Бой из раструбов

greycrow74
Неоднократно приводились утверждения, что некоторые участники добивались хорошей осыпи при стрельбе из МЦ с дульными раструбами на дистанции дальше 35м. Некоторые говорили и про 50-65, ну да бог с ними, оставим за кадром. Есть предложение расставить точки над i, ну или просто поболтать (если модераторы разрешат :-)) ).
Можно в пользу своих утверждений приводить аргументы, типа "Мамой клянусь!" Это, чтобы не так скучно было :-)). Так же приветствуются охотничьи рассказы.
А если серьёзно, то пришла мысль, как убедиться на собственном опыте, а не с чьих то слов о реальной дистанции гарантированного результативного выстрела.
Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки.
Это поможет избежать ненужной "резни" всеми любимых МЦх.
Оставим Константиныча без "хлеба" с его Брайли :-))
DIS0573

Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки. [/B][/QUOTE]

Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия". Берите и подбирайте себе боеприпас.

А по поводу примеров, вот мой- кряква поднялась с воды , а я в этот момент проходил по дамбе. Над этой дамбой я её и приложил из раструба. Так вот дистанция от меня до битой кряквы составила 47 метров. Бита была чисто так что с учётом траэктории падения можно сделать поправку пару метров.
Кстати стрелял патроном с латунной гильзой (не самый лучший вариант).

greycrow74
Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия"
Киньтесь ссылкой, чтобы на 35м, как из траповых стрельнуть.
У меня на траповых кучность 70-71%, а равномерность 91-92%. Хочу примерно так-же из раструбов пальнуть, на те-же 35м.
Сколько не крутил, крахмалом не сыпал, толку не было. Видимо читать не умею, и поиском пользоваться тоже. Помогите пожалуйста!
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?
vetdoctor
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?

Сергей, не могу научно объяснить факты многократных результативных выстрелов из раструбов по дичи (следовательно, неслучайных), причём разными патронами, но чтобы приблизить плотность осыпи из чоков к широкой равномерной осыпи раструба, думается, что как писал уважаемый Grumpy, нужны леммированные патроны, а таких в природе не отмечается. Моё объяснение таких результативных выстрелов в другом (хотя я не претендую на абсолютную истину, это всего лишь ИМХО). При отстреле по доскам, про которые я уже упоминал в одной из тем, выяснилась способность раструба сохранять одинаковую резкость как центральных, так и периферийных дробин осыпи без сгущения к центру. Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто. Иногда наука и практика не совпадают, поскольку пишут о реальной стрельбе ПО ТАРЕЛКАМ, площадь которых в десять раз меньше размеров кряковой утки- 25 метров. Жаль, что МЦ-шку украли, а то бы посоревновался с тобой на полноту ягдташа по позднеосенней куропатке, которая к стойке ближе 40 метров подойти не даёт, сбегает и взлетает за этими пределами, а мы с Портошкой их всё равно больше всех в нашей компании собирали, потому что РУЖЬЁ ТАКОЕ. Хороших тебе полей в этом сезоне, Игорь.

vetdoctor
Вдогонку. А вот картечью раструбы дают такие поразительные результаты на 60-65 метров, которых от чоков не добиться никогда. Проверено и испытано по хрюшкам в лесу. Патрон Fiochi, оболоченная томпаком картечь 5,6 мм, попадает в кабана более 15 дробин радиусом 40 см и причём перебивает кости, глубоко проникает в тушу и мозг. 5 кабанов в период 1994-1997 биты мною из раструбов именно такой картечью и через камыш на 25 метров, и через кусты на 30 метров, и на полянах до 65 метров. Вес свиней более 100 кг, один секач 134 кг. Пулей раструбы вообще непревзойдённы по точности. У нас в Саратове охотничье пятиборье дисциплину "Бегущий кабан" стреляли из раструбов пулей "Полева-3", результаты не хуже МК-винтовки на 50 метров. Вот такие интересные наблюдения.
greycrow74
Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто.
Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?
Тебе хорошо, с собакой, а мне, чтобы не мучаться с поиском нужно, чтобы птица упала мешком, да ещё в заданный пятак (про утку). Чтобы этого добиться нужно десяток дробин по площади дичи. В этом году у нас утки мало, подранков жалко оставлять, вот и приходится часто откладывать выстрел. Вот грешным делом думал, что кто-нибудь поделится рецептом патрона для раструбов, чтобы ГАРАНТИРОВАННО стрелять на 35м. Тогда бы вторым заряжал, и не парился.
Перед тем как идти на охоту с дальномером и бумагой выясняю, на какую дистанцию нормально можно стрелять (смотрю осыпь, про резкость уже не заморачиваюсь). Потом, когда выхожу на местность, опять же с дальномером засекаю реперные точки, чтобы знать, где нужно выстрелить. Мужики ржут надо мной, но я не обижаюсь :-)).
DIS0573

Уважаемый vetdoctor, дело в том что уважаемый greycrow74 любит выглядеть умнее всех остальных и ещё страдает болезнью неверуещего Фомы . В соседней ветке он писал что не пропустит ни одной птицы на дистанции до 25метров. Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах. Может надо подучиться стрелять дальние мишени?
Ещё Наш горячо любимый greycrow74 любит стрелять по дольным мишеням, а они как правило не летают и не бегают. Зато можно посмотреть кучность и равномерность. А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда - О Боже , ружьё стало стрелять дальше 25 метров( и попадать).



vetdoctor
Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?
Сережа, рад с тобой опять общаться. На удивление, дробин 5-7 попадало, конечно, не из чока, который у меня на этом расстоянии решето из птицы делал, но вполне достаточно для успешного отстрела птицы. Второй момент: сноп из раструба вытянутый, длинный, поэтому при хорошей поводке обычно площадь поражения достаточно большая. Когда регулярно стрелял на кругу, первое время из ТОЗ-57К-1С как-то не решался тоже дальше 30 метров на охоте стрелять, а потом начал нажимать: глаза боятся, руки делают. Да, из ТОЗа на 40 метров было больше подранков, чем из МЦ. МЦ-шка чуть построже на близком расстоянии и чуть подобычливее на среднем 25-35 метров, но и на 50 падают, правда упреждение при этом почему-то по сравнению с траншейными в 2 раза больше. Видимо, это субъективный фактор за счёт укорачивания прицельной линии. А собака обязательно нужна, это аксиома.
vetdoctor
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда -

Ну здесь, я думаю, не его вина. Была бы возможность, всё было бы как мы хотим. А что сомневается человек без собаки стрелять далеко, так это не так уж и плохо. Хуже, когда палят кругом, а потом куча подранков недобранных остаётся. Здесья Сергея поддерживаю, это поступок культурного охотника, а не бездумного стрелка. Чтобы не переживать за потерянную дичь и помочь охотничьему хозяйству, предлагаю ему провести массовый отстрел ворон из раструбов и всё станет на свои места. Уверен, что при точном попадании, ворона будет бита чисто. Такое вот моё предложение.

greycrow74
Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах.
Это я давно усвоил. Именно по этому и перестал крутить. Попадать не всегда получается даже по тарелкам, не говоря про дичь :-((
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить
Поистине золотые слова.
Уважаемый DISO573, эту тему я затеял не для того, чтобы с вами поругаться. Не скрою, что поводом послужили ваши слова, но причины давние, к вам не относящиеся.
Мне хочется отделить своих тараканов, которых много живёт в моей голове от технических возможностей оружия. Сам стрелял из раструбов на траншее 24гр. патроном, даже бил тарелки неоднократно. Отличие в кол-ве попавших дробин в летящую цель и в неподвижную тоже представляю.
Тему задумывал, как техническую, с элементами охотничьего эпоса. Давайте попробуем на личности не переходить! Так лучше получится.
Даже в нашем маленьком городишке я являюсь не единственным владельцем МЦ с раструбами. Многие не пользуют их на охоте из-за ограниченности в дистанции стрельбы. Один человек даже поставил ввёртыш. Люди с большим охотничьим стажем, на стенде МС по классике.
Ещё раз прошу, помогите, как результативно стрелять на 35м из раструбов.
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?

Ваш
горячо любимый greycrow74
Snayper3210
greycrow74
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать
Добрый день C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи, вторая реальная возможность сделать подранка на сухом месте это добор время + еще патроны на воде вообще уплывет и сдохнет пока вы этим будете заниматься пролетит над головой все самое интересное ни какого кайфа от охоты не получите. Сам стреляю с раструбов дробь N6 в контейнере на самокрут не замарачиваюсь результаты меня устраивают. Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.
vetdoctor
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?
Вопрос не праздный. Если предполагается охота по достаточно крупной и сторожкой дичи (фазан, утка осенью, тетерев в сентябре и октябре), то я обычно использовал траншейную семёрку 28 грамм, ещё из старых запасов с бумажной гильзой. Лучше всего "Хубертус-трап". Сейчас в магазинах много патронов, можно подобрать. А вот по перепелу, летней куропатке, вальдшнепу и бекасу лучше всего бесконтейнерный "Позис" с зз граммами девятки. Раньше мы стреляли на стенде патронами с 33, затем с 32-мя и потом 28-ю гр. дроби. Все патроны, ессно, проходили свою апробацию на охоте. Патрон 24 грамма для раструба на дальних дистанциях малодобычлив. 28-прекрасный дальнобойный патрон, хотя и довольно строгий, но у него наилучшая резкость и хорошая равномерность осыпи. Тяжёлые бесконтейнерные патроны увеличивают дробовую осыпь, уплотняют её, но в ущерб резкости. В-общем, надо применительно к конкретному ружью искать и подбирать. Про свою 8-ку я уже рассказал. У твоих ружей может быть другой "приговор", как с навеской, так и с зарядом. Ищи, ищущий да обрящет. Я и сейчас с п/а не заморачиваюсь, беру что есть и стреляю во всё, что кобель найдёт.
DIS0573
C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи


А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Выстрел с доставкой в рюкзак?

DIS0573
"Хубертус-трап".


Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.

vetdoctor
Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.
Я последнюю пачку для утиной охоты с полуавтоматом берёг, да пришлось поменяться с товарищем на пластковые гильзы, отрывать может п/а шляпки от трубок. А вообще с этими патронами у меня много приятных воспоминаний. Я принципиально ими на соревнованиях не стрелял, берёг для охоты и менял их на "Рекорд" 1 к 3-м. Даже испанские патроны таким боем, как "Хубик" не обладали. Ностальгия, однако.
Starshoi1963

Для чего проектировался раструб? Наверное не для того чтобы стрелять из него на 100 метров. Хотите получить из раструба дальний бой, пользуйтесь номерами дроби крупнее семерки. Не хотите, стреляйте семеркой, а навеску сделайте примерно 33-37 гр. До з5 метров собирайте всё что падает(если конечно на такую дистанцию вы умеете стрелять). Этой весной я из своего МЦ-8 (раструбы) сбил гуся одиночку примерно метров с 30 дробью N5, патрон Клевер Мираж. Тот даже не дрыгнул, мячиком вниз. Семеркой я бы этого гусю не убил, пятеркой - битте. Калиберной пулей Гуаланди на 50 метров, расстояние между пробоинами 12 см.Картечью не стрелял, не знаю.
Лучшая партия для раструба, это патроны без контейнера, и соответственно навесочка дроби о которой я писал выше.
Что такое "леммированные" патроны я не знаю, да и честно сказать знать не хочу. Эта манерная ху..ня на поверку оказывается элементарным патроном с крестовиной-рассеивателем внутри дробового снаряда. Зато как звучит, леммированный патрон. Не нужно голову себе всяким гАвном забивать.
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями.
От себя добавлю, торговый патрон может оказаться лучше искустно сделанного самокрута, а может быть и всё наоборот.
В субботу прошлую был на охоте с участником форума Atos 409. Так вот он из ружья ИЖ-54 с длиной стволов 750 мм Д/С 0,4 с дистанции метров 70 патроном с дробью N5 "главпатрон" одним выстрелом приделал двух кряковых уток наглушняк. Те даже не поняли что и произошло. Теоретически дробь туда могла только долететь, но причинить смерть наврядли. Но вот получилось по-другому. Это мне очень понравилось.
Так что всё бывает. Дерзайте, стреляйте, побеждайте. Да, самое главное, если у кого то нет опыта использывания раструба на охоте, то не х..й писать свои теоретические выводы и россказни типа бывалых. Лучше уж от себя. С ув Я.
greycrow74
Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.


Именно так я и поступаю. Причём стреляю той же 7кой. Тут возникают немножко другие проблемы. На открытии снял шкуру с чирка начисто, попав с 35м, летела стайка навстречу, одного взял пораньше, второго уничтожил, брать нечего было.
Меня греет мысль, что с раструбами будет всё по другому. Сам пробовал многими магазинными спортивными патронами стрелять, резкость отличная, а вот с осыпью у меня не всё хорошо получалось. Самокрут на соколе давал худшую резкость, чем спортивные патроны, но более равномерную осыпь. Когда сыпал крахмал, то на 35м осыпь была сгустками в которых плотность хорошая, но наряду с этим наличествовали проплешины довольно суровые.
Вот и пытаюсь разобраться, в чём ошибся? Ещё раз повторюсь, что про стрельбу на дальнюю дистанцию (35м из раструбов), существует два взаимоисключающих мнения. Одно-что лучше стрелять в контейнере, другое-что без. Были у меня запасы небольшие заводского Байкала 9ки 32гр, стрелял ими по бумажке. После 25м были проплешины, тарелка анфас пролезала, причём в средней части осыпи. Контейнерный охотничий Феттер на эту же дистанцию давал чуть меньший факел, но проплешин больше было.
Ещё. Ради интереса стрелял из раструбов 106, 6, и 8. Разницы не заметил :-(

greycrow74
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями
Не стреляют тамошние старожилы из раструбов :-((
Получается, что по вашему опыту оптимально стрелять безконтейнерными 34гр пятёркой. Дистанция в 35м является предельной?
Я просил выкладывать охотничьи истории, чтобы понять. Стрельба из раструбов на 35м и дальше является скорее исключением из правил, или обычная практика владельцев?
Моё мнение, что исключения только подтверждают правила.
При использовании дроби крупнее 7ки, естественно повышаются шансы поразить дичь на более длинных дистанциях, так как отдельные дробины несут больше энергии.
Grumpy B
greycrow74
Мужики! Без обид пожалуйста.
Серёж, да ради бога - твоя тема. Мы, кстати, с Пашей Сеничевым отстреляли мою скитовую 6-ку и 8-ку с раструбами против траповых Браунинга и Перацци, контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням. Расстояние измерялось лазерным дальномером. До 20 метров и осыпь и попадание по движущейся мишени - в пользу раструбов. По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.
greycrow74
По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.
Ты поосторожнее с выражениями, а то опять достанется :-)) А меня обвинят в сговоре с Аглицкими шпиёнами!
контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням
Это я и без тебя уже знал :-))
Придерживаюсь мнения, что не всегда того, чего не знаю не существует.
Вот и затеял разговор.
Мы тут собрались дядьки взрослые, не всегда безоговорочно доверяющие другим на слово. Каждый верит себе больше, чем другим, да это и правильно.
У меня не стоит цели убедить кого-то, в чём-то. Хочу сам понять и другим дать возможность разобраться, чем на самом деле мы владеем.
greycrow74
отстреляли мою скитовую 6-ку и 8-ку с раструбами
Сергей, а ты разницу увидел? Как нибудь ощутил? По стрельбе, по резкости, по осыпи?
greycrow74
нужно не тявкать из за угла и тем более не по делу.
Слова-оружие обоюдоострое.
С утверждением согласен, только не с адресом.
После первого вашего поста, там где про крякву, этот второй, где вы сказали что-то дельное. Надеюсь дальше будет ещё лучше.
Как я понял, у вас большой охотничий опыт именно с раструбами. Поведайте нам лучше ещё какой нибудь пример из вашей жизни на охоте. Можно с кровью, грязью и матом, если по другому не получится. Действительно, не все здесь собрались чистоплюи :-))
DIS0573
Как я понял, у вас большой охотничий опыт именно с раструбами.
Опыт с раструбами действительно большой, пользую его и на утку, но моя любовь это перепел. На мой взгляд МЦ-шный раструб по перепелу, это вообще сказка. А тут недавно узнал, что раструб используют для стрельбы калиберной пулей, и результаты очень даже. Вот собираюсь попробовать и обязательно выложу отзывы.
Starshoi1963
greycrow74
Не стреляют тамошние старожилы из раструбов :-((
Получается, что по вашему опыту оптимально стрелять безконтейнерными 34гр пятёркой. Дистанция в 35м является предельной?
на мой взгляд дистанция в 35 метров является не предельной а разумной.
Кой смысл стрелять дальше, если раструб спроектирован , цитирую учебник,
" для надёжного поражения летящих мишеней(тарелочек) на дистанции 7-25 метров регламентированную правилами стрельбы."
Патрон бесконтейнерный предпочтительнее по той причине, что дробь проходит двухкамерный раструб свободно и там уже формируется осыпь, сброс излишков давления пороховых газов. Контейнер начинает раскрываться уже в первой камере раструба, высвобождая энное кол-во дроби, проходя конус опять закрывается. И только уже на самом выходе он возможно и реализует то для чего предназначен. Попробуйте отстрелять на 25 метров живопырный патрон в 28 гр. дроби и на ту же дистанцию патрон с навеской в 34 гр. без контейнера. Что там увидите?
Из раструба стрелял часто, опыта хватает. Лучшие результаты это безконтейнерный патрон, дробьN 5,6,7,8. Самое главное это широкая осыпь. Ружьё прощает любую погрешность, ибо даже перефирийные дробины имеют нужную скорость и резкость боя. Одним словом для меня раструб это то, что необходимо на охоте где стрельба ведется на разумных дистанциях.



Grumpy B
greycrow74
Сергей, а ты разницу увидел? Как нибудь ощутил? По стрельбе, по резкости, по осыпи?
Ты имеешь ввиду между 6-ой и 8-ой?
Snayper3210
А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Выстрел с доставкой в рюкзак?
Я просто не стреляю на таких дистанциях утка как мясо ценноси не представляет чтобы тратить время на поиски подранков поэтому стрелять надо на убойной дистанции чтобы она падала как тряпка и получать от этого кайф за всу охоту один раз утка падала в лодку
vetdoctor
Я просто не стреляю на таких дистанциях утка как мясо ценноси не представляет чтобы тратить время на поиски подранков поэтому стрелять надо на убойной дистанции чтобы она падала как тряпка и получать от этого кайф за всу охоту один раз утка падала в лодку

При чём здесь ценность мяса? Настоящий охотник просто не будет стрелять в любую дичь только ради стрельбы. Для этого есть стенд. В охоте главное не только процесс, но и трофей. Поэтому настоящие охотники охотятся либо с собаками, либо стреляют так, чтобы дичь была стопроцентно взята, а пренебрежение вкусовыми качествами утиного мяса несколько неправильно. Вспомните А.Розенбаума:"утки осенью в большой цене..." Дичь заслуживает уважения, а не пренебрежения. А раструб-великолепный инструмент для её добычи. Если бы у меня было только одно ружьё с раструбами, то подбирая заряд, охотился бы с ним на любую дичь. С уважением, д-р Б.

greycrow74
Ты имеешь ввиду между 6-ой и 8-ой?
Именно так.
greycrow74
А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Повторюсь, что иногда бывает, что искать нечего.
Когда беру на охоту траповую пару, то соответствено выбираю засидку. Траповые использую на перелёте, на пути к кормёжке. Там она летит обычно выше крон деревьев, и дистанция соответственно не менее 25м. Дальше полтинника стараюсь не стрелять, другое дело, что не всегда получается, но это к другой теме. Стрелять стараюсь над собой, потому, что даже с 35-40м чисто битая птица умудряется пролететь не один десяток метров, после чего, даже посуху найти её проблема, а если не повредил крыло, то бывало уже мёртвый гусь утягивал метров за 300. Зная диспозицию, выбираю соответствующее ружьё. На такую охоту и в голову не прийдёт брать раструбы.
Сверловка Тульский Чёк имеет не очень широкое распространение, соответственно мастеров, которые умеют владеть этим уникальным инструментом очень и очень мало. В этом разделе, новички надеюсь почерпнут полезную информацию, и сделают для себя выводы.
Просьба к бывалым, не сильно негодовать, если придётся обьяснять прописные для них истины. Не все рождаются мастерами. А ваш охотничий опыт поможет другим не совершать глупых ошибок.
greycrow74

на мой взгляд дистанция в 35 метров является не предельной а разумной.
Кой смысл стрелять дальше, если раструб спроектирован , цитирую учебник,
" для надёжного поражения летящих мишеней(тарелочек) на дистанции 7-25 метров регламентированную правилами стрельбы."
Золотые слова.
Попробуйте отстрелять на 25 метров живопырный патрон в 28 гр. дроби и на ту же дистанцию патрон с навеской в 34 гр. без контейнера. Что там увидите?
Если правильно понял про "живопырный патрон", попробую ответить.
Когда отстреливал спортинговым патроном, то заметил, что в средней части осыпи присутствует дыра. Один раз на соревнованиях устроили эксперимент. На расстоянии в 25м поставили тарелку, из трёх разных ружей сделали по выстрелу, тарелка оказалась целой. Потом у хозяина стенда не выдержали нервы и он одним выстрелом из траповой пары закончил эксперимент.
Когда стрелял старыми патронами, без контейнера в 32гр, получал широкую, ровную осыпь на те-же 25м без окон, примерно то-же и с самокрутом. При стрельбе на 35м, факел расходился широко, и появлялись проплешины.
5ой не отстреливал, вполне допускаю, что осыпь можно получить приемлемую, а дичи хватит меньшего количества дробин.
Но меня поразило, что дробовой сноп из раструбов, при стрельбе безконтейнерным патроном раскрывается уже через 3-4м. А это дорогого стоит, особенно при стрельбе из-под хорошей собаки.
Grumpy B
greycrow74
Именно так.
Трудно сказать. Чисто по ощущениям от стрельбы по мишеням (тарелкам) разница была, но это, скорее, относится к тому, что у меня 8-ка была с очень коротким прикладом (кстати, почти завершил труды - регулируемый гребень и затыльник).
По осыпи ничего кроме общего описания тоже сказать не могу, так как стреляли по чистым листам, единственными критериями сравнения были распределение осыпи "на глаз" и наличие в ней крупных дыр.
greycrow74
так как стреляли по чистым листам, единственными критериями сравнения были распределение осыпи "на глаз" и наличие в ней крупных дыр.
Я тоже пользовался таким методом. Потом долго ломал голову, где "дыры" лучше смотрятся. Так и не пришёл к однозначному выводу.
З.Ы. Стрельба велась спортинговыми патронами "Главпатрон" и "Азот" на дистанцию в 25м. Других патронов под рукой просто не было. Стрельбу вёл из ружей МЦ-106-0, МЦ-6-0 и МЦ-8-0.
Ощущения самые приятные вызвала 6ка. Но опять же, только потому, что дерево встало как родное, только чуть спилил гребень. На других ружьях гребень пилили до меня и значительно сильнее.
Snayper3210
vetdoctor
пренебрежение вкусовыми качествами утиного мяса несколько неправильно
Извиняюсь не так выразился утку я люблю готовить и есть свежую в любых вариантах на природе, домой не везу, просто есть охотники в компании которые никак не могут попасть в дичь причин несколько плохая маскировка, отсутствие терпения, плохая стрельба влет и последняя три дня пил ружье не расчехлял.
vetdoctor
три дня пил ружье не расчехлял.
Принимается как объективная реальность, данная еам в ощущениях. Успешных полей и удачных выражений. Сам иногда загну с похмелья такое, что и всей аудитории не разобраться, пока сами не выпьют.
vetdoctor
Один раз, лет 10 назад, ещё с моим покойным Атосом охотились в дождь в лесу по вальдшнепу. Птица была, но настёганная капелью, отбегала от собаки и взлетала за 45-50 метров. Промазав раз 5 контейнерным "Скитом", зарядил 33 грамовый "Позис" с девяткой. Совершенно не надеясь на удачу, подошёл к очередной стойке и послал собаку. В 35-40 метрах взлетело сразу 2 вальдшнепа, на конце большой поляны. Когда птицы взлетели вполдерева, выстрелил по первой и почти сразу по второй. Обе упали. Прекрасный дуплет. Решив, что это случайность, всё равно зарядил опять "Позис" и следующий вальдшнеп после 2-х выстрелов попал в ягдташ. Так с 10 патронов я взял 6 штук и поскольку "Позис" в патронташе кончился (брал для перепела), охоту пришлось прекратить. После этого случая стрелял из раструбов вальдшнепа по возможности бесконтейнерным "Позисом", хотя хорошее сочетание было нижний "Позис", верхний любой патрон с семёркой. А вот позднеосенние куропатки от "Позиса" иногда улетали покалеченными, а от траповской 7,5 никогда. Так что трудно сказать, какой патрон для какой дичи лучше. Я не сторонник стрельбы по птице дробью крупнее N5, за исключением гуся, лучше придерживаться нормальной охотничьей дистанции до 35 метров, на которых не только раструб, а и водопроводная труба убьёт дичь. ИМХО, разумеется, это мои личные наблюдения.
vetdoctor
Это мы с Портосом по перепёлкам прикалываемся. 2007 год, Саратовский район Саратовской области.

vetdoctor
А это мы куропёлок собрали немножко. "Ленд-ровер" не мой.

vetdoctor
Апорт после удачного выстрела из раструба МЦ-8.
greycrow74
Сочетание раструбов и хорошей собаки, уже достаточная сила. Можно обойтись и без хорошего стрелка :-)) Это не к доктору относится.
Заметил за собой такую штуку, что раструбы прощают ошибки на коротке. Иногда возникало чувство, что достаточно просто стрельнуть в ту сторону, и дичь бита.
Этой весной в нашей округе охоту открыли, когда стоял ещё собачий холод. На озёрах лёд не вскрылся, вальдшнеп сидел в кустах нахохлившись, тепло сохранял. Летали только самые озабоченные, соответственно самые дурные. Категорически не снижались ниже крон деревьев, да и увидев сверху фигуру с ружьём разворачивались, не реагируя на подброшенные шапки. Прикинув диспозицию заранее, решил, что стоит взять беретку. Мужик сказал, мужик сделал :-)) Стою с береткой, скучаю, провожая издали, изредка пролетающих птиц. Потом всё таки не выдерживаю, и стреляю в пролетающего сбоку, примерно с полтинника. Тот пошёл на снижение. Пока бежал, подранок куда-то успел сховаться. Стою дальше, но уже не так скучно, адреналина прибавилось, и не так холодно стало. Смеркалось. Уже собираюсь домой. Налил себе чаю, стою руки грею, и тут краем глаза замечаю тень, бесшумно приближающуюся прямо по курсу. Заметил вовремя, аккуратно, стараясь не делать резких движений откладываю кружку, закрываю ружьё. И подпустив метров на 10 стреляю. С офигением смотрю на пролетающего над головой вальдшнепа. Мне показалось, что он от презрения даже какнул в мою сторону. Слава богу, что стрелком он оказался тоже не важнецким. От обиды у меня всё внутри перевернулось и уже заметно нервничая, дёрнул за спуск с остервенением, стреляя в угон. Естественно дробовой сноп ушёл вниз. Краем всё-таки цепанул, и провожая взглядом, побежал спотыкаясь, к месту падения. ПробЕгал с фонариком пол часа, за это время уже совсем стемнело. И тут я понял, что искать дальше безполезно. Тихо про себя матерясь, пошёл к машине. Приехав домой, выслушал ехидные замечания жены и тихо лёг спать. На следующий день решил, что хватит наступать на детские грабли и взял старенькую МЦ-106.
Стоял долго, крепился, по пролетающим вдалеке не палил, зато опять, уже в сумерках, взял одного за другим парочку лесных красавцев. Остаток сезона каждый раз приносил по паре. Так получилось чисто случайно.
Snayper3210
greycrow74
ПробЕгал с фонариком пол часа, за это время уже совсем стемнело. И тут я понял, что искать дальше безполезно
greycrow74
Стоял долго, крепился, по пролетающим вдалеке не палил, зато опять, уже в сумерках, взял одного за другим парочку лесных красавцев
Подтверждается теория 35м убойная дистанция для получения удовлетворения от охоты как таковой, воспитание выдержки, и ни каких бесполезных поисков подранков
greycrow74
Подтверждается теория 35м убойная дистанция для получения удовлетворения от охоты как таковой, воспитание выдержки, и ни каких бесполезных поисков подранков
Там стрелял, когда вальдшнеп ниже уровня берёз шёл. Дистанция стрельбы 10-15м. В сумерках пролетали прямо над головой, метрах в 7-8ми. Особенно нравилось стрелять по встречным, тогда птица падала прямо к ногам. Дробью птицу не разбивало, хотя падали они мешком. За это и люблю раструбы. Из любого другого ружья, так вряд ли получилось бы. Бекассиры отдыхают.
vetdoctor
[QUOTE][B] За это и люблю раструбы. Из любого другого ружья, так вряд ли получилось бы. Бекассиры отдыхают.

Именно так. Мало того, чтобы получился хороший эффект разброса из сверловки "Сюпра", надо заряжать магнум с 50 граммами дроби, а это уже идиотизм, для вальдшнепа и 30 грамм хватит.

UAV
Насчет раструба, есть у меня человек Я.В.Г.который привлек меня давно к стендовой стрельбеи тренировал,. так у него одна фишка он все стрляем с МЦ8 и только с коротких стволов с ДС раструб. И круг в свое время - мастер спорта СССР, и перепела .и зайца ,и утку , гусей и даже кабана, оленей(конечно пулей). А ПО УТКЕ ас.Причем на патрон не замарачивается любой заводской, больше он любит 28г N7.Вторая его заморочка он раструб никогда не чистит, на стенде отверткой пластик выковыривал и все. Третья его заморочка только английская ложа и 2 спусковых крючка. Причем у него в комплекте траншейный ствол почти новый. И со вторым ружьем МЦ6 у него такая же картина использует только раструб. У меня другой заморочку стреляю все с МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.от перепела (вкладной ствол 32кал)зайцев, голубей и уток, гусей и кабанов( полева N3).Так, что каждому на вкус товарищей нет.
greycrow74
он раструб никогда не чистит,
Тогда там уже не раструб :-)) Если долго не чистить, то раструбы зарастают нагаром до цилиндров. Имел возможность лицезреть лично.
МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.
По хорошему завидую, очень интересная комбинация. Если не очень трудно, расскажите, а ещё лучше покажите (на фото), как ведёт себя раструб на длинном стволе. Интересует, какая осыпь у него на разных дистанциях. Для удобства можем говорить об одном типе патронов (стандартных).
vetdoctor
с МЦ8 и только с коротких стволов с ДС раструб.
Вот это настоящий профессионал. Я уже говорил, что тоже траншейную пару только на пролёте по гусю и утке использовал, а раструб-это самые добычливые стволы практичеки для любой охоты, особенно из-под собаки. А утки бьются из него и на 50 метров, правда лучше до 35, но преценденты были, так что при наличии хорошо работающей собаки с раструбом никаких проблем в стрельбе далее 30 метров быть не может. Да здравствует раструб и слав тому, кто его первый придумал. Ура!!!
vetdoctor
МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.
А что, ЦКИБ начал чоки как в Ижевске делать? Раньше были только 1,2 и 1,3мм.
DIS0573
А что, ЦКИБ начал чоки как в Ижевске делать? Раньше были только 1,2 и 1,3мм.

