего ружья;
- габариты и вес средние между 12-м и 20-м;
- ты вступаешь в неприличные скандалы.
В ЦКИБе работал, и на выставках работал, и на вопросы отвечал, и отзывы слушал по всей номенклатуре гражданского оружия, всякие.
А про учителей ты здорово заметил, и учебных пособий у меня было с избытком и в чертежах и в металле, и своя гора металлома и чертежи, правильные и неправильные, по другому не бывает.
Поэтому давай как-то отвечать за свои действия сами. Ты же можешь без эмоций объяснить потенциальным потребителям назначение и характеристики изделия, ведь каждый конструктор знает зачем и почему он так сделал, вплоть до последней фаски или заусенца.
Как-то мало новых разработок для целого отделения, 20 страниц об одном ружье и опять год ждать выставки. Остальные оборонку поднимают что-ли?
Лангуст1958Не вернешь их-лучшие времена.
Выложу тут в качестве лёгкой ностальгии по ушедшим временам:
hunter26stav
Не вернешь их-лучшие времена.
Не надо ничего возвращать. Было и прошло.
Нужен новый продукт, соответствующий духу времени, а не старые дрова.
Хотя если я Вас не правильно понял, то прошу прощения. О том что нужно возрождать, продолжать и развивать лучшие наработки и традиции Бюро я полностью согласен.
hunter224
Нужно сохранять то лучшее, что было сделано. А за новыми продуктами в ормаг. Этот хлам Вас там ждет.
В ормаге весь хлам из наших разработок 90х. Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши. Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами. Её просто нет.
hunter224Вот и я об этом. Была хорошая модель 7ка. Сделали из неё 7-12с. Вроде идея правильная была, но....
Хотя если я Вас не правильно понял, то прошу прощения. О том что нужно возрождать, продолжать и развивать лучшие наработки и традиции Бюро я полностью согласен.
Тоже самое намечается и сейчас . Была хорошая для 80х 105я, появилась 205я ей на замену. А чего в ней революционного? Такая же высокая и тяжёлая коробка(выше чем у большинства 12х), ещё одна ось запирания, очень нужная на 20ке, раструбы, похоже будущего у неё нет(((
Где развитие конструкции, творческое переосмысление, знание потребностей современного покупателя.?
Об этом и печалимся, раньше вперёд смотрели, а сейчас всё назад пятимся....
Я с Вами не согласен в сравнении с представленным у нас импортом. Те решения и конструктивные и художественные, которые заложены в моделях ЦКИБа итальянцы и немцы, представленные на отечественном рынке частично реализуют в самых дорогих своих моделях.
А результаты современного "государственного" подхода к решению задач развития отечественного СОО мы с вами увидели на ценнике МЦ 106 в Гостинном Дворе. Получите как говорится чего хотели.
Хотите в разы дешевле при таком подходе? Вуаля, полУчите такой же хлам (итальянский, немецкий) коим все ормаги завалены.
Лангуст1958Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами.
hunter224
А результаты современного "государственного" подхода к решению задач развития отечественного СОО мы с вами увидели на ценнике МЦ 106 в Гостинном Дворе. Получите как говорится чего хотели.
Хотите в разы дешевле при таком подходе? Вуаля, полУчите такой же хлам (итальянский, немецкий) коим все ормаги завалены.
Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают. 😀
Лангуст1958И как ЦКИБу с ними конкурировать?Создать что нибудь новое с алюминиевой коробкой,приспособленное под машинное производство на конвейере.
Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши.
ErgNoorДа хоть тремя занавесами. Лишь бы ряд статей в УК вернули. За спекуляцию в том числе.Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают. 😀
hunter26stav
Типа как пенсионная реформа?Или революцию Вы прогнозируете?
Зачем революцию, это просто единственный путь развития сложившейся системы.
hunter224
Да хоть тремя занавесами. Лишь бы ряд статей в УК вернули. За спекуляцию в том числе.
😀. Тогда нужно будет посадить ВСЕХ....другого бизнеса в стране сейчас просто нет.
hunter26stav
И как ЦКИБу с ними конкурировать?Создать что нибудь новое с алюминиевой коробкой,приспособленное под машинное производство на конвейере.
Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.
Лангуст1958Так она есть-мелкосерийное производство штучного оружия по ПРИЕМЛИМЫМ ценам.Исходные образцы есть,можно добавить несколько моделей-тройники и т.д., даже пистолеты для любителей коллекционеров.
Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.
ErgNoorЭто как поезд,который летит под откос-вроде и движение есть,пейзаж за окном мелькает.Но чем дольше летит,тем тяжелее последствия.
это просто единственный путь развития сложившейся системы.
Лангуст1958А может всё таки вспомнить для чего ЦКИБ создавался, что закладывалось в это громкое название и какую роль он должен был играть в развитии народного хозяйства (по советской терминологии). Насколько я помню его основные функции заключались в разработке новых изделий удовлетворяющих потребности охотников-любителей, промысловиков и спортсменов всех уровней начиная с начинающих до чемпионов, и постановке на оружейных заводах в серийное производство для обеспечения количественной потребности. Например на ТОЗе, МЦ-22 должна была дополнить МЦ-21 и т.д. А штучное и подарочное изготавливать на своих мощностях не в ущерб разработке новых изделий, отсюда такой большой штат ИТР и богатая испытательная база и техкабинет натурных действующих образцов. И техническое задание на разработку имело вид серьёзного документа с подписью и обоснованием каждого заложенного требования к продукции. Просто сейчас всё скатилось к единичному производству ружей, каждое как последнее, и серийному посредственного вооружения, а техзадание на новые образцы - кому что в голову придет.
Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.
105-я изначально должна была быть промысловой моделью, но получилась дорогой и так со многими моделями, плавно и стабильно направление перешло в сферу сложного конструктивно и дорогого оружия. А теперь ещё и занавеса нет, сложные конструкции делать мощностей не хватает и людей которые умели делать хитрые детали, а упростить конструкцию опыта и понимания не хватает, а потребитель смотрит уже всё в сравнении с заоконными образцами. Хотя на фоне Гостиного двора, когда ещё были там немецкие и итальянские улицы, ЦКИБ имеет своё лицо за счет натуральности ружей, без лишнего блеска. А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.
hunter26stav
Так она есть-мелкосерийное производство штучного оружия по ПРИЕМЛИМЫМ ценам.Исходные образцы есть,можно добавить несколько моделей-тройники и т.д., даже пистолеты для любителей коллекционеров.
Согласен, только осталось понять что такое приемлемая цена. Кому-то и 700тр за 106ю вполне бюджетно. Посмотрел советские цены, там 106я стоит 6 средних зарплат того времени,тогда , может быть, ЦКИБ сейчас на верном пути?
Юннат72
.
105-я изначально должна была быть промысловой моделью, но получилась дорогой и так со многими моделями, плавно и стабильно направление перешло в сферу сложного конструктивно и дорогого оружия. А теперь ещё и занавеса нет, сложные конструкции делать мощностей не хватает и людей которые умели делать хитрые детали, а упростить конструкцию опыта и понимания не хватает, а потребитель смотрит уже всё в сравнении с заоконными образцами. Хотя на фоне Гостиного двора, когда ещё были там немецкие и итальянские улицы, ЦКИБ имеет своё лицо за счет натуральности ружей, без лишнего блеска. А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.
Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего. Захожу на стенд ко «всеми любимой» леВШЕ. Несмотря на абсолютно убогую отделку и спорное качество изготовления, сам конструктив вполне логичен и понятен, виден конструкторский замысел, понятны причины тех или иных решений. Короче видна мысль конструктора, во многом подубитая решениями менеджмента и некачественной сборкой. Ещё есть масса похожих примеров, все эти компании живут с нами в одной стране, там есть движуха , а в ЦКИБе её нет. Зато уже есть мировые цены, попробуйте заказать у них гравировку и сравнить с аналогичным ценником итальянцев например. Пичаль. 😞
Лангуст1958Согласен, о чем и Олегу пытаюсь донести, что не ругаться нужно, а слушать и думать. Попробую статьи учителей прицепить, которых якобы позорю.
Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего.
Юннат72Тогда и додуматься не могли,что помидоры из Турции возить будут,а масло из Белоруссии.Это реалии капитализма.просто не жилец ЦКИБ в этих формациях.Удивительно как он еще жив.Это благодаря Шипунову он еще на слуху.А так в 1995 году он бы почил в бозе.так по инерции все и идет.
А может всё таки вспомнить для чего ЦКИБ создавался, что закладывалось в это громкое название и какую роль он должен был играть в развитии народного хозяйства (по советской терминологии
Юннат72А как быть с другим отраслями?намедни плавдок утопили,тут диверсией попахивает.Без кооперации ничего не поднимется-станкостроение и т.д.Ржавеют на площадках китайские станки,несколько лет им не могут дать ума.Начиналось перевооружение еще при Зеленко В.К.
А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.
Юннат72Это относилось к оборонке.Спортохота была побочной.А создавалось первоначально для прихоти первых лиц государства-только свое!
большой штат ИТР и богатая испытательная база и техкабинет натурных действующих образцов.