Делал , по желанию клиента. На моей 6-ке 1954года рождения сделано 1 и 1.25
Сам сначала удивился , но ЦКИБовцы внесли ясность - делали , по желанию клиентов, всегда. Кстати , с их же слов, сужение 1.25 раньше пользовалось у охотников большим спросом.

Я Человек
Отстрелял раструбы по листам А4, интересовало только 35 м. Итак 7.5 28 гр. спортинг гп, азот в листе от 8 до 15 пробоин, 5 гп конт. и 5 феттер б/к 32 гр. до 10, 7 гп дисперсант 32 гр. лучший результат, до 20, 1 гп конт. до 5. Отстрел проводился имеющимся в наличии боеприпасом, стоя без упора, ветер 4-6 м/с. Думаю 7 32 гр. должна быть хорошо б/к судя по дисперсантам, 5 попробую 34-36 гр б/к, отстреленными патронами, кроме еденици конечно, вероятность надежного поражения утки например-70%, но как минимум 2 дробины достанется, и все же есть дыры, 25 метров все хорошо. Отстрел производился чисто для себя в целях эксперимента, поэтому А4. Следующий эксперимент будет со стодольными, 7 32 б/к, 5-6 34-36 к и б/к, 7.5 трап 24-28, короче подобрать патроны реально будет для 35 м. все предпосылки к этому есть.
greycrow74
7 гп дисперсант 32 гр.
А можно поподробнее, что за патрон? Результат действительно не плохой. Но положа руку на сердце, даже с таким результатом, я бы на 35м 7кой не стал стрелять даже по уте. Маловато для неё :-(( Мне кажется, лучше поэксперементировать с 5кой без контейнера, как советовал Старшой1963. У неё (5ки) поражающая способность получше будет на 35м. Главное осыпь не потерять (кучу).
А ниже гляньте при увеличении, что творит спортивный Азот на расстоянии в 20-35м с птицей (особенно на средней, там видны следы выходных отверстий дроби). Правый взят примерно с 35-40м, попало не менее 30дробин. Пролетел после попадания метров 50. В тушку дробь проникла не очень глубоко, только некоторые дробины пробили требуху. В среднего стрелял метров с 20 встречного, почти над головой. С десяток дробин прошли на вылет в передней части (там костей не было крупных), остальные попали ниже. Были пробиты кости, но дробь уже оставалась в тушке. Попало очень кучно, дробины даже не считал. Левый был боковой, метров с 25-30. Он единственный полетел, кувыркаясь вниз, сразу же после выстрела. Крыло было перебито в нескольких местах.
Думаю, что раструбы на такое не способны будут. Для надёжного поражения придётся применять более крупную дробь. На гуся, вполне вероятно, что и 1цы не хватит на те-же 35м. Тут звёзды должны правильно сложиться, чтобы дробины попали по убойному месту.
Ну а на мелочь лесную (рябчик, вальдшнеп и т.п) на те же 35м даже не знаю, чем снаряжать, чтобы из раструба пальнуть надёжно. 9ка на таком расстоянии уже не очень хороша, пара дробин погоды не сделает.
Допускаю, что ошибаюсь. Надеюсь более опытные товарищи поправят.
Сам на охоте пользую раструбы всего пару лет. Правда стреляю из него только накоротке, в основном в лесу, или на маленьких плёсиках в густом камыше. Мне проще, есть из чего выбрать, когда на охоту иду, но ведь есть люди, у которых это единственное ружьё, а чувствовать себя ущербными они не хотят (провожая скорбным взглядом, пролетающих метрах в 40 птиц).
Эту тему для таких и создавал.
И ещё вопрос:
-что даёт дисперсант в раструбах? По сравнению допустим с обычным без контейнерным, собранным на двп.
Сам не фанат снаряжения патронов, да и опыта маловато в этом деле, так что советы давать поостерегусь.
Но у меня лучший результат по осыпи на 30м давал патрон снаряженный следующим способом. На 2.2гр Сокола ставил п.э пыж-контейнер высокий (от 24гр), обрезанный таким образом, чтобы оставался небольшой стаканчик для дроби, высотой около 5мм., на него сверху насыпал 34гр дроби, сверху картонную прокладку и закручивал это хозяйство. ДВП отмёл сразу, когда получил заряд опилок в глаза. Занимался этим сразу после покупки ружья, потом лень одолела, теперь опять палю спортинговыми и не заморачиваюсь.
DIS0573
-что даёт дисперсант в раструбах? По сравнению допустим с обычным без контейнерным,

Ничего. Это как раз тот редкий случай когда я изголялся по бумаге. На расстоянии 25 метров сделал 5 выстрелов из 106-0 самокрутом 5-ой без контейнера и 5 выстрелов 5-ой с дисперсантом. Дисперсант показал рваную осыпь. Так что, смысла использования дисперсанта в раструбах, я для себя не увидел никакого.

Я Человек
Главпатрон 7 32 гр. пыж дисперсант. Думаю так, в раструбe пыж дисперсант раскрывается, дробь формируется в раструбе, потом пыж разбивает ее, поэтому возлагаю надежды на 7-ку 32 гр. б/к, и на 5,6 36 гр. б/к.
Я Человек
Осыпь на всех патронах была рванная.
DIS0573
Осыпь на всех патронах была рванная.

На всех патронах с контейнером?

Я Человек
Б/к была только 5 феттер 32 гр, осыпь от контейнерной 5 гп 32 гр. практически не отличалась. Болeе менее осыпь у спортинга 7.5 28 гр. и дисперсанта, что странно, потому как с сужениями дисперсант ведет себя по другому.
greycrow74
А что за форма у п.к в Главпатроне? До конца прорезанные лепестки и крестовина внутри? Типа куска поршня от одноразового шприца?
Кстати, не пробовали Главпатроновский с контейнером Био? Похоже с ним хорошо должно получиться. У нас к сожалению в продаже не встречал. Если результат из раструбов будет хорошим, то буду заказывать.
У кого есть возможность, отстреляйте пожалуйста!
5 выстрелов 5-ой с дисперсантом. Дисперсант показал рваную осыпь. Так что, смысла использования дисперсанта в раструбах, я для себя не увидел никакого.
А какой был дисперсант в этом случае? Крестовина, или прокладки тоненькие?
DIS0573
А какой был дисперсант в этом случае? Крестовина, или прокладки тоненькие?

Крестовина.

DIS0573
Кстати, не пробовали Главпатроновский с контейнером Био?

Главпатроновский не пробовал, а вот "Клевер-БИО" мне очень понравился.

Я Человек
Хочу попробавать био, они 36 гр. самая мелкая 5, еще феттер б/к 7, и ретро фетер в папковой гильзе б/к 7 32 гр. и 5 36 гр., в продаже есть все.
Starshoi1963
DIS0573
а вот "Клевер-БИО" мне очень понравился.
А сударь, не по средствам живёте!!! А я вот самокрутами жарил с раструбов. Гильза бумага, жевело(КВ-21), порох Сокол-2,3гр, две прокладки из жёсткого картона, общая толщина 3мм, войлочный пыжик 15 мм, потом ещё один 7-10мм. Далее простая картонная прокладка под дробь, ну и соответственно сама дробь N 5 35 гр. Потом опять прокладка на дробь и соответственно закручиваю.
Выстрел мама дорогая! Самое главное это в ту степь навести стволы и как говорят итальянцы"...стори сем пре ля фаре..
На вменяемой дистанции всё валится, а на невменяемую и не фиг стрелять. Когда начинают сравнивать раструб с чоками мне всегда непонятно эти сравнения. Вот чок бьёт дальше, правильно на то он и чок. Но раструб то для другого сделан. Как тут можно говорить о том, чтобы добиваться из него более дальнего выстрела методом изготовления каких то "особых" патронов с контейнерами, обёртывать дробь в бумагу(золотинку)от чайной пачки и проч.
Есть конкретно очертаные рамки для каждого ствола, чока, раструба, парадокса, с конической сверловкой, ланкастера, трибори, айменс, и.т.д.
Самое главное это на мой взгляд подобрать сочетание заряд+снаряд, а не марку патронной фирмы.
DIS0573
А сударь, не по средствам живёте!!! А я вот самокрутами жарил с раструбов.

Саня, в твоих самокрутах я и не сомневаюсь, да и своими не брезгую. Ну поддержал разок забугорного производителя. ( мы ж не нищии, можем себе позволить).

DIS0573
posted 13-9-2009 16:00

Осыпь на всех патронах была рванная.


Уважаемый я человек, скажите , а Вы в Краснодаре стреляете на ССК "Дубрава"?

Starshoi1963
DIS0573
Саня, в твоих самокрутах я и не сомневаюсь
Служу Трудовому Народу!!! Дима привет. Сходил сегодня в ор.маг. Он сцуко выходной оказался. Завтра маякну есть там то чего ты спрашивал. А что касаемо забугорного производителя, то я его тоже потдерживаю иногда.
Брал в прошлом году Браунинг-Легия, а вот Рио больше не беру. Его как оказалось в Питере бадяжат. Я бы никогда не поверил, но на моих глазах расковыряли патрон, а там порох Сокол. О как! А какие патроны были по первости.


Вот Дима такими дубасить надо. Легендарный "Хубертус" в алюминиевой гильзе, вальцовка звезда.

DIS0573
а там порох Сокол.

Ну вот , а потом начинаются вопросы : "А почему это самокрут лучше стреляет?" или начинаются разговоры про то, что ружья теперь плохие.

Не хочу обижать нашего производителя, но один раз , ради эксперимента, расковырял пачку спортивных патронов СКМ и взвесил все навески. И что вы думаете - я был в полном ах.е . Дробовые навески гуляют от 26 до 30гр. ,а пороховые кажется вообще на глаз сыпят. В одних п.к. запресован до оху. ния, в других порох болтается.

DIS0573
Вот Дима такими дубасить надо. Легендарный "Хубертус" в алюминиевой гильзе, вальцовка звезда.

А я всегда говорил ,что "Хубертус" зачётный патрон, но у меня запасы уже кончались.

Starshoi1963
DIS0573
что "Хубертус" зачётный патрон,
Патрон на 5 баллов, но в продаже очень давно не видел. А по сему сам заворачиваю. Ты знаешь, от всей души бьют.
Мы с корешком тоже разбирали патроны, так для общего ликбеза. Чего там только не увидели. Навеска дроби редко где бывает созвучна маркировке на упаковке. Импорт да, там придраться не к чему. Но наши это просто пипец. Особливо Феттер грешит этим. Завесив однажды порох в патроне с 32 гр. дроби, мы тихо оху.. ли...2,68гр. Прикинь таким засветить с ружжа типа ТОЗ-34..
Нет уж лучше я сам. Если и накосячил чего, то виноват только сам, а тут кому потом предъявы слать? Батю своего вспоминаю, так тот в свой Гранже сам патроны делал. Покупные считал "бабьей стрепней", хотя тогда вроде как за качеством и смотрели. А вспомни первую "Тайгу", какие были патроны чудесные, а потом скурвились. Жаль однако.
Я Человек
Бывает стреляю на дубраве, а что?
vetdoctor
[QUOTE][B]Батю своего вспоминаю, так тот в свой Гранже сам патроны делал. Покупные считал "бабьей стрепней", хотя тогда вроде как за качеством и смотрели. А вспомни первую "Тайгу", какие были патроны чудесные, а потом скурвились. Жаль однако.

Я вот тоже для старушки "Дефурни" сам патроны заряжаю. А из восьмёрки как-то не заморачивался особо, что было, тем и стрелял. А были, как правило "Скит" и "Трап". Только для вальдшнепа использовал б/к "Позис". Один сезон заряжал 9-ку в гильзы 67 мм 2,45 "Сокола" (на коробке макс. 2,5) и 29,5 гр. дроби. Зарядил так, чтобы дроби на 300 патронов хватило. Так на удивление этими патронами и уток из траншейных валил за 40 метров, и мелочь из-под собаки из раструбов. Повторять эксперимент не стал, а просто опять вернулся к спортивным и "Позису".

Starshoi1963
Да я как то тоже раньше не заморачивался с самозарядами, но последие лет пять в основном сам катаю. А на гуся только самокрут. Вот осваиваю своё последнее приобретение МЦ-106-12. Пока ещё не до конца понял что ему нужно, но уже представил какую доп. пару к нему сделаю, раструбы.
Мне раструб нравится, на разумной дистанции бьёт замечательно. Но контейнеры не любит. Пробоваля по-старинке и в бумагу вощеную дробь заворачивать, всё пустое. А стреляю только Соколом. Пороха Барс теперь нет, а так и его заряжал. Очень достойная весчь. Гильзы предпочитаю бумажные, закрутка обычная. В пластик только то, что на гуся, и без контейнера. Обычно дробь 1.
DIS0573
представил какую доп. пару к нему сделаю, раструбы.

Ага , и Вы батенька решили стволами на 106-12 разжиться. Я вот думаю к своим двум заказанным стволам ещё один дозаказать. Только вот тогда нужно будет кейс на четыре пары заказывать(тяжело носить будет ,падла, но буду пыхтеть).

vetdoctor
Только вот тогда нужно будет кейс на четыре пары заказывать(тяжело носить будет ,падла, но буду пыхтеть).
На охоту больше 2-х пар стволов брать нецелесообразно, поэтому незачем кейс на 4 пары заказывать.
DIS0573
поэтому незачем кейс на 4 пары заказывать.

Во первых ненавижу когда всё хранится не комплектом. А во вторых предпочитаю ехать на охоту и иметь хороший комплект стволов , на все случаи жизни , а не тащить с собой кучу ружей. Ради этого и делаю себе такой комплект.
В перспективе вижу комплект с 5-ю парами (пятая пара штуцерная 9.3)

Starshoi1963
Дима привет. У меня дома есть пара гирь по 16 кг. Подарю тебе 😀 будешь мышцу качать под чемодан с пятью парами. 😀
А если серьёзно, то правильно мыслишь. Пороха Рекс-1 у нас нет
, 😞 , говорят если только в конце месяца, возможно и привезут.
DIS0573
Сань , если завезут, возьми мне сразу. Привезу тебе гильзы и заберу порох.
DIS0573
Бывает стреляю на дубраве, а что?

Насколько я помню , на территории ССК"Дубрава" есть водоём. Попробуйте как-нибудь попросить друзей пострелять из Ваших раструбов по глади воды, контейнерными и безконтейнерными(папковыми) патронами. А Вы посмотрите на всплеск воды, вот тогда , думаю станет очевидна разница между патронами.

Starshoi1963
DIS0573
Привезу тебе гильзы и заберу порох.
Понял, как скажите БОСС.
Я Человек
Старшой1963, там же рыба! 😊 разница конечно же есть, это не оспоримо. Мне больше внушает доверие отстрел по листам.
DIS0573
Понял, как скажите БОСС.

Да ладно Вам , Штирлиц !

DIS0573

Старшой1963, там же рыба! разница конечно же есть, это не оспоримо. Мне больше внушает доверие отстрел по листам. [/B][/QUOTE]

Вы собеседника перепутали . Это я Вам предлагал стрелять по воде. Вы что серьёзно переживаете за рыбу? Сомневаюсь что 7-кой или 8-кой Вы причените вред рыбе? Ну в конце концов это можно сделать на любом водоёме без течения. Так вот, в отличии от бумаги ,Вы можете быстро и без гемороя менять дистанцию выстрела и наблюдать. А на разных дистанциях осыпь может быть разной. Будет всё очень наглядно.

Я Человек
Извините, шучу про рыбу, но попробую по воде стрельнуть в целях общего развития.
Starshoi1963
Я Человек
Старшой1963, там же рыба!
Нет, рыба не там, рыба здесь..

Ожидание вечерки. Коротаю время.
DIS0573
Ожидание вечерки. Коротаю время.

Да, Саня, зачётный трофей, и раструбы не нужны.
А что это , Батенька , за тридцаточка у Вас на заднем плане? Никак "Судзукой" четырёхтактной разжились?

Starshoi1963

SUZUKI DT-30. Так на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54. Я уже писал где то про это.
Вот сейчас пойду ружбай смотреть с раструбами. МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы. Сколько хотят не знаю, но говорят состояние нового ружья.
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.
vetdoctor
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.

Успехов. Это очень мудрое решение. Раструб самое добычливое ружьё из всех, какие я знаю и имел.

Starshoi1963
vetdoctor
Раструб самое добычливое ружьё из всех, какие я знаю и имел.
Согласен на все 100.
DIS0573
МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы.

Хороший вариант!

Mikhey_Omsk
Starshoi1963
SUZUKI DT-30. Так на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54. Я уже писал где то про это.
Вот сейчас пойду ружбай смотреть с раструбами. МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы. Сколько хотят не знаю, но говорят состояние нового ружья.
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.

Кстати, не исключено, что обойдется дешевле, чем новые стволы заказывать))

TEZIS
Starshoi1963
... на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54.

А чем стрелял, если не секрет? У меня тоже с ИЖ-54 случались результативные дальние выстрелы, но это скорее исключение чем правило.

DIS0573
но это скорее исключение чем правило.

Дальний выстрел это конечно не правило, только дело в том что стрелять на дальнии дистанции надо уметь. А у нас всё больше разговоров что дальше 25 метров стрелять не имеет смысла. И чем больше этих разговоров, тем хуже люди стреляют дальний выстрел, а ещё , обратил внимание ,что и дуплет народ стал хуже исполнять. Я не призываю делать подранков , но иногда можно сделать дальний продуктивный выстрел, почти наверняка. И тут начинается, или начинают палить пулемётчики , которые стрелять не умеют или чел опускает ружьё и заявляет, что не попадёт. Старый дед, Василич , бывший егерь говорит :"Вы что оху. ли , совсем стрелять разучились, так вы вообще без утки останитесь!"
А то что народ стал на охоте хуже стрелять это факт. Вот такие пироги!

greycrow74
но иногда можно сделать дальний продуктивный выстрел, почти наверняка. И тут начинается, или начинают палить пулемётчики , которые стрелять не умеют или чел опускает ружьё и заявляет, что не попадёт.
Я, как раз тот чел :-)) Дальше полтинника по птице не стреляю, даже из траповых.
Без этой утки, всё равно не остаюсь. У меня печальная статистика, из десятка сбитых на полтиннике, взята бывает одна :-((
Starshoi1963
TEZIS
А чем стрелял, если не секрет? У меня тоже с ИЖ-54 случались результативные дальние выстрелы, но это скорее исключение чем правило.
Да обычный "Главпатрон" дробь пятерка 32 гр в контейнере. Что удивительно, плавала стайка на границы выхода небольшой речки в озеро. Мы выехали с этой самой речки, увидели эту стайку и припарковались за кустом. Ути нас не прочухали и кормились на одном и том же месте. Дистанция не для дроби, но вот АТОС решил выстрелить по двум уткам которые держались несколько особняком от все других. Выстрелил и о чудо!!! две утки мордами в тину и не дрыгают.
Я сам конечно иногда люблю из МЦ стрельнуть на пределе, но тут не решился бы, а вот человеку повезло. Честно скажу я тихо оху.. л от увиденного. Осмотрели битых уток, пробоин в голове у обоих хватало.
Я Человек
Заметил, что при вскидке планка открытая постоянно, не привычно, подскажите какие особенности стрельбы с открытой планкой? Боковые под цель, встречные закрываю стволами, угонные в цель? Это так понимаю на всех дистанциях до 35 м. делать или до 15 м. можно пренебречь и стрелять как привык?
Starshoi1963
Я Человек
угонные в цель?
Угонные при открытой планке бьются с небольшим просветом между мушкой и целью. Вам надо приклад менять, т.е. делать его под себя. Снятие излишков дерева на гребне ничего не дает, херня получается. Везите ружьё в Тулу на ЦКИБ, там всё будет правильно. сУВ я.
Я Человек
Спасибо, ложе коротковато и маловат вертикальный погиб, попробую для начала с затыльником помудрить, был на стенде сегодня и ужасно мазал, дома понял причину.
DIS0573
Саня прав. Вам надо переделывать ложе. Кстати у Вас в крае есть отличный старый мастер. Живёт он в Туапсе. Видел его работы. Зовут его Валерий Борисович тел. 88616753730.
Я Человек
Спасибо за контакт, но думаю такого кординального вмешательства не потребуется, дело в том, что изначально стоял затыльник деревянный самодельный, с ним все четко, но уж очень он короткий, с резиновым байкаловским длинна нормально, планка приоткрыта, куплю затыльник хороший, питч под себя сделаю, попробую пострелять, всеж первый раз в жизни с вертикалки стрелял 😊
vetdoctor
Иногда коротковатая ложа с правильным питчем ложится лучше и попадает, чем правильная по длинне, но с неправильным питчем. Ложи у ружей для круга всегда были слегка покороче, чем на траншейных ружьях, но это нисколько не мешало быстро вкладываться и попадать. Главное-это питч, хотя слишком короткая ложа будет "драться". Попробуйте поэкспериментировать с прокладками из пенопласта. Как найдёте свой питч и длинну, можете заменить пенопласт на орех или текстолит. Удачи. С уважением, д-р Б. P.S. Я так на "Дефурни" питч менял, поставил пенопласт, подобрал, стал попадать, да так его и оставил между орехом и амортизатором.
Я Человек
Да и еще раз да, деревянный затыльник оставлю для зимы, резиновый куплю новый и подточу пятку.
Я Человек
По случаю прикупил регулируемый затыльник, немного тяжеловат, кстати главпатрон делает 7 био 32 гр. на сайте пишут что только 36 гр. и 5 самая мелкая, гуд, главпатрон мне нравится. 19 открытие на водоплавающую!
vetdoctor
Попробуйте патрон "Русь" 33гр. б/к завальцованный "звёздочкой". Думаю, что для раструба самое то или "Джокер" б/к 34 гр, тоже вроде ничего. Из п/а этими патронами падает всё с насадкой цилиндр до 40 метров, думается, что раструб лучше ударит. ИМХО, разумеется, но я бы попробовал. По утке советую N8, в крайнем случае N7.Резкость у МЦ-шек достаточная, поэтому более крупная дробь не даст плотности осыпи. Удачи.
Я Человек
Спасибо, крупнeе 7 пока рано, а гп с пыжем био и есть б/к, пыж этот новый по свойствам вроде как войлочный.
vetdoctor
Алексея из Краснодара с Днём рождения! Добрых охот с вновь проиобретённым ружьём.
Я Человек
Спасибо, очень приятно. Всем удачи!
Starshoi1963
Алексей с Днем Рождения. Удачи в жизни и памятных охот. С ув Я.
greycrow74
Ну и я присоединюсь с пожеланиями здоровья и счастья. Остальное приложится.
Я Человек
Спасибо!
Starshoi1963

Посмотрел ноне МЦ-6-0. Попросили столько за него, что скататься в Тулу и купить там новое, при этом хорошо обмыть там в дорогом кабаке 😛 , вернуться домой и еще дня три бухать с последующей недельной опохмелкой 😀 😀 😀 , выкатиться дешевле и ещё останется.

vetdoctor
А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность?
vetdoctor
А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность? Вон Grumpy из Англии предлагает восьмёрку за 51 тыр с доставкой, может это вариант? Попробуйте.
Starshoi1963
vetdoctor
А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность?
Коробка, паспорт, само ружьё, ЗИП к нему, отстрелочные мишени всё имеет место быть. А про жадность не знаю, не могу судить жаден человек или просто понимает что в этой жизни и по чём. Просто дозакажу себе пару с раструбами и УСЁ тут.
vetdoctor
Удачи!
DIS0573
Посмотрел ноне МЦ-6-0. Попросили столько за него, что скататься в Тулу и купить там новое, при этом хорошо обмыть там в дорогом кабаке , вернуться домой и еще дня три бухать с последующей недельной опохмелкой , выкатиться дешевле и ещё останется.


Саня, привет! А сколько это получается в ден. знаках?

Starshoi1963
DIS0573
Саня, привет! А сколько это получается в ден. знаках?
Дима с приездом. Ты знаешь 150 руб. как не странно. Прикинь. Новое МЦ-108-0 стоит 97 руб. Остаётся 53 руб. Тут до чертей два раза допиться хватит.
DIS0573
Starshoi1963
Дима с приездом. Ты знаешь 150 руб. как не странно. Прикинь. Новое МЦ-108-0 стоит 97 руб. Остаётся 53 руб. Тут до чертей два раза допиться хватит.

Да действительно ценник не слабый. Был бы ещё трап , и то для 6-ки дороговато, а какой год выпуска?

Starshoi1963
DIS0573
а какой год выпуска?
Год 1987.
Я Человек
Итак для меня с раструбами все ясно, ружье переходит в разряд стендово-перепелинное и т.д до 30 метров. 7-ка 32 гр. ГП био, на 35 м. возможность надежного поражения утки где-то 60-65%, отстрел по обойным листам.
greycrow74
Услышал интересную формулу для стрельбы из раструбов. Сколько граммов, на столько метров можно иметь хорошую осыпь (для раструбов).
На выходных сделали лёгкий променад на стенд. Для прикола стрельнул из раструбов на траншее. На сороковке боковые раскалывались очень уверенно. Не в дым конечно, но и не на пару частей. С угонными было значительно хуже. В принципе это подтверждает уже не раз сказанное.
Открытые мишени кололись и дальше. Конечно стрелять по торцу батушки безполезно, тут траповые нужны.
Ещё раз убедился в том, что тараканы в мозгах это страшная сила. Если ружьё не нравится, или просто не уверен в нём, то нечего ждать хорошего выстрела. Причём понятие нравится-анализу не всегда поддаётся. Если 106ая кажется мне менее надёжной, более грубой, менее красивой чем 6ка, то и попадаю из неё гораздо хуже (сказанное относится к конкретным моим ружьям, а не вообще). А при контрольном отстреле разницы в бое не замечал.
Первым делом после покупки, нужно подогнать дерево под себя. Если этого не сделать, то можно получить огромную проблему в мозгу. Появится червяк, который будет его грызть. Так получилось и со мной. Когда взял 106ую, то сразу начал стрелять, толком не подогнав её под себя. После 76 стволов было очень трудно. Ещё камнем преткновения стал баланс, для меня непривычный. Так до сих пор и не смирился с ним. Мораль в том, что с ружьём нужно подружиться. Если этого не случится, то успеха не видать.

Я Человек
Полностью согласен! Когда со 106 первый раз приехал на стенд, мазал безбожно, ложе короткое, планка открытая, нервничал изза этого, после установки регулируемого затыльника дела получше, но со стоежера попадаю чаще, хотя у него явный баланс на стволы, ну ни че, привыкаю. 😊
vetdoctor
Ещё камнем преткновения стал баланс, для меня непривычный. Так до сих пор и не смирился с ним. Мораль в том, что с ружьём нужно подружиться. Если этого не случится, то успеха не видать.

Вот-вот. Проблема в мозгах прежде всего, а совсем не в ружье. Я попадал из самых неприкладистых ружей, а когда взял восьмёрку, то понял: вот оно моё родное. Первая серия на кругу 24. Вторая 25. Никогда и не из какого другого ружья у меня сразу таких результатов не было и вероятно, уже не будет, хотя и из п/а турецкого на охоте падает пока всё, во что стреляю, да и старушка "Дефурни" время от времени говорит своё веское слово, но МЦ-8-это недопетая песня моей стрелковой карьеры и охотничьей жизни. Лучшего ружья, на мой взгляд, чем МЦ-8 с раструбами, в мире пока не существует. ИМХО, разумеется. Всех с наступлением осени и удачных полей. С уважением, д-р Б.

Tarn
Имею МЦ-106-12 раструб 92г.в. охочусь с ним почти 10лет Со сказанным полностью согласен на дистанции 35м ей нет равных по утке как ни странно среди всех длинноствольщиков и дальнобойщиков практически всегда добывал больше всех уток. Иногда получалось три дуплета подряд, а два дуплета уже и несчитал. По скорострельности(один курок) и разворотливости конкурентов нет вообще. Это страшное оружие против быстроходных чирков которые на малой высоте любят проносится над головой. Бывало от скорости разворота за этим истребителем закручивались ноги и после выстрела падал в лодку. По резкости боя тоже согласен по утке 7 а по лысухе 9 спокойно. На ходовой ставлю 5ку, заяц фазан всё ложится без проблем. Патроны лично я считаю только контейнер, он формирует заряд в раструбе не калеча дробь о стенки ствола которая потом и сохраняет свою кинетику в переферийных областях осыпи.
Считаю что раструбы ещё полностью недооценены нашими охотниками и будущее у них ЕСТЬ!
С уважением Tarn!!!
Starshoi1963
Доброго времени суток всему уважаемому сообществу. Не далее как сегодня в 10-00 по Москве, я стал обладателем ружья МЦ-6-0.
Естественно это раструбы, те самые, которые я давно хотел заполучить в своё распоряжение.
Ружьё 1987 года, состояние отличное, т.е. дерево, железо, подгонка и обработка на высоком уровне. Вот вес немного не радует(3780), но ничего, привыкнем. Так что вот такие дела. Фото прилагается. С ув Я.

Тепленький
Starshoi1963
Доброго времени суток всему уважаемому сообществу. Не далее как сегодня в 10-00 по Москве, я стал обладателем ружья МЦ-6-0.
Естественно это раструбы, те самые, которые я давно хотел заполучить в своё распоряжение.
Ружьё 1987 года, состояние отличное, т.е. дерево, железо, подгонка и обработка на высоком уровне. Вот вес немного не радует(3780), но ничего, привыкнем. Так что вот такие дела. Фото прилагается. С ув Я.

Примите мои поздравления и удачных полей!
С ув.

DIS0573
Саня , я тебя поздравляю с новым приобретением! Рад за тебя! Удачных охот!
Lens
Александр поздравляю, классное ружье.. все таки дожали продавца, помнится первоначальная цена была 150? Тем более в состоянии нового...
Что думаете делать с антабками, будете ставить?
Тепленький
Так "вкусно" народ о раструбах пишет! В этой связи у меня в голове возникла дилема. В субботу с другом летим в Астрахань на охоту (утка в основном, попутно фазан). Планировал взять МЦ-9 курковка с полными чоками, но сейчас грызут сомнения, а может раструбы взять (МЦ-6)? Ложе под меня сделано (с длинной парой на стенде стреляю), а раструбы залежались без дела.
Что люди добрые посоветуете взять?
С ув.
Tarn
а может раструбы взять (МЦ-6)?
При хорошем лёте а сейчас уже такой начинается раструбы самое то что надо берите не пожалеете!
ALEX-1975
а может раструбы взять (МЦ-6)? Ложе под меня сделано (с длинной парой на стенде стреляю), а раструбы залежались без дела.
Что люди добрые посоветуете взять?

Владимир, так возьмите "шестёрку" с двумя парами, а на месте по обстоятельствам разберётесь, что поставить.
Если птица будет облетать метров за сорок с лишним, стреляйте с длинной пары, а если ближе, то поставите раструбы.
К тому же если МЦ-6 регулярно используете на стенде, то значит к ружью привыкли,
и стрельба из него на охоте будет более результативна...

ALEX-1975
Александр поздравляю с обновкой! 😊
А эта шестёрка вообще когда нибудь стреляла?
Тепленький 69
ALEX-1975
Владимир, так возьмите "шестёрку" с двумя парами, а на месте по обстоятельствам разберётесь, что поставить.
Если птица будет облетать метров за сорок с лишним, стреляйте с длинной пары, а если ближе, то поставите раструбы.
К тому же если МЦ-6 регулярно используете на стенде, то значит к ружью привыкли,
и стрельба из него на охоте будет более результативна...

Лишнее в самолет тащить не хочется, на обратном пути перевес будет существенный (если конечно удача улыбнется), да и жалко если честно вторую пару мачалить (снег, дождь, задевание за кусты, железо катера и т.д.). Вторая пара стволов + жесткий кейс дополнительные 5 кг. Сейчас позвонил другу астраханскому, он посоветовал раструбы взять. наверно так и сделаю. Накручу завтра штук 50 патронов с 6 и 7 как советуют наши братья-владельцы мцшных раструбов в контейнерах с крахмалом и вперед. Думаю дроби грамм 34-36 положить и "Сокол" по максимуму на банке - 2,3 грамма.

Starshoi1963
Уважаемые коллеги спасибо за поздравления.
ALEX-1975
А эта шестёрка вообще когда нибудь стреляла?
Да, иногда из неё стреляли, но очень мало. Ружьё ложится очень хорошо. В выходные опробую на стенде. Вес конечно мог быть и меньше, тяжеловатое.
А так всё очень гутт. Ещё раз спасибо за поздравление. С ув Я.
ALEX-1975
Накручу завтра штук 50 патронов с 6 и 7 как советуют наши братья-владельцы мцшных раструбов в контейнерах с крахмалом и вперед. Думаю дроби грамм 34-36 положить и "Сокол" по максимуму на банке - 2,3 грамма.

50 штук на хорошую охоту маловато будет 😊,
Нужна хотя бы коробка. В крайнем случае там оставите...

Тепленький 69
ALEX-1975
50 штук на хорошую охоту маловато будет ,
Нужна хотя бы коробка. В крайнем случае там оставите...

Саш, 150 шт. уже есть, 50 шт. - это, чтоб до нормы провоза в самолете довести.

Starshoi1963
Тепленький 69
Саш, 150 шт. уже есть, 50 шт. - это, чтоб до нормы провоза в самолете довести.
150+50 итого 200. Нужно ещё 50 "на ход ноги", и вот тогда будет норма.
А вообще патронов много не бывает, особенно если есть птица.
Удачной охоты однако. С ув Я.
ALEX-1975
Удачной охоты однако. С ув Я.

Ни пуха, ни пера! 😛
Удачи, Владимир...

Тепленький 69
Спасибо, ребята на добром слове! 50 на ход ноги - святое дело! Как багаж сдадим в субботу, обязательно махнем по маленькой, традиция однако...
Золото
Для любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.
Золото
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=56858&p=9
greycrow74
Для любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.
Здесь таким ... не стреляют.
forummessage/11/528
Почитайте тут для интереса.
Самые приятные патроны для наших ружей бесконтейнерные с навеской 32-34 гр., и в космосе дичь из раструбов стрелять не комильфо, это в других разделах такое любят.
А если нужен дальний выстрел, просто берётся траповая пара.
DIS0573
ля любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.

Это не патроны а трипер. Уже проверенно. Любой патрон можно прочувствовать, но только не этот.

Starshoi1963
Доброго времени всему уважаемому сообществу. Не далее как полчаса назад вернулся я с отстрела своего МЦ-6-0, но уже по реальным объектам пусть и не совсем "душевной", но всё же охоты.
Для этого накрутил патронов с навеской дроби 34 гр N 5-25 шт.
36 гр N 5-25 шт.
Все патроны были снаряжены в папковую гильзу, пыжи войлок, порох 2,3 гр
"Сокол", контейнер для дроби не использовал.
Объект охоты - вороны.

Приехав на место охоты 47 км. от обл. центра, выбрали место, это край поля и невысокого леса. На одиноко стоящей березе(сухостой)прикрепили чучело филина. Сами с товарищем спрятались в яме метрах в 40 от дерева с приманкой. Ждать пришлось очень не долго. Через примерно 20 минут мимо пролетели два разведчика, сделали круг над деревом и удалились в сторону леса. При этом просигнализировали остальным сотоварищам об увиденном.
Прошло 2-3 минуты, и вот на разных уровнях высоты к нашей приманке потянулись вороны в количестве от 3-4 до 8-12 шт в стае.
Это нужно конечно видеть как они то резко пикируя то так же резко поднимались в верх атаковали филина, истошно каркая. Позволю немного отступления: никогда не видел столько ворон, да ещё и в одном месте. Хотя в этих местах охочусь очень давно, больше 20 лет.
Вот тут и началась работа раструба. Первых 4 шт. я сбил одним выстрелом,
две биты чисто, два подранка. Вторым снял ещё одну, бита чисто.
На какое то время вороны отлетели в сторону деревни и там кружили и каркали. Видимо осмысливали ход происходящего. Себя мы не выдали, нас они не видели, а по сему продолжили опять свои атаки, но уже несколько осторожнее. Две из вновь прилетевших вороны прошли прямо над нами, выстрел в угон и одна бита чисто вторая подранок. Сделать пришлось ещё три дуплета и приделать 4 шт. Вороны улетели.
Итог сегодняшнего утра: 9 ворон убиты, 2шт подранков не нашли( еноты найдут),расстреляно 14 патронов(учитывая добор подранков)с разными навесками дроби.
Стрелять приходилось с одной точки, это примерно метров 40 будет до приманки. Всё бьётся просто лучше некуда. Резкости боя как выясняется хватает куда угодно. Патроны с навеской дроби в 36 гр. потряхивали сильнее, но особого дискомфорта не приносили. Это я отношу к весу ружья 3780 гр. Звук выстрела конечно своеобразный, гулкий.
По ощущениям 34 гр. дроби для раструба хватает для надежного поражения птицы на дистанции 20-40 метров вполне. 36 гр. это уже небольшой но перебор. Так что объективно можно сказать следующее: мужики пользуйте раструб, очень добычливый ствол. С ув Я.

Mastep 777
Серёжа, когда-то я говорил Вам с Доктором об этом, Вы мне не поверели, Саша подвердил мои слова, за что ему спасибо. С Ув. Николай.
Tarn
Патроны с навеской дроби в 36 гр. потряхивали сильнее, но особого дискомфорта не приносили. Это я отношу к весу ружья 3780 гр. Звук выстрела конечно своеобразный, гулкий.
Благодаря весу ружья получается комфортная стрельба и соответственно меньший подброс стволов и второй выстрел получается очень быстрый если надо конечно. Я как то взял ИЖ58 стрельнуть так меня так встряхнуло обычным патроном что я сразу ощутил разницу и понял приемущество повышенного веса. А по звуку есть свой характер который сразу отличается от других ружей. Это приятно выделяет среди охотников которые сразу говорят "слышал как ты стрелял со своего зверя"
Tarn!
Тепленький 69
Вернулся с Нижней Волги. Два дня охотились на раскатах, два дня по фазану и местной (не раскатной) утке (кряква, серая). Брал раструбы. Результатом доволен. До 30-35 м раструбы - это замечательное оружие. А от 3 до 25 - страшное для любой птицы. Стрелял в основном 6 и 3. Больше понравилась 6 в контейнере, тройкой как правило добивал подранков (в основном своих товарищей). По фазану раструбы - это песня (за два выхода один промах) и 6 добытых птиц (без собаки).
greycrow74
тройкой как правило добивал подранков (в основном своих товарищей)
Ну это вы зря :-)) Почто своих товарищей то, али про ружьё плохо отзывались?
Смотрите, а то наслышатся о вашей кровожадности, и больше никто с вами не поедет. :-))
Немного по теме: прочитал старый журнал Ох и ох 11 1985.
Там говорится, что в МХ-8 и других ружьях используется " дульные раструбы с преддульным расширением".
Что это за зверь? Видел кто нибудь такое?
DIS0573
МХ-8

МХ-8 , в смысле "Перацци" что ли?

greycrow74
в смысле "Перацци" что ли?
Да.
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?
DIS0573
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?

Вот и мне интересно? Может это неточности перевода.

greycrow74
Может это неточности перевода.
Статья написана И.Корнейчевым, Н.Лебедевым, В.Николаевым и Н.Рыжовым.
Вроде русские фамилии. Правда может они эти ружья в глаза не видели?
Кстати никому эти фамилии ничего не говорят? Вдруг это стрелки известные? Или оружейники?
Так же про раструбы упоминается на модели "Роттвайль Скит Олмимпия-72" фирмы "Динамит Нобель".
Grumpy B
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?
Тоже самое, что и ЦКИБ :-). Время такое было - 80-е :-).
DIS0573
но затем они от этого отказались по причине крайней нетехнологичности изготовления таких стволов.

Простите, а что имеется ввиду - крайняя нетехнологичность?

DIS0573
преимущества того или иного варианта дульной сверловки с точки зрения простоты и дешевизны изготовления, то цилиндры в этом плане превосходят раструбы если не на порядок, то по крайней мере в разы, поскольку технологических операций для их изготовление требуется гораздо меньше, нежели чем для раструбов.

Да, итальяшки уже тогда думали как бы сделать подешевле , попроще, побыстрее и так чтобы ручками ничего не делать.

Starshoi1963
DIS0573
Да, итальяшки уже тогда думали как бы сделать подешевле , попроще, побыстрее и так чтобы ручками ничего не делать.
Дима привет. У нас в ор.маге стоит "фабарм" с стволами раструб-раструб.
Цена 55 руб. Посмотрел я его не удержался, так сказать для сравнения.
Полная ерунда. Вывод: итальянский производитель оружия - бледен.
Даже скопировать толком не могут.
DIS0573
У нас в ор.маге стоит "фабарм" с стволами раструб-раструб.

Саня , привет ! А ты случайно этот "Фабарм" не сфоткал. Никогда не видел ни "Перацци ", ни "Фабарм" с раструбом.

Starshoi1963
DIS0573
А ты случайно этот "Фабарм" не сфоткал
Завтра время выберу, сфоткаю. С виду смотрится не плохо, но...
Короче сам увидишь.
greycrow74
Спасибо за ликбез Гамаюну. Вроде и немного времени прошло, а о многом уже забыли. Нехорошо это.
Вот бы нашёлся человек, который описал историю создания различных моделей нашего оружия. Пусть и без особых технических подробностей, не до жиру.
Боюсь помрут Зубры, и пойдут легенды, что раструбы изобрели итальянцы, и т.д и т.п.
Уже сейчас говорят, что ВОВ выиграли американцы. Грустно это.
Grumpy B
Боюсь помрут Зубры, и пойдут легенды, что раструбы изобрели итальянцы, и т.д и т.п..... Грустно это.

Ну не надо так печально. Раструб изобрели когда на оружие ставили ешё фитильные замки :-). А ЦКИБовскую конфигурацию в западной литературе так и называют - "Тульский чок". А чтобы не было грустно, надо писать умные книги для потомства - эвон Гринер написал, так даже 100 лет спустя пользуемся.

DIS0573
А ЦКИБовскую конфигурацию в западной литературе так и называют - "Тульский чок".[/B][/QUOTE]

Лет двадцать , тридцать назад тоже никто не спорил что Великую Отечественную выиграл СССР. Для Польши , Чехии и ижи с ними мы были освободителями , а теперь вдруг стали захватчиками. Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"

Starshoi1963
DIS0573
Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"
Нет Дима, думаю не станет "Тульский чок" итальянским. Итальянцев просто не будет, будут негры. А по сему чок будет "сомалийским".
DIS0573
А по сему чок будет "сомалийским".

Это возможно.

DIS0573
Кстати, странно что китайцы ещё какой-нибудь раструб не забубенили.
Starshoi1963
DIS0573
Кстати, странно что китайцы ещё какой-нибудь раструб не забубенили.
Так ничего в том удивительного нет. У них на такую "мелочь" просто времени нет, .. пока нет.
Grumpy B
DIS0573
Лет двадцать , тридцать назад тоже никто не спорил что Великую Отечественную выиграл СССР. Для Польши, Чехии и ижи с ними мы были освободителями , а теперь вдруг стали захватчиками. Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"
Что поделать... Враги, кругом враги...
greycrow74
Враги, кругом враги...
Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным. Другие называют примерно то же-рекламой. Национальной гордостью и т.п. и т.д.
Что мы имеем в итоге? Благодаря грамотной рекламе, пиару импортных брендов (можно называть это по разному) и практически полному отсутствию оной у нас сложилась ситуация, когда отечественная продукция становится недооцененной, причём не только на внешнем рынке, но и на внутреннем.
Что происходит с нашим производством? Где оно?
Я лично готов платить деньги отечественным производителям, и хочу стрелять из качественного, произведённого в России оружия.
А что допустим у нас известно про те-же раструбы в среде обычных охотников? Да ничего почти! Исключением является горстка любителей, сосредоточенных в основном в этой ветке.
Для охоты раструбы вещь очень даже добычливая, а если бы ещё производитель нас порадовал более длинными стволами, то область их применения ещё более расширилась бы.
Моя мысль такая-если есть у нас что-то приличное, не стоит об этом стыдливо помалкивать, правда не стоит об этом только разговаривать, нужно выпускать различные вариации.
Ну не выпускают в России ружья для любителей охоты из под собаки.
Прекрасным вариантом были-бы облегченные раструбы, ведь спортивное ружьё с сумасшедшим ресурсом и огромным весом, простому охотнику не нужно.
Были экспериментальные образцы с траповыми длинными раструбами-чем не гусятница-утятница?
В советское время разработали много интересного в ЦКИБе. Задел есть приличный, на одной модернизации старых разработок можно ещё протянуть. Пример тому спортивная 7ка. Самое противное, что люди готовы покупать их оружие. Но почему его-этого оружия так мало выпускают?
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям? Если ему, нашему государству, всё равно плевать на производство охотничьего оружия.
DIS0573
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям?

В обозримое будущее - никогда. Это ведь органы сразу стольких готовых дел лишатся, а у нас курс на улучшение отчётности и борьба за раскрываемость.

Grumpy B
greycrow74
Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным.

Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?

greycrow74
Что происходит с нашим производством? Где оно? ....
Но почему его-этого оружия так мало выпускают?

Потому что для выпуска относительно приличного серийного оружия среднего класса (о котором ты и говоришь) необходима технология, которой у ЦКИБа нет. Потому что для обслуживания этой технологии нужны специалисты, которых у ЦКИБа нет. Потому что для продажи этого оружия нужен маркетинг, реклама и сеть распространителей, которых у ЦКИБа нет. Потому что деятельность эта приносит крайне низкую прибыль. Потому что ЦКИБ работает на военных и выживает именно на бюджетно-военных деньгах.
И ты не хуже меня это всё знаешь.

greycrow74
Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?
Далеко не самым главным. Моя мысль была такая-раз так сложилось, что хороших вещей у нас мало производят. То уж малую толику сил можно потратить на их продвижение и развитие успеха, читай модернизацию и грамотный маркетинг (там даже отдел с таким названием есть). Если на новое здоровья не хватает. Ну сам посуди, до сих пор продолжают выпускать дорогущие МЦ-200 и МЦ-108 с раструбами. А кому они нужны в таком виде? Какая целевая аудитория? Сейчас уже 21ый век.

И ты не хуже меня это всё знаешь.
Поэтому и писал
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям?
Другого выхода нет. Только маленькие частные фирмы, с небольшими издержками могут выпускать конкурентную по цене и качеству продукцию, при условии, что их не задушат чиновники (а это сделать в нынешних условиях элементарно). А специалисты ещё не все перемёрли, разведка доносит, что есть ещё порох в пороховницах. И даже со старыми технологиями пока могут протянуть. Естественно это относится к оружию высокого класса, а не поточному произодству.
Но это мечты. Так что продолжим скупать старые запасы, да новую 7ку. Вдруг её смогут качественно делать на потоке, а не пару ружей в год?
Starshoi1963
DIS0573
В обозримое будущее - никогда. Это ведь органы сразу стольких готовых дел лишатся, а у нас курс на улучшение отчётности и борьба за раскрываемость.
Трудно не согласиться. Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура, и культура охоты. Так что в ближайшие лет 150 ждать позитива не приходится. Будем беречь что имеем, и передавать по наследству. Я вот к примеру своей дочери завещаю свои МЦ. Ей хоть и 12 лет, но она знает ЧТО это за оружие. А по сему я спокоен за свой арсенал.
Grumpy B
Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура...
Я полагаю, что тут дело не сколько в демократии и в злодейских замыслах "органов", сколько в импотенции организаций и СМИ, объединяющих охотников и спортсменов. Стрелковый Союз России является, по сути дела, игрушкой одного из олигархов. Насчёт охотничьих обществ не знаю, но думаю, что и там всё по-нашему, по-бразильски. Задача лоббирования законодателей стоит именно перед этими организациями, но ничего подобного в богоспасаемом отечестве не происходит. Я уж не говорю о том, что законодатель, как это принято, возжаждет мзды.
DIS0573
Ихнее видение раструбов.

Саня, на фотке не очень видно , но я что то не пойму, такое ощущение что стволы имеют просто конусное расширение к срезу . Или мне это так кажется по фотке?

Starshoi1963
Выбрал время чтобы посетить ор.маг. К вопросу о раструбах. Оказывается не даёт таки Тульский чок забугорным производителям покоя. Как уже писалось выше итальянцы решили спарадировать отечественное изобретение и воплотить его в жисть. С виду очень не плохо смотрится. Дорогой орех на прикладе и цевье(искустно имитируемый пленкой), ну и сами раструбы. Посмотрел, сфотал конечно. Не впечатлило никак. Но ведь делают же, значит ценят.
Starshoi1963
DIS0573
Саня, на фотке не очень видно , но я что то не пойму, такое ощущение что стволы имеют просто конусное расширение к срезу . Или мне это так кажется по фотке?
Во, во, именно так и есть. Интернет глючит, попробую фотки по-новой выложить. Может получится.

С виду весьма не плохо, баланс, приклад удобен, затыльник весьма хорошь.. но чего то в нем не так. Нет этой мощи ЦКИБовской, веса,
короче надёги я в нем не увидел.

Grumpy B
Это STL VS Sporting? Неужели с фиксированными чоками?
DIS0573
Неужели с фиксированными чоками?

Видимо да!

Grumpy B
Я позвонил местному дилеру Фабарма, он говорит, что их не делают с фиксированными чоками, у них вся фишка - в так называемых "гиперболических" чоках (EXIS HP или INNER HP), не говоря уже о сверловке "Tribore" - www.fabarm.com
greycrow74
Так может там инвектор не вкручен? По ссылке на картинке у него резьба не до конца.
В общем Александр задал задачку. А длина стволов ориентировочно у этого чуда?
Starshoi1963
Вот его ценник. Там вся информация.
DIS0573
Во как, всё интересней становится !
DIS0573

Саня , а этот STL на комиссии или новый?
greycrow74
Таки содрали :-)) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.
Ещё раз повторюсь, облегченный вариант с раструбами-очень актуально, особливо если его адаптировать под хорошую осыпь с малыми навесками дроби.
Вот обидно будет, если мы своими отзывами будем лить воду на мельницу Итальянцев. Интересно, сейчас раструбов в год сколько производят в Туле?
Что-то мне подсказывает, что не очень много.
Grumpy B
Позвонил ешё знающим товаришам, выяснилось две вещи - эту модель (STL VS) всё-таки делали с фиксированными чоками для трапа, плюс Фабарм делал (или ещё делает) полу-автомат Lion H38 Sottobosco с "тульским" чоком (он именно так и называется - "Tula").
Получается, что нельзя исключать возможность появления эдакого гибрида - STL VS с фиксированными чоками "Tula". И цена в 55 кРуб соответствует (у нас новый STL VS Trap с фиксами - 1200 фунтов или 60 кРуб, а вот STL VS Sporter - 2200 фунтей или 110 кРуб)
DIS0573
Ещё раз повторюсь, облегченный вариант с раструбами-очень актуально

А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить.

greycrow74
А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить.
Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении, без антабок, ношу на сгибе левой руки. После нескольких часов ходьбы рука ноет противно, когда вскидываюсь, могу и мазануть безбожно.
DIS0573
У меня 106ая в спортивном исполнении,

Ну 106-0 она по определению спортивная. Тоже ношу на локтевом сгибе, но пока вроде ничего.

greycrow74
Ну 106-0 она по определению спортивная.
А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибра :-)) Но обязательно с раструбами!
Пока мечты остаются мечтами, можно и из того, что имеется пострелять.
Тепленький
greycrow74
Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении

А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами? Ружье прекрасно держит отдачу и с навеской 40 грамм дроби, а 32-36 грамм ИМХО самое то, что надо для МЦшных раструбов, а с 24 граммами надо с 20 калибром охотиться. Охота с раструбами - это же не соревнования по скиту где навеска дроби ограничена. МЦшные расрубы делались под навеску 32-36 грамм, так к чему им не докладывать сена?

Starshoi1963
Товарищ мой сегодня позвонил мне. Выкрасил он чучело филина, прикупил патронов, заклеил сапоги. Так это я к тому, что в воскресенье опять ворон долбить поедем. Ну и как полагается - раструбы в бой!
Прошлый раз дюже впечатлило меня сия забава. А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
ALEX-1975
Таки содрали :-)) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.

Вот смотрю я на толщину стволов итальянца и возникает несколько вопросов.
А есть ли там расширительная камера перед сужением, цилиндрической частью и самим раструбом? Или они сделали раструб сразу после цилиндра?
И опять таки не зря в Туле делают стенки стволов такой большой толщины.
Не получится ли так как с Кеменом - осыпь великолепная, а резкости не хватает на то, что бы дробь N7 даже на один диаметр вошла в сосновую доску при дистанции в 35 метров... В итоге на охоте сплошные подранки.

А с навесками, если на утренней или на вечерней зорьке затемно, когда утки летают очень близко, то 32 грамма 7ки без контейнера, а в светлую или "на далеко", то 34-36 грамм в контейнере...
Если попал, то всё валится!
Но последнее время стал "изменять" 😊 раструбам с траншейной парой с обоими получоками. Там без вопросов рулит спортинговый патрон 28 грамм N7.
В плавнях на Финском заливе такие чудеса показывала эта комбинация, что старые охотники только головами качали 😊. Первая кряква чисто бьётся метров на 10, а вторая в угон где то за 45! И когда за вечер пара - тройка таких дублетов с разными дистанциями, случайностью это назвать сложно... 😛

Starshoi1963
Я вот тоже подумываю о ружье с такими данными.
Стволы 750 мм. Нижний(правый)0,3
верхний(левый)0,6
Спусковых крючков ессесно два, ну и само собой это МЦ.
Осталось только что то подъискать, и соответственно сделать.
А раструб, раструб естественно пусть будет хотя бы потому, что это весьма необычное изобретение.
DIS0573
А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибра

А ещё лучше 20-го.

greycrow74
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами?
Может я об экологии забочусь? :-)) Свинец-яд!

так к чему им не докладывать сена?
Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.
А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
Да я не спорю!
Нравится мне стрелять малыми навесками. И от 20го кал с раструбами тоже не отказался-бы. В лесу редко стреляю дальше 15м. Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.
Не от хорошей жизни стреляю из 12кал. Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Grumpy B
ALEX-1975
А есть ли там расширительная камера перед сужением, цилиндрической частью и самим раструбом? Или они сделали раструб сразу после цилиндра?

Посмотрите по той ссылке, что я опубликовал выше - там эти эпические TriBore стоят.

Starshoi1963
greycrow74
Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.
За это нужно выпить.
greycrow74
там эти эпические TriBore стоят.
Не-тут вопрос про саму "толстую часть", уже после TriBore. У тульского чёка там не всё просто. Может кто кинется профилем? А то словами больно сложно объяснять.
DIS0573
Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.

Перепелу вполне достаточно 24-х грамовой девятки. Утку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера!

Starshoi1963
Вот ещё фоточку подкину этого Фабарма.
ALEX-1975
там эти эпические TriBore стоят.

Всё понятно!
Расширительная камера отсутствует.
Этот профиль сужения можно обозвать как угодно,
но это не "Тульский чок", а его жалкое подобие!
И добиться характеристик осыпи МЦ-шного раструба
у итальянцев не получится...

greycrow74
Утку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера!
Согласен, что так будет добычливее, и надёжнее. Но опять же из собственного опыта весенней охоты скажу, что селезню 28гр патрона тоже хватает, да и по осени иногда раструбы беру, и тоже никто вроде не жаловался :-)) Ну это когда на плёсах в камыше сижу, а не на перелёте.
Выбираю диспозицию, когда передо мной чистая полянка метров в 50, встаю на край и всё о.к. Пока очухаюсь, замечу утку, она зараза уже почти всю полянку пролетела, направил в ту сторону, бахнул, смотришь, а она пала. Правда иногда эти заразы плотный камыш сбоку пробивают и на пару метров внутрь залезают. Вот тогда засада. На лабзу не встать, камыш стеной стоит. В этот момент всё готов отдать за хорошего пса.
Есть люди, которые патрон под ружьё подбирают, а я из другой категории. Ружьё под патрон выбираю, в зависимости от ситуации. В смысле с каким на охоту идти. Ведь все иногда нужно выгуливать.
Starshoi1963
ALEX-1975
И добиться характеристик осыпи МЦ-шного раструба
у итальянцев не получится...
Прально!!! Нет у них методов против Кости Сапрыкина.. Кафылёк, кафылёк
greycrow74
Всё понятно!
Расширительная камера отсутствует.
Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе!
ALEX-1975
Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе!


Судя по рисунку идёт сначала цилиндрическая часть ствола,
потом сужение, а потом сразу расширение, т.е. раструб...
При полном отсутствии расширительной камеры!

greycrow74
Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям. Может сознаются, что там за профиль внутри раструбов? А то стыдно просить Старшого пальцем ковырять внутри заморского ствола. А то заставят покупать злыдни, которые за прилавком стоят :-)) Скажут испортил девку-женись :-))
Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию.
Это я к вопросу ценообразования и трудоёмкости производства раструбов.
Ценник мне покоя не даёт. А если кетай действительно подтянется?
Может нам стоит свернуть рекламную кампанию и затихарится, сжимая в руках пока ещё редкие ружья?
А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий.
Grumpy B
greycrow74
Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям.
Bonjorno! Fabarmo? :-)

greycrow74
Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию.
Подозреваю коварный маркетинговый ход, как и в случае гиперболических чоков, сверловки Tribore, просверливание дырочек и пропилки жабер в стволах.
greycrow74
А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий.
Абсолютно.
vetdoctor
Привет, братья по оружию. Рад видеть единодушие в отстаивании национальных сокровищь. Следует отметить правильный ход мыслей Сергея насчёт лёгкого ружья с раструбом для охоты. Хорошо бы, если бы ЦКИБ читал наши посты и делал выводы. Практически все МЦ-шки с раструбами изготавливались как спортивное оружие, а уж мы грешные его приспособили для охоты. А всем иноземцам-плагиаторам (оказывается, что только в названии) НО ПАСАРАН. С уважением, д-р Б.
Тепленький 69
vetdoctor
Привет, братья по оружию. Рад видеть единодушие в отстаивании национальных сокровищь. Следует отметить правильный ход мыслей Сергея насчёт лёгкого ружья с раструбом для охоты. Хорошо бы, если бы ЦКИБ читал наши посты и делал выводы. Практически все МЦ-шки с раструбами изготавливались как спортивное оружие, а уж мы грешные его приспособили для охоты. А всем иноземцам-плагиаторам (оказывается, что только в названии) НО ПАСАРАН. С уважением, д-р Б.

ИМХО, легкое оружие с тонкостенными стволами (раструбами) вряд-ли имело бы такой замечательный бой как МЦ-6 и МЦ-8 раструбы (резкость, равномерность осыпи). Есть куча импортных б/у и новых ружей в 20, 16, 12 калибрах, легких с цилиндрами, цилиндрами с напором, получоками и прочьими сужениями, кроме того можно подобрать оптимальный патрон для решения той, или иной задачи (например раскидистой, равномерной осыпи и хорошей резкости) практически для ружья с любыми дульными сужениями, вплоть до чока, тем более что greycrow74 стреляет облегченными патронами 24 грамма из раструбов 12 калибра. Зачем изобретать велосипед из мотоцикла? Не легче купить легкое легашачье ружье и стелять из 20 калибра 24 граммами, а не желать от ЦКИБа создания легкого ружья с параметрами стрельбы как у МЦ-8 и МЦ-6, что в принципе ИМХО вряд-ли возможно? Да и вообще, как в тонкостенном ружье можно повторить форму тульского чока? Просто не хватит толщины стенок металла. А с толстостенными стволами легкого ружья не получится. Так что давайте довольствоваться тем что есть, т.е. ЦКИБовскими раструбами и не требовать от них заведомо не выполнимых задач.

Тепленький 69
greycrow74
ветеран posted 2-12-2009 20:27
------

quote:
------
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами?
------


Может я об экологии забочусь? :-)) Свинец-яд!

Свинец - это дробь! Если об экологии заботитесь, то стрелять надо стальной дробью, а еще лучше из объектива фотоаппарата и можно за одно вступить в "банду" Зеленых.

quote:
------
так к чему им не докладывать сена?


------


Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.