Лангуст1958Так с конструкторами переговорите.Масса пробных изделий была в 2010-2012г.В серию почему то пошла МЦ7-12С.идея хорошая,но воплощение-до сих пор продать не могут по старой цене.Было МЦ18-3М,потом сделали "разрезную",затем появилась МЦ 501-дешевый аналог МЦ 18 по цене в 4 раза дешевле( В ценах середины 2000 годов)
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего
hunter26stavТак при нем хоть спортохоту выпускали,последний директор кто план делал.У Путина деньги выбивал на переоснащение.
При Зеленко перевооружились, а цель совсем потеряли.
hunter26stavСпортохоту довыпускали,что было в заделах, освоили новую штампованную, станки новые получили, напильники запретили, культуру производства забыли. Кино красивое снимали, гостей известных привозили, руководство расплодили и направление забыли. Извините всё как в стихах. На самом деле было как в театре.
Так при нем хоть спортохоту выпускали,последний директор кто план делал.У Путина деньги выбивал на переоснащение.
hunter26stavПоэтому и сомнения большие по поводу раструба в 20-ке.
Я уж не пишу про крупный калибр и сертифицировать пытались как ...
Юннат72
Спортохоту довыпускали,что было в заделах, освоили новую штампованную, станки новые получили, напильники запретили, культуру производства забыли. Кино красивое снимали, гостей известных привозили, руководство расплодили и направление забыли. Извините всё как в стихах. На самом деле было как в театре.
Поговорил с вашими бывшими коллегами. В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205. Что меня настраивает на позитивный лад, посмотрим. По нарезным пока молчат. Коробки режут на ЧПУ. Доводка напильниками, по-другому пока не получается.
Юннат72Ага с 95 по 12 год заделы добирали?В 95 он хоть зарплату и работу работягам дал.До него кто только не делал изделия из заготовок ЦКИБа и в гаражах,и в в мелких фирмах.На поток изделия поставил,может качество чуть упало,но дело пошло.Деньги на переоснащение выбил и немалые.На заводе работали, а слухами пользуетесь.
Спортохоту довыпускали,что было в заделах
ErgNoorВзяли кто то МЦ 7-12С за 175 т.р.,решил доппару заказать-посчитали-300-400 т.р.Он им ответил-проще еще одну МЦ 7 купить и стволы ножовкой отпилить -дешевле выйдет.Это по поводу цен.В 2012 МЦ 106 на выставке продали 106 за 160 т.р,сейчас выкатили за 700 т.р.
В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205.
hunter26stav
,решил доппару заказать-посчитали-300-400 т.р......В 2012 МЦ 106 на выставке продали 106 за 160 т.р,сейчас выкатили за 700 т.р.
160тр тогда, это 300-400тр сейчас. Боюсь, сравнение некорректное. На выставочном МЦ-106 гравировка стоит НЕ МЕНЕЕ 250тр по ценам этого года. Отсюда вывод, что стоимость в чёрном виде +/-400тр.
hunter26stavВ 95 его там не было, объединение произошло в мае 97-го. Зарплату дал Шипунов, и команды поступали сверху. А после объединения многие военные разработки, конкурирующие с аналогичными разработками КБП были задвинуты в дальний угол, хотя о них уже знали в армии, как достойных перспективных изделиях. По спортохоте могли бы подавить, если бы понимали требования к такому типу продукции, но повесили сопровождения производства и отработку изделий типа МЦ 501(разработка Грязева- отработка Денисов В.Н.), П96С, Беркут, и подобное.
На заводе работали, а слухами пользуетесь.
Не путайте пожалуйста зрение со слухом.
Юннат72Верно.
В 95 его там не было, объединение произошло в мае 97-го.
Юннат72Вся их беда- не технологичность и высокая себестоимость.Трудно конкурировать "Перначу" с ГШ-18.
А после объединения многие военные разработки, конкурирующие с аналогичными разработками КБП были задвинуты в дальний угол, хотя о них уже знали в армии, как достойных перспективных изделиях
Юннат72Грязев и хотел это сделать-например внести глубокую модернизацию модели МЦ.Но...это было бы уже не МЦ 108,105,а что то другое.В результате вся линейка моделей осталась в производстве.Надо сказать и Рысь, и Беркут шли за границу по контракту.
По спортохоте могли бы подавить,
Юннат72Цифры дать сможете?Выпуск в СССР и при Зеленко В.К. моделей МЦ.Я про задел спрашивал.Этот задел умело- Возрождение ремесел,Диана-Т и другие гаражные кооперативы воспроизводили.
Не путайте пожалуйста зрение со слухом.
Юннат72Что в этом плохого?Вот еще жаль каталог не выпустили!Гости порой и кассу пополняли,склады затарены были.Прайс лист тех лет есть у Вас?
Кино красивое снимали, гостей известных привозили,
hunter26stav
Что в этом плохого?Вот еще жаль каталог не выпустили!Гости порой и кассу пополняли,склады затарены были.Прайс лист тех лет есть у Вас?
А выложите прайс тех лет. Было бы интересно сравнить с нынешним ценообразованием.
Лангуст1958Народ должен верить в сказку!
А выложите прайс тех лет
Лангуст1958Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.
с нынешним ценообразованием.
hunter26stav
Народ должен верить в сказку!
.
А я думал, что тоже интеллектуальная собственность, как и вес, длина стволов и калибры. 😊
hunter26stav
Вся их беда- не технологичность и высокая себестоимость.Трудно конкурировать "Перначу" с ГШ-18.
Разве ПЛ технологичнее "Пернача"? А наверное вы имели ввиду "Бердыш", более близкий по патрону?
hunter26stav
Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.
Что, у вас в прайсе МЦ-109 стоит 75т евро?
hunter26stav
Мы ,как и Вы за рубли торгуем.Там же написано-скоро,а пока цены ниже.И бензин по цене выше,чем в США.
Вы меня с кем-то путаете, я ничем не торгую 😛
hunter26stav
Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.
Австрийцы уже англичан перегнали. Ценники у Фанзой хлеще чем у Холланда с Пердеем....
d-alex001
Интересно, можно ли заказать 106 или 108 чисто в железе?! Дерево своё чтобы поставить???
По 108й пока можно только дерево купить, чтобы потом своё железо туда поставить. 😛
немогупридумать
Не найду тему про 12.7, обещанную Сорокиным. Стёрли что ли? Или после его отставки обещать будет не кому? 😊 Ссылку может кто дать?
А чего Сорокин обещал в 12,7, штуцер в 500NE или очередное бревно для высокоточки 12,7х99?
Лангуст1958Она пока в планах, вообще хочу собрать ружьё так как я хочу а не то что предлагаются. Перацци так может сделать, и даже цена дешевле, но не лежит у меня к итальяшкам
По 108й пока можно только дерево купить
ErgNoorТихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?
Юннат72
Тихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?
Предполагаю, что скоро появятся свежие “разведданные” с фотографиями.
Нда, 20 лет назад Лилька очень ещё даже ничего была,вполне операбельна. 😊
d-alex001
Она пока в планах, вообще хочу собрать ружьё так как я хочу а не то что предлагаются. Перацци так может сделать, и даже цена дешевле, но не лежит у меня к итальяшкам.
Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности? Доппары по 400тыс.Муфтованный бокслок, а-ля иж-26 продаётся у нас за полтора ляма.
Лангуст1958Ну как бы если посчитать современные цены на МЦ то у меня дешевле вышло бы купить перацци. Может я что-то не учёл или не правильно посчитал конечно. в общем как-то так.
Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности?
НО такое произведение как ЛТ-5000 я точно не куплю)))
d-alex001
Ну как бы если посчитать современные цены на МЦ то у меня дешевле вышло бы купить перацци.
Боюсь, не выйдет.)
700тыр за гравированный МЦ-106(там одна гравировка под 300р)- это цена за единичное изделие , а мы ждём партию хотя бы в сотню штук. Думаю, тогда ценник поменяется в полтора раза минимум за голое ружьё.
d-alex001Это так. Продукт испорчен отвратительной сборкой и финишем.
НО такое произведение как ЛТ-5000 я точно не куплю)))
Если очень нужно ЛТ, то единственный вариант купить у них белый комплект и финишировать в ЦКИБе(но это убьёт всю экономику и целесообразность проекта).
Лангуст1958Не продадут,я задавал этот вопрос у них в теме. В итоге все мои вопросы потёрли (( говорят мол только готовое изделие бери
Если очень нужно ЛТ, то единственный вариант купить у них белый комплект
Лангуст1958Ну так продолжение и есть Левша-Т.
И ещё немного про 'Диану':
hunter26stav
Евгений Генералов там и работал.
Сейчас сын его там(Левша-T) работает.
Юннат72
Прошу обратить внимание на связь между потребителем и заводами через ежегодные выставки, и появление новых моделей охотничьего оружия, причем достойных.
По выставке нашёл неплохую статью, все достаточно чётко и убедительно написано, достаточно критично, без восторженных всхлипов и мантр про «неимеющих аналогов» и «вот раньше умели делать» :
ErgNoorЯ так понимаю у каждого неравнодушного к охотничьему оружию есть своя библиотека подборок и вырезок из журналов с упоминанием о ЦКИБе. Осталось убедить эту "красавицу" повернуться лицом к поклонникам. Если посмотреть эволюцию модельного ряда ЦКИБ, видно только усложнение конструкции из года в год, КБП немного "разбавило" ... номенклатуру, как обычно из крайности в крайность. Всегда проще забыть поговорку "сделать сложно очень просто - сделать просто всегда сложно" и использовать имеющуюся КД чем чертить с нуля. Поэтому Олега не критикую, просто попал в атмосферу застоя и традиций, а умные лица там многие делают.