ИМХО, на охоте у птички шансы должны быть сведины к нулю, чем больше у птицы шансов, тем больше подранков и не добранной дичи. Почему мы ценим ружья имеющие резкий бой и равномерную осыпь? Потому, что они не оставляют птице шансов уйти от выстрела, тоже касается качественных патронов, умения стрелять, правильно определять дистанцию, граматно маскироваться, правильно выбирать и подбирать время и место охоты, все это в совокупности сводит шансы птицы быть не взятой к минимуму. А цель любого охотника бонально проста - добыть дичь, а не дать ей шанс уйти, если мы даем ей такой шанс, то это наша оплошность в лучшем случае, а вхудшем халатность и раздолбайство, т.к. она "после шанса" как правило уходит с нашими дробинами в некоторых частях своего тела и очень может статься, что в скором времени истечет кровью и станет завтраком ворон, а это согласитесь не есть "гуд", оказывать "гуманитарную помощь" этим "чудным" пернатым!

quote:
------
А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
------

Да я не спорю!
Нравится мне стрелять малыми навесками. И от 20го кал с раструбами тоже не отказался-бы. В лесу редко стреляю дальше 15м. Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.
Не от хорошей жизни стреляю из 12кал. Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Из раструба, даже если из него выстрелить 40 граммами 7 по вальдшнепу с 15-20 метров, дробь из зубов выковыривать не придется. Ружье этим и замечательно, что даже на очень близкой дистанции 7-10 м птицу не разбивает. А шансы достать вальдшнепа 32-36 граммами дроби все же повыше, чем 24 граммами. По 20 калибру, раструбы бы наверное были интересны, но думаю что они были-бы всеравно не очень легкими, т.к. изготовление раструбов подразумевает изначально довольно толстостенный ствол и кроме того, как вы правильно отмечали в 20 калибре давление при стрельбе теми-же 24 граммами выше чем в 12, поэтому вероятно дробь бы сильно деформировало еще в гильзе (патроннике) и раскидывало, т.е. портило бы равномерность осыпь сильней, чем в 12, плюс сила отдачи облегченного ружья 20 калибра, особенно летом когда шагаешь по полю в одной маечке и легеньком жилетике... ИМХО, думаю что не все так все просто. Одно дело наши желания, другое дело проза оружейного изготовления.

greycrow74
А цель любого охотника бонально проста - добыть дичь, а не дать ей шанс уйти, если мы даем ей такой шанс, то это наша оплошность в лучшем случае, а вхудшем халатность и раздолбайство, т.к. она "после шанса" как правило уходит с нашими дробинами в некоторых частях своего тела и очень может статься, что в скором времени истечет кровью и станет завтраком ворон, а это согласитесь не есть "гуд", оказывать "гуманитарную помощь" этим "чудным" пернатым!
Владимир! Цель добыть бедную птичку, а потом её съесть для меня отнюдь не главная. Легко могу не выстрелить, пропустить птицу, летящую вне пределов досягаемости. Часто именно так и поступаю. Таким образом я и даю им шанс-пролететь дальше 20м. от меня :-))
Мне много не надо. Трёх вальдшнепов за один раз хватает за глаза. В последнее время всё чаще беру на охоту своего младшего сына. Ему 9 лет. Старшего упустил, теперь ему охота не очень интересна, о чём сожалею.
Утки, так и одной достаточно. Если стрельнул больше, то потом думаю, нафига я это сделал.
Я вам ответственно заявляю, что 24гр. 9ки из раструба на дистанции до 20м вальдшнепу хватает с избытком. Утку при таких-же условиях лучше стрелять номером 7.5. Но и тех-же 24гр. хватает. Правда оговорюсь, что стреляю чаще всего таки 28гр.. Просто их у меня больше, а стоят они ровно столько-же сколько и 24гр..
Никого не призываю следовать моему примеру. Это мой личный выбор.
Ещё раз повторюсь, что согласен-вероятность поразить птицу 40гр. дроби на расстоянии 20м выше, чем 24гр..
Каждому своё. И слава богу, что мы такие разные.
vetdoctor
Есть куча импортных б/у и новых ружей в 20, 16, 12 калибрах
С удовольствием бы отдал в ЦКИБ своё Дефурни, чтобы они изготовили для него вторую пару стволов 16 калибра с цилиндрами и с тем же каналом ствола и весовыми показателями, что и у оригинала, но ведь даже за большие деньги не возьмутся делать, отец при СССР ездил, нашёл каналы, разговаривал. Сказали-не получится. И сталь другая и очень сложно к такому безупречному ружью вторые стволы делать. Посоветовали обратиться к Лебо-Куралли, через министерство иностранных дел. Ну не издёвка ли? И зачем мне импортное ружьё по классу ниже ЦКИБовксого? Насчёт технологии изготовления раструба понял, спасибо, я так и думал. Но ведь они не хотят делать даже к выпускаемым ружьям короткие цилиндры-660 мм, тоже ребята в обиде. Вот ведь какая штука. 106-й в Воронеже один охотник-легашатник заказал с 3-мя парами, так они все три сделали 750 мм. Зачем, непонятно. Вот и вся надежда на старые испытанные раструбы МЦ-8,6,106,108, а другого от них не дождёшься. Это не в плане критики, просто констатация факта. С уважением, д-р Б.
greycrow74
Зачем изобретать велосипед из мотоцикла?
Бывают случаи, когда есть 3 мотоцикла, а велосипеда ни одного. А импортный специализированный велосипед стоит, как отечественный автомобиль.
а не желать от ЦКИБа создания легкого ружья с параметрами стрельбы как у МЦ-8 и МЦ-6, что в принципе ИМХО вряд-ли возможно?
Просто предполагал, что такая штука была бы интересна многим охотникам.
Да и вообще, я сторонник отечественного оружия.
А кто сказал, что стволы должны быть обязательно толстостенными при производстве раструбов? Основная масса в коробке. По этому если в продажу поступит 20ка с раструбами и легкосплавной коробкой, весом менее 3хкг, то думаю отечественные легашатники оценили бы этот подарок. Даёшь модификацию МЦ-5 20 с раструбами? И стволами, расположенными в горизонтальной плоскости :-))
vetdoctor
Даёшь модификацию МЦ-5 20 с раструбами? И стволами, расположенными в горизонтальной плоскости :-))
Серёга, остынь. Ты зарапортовался. МЦ-5-это тебе не МЦ-10. А идея мне нравится. Правда, я не оружейный конструктор, не могу ничего сказать про вес стволов, может быть Тёпленький и прав.
Тепленький
greycrow74
Владимир! Цель добыть бедную птичку, а потом её съесть для меня отнюдь не главная. Легко могу не выстрелить, пропустить птицу, летящую вне пределов досягаемости. Часто именно так и поступаю. Таким образом я и даю им шанс-пролететь дальше 20м. от меня :-))
Мне много не надо. Трёх вальдшнепов за один раз хватает за глаза. В последнее время всё чаще беру на охоту своего младшего сына. Ему 9 лет. Старшего упустил, теперь ему охота не очень интересна, о чём сожалею.
Утки, так и одной достаточно. Если стрельнул больше, то потом думаю, нафига я это сделал.
Я вам ответственно заявляю, что 24гр. 9ки из раструба на дистанции до 20м вальдшнепу хватает с избытком. Утку при таких-же условиях лучше стрелять номером 7.5. Но и тех-же 24гр. хватает. Правда оговорюсь, что стреляю чаще всего таки 28гр.. Просто их у меня больше, а стоят они ровно столько-же сколько и 24гр..
Никого не призываю следовать моему примеру. Это мой личный выбор.
Ещё раз повторюсь, что согласен-вероятность поразить птицу 40гр. дроби на расстоянии 20м выше, чем 24гр..
Каждому своё. И слава богу, что мы такие разные.

Сергей, птицу летящую в не пределов досигаемости обязан пропускать любой уважающий себя и дичь охотник и так желательно поступать всегда. Вы все правильно делаете.
Вальдшнепу и 20 грамм 9 хватит до 20 м. С еэтим никто не спорит. Просто я говорил, что потенциал раструбов ЦКИБовских полностью раскрывается при навесках 32-36 грамм, под них они и создавались и при таком количесте дроби даже на сверх коротких дистанциях без контейнера птицу разбивать не будет. А так каждый конечно волен сам выбирать чем ему из раструбов стрелять, какой навеской, самодельным, или заводским патроном и т.д. Мне лично в т.ч. очень нравится калиберной пулей "Бренеке".

greycrow74
А кто сказал, что стволы должны быть обязательно толстостенными при производстве раструбов? Основная масса в коробке. По этому если в продажу поступит 20ка с раструбами и легкосплавной коробкой, весом менее 3хкг, то думаю отечественные легашатники оценили бы этот подарок.

Мои стволы раструбы к МЦ-6 675 мм весят всего на 40 гр. меньше чем длинная пара 750 мм (чок/получок). ИМХО повторюсь еще раз, что при тонкостенных стволах бой будет не такой резкий и равномерный как у спортивных МЦшных раструбов. Но конечно на истину в последней инстанции не претендую, т.к. оружейник из меня еще тот... Просто высказываю свои мысли, может не совсем правельные, или...

Тепленький
vetdoctor
С удовольствием бы отдал в ЦКИБ своё Дефурни, чтобы они изготовили для него вторую пару стволов 16 калибра с цилиндрами и с тем же каналом ствола и весовыми показателями, что и у оригинала, но ведь даже за большие деньги не возьмутся делать, отец при СССР ездил, нашёл каналы, разговаривал. Сказали-не получится. И сталь другая и очень сложно к такому безупречному ружью вторые стволы делать. Посоветовали обратиться к Лебо-Куралли, через министерство иностранных дел. Ну не издёвка ли? И зачем мне импортное ружьё по классу ниже ЦКИБовксого? Насчёт технологии изготовления раструба понял, спасибо, я так и думал. Но ведь они не хотят делать даже к выпускаемым ружьям короткие цилиндры-660 мм, тоже ребята в обиде. Вот ведь какая штука. 106-й в Воронеже один охотник-легашатник заказал с 3-мя парами, так они все три сделали 750 мм. Зачем, непонятно. Вот и вся надежда на старые испытанные раструбы МЦ-8,6,106,108, а другого от них не дождёшься. Это не в плане критики, просто констатация факта. С уважением, д-р Б.

Игорь Валерьевич, ИМХО цилиндры по бою на коротких и средних дистанциях будут заметно уступать раструбам, например вашей любимой МЦ-8, а зачем вам ружье с худшиими характеристиками? Вы не получите от стрельбы из него того удовольствия, которое испытывали от раструбов МЦ-8. Если всеже задаться целью купить достойное ружье весом не более 3 кг для ходовой, то ИМХО бельгийцы, французы (довоенники, еще лучше выпущенные до 1 Мировой) в приличном состоянии со стволами 660-700 мм и сверловкой цилиндр, слабый цилиндр еще иногда встречаются в более-менее приличном состоянии. Бой у них отличный, сами знаете. Возможно придется вложить некоторую суммы для приведения ружья в хорошее состояние (устранить шат, освежить, или поменять дерево, переворонить стволы и т.д.), но мне думается это того стоит. Бой этих ружей великолепный, с современным ширпотребом не сравнить, особенно если патроны сами заряжаете, то потенциал такого ружья можно раскрыть на все 100%.
А ЦКИБ? Думаю если они что и наваяют в области облегченных раструбов, как Сергей предлагает с легкосплавной коробкой и тонкостенными стволами, то это изобретение ИМХО своим качеством (ресурсом ружья, боем) будет очень отдаленно напоминать спортивные раструбы, чем они будут близки - это только ценой.
С ув.

vetdoctor
Честно говоря, втайне интуитивно, я так и предполагал. Поэтому всё же подкоплю денюжек и куплю своё заветное МЦ-8. Первую любовь нальзя предавать.
Тепленький
QUOTE]Originally posted by vetdoctor:

Первую любовь нальзя предавать.

[/QUOTE]

Эт точно! Но можно завести и "вторую жену". 😛 Для сравнения и разнообразия так сказать... 😀 Может она в чем-то привлекательней восьмерки окажется. 😊 Одна этокая наша плотная красавица с достоинствами во всех местах куда ни глянь и за что не возьмись, которая коня на скаку поимеет и избу если надо спалит. А другая хрупкая, точеная, с аристократическими чертами, легенькая европейка, которую можно любить, когда практически нет сил и в очень-очень приклонном возрасте...

greycrow74
это изобретение ИМХО своим качеством (ресурсом ружья, боем) будет очень отдаленно напоминать спортивные раструбы
Вот наконец вы уловили мою мысль. Охотнику не так нужны эти достоинства, как тому-же спортсмену. А вот уникальные свойства раструбов давать равномерную осыпь, при хорошей резкости и при этом не деформировать дробь (даже при повышенных давлениях) могут сильно пригодиться.
Почему напомнил про МЦ-5? Вес 2.6-2.85, при длине стволов 675. Думаю можно было-бы еще немного укоротить. Меня бы такой вариант полностью устроил!
А если ещё синюю коробку забубенить, как Старшой выставлял на 8ке? Оргазм был бы длительным и бурным :-))
Правда охотничье оружие почему-то дороже спортивного. И тут я боюсь и скрыта опасность( что денег не хватит).
Тепленький 69
greycrow74
Вот наконец вы уловили мою мысль. Охотнику не так нужны эти достоинства, как тому-же спортсмену.

Если вы имеете в виду ресурс, то согласен, что для охотника он может быть гораздо ниже чем для спортсмена-стендовика. А что касается ьоя ружья, то он очень важен как для спортсмена, так и для охотника, для последнего пожалуй особенно и резкость боя например для охотника важнее чем для спортсмена. Вы об этом и пишите дальше:

greycrow74
А вот уникальные свойства раструбов давать равномерную осыпь, при хорошей резкости и при этом не деформировать дробь (даже при повышенных давлениях) могут сильно пригодиться.

Но повторюсь в третий раз, этих уникальных свойств спортивных-толстостенных раструбов (резкость боя при замечательной равномерности осыпи) вы не добьетесь в облегченной версии стволов, да и саму полноценную геометрию стволов тульского чока пожалуй повторить не удастся. Что касается деформации дроби, то уже лет 100 назад было доказана, что основная ее деформация происходит не в каналах стволов, а еще в патроне и патроннике в начальной стадии выстрела при пиковом давлении и геометрия раструбов здесь не причем. Конечно в чоке дефомация будет чуть выше, но это общей погоды не делает. Лучшим средством для предотвращения этого явления тоже придуманно лет 100 назад и с успехом использутся по сей день является картофельная мука, или крахмал, и ничего лучшего пока никто не придумал как ни странно. Можете это сами проверить, зарядив для траншейной пары МЦ дробь не очень хорошего качества, с незначительным содержание сурьмы и пресыпав ее крахмалом, положив при этом пороха по максимуму указаному на банке. И аналогичный патрон только без крахмала отстрелять из раструбов. Вы сами убедитесь, что деформация в чоке с крахмалом будет значительно ниже чем в раструбах, или просто отстреляйте патроны одинакового снаряжения с крахмалом и без него из раструба, или с крахмалом и без - из чока. Разница в резкости боя и в равномерности осыпи патрона с крахмалом и без вас очень удивит.

greycrow74
Но повторюсь в третий раз, этих уникальных свойств спортивных-толстостенных раструбов (резкость боя при замечательной равномерности осыпи) вы не добьетесь в облегченной версии стволов, да и саму полноценную геометрию стволов тульского чока пожалуй повторить не удастся
Не вижу сложностей в изготовлении уменьшенной копии раструбов 12 кал., за исключением изготовления новой оснастки, что впрочем весьма существенное- но. Тем более, что мы решили магнумы не использовать, и пожертвовать небольшой толикой запаса прочности.
Кроме наших предположений мы увы ничего не можем противопоставить друг другу. Предлагаю оставить эту тему, до лучших времён :-)) Пусть нас рассудит практика применения раструбов 20го калибра, мне очень бы хотелось такого развития событий
Деформированных дробин практически не встречал (выколупывая из мягких тканей дичи), оговорюсь, стрелял контейнерными спортивными патронами (с хорошими амортизаторами). Так что особой проблемы в деформации дроби просто не вижу.
При стрельбе б.к патронами из раструбов деформации тоже не видел, иногда наблюдал огранку дробин, но сферическая форма сохранялась.
При пересыпании крахмалом, вроде бы может повышаться максимальное давление?
И увеличиваться кучность?
Не судите меня строго, я в снаряжении патронов полный 0. По готовому рецепту иногда крутил помаленьку, в основном отстреливал их по бумаге. А на охоту всегда с фабричными. Главпатрон и Азот. Устраивают на все 100%.
Я наверное ещё просто не дорос до философии снаряжения патрона.
До осознания, что хочу горизонталку уже дошёл, хотя раньше думал, что это всё понты :-)) Я ещё "молодой" охотник.
Тепленький
greycrow74
Не вижу сложностей в изготовлении уменьшенной копии раструбов 12 кал., за исключением изготовления новой оснастки, что впрочем весьма существенное- но. Тем более, что мы решили магнумы не использовать, и пожертвовать небольшой толикой запаса прочности.
Кроме наших предположений мы увы ничего не можем противопоставить друг другу. Предлагаю оставить эту тему, до лучших времён :-)) Пусть нас рассудит практика применения раструбов 20го калибра, мне очень бы хотелось такого развития событий
Деформированных дробин практически не встречал (выколупывая из мягких тканей дичи), оговорюсь, стрелял контейнерными спортивными патронами (с хорошими амортизаторами). Так что особой проблемы в деформации дроби просто не вижу.
При стрельбе б.к патронами из раструбов деформации тоже не видел, иногда наблюдал огранку дробин, но сферическая форма сохранялась.
При пересыпании крахмалом, вроде бы может повышаться максимальное давление?
И увеличиваться кучность?
Не судите меня строго, я в снаряжении патронов полный 0. По готовому рецепту иногда крутил помаленьку, в основном отстреливал их по бумаге. А на охоту всегда с фабричными. Главпатрон и Азот. Устраивают на все 100%.
Я наверное ещё просто не дорос до философии снаряжения патрона.
До осознания, что хочу горизонталку уже дошёл, хотя раньше думал, что это всё понты :-)) Я ещё "молодой" охотник.

Азот и особенно Главпатрон, ИМХО лучшие отечественные патроны, а мелкая дробь в них от 9 до 7 номера включительно отличного качества с высоким содержанием сурьмы (твердая) и правильной круглой формы. Как я понял вы стреляете из раструбов в основном этими номерами дроби, что вполне на мой взгляд логично. На снаряжение патронов подсел пару-тройку лет назад, из-за того, что гуси не всегда падали после поподания в них всякими отечественными псевдомагнумами и прочей дребеденью. Затем стал собирать патроны для различных охот по разной дичи, ИМХО очень увлекательное занятие, но требующее время и хороших приспособлений и комплектующих. Сейчас охочусь на 90% с самоснаряженными. Зато точно знаешь, если дичь ушла после выстрела - значит сам муд... к и патрон здесь не причем. Номера дроби крупнее 7 менее твердые, а крупнее 3 совсем мягкие даже на главпатроне. Раструбы разработаны были когда контейнеры еще в спортивной стрельбе активно не применялись, но и стрельба с контейнерами из раструбов тоже очень интересна, можно поэкспереминтировать с разными контейнерами и навесками.
При пересыпке крахмалом давление увеличивается очень не значительно, грубо на массу самого крахмала которая в среднем составляет 1,5-2 грамма, т.е. считайте что вы добавили к заряду пару грамм дроби, а кучность и равномерность осыпи получается в результате того, что подавляющее большинство дробин сохраняет при выстреле правильную шарообразную форму и балистика выстрела не страдает от деформации дроби.
А что касается практики применения раструбов, которые возможно будут изготовлены ЦКИБ в 20 калибре, то возможно их бой и будет не плох, но считается, что более тяжелые (толстостенные) стволы дают более резкий, равномерный и однообразный бой, хотя конечно многое зависит от геометрии самого ствола и еще десятков, а может и сотен различных факторов влияющих на бой ружья.

Starshoi1963
Привет всему уважаемому собранию. Не далее как сегодня стрелял на стенде из своего МЦ-6-0(раструб). Использовал для этого патроны с дробью 7, 32 гр. "Главпатрон". Что заметил: при стрельбе по листу бумаги (удивило)верхний ствол выдал как и положено широкую, ровную осыпь НО!! имело место быть сгущение к центру осыпи. Нижний ствол этим не "грешил"
А по сему вопрос вот такой: это что, приятный "брак", или же так и изначально задумано создателями Тульского чока??
Дистанция была примерно 25 метров, стрелял 2 раза. Результат повторился.
Жаль не сфотографировал это, фотик умер(села батарея). Но на фото себя любимого его хватило. Подскажите, что сие может быть. С ув Я.
ALEX-1975
...имело место быть сгущение к центру осыпи. Нижний ствол этим не "грешил"
А по сему вопрос вот такой: это что, приятный "брак", или же так и изначально задумано создателями Тульского чока??

Саша, это нормально! 😊
У меня на МЦ-108 с раструбами у обоих стволов было явное сгущение к центру.
И что характерно, стабильными были сравнительно дальние выстрелы.
У других раструбов на МЦ-8 такого явного сгущения не наблюдалось...
Но по характеристикам производителя сужение "Тульский чок" обладает "кучностью,
несколько большей чем у цилиндра, с небольшим сгущением к центру".
Видимо у одного ствола это сгущение больше, у другого меньше...

А ещё одна версия, что по индивидуальному заказу ЦКИБ мог на нижнем стволе добиться осыпи "пошире",
а для более дальнего, второго выстрела в дуплете оставить на верхнем стволе сгущение....

Тепленький 69
У меня у МЦ-6 раструбы постреляли очень не кисло (брал б/у с закрывшегося стенда). Нижний ствол просто на моем ружье сильнее изношен и канал у него уже не 18,5 как на верхнем, а 18,6 мм. Раньше дуплетов на круге было гораздо меньше, ружье без селектора, соответственно нижний изношен (расстрелен) сильнее, по крайней мере на моем ружье. Может в этом причина?
В прошлые выходные стрелял для творческого эксперимента дробью 0 (32гр. дроби, 2,3 гр. "Сокол")снанаряженной в латунной гильзе с крахмалом на 35 метров. Равномерность осыпи очень не плохая получилась. Весной буду экспериментировать по гусику в пасмурную погоду, когда низенько и тихенько летит. Еще планирую дробь 2 испытать, может тоже нормально полетит.
Starshoi1963
Тепленький 69
Раньше дуплетов на круге было гораздо меньше, ружье без селектора, соответственно нижний изношен (расстрелен) сильнее, по крайней мере на моем ружье
Да, это понятно что с течением времени стволы изнашиваются, нижний особенно. Вот только у меня то ружьё практически вообще не стреляное.
Я скажу честно раньше как то не придавал значения осыпи раструба, всегда знал что на разумной дистанции я всегда птицу возьму. А вот сегодня просто с товарищем решили выстрелить по листу бумаги, и вот такой описаный мной результат получили. Самому стало интересно. В этот раз не взял с собой самокрутов с навеской 34 гр. Интересно, они такой же бой выдадут, или же нет? В следующий раз ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаю фото, с пояснениями, где, как и куда.
Да чуть не забыл: патроны используемые сегодня были без контейнеров, т.е дисперсант.
greycrow74
Я скажу честно раньше как то не придавал значения осыпи раструба, всегда знал что на разумной дистанции я всегда птицу возьму. А вот сегодня просто с товарищем решили выстрелить по листу бумаги, и вот такой описаный мной результат получили. Самому стало интересно.
Саня, смотри не заболей бумажной болезнью :-))
На моей 6ке всё так же, а на 106ой осыпь одинаковая. Из 6ки стрелял трап. Вторым добирал иногда. На 35м из нижнего ствола по стоящей тарелке из 6ки пулял. Иногда не сбивал. После выстрела с верхнего билась не в пыль, а осыпалась стабильно. Стрелял патрончиком по твоему рецепту 5ка без контейнера. Резкость отличная.
Когда стрелял контейнерным патроном из 106ой по бумаге на 25м выявил, что чётко по центру дыра в осыпи от пыжа. Так что на коротке контейнер не айс.
Starshoi1963
greycrow74
Стрелял патрончиком по твоему рецепту 5ка без контейнера. Резкость отличная.
Ага, хорошо работает. Весной только такими будем птицу бить. Я прикупил себе 100 папковых гильз 70 мм, и ещё 100 с длиной 76 мм. Буду обрезать.
Дроби товарищ тоже приготовил на весь "колхоз", ну а всё остальное в магазине продаётся.
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.
greycrow74
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.
Только Сокол. Релодырь из меня аховый. Ковыряю на коленке с УПСом стареньким для походов редких. Сейчас холода. Расслабляет зачётно. Правда меня обещали скоро выгнать из спальни со шмурдяком ружейным.
В основном так и хожу со спортивными. Старые запасы 32гр. уже заканчиваются. Осталось пару сотен. Когда иссякнут совсем, придётся крепко думать, чем кормить девочек. Буду наверное пресс покупать.
Starshoi1963
greycrow74
Только Сокол.
Да я тоже только им и пользуюсь. Наверное на нем и нужно остановиться, поздно привычки менять. По большому счёту, его хватает на всё. У меня ещё "прошловековые" есть две банки. Было три, одну использовал весной прошлой, всё стреляло.
greycrow74
У меня ещё "прошловековые" есть две банки
Это всё фигня:-)) Я порохом прошлого тысячелетия снаряжаю.
Вот раньше качество было!
А ещё мне нравится запах горелого "Сокола". А от "Рекса" азотовского уже не так штырит. Приятно развеять дымок из стволов после удачного дуплета.
Kort050
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.

Рексом-2 давно тебе советовал, прелесть а не порох, после пробы ничего другого не надо, сгорает полностью!,мал в объеме, резок,
для 12-ого навеска идет 1,65,попробуй думаю про Сокол забудешь-разве что на пули оставь, пули Соколом вроде больше понравились.

ALEX-1975
Рексом-2 давно тебе советовал, прелесть а не порох, после пробы ничего другого не надо, сгорает полностью!,мал в объеме, резок,
для 12-ого навеска идет 1,65,попробуй думаю про Сокол забудешь-разве что на пули оставь, пули Соколом вроде больше понравились.


Согласен на 200%! 😊

Starshoi1963
Kort050
Рексом-2 давно тебе советовал,
ALEX-1975
Согласен на 200%!
Да парни, вы кого хочешь уговорите. Я обязательно попробую. Только вот вопрос?: они ведь Рексы то эти, тоже по номерам идут. Так вот какой из них какой? Чего под дробь то лучше?
Kort050
[B][/B]
Rexplo-21=однако!,ну и еще советую Хорнади 366 Авто, к Рексу, хватит на века, шприцует...загляденье, Саша гильзы покупать не нужно дорого это, на стенде после выходных пострелушек коробка из под тарелок полная ГИЛЬЗОВ 150рупей, 4 таких коробочки года так на два. 😊Качеством патронов ой как доволен будешь, и не нужно навойников-прокладок, выбивалок и т.д.,как вспомню это самокрутсво-в дрож берет, чтоб зарядится пол комнаты хлама приходилось раскладывать, сейчас-же ничего не нужно, присел к станочку, часик понажимал 200 патронов готово, супер,переходи не пожалеешь.
greycrow74
Эх завидую вам парни. А в наших ормагах можно купить порох любой марки, при условии, что это Сокол. Вот летом поеду в ваши края, разживусь чем нибудь поинтереснее. А рецептики не забываем выкладывать для раструбов :-))
Вечно из вас всё клещами тянуть приходится :-))
ALEX-1975
Так в магазинах только Рех 2, под 32 гр. и продаётся.
Нулевой и первый только в коробках по 20 кг. 😊
Но они под 24 и 28 грамм соответственно.
Если нужно, могу поделиться, есть все номера..
Starshoi1963
У нас в ормаге тоже Рекс имеется, но вроде одного вида. После выходных схожу посмотрю что это такое. Магазин отличный, я всё там покупаю. У нас хоть и провинция, но ДТ-10 в продаже есть. Вот она.
Kort050
Эх завидую вам парни. А в наших ормагах можно купить порох любой марки, при условии, что это Сокол.

Наш край видимо вам не ведом, это вам завидовать нужно!,я аж поперхнулся, у нас продажа любого по всему краю запрещена, это так приходится "в Столицу за рексом" ездить, одновременно с заездами на ЦКИБ, благо еще перевозить из другого региона можно, Олимпиада ведь скоро... 😛

Starshoi1963
Kort050
Олимпиада ведь скоро...
Да Игорь, круто у вас там. Правда перегибы и у нас бывают. К примеру в год празднования 300 летия Питера, у нас в Новгороде(180 км до Питера)было запрещено продавать в ор.магах боеприпасы. О как!
Kort050
ДТ-10 в продаже есть. Вот она.

Так... что-то не туда Вас сударь потянуло, разве сможет человек после МЦ,из такого.. удовольствие получать, у меня друг после 6-ки и 106-ой,купленной ранее Екзецьютив 3 (стоимостью 460000р.)в руки не берет, говорит холодные они, даже Дефурни смотрю подзабыл совсем, навеное продавать будет... 😊,магия МЦ-однако.

Starshoi1963
Kort050
Так... что-то не туда Вас сударь потянуло,
Виноват, исправлюсь. Не, я смаркой оружия давно определился, ещё в 1985 году. Так что в колобрационисты не пойду. МЦ оно и через 50 лет МЦ. А вот про остальное так сказать не могу. Хотя у кого то естественно другие представления.
Ты восьмерку то когда получишь? А то уж очень посмотреть то хочется обновленной.
Kort050
посмотреть то хочется обновленной

Как скажут готово, съездию заберу, но сказали не ранее чем пол года ждать, попросили со сроками не напрягать, Вам уважаемый-первому показывать буду, ну и конечно на всеобщее обозрение и оценку деятельности ЦКИБа, как говорят у нас на Кавказе "Торопится не надо".

Не, я с маркой оружия давно определился, ещё в 1985 году.

Я и не сомневался.

Паршев
Kort050

😊,магия МЦ-однако.

есть магия, однозначно. Вроде понимаю, что наши оружейники у немцев учились - но немецкое оружие уважаю, а всерьёз не принимаю (есть маузер немецкий , но не как память о немецких оружейниках - а о том солдате нашем, что с немецкого трупа этот маузер подобрал).
Английское оружие тоже впечатляет - а всё равно что-то не то. Уж итальянских бл..дей в технике булинэ тем более 😊 как порнуху в служебном сейфе держать 😊
Не, я не националист, не подумайте 😊

Starshoi1963

Уж итальянских бл..дей в технике булинэ тем более

😀

Да, эти мастера картины и сюжеты Микеланджело любят пихать куда надо и не надо. При этом цена возрастает в разы, но качество при этом остаётся прежним. Такое ружьё даже как сберкнижка не работает, а вот МЦ пожалуйста.

vetdoctor
Привет, мальчишки!!! С Крещением!!! Насчёт Рекса-отстрелял я в сезон из п/а 100 патрон б/к "Азот" с порохом Рекс-2, дробь N9. Результаты самого удивили. При небольшой навеске выстрел резкий, птица бьётся хорошо, презарядка работает замечательно, а чистить ствол-одно удовольствие по сравнению с "Соколом". Хотя для старушки Дефурни всё равно "Соколом" заряжаю, чтобы сюрпризов никаких не получать, порох-то новый, непривычный.
rom
А мне кажется что зря на ДТ-10 "наехали".
После долгих спортивных лет с МЦ (от 6-го до 200-го) она (ДТшка) колодкой больше всех мне МЦ (8) напоминает...
Starshoi1963
rom
колодкой больше всех мне МЦ (8) напоминает...
Может и похоже(отдельными местами), но это не МЦ-8, и никогда им не станет.
rom
Starshoi1963
Может и похоже(отдельными местами), но это не МЦ-8, и никогда им не станет.
А надо?
(вот что точно не надо, так это меня агитировать за МЦ - я на нем вырос, в т.ч. и как стрелок)
Starshoi1963
rom
так это меня агитировать за МЦ - я на нем вырос
Я тоже. Своё первое МЦ взял в 1985 г.
rom
Starshoi1963
Своё первое МЦ взял в 1985 г.
а мне дали МЦ-8 в 1973 году.
Потом сделали в Туле (ездил примерять ложу) в 1976, тоже МЦ-8. МЦ-108 - 1980 год.
Сейчас осталась 6-ка (1976 года с 3-мя парами), из которой и заканчивал карьеру. А вот спортинг стреляю из Кемена - так удобнее - чоки сменные...
ALEX-1975
Гамаюн, спасибо. 😊

Так вот вопрос заключается в следующем.
В своё время стреляя на охоте из МЦ-108-04 достаточно часто были результативные выстрелы на 35 и далее метров. Причём поражения дичи были явно не случайны (Дальние дуплеты.) Но по результатам отстрела других ружей иногда плотности осыпи не хватает, что бы на 30 метров разбить стендовую тарелку!
Видимо это как раз и связано с различным профилем сужения "Тульский чок" на разных ружьях...

Подскажите, что же это такое "зажатый раструб"?
Чем он отличается от обычного?
А так же есть ли отличия в профиле сужения на ружьях для круга (Lcт.= 675мм.), и для траншеи (Lcт.= 750мм, сужение нижнего ствола ДР) ?

greycrow74
Мне одно непонятно. Почему с такими ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ характеристиками спрос на новые раструбы практически отсутствует? Может эти результаты не стабильны?
И самое главное, проводили отстрел 24гр.?
по результатам отстрела других ружей иногда плотности осыпи не хватает, что бы на 30 метров разбить стендовую тарелку!
Добавлю от себя, что иногда и на 25м :-((, причём из 3х разных ружей разными людьми с обоих стволов!
Но опять-же замечу, что эксперименты с бумагой проводил только на 1ом своём ружье. С остальных просто стрелял. Только сейчас серьёзно задумался над другим опытом. Как-то дал пацану стрельнуть на стенде по тарелкам, висящим на колах на расстоянии 35м. Все пять штук были сбиты с первого выстрела. Ружьё МЦ-6-0, 1987г.в. Видимо надо будет продолжить эксперименты.
DIS0573
Мне одно непонятно. Почему с такими ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ характеристиками спрос на новые раструбы практически отсутствует? Может эти результаты не стабильны?

Да всё просто - люди не имеют по ним достоверной информации и искренне верят в то что если раструб ,то дальше 20 метров и пробовать не надо. А когда говоришь что можно прекрасно пулей стрелять , вообще делают круглые глаза. ( к слову сказать , сам попробовал не так давно). Спортсменам же раструб, при использовании современной навески патрона, не очень интересен. ( не раскрывает полностью своих возможностей).
Кстати многие охотники думают , что раструб чисто спортивный девайс.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

greycrow74
Чтобы тарелку разбить, в неё надо попасть.
Разговор о стоячей. Не такие уж мы и тёмные, чтобы с 25м. не попасть. За тарелкой вешали лист бумаги. Дыра в осыпи бвла чётко посередине, сделали вывод, что от контейнера.
И тупой вопрос, можно-ли имеющийся раструб "зажать"?
DIS0573
И тупой вопрос, можно-ли имеющийся раструб "зажать"?

А как Вы себе это представляете ?

greycrow74
А ка Вы себе это представляете ?
тупой вопрос,
Вера в чудо не самый большой мой порок :-))
DIS0573
Вера в чудо не самый большой мой порок :-))

Да я бы тоже рискнул пожертвовать одной парой раструбов, но всё это из разряда фантастики.

Ванюшка К
Граждане товарищи, может проведем отстрел имеющихся на руках раструбов и вывесим сюда фото результатов с коментариями? 😛И не надо будет гадать на кофейной гуще 😊
DIS0573
Уважаемый DIS0573! Вот честное слово, когда сбрасывал таблицу в голове так и вертелся один вопрос: кто первый скажет о том, что "раструб не работает на патроне 24гр". Получилось так, что этим человеком стали Вы.

Олег , я в первую очередь основываюсь на личном опыте. Я к сожалению не делал сравнительных отстрелов по мишеням , но из собственного опыта могу сказать что патрон 7.5 , 32гр и без контейнера валит утку и колит тарелки гораздо лучше чем 7.5 , 28гр и контейнер, из одного и тогоже блока.
Кстати я не говорил что раструбом в спорте ничего не добьёшься , но надо смотреть правде в глаза - раструбов на стендах всё меньше, а вот на охотах всё больше. Я сам с удовольствием использую раструб на охоте и тем очень рад.

Кстати , Олег , а каково твоё мнение , почему на стендах раструб ушёл на второй план?

greycrow74
Спортсменам же раструб, при использовании современной навески патрона, не очень интересен. ( не раскрывает полностью своих возможностей).
кто первый скажет о том, что "раструб не работает на патроне 24гр". Получилось так, что этим человеком стали Вы.
Мне кажется, что основная ошибка в том, что понятие раструб ассоциируется с геометрией под старый патрон. В своё время читал, что в Туле была изменена геометрия, после перехода на 28гр. в конце 80х. годов. Сколько всего вариантов было выпущено, знает наверное только Всевышний.
А резюме такое-раструб раструбу рознь.
И виноват в этом завод-изготовитель. Маркировка ДР ни о чём не говорит. Мне кажется, что необходимо дополнительное клеймение по "условному сужению", допустим через тире.
greycrow74
Цифры, выложенные Гамаюном безусловно очень показательны. Но мне кажется, что они не дают самого главного. Не видно характера осыпи.
Видел отстрелы около 10ка раструбов, к сожалению только на короткой дистанции (на длинную дистанцию просто не стреляли, ибо ни на что не надеялись). Что заметил: при б.к патроне-осыпь равномерная без СГУЩЕНИЙ. Если "зажатый раструб" ведёт себя так-же, то траповые стволы просто "отдыхают". У них всё равно наблюдается сгущение к центру.
Мне кажется, что самое главное достоинтсво раструба-равномерность осыпи.
На контейнерном патроне в центре осыпи наблюдалась "дыра", в которую и "пролезала" тарелка. Это про старую геометрию под 32гр..
И ещё: можно сколько угодно говорить, что вот у того ружья-Классная кучность и равномерность, но если на собственном всё не так, то наступает разочарование.
И это разочарование автоматом переносится на все ДР.
Первая моя МЦуха ведёт себя именно так. Любит только безконтейнерные 32гр. и выше патроны. Именно по этому скептически относился к заявлениям о надёжной стрельбе на 35м.
Но судя по таблицам-глубоко заблуждался.
greycrow74
Ребята, ну не менялась геометрия раструба ни на йоту и не доделывался он под какой-то один патрон (32гр, 28гр или 24гр). Он одинаково работает на всех навесках
А откуда тогда появилось выражение-"зажатый"?
А на траншейном, всё дело только в длине стволов? Как тогда понимать результаты с 675ыми?
Только вроде в голове стало всё укладываться, и опять к исходной вернулись :-((
DIS0573
4. Ещё есть такая контора ЦКИБ СОО, которая в своё время попросту ушла с рынка спортивного и охотничьего оружия,

А кто может просвятить по поводу этого вопроса? С чем это было связанно ?

Ванюшка К
Гамаюн

Осталось только обсудить технический регламент отстрела, чтобы потом не было обидно за зря потраченное время.

Я думаю что стрелять 24 и 28 грамм смысла нет. Поэтому предлагаю взять навеску в 32 грамма. Дистанция 25,35, и возможно 45 метров. Не часто ,но стрелял птицу с раструбов в районе 45-50 метров. Очень интересно посмотреть что получится на бумаге. Для начала дробь N7 без контейнера.

greycrow74
Я думаю что стрелять 24 и 28 грамм смысла нет.
Ребята, ну не менялась геометрия раструба ни на йоту и не доделывался он под какой-то один патрон (32гр, 28гр или 24гр). Он одинаково работает на всех навесках
Думаю стоит проверить ещё раз. Только боюсь апроксимировать результат отстрела одного ружья на все остальные не стоит.
Grumpy B
greycrow74
Думаю стоит проверить ещё раз. Только боюсь апроксимировать результат отстрела одного ружья на все остальные не стоит.
Серёж, я стрелял контейнерными 28 гр. с 20 метров по листу. Антинаучный подход показал дыры в осыпи размером с тарелку стандартного размера.
greycrow74
Я тоже получил точно такой результат и на этом успокоился. Может зря?
Результаты отстрела меня опять повергли в сомнения. Где мой "зажатый раструб"?!!!
Результаты отстрела поразили. Хотя были использованы разные номера дроби, всё-таки прослеживается малый угол конуса дробового снопа. Резкое расширение после дульного среза, а потом почти параллельный полёт дробин.
Раньше всё чётко укладывалось в голове. Сведение стволов на 25м. Именно по этому дыра в осыпи от контейнера чётко посередине. Именно по этому угонные хуже бьются, а боковые нормально. Именно по этому после 25м стоячая тарелка билась лучше.
А теперь всё по новой :-((
DIS0573

Олег , на какие модели делали блок с "зажатым раструбом" кроме 108-ой ?
Интересно , а сейчас ЦКИБ в состоянии выполнить такой заказ ?
vetdoctor
У нас в Саратове, у М.С. Ю.Ч. был 108-ой как раз из такой "зажатой партии". Даже когда на 24 грамма перешли он из него четвертаки делал. Жаль, что я не знал, что он его продаёт (стрелять перестал, а для охоты Беретту Ультра-лайт взял. Прекрасное было ружьё. Однажды он на соревнованиях по охотничьему пятиборью из него все дисциплины отстрелял (и пулями тоже) и занял 1-ое место. На траншее и перелётах ни одной мишени не промазал. Так что знаком я с "зажатым". Жаль, что не мне достался, у меня как раз 8-ку украли и я не мог подумывать даже о лицензии на приобретение. Продал он его недорого, а ружьё было 80-х годов и не очень расстрелянное, потому что владелец долго из 8-ки стрелял, никак расставаться с ней не хотел. И только в начале 90-х начал стрелять из этого 108-ого.
vetdoctor
Да я согласен, что чтрелок попадает. Просто очень уж много здесь было сказано про то, что якобы раструбы ушли в небытие после перехода на 24-граммовый патрон. Лично я 24 не стрелял, а переход с 32-х на 28 застал. И кстати, по ощущениям, с 28-ми меньше упреждение брать надо.
greycrow74
Постараюсь на выходных по бумажкам пострелять. Высокоскоростной камеры у меня нет, барабан сделать не успею :-)), так что форму "огурца" не увижу. Хоть на "блин" посмотрю :-))
Из патронов есть Главпатрон и Азот спортинг.
24гр. только СКМ (жутко мне не нравятся по звуку выстрела).
Слышал байку, что из-за частого повторения абсолютного результата раструбы были запрещены на международных соревнованиях. Кто нибудь по этому поводу может что нибудь сказать? Может тут собака порылась? В правилах вроде таких ограничений не видел.
Зажатый раструб о котором я писал и результаты отстрела которого выложил здесь является экспериментальным. Он уменьшен по диаметру критического сечения с 22 до 20мм (поэтому его и обозвали зажатым). Занимался всеми этими исследованиями и разработками С.М. Шейнин. Такой раструб устанавливали на нижний ствол ружей для трапа (для первого выстрела по тарелке) и изготовили несколько стволов для скита (результаты отстрела которых я и прикрепил). Причины по которым эти раструбы не пошли в серию мне не известны.
Всё понятно. Надежда встретить в жизни "зажатый" раструб призрачна. Будем пользовать то, что есть. Видимо с оснасткой загвоздка. Иначе в серии можно было бы надеяться увидеть.
Если есть предложения по отстрелу, пишите.
Grumpy B
greycrow74
Слышал байку, что из-за частого повторения абсолютного результата раструбы были запрещены на международных соревнованиях.
Ключевое слово - "байка".
Grumpy B
Гамаюн
Ключевое слово "антинаучный" 😛.

Не спорю 😊

Ванюшка К
На скорую руку отстрелял. Навекса 32 гр, дробь N7,порох Ирбис навеска 1.8 гр. Дистанция 25,30,35,40 метров. Снарежение патронов прокладки древесно-волокнистый пыж, верхний ствол МЦ-8 раструб.







И так для сравнения дробь N5 дистанция 30 метров

Ванюшка К
Делал отстрел и ранее ,но фотки найти не смог. Смущают окна на мишени снизу на 25 и 30 метрах. Возможно ли их происхождение из-за пыжей. Дело в том что несколько пыжей нашел примерно в 5 метрах от мишени совершено целыми. На ощупь очень твердые, первый раз такие заряжал.
DIS0573
"Пора добраться до картечи!"


Вот это было бы тоже очень интересно. Стрелял из раструбов дробью, стрелял пулей , а вот картечью не доводилось. Причём интересно посмотреть что происходит при выстреле крупной картечью?

Если кому интересно:
Стрелял калиберной пулей "Ротвелл-Бренеке" по пятилитровым канистрам с дистанции 35 метров. Стрелял все три выстрела нижним стволом с упора. Результат очень порадовал - все три пули в центр , практически без разброса. В следующий раз хочу попробовать дистанцию 50-60 метров и отстрелять калиберную и подкалиберную пули. И обязательно с фотоаппаратом.
Кстати мне тут сказали что лучшие результаты ,пулей из раструбов, получаются при использовании калиберной круглой пули.

vetdoctor
Кстати мне тут сказали что лучшие результаты ,пулей из раструбов, получаются при использовании калиберной круглой пули.
Не могу сказать про круглую, т.к. на загонных охотах она запрещена, а вот всякими, от Бреннеке до Рубейкина стрелял и почти все показывали исключительную точность. Особенно радовала Полева-3. Ей у нас мужики охотничье пятиборье бегущего кабана и стоящую косулю стреляли. Оччееннноо впечатляющие результаты показывали некоторые мастера. Даст ист фантастиш. Раструб-великое многоцелевое изобретение ЦКИБа. Ура раструбу!!!ИМХО, разумеется.
vetdoctor
Вдогонку. Картечью оболоченной томпаком 6,5 мм в патронах фирмы Fiochi на 40 метров я свалил первым выстрелом секача килограммов на 100 в 1995 году, стреляя из раструбов МЦ-8 через камыши и ветки. Из 26 дробин попало в грудную клетку и голову 14. Причём пробили кости черепа, разбило позвонок и в грудине с другой стороны в мышцах некоторые находили. Как поведёт себя мягкая свинцовая картечь, судить не берусь.
Тепленький
У меня дробь 0 отлично летит из раструбов (МЦ-6).
Ванюшка К
Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера

И с контейнером

Тепленький
Ванюшка К
Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера

Что и требовалось доказать... Гусятина - держись!

Patefon12
При весе одной дробины пол грамма кучность верхней мишени порядка ста процентов на 40ка метрах-СУПЕР!!!
Я Человек
Ванюшка К
На скорую руку отстрелял. Навекса 32 гр, дробь N7,порох Ирбис навеска 1.8 гр. Дистанция 25,30,35,40 метров. Снарежение патронов прокладки древесно-волокнистый пыж, верхний ствол МЦ-8 раструб
А какова длина ствола? 675? Результаты очень впечетляют, у меня таких не было, 30 и 35 имеется ввиду, правда по А4 стрелял и патроны сборная солянка заводские и в основном контейнерные или дисперсанты. Из личного опыта, прямо угонный фазан метров с 30 практически всегда улетает не вредимый, боковой бъется на этой же дистанции патрон 7.5 28 гр. спортинг.
Ванюшка К
Ствол 675 мм, при наличи времени отстреляю еще две восьмерки с раструбами будет с чем сравнивать.
headshot
В общем сегодня, мучимый очередным весенним обострением, решил съездить, отстрелять МЦ-6 с раструбами и сравнить бой крупной дробью раструба и строгого чека. Имеем:
ИЖ-27 стволы 750 мм. верхний- сужение 1.25 мм., нижни1-1мм.
МЦ-6 стволы 675 мм. раструбы.
В обоих случаях стрельба велась только из верхнего ствола. Сам я при охоте на гуся использую только дробь N1, на мой взгляд, она оптимальна. Опробовал следующие варианты патронов:
1. дробь N1 - 32 гр. с крахмалом ДВП пыж без контейнера (вес дроби без учета веса крахмала)
2. дробь N1 - 32 гр. ДВП
3. Заводские Главпатрон - дробь N-1 32 гр. пыж контейнер

Первоначально стрельба велась на 35 метров, Вариант N2 меня не впечатлил, эксперименты с ним я быстро прекратил. А вообще я пришел к выводу, что строгий чек дает бОльшю кучность как мелкой так и крупной дробью. Кроме того, крахмал дает лучшую равномерность осыпи.





Потом решил стрельнуть на 50 м.:


Еще пострелял нолевкой в разных вариантах, из МЦ тоже не айс. На неделе попробую с 2-й накрутить может она для МЦ получше будет.
Выводы:
1. Крахмал лучший концентратор, чем п/к
2. Гуся 1-й из чока с 50 метров вполне можно стрелять.
3. 1-ца моим раструбам не понравилась.

Starshoi1963
Ванюшка К
Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера
Итог: У пернатых шансов просто нет. Аминь.
Тепленький
headshot
3. 1-ца моим раструбам не понравилась.

Поробуйте отстрелять 0 из МЦ - вы приятно удивитесь. Единица не согласованная дробь с каналом ствола 18,5 мм, а на вашей МЦ-6, он видимо именно такого диаметра.

headshot
Да, спасибо за подсказку, попробую еще 0 и двойку.
headshot
Отстрелял 0-ку:
Жевелло; 2,15гр. Сокола; пыж Био; 34 гр. дроби N 0, крахмал. Крахмала при таком способе около 1,8 гр. требуется.


FORESTER
А раструбы ЦКИБовские вот интересно на стенде на каких дисцыплинах лучше всего пользовать?
И если нет МЦ то из чего на этой дисцыплине стреляют?
pavelkrot
С раструбами были ТОЗ-57.
FORESTER
С раструбами были ТОЗ-57.
Очмало, очмало!
Сергей2010
Отстрелял 0-ку:
Попрубуйте троечкой 35гр.-веселей картинка будет!
vetdoctor
О, а темка-то жива! Форестер, ТОЗ-57 с раструбами настругали поболе МЦ-шек всех вместе взятых. Только у них своеобразная нумерация была. Сначала буквенная, а потом цифровая. У меня до МЦ был ТОЗ-57К-1-С NАБ-108, следовательно на одну букву приходилась тысяча экземпляров. Кстати из того тозика дробью 00 зайцев стрелял зимой метров на 50 без каких-либо желаний жить и убегать после выстрела. Раструб ещё до конца не изучен и не раскрыт для охоты. Вот такое моё ИМХО. Ко всем с уважением, д-р Б.
Сергей2010
. Кстати из того тозика дробью 00 зайцев стрелял зимой метров на 50 без каких-либо желаний жить и убегать после выстрела[/B]
Я глухаря на току и лису в поле бил тройкой. Этой зимой-ходил по куропатке, поднял зайца, бил в бок семеркой с расстояния 45 шагов-дробь с обратной стороны под шкурой... ТОЗ-57К-только вот тяжеловато для ходовой.
japantut
Доброво здравия всем форумчанам, о раструбе= пострелушками на круге занимаюсь давно ,очень плотно (250 выстрелов в неделю) примерно 15 лет - это так о настреле из 108 и 6 до перацци не дорос, после чего першел в разряд бывших стрелков. к вопросу о кучности , как то по бумаге не стенде ахотники бобабахали, и гонорились чок на 35 метров осыпь посмотри какая куча (100 дольная мишень)а твой раструб г-но, после его слов на вскидку был произведен выстрел в соседнюю мишень, .... охотники остались чесать затылки, все 100 долей были поражены и заметна большая концентрация попаданий к центру осыпи т.е. покучнее чем у них . правда ружья = российские. Раструб это уникальная ЦКИБовская сверловка. Хотя мое мнение, скорость срабатывания усм важнее и геометрия переходов от патронников к стволам и соответсвенно к дс. не менее важны.
Forts
japantut
Раструб это уникальная ЦКИБовская сверловка. Хотя мое мнение, скорость срабатывания усм важнее и геометрия переходов от патронников к стволам и соответсвенно к дс. не менее важны.
Извините Пожалуйста А какие именно параметры более важны С раструбами я новичок потому и спрашиваю !
С уважением !

------
Forts

Petr!
У меня до МЦ был ТОЗ-57К-1-С NАБ-108, следовательно на одну букву приходилась тысяча экземпляров.
АБ-1982 г.в. Поэтому не факт, что их в году было больше 108.
hunter81
Здравствуйте!
я новенький на Вашем форуме.
3 года охотился с МЦ-6 чок-получёк, недавно преобрёл ещё МЦ-6 с раструбами, результаты по перу выше всех похвал!!!может кто подскажет как лучше для раструбов заряжать крупную дробь?(номера 1-000)
Ванюшка К
Вчера отстрелял МЦ-8 раструб на 25 метров результаты отстрела выкладываю.

Мой самокрут нижний ствол 35 гр. дробь N 7 пыж войлок порох Ирбис.


тоже самое но 32 гр. нижний ствол


Верхний ствол


Теперь заводские патроны:Главпатрон N7 32гр. в контейнере нижний ствол



Азот практик N5 32 гр. био пыж нижний ствол на мишени сверху отверстие от пыжа


Стрельба из раструбов с жабрами очень комфортная отдачи практический нет 😊
Сергей2010
АБ-1982 г.в. Поэтому не факт, что их в году было больше 108.
тоз-57 были самыми массовыми спортивными ружьями.
Forts
Действительно раструбы по перу работают ...и Ещё как ...до 40 метров вообще спокойно ....Утка включая кряковую валится на ура 5 дробью...
дробь некоторая проходит её навылет
, недавно преобрёл ещё МЦ-6 с раструбами, результаты по перу выше всех похвал!!!может кто подскажет как лучше для раструбов заряжать крупную дробь?(номера 1-000)
Такая же история и у меня!
Насчет крупной выше почитай.... немного но есть ....

------
Forts

Константиныч
Да уж, фото не лгут!!! 😛
Равномерность выше всяческих похваал!!!
С такими стволами можно даже не целиться, ибо даже край осыпи принесёт в тушку дроби болеше, чем требуется.
А, сколько я в своё время хороших слов говорил о резком повышении равномерности осыпи стволов после оснащения их "жабрами" (газо-динамическим компенсатором) в дульной части - народ мне не верил. 😞

И пусть теперь кто-нибудь скажет, что ГДК - это фуфло. 😊 😊 😊

GAL
Стрельба из раструбов с жабрами очень комфортная отдачи практический нет 😊[/B][/QUOTE]

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".На Вашем ружье -вторые, которые довелось увидеть. Впервые увидел их тут forummessage/1/1067 у уважаемого Александра АКа. До сих пор волнует эта тема, не могу успокоиться.

С уважением.

Starshoi1963
Константиныч
Да уж, фото не лгут!!! 😛
И пусть теперь кто-нибудь скажет, что ГДК - это фуфло. 😊 😊 😊

😀 Константиныч, ну Вы это, .. в курсе, да?

Константиныч
Насчёт курса ... ХЗ. Но, звучит красиво и отдачу компенсирует таки здорово. 😊

Да, начав стрелять из стволов с "жабрами", я, Александр, в сентябрьском лесу (а это в основном скоростная стрельба навскидку по кратковременно появляющимся целям) ПРАКТИЧЕСКИ перестал делать промахи (без смайла). Скажу, как на духу, взлетающих с ветки рябчиков или с земли авльдшнепов я раньше часто просто не стрелял, а сейчас такой выстрел для меня обычен и, как правило, удачен. Я поставил на коротьё очень большую (5мм х 5мм) и яркую мушку и её путь во время прочерка при вскидке очень чётко остаётся в памяти. А память часто показывает, что линия прицеливания бывает не всегда безупречной ввиду скоротечности процесса и проходит выше или ниже цели. Но всё равно периферийных дробин с такой равномерностью осыпи) за глаза хватает и всё валится. 😛

Ещё один штрих: как-то стреляли мужики рядом с охотбазой по тарелочкам.
Стрелки были не ахти (кроме одного), и много целых улетало. Оказавшийся в компании стендовик взял мою коротышку (мол, что за хрень такая необычная? 😊) и стал подбирать из неё все неразбитые тарелки уже после выстрелов, т.е. совсем далёкие на нисходящей части траектории. Так, вот, коротышка успешно била их в хлам к изумлению стрелявшего, который был убеждён, что на таких дистанциях стволы в 81см - самое то!!
И ещё: резкость у "жаберных" тоже хороша на удивление!

На своём МЦ-6, за которое возьмусь месяца через полтора, на коротких стволах точно буду делать "жабры". 😊

Ванюшка К
GAL

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".

А мне особо сказать-то нечего 😊Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро 😊

Ванюшка К
GAL

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".

А мне особо сказать-то нечего 😊Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро 😊

Forts
Интересно а с жабрами кто нибудь с пули бил ?
Я попробую на днях отлить своих ...штук 50-70 свинец друг обещал првезти ...всё никак собраться не может .....
отчёт по стрельбе гарантирую....
С уважением !
Алексей
Сергей2010
[/B]
[B]Интересно а с жабрами кто нибудь с пули бил
Разными стрелял... у меня получилось, что лучше всего летает ПОЛЕВА(тяжёлая) до 50 м по тушке(лосиной) не промахнешься!!!
Ванюшка К
А какой смысл стрелять пулей с жабер, думаете кучнее полетит? 😊
Starshoi1963
Ванюшка К
А мне особо сказать-то нечего Ружьё купил уже с жабрами,
Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?
Константиныч
Он отдал бы его (предпочтение) стволам с суперсовременными, модными ныне удлиннёнными чоками "Брайли", которые эти "жабры" имеют. Спртингисты их ныне пользуют вовсю да ещё с толстым удовольствием.
😊
Сергей2010
Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?
Прошу прощения за вторжение в ваш разговор. А я жабры давно заварил-мешали. По лесу бродишь-обязательно веток жабрами наберешь. Сейчас благодать!
Starshoi1963
Константиныч
Он отдал бы его (предпочтение) стволам с суперсовременными, модными ныне удлиннёнными чоками "Брайли", которые эти "жабры" имеют.
Нееее, это батя всё от лукавого. Моё ИМХО нет ничего лучше целостного ствольного блока.
Может я и мыслю устаревшими понятиями, но это всего лишь мой взгляд на природу вещей.
GAL
Ванюшка К

А мне особо сказать-то нечего 😊Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро 😊


Будьте добры. дайте информацию:
А-расстояние от дульного среза до первой щели.
В-рассстояние щели.
С-расстояние между щелями
Д-угол наклона щели.
С уважением.
73!

GAL
Константиныч АКа, Здороввья тебе, счастья (это к прошедшему дню рождения, да и вообще)!
Имею к тебе тот же вопрос-за размеры ДТК на одном из твоих блоков.
На этом, например.

С уважением.
Мои 73!

Ванюшка К
GAL


Будьте добры. дайте информацию: [/URL]

А-24 мм
В-3.5 мм
С-3.7 мм
Д-по траспортиру мерить трудновато тем более что разрезы идут на полукруг ,но что то около 77-78 град.

Ванюшка К
Starshoi1963
Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?

Александр, если честно то отстрел делал для продажи этого ружья и причина простая, мне в очередной раз привезли комбинашку МЦ-7 со цкиба. И я твердо решил что с сегодняшним цкибом больше ничего общего иметь не хочу. Поэтому все ружья которые брал под восстановление ,а ремон естесственно хотел делать на цкибе, решил продать. Но эту восьмерку оставлю себе 😛По поводу жабер:пилить стволы специально не стал бы, а чеки "Брайли" с удовольствием забубенил в длинную пару 😊

Starshoi1963
Ванюшка К
а чеки "Брайли" с удовольствием забубенил в длинную пару
Как? Уже забубенил? Покаж.
Сергей2010
Нееее, это батя всё от лукавого. Моё ИМХО нет ничего лучше целостного ствольного блока.
+100
Ванюшка К
Не правильно написал, забубенил бы 😊
GAL
Ванюшка К

А-24 мм
В-3.5 мм
С-3.7 мм
Д-по траспортиру мерить трудновато тем более что разрезы идут на полукруг ,но что то около 77-78 град.

Благодарю Вас.

GAL
Сергей2010
Прошу прощения за вторжение в ваш разговор. А я жабры давно заварил-мешали. По лесу бродишь-обязательно веток жабрами наберешь. Сейчас благодать!

Сломать то оно завсегда проще, чем восстановить. Слабо представляю, как это можно сделать (заварить щели)?

GAL
Ванюшка К

... Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро 😊

Иван, а бьет кучновато по сравнению с простыми раструбами это ,по-вашему мнению, из-за чего?