По выставке нашёл неплохую статью,
Юннат72Время сейчас суровое-капитализм.Делают что выгодно-ГОЗ или Крымский мост.Поклонники МЦ это небольшая кучка людей.На американский рынок не прорваться-санкции.В Европе - сильная конкуренция.Хоть бы ремонт остался и доппары бы делали.Честно новые модели хорошая вещь,но мы бы и старые модели брали,если цена будет не заоблачная.
Осталось убедить эту "красавицу" повернуться лицом к поклонникам
d-alex001Что мешает Вам купить новую 106 или 108 из старых запасов?Приклад сами и поставите.Повезет-может быть на ЦКИБе доппару закажите.Смысл брать новую в ЦКИБе за огромные деньги?
Не продадут,я задавал этот вопрос у них в теме
hunter26stavГде-то читал что ружья МЦ подареные президентам европейским на аукционе никто не хотел брать.
В Европе - сильная конкуренция
d-alex001Так денег у них нет.Экономят каждый евро.
Где-то читал что ружья МЦ подареные президентам европейским на аукционе никто не хотел брать.
hunter26stav
Так денег у них нет.Экономят каждый евро.
Всё у них есть.Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.
Лангуст1958Маркетинг у них хорошо работает.Рекламы нашей нет.Даже каталог нормальный выпустить не могли,не считая советских внешторговских каталогов.Ни поддержки спортсменов стендовиков на госуровне.
Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.
Ижевск хоть в последнее время стал как-то свои ружья-автоматы продвигать
d-alex001
...Также зная наши технологии качество упадёт в разы
Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.
Другое дело, кто это всё будет делать и собирать в количестве хотя бы сотни штук в год.
hunter26stav
Что мешает Вам купить новую 106 или 108 из старых запасов? Смысл брать новую в ЦКИБе за огромные деньги?
Новая из старых запасов 106/108 будет стоить 140-180 рублей. При этом стволы будут невыхожены с мутным покрытием, коробка и муфта небрежно обработана. Деревяха вырезана так, что только в камин.
Если вас это устраивает , то вперёд , нет причин платить больше. Если нет, то надо везти всё в альма-матер, выхаживать, перепокрывать,переосаживать и тд., а это минимум полгода времени и удвоение бюджета.
Лангуст1958можно подробнее, скорее интересуют детали...
Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.
d-alex001
можно подробнее, скорее интересуют детали...
Постом выше я их описал. По новоделу у меня есть претензии только к форме деревяхи(но это всё сугубо индивидуально).
Лангуст1958Перепокрыть стволы,замена приклада-можно и не на ЦКИБе,полирнуть коробку.Неужто это 140 тр сейчас стоит?Но если гравировку делать...Можно и не уложится.
полгода времени и удвоение бюджета.
hunter26stavНу можно и не на ЦКИБе, а в каком-нибудь кооперативе ООО «Калмыцкие степи», наколхозить посимпатичней, может даже чего-то сэкономить, но тогда какое это будет МЦ? Это интересно может быть только для барыги, дабы повысить свой профит при перепродаже. Кто для себя так будет делать?
Перепокрыть стволы....-можно и не на ЦКИБе.
hunter26stav
Неужто это 140 тр сейчас стоит?Но если гравировку делать...Можно и не уложится.
Там не только стволы перепокрыть , там их выходить ещё нужно , с муфтой и коробкой могут быть нюансы, могут остаться неряшливыми. Поэтому 10-30 руб в зависимости от сложности работ. Переосадка, пропитка и насечка стоит 60рублей. Я бы ее делал на цкибе , если знаете размеры и пропорции приклада. Плюс хорошая деревяха от 30 до 150руб. Гравировка 250-350 рублей .
Вот весь расклад.
Юннат72
Всегда проще забыть поговорку "сделать сложно очень просто - сделать просто всегда сложно" и использовать имеющуюся КД чем чертить с нуля. Поэтому Олега не критикую, просто попал в атмосферу застоя и традиций, а умные лица там многие делают.
Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.А пока ещё одна интересная статейка из ОхИОхХз:
ErgNoor
В том что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.
Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.
Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:
-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди. В качестве основного недостатка многие отмечают отсутствие достаточной резкости, а также непомерную тяжесть колодок их носителя(из-за их ,как правило, спортивного происхождения).
-Есть 20й калибр, у которого есть также свои плюсы, такие как лёгкость ружья, хорошая резкость боя. Минусы - очень требователен к стрелку, из-за чего не может быть широко востребован у большинства охотников.
-Соответсвенно, я предполагаю , что недостатки 20го калибра решили побороть достоинствами «волшебного» раструба, параллельно ликвидировав слабые места последнего.
Очень хотелось бы узнать от первоисточника , чем закончились подобные изыскания.
А пока всё что я вижу это то , что вес Мц-205 в 20к 3,1-3,2кг, а в соседней ветке продают Мц-6 12к в легкосплаве с раструбами, которая весит 2,85кг. 🤔
ErgNoorПро умные лица я вспомнил, вспомнив слова Татаринова А.К., когда только пришел работать, а он в зрелом возрасте пытался донести до КБПэвских стрелкачей требования к охотничьему оружию и его отличиях от стрелялок, и технологам технологичность изделий.
Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.
Олега не защищаю и не критикую, потому что много знаю о 1 -ом отделении ЦКИБа, как поставлена работа и как сложно пробить опытный образец и т.д. т.п. Напыщенность и важность его личное дело, а фразы перед камерой типовые для официальных представителей предприятия не сильно вникающих в их смысл. Донести смысл каждого решения в изделии может только человек осмысливший каждый винтик этого изделия (автор), если это групповое творение виновных не найдете, да и лучше не искать. А интересные статьи многие из них не читали да вообще этим не интересуются.
Лангуст1958Предполагаю что 205-я, это личное представление конструктора об охотничьем ружье исходя из личного опыта и предпочтений.
Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:
Юннат72
Предполагаю что 205-я, это личное представление конструктора об охотничьем ружье исходя из личного опыта и предпочтений.
Хочется верить, что он поставил в 20-ку раструбы не только из-за того, что плохо стреляет, а есть какие-то ещё неведомые пока нам, но вполне объективные причины.
Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.
Выложу ещё пару статеек:
ErgNoor
Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.
Надо спросить знатоков тульских курковок. Я видел 9ку один раз, и была она по-моему с кнопкой.
Об МЦ-8 мечтал с 2005 года и только в этом году осуществил свою мечту))) Вот так бывает)))
Помню как спрашивал на сенде ЦКИБа на выставке про это ружье, на что мне было сказано, что найти МЦ-8 в хорошем сохране, это все ровно, что купить мамонта и цена будет 10 000 долларов)))) Так забавно это вспоминать сейчас)))
Лангуст1958Вспомнил интересный факт про Гуаланди. Опыта стрельбы Гуаланди из раструбов не имею, но когда сделали длинные дульные насадки для МЦ 22, три вида, 0,3мм, 0,8мм и "Парадокс" проводя сравнительные испытания стрельбой пулями выявилось интересное явление, на 50 метрах ничего особенного, а на 100 метровой дистанции насадка 0,3 мм резко отстала по кучности из-за отделения хвостовиков пуль Гуаланди. Хвостовики валялись на расстоянии 70...80 метров от дульного среза. Как бы пули недостаточно обжимались перед вылетом.
-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди.
Юннат72
Вспомнил интересный факт про Гуаланди. Опыта стрельбы Гуаланди из раструбов не имею, но когда сделали длинные дульные насадки для МЦ 22, три вида, 0,3мм, 0,8мм и "Парадокс" проводя сравнительные испытания стрельбой пулями выявилось интересное явление, на 50 метрах ничего особенного, а на 100 метровой дистанции насадка 0,3 мм резко отстала по кучности из-за отделения хвостовиков пуль Гуаланди. Хвостовики валялись на расстоянии 70...80 метров от дульного среза. Как бы пули недостаточно обжимались перед вылетом.
Гуаланди разные бывают. Пули весом 40 гр. Рекомендуют использовать тольцо в цилиндрах, а для 28 гр. Сужения не критичны совсем.
Что-то мне этот МЦ-3 напоминает, сильно напоминает😁
[B][/B]Какие были Гуаланди не помню, всё-таки лет 10 прошло, но не 40г точно. Да и дистанция 100 метров тоже как бы не для ружья, пошли на стометровку по предложению одного из коллег по работе ради спортивного интереса, и увидел то что увидел.
Но они под 76й патронник. Не думаю, что найдутся раструбы под него 😊. Мне кажется, стрелять ими из своего любимого ружья МЦ просто кощунство.
ErgNoorНе 40г. точно, потому что ружьё не магнум, сравнение проводилось для проверки кучности разных насадок и испытатели были квалифицированные, программа испытаний составлялась не глупыми людьми и т.д. Факт вспомнился не с целью дискредитировать Гуаланди, а к тому что некоторым пулям всё таки нужны дульные сужения. Понятие "не критично" довольно широкое, даже если сразу отмести в сторону вариант разрыва ствола. Я это к тому, что большие сомнения по поводу оптимальности "раструба" для пулевой стрельбы. Скорее всего проблема подбора пулевых патронов для своего ружья всё равно останется.