Ванюшка К
Из-за того что давление пороховых газов скидывается через прорези.
Сергей2010
Сломать то оно завсегда проще, чем восстановить. Слабо представляю, как это можно сделать (заварить щели)?
Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!
Орей
Сергей2010
Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!
Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье.
Ванюшка К
Резать стволы это риск ,а заваривать их это варварство ИМХО.
Сергей2010
posted 16-9-2010 19:01

Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье

Сергей2010
posted 16-9-2010 19:01

Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье

Резать стволы это риск ,а заваривать их это варварство ИМХО.
Мож что умное напишите:Я бы с удовольствием узнал от вас-как изготавливают капсулу атомного реактора, корпус АПЛ или на худой конец котёл для ТЭЦ. Я подобным образом патронник на "медведе" заварил. Стреляет не один год!
Ванюшка К
Зачем что-то умное писать, вы уже все написали. Вы всегда сравниваете хрен с пальцем?Зачем стволы сверлят, вот глупые, можно тупо сварить их из двух половинок и стрелять себе на здоровье, да?И межствольные планки на сварку посадить, чего их паять-то 😊
Сергей2010
, можно тупо сварить их из двух половинок и
А их в течении столетий и сваривали! Только "не тупо из двух половинок",а умно из полосы (методом кузнечной сварки).
Сергей2010
можно тупо сварить их из двух половинок
А их в течении столетий и сваривали, только не"тупо из двух половинок",а умно из полосы. Да, ещё про хрен и палец:давление в рабочей зоне турбинных сопел-1500-2000атм(корпус сварной)...
Сергей2010
Так можно заварить только глушитель на автомобиле.
Да глушитель "заляпает"пьяный, перемазанный фекалиями и соплями сантехник с ацетиленовой горелкой... А работу с ружьём ...лучше ему не доверять.
GAL
Сергей2010
Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!

Углекислотная среда-быстрое охлаждение свариваемых поверхностей. Описанная Вами технология-сварка наплавлением в медной ванне. Вообщем-то все реально, но не в услорвиях автосервиса (я так думаю).
Единственная "неловкость"- не распаять бы стволы при этой операции, ну и внешний вид. Как производная-вопрос, надо ли это делать? Но раз Вы приняли решение зарарить щели и реализовали его, то снимаю перед Вами шляпу.
Я ,в силу своего характера, информацию воспринимаю глазами (увидеть), руками (пощупать).Ежели не большая проблема, то дайте, для обозрения, фото заваренных ДТК стволов.
С уважением.

Сергей2010
Единственная "неловкость"- не распаять бы стволы при этой операции, ну и внешний вид.
Если присматриваться-внутри можно увидеть"что-то",снаружи не определишь. Стволы не распаяешь-медный вкладыш забирает на себя излишки температуры. Последнее:не имею фотоаппарата-представится возможность-обязательно выложу снимки. С Уважением...
Ванюшка К
Сергей2010
А их в течении столетий и сваривали, только не"тупо из двух половинок",а умно из полосы. Да, ещё про хрен и палец:давление в рабочей зоне турбинных сопел-1500-2000атм(корпус сварной)...

Сергей, я нисколько не сомневаюсь что сварка крепкая вещь 😊Если надумаете продавать это ружо, не говорите что варили стволы, вас могут не понять 😊

Сергей2010
Сергей, я нисколько не сомневаюсь что сварка крепкая вещь Если надумаете продавать это ружо, не говорите что варили стволы, вас могут не понять
У меня несколько "рабочих" ружей-среди них описанная МЦ-8,большинство из моих товарищей по охоте знают о том, что я с ними делал. Я уверяю вас:в случае необходимости продать-продам мгновенно. Потенциальные покупатели-люди здравые...
Ванюшка К
Видимо я к "здравым" не отношусь 😊
Сергей2010

Видимо я к "здравым" не отношусь
Иван, всё познается в сравнении... Для тебя ружьё-предмет гордости, объект зависти твоих сверстников, для меня-инструмент-вещь утилитарная... У меня есть ружья-с которыми я никогда не стану ничего делать... Я их иногда вывожу "подышать"-любуюсь ими, навожу им макияж и снова "у шкапчик" до следующей прогулки... А есть ружья-полигоны... У товарища подуло стволы на иж-59-собрался его сдать в утиль. Посидел я над ним: в результате у товарища отличная машинка с сочетанием:раструб-цилиндр. Как Вань?Ремесло плеч не тянет.
Ванюшка К
Сергей2010
Для тебя ружьё-предмет гордости, объект зависти твоих сверстников

Сергей, по себе людей не судят! 😛

Сергей2010
Сергей, по себе людей не судят!
Вань-не лукавя... Ты не завидуешь людям имеющим ПЕРДЕЕВ, ГОЛАНДОВ,ФРАНКОТТОВ?)Я в твои годы имел арсенал победнее твоего-мне жутко завидовали...
Ванюшка К
Честно не завидую!Зависть второй грех после убийства!За людей надо радоваться что у них есть возможность иметь хорошие, дорогие ружья 😊Давайте лучше поговорим о раструбах.
GAL
Ванюшка К
Честно не завидую!Зависть второй грех после убийства!За людей надо радоваться что у них есть возможность иметь хорошие, дорогие ружья 😊Давайте лучше поговорим о раструбах.

Вчера, сегодня накрутил для МЦ 8-4 (к раструбам) патронов с дробом номер один, два, три, пять, семь и все без контейнера. Не мудрствую, порох Сокол-2,3 гр. дроб-сколько вместилось, от 34 до 38 грамм (производная от номера). Через неделю полагаем на охоту, река Пильтун-маяк Пильтунский, волнует, как перспектива обладания женщиной.

Сергей2010
от 34 до 38 грамм
Это я думаю вы лишку сыпанули-птица сейчас крепкая... Стволы у "восьмерки" широкие-можете в резкости потерять... Удачи!
Starshoi1963
GAL
, как перспектива обладания женщиной.
Хорошо сказано, черт возьми. Да, с Днем Рождения! Всех благ и здоровья!
GAL
Благодарю за поздравления и пожелания!Однако 5-0 исполнилось-грустно как-то.Это я к тому, что уже имеют место быть более острые ощущения, чем перспектива обладания женщиной. Например, почистить ружье после охоты. И отказ больше радует, чем согласие. Хотя ...,думается, а вдруг поперек, а оказывается то вдоль (Хи-хи).А вдруг поперек?
Намедни вернулись. Видимо оказались в том месте не вовремя (да и не только мы forummessage/129/20 , небыло дичи. Тепло, а ждать не можно было-работа. Добывали (вчетвером) только на поесть (до 10 шт. в день) всяких разных птиц. Один раз, метров с 40-ка,стрелял в штык по гусям тройкой (не успел перезарядить на более крупную).Услышал ,как дроб по перьям стучит-ласкает слух, значит попал. А то,что не сбил, тоже не плохо-на следующий год потомство приведут. Ждем на следующий год!
Да,охотился с блоком ДР и никакой реальной разницы не заметил в сравнении и ружьями с чоками (0,25 0,5 1,0).В компании были - ИЖ-27 (0,25 0,5) , МР-153 (0,5),Турецкое (не помню какое, но очень похоже на МР-153 -газоотводное) (1,0).Вообщем-то,к чему стремились то и получили-прекрасно отдохнули.
С уважением ко всем присутствующим.
Forts
Да,охотился с блоком ДР и никакой реальной разницы не заметил в сравнении и ружьями с чоками (0,25 0,5 1,0)
А вот это уже дорогого стоит ! Однако в пользу раструбов !
Filatoff
Коллеги, доброго дня! Приобрел давеча МЦ-108-04 раструбы. Крайне удивился данным в паспоре - а именно кучность 79 и 75. Возможно ли это из раструбов, на ЦКИБЕ(в магазине) пояснить не смогли. Прошу помощи-мозг разрывается как так может быть.
Ванюшка К
Так отстреливали их скорей всего на дистанции 25 ,а то и 20 метров. Там в паспорте не указано?
ALEX-1975
Это кучность на 20-25 метров. 😊
И отстрел ведётся спортивными патронами.
Под более дальние дистанции уже лучше крутить самому.
В этой теме было несколько рецептов, но правильнее будет
подобрать патрон под Ваши конкретные стволы и сужения.
Как оказалось, раструбы бывают разные... 😛
Filatoff
сказали что все ружья они отстреливают на 35 метром
я у них раза 3 переспросил)

Коллеги помогите советом, надо ли мне брать на весеннюю охоту еще ружье с чоками, или все закрою раструбами. Дальше 30 метров не стреляю.

Охота вальдшнеп, селезень, тетерев, глухарь.

Filatoff
там же в паспорте 94 и 96 пораженных долей стодольной мишени.
это реально вообще.
у меня меркель таких показателей не дает
ALEX-1975
Filatoff
там же в паспорте 94 и 96 пораженных долей стодольной мишени.
это реально вообще.
у меня меркель таких показателей не дает



Я так понимаю, что это такая куча на МЦ-106-12?
С длиной парой - вполне реально!
Единственное, что от патрона много зависит.
А по поводу того, что брать на весну,
то Вам нужно пострелять на стенде из обоих ружей
на предполагаемые дистанции.
Из чего попадать будете чаще - то и берите.
Хотя что то мне подсказывает,
что до 30 метров раструб будет явно превалировать. 😊
Вот с тетеревом и глухарём - не уверен.
Вальдшнепа и селезня бил по весне с раструбов замечательно!
А вот со вторыми птичками не пробовал,
может быть чоки и по эффективнее будут...
Filatoff
Куча на 108-04!!!
на раструбе!
может ли это быть?


ALEX-1975
Тогда 200% отстрел вели на 20-25 метров!
Нашёл фотки весенней с МЦ-108-04... 😊
Стрелял тогда спортинговым Азотом 28 гр. "Ганз. ру"

Filatoff
Фото как сокрушительный аргумент в пользу раструбов!!!
Отличный улов.
Сам я стреляю самокрутом 34гр пятерки на 2.25 сокола, интересно как это будет с раструбов
Ванюшка К
Я стрелял разными порохами и разными навесками с раструбов, у меня лучше всего поехал порох Ирбис на простой ДВ пыж. Навеску пороха и дроби надо уже самому подбирать под конкретные задачи и ружо.
Filatoff
то есть если хочу дальше кручу с контейнером а ближе кручу без контейнера?
обычно я добивался раскидистого боя увеличивая навеску сокола до 2.3 на 32дроби
Ванюшка К
Зачем дальше? Раструба не для этого 😛 С контейнером у меня были результаты ниже среднего и по осыпи и по кучности. Я кручу так: на порох Ирбис 1.8-1.9 гр.( при рекомендуемой 1.95 на 35 дроби)три прокладки затем пыжи 32 гр дроби и заводьцовка.
ALEX-1975
А у меня метров на 40 как раз с контейнером нормальная осыпь была.
Снаряжал на Соколе, дальше обтюратор, два ДВП, потом контейнер.
Иногда в контейнер под дробь клал пробковую прокладку 20-ого калибра - и осыпь равномернее, и отдача значительно меньше.
Пробовал навеску дроби до 40 грамм.
Сейчас уже не помню, на чём конкретно остановился.
Но подобрать патрон "на далеко" для раструба - вполне возможно.

Дальше возникает уже личная проблема короткой прицельной линии
и "гипер разворотистости" ружья с раструбами... 😊

Filatoff
Мужики подскажите, я кручу машинкой Lee 2.3 сокола на 35 дроби семерки.
контейнер уже с обтюратором называется Сфера вроде. Раскрою потенциал раструбов, или не париться пойти в магаз и купить безконтейнерных патронов.
Я Человек
Если честно, стреляю исключительно магазинными патронами, утка ранняя, фазан, голубь, все 7.5 28 гр.азот спортинг-прекрасно бьется, перепел любой самый дешевый скитовый патрон. Из моего ружья пятерка конт. не очень понравилась осыпь, еденица тоже. Определил ружье в разряд перепелинно-фазаньих, стендовых. Все порываюсь тоже купить Lee, но порох у нас запрещен к продаже, да и крутить мелкие дроби не считаю нужным, экономия сомнительная, а как сказал выше спортивный патрон решает все задачи. А на других охотах не так уж и часто приходится стрелять.
На утку жалко брать в лодку, есть п/а, на зайца не смог пока подобрать патрон, но особо и не пытался, а купил иж-58М в очень приличном состоянии 😊 Так что потенциал раструба для меня остался не открыт, но на перепелинно-фазаньих-голубинных охотах ооочень нравится. Я считаю, что для каждых видов охот должно быть свое ружье, подходящее именно к этой охоте и по максимуму стремлюсь к этому, а универсализм, он до добра не доведет... 😊
hunter81
Сегодня отстрелял из МЦ-6 картечь 5,6 мм, 6мм, 8мм.а также дробь 1,00 и 000.
патроны заряжал в папку, порох Рекс2 навеска 1,55г, контейнер Е-36.
По результатам: 8 мм картечь ложиться 10-11 из 12 в круг 750 мм на 35м.; 5,6 мм - в круг попало 18 картечин., а 6 мм разбросало очень сильно.
Дроби всех номеров пришло около 50%, но равномерность никуда не годится. Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!
hunter81
Сегодня отстрелял из МЦ-6 картечь 5,6 мм, 6мм, 8мм.а также дробь 1,00 и 000.
патроны заряжал в папку, порох Рекс2 навеска 1,55г, контейнер Е-36.
По результатам: 8 мм картечь ложиться 10-11 из 12 в круг 750 мм на 35м.; 5,6 мм - в круг попало 18 картечин., а 6 мм разбросало очень сильно.
Дроби всех номеров пришло около 50%, но равномерность никуда не годится. Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!
Я Человек
hunter81
Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!
По зарядке не могу дать совет, но замечено, что если например 1 или 000 плохо, то надо попробовать 2 и 0 и 00. Я например пристреливаю так заводские. И зайчика стреляю не крупнее 0.
Filatoff
Мужики посоветуйте какой патрон подойдет для стрельбы глухаря из раструбов, или это в принципе не перспективно.
Тепленький
По зайцу подбирайте дробь согласованную с каналами стволов перед входом в раструб. У моих раструбов каналы стволов 18,6 (нижний) и 18,5 (верхний). подходит дробь 0. Правда я заряжаю только на "Соколе". Навеска 2,3, дроби 32-34 грамма + крахмал. Все охотничьи патроны делаю под закрутку.
Что касается глухаря, то по моему личному мнению, лучше для такой охоты, как и для тетерева на шалашах использовать чоки построже, т.к. цель не летящая, а сидячая и очень часто находится на предельно допустимой для выстрела дистанции, поэтому сгущение к центру осыпи, которую дают строгие чоки не будет лишней. Хотя конечно и раструбами его добыть вполне реально, кроме того, короткие стволы раструбов очень удобны для передвижения по лесу.
hunter81
А пыжи Вы какие используете?войлок, ДВП?прокладку на порох ложите или обтюратор?
Тепленький
Прокладку из картона не менее 3 мм толщиной, обложки старых книг подойдут, у меня высечка под дрель, прокладки получаются диаметром 19,3 мм и входят с натягом в любую гильзу, как импортную, так и отечественную, в т.ч. в папковые. После пороховой прокладки ставлю войлочный пыж, второй ДВП, потом прокладка под дробь, дробь с крахмалом, прокладка на дробь и закрутка. Крахмал всегда использую с дробью от 3 и крупнее, она самая мягкая, поэтому при максимальных зарядах больше всего деформируется и соответственнно ухудшается осыпь и теряется резкость у большого количество дробин.
hunter81
Спасибо!
у меня прокладки и пыжи ровно 19 мм. в диаметре. Сегодня токарь сделает новую высечку - в среду посмотрю на результаты стрельбы.
Тепленький
Не за что. 19 мм подойдет если только к папковой гильзе. Пороховая прокладка должна по классике на 0,4-0,7 мм превышать внутренний диаметр гильзы. А у импортных он как правило в районе 18,9 мм (ими снаряжает и Главпатрон и СКМ и АЗОТ). Поэтому если пользуете импортные гильзы исключая папку и отечественный толстостенный Рекорд, то смело заказывайте 19,5 мм.
hunter81
Я как-раз и заказал 19,5мм.буду снаряжать в старую советскую папку.
У Вас при таком способе снаряжения какая кучность в процентах выходит? и равномерность осыпи? Извините, что задаю много вопросов, но хочется полностью раскрыть потенциал раструбов 😊
Тепленький
Если дробь согласована с каналами стволов (у меня 18,6 мм и 18,5 мм), то осыпь получается равномерной, кучность в процентах не высчитывал, но зайка на 35 м в стандартной 100 дольной мишени, всегда "убит на повал", если это дробь 0.
hunter81
Спасибо за информацию!
у меня кучность и 0 и 2 не более 48% получилась (вчера вечер обрабатывал мишени), но вот равномерность ни в какие ворота не лезет. Буду пробовать ещё по Вашему способу с прокладками большего диаметра.
hunter81
Спасибо всем за советы!
Наконец-то удалось побороть раструбы при стрельбе крупными номерами 😊
2 и 3/0 бой получился вообще суперский.Картечь тоже летит очень хорошо.
а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см. Кто какие пули пользует в раструбах и как заряжаете?
Ванюшка К
Очень странно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.
GAL
У меня с пулей Полева также (не хорошо),а вот Гуаланди пять пуль диаметр 12 см.Стрелял на 55 м.с коллиматорным прицелом Hakko BED 70.
ALEX-1975
Ванюшка К
Очень стренно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.



Согласен по Бренеке!

Попадания от "Ротвейловской" Бренеке на 50 метров можно закрыть пачкой сигарет.

hunter81
а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см.

У Вас заводской патрон? Потому, что если самокрут, там есть одна тонкость при снаряжении. Ни в коем случае нельзя снаряжать пулю Бренеке по Трофимову, досылая её на пороховую прокладку. При выстреле войлочный пыж сжимается, и пороховая прокладка сгибает саморез в сторону, деформируя пулю... Ни о какой точности после этого не может быть и речи.

А вот Полева у меня тоже не полетела. 😞
Непонятные отрывы в разных направлениях

hunter81
Патроны у меня все самозарядные.Бреннеке снаряжал так: 2г. Сокола, 2 картонные прокладки по 2мм толщиной каждая, войлочный пыж, пуля, и довольно глубоко завальцевал. Пули использовал старые, гд-то 80-х годов, наверное. Заметил, что все пули по каналу ствола шли с зазором, плотно ни одна не шла(при открученном пыже), может ли в этом быть причина такого разброса?
DSM30-06
2 картонные прокладки по 2мм толщиной

пули по каналу ствола шли с зазором

при открученном пыже

Вот сами и ответили....

ALEX-1975
Отечественные клоны пули Бренеке не очень качественные. 😞
Зачастую изначально имеет место не соосность пыжей и прокладок телу пули, а так же заниженный диаметр. Рёбра должны с натягом идти по каналу ствола.
К тому же, у Вас всё равно идёт изгиб самореза при выстреле, даже при упоре его в войлок. Попробуйте высечь в войлочном пыже отверстие, в которое будет заходить шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа пули.
Но мне всё таки кажется, что оригинальная Бренеке более широко раскроет потенциал Вашего оружия...
hunter81
попробую пострелять оригинальными. Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.такие подойдут для пробы?
DSM30-06
и не только для пробы... для всех моих ружей - лучшие. Удачи!
DIS0573
Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.

Млядь, я их уже три месяца не могу в Москве найти!
Может кто видел ? Дайте наколочку.

hunter81
в субботу испытаю ещё эти патроны.
у нас в Киеве они есть в продаже, правда стоят около 2 долларов за патрон.
Ванюшка К
правда стоят около 2 долларов за патрон

На пулях лучше не экономить, недавно один стрельнул Полевой по лосику вроде и расстояние было 30 метров и по убойному месту, так ушел далека 😊

hunter81
лосей у нас уже более 10 лет не видел. пулей хочу пристрелять ружьё на случай если удастся выбраться на кабанчика или козочку.Хочется чтобы был патрон, в котором на 100% уверенн.
Тепленький
Ротвейл, динамит нобиле - отличный выбор для раструбов! Можно использовать и другие калиберные пули, предварительно замерив диаметр по пояскам, он должен немного превышать диаметр канала ствола, но ИМХО не более 0,5 мм, а диаметр самого тела пули без поясков, должен быть меньше диаметра канала стола минимум на теже 0,5 мм. Попробовать с разными навесками пороха "Сокол". Я обычно пользуюсь максимальной 2,2-2,4 грамма, в зависимости от веса пули и от точности ее полета. Если не лень можете снарядить дымарем - будете приятно удивлены точностью боя многих калиберных свинцовых пуль и не только из раструбов...
hunter81
отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?
ALEX-1975
Странно, прелесть раструбов как раз и заключается в том, что верхний и нижний ствол кладут пули практически в одну точку. Причём на 50-70 метров. Разброс по горизонту ещё возможен из за прицеливания по планке. Но такой большой разброс по вертикали на 30 метров заводским патроном с пулей "Бренеке" - это что то необычное...
Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?
Тепленький
ALEX-1975
Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?

У меня стволы перепаеные и также есть небольшой разброс на 35 м, верхний на 14 часов бьет на 5-7 см. Стволы паяли не на ЦКИБе.

hunter81
Моё МЦ-6 1967 года, всё оригинальное-заводское.Ружьё в состоянии нового. верхний ствол бьёт точно, а нижний немножко занижен. Впрочем такое же у меня наблюдается и на МЦ-6 1957 года в охотничьем варианте.
Ванюшка К
вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?

Я уже писал где то здесь что отстреливал две восьмерки с раструбами и картина была одинаковой нижний ствол вниз верхний в верх от точки прицеливания тоже см на 15.Стрелял разными пулями и на разные дистанции.

1969swag
Господа а есть ли у кого чертеж раструба есть желание изготовить насадку на ствол.
Виталий М
hunter81
отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?
Отстреляйте на 50м. Думаю вы сразу успокоитесь. В моём случае стволы 650мм. длиной с ДС 0,0/+0,4(не МЦ) на 30-ти метрах дали похожую "картинку", причём кучности боя пулей из каждого ствола по 5-ти парам выстрелов каждого ствола откровенно поражали - это били просто две большие дыры в мишени с растоянием между центрами около 18см. На 50м. - характер кучности каждого ствола сохранился, но дыра представляла собой некую "восьмёрку". Пуля "Бреннеке Классик".
mityaipdm
Я тут намедни пострелял из раструбов свежеполированных пулькой Полева 3. Причем сравнивал серию из-под закрутки и серию без закрутки. Чет я не ощутил разницу. На 50 метрах все уложились в тарелку диаметром 20-25 см. Точнее сказать не могу, мишеней не было. Вот думаю поставить эксперимент уже с мишенькой и о том отписаться подробно.
С уважением.
Тепленький
В начале августа после почти полугодичного перерыва несколько раз побывал на стенде в Кузьминках. Стрелял раструбами, типо востанавливал стрелковые навыки перед открытием охоты. Еще раз убедился, что при стрельбе патронами с контейнером навеской 28 грамм, дробью 7,5 (патроны Азот), абсолютно все тарелки на всех четырех площадках бьются без проблем, разумеется при правильно исполненом выстреле. В качестве некоторых проблем для себя еще раз отметил малую инертность при поводке из-за короткой длины стволов, что не есть гуд для стрельбы дальних и средних мишеней с плавной поводкой, и ряд угонных мишеней обвысил, но последнее связываю с балансом моего ружья (немного на приклад). Поэтому угонные, которые стреляю с длинной парой, особо не заморачиваясь контролем с обвышением мишени, с раструбами пришлось стрелять более аккуратно, контролируя движение стволов, чтоб лишнего вверх не пробросить.
Но в целом результатом остался доволен. Завтра поеду в Вологодскую на открытие по пернатым и как всегда с раструбами!
ALEX-1975
Попалось в сети несколько таблиц, "пропавших" из этой темы...

Кирсанов
Да обалдеть!!!
прочитал)))) эта тема как раз то что я искал 😊 все про раструб)
Договорился с продавцом, на выходных везу задаток за эту красотку 😊


Кирсанов
Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.
Rebus1977
Кирсанов
Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.



на состояние узла запирания и стволов.

Кирсанов
Смотрел сегодня раструбы.... дерево переделывать под себя, не ложится как надо при вскидке... стволы вроде нормальные, не скажу что тяжелое, но как мне показалось перевес в сторону стволов... на радостях даже не посмотрел есть ли шат и сыпь в стволах 😊...
Фото не делал, но нашел в сети похожий по состоянию лоб колодки... видимо ружьишко постреляло...
В общем забираю...


Кирсанов
на одной стороне приклада наклейка "Pozis" и наклеена резинка на левой стороне рукоятки... как раз где большой палец ложится...
что-то мне подсказывает что ружбай не вылазил со стенда....
Ловец Снов
Поймите для себя, какие у Вас ощущения от данного ружья и все будет понятно.
Кирсанов
Так это я понял еще не увидев его, а когда увидел убедился что оно мне надо)))
Puss in Boots
Больше года владею изготовленной по заказу доппарой к моей 106. Подтверждаю сказанное выше, что ружье очень добычливо на охоте.
Кирсанов
А можно заказать доп пару? и сколько будет стоить пара к 108 ? куда позвонить узнать?
Nik 61
Если можно выскажу свое мнение. Для охоты на фазана в камышах лучше не придумаеш , в прошлом сезоне добыл петуха на 35 м.
Puss in Boots
Заказывать ессно в ЦКИБе, стоила примерно 85 тыс.
Кирсанов
Puss in Boots
стоила примерно 85 тыс.
не хилый ценник
Прынц
Сегодня еще разок посчастливилось отстоять зорьку с МЦ 108-04. и еще раз скажу массу хвалебных слов в пользу раструба на утиной охоте.Срельба велась дробью номер 6 и ? 7. 32 гр.контейнер.Были и прекрасные дуплеты и относительно дальние(40-45м)выстрелы.Налетели серые гуси,успел перезарядиться на ?4-36 гр.Выбил из стайки с 45-50м.гуся.Одна дробина в шею.Вывод:Ружье просто класс,с контейнером работает на УРА!!!
Тепленький
На открытии взял раструбы МЦ-6. Днем прошелся вдоль речки, взял две утки (широконоска и кряква), два коростеля и вальдшнепа, вечером еще три кряквы и чирка. Практически всех первым выстрелом, один раз только по коростелю вторым стрелял. Дробь 7,5 32 гр и 28 грамм в контейнерах.
Nik 61

Nik 61
Сегодня утром с собакой и МЦ 108, использовал рас трубы. Ни одного промаха.
Прынц
Раструб рулит!!
Ловец Снов
Интересно провести сравнительный отстрел по бумаге и посмотреть как это будет выглядеть по 100 дольной мишени. Интересно сравнить с цилиндрами и другими сужениями.
Kot-Ar
отстрел по бумаге
Для статистики.
МЦ-6 раструбы. Подбирал патрон к сезону. Отстрел в "Кузьме", расстояние 20 м, (папка, G 3000, двп, б/к 32 гр. дробь 9).
Пулевые дырки - другой ствол, другое расстояние.

Ловец Снов
Интересно посмотреть на результаты номером 7 на 35 метров. Интересна динамика разлета дробового снопа.
Тепленький
Ловец Снов
Интересно посмотреть на результаты номером 7 на 35 метров. Интересна динамика разлета дробового снопа.

100 дольная мишень будет маловата. Убойный круг будет больше в диаметре. Осыпь равномерная, довольно разряженная на такой дистанции. Лучше брать патроны с навеской 35-36 грамм. Осыпь 7 будет погуще. В принципе 35 м для раструбов разумный предел по мелким номерам дроби. Кроме того имеет значение в контейнере дробь, или нет. На охоте обычно в нижний ствол ставлю бесконтейнерный парон, а в верхний (второй выстрел) с контенером. Мишеней к сожалению не осталось.

bo mo
Может кому пригодится 😊 В интернет - магазине " Дед Мазай " продаются ершики для чистки патронников за 160 рублей на деревянной ручке . Очень хорошо походят для чистки раструбов . Взял для своей МЦ 6 😊
Nik 61
Для себя пришел к выводу что используя раструбы для охоты с легавой на перепела, куропатку, фазана пропадает спортивный интерес стрельбы так как стрелять приходиться на коротке по медленно летящей птице и поэтому отдаю предпочтение МЦ 105-20, но для охоты на утку на вечерней зорьке -когда птицу видно только на фоне неба и она падает прям на голову лучше раструбов нужно еще поискать, ну и конечно они незаменимы на охоте на фазана в камышах. Возможно я ошибаюсь или слишком люблю ружья МЦ и поэтому не объективен.
Тепленький
Nik 61
пропадает спортивный интерес стрельбы
Nik 61
Возможно я ошибаюсь или слишком люблю ружья МЦ и поэтому не объективен.

Все верно, вы правы. На выходные ружье с чоками возьму, т.к. с раструбами у птицы шансы близки к 0, пропадает спортивный интерес и охотничий азарт.

Прынц
Все верно, вы правы. На выходные ружье с чоками возьму, т.к. с раструбами у птицы шансы близки к 0, пропадает спортивный интерес и охотничий азарт.
А зря, у раструбов более широкий диапазон в равенстве шансов.А из сильных чоков вы будите делать фарш из маленькой птички.Хотите дать пчтичке шанс,положите в раструб меньше дроби,грам 28 и соревнуйтесь. С уваж!
Тепленький
Прынц
А зря, у раструбов более широкий диапазон в равенстве шансов.А из сильных чоков вы будите делать фарш из маленькой птички.Хотите дать пчтичке шанс,положите в раструб меньше дроби,грам 28 и соревнуйтесь. С уваж!

Я мелкую стрелять не буду, только крупняка. 😊 Кряква, основной объект. В качестве "прилова" может быть широконоска, чирок, тетерев, вальдшнеп. Дробь 7 и 6. 28 грамм для птичек тоже не вариант, с таким патроном и охотился с раструбами крайний раз, плюс патроны 32 грамма. Если брать 24, или 20 грамм дроби, будет много подранков, а это не есть гуд.

Butch2006
Раструб любит много дроби.
Тепленький
Butch2006
Раструб любит много дроби.

Согласен, дыр в осыпи меньше.

Добротан
подпишусь
Nik 61
Снова выгуливал раструбы по куропатке. Всех взал из под стойки, максимальное расстояние было около 30 метров.
Nik 61


Тепленький
В субботу "топтал" крякаша по берегу заброшенной лесной речки. Удалось взять 3 утки. Произвел 4 выстрела. Патроны самодельные дробь 4+6 в равных по весу пропорциях. Общий вес дроби 34 грамма. Все три утки биты чисто. Раструбы рулят.
Прынц
Раструбу и ЦКИБ хвала и слава!!!
Прынц
Общий вес дроби 34 грамма.
А контейнер или без?Какой порох использовал?
Тепленький
Порох дедушка "Сокол", контейнер гуаланди, звезда.
Прынц
спасибо
boomer
Решил обратить свой взгляд "коллекционера" на МЦ - очень они мне понравились 😊. Повезло и за 2 недели до охоты приобрел МЦ108 раструбы. Даже успел получить РОХа и отправился с ними на Маныч в ростовскую область. Сразу оговорюсь - стрелять я умею и люблю. Попробовал раструбы на уток и на перепела (последнее было особенно интересно, т.к.много охочусь с собакой). Пришел к следующим выводам: на утку раструбы буду использовать по темной, когда дистанция стрельбы не превышает 10-15 метров - иначе утку просто не видно. Но надо заметить, справедливости ради, что с этой задачей справляется и патрон дисперсант (мы стреляли из п/а Азот NRG Snipe 32 грамма № 7и 8). На более дальних дистанциях (20 метров и дальше) бой из раструбов по утке хуже, чем у п/а. Пробовал патроны с навесками 32, 34, 36 граммов с контейнерами и без. Количество подранков резко возрастает, по сравнению с использованием на п/а ДС 0,5 или 0,7. Но в чем нет равных раструбам, так это в охоте из-под собаки (для чего и брал это ружье). Это действительно просто восторг!!! Перепела было не много, но за 2 часа охоты мы настреляли 72 птицы. Причем, старался дать больше пострелять друзьям, которые были впервые на такой охоте, поэтому либо делал дальние выстрелы, либо старался стрелять шумовых, взлетающих назад или в сторону. Падало ВСЕ!!! Получались и выстрелы на 30-35 метров. Отличное ружье для охоты с собакой. Стрелял спортивным Азотом 24 грамма (других просто не было), но буду использовать по "мелочевке" патроны с навеской 20 граммов, а по тетереву и куропатке - 24-28, но б/к.