Илья наверное эти матроны имеет в виду
Лангуст1958Вы где это берёте? В пору хоть лезь на запыленный шкаф за ежегодными ЦКИБовскими календарями с гравюрами сцен охоты и другими картинками и рыдай до утра.
Продолжимс
Юннат72
Вы где это берёте? В пору хоть лезь на запыленный шкаф за ежегодными ЦКИБовскими календарями с гравюрами сцен охоты и другими картинками и рыдай до утра.
Лангуст1958Спасибо! Не читал.
И последнее на сегодня специально для Юного Натуралиста 72
hunter26stav
Ну прям день воспоминаний о ЦКИБ СОО.
Первый известен тем, что продал свой тройник за 50к у.е., а до этого опростоволосился с ним на пострелушках. Лучше всего его характеризует подпись под видео с ним на Ютубе: «...самый честный из армян, наш конструктор Захарян...» (R).
Лангуст1958Какая скромная статья о талантливом оружейнике. Уж в 2017 году можно было бы весь модельный ряд повесить на скромного конструктора, а то только шарнирный узел 108-ой, МЦ 20, МЦ30 ну и то что описано, возразить то уже мало кто может. И.П. Корнейчев, Н.С. Юдина, Ю.И. Берёзин не станут связываться с гением, да и Татаринов А.К. уже по рукам не стукнет, за то что альбомы рабочих чертежей из отдела пропадали. А уж книжку неугодную по тройникам тоже никто искать не будет.
'...самый честный из армян, наш конструктор Захарян...'
Юннат72
Какая скромная статья о талантливом оружейнике. Уж в 2017 году можно было бы весь модельный ряд повесить на скромного конструктора, а то только шарнирный узел 108-ой, МЦ 20, МЦ30 ну и то что описано, возразить то уже мало кто может. И.П. Корнейчев, Н.С. Юдина, Ю.И. Берёзин не станут связываться с гением, да и Татаринов А.К. уже по рукам не стукнет, за то что альбомы рабочих чертежей из отдела пропадали. А уж книжку неугодную по тройникам тоже никто искать не будет.
Вы видео Кайовы с ним посмотрите на тытрубе. После них всем сразу всё стало ясно. Мне интересно, к каким конкретно моделям цкиба и их элементам «приложил руку» видный эксперт, дабы избежать их случайной покупки.
В этих статьях не совсем понятно. Магазин на Мц-19/125/127, мифический затвор на Мц-20, тройник Мц-140???. Съемная антабка и быстросъемное крепление на Мц-111/110(хрен прицел снимешь, пока стволы не отстегнёшь). Есть ещё изобретения на его счету?
Юннат72
Немного о тройниках. Буквально на первой странице (нижний абзац) какое то противоречие с МЦ140. У МЦ30 ещё была надежда на существование в России (у 30-ой отцы правда другие), а вот уже у 140-ой слишком много "педалей" и понтов. Почему то вспомнилась фраза из разговора о 140-ой: "А тройника то нет"
А какое тут противоречие. Судя по этому абзацу, у Ланге был тройник Захаряна 😛
Юннат72
Да всего не помню, да и зачем сор из избы буду выносить, междуусобицы присутствуют на любой работе, а уж в конструировании тем более. Но этот человек не стеснялся многое присваивать на глазах у живых авторов, в их присутствии, ставя настоящих авторов в неловкое положение.
Вы считаете , что изобретения Захаряна в свою очередь присвоены кем-то из ныне живущих конструкторов, и поэтому не хотите о них говорить? 😛 Я только про это спрашивал, а не про его приписки. 😛
Лангуст1958
И немного шедевра:
А ещё шедевры будут ?
hunter26stav
Импорт!Контракты.Емкий американский рынок.
Конечно, весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.
ErgNoorНет он жаждет МЦ 205.Гладкоствольные калаши ходкий товар там.Партии трехлинеек,СВД.А СКС в каждом доме у амера.
весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.
hunter26stav
Нет он жаждет МЦ 205.Гладкоствольные калаши ходкий товар там.Партии трехлинеек,СВД.А СКС в каждом доме у амера.
Соседнюю тему почитайте. А хорошие калаши в Омерице скоро все будут Маде ин УСА.
Юннат72
Мне такое неизвестно. Зная его лично считаю что очень сложно у него что-то присвоить или отнять. А на присвоение, прямое или косвенное, чужих заслуг замечено не только мной, и многие относились и относятся из-за этого с большой неприязнью к нему. Я не хочу продолжать "копаться" в этом "грязном белье" авторства, просто хочу чтобы Вы понимали, или лучше меня другим объяснили, что в любых коллективах есть рабочие лошадки и "яркие звёзды", "звёзд" видим и про них читаем, а лошадки работают. Я лично надеюсь что там ещё остались, тихие скромные талантливые конструкторы-фанатики, которые любят свою работу, а не играют на публику.
Я согласен полностью. Спрашивал просто, есть ли более детальная информация по изобретениям сабжа.
Юннат72Немного юмора:
Спасибо, напомнили, посмеялся от души, сразу вспомнил ВДНХ, как начальник отдела сбыта "пытается" отламывать прицел от 140-ой выражаясь на чисто русском.
Суть мысли такова:
Направить на этот фронт, государевым указом, пару крепких мужиков из таёжной глубинки мозгоправством заниматься о чертежную доску по охотничьему направлению, пару спортсменов хорошо владеющих прикладом и тётю строгую чертежи проверять и будет победа на иноземцами.
Юннат72
Что-то закипело после фильма...
Тогда ещё один ролик, с вашего позволения:
Особенно доставляют комментарии “благодарных зрителей” на ютубе.
Юннат72
Что-то закипело после фильма. Сразу мысль пришла, мне кажется не совсем глупая, прошу меня поправить, если не прав.
Суть мысли такова:
Направить на этот фронт, государевым указом, пару крепких мужиков из таёжной глубинки мозгоправством заниматься о чертежную доску по охотничьему направлению, пару спортсменов хорошо владеющих прикладом и тётю строгую чертежи проверять и будет победа на иноземцами.
Это просто так не получится, нужно ещё всех «гениев» на годик в тайгу со своими «творениями» отправить, на практику. Тогда будет результат.
Что касается прикладов(спорт/охота), первое что делал счастливый обладатель МЦ не для сейфа-отправлял приклад в камин. Сколько в ЦКИБе ореха перепортили не счесть, и никто за это так и не ответил. Даже на выставочных образцах 4/5 прикладов просто хлам. Причём врезают качественно очень, беда бывает с пропиткой/цветом, ну и форма....мама дорогая.....
[B]
Что касается прикладов(спорт/охота), первое что делал счастливый обладатель МЦ не для сейфа-отправлял приклад в камин. Сколько в ЦКИБе ореха перепортили не счесть, и никто за это так и не ответил. Даже на выставочных образцах 4/5 прикладов просто хлам. Причём врезают качественно очень, беда бывает с пропиткой/цветом, ну и форма....мама дорогая.....
[/B]
[/QUOTE]
Похоже потеряли квалификацию, работа по этому направлению велась и очень на высоком уровне. Чтобы не быть голословным документ нашёл, как-то не смог выбросить, когда конструкторы для технологов территорию помещения освобождали, много было подобных отчетов по охотничьим моделям, всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.
Юннат72Прям "враг у ворот",как в 41 году.
всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.
hunter26stav
Так под себя и надо было заказывать прям на заводе и в "башне"орех хороший можно было выбрать.
Я не спорю, что в башне был неплохой орешек, но в сравнении с тем что доступно сейчас -совсем не айс.
Сдаётся мне , что вся эта канитель с формами пошла как раз из-требований спортсменов, а потом всяких индивидуалистов заказывающих непонятно что, из-за чего старые-добрые классические формы и пропорции уплыли в небытие.
В 80е и 90е произошёл как раз расцвет «английских лож» упирающихся из-за погиба в область живота ещё и с щекой, шейка вместе с пистолетом у других моделей по длине оказывалась длиннее приклада и тд и тп. У карабинов также была щека , из-за которой невозможно было нормально вложиться при стрельбе с открытых, а крепление под прицел имело вырез именно для такой стрельбы, из-за чего прицел был задран вверх и высоты щеки уже не хватало. Это было почти на всех моделях, которые я видел. Зачем так было делать ума не приложу. Вроде серьёзные люди работали, все понимали, а клепали херню.
И , судя по отчёту, предоставленного Юннатом, спортсмены косвенно понимали это и предлагали вернуться к формам лож старых МЦ (построенных по классическим принципам английской/немецкой школы), или перенять опыт итальянцев.
hunter26stav
Было такое на промысел отправляли и сайгаков стреляли.Магазин,как у калашникова на карабине стоял.В 1975 году по 1р20к продавали сайгачатину.
Это вы про МЦ-131 Соломина? И что-то мне не верится , что Соломин со товарищами провели с ним год в казахских степях на промысле сайгака.Его можно считать хорошим карабином только если в качестве альтернативы ему рассматривать всякие мосинки и прочий хлам. Он весит больше 3,5 кило , самый тяжелый из цкибовских карабинов в 5,6х39. Этот рядный магазин 15патр ,блин, просто ППЦ при его габаритах. Позволить его мог не промысловик, а только партийный функционер-браконьер. Плюс он весь угловатый.
Единственное его преимущество это легкость разборки, в сравнении,например, с стмпатичным мне Мц-126, который с «молотком» разбирался.
hunter26stavХуже. Ломать всегда проще, чем строить.
Прям "враг у ворот",как в 41 году.
hunter26stav
Часть 131 передали охотникам.
У которых до него были только мосинки и берданки ....интересно, что они написали в отчётах...
hunter26stav
Видел один с расстрелянным стволом,поменяли ствол в 12 году, работает.Вес не ощущается на 3,5 кг.
Посмотрел каталог, действительно 3,5 не ощущается, потому что он весит 3,6кг, с тремя патронами 5,6х39. 😀 На 200 грамм больше чем 126й в 308м.
Из него до 12го года сайгаков стреляли? Или просто сожгли ствол халявным МБО?
Долгие годы меня мучил вопрос о том, существует ли на свете производитель, который собирает и финиширует своё оружие хуже знаменитых криворуких мастеров из Удмуртии. И вот свершилось, на крайней выставке в гостином дворе я нашёл таковых. Им было сложно, но они справились.
Лангуст1958А если лошадей отпустить в Удмуртские степи, ёлочки, травку оставить, элементы упряжи оставить на конюшне, золото заменить серебром, может и ничего? Стволы в работе ещё?
Немного творчества
Я вполне серьёзно, сам бы попробовал, но не владею фотошопом.
Nik 61Ну с Вашим вкусом всё понятно, всё экономите на искусстве.
мне больше нравиться вот так
Я то про задачку посложнее, понять фантазию художника без описания и найти чувство вкуса автора. Опять оляпистость, отсутствие чувства меры по сочетанию цветов. Как же иностранцы умудряются баб голых правильно наложить, что украшения золотые не нужны?
Nik 61Ещё раз посмотрел на лошадей, пытался вспомнить Михалёвское ружьё, посмотрел каталоги известных производителей с их "дешёвыми", лишенными полета фантазии, охотничьими ружьями и понял что с лошадьми не так. Не то куда и к кому они бегут, а какого хрена они вообще на прикладе делают, только "перепахали", "второстепенную" деталь оружия. Ведь таким искусством и мастерством можно мозги засрать сразу на три поколения вперёд, потомки же могут подумать, что приклад дорогого ружья должен быть лохматым, а крышка футляра гладкой полированной.
С лошадьми ну очень дорого
Улыбнуло выражение конские соревнования , очень сочетается с конской ценой....
Nik 61
С лошадьми ну очень дорого,мне больше нравиться вот так(подешевле):
Не жмитесь, закажите себе лошадок, поторгуетесь и за миллион-полтора вам их сделают.
Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111 с гравировкой от Людвига Боровника 😛
Юннат72
А если лошадей отпустить в Удмуртские степи, ёлочки, травку оставить, элементы упряжи оставить на конюшне, золото заменить серебром, может и ничего?
[B]
Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111.
Что прям так плохо?
Nik 61
Что прям так плохо?[/b]
Да нет, отлично все. Просто всегда веселили шильдики от мерседеса на жигулях 😛
Nik 61
Я Вас понял уважаемый Лангуст-Мангуст, больше так делать не буду.Буду делать как Вы.
Не путайте меня с Мангустом.Я такое бы никогда не сделал, дорогой товарищ ! На фото неплохой паттерн , но дёшево исполненная гравировка и курчавый везде орешек. 😀 Золотые спуски , как и у вас, требуют золотых зубов во рту обладателя ружбая!
Гравировать работягу МЦ, под Ферлах конечно же верх благоразумия! Не стоит золотой калаш выдавать за Холланд энд Холланд и чахнуть над ним, как Кащей Бессмертный над спящей царевной. А то так вся жизнь охотничья пройдёт в обнимку со старым -добрым ТОЗ-63. 😀
Nik 61
Если с 63 пройдет вся охотничья жизнь, это пол беды, хуже если на диване возле компьютера.😉
Это мы уже видели. А где 109 и 111 с трофеями?
Интересно, если бы у владельца этогo ружья в 12-м калибре был бы МЦ, скажем, в калибре 10-м, он бы тоже в ЦКИБ за штуцерной парой пошёл. 😀
Nik 61
Это от нищеты.🤣🤣🤣
Не обманывайте себя и нас.: 😛
Юннат72
Извините, но я опять про лошадь, точнее не про лошадь конкретно, а про то откуда появилась тенденция резать приклад, кроме насечки под кисть и плечо? Подскажите кто знает. Не с ТОЗа ли это течение? Именно рельефный рисунок? Не инкрустация и врезка нитей, а резьба. Мне кажется что впервые это увидел в журнале ОиОХ, и почему то ассоциируется с ТОЗом. Буду благодарен за достоверную информацию.
Один «знаток», который до сих пор там работает, говорил мне , что резьба на МЦ говорит об их тозовском происхождении. Я не склонен этому верить, но это факт.
Что касается Левши/Дианы, то там точно были резчики с ТОЗа.
Почему то к картинкам не цепляется пояснение.
Опять про лошадь, точнее про про резьбу на прикладе. Вот то что нашел у себя, но здесь не показано насколько далеко резьба по шейке спускается к носку приклада. И какое то странное исполнение "сувенирное", у меня есть шампуры сувенирного исполнения (указано в паспорте) времен СССР, красивые, рабочие, но не штучные. Почему то не помню, или не видел, резанных прикладов Ижевских ружей.
Юннат72
Почему то не помню, или не видел, резанных прикладов Ижевских ружей.
ErgNoorСпасибо, как то до "лошадей" не обращал на это внимание, а теперь понимаю как эти шедевры наверное мышцы щекотят.
Ижевчане знамениты самыми кудрявыми прикладами
Лангуст1958Резьба ЦКИБовская, за дилетанство с резьбой как бы оправдался выше.
ЦКИБовский беркут с резьбой
Птица не ЦКИБовская, а КБПэвская, над мушкой Татаринов А.К. долго ехидничал, отверстие в мушке для того чтобы на вешалку вешать. В обеих статьях деза, не знаю кто давал информацию, но "Беркут" с АКМ и СВД ничего общего не имеет, кроме принципа работы автоматики (газоотводный). Птица продолжение автомата 9А91 или ВСК-94, чисто разработка КБП.
Юннат72
В обеих статьях деза, не знаю кто давал информацию
Проблема не в том кто давал автору информацию, а в том кто её получал. В советские годы статьи профильные инженеры писали , а сейчас любой проходимец с Ганзы может стать видным экспертом, в лучшем случае ещё позовёт себе в компанию какого-нибудь охотоведа, для написания очередного опуса в журнале .
Лангуст1958Страница 45 левый столбец: имеется Березин И.Ю. - должно быть Берёзин Ю.И. (Берёзин Юрий Иванович)
Немного про русское косми
Лангуст1958
Мц-6:
Самое лучшее ружье для охотника.
ErgNoorУже несколько раз прошлись по всему модельному ряду, по истории создания, существования, по заделам, по личностям. А в ответ тишина, наверное работают?
Попалась статейка из одного почившего в бозе журнала
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.
На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.
ALEX-1975
Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.
Не замечаю!!! Так как дед покойный меня учил не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.
P.S. Приходилось залазить в такие баклуши где леший бы от страха усрался. Но все отлично,перезаряжаемся и стреляем как учили.
ратоборецчто меняется от того что хлопаешь стволами?
не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.
d-alex001
что меняется от того что хлопаешь стволами?
любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок
ратоборецкакая-то статистика есть?
быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты
d-alex001
какая-то статистика есть?
Есть лично моя , было у меня Мц 8-0 которым "хлопали" и есть Мц 6 которым не "хлопали" так вот второе ружье микрон в микрон.
d-alex001
А у первого какие люфты?
Не большие но неприятно
d-alex001Расшатывается и узел запирания и крепление приклада к коробке.
что меняется от того что хлопаешь стволами?
d-alex001Статистика может быть у производителей, хотя вряд ли кто будет специально разбивать ружьё на предмет изучения "хамского" обращения и увеличения зазоров. Но при обращении в случае гарантийного ремонта на владельца обратят внимание.
какая-то статистика есть?
ALEX-1975Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.
На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
ратоборецКрасиво написано.
Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.
Юннат72
Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.
ратоборец
Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.
Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!
Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.
ALEX-1975Проблемы могут появиться из-за грязи.
не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок
ALEX-1975Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.
Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит. 😛
Юннат72
Проблемы могут появиться из-за грязи.
Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё? 😊
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное... 😊
Картинки интересные. 😊
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто? 😊
ратоборец
Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.
Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.
Ваше заявление категорично, безапелляционно, и для многих людей оскорбительно.
В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.
ALEX-1975Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.
Ваше заявление категорично, безапелляционно, и оскорбительно.
В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.
Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, не правда ли,ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы. Про кожаную накладку на ботинок в курсе,только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.
С ув. Александр
ALEX-1975Грязь это только одна из проблем, её тоже отметать не нужно, грязь попавшая в ствол - плохо, грязь попавшая на мушку тоже плохо, но самая на мой взгляд страшная проблема - это привычка. Первые модели ТОЗ-34 не имели флажка, но почему то ввели ещё несколько деталей.
Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?
ратоборец
Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы.