DSM30-06
Виктор, очень полезная, от первого лица, информация! Можно вопрос? - навески в 32-36г показали, я так понял, неважную резкость ( количество подранков возрастало). Патроны были с П/К? А если использовать В/П и без контейнера? - как думаете, резкость и осыпь должны быть приемлемыми до 30м.? Вообще, стволы МЦ все не очень любят контейнер. Без него они сами неплохо формируют дробовой сноп.
Ещё раз респект рассказу! С ув.!
boomer
Пробовал и контейнер и без него. Все-таки раструб по крякашам, которых было в этом году большинство, работает хорошо на дистанции до 20 м, т.к.крупная осенняя утка крепка на рану. Наблюдали в этом году несколько раз такую картину: внешне крепкая птица после налета и выстрелов по ней, отлетает метров на 200 и падает камнем, подъезжаем на лодке - чисто бита. Такое раньше видел по гусям. Причем, стреляли из п/а. Это я к тому, что осенняя утка крепкая на рану, и стрелять ее на дальних дистанциях (более 30 метров) надо из ружей с ДС не менее 0.7-1.0. Раструб дает широкую осыпь на коротких дистанциях, при увеличении дистанции появляются "дыры", добрать подранка с воды практически не реально, стрелял по воде метров на 40 - совсем не понравилось. Дело не в резкости, а в том, что для надежного поражения крепкой на раны птицу, если не по голове и не по шее, желательно, чтобы попадало несколько дробин. А раструб обеспечивает это уверенно на дистанции до 20 м. Это, естественно, мое мнение, основанное на личных наблюдениях. Утки было прилично и можно было экспериментировать.Поэтому, выскажу свое мнение еще раз: по утке раструб на дистанции до 20 м работает отлично, дальше - эффективность снижается и предпочтительнее более строгие ДС, при стрельбе из-под собаки - лучшее, что может быть. Хотя, если кто-то выстрелит по утке метров на 50 и в голову или шею попадет даже одна дробина, то утка конечно упадет замертво. Но это будет единичный случай, и делать выводы на основании такого выстрела не совсем корректно.
Тепленький
boomer

По крякве надо увеличить номер дроби и использовать 6,5,4,3, при навеске дроби 34-36 грамм. Кряква будет падать без подранков и биться сидячая на воде до 40 м без проблем. Дробь 7 и 8 только на открытии и как вы правильно заметили дальше 20-25 м много подранков по крякве. Если дистанция стрельбы превышает 20 м, смело можно использовать патроны с контейнером. Навеску дроби меньше 32 грамм лучше не применять, т.к. осыпь широкая, оптимально 34-36 гр. Очень понравились по крякве комбинированные патроны с дробью 6+4 в равных пропорциях в контейнере. На Нижне Волге в ноябре пару дней стрелял раструбами на чучелах по открытой воде. Оптимально показал себя патроны с дробью 3, 4, 5 в контейнере и без (самопал). Тройку снаряжал с крахмалом. Утка до 50 м , в т.ч. на воде билась исправно. Более мелкая дробь - сплошные подранки.

boomer
Так я и стрелял по утке дробью № 5. Останусь при своем мнении - раструб не для утиной охоте на пролете. Это прекрасное ружье для стрельбы дробью "на коротке". Для дальних выстрелов придуманы строгие ДС. Чудес не бывает, иначе, все бы стреляли на стенде и на охоте только раструбами.
Тепленький
boomer
Так я и стрелял по утке дробью ? 5. Останусь при своем мнении - раструб не для утиной охоте на пролете. Это прекрасное ружье для стрельбы дробью "на коротке". Для дальних выстрелов придуманы строгие ДС. Чудес не бывает, иначе, все бы стреляли на стенде и на охоте только раструбами.

Конечно, на большой воде, на пролете, с чучелами, поздней осенью, утку надо стрелять не раструбами. Я не призываю стрелять дальние мишени из раструбов, они предназначены для другого. Просто хотел пояснить, что и с раструбами можно стрелять уток далее 15-20 метров наповал без подранков, очень эффективно, предел думаю метров 35, дальше количество подранков резко возрастаете. Что касается дальних выстрелов и строгих чоков - это больше актуально для мелких номеров дроби.
Относительно стенда могу сказать, что раструбами перестали массово пользоваться из-за уменьшении навески дроби до 24 грамм и увеличения числа дуплетов. Осыпь становиться слишком разряженной. При навеске дроби 32-36 грамм - раструбы до 30 метров, "страшное" оружие как для тарелок, так и для дичи. Многое конечно от качества патрона зависит.

С ув.

boomer
Не вижу смысла спорить. Для себя я на все вопросы ответил.
Тепленький
Да я и не спорю, просто делюсь некоторыми результатами использования раструбов на охоте (за 8 лет). Вы за пару охот на все вопросы для себя ответили, а я все никак, все чето изобретаю... Если интересно, могу еще сообщить, что раструбы имеют отличный бой пулями, особенно калиберными типа Бренеке. Стволы короткие, удобно таскать по лесу. Беру их иногда для охоты по лосику на реву, если гонное место сильно заросшее и нет протяженных открытых участков. На стенде в Кузьминах, на любой из площадок для спортинга, раструбы без проблем "убивают" все тарелки. Патрон 28 грамм. Если планирую использовать патрон для охоты на утку, предварительно его отстреливаю из раструбов по 100 дольной мишени на 35 метров. Если осыпь не сильно разряжена, снаряжаю аналогичную партию и везу на охоту. Заводскими давно не пользуюсь, только по мелочам иногда: вальдшнеп, коростель и т.д., ну и стенд конечно.
Прынц
Я поддерживаю мнение ТЕПЛЕНЬКОГО и соглашусь,что выстрелы из раструба далее "стрельбы на коротке" реальны. Я второй сезон использую раструбы по утке на охоте с чучелами.Стрельба ведется от 10 до 40 метров.И мне все больше и больше нравится охотиться по утке именно с раструбами.Хотя в наличии имею достаточный арсенал оружия с различными сверловками,в т,ч и П/а.Приходилось стрельнуть по гусю ? 4 45-50м,упал тряпкой.Может случайно,а может и нет,так как примеров аналогичных дальних выстрелов было достаточно.
vetdoctor
Раструбы МЦ,особенно 8-ок и 6-рок прежних годов (до 1970-х) были тяжёлыми,но прекрасно сбалансированными и имели отличную резкость. Даже спортивными патронами "Рекорд" с навеской 28 грамм дроби номер 7 при бумажных гильзах нередко удавалось взять позднеосеннюю крякву и даже гусика до 40 метров уверенно.Кстати, раструбы имеют великолепную осыпь картечью и крупной дробью,особенно с навесками 33-34 грамма.Контейнер при этом не играл никакой роли.Про пули вообще молчу-это "конёк" МЦ-шных раструбов. Ну а из-под собаки просто чудо.Единственное, что с возрастом чувствуешь-это вес для ходовой охоты неприемлемый.Сейчас хожу с лёгкими бельгийцами с чоками и с п/а. Оказывается, что и здесь можно патроном нивелировать осыпь и расстояние.Хотя свою украденную "восьмёрку" вспоминаю с грустью и благодарностью.Видимо в каждом возрасте у охотника должно быть "своё" ружьё. Всем удачного владения этим чудесным изобретением ЦКИБа и добрых полей. С уважением,д-р Б.
Butch2006
А я вот наоборот распродал всех своих легких иностранцев, а тех что не продал в сейф поставил. Охочусь только с раструбами. Ношу их все время раскрытыми на плече и складываю только возле собаки. Веса при этом вообще не чувствую. Баланс шикарный, разворотистое в кустах и осыпь обалденная. А какие ошибки прощают - мммммм .......
Butch2006
Чем узкая планка помогает такой заточке?
rom
Obormot
У меня вопрос к владельцам раструбов.У всех на стволах широкая прицельная планка? Все они (раструбы) исключительно спортивные пары? Или есть экземпляры с "охотничьей" планкой, так сказать более заточенные под охоту?
у меня...(на МЦ-6 1976 год)
oleg-desantnik
подниму тему вопросом
как вы считаете, у тоз 57 раструб идентичной формы как и на МЦ, или же они отличаются? Очень интересен этот вопрос

с уважением, Олег.

Butch2006
Даже у МЦ их было несколько.
oleg-desantnik
справа, думал что типо обычного ратруба( думаю может такой у тоз 57), слева думаю раструб как на МЦ. может ошибаюсь

с уважением, Олег.

vborisov_76
ну размер среза стволов разный у мц 8 и тоз57к у первого больше
vborisov_76
форма похожая кувшинчиком
tsaref
делитесь новостями
GAL
По весне, на закрытие взял МЦ-8 с раструбами.На тяге, обычно летали не высоко, а тут вдруг-не низко (метров около 50). Коллеги даже ружья не подняли.Стрельнул (патрон 24 гр.дробь 7,5 в контенере),вальдшнеп "камнем", аж земля подпрыгнула.Публика зааплодировала, поздравила с выстрелом. Сам был удивлён, но тем не менее, здраво размыляю-повезло.Но сознаюсь, ещё до высрела появилось ощущение, что добуду птицу.Такие ощущения бывали на промысле морского зверя, в той жизни-при коммунистах.
da_ne
Привет из Болгарии.
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ. Идет ствол 18.5 мм, потом коническое разширение, потом цилиндрическая разширительная камера, потом коническое сужение 19.5 мм без цилиндрический участок, потом коническое разширение.
Кучность мой ТОЗ дает на 20 м 69% нижний ствол и 75% верхний ствол. Патроны из магазина "SAGA" 32 г, N 7,пыж БИО. По паспорт кучность должна быт на 20 м не менее 60 % с дробь N 9.
По моему у ТОЗа далее 25 м кучность хватает, а резкость слабовата. Вяхирь улетает без видимого ранения. От него остает само пуха. По серую куропатку все на месте.
tsaref
da_ne
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ.
Это достоверные сведения?
da_ne
Вот


ALEX-1975
На ТОЗ 57 немного другая геометрия раструба, нежели на МЦ.

На всех МЦ-ных раструбах после расширительной камеры и конусного сужения, перед расширением идёт цилиндрическая часть.

tsaref
da_ne
Вот
Мне когда то дорожный полицейский тоже говорил:"я видел что ты на 40 км быстрее едешь!" 😀
vborisov_76
владел и тоз57к и мц 8, раструбы у них отличаються.сей весной бил утку феттером 28гр номер 7 спортинг.дальность и результативность просто чума.режет как гиперболоид инженера гарина 😊.кстати иногда по перепелу когда хожу с 9м номером дроби бью на предельных расстояниях тетерева 9кой спортинговой ,собаку не подпускает.ломает крылья пока ни одной ушедшей птицы.птица обездвиженая но живая(тетерев поздний) собака за ней не бегает берет на месте.вообщем может у меня раструбы какие не обычные.
Sergik_2
Заякорюсь.
tsaref
МЦ8-0.на открытии взял тетерева 9кой самокрутом на 20-25 метрах...честно говоря,не ожидал. Бита чисто.
swiftability
А какая навеска дроби была? 32 грамма?
tsaref
32 гр. сунар 32. б/к
Enri
Подниму тему.
А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.
ALEX-1975
Enri
А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.

Сведение у раструбов как правило просто великолепное.
На 70 метров четыре попадания в десятку зелёной грудной мишени, вполне обыденный результат.

Лучшими пулями для раструбов оказались Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.
Так же, неплохо полетела Гуаланди.

Подкалиберные пули с отделяемыми обкладками, лучше в раструбах не использовать.
Потому как отделяться обкладки начинают ещё в расширительной каморе, и в лучшем случае при прохождения сужения, негативно повлияют на полёт тела пули.
Что в общем и показал Ваш опыт с пулей Рубейкина.


Sergik_2
ALEX-1975
Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.
Оригинальное снаряжения, это как, если не секрет!?
ALEX-1975
Это либо на оригинальный полиэтиленовый обтюратор Н-образного сечения,
либо на обычный обтюратор или пороховой картонный пыж нужно положить толстый папковый пыж с отверстием в центре.

В это отверстие уходит шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа в процессе выстрела.

Если снарядить пулю Бреннеке по Трофимову, на толстый пороховой картонный пыж, то плоскость картона давит на шляпку, и при сжатии войлока саморез изгибается вбок.

Такая деформированная пуля Бреннеке на дистанции 50 метров разлетается чуть не на 40-50 см, и на мишени зачастую видны "утюги".
Т.е. пуля приходит в цель полубоком.

Enri
Спасибо! Буду пробовать.
Зарядил пули Чеддит, но пока не пробовал, в выходные ветер сильный был.
mfee
Вчера из раструбов МЦ 8 1970 г 675 длина, сильный боковой ветер, дистанция 25 м. Гильза г/п, кв 201, сокол 2 г, 32 дробь (?8), две прокладки на порох, два осаленых войлочных пыжа, самые задрипаные ))) нижний ствол.
EvgenSV
По пулям на 100% соглашусь с Alex 1975.Из МЦ-8 пули Полева например не летят никакие. Бреннеке-будете приятно удивлены точностью и стоп эффект ом.
EvgenSV
На 75 м в бутылку попадете из обоих стволов.
ArchikS
Обкатываю первый сезон раструб. Дерево заводское, конечно хотелось-бы заменить чтобы уж полностью по мне было, но ценник на изготовление не гуманный попался, решил пострелять пока так. Поначалу были такие кошмарные промахи, что даже стал "побаиваться" ружья...
Пристрелялся немного и ружье начало удивлять. Во первых резкостью на 25 метров дробью 5 по корпусу просто шьет зайца, редко когда лапы целые, перебивает кости. Тройкой почему-то стреляет кучнее чем 5. Дисперсант 9 идет кучнее чем 7. Весь сезон (перепел, куропатка, фазан, вальдшнеп, заяц) закрыл 3 номерами (9,7,5).
ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...
Sergik_2
ArchikS
Обкатываю первый сезон раструб.
Какое у Вас ружье???
ArchikS
ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...
Раструбы многим интересны но действительно не изучены до конца!
ArchikS
Sergik_2
Какое у Вас ружье???
МЦ 106
Sergik_2
В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?
I.Chelovekov
Sergik_2
В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильчев,_Николай_Николаевич

Золото ОИ выиграно с МЦ 108-04. Патроны естественно 24гр.

DSM30-06
безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам.
Если вариант - "на все случаи жизни".
Для охоты заряжаю 36г без контейнера: на 20м дичь не рвёт, на 35м она всё равно падает. Ружьё ТОЗ-57К 2 спуска.
a1sg
Вообще то, я всегда стреляю водоплавающу полуавтоматом, нов в это раз решил взять МЦ-6 на испытание. Сразу скажу, в первый и последний раз...Стрелял по подранку (гусь гуменник), был сбитым моим товарищем. Два выстрела на дистанции около 35 метров, стрелял пятеркой - 32 грамма, древесно-волокнистый пыж. Выстрелом гуся осыпал так, что он погружался частично в воду, однако при этом продолжал плыть. Выстрелы не причинили гусю ни малейшего вреда. В тот день взял четыри кряквы, тем же патроном (5,32г) и с раструбами, но на дистанициях до 25 метров. Причем на дистанции в 25 метров был подранок. (это не относится к качеству стрельбы, занимаюсь с.стрельбой больше 15 лет) Увы, нехватает необходимой резкости этим стволам на дистанциях свыше 25 метров. Поэтому, буду стрелять водоплавающую полуавтоматом, (как я впрочем это и делал) никчему эти бесмысленные понты с раструбами по водоплавающей. Дичь идет высоко 35-45, и ждать налетов на 20-25 метров, как ждать у моря погоды... (МЦ6 -78 года)
DSM30-06
Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!
a1sg
DSM30-06
Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!

Вы передергиваете, как дешевый портовый шулер карты... Выводы, каждый делает для себя сам. Никто не навязывает вам никакого мнения.

DSM30-06
Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах, в стволах с диаметром сверловки более 18,2 и пр. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!
a1sg
DSM30-06
Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!

Во первых. Я написал, Что считаю нецелесообразным брать раструбы на охоту где дичь проходит на 35-45 метров.
Во вторых. Мне нет дела до ваших познаний в области полуавтоматов не способных добыть даже курицу, все эти басни оставьте для начинающих охотников или лохов. И в третих. Из двух выстрелов по гусю, обязательно были попадания и по голове и шее. И последнее, не давайте советов другим (я это о книге) пока вас об этом не попросили. Вы ставите себя в идиотское положение. На этом, я считаю, тему закроем. Как собесеник, вы мне больше не интересны.

DSM30-06
Как собесеник, вы мне больше не интересны.

Мы с Вами обменялись мнениями...и я ушел пустой.
Извините, если обидел!

ратоборец
Приходилось мне стрелять из раструбов, первого вальдшнепа я добыл из под собаки в 14 лет, ружье мц 8 04 .кто то ухмыльнеться, но в низах волги нет охоты на тяге, и легавая практически единственный способ охотиться эту птицу, я сам не понял как произошло так что я просто вскинул ружье и дал выстрел. Патрон был собран дедом и рецепт его очень прост.папковая гильза, сокол 2.2 прокладка на порох и войлочный осаленый пыж, 35 грамм дроби номер 9 и завальцовка гильзы. Не звездочка. Через несколько лет ружье мц 8-0 патрон феттер дробь номер 9 и рекорд в 6 вальдшнепов за день. Все охоты по водоплавающей и с собачкой закрывал мц 8-0 уток и лысушек бил дробью номер 7 и никаких контейнеров. Метры в небе я не знаю как мерять но на ружейный выстрел падает все что налетело, рекорд за вечерку 42 птицы кряква, серая, широконоска, и чирок.ну все что знал рассказал.
В качестве первого ружья для начинающего охотника рекомендовал бы в первую очередь, очень приучает к выдержке,и радует трофеем.
DSM30-06
ратоборец
Отличный отзыв охотника из личного опыта!
ратоборец
DSM30-06
Отличный отзыв охотника из личного опыта!

Спасибо, сейчас раструбов у меня нет но это временно, не всегда нужны тугие ДС и длинные стволы. А по кучности раструб бьёт кмк чуть кучнее цилиндра, я бы сказал как ДС 0,2, длина стволов на ружьях из которых стрелял я 675 в Камышах очень удобно и заходить к месту охоты и управлять оружием.

Enri
ратоборец
по кучности раструб бьёт кмк чуть кучнее цилиндра, я бы сказал как ДС 0,2

Поддержу. Тоже тульский чок с цилиндром сравнивал. К такому же выводу пришел.

Enri
DSM30-06
ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах, в стволах с диаметром сверловки более 18,2 и пр.

+100. Тут и добавить нечего.

Sergik_2
Утверждать что раструбы способны делать чудеса не нужно но не от одного владельца слышал что две пули с двух стволов на 70 метров прилетают в одну точку. Сам лично наблюдал как чирок битый с раструбов на дистанцию не меньше чем 35 метров дробь 28 грамм семерка в контэйнере, результат 9-ть дробин 6-ть на вылет. Ну как то так.




Enri
На 70 метров пулями не пробовал из раструбов, на 40 метров у меня верхний ствол бьёт выше сантиметров на 20.
ndtb1983
Добрый вечер. Недавно предлагали МЦ8 с раструбами, 80-х годов выпуска. Внешне выглядит очень хорошо, правда по словам владельца дерево восстанавливали, внешнее покрытие стволов и колодки тоже. Хотелось бы знать какой диаметр каналов стволов должен быть в номинале, то есть не шустованных? Заранее благодарен.
Iouri
18,5 мм
GAL
[QUOTE]Изначально написано Enri:
На 70 метров пулями не пробовал из раструбов, на 40 метров у меня верхний ствол бьёт выше сантиметров на 20.[/Q

У моих ружей 1962 и 1971 - на 35 м. из "раструбов" верхний ствол стреляет пулей выше на 18 см. и 15 см. Траповые пары "сведены" лучше- 5 и 8 см.Охочусь с с раструбами, при этом постоянно "думаю" типа - выше или ниже стрелять, что неудобно ...

hunter224
Iouri
18,5 мм

Уточняйте пжлст где должно быть 18.5 Иначе можно ввести человека в заблуждение.

tsaref
annrnd
снова задумался о раструбе МЦ, благо есть в заначке 3 новых.
3 новых МЦ с раструбами в кладовке? Остается только завидовать! =)
annrnd
стирается дробь о стенки ствола, теряется её форма, округлость и снижается качество выстрела - равномерность осыпи, резкость, кучность.
Скажите, а Вы проводили испытания вашего МЦ с патроном с контейнером и без него?Не по субъективным ощущениям,а именно по стодольной мишени, сухие сосновые доски...
annrnd
После прочтения этой темы снова задумался о МЦ раструб, благо знаю где есть новые СССРовские.
В конце 90ых недолго охотился с МЦ-108-04, не понял его, и вскоре перешёл на импортные ПА тк люблю охоту с чучелами на уток, гусей и ходовую с дальними выстрелами. Сначала было два севенирных, очень красивых МЦ-21-12 с прекрасным кучным боем. Но захотелось знаменитый Брауннинг Голд с дульными насадками. Потом купил 2 красавицы Бенелли - Де Люкс 12 к. и Маниа 20 к. Мания 20 к. - моё основное любимое ружьё выходного дня. Ружьё - сказка, лёгкое как пушинка, 2.6 кг, очень красивое, с хорошей гравировкой, прекрасным орехом и великолепным боем. Но снова захотелось МЦ, мощное, тяжёлое и надёжное.
БББ - очень хорошие ружья, но МЦ - есть МЦ и всегда с интересом читаю о них. Есть в них что-то притягательное и магическое. Наверное, это с детства, с молодости, когда мы стали интересоваться охотой и узнали о ружьях МЦ. Это и засело в голове на всю жизнь. Недаром в СССР они были мечтой, легендой для многих охотников, стендовиков, и они принесли великой стране много золотых медалей и побед. Некоторые МЦ стрельнули более миллиона выстрелов с навеской дроби 32гр! Какое из современных ружей столько сможет, даже с навеской дроби 24гр!? МЦ - вечное, легендарное ружьё и правнукам достанется, а МЦ ЦКИБ - гордость СССР!
Недавно на стенде стрелял из МЦ-108-04 спортинг по тарелке "заяц" метров на 30, дробь 9 24 гр. в контейнере. Удивила высокая кучность - метр + -. Пару раз даже промазал, потом разбивал её в пыль! Другие тарелки бились влёт на 30м+.
Спросил тренера на стенде: продать МЦ раструб и купить другое ружьё для дальней стрельбы, БББ, например? Его ответ: "Не нужно менять, МЦ-отличное очень надёжное ружьё с богатой историей, вечным ресурсом, особенно новое, и сейчас такое не найти. Нужны патроны с навеской 28гр., стрелять чуть быстрей и всё будет ОК."
Для охоты с раструбом МЦ у меня 2 патрона с контейнером: основной патрон 7.5 28 гр. - для перепела, голубя, фазана, на утку, и 40 гр. полумагнум дробь 7, 5, 3 - для дальних выстрелов с конца октября. Патроны с дробью 7,5 28 чередую, меняю на 40 грамм в зависимости от условий и дистанции - в камышах и в лесу ставлю 28г, при выходе на открытые места - 40г, благо в двустволке легко и удобно их менять в отличие от ПА.
На кучность по мишени я не стрелял, но убедился, что она высокая. Поэтому, хочу всесторонне исследовать раструбы разными патронами 28, 36, 40гр, вблизи и на предельных дистанциях. В продаже есть такие патроны "Дальних дистанция".
Многие охотники стреляют патронами без контейнеров, я всегда стреляю с контейнером. Без него стирается дробь в стволе, теряется форма, снижается качество выстрела-равномерность, резкость, кучность, постоянство и дальность боя. А так же происходит освинцовка и пачкается ствол. Это не гуд для не хромированного ствола.
Вес МЦ раструб 3.6 кг, не пушинка, конечно, но мне не кажется очень тяжёлым. Вес охот.двухстволок 12 кал. 3.2-3.5 кг, а лишние 100-300 грамм не отпугнут любителей МЦ. Беря в руки МЦ раструб, ощущаешь его мощь и надёжность.
Для эксперимента решил в этом году все охоты охотиться с МЦ раструб., Бенелли 20к. и 12к, МЦ-111, 109 и др. останутся без работы.
Впервые за 20 лет осознанно пошёл на открытие на голубя и перепела с МЦ раструб. После дождя охота не получилась и ничего не добыл. Внимательно присматривался к ружью, удобству и весу. Ну что сказать - ружьё вполне охотничье и комфортное, баланс прекрасный. При переходах с камыша на открытые участки патроны с дробью 7.5 28 гр. на 40 гр, и наоборот, меняются легко и быстро. Вес не напрягают вообще. За полдня прогулок без ремня ни разу не возникло мысли, что это тяжёлое, неудобное ружьё. МЦ - как Best Gun без антабок, из руки в руку и на плечо. Ведь это МЦ раструб - железное ружьё, легенда для чемпионов и настоящих мужчин!
Для понимания дробового снопа решил стрельнуть по воде, примерно на 35м дробью 7.5 28 гр., и был опять удивлён высокой кучностью - метр + -. Если не знать, что это раструб, можно подумать п/чёк и даже чок - выстрел хлёсткий, резкий, кучный. И никаких там "живит".
Учитывая, что на охоте почти вся дичь добывается до 35 метров, МЦ раструб считаю вполне охотничьим ружьём с великолепным, очень резким и кучным боем. Даже стендовики и мастера спорта старой стрелковой школы признают это, что МЦ раструб - настоящий спортивно - охотничий Best Gun из СССР, ему почёт и уважуха!
Для себя сделал неожиданный вывод:
а) Подобрав патрон/навески, можно стрелять из раструбов с 10 до 35м и чуть далее.
б) Ружьё МЦ раструб может претендовать на звание универсального ружья с августа на перепела, голубя, фазана, утку, гуся до марта на зайца, лису до 35м. Но с правильным и кучным патроном до 40 грамм дроби. А так же - для копытных и стенда.
в) Ружьё с чоками не даст такой универсальности и широты использования как раструб МЦ тк:
- вблизи разбивает дичь, были МЦ 109, 111, 7, 110, 108, 106, 200 с ДС 0,8/1/1,2 мм;
- сеет крупную дробь, картечь и нужно стрелять мелкой и средней дробью;
- нельзя стрелять калиберными пулями.
Охотничье более лёгкое ружьё с хромированными стволами, антабками, ремнём и сменными сужениями, конечно, лучше и практичней на охоте, но есть любители МЦ.
Исследования раструбов продолжаются.
annrnd
Закончился сезон и решил написать отзыв об охотах с МЦ раструб. Охотился с ним весь сезон на всё, но не очень много. Патрон - спортивный с контейнером, дробь 7.5 28 грамм.
Добыл около 40 фазанов, 5 уток, 1 зайка, так что выводы можно делать. Основные дистанции охот до 30 м. Всё билось практически без подранков, попал - упал. Далее 30 метров бывали подранки фазаны и добирались дратхааром. Были и чисто битые фазаны далее 30 метров, и очень дальние красивые выстрелы - один угонный фазан около 50 метров, несколько угонных и боковых фазанов около 40 метров. На последней охоте увидел гуляющего фазана, в целях эксперимента и нового опыта решил стрельнуть не влёт, расстояние метров 30. Хотя так не делаю, не спортивно. Фазана обсыпало не широкой осыпью дроби, бит без шума и пыли. Утки так же бились влёт без подранков.
При охоте на фазана выскочил из-под ног заяц, сезонная путёвка была и решил стрелять. Расстояние метров 25. Зайка бит тоже чисто, лёг быстро и не мяукнул.
Мне непонятно, когда пишут, что МЦ раструб до 10-15 метров. Ну смешно! При подобранном патроне всё уверенно бьётся до 35 м и чуть дальше, но нужно менять на патрон с дробью 40 грамм. Проверено на практике многократно.
Стрелял МЦ 108 раструб как обычным ружьём с чоками и разницы не заметил. С чоками на далеко было б поуверенней, хотя и раструб не подвёл.
Так что для меня, любителя МЦ, МЦ раструб - настоящее охотничье универсальное ружьё-легенда! За весь сезон не возникало острой необходимости в наплечном ремне. Желательно, но не обязательно. Это ж Бест Ган, а на нём ремень как-то не очень интеллигентно, хотя удобней и практично!
Считаю, что МЦ раструб - прекрасные ружья для любителей и поклонников МЦ, которые не смотрят на недостатки, а они есть:
1) МЦ раструб надо обязательно чистить после охот и стрельб тк стволы не хромированы, может быстро появиться ржавчина и раковины. Как-то, попав под дождь, протерев ружьё, положил его в чехол на 3 дня. Поржавело и возил в ЦКИБ.
2) отсутствие антабок. Не критично, но не очень удобно. Желательно, особенно в лодке. Слышал как топили ружья без антабок и ремня. И не смогли достать.
3) нет сменных чоков.
4) нет селектора переключения выстрелов.
5) нет эжекторов.
Для многих, не фанатов МЦ, это весомые аргументы в пользу выбора современных ружей, не МЦ раструб.
Если человек не является огромным поклонником и любителем МЦ, особенно МЦ раструб, современные импортные ружья, в тч и турецкие, которые имеют прекрасное, очень высокое качество, будут гораздо практичней и лучше!


swiftability
Спасибо, что делитесь впечатлениями и результатами экспериментов!

У меня 3 пары раструбов, - две 8ки и 6ка. Кроме скита нигде не применял, на охоте по водоплавающим у нас только стальная дробь разрешена.
Свинцом можно по боровой, но без собаки ее накоротке не поднять. А я без собаки.