От того, что Алипов "задрал нос", он не перестал быть Олимпийским чемпионом.
А то, что спортинг не является олимпийской дисциплиной - нисколько не умаляет победу Айаала Макарова на Чемпионате Мира!
ратоборец
Про кожаную накладку на ботинок в курсе только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.
А раньше солдат батогами били, за то, что они фитиль подмочили...
Какое отношение какой то "Советский Тренер" имеет к моему оружию?
Упор стволов в накладку - это абсолютно нормальная практика, которую использует огромное количество стрелков во всём мире.
Прежде всего, потому что это разгружает мышцы и позволяет меньше уставать.
Ни каких негативных последствий для оружия это не вызывает!
О чём спор - непонятно..
Эти последние умрут и все ....... А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия. Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....
Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и это безопасно для оружия.
Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:
ратоборец
А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия.
Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....
ALEX-1975
Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и безопасно для оружия.Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:
Я не лично Вас имею ввиду, я говорю в целом. Надеюсь так понятно.
ALEX-1975Почему сложилось такое мнение?
Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
d-alex001
Почему сложилось такое мнение?
Я уже пояснил.
В некоторых охотничьих условиях, например на вечерней зорьке стоя в камыше по колено в воде - мне очень не хватает останова ключа запирания.
d-alex001
по мне так 106 удачнее 8 для охоты
Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108. 😊
Ну а модели МЦ 108-01 и 108-0, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.
ALEX-1975Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108. 😊
Ну а модели МЦ 108-01 и 00, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.
На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты. 😛
Если 6ка не нравицца, то 7-12 вам в помощь. 😛 А брёвна можно и на субботнике потаскать(или на стенде в ботинок поупирать).
ErgNoor
Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.
Да конечно от лукавого...
Но только когда возникает необходимость перезарядки нижнего ствола, и при этом нужно удерживать ключ и отжимать подпружиненные стволы вниз, то поневоле жалеешь, что нет третьей руки. 😊
ErgNoor
На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.
Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.
Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой. 😊
ALEX-1975108 в живую не видел,из 8 стрелял немного-не впечатлило. Чем же усиленное запирание так греет душу???
но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108
ErgNoorего бы ещё найти по близости да за недорого. Я пока рассматриваю 7-12с скит для охоты, но в продаже только одно ружьё в исполнении спортинг в местном магазине.
7-12 вам в помощь.
ALEX-1975Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой. 😊
Думаю, вы все эти темы видели. А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.
Все таки круглое надо сравнивать не с квадратным, маял в руках 6ку легкосплавную с 675ми стволами, емнип, весила 2,850кг, что всяко приятственней 3180.
ErgNoor
А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.
Предубеждения против легкосплавных коробок никакого не было.
У МЦ 6 не совсем понравились баланс и развесовка.
А так же отсутствие останова ключа запирания.
Разница в весе с охотничьей МЦ 8 (3360 грамм) оказалась вообще не критичной.
В МЦ 10-20 не устроила сама концепция коротких стволов с чрезмерно кучным боем.
Сужения 0,5 и 0,8 для 20 калибра, это примерно то же, что 1,0 и 1,2 для 12-ого.
Ружьё воспринималось как игрушка, и подсознательно я пытался выстрелить поближе. В итоге либо промах, либо сильно разбитая дичь.
Окончательно решил избавиться от него после того как сбитая над головой кряква уплыла подранком, оставив отстреленное крыло... 😞
По сути такие сужения нужны для дальнего выстрела, который мне гораздо проще и комфортнее реализовать из других ружей, с более длинной прицельной линией.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!
Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.
ALEX-1975
Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные. 😊
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.
Как было когда то прекрасно сказано-: "Бытие определяет сознание" у каждого свои задачи на оружие. Для моих задач эта модель незаменима. Стрелял бы на стенде, а я бы точно стрелял круг однозначно выбрал бы Мц 8-0
Лангуст1958Кто же автор этого писания?
Немного среднего разбора
Юннат72
Кто же автор этого писания?
По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон.
Лангуст1958Хоть немного задумывался бы на тем что пишет.
По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон
любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замокСмотрю разные соревнования тут по ютубу и стрелки особо не заморачиваются чтобы сперва закрыть стволы, а потом ключ довести большим пальцем. И манера закрыванияу всех разная, кто-то медленно закрывает двумя руками а кто-то просто вроде как подбрасывает стволы и захлапывает
d-alex001
Смотрю разные соревнования тут по ютубу и стрелки особо не заморачиваются чтобы сперва закрыть стволы, а потом ключ довести большим пальцем. И манера закрыванияу всех разная, кто-то медленно закрывает двумя руками а кто-то просто вроде как подбрасывает стволы и захлапывает
Все просто те стрелки которые аккуратно закрывают ружья стреляют из своих ружей , а те кто хлопают отрабатывают спонсорские бабки.
DIF63Спасибо, очень наглядно, доходчиво и главное понятно, что спорт-охоте пи..ец. Однажды в угодьях встретил охотника с Сайгой-12 (с магазином на 10 в камуфляже), странные были эмоции и отношение к человеку сложилось тоже подозрительное, ну а теперь то с двустволкой на утку стыдно будет идти, как минимум ДШК подходящим будет. Произошло то, что произошло и за один год это из мозгов разработчиков не вымоешь, гораздо сложнее привить понимание требований к охотничьему и спортивному оружию, чем заставить "железку" стрелять. Следующей разработкой можно предположить будет ружьё для охоты, собираемое и перебираемое на соединениях Пикатинни (как конструктор Лего).
МЦ-566
Производство хорошего гражданского оружия в России - ВСЕ!!!
Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.
mityaipdm
Да. Прям как в анекдоте:
Производство хорошего гражданского оружия в России - ВСЕ!!!Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.
Знаешь, почему такой махровый пессимизм у тебя изо всех дырок лезет? Стареешь, брат! 😊
Всё. Точка.
Nik 61Чем же они "отличаются" от вечных МЦ?
отличные изделия зарубежных мастеров.
#708
P.M. Ц
hunter224
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.
Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.
I.ChelovekovА контакты этого нового магазина есть?Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.
I.ChelovekovПроизводить наверное будут на новой площадке,а не на Машзаводе, как раньше.ИЛК скорей всего прикроют или расформируют.Наверняка часть персонала уволят,часть перейдет в КБП.
По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
hunter224
А контакты этого нового магазина есть?
Поисковиком воспользуйтесь.
I.ChelovekovПоисковиком воспользуйтесь.
Вы считаете других глупее себя? 😊
Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно 😊
hunter224Вы считаете других глупее себя? 😊
Не других а именно вас.
hunter224
Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно 😊
Вот уж чья бы корова-то мычала:
hunter224
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.
Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой??? Уже смешно.. как и закрытие Голиковского магаза..
KalitaЭто цены прошлого ,если не позапрошлого года.Поднимайте планку выше.Весь вопрос- будующее ЦКИБ СОО.
Цена 950000р стала рядовой???
hunter224
I.Chelovekov, я коров с Вами вместе не пас. Поэтому все Ваши летучие фразы оставьте себе и пишите по существу.
Не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти.
hunter26stav
Как идут работы по запуску в серию 205?
Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия. Контакты на официальном сайте.
hunter26stav
Наверняка 106 из прошлых,еще зеленковских комплектующих.
На Тульском Императорском при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были. 😀
Kalitaто есть мою уже можно минимум за 500 0выставлять?!
Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой???
I.ChelovekovХозяевам КБП?Так они и не поймут о чем речь идет.
Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия.
I.ChelovekovПонятен Ваш оптимизм!Предприятие тонет под грузом не решенных проблем.Директор с приставкой ВРИО. Плана на спортохоту нет.При существующем положении ценник еще не выпущенного ружья зашкалит под 1 млн. руб.в туземной валюте.Где прошлый директор обещавший насытить рынок новыми моделями еще в 2017 году?Интересно чем на выставке хвастать будут?Ружьями которые не увидят свет.Магазин и тот ликвидировали.
при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были.
hunter224А когда был госзаказ на охоту? В советские времена?Нет это теперь частное предприятие!Хозяин КБП,раньше это было госпредприятие, при Шипунове. Насытить рынок-нет нам здесь места,по определению Запада.Только сырьевой придаток.Для этого и капитализм сделали у нас.Выставки-это для публики,пусть думают -что то работает.
Госзаказа на спортохоту нет,
hunter26stavБыл. И цели были и выставки были не просто так, а подотчётные, и люди были скромные , но ответственные. Поэтому пока сверху порядок не наведут, так и будет брехня. Люди склонные к скандалам забывают о деле.
А когда был госзаказ на охоту? В советские времена?
P.S. Для I.Chelovekov. Олег, если ты опять мне будешь напоминать об учителях, я тебя обижу.
Юннат72Правильно был социализм!
Был.
Юннат72Это уничтожение капитализма.
Поэтому пока сверху порядок не наведут,
Юннат72
P.S. Для I.Chelovekov. Олег, если ты опять мне будешь напоминать об учителях, я тебя обижу.
Саша, об учителях я напоминал тебе исключительно тогда, когда ты нес пургу про конструкцию ружей МЦ.
Да ты и сам потом за это извинялся.
hunter26stavВ нашей стране пока по другому не получается, а стороны ЦКИБа не видно не малейшего движения чтобы выжить и начать жить. Не видно не работы, не нормального общения с потенциальными заказчиками. Опять нужны Устинов, Михалёв, и госпрограмма по обеспечению охотников добротным оружием с ежегодным отчетом на выставках о проделанной работе? Честно сказать не видно желания работать и общаться с потребителями. Как будто в крепости сидите и отстреливаетесь и от социализма и от капитализма. Извини Олег, но выглядит так.
Это уничтожение капитализма.
Юннат72Сегодня уничтожили магазин,завтра- уволили сотрудников,послезавтра продадут ИЛК.
Как будто в крепости сидите
hunter26stavА от работников это не зависит.Они может и хотят,но даже старые модели не выпускают.Думаю к к 2020 году все и решится.
Честно сказать не видно желания работать и общаться
Юннат72
В нашей стране пока по другому не получается, а стороны ЦКИБа не видно не малейшего движения чтобы выжить и начать жить. Не видно не работы, не нормального общения с потенциальными заказчиками. Опять нужны Устинов, Михалёв, и госпрограмма по обеспечению охотников добротным оружием с ежегодным отчетом на выставках о проделанной работе? Честно сказать не видно желания работать и общаться с потребителями. Как будто в крепости сидите и отстреливаетесь и от социализма и от капитализма. Извини Олег, но выглядит так.
Саша, я не акционер ЦКИБа, поэтому какие извинения?
Про общение с потребителями: ты опять немного попутал. Я здесь не являюсь официальным представителем предприятия. Просто оружие марки МЦ мне не безразлично. Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.
I.ChelovekovВот это лишнее здесь люди тоже не за деньги общаются. Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль, из за того что нет наверху интересующихся охотничьим оружием и престижем страны по этому направлению, таких академий по стране до хрена, и все уникальные.
Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.
Жалко что можно всё потерять не дождавшись внимания, а с акционерами президент умеет общаться.
Юннат72
Вот это лишнее здесь люди тоже не за деньги общаются. Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль, из за того что нет наверху интересующихся охотничьим оружием и престижем страны по этому направлению, таких академий по стране до хрена, и все уникальные.
Жалко что можно всё потерять не дождавшись внимания, а с акционерами президент умеет общаться.
+1000
Юннат72Он и в ЦКИБе был и не раз и интересовался.В результате ЦКИБ СОО со спортохотой пошел на дно.
президент умеет общаться.
hunter224А оно ни на что не обращает внимание.И не обратит,не надо тешить себя иллюзией о добром царе,которому бояре мешают.
Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль,
hunter26stavА есть другие варианты развития событий, уже лет 20-ть и загнивает и развивается, только и не удобрений и не роста, пора "конёк" что-ли поднимать?
А оно ни на что не обращает внимание.И не обратит,не надо тешить себя иллюзией о добром царе,которому бояре мешают.
На месте Михалёва не видно, да и бояре не интересуются. А новыми разработками я так понимаю уже некому будет заниматься, не передали наработки, начинать придется с пищалей, если вообще начнется какое-то движение. Как сказал один не совсем глупый человек "лучшее наше противодействие, это наше полное бездействие".
Тема опять перелилась в обсуждение ЦКИБа, а не новых разработок, хоть бы какую мушку новую предложили, показали, обсудили(конечно после оформления патента), всё как-то по теме было бы.
Юннат72Их множество,например революционная ситуация.Есть новые разработки.А толку с этого?На поток они не попадут.
А есть другие варианты развития событий
hunter26stavА где они в теме, "коты в мешке"?
Есть новые разработки.
hunter26stavНе попадут, потому что фактически производство переналажено на выполнение заказов КБП, только мелкокалиберных и не особо прибыльных, а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников, потому что один фугас всегда лучше одного ...
А толку с этого?На поток они не попадут
Ну а раз никакой информации в эту тему о новых разработках в спортохоте не поступает не от официальных представителей, так и инициативных, значит так оно и есть.
Похоже пи... уже пришёл, гораздо раньше 2020 года.
Берегите старое, господа!
Юннат72Газета КБП-"За прогресс" печатает разработки ЦКИБ СОО. Как и выставки -раз в год.
А где они в теме, "коты в мешке"?
Юннат72Ну пока отдел не разогнали,только магазин.Кто следующий?Выставки интересно будут?
а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников
ekalashnikovМогу ошибиться, но разработчиком был Быков Л.А. Попробуйте с ним выйти на контакт через "Левшу Т" или её преемника, или как-то так. Вам же важно найти ответ на вопрос?
У кого есть информация по модели МЦ202 01.Сколько выпущено,какая была цена?
hunter26stavНе возникает сомнений, вопросов, запаха отчётности?
Газета КБП-"За прогресс" печатает разработки ЦКИБ СОО. Как и выставки -раз в год.
#743
P.M. Ц
Юннат72Так конструкторы и работают.А предприятие выпускать должно малыми сериями,есть исключение МЦ 21-12.Весь вопрос- сейчас не выгодно выпускать.
запаха отчётности?
hunter26stavНу да!Так конструкторы и работают
NorgeНа вторичном рынке можно купить за вменяемые деньги.
ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается??
NorgeОна умирает последней.Или Вы верите в грядущий "рывок"?
надежда есть?
Norge
Здравствуйте, все! Что-то почитал я последние страницы темы и пригорюнился..Как понимаю ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается????? Не говорю уж про заказное, но хотя бы то, что сериями гнали? Или все-таки надежда есть?
Совсем не ожидается настолько, что, как запустят гальванику, В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.
Про цену пока ничего говорить не буду.
ErgNoor106 давно в продаже.про ценник писали уже,следующие будут еще дороже.
В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.
hunter26stav
106 давно в продаже.про ценник писали уже,следующие будут еще дороже.
Вы не путайте тяжёлое с солёным. Те десять штук по сути были подарочным фондом. Цена на эту партию изначально была запредельная.
Вы сказали они давно в продаже, а где не уточнили)))
Новых 106х выпущено ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, но и отделка значительно скромнее. Ценник будет конским, но, конечно , дешевле подарочных.
Те кто ждут технически сложный продукт, собранный вручную, качественный и дешёвый, то им явно не сюда, а, например, в СССР. Год так в 69й.
По Мц-18, первая партия уже собрана, испытана, ждёт покрытия. Сейчас собираются комплекты других партий.
ErgNoorТема начиналась вами-новая платформа...
Вы не путайте тяжёлое с солёным
ErgNoorНе занимайтесь реанимацией.
Те кто ждут
hunter26stav
Не занимайтесь реанимацией.
Предприятие вполне живое сейчас , вам можно смело возобновлять сотрудничество.
Лангуст1958Да ну.
Предприятие вполне живое сейчас
Лангуст1958На 2035 год?
вам можно смело возобновлять сотрудничество.
hunter26stav
На 2035 год?
Не знаю, вам виднее. В декабре заберу 106ю, абсолютный новодел, обошлась на 20прц дороже цены 10-го года. Не про какие 800 тыщщ мне даже не заливали. В начале года ожидаю нарез.
А вы можете подождать и до 35(может цена упадёт). 😀
Лангуст1958Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.
на 20прц дороже цены 10-го года
hunter26stav
Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.
Есть прайс проходной завода 😀
Ага не покупают, и я тоже не купил наверное. 😀 Если вы не покупаете, это ещё не значит, что другие тоже 😀
Смысл брать - пока и когда дают. Не думаю, что есть смысл ждать падения цены на штучные экземпляры.
Кстати, уточните у своих друзей сколько «подарочных» МЦ осталось на предприятии? 😀
Лангуст1958Лангуст1958,МЦ 106 еще из цеха не вышли,естественно и ценника пока нет.
Есть прайс проходной завода
Лангуст1958Рад за Вас.Бессмысленное вложение денег.
и я тоже не купил наверное
Лангуст1958Если будете брать-звоните напрямую ио директора.Прошлогоднюю цену посмотрите выше.
сколько 'подарочных' МЦ осталось на предприятии?
hunter26stav
Если будете брать-звоните напрямую ио директора.Прошлогоднюю цену посмотрите выше.
Он уже не ИО. 😀
hunter26stav
Бессмысленное вложение денег.
Буду иметь в виду 😀 Если будете так говорить свои МЦ109/106 не продадите 😀
hunter26stav
Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.
В этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.
Юннат72
Боже упаси от революции, слишком много невинно убиенных.
Не попадут, потому что фактически производство переналажено на выполнение заказов КБП, только мелкокалиберных и не особо прибыльных, а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников, потому что один фугас всегда лучше одного ...
Ну а раз никакой информации в эту тему о новых разработках в спортохоте не поступает не от официальных представителей, так и инициативных, значит так оно и есть.
Похоже пи... уже пришёл, гораздо раньше 2020 года.
Берегите старое, господа!
И это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.
сергей ПышИ это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.
Вот только давайте без карго-культа. Столько лет прошло без притока свежей крови. Откуда взяться новым квалифицированным специалистам на предприятии.
Предприятие живое , ремонт есть. 30-40 новых стволов в год будут выпускать.
По 205 модели, надеемся, скоро выпустят первую партию. Слышал, готовится уже следующая новая модель.
ErgNoorПлан озвучьте на 2020 год.Это в 20-30 раз меньше,чем выпускали при Зеленко В.К.
30-40 новых стволов в год будут выпускать.
ErgNoorСадизм.Какая кровь нужна,чтобы выпускать 109 или 106?
Столько лет прошло без притока свежей крови.
hunter26stav
Садизм.Какая кровь нужна,чтобы выпускать 109 или 106?
А что на предприятии автоматы работают или старые работяги вечные?
Да и судя по продажам ,109 и 106 сейчас не очень популярны.
hunter26stavА оно нам надо, как при Зеленке? Качество при нем было отстой, имидж потеряли. Делали хрень, типа 106х с фальшдосками и тд. Рынок и так насыщен. Пусть Казаков, Тоз и Ижевцы работают на количество.
План озвучьте на 2020 год.Это в 20-30 раз меньше,чем выпускали при Зеленко В.К.
ErgNoorТак Зеленко и выбил станки,которые ржавеют на площадке. никто и не даст документацию по выпуску новых моделей на них.30 ружей на страну!Называется гора родила мышь!Новая модель?МЦ7 и МЦ7 спортинг-разница налицо.
А оно нам надо, как при Зеленке?
ErgNoorПравильно-так и не дождетесь новую модель.
Рынок и так насыщен
hunter26stavТак Зеленко и выбил станки,которые ржавеют на площадке. никто и не даст документацию по выпуску новых моделей на них.30 ружей на страну!Называется гора родила мышь!Новая модель?МЦ7 и МЦ7 спортинг-разница налицо.
.
Откуда столько рефлексии и реверансов в сторону Зеленко. Я понимаю, при нём вы неплохо себя чувствовали, имели свой ход в альма-матер, свой прайс.
Но времена меняются. И надо приспосабливаться.
МЦ-7 самая удачная модель цкиба и продаваемая (не 12С)
Какие станки, кто не даст? Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке. И разные гаражные подделки тому подтверждение.
Резать сабж на ЧПУ вообще не проблема.
Вы видели уровень подгонки современной 106й. Никакая старая модель с ней не сравнится.
hunter26stav
109,106,105 проверенные временем ружья,покупатель сам разберется или "кот В мешке"новая модель с конским ценником.
Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.
Заканчивайте продвигать пессимизм в теме. Под неконструктивные рассказы “что больше таких не сделают” вы свои модели не продадите.
Будет спрос на МЦ, будет соответствующий тираж.
ErgNoorсколько новое сейчас стоит то хоть?
Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.
d-alex001
сколько новое сейчас стоит то хоть?
Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.
немного о 'новинках' от корифеяНовинки наверное с другой стороны стенки ?
ErgNoorТак кроме как на картинках лт я не видел))) можно ли вообще сравнивать лт и мц?
приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.
d-alex001
Так кроме как на картинках лт я не видел))) можно ли вообще сравнивать лт и мц?
ЛТ вполне себе существует. Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.
Вполне себе можно сравнивать , один ценовой диапазон. Ещё у ЛТ есть боковые доски 😊.
Юннат72
Новинки наверное с другой стороны стенки ?
Не было в этом году никаких новинок. Обещают в следующем году новую модель привезти.
ErgNoorТогда хоть скажите на чём в итоге остановили свой выбор))) и желательно почему.
Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.
d-alex001
Тогда хоть скажите на чём в итоге остановили свой выбор))) и желательно почему.
Остановился на новой МЦ. 😊 Почему. Просто посмотрел в живую и покрутил в руках. Этого вполне достаточно.
ErgNoorПодскажите кто запустил спортохоту в серию?Кто пробил оборудование для ных линий.Есть ветка соседняя-про запуск МЦ 255,там сам директор планировал выпуск.
и реверансов в сторону Зеленко
ErgNoorТут бы ИЛК не продали.
Но времена меняются.
ErgNoorДелали,пытались.Ничего не вышло.
Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке.
ErgNoor
Ценник на неё аналогичен 106й.
ErgNoorВозможно,приблизительно...Может быть.Кто то сказал-30-40 ружей.
Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.
ErgNoor
Остановился на новой МЦ.
ErgNoorПравильный критерий оценки-покрутил в руках!А МЦ 105 не крутится?
и покрутил в руках.
hunter26stav
Правильный критерий оценки-покрутил в руках!А МЦ 105 не крутится?
А причём тут 105? Их новых все равно нет.
А те что видел, меня не устраивали калибрами/отделкой/подгонкой/сострелу стволов.
hunter26stav
Делали,пытались.Ничего не вышло.
Вот только не смешите, некоторые образцы до сих пор в продаже у ваших коллег.
hunter26stav
Возможно,приблизительно...Может быть.Кто то сказал-30-40 ружей.
Закажите 150. Я вас уверяю, вам их произведут.
PS. Что касается Зеленки. До его «заслуг» мне дела нет. Не надо больше про былые времена.
ErgNoorЕсть не стрелянные,проще и дешевле дозаказать стволы,сделать коробки с гравировкой,дерево.И это все за вменяемые деньги.
новых все равно нет.
ErgNoorВот именно "некоторые",их за версту видно-самоделки.
некоторые образцы
ErgNoorСмысл?Штучное ружье дешевым не будет.Спроса ажиотажного нет.
Закажите 150.
ErgNoorВ нынешнем времени не будет НИЧЕГО!Для особо упертых и непонятливых ответ-ждите,в следующем году запустим.
До его 'заслуг' мне дела нет. Не надо больше про былые времена.
hunter26stavЕсть не стрелянные,проще и дешевле дозаказать стволы,сделать коробки с гравировкой,дерево.И это все за вменяемые деньги.
В нынешнем времени не будет НИЧЕГО!Для особо упертых и непонятливых ответ-ждите,в следующем году запустим.
Смысл?Штучное ружье дешевым не будет.Спроса ажиотажного нет.
Дешевле и проще будет только колхозить на стороне. По мне мц должно быть полностью сделано в ЦКИБе. Везти туда старый ствол, косячный или возможно собранный каким-то кустарём я не хочу. Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.
Конечно ничего не будет. 😊 ЦКИБ же на склад сейчас работает 😊
Раз спроса нет, чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год? 😊
Меж тем, те кому надо всё уже там купили.
Как закажете 150шт. 109х, так они сразу перейдут в разряд массовых и станут дешевле. 😊
ErgNoorЕсть не стрелянное,новое.
Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.
ErgNoorСклад еще не принял продукцию.
на склад сейчас работает
ErgNoorТак никто ничего не ждет,только наивные верят в доступность цены.
чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год?
ErgNoorПравильно,при Зеленко все и затарились.Сейчас это очень дорого и сложно.
те кому надо всё уже там купили.
hunter26stav
Правильно,при Зеленко все и затарились..
а сейчас продать этот хлам не могут 😀
hunter26stav
Есть не стрелянное,новое.Склад еще не принял продукцию.
Так никто ничего не ждет,только наивные верят в доступность цены.
Правильно,при Зеленко все и затарились.Сейчас это очень дорого и сложно.
Ну и в добрый путь.
У вас есть свой «контакт» на складе? Какие ещё варианты могут быть с готовыми изделиями?
Цена для подобного качества и вправду доступна. Но по европейским меркам. Для нашего брата, к сожалению, лучше и доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.
Затарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами 😊 теперь их можно только выкинуть.
ErgNoorМечта-двигатель прогресса.Зависть и злость убивает.
Ну и в добрый путь.
ErgNoorНе сдавайтесь!Действуйте!Любая мечта осуществима.
доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.
JefferyСбросьте пожалуйста ссылку.
всплыл на аукционе
hunter26stav
Сбросьте пожалуйста ссылку.
ErgNoorЗатарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами 😊 теперь их можно только выкинуть.
А вы чем затарились?
kuiv1989А вы чем затарились?
Пока только деньгами.
Покрытие стволов тогда конечно было не айс.Очень похоже на лак поверх покрытия стволов, "обслюнявили" для сохранности.
ErgNoorНовое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.
Посмотрел сайт ,нет у них 106го.
road hellПосмотрел сайт ,нет у них 106го.
Если хотите купить, вам прямая дорога в Тулу. Это небыстрый процесс
ErgNoorВам он знаком?
Это небыстрый процесс
ErgNoorВыкупайте сразу партию!
Пока только деньгами.
hunter26stav
Выкупайте сразу партию!
То что нужно мне у них в продаже нет.
Зачем мне партия, я не торгую МЦ.
JefferyВ этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.
Приветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?
I.Chelovekovс 205 моделью есть движуха?
или все глухо?
I.ChelovekovПриветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?
С семёркой угадали. Только в названии нет цифры 12 и буквы С.
Что касается доппары, с ценой пока всё глухо.
hunter26stav
с 205 моделью есть движуха?
Есть, как у Челюскина во льдах. 😊
JefferyОценить то, чего НЕТ.
с ценой пока всё глухо.
I.ChelovekovНу начнут с предприятия мелкими партиями увольнять.
Есть, как у Челюскина во льдах.
DIF63
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php
106-й в списке нет. Печально.
125-й 1,2 мульта в базовой комплектации...
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.phpа я думаю чего барабанная хреновина на вторичке в цене выросла в разы.вон чего .завод 350т за ружье в 20м весом 3.4кг просит.тогда мц8 должно 5лямов стоить.
hunter26stav
с 205 моделью есть движуха?
Так и нет ответа! Повторяю вопрос: "с 205 моделью есть движуха?"
С уважением.
GALНаверное и не будет.
Так и нет ответа!