Пробовать стальную дробь в раструбах не поднимается рука. Ее еще и покрупнее размером брать приходится, не вижу смысла рисковать.

Evg71
Подскажите по характеристикам резкости и осыпи рас трубы мц и тоз-57 сильно отличаются?
tsaref
Разницу почувствует только олимпийский спортсмен
Upgrade2019
ИМХО ТОЗ-57 к дает более широкую осыпь на коротке. Раструбы МЦ чуть построже и дают небольшое преимущество по дальности , метров на 5-7 из за более плотной осыпи. Так мне показалось.
Upgrade2019

von Kaufman
Вопрос дилетанта: раструбы в 20м или 16м бывают?
I.Chelovekov
von Kaufman
Вопрос дилетанта: раструбы в 20м или 16м бывают?

В 20-м.

von Kaufman
I.Chelovekov

В 20-м.

Спасибо. А какая модель?

KorgevUG
Всем,здравия!
Купил МЦ6-4 (1960г), три года назад,а более "плотно" поохотился с раструбами только этой осенью (правда,только рябчик 😊 ) - доволен,стрелял спортивными патронами,вес дроби №71/2 , 24-28г.,метров до 25-ти отлично работают,дальше не приходилось стрелять.Не ощутил разницы,между 24 и 28 грамм.
Спрашивали про пулевые патроны,на предыдущих страницах... стрелял пулями "Бреннеке"(Техкрим),25м. и ? 45м.,можно сказать -"в одну точку"!
Но,сразу перечитал ВСЁ,что есть по МЦ ,в том числе и про раструбы. Даже теоритически,стало ясно,что из раструбов нужно стрелять только калиберными пулями,типа "Бреннеке" и им подобные.
С ув.Юрий.
I.Chelovekov
von Kaufman
А какая модель?

205-0.

KorgevUG

KorgevUG

Выше спрашивали,про размеры раструба МЦ... замеры с точностью ±0,01мм. .МЦ6-4,1960г. Внутренний диаметр , не удалось измерить , увы .
von Kaufman
I.Chelovekov

205-0.

А ее выпускают?

Upgrade2019
На моем Тоз 57 к форма раструба аналогична как на рисунке выше. А на моем МЦ 8-0 раструб другой формы
Was96
Решил просто завернул в мц 8-0 нижний 0.5 верхний 0.75 бой хороший любой дробью.
ALEX-1975
Was96
Решил просто завернул в мц 8-0 нижний 0.5 верхний 0.75 бой хороший любой дробью.

Подскажите, как и где это реализовали?
Насколько сильно изменился баланс оружия?

Was96
Вот на какую глубину завёрнуто делал сам.
Was96

Was96

Was96
Баланс сместился на 12мм.
Андрей69-1
von Kaufman
Вопрос дилетанта: раструбы в 20м или 16м бывают?

Вообще-то на ЦКИБе могут под заказ изготовить как доппару или расверлить из обычной раструбы,да и на ТОЗе раньше тоже могли например,а так МЦ-10-20 в 20 калибре сужения получок-чок видел и в 16 калибре модели тоже такие видел,может в 20 калибре для СКИТА для юниоров делали ружья МЦ,поэтому и есть такие,с 16 юниоры не стреляют,потом сразу на 12 переходят!

ALEX-1975
Was96
Вот на какую глубину завёрнуто делал сам.
Баланс сместился на 12мм.

Круто.
Лет десять назад обсуждали такую возможность, и один оружейный мастер уверял, что легко сделает подобное.
Но дальше разговоров у него дело не пошло, видимо до сих пор "ждёт оснастку..." 😊

А соосности ввёртыша относительно канала ствола как добились?
Можно фото общего вида ружья?

Андрей69-1
Вообще-то на ЦКИБе могут под заказ изготовить как доппару или расверлить из обычной раструбы,да и на ТОЗе раньше тоже могли например,а так МЦ-10-20 в 20 калибре сужения получок-чок видел и в 16 калибре модели тоже такие видел,может в 20 калибре для СКИТА для юниоров делали ружья МЦ,поэтому и есть такие,с 16 юниоры не стреляют,потом сразу на 12 переходят!

Доп.пары ЦКИБ сейчас не делает, максимум что возможно - поменять нижнюю ствольную трубку.
"Рассверлить" из обычной пары раструбы физически не возможно.
Наружный контур ствольных трубок с чоками, на дульном срезе значительно меньше раструбов по диаметру.

Насчёт того, были ли раструбы 20 калибра в СССР реализованы в железе точно сказать не могу, но в чертежах они однозначно были.
Отказались от них, как и от траншейных тренировочных пар в 20-ом калибре, по причине перехода в стендовой стрельбе на более лёгкие навески.

Андрей69-1
ALEX-1975

Насчёт того, были ли раструбы 20 калибра в СССР реализованы в железе точно сказать не могу, но в чертежах они однозначно были.
Отказались от них, как и от траншейных тренировочных пар в 20-ом калибре, по причине перехода в стендовой стрельбе на более лёгкие навески.

Бывая в Москве в Тексильщиках на стрелковом комплексе сам видел юношей и девушек занимающихся там стрельбой,по рассказам мастеров оттуда для юниоров использоются ружья в 20 калибре,ладно для трапа там чоки,а для скита нужны раструбы,сам владел ЦКИБ МЦ-5(6)-20 1948 г.в.,а ведь МЦ-6 это первое спортивное ружьё,которое начали выпускать с 1948 года и они точно были в 20 калибре,МЦ-5,МЦ-105,МЦ-7,МЦ-6,МЦ-10 эти модели выпускались в 20 калибре,да это в основном модели для охоты,но тем не менее....

ALEX-1975
Андрей69-1
МЦ-6 это первое спортивное ружьё,которое начали выпускать с 1948 года и они точно были в 20 калибре

Серийные МЦ 6-20 - это чисто охотничьи модели со ствольной коробкой из легкого сплава. На стенде такое оружие не использовалось. Так же как и остальные перечисленные модели 20-ого калибра МЦ-5, МЦ-105, МЦ-7, МЦ-10.

Спортивные МЦ-6 имели модификации МЦ 6-0 для круглого, и МЦ 6-03 для траншейного стендов. Были только в стальном исполнении.
Для траншейных ружей МЦ 6-03, МЦ 8-3 и МЦ 108-01-1 были изготовлены тренировочные доп. пары 20-ого калибра.
Только такие ружья МЦ 20-ого калибра можно назвать спортивными.
Всё остальное - охота.

Андрей69-1
Серийные МЦ 6-20
Здесь слово "серийные" неуместно от слова совсем! Не было начиная с 1948 года на ШОМе и затем на ЦКИБе "серийных" ружей МЦ,а про модель МЦ-6 слово серийный можно применить только к 50-и годам прошлого века,когда несколько лет на ТОЗе собирали охотничьи ружья МЦ-6,их выпустили тогда действительно серийно в количестве около 3 000 штук,потому что очень удачная спортивная модель ЦКИБа МЦ-6 получилась и основная задача ЦКИБа была создание именно спортивных рудей для наших спортсменов,а не охотничьих,для этого ТОЗ и ИЖМЕХ были,это я к чему,я был поражён,что спустя 62 года,в 2010 году, на моём ружье МЦ-6-20 1948 года выпуска сборка его и разборка производилась очень туго,2 руками,хотя ружьё имело большой настрел,плотность подгонки поразительное! Нет я конечно понимаю им не сравниваю его с МЦ-8 с их настрелами на порядок большими,но это было уже позже,а не в конце 40-х годов прошлого века,есть чем гордиться,его делали выпускники ШОМа....!!!
Was96
Любую соосность проверяю пулей стрелял на 90 метров нижний ствол идёт в точку прицеливания верхний по горизонтали 20 см левей но в линию с нижним тоесть результат такой.
ALEX-1975
Андрей69-1
Здесь слово "серийные" неуместно от слова совсем! Не было начиная с 1948 года на ШОМе и затем на ЦКИБе "серийных" ружей МЦ

Серийным можно назвать модель оружия, опытные образцы которого прошли все необходимые испытания, и приказом руководства она запущена в производство, партией в N-ое количестве штук.
Соответственно, большинство оружия МЦ было именно серийным.

Исключения составляют экспериментальные или опытные пред серийные образцы.
Либо оружие изготовленное в единичных экземплярах, в рамках сдачи профессиональных экзаменов, или с уникальной высокохудожественной отделкой.
Иногда такие образцы попадали в Тех. кабинет, а иногда - в частные руки.
Ваша МЦ в 20-ом калибре 1948 года, похоже как раз из опытных или экзаменационных.

Но маркировки такого оружия никак нельзя применять к типовым моделям, которые были изготовлены в относительно больших количествах.
Как пример, первая модель с индексом МЦ-7, было по сути МЦ-8, в муфту которой запрессовали нарезные ствольные трубки в калибрах 7,62х54 и 6,5х54 мм.
А серийные модели МЦ 7-12 и МЦ 7-20 это были уже совершенно самостоятельные ружья, с МЦ-8 не имеющие ничего общего, за исключением концепции УСМ-а...

Андрей69-1
а про модель МЦ-6 слово серийный можно применить только к 50-и годам прошлого века,когда несколько лет на ТОЗе собирали охотничьи ружья МЦ-6,их выпустили тогда действительно серийно в количестве около 3 000 штук,потому что очень удачная спортивная модель ЦКИБа МЦ-6 получилась и основная задача ЦКИБа была создание именно спортивных рудей для наших спортсменов,а не охотничьих,для этого ТОЗ и ИЖМЕХ были,

Очень много намешано заблуждений...

Во первых СОО в названии "ЦКИБ СОО" - это Спортивное Охотничье Оружие.
Т.е. предприятие изначально создавалось для разработок и производства оружия как спортивного, так и охотничьего.

Далее - охотничьи МЦ-6 первого типа передали для производства на ТОЗ по причине того, что приоритетом для спорта стала модель МЦ-8!
Именно модификации МЦ-8 с 1957 года пошли в серийное производство, и стали партиями отправляться в стрелковые секции страны.
Спортивные модели МЦ 6-0 и МЦ 6-03 пошли в производство гораздо позже восьмёрок, в конце 60-ых годов.
И они очень сильно отличались от первых "ТОЗ-овских" шестёрок!
По сути - это уже была упрощённая МЦ-8, на которой видоизменили форму ствольной коробки и приливов муфты, убрали верхнее запирание, и упразднили останов ключа запирания.
С первыми МЦ-6 у них общего разве что лоб ствольной коробки, как отдельная деталь.

ALEX-1975
Was96
Любую соосность проверяю пулей стрелял на 90 метров нижний ствол идёт в точку прицеливания верхний по горизонтали 20 см левей но в линию с нижним тоесть результат такой.

На обычных раструбах при стрельбе пулей на дальние дистанции тоже в основном происходит разброс по горизонтали.
Скорее всего это связано с прицеливанием по планке.
Вертикаль всё таки легче контролируется.

Но если с верхнего ствола пары СТП стабильно уходит левее точки прицеливания, то это может быть как результатом пайки, так и не соосности ввёртыша относительно канала ствола..

Если не сложно, расскажите Вашу технологию разворачивания раструба и последующего нарезания резьбы под насадку.
При механической обработке используются какие либо центра, заходящие в канал ствола?

Was96
Если сравнить отстрелы ружей МЦ кригхоф Беретта то МЦ можно оценить на 9.по десяти бальной а кригхов перации и Беретта на тройку только SO5 на 10. Кстати все импортные отстреливались в магазине даже брать нечего ужас при цене кригхофа.
Was96
Это не реклама ружей МЦ а наблюдения или по другому практика.
Enri
ALEX-1975
Если не сложно, расскажите Вашу технологию разворачивания раструба и последующего нарезания резьбы под насадку.
При механической обработке используются какие либо центра, заходящие в канал ствола?

Тоже интересно.

Was96
Тоже интересно
Вы рядом живёте можите приехать я на ваш стенд много прикладов изладил
Enri
Was96
Вы рядом живёте можите приехать я на ваш стенд много прикладов изладил

Про ввёртыши в раструбе интересно. Приехать не вопрос. Думаю не только мне интересно.

annrnd
Вот и закончился ещё один охотничий сезон. Как и планировал, два года охотился только с МЦ-108-04 раструб. В этом сезоне добыто около 40 фазанов, один голубь.
Зайцев жалел, не стрелял, их стало мало, хотя поднимались из-под ног. Отбегали метров на 300, садились, разглядывая кто их потревожил. Хорошая мишень для нарезного, но не стрелял, хотя нарезка была на плече. А раньше - с удовольствием.
Основной патрон - тот же, спортивный 7.5 28 гр. и Fiocchi PL дробь 7 32 гр. Любимая охота-ходовая, фазан. Рабочая дистанция 15-20, редко 30м. Всё бьётся одним выстрелом. Далее 30 метров были подранки, но драт-помощник всё собирал. Далее 30 м нужно переходить на патроны с навеской дроби 36-40 грамм.
На крайней охоте проверил полумагнум Тайга дробь 7 40 гр. Два выстрела по фазанам: по угонному на м 35+ и боковому на м 30, и два красавца добыты. Выстрел мощный, громкий, но вполне комфортный, отдача чуть выше, приятная). При разделке в тушках было много дробинок, более 10. Жаль, не посчитал. Кучность нормальная.
- Мой лучший патрон:
а) спортивный, дробь 7.5 28 грамм - стрельба до 35 метров.
б) патрон, дробь 7 36 или 40 грамм - чуть далее 35 метров на открытых участках.
в) патрон, дробь 5 40 грамм. Им можно стрелять поздней осенью и зимой уток, зайцев и гусей до 35м.
Нужно проверять новые патроны и подбирать наиболее кучный. Если заряжать самому и иметь два патрона: дробь 7 36 или 40 грамм, дробь 5 40 грамм.
Много было времени для анализа МЦ раструб и мой вывод:
- МЦ раструб - вполне охотничье ружьё для охоты до 35м, но с навеской дроби 36/40 грамм. МЦ справится, но возможны подранки. Всё-таки это не чоки! Без собачки это потеря птицы, что не этично для настоящего и гуманного охотника.
- Вес 3.6 кг - нормально для охотничьего ружья, но многие говорят-тяжёлое. С ним я не уставал, хотя повесить на плечо хотелось, ведь ходил до 15 км в день.
- Ремень всё же нужен на охоте. Носил в руках и на плечах, как носят стендовики.
Если выбирать ружьё для охоты и спорта, практичней и лучше будет новое не МЦ. Жирных плюсов у МЦ, по сравнению с современными, не вижу. МЦ предпочитают поклонники МЦ, которые фанатично любят МЦ, невзирая на убедительные минусы.
Импортные ружья в этом плане гораздо практичней.
Was96

I.Chelovekov
annrnd
Вот и закончился ещё один охотничий сезон. Как и планировал, два года охотился только с МЦ-108 раструб. В этом сезоне добыто не много - около 40+ фазанов и один голубь, но выводы делать можно и нужно.
Зайцев стал жалеть и не стрелял, их стало мало, а выскакивали они из-под ног. Отбегали метров на 300 и с благодарностью, а может и с возмущением, садились на задние лапки, разглядывали кто их там потревожил. Патрон - тот же, спортивный российский 7.5 28 гр. и Fiocchi PL дробь 7 32 гр. Рабочая дистанция в основном 20-30 метров. Всё бьётся четко и конкретно одним выстрелом. Были и красивые дуплеты, были и досадные странные промахи, но очень мало. Далее 30 метров бывают подранки и нужно переходить на патроны с навеской дроби 36-40 грамм. В голове мелькала мысль, что лучший патрон на птичку с МЦ раструбом - дробь 7 36 грамм дроби и дробь 5 40 грамм. И это будет лучшее ружьё с высокой добычливостью. Можно стрелять и до 50 метров, МЦ справится на 5, но не нужно - будут подранки и без собачки это потеря птицы, что не гуд и не этично для настоящего гуманного охотника.
Много было времени для анализа легендарного МЦ раструб и мой окончательный вывод:
- МЦ раструб - вполне охотничье, знаменитое ружьё для охоты до 35 метров.
- Вес 3.6 - не тяжёлое, вполне нормальное для охотничьего ружья. Особенно с такой историей. С ним я ни разу не устал, хотя ходил до 15 км в день.
- Ремень не особо нужен. Носил в двух руках, часто на плечах переломленным, как спортсмены стендовики. Когда драт делал стойку, закрывал ружьё и готовился к выстрелу.
- Мысли, что обладаешь лучшим Best Gun ом - легендой, делают его любимым, самым точным, лёгким и почти невесомым.)
Всем удачи и метких выстрелов на охоте и на стенде с лучшим в мире ружьём МЦ раструб.


Жаль, что у вас нет такого раструба:
forummessage/173/25
Было бы интересно почитать ваше мнение об охоте с такими раструбами.

Владимир_Тула
Серийным можно назвать модель оружия, опытные образцы которого прошли все необходимые испытания, и приказом руководства она запущена в производство, партией в N-ое количестве штук.
Соответственно, большинство оружия МЦ было именно серийным.
Есть ещё понятие, как валовая продукция. Об этом пишет автор книги " Техника охотничьего промысла". Издание 1953 года и понятно, что текст верстался раньше. Но что интересно, о 8-й модели пока ни слова.., её ещё и нет по сути...
Осмелюсь сказать, что спортивные варианты 6-й модели были гораздо раньше "конца шестидесятых". Я успешно охотился 1965 года выпуска (две пары стволов) и раструбами 1959 года - именно ЦКИБа.
Эх, скучаю сейчас по ним.
С УВАЖЕНИЕМ
Владимир_Тула

Владимир_Тула

ALEX-1975
Владимир_Тула
Я успешно охотился 1965 года выпуска (две пары стволов) и раструбами 1959 года - именно ЦКИБа.

То, что образцы 1959 и 1965 года уже имели клейма ЦКИБ СОО, ничего удивительного.
А вот МЦ-6 с раструбами в 1959 году - это уже интересно!

Это было исполнение со ствольной коробкой нового образца?
УСМ с одним или двумя спусками?
Какой индекс был нанесён на железе?

Мне самая ранняя МЦ6-03 встречалась 1967 года, А МЦ 6-0 и того позже.

Владимир_Тула
Это было исполнение со ствольной коробкой нового образца?
С большой долей вероятности - ДА.
История охоты с этим ружьём следующая:
В начале 2000-х я поехал в другой регион охотиться на перепела. Увидев мой полуавтомат, знакомый предложил попользоваться его МЦ-6-12 70-х годов выпуска с легкосплавной колодкой. Вот в это ружьё к основной паре были втёрты раструбы. В разрешении они были вписаны отдельной строкой, как доп пара.
Неделя охоты повлияла на мой выбор и через несколько лет я вернулся туда уже со своей шестёркой с двумя парами, 65-го года выпуска. Раструбы были внешне абсолютно одинаковыми, за незначительным исключением - на его паре была надпись ЦКИБ и отверстие на планке под вторую мушку. Пишу так уверенно, потому что после его совета проверить состояние стволов в закрытом месте, я снимал цевьё на обеих ружьях. И из всех сделанных тогда фото, сохранилось только фото его цевья. Над номером на стволе, точнее над надписью 'МЦ", была выбита "1" в круге.
Владимир_Тула

ALEX-1975
Если раструбы 1959 года втёрты в легкосплавную МЦ 6-12, то с большой долей вероятности, как донор использовалась короткая пара от МЦ 8-4.

Меня очень заинтересовала Ваша МЦ 6 с двумя парами 1965 года.
Ещё раз повторюсь, что самое ранняя шестёрка с новой ствольной коробкой мне встречалась 1967 года.
Более ранние ЦКИБ-овские МЦ 6 начала шестидесятых годов, были с шестизначной нумерацией, но ещё в старой ствольной коробке, и с длинной парой стволов.

Так как именно называлась Ваша модель?
Какой был УСМ, с одним или двумя спусками?
Номер на ствольной коробке был нанесён под ключом запирания, или на переднем торце над шарниром?

KorgevUG
Всем,здравия!
А у меня 60-ый год,так ведь ?
Недавно,подобрал патрон для растубов,чтобы уверенно (?)метр.до 35-40 добывать дичинку 😊.
Владимир_Тула
Фото моей 65-го года есть в соседней теме "МЦ 6-12 - год изготовления? " и более качественные в "фотогалереи " на странице 12.
Владимир_Тула
И Вам не хворать!
Ну вот она родимая, 60-го года...
Удачных выстрелов!!!
ALEX-1975
KorgevUG
Всем,здравия!
А у меня 60-ый год,так ведь ?
Недавно,подобрал патрон для растубов,чтобы уверенно (?)метр.до 35-40 добывать дичинку 😊.

Да, год 1960-ый.
И судя по муфтованным стволам - модель "до рестайлинговая".

З.Ы. А что за патрон? Рецептом поделитесь? 😊

ALEX-1975
Владимир_Тула
Фото моей 65-го года есть в соседней теме "МЦ 6-12 - год изготовления? " и более качественные в "фотогалереи " на странице 12.

Теперь всё понятно!
Оружие в старой ствольной коробке...

KorgevUG
А что за патрон? Рецептом поделитесь?

Самоделашный 😊,обязательно поделюсь...завтра,у нас,уже 1 час ночи.


МЦ6-4,1960г. .

KorgevUG

Берёте 2-ухлепестковый контейнер,спайки-неразрывать (не знаю как называется),на дно пыж из пенопласта 3мм.толщиной (пробковый 20к.),в амортизатор вставить из пластика 1мм.толщиной "пластинку",закрепить её кусочком пробки.Я заряжаю в бум.гильзы,порох "Ирбис-охота" = 1,55г.,при помещении контейнера в гильзу,края "пластинки" прижимаются к контейнеру,дробь пересыпаю крахмалом в три приёма...1 треть дроби + крахмал,утрясти,чтобы заполнил пустОты между дробинами ...и так далее...,пресс "звездочка" и заливаю воском,то есть чуть подогреть "звездочку" над зажигалкой и всего 3 капли воска. Предохраняет от влаги и,несколько,создаёт выше давление форсирования.
Этот патрон,только для раструбов и для "дальнего"выстрела . Конечно,геморная зарядка,но он показал хорошую кучность...да и много ли их надо ?

Рисунок зарядки патрона. Надеюсь,всё понятно.

Подогреть "звёздочку" и 3 капли воска.
С ув.Юрий.
KorgevUG

Примером послужил контейнер С.М.Шейнина. При уменьшении количества "лепестков",увеличивается дальность отделения контейнера от дроби.
Владимир_Тула
Теперь всё понятно!
Оружие в старой ствольной коробке...

#604
P.M. Ц

Вот ружьё. Что Вы вкладываете в понятие "старой ствольной..."
Владимир_Тула






Владимир_Тула

PS: Если новый владелец ружья против, я фоты потру.., заодно и контакт восстановлю.
С УВАЖЕНИЕМ

ALEX-1975
Владимир_Тула
Фото моей 65-го года есть в соседней теме "МЦ 6-12 - год изготовления? "

Владимир! В теме "МЦ 6-12 - год изготовления? " у Вас фото МЦ-6 в "старой" ствольной коробке.

Владимир_Тула
Вот ружьё. Что Вы вкладываете в понятие "старой ствольной..."

А на последних фото ствольная коробка с "бобышками" в районе оси шарнира - коробка нового образца.

Вы конкретно скажите, какое именно ружьё Ваше с двумя оригинальными парами 1965 года, а какое Вашего товарища, с втёртой парой 1959 года?
А то путаница возникает...

ALEX-1975
KorgevUG
KorgevUG

Спасибо большое за рецепт!
Я делаю практически то же самое, только в контейнере "Лепесток". 😊
Внутри контейнера так же использую пробковый пыж 20 калибра.

Реально работает в раструбах на дальних дистанциях!

Владимир_Тула
, а какое Вашего товарища, с втёртой парой 1959 года?
А то путаница возникает...

edit log

#612
P.M. Ц

На фото с "втёртой" нет вообще, как и самого товарища(ушёл из жизни давно уже).
В теме "...год изготовления?" совсем другое ружьё, возраст которого обсуждался и только одна фотка 65-го года. А вот в "Галерее.." уже фотки 65-го года, как и те, что размещены выше.
вот фотки из ГАЛЕРЕИ:
Владимир_Тула



ALEX-1975
Владимир_Тула
вот в "Галерее.." уже фотки 65-го года, как и те, что размещены выше.

Ну вот, разобрались.
Выходит у Вас МЦ 6-12 , 1965 года, с одним спуском, с двумя парами стволов, и со ствольной коробкой из лёгкого сплава.
Если исходить из того, что охотничьи легкосплавные МЦ 6-12 шли с длинной парой, сужениями 0,5-1,0 , и с двумя спусками, то такое исполнение крайне необычное.
Очень интересное ружьё!

Evg71
Мц 21-12 тоже из легкосплава?
Владимир_Тула
Мц 21-12 тоже из легкосплава?
#617
P.M. Ц
ДА
невзоров
Недавно,подобрал патрон для растубов,чтобы уверенно (?)метр.до 35-40 добывать дичинку
не выдумывайте.35-40м все бьется стандартным покупным патроном.учитесь стрелять-стенд в помощь.
lero77
annrnd
Мой лучший патрон на птичку:
а) спортивный, дробь 7.5 28 грамм - стрельба до 35 метров.
б) патрон, дробь 7 36 или 40 грамм - далее 35 метров на более открытых участках.
в) патрон, дробь 5 40 грамм. Им можно уверенно стрелять поздней осенью уток и зайцев до 50м.
Может, кто пробовал из раструбов Феттер Комбо?
Калибр: 12
Длина гильзы (мм): 70
Высота металлического основания (мм): 16
Тип пыжа: Н-18
Тип снаряда: Свинцовая дробь
Масса снаряда (гр): 36
Номер дроби: ? 6 и ? 3
Пачка (шт): 25

Патрон 'ФеттеР' Комбо' предназначен для охоты на водоплавающую птицу, а также фазана, тетерева и глухаря. Масса дробового снаряда 36гр.
Патрон снаряжается дробью двух номеров - ? 6 (16гр.) и ? 3 (20гр.) послойно. Внизу расположена более мелкая дробь, а сверху более крупная дробь, благодаря чему повышается эффективность поражения объекта охоты. Более крупная дробь обеспечивает глубину поражения, максимально отдавая энергию выстрела, а более мелкая дробь увеличивает количество попаданий, обеспечивая дополнительный поражающий фактор.
Наиболее оптимальными дульными сужениями для применения патрона являются IMP.MOD; FULL. Дистанция эффективной стрельбы до 40м.

невзоров
маркетинг.
ооо мсу-995
mfee
Вчера из раструбов МЦ 8 1970 г 675 длина, сильный боковой ветер, дистанция 25 м. Гильза г/п, кв 201, сокол 2 г, 32 дробь (?8), две прокладки на порох, два осаленых войлочных пыжа, самые задрипаные ))) нижний ствол.

Привет , можете подсказать диаметр осыпи на вашем фото . хотя бы примерно .

АнтохаЭтоЯ
greycrow74
Вот грешным делом думал, что кто-нибудь поделится рецептом патрона для раструбов, чтобы ГАРАНТИРОВАННО стрелять на 35м. Тогда бы вторым заряжал, и не парился.
:-)).

Два года на руках МЦ-8 с раструбами. Использую только на стенде, компакт-спортинг, уровень "дилетант". Изначально тоже боялся стрелять на далеко, а патроны менее 28гр вообще не рассматривал. Но в этом году на соревнованиях достал вообще случайно тарелку примерно на 35 метров, патроном 28гр (дробь 7,5, контейнер феттер Н-24, Ирбис-35 охота 1,65гр вроде). Потом ещё дважды аналогично её достал и тут понял, что всё достаётся нормально.
Следом урвал патроны 24гр трап фактически на халяву. Первым делом я отстрелял их по статичной тарелке на 30 метров и все тарелки были уверенно поражены. Стал стрелять по летающим мишеням и всё оказывается бьётся ровно также, как и более большими навесками.

Но патронами с БИОР бьётся всё не далее, чем на 25 метров!!!

Из этого сделал вывод, что для стрельбы накоротке бить предпочтительно с БИОР, а на средние и дальние дистанции только контейнер!
Дальними я называю дистанции в районе 35 метров, максимум 40. Дальше стрелять не приходилось, потому что у нас нет дистанций больше.

annrnd
3 сезона я исследовал раструбы, добыл немало дичи, и решил подытожить. Для этого я вспоминал свои охоты за 30 лет с дистанциями эффективных выстрелов, добытых трофеев, ошибки. Так же хорошо знаю баллистику и теорию дробового выстрела.
У многих на охоте бывают красивые, дальние выстрелы с трофеем. Однако, часто они случайны, и не нужно забывать о разумной дистанции выстрела гладкоствольного оружия. Особенно из раструбов, которая составляет 25+ м. Но не 50 и не 100! И эти 25+ метров можно увеличить кучностью патронов!
Итак. Раструбы предназначены для стрельбы накоротке по летящим мишеням на стенде до 25 м. А, значит, раструбы можно использовать на охоте, что я успешно делал 3 года с МЦ-108. И при этом всегда думал о дистанции выстрела.
Некоторые охотники говорят о закономерности добытой дичи из раструбов на 50 м! Я в это верю не очень, хотя сам добывал фазанов на почти 50 м. Это удачная случайность и вот почему.
Раструбы имеют кучность как цилиндр с напором, дробовой сноп которых диаметром 1 метр стандартного патрона 12 калибра будет на 25 метрах, для чока - чуть далее 35 м. Но эту дистанцию можно разумно увеличить. Как я это делаю:
а) Подбираю кучный патрон с правильной дробью и плотной осыпью. Например, спортивный 7,5 28 грамм, в котором 340 дробин, дробь 7 32 - 345 дробин, или дробь 7 36 грамм - 385 дробин. Эти патроны имеют высокую эффективность, плотность дробового снопа и скорость для надёжного поражения дичи 200м/сек. на дистанции до 35 метров. И дробь почти не имеет окон для крупных уток и фазана при стрельбе боковых целей. Таким патроном я охотился 3 года и добыл около 100 фазанов, немного уток, голубей и зайца. Зайцев мог добыть и больше, но сейчас жалею животных, особенно если доверяют, не убегают и подпускают на 5-10 метров.
б) Увеличиваю навеску дроби до 40 грамм, что даёт бОльшую плотность дробового снопа без окон. Это увеличивает дистанцию эффективного выстрела из раструбов метров на 10.
Охотясь спортивным патроном 7.5 28 грамм, при выходе на открытые участки я менял его на патрон полумагнум дробь 7 40 грамм, и уверенно добывал фазанов до 40 метров, как обычным ружьём с чок/получок! И стрелял почти без промахов.
в) Всегда использую патроны с пыжом-контейнером, который увеличивает кучность патрона примерно на 10% и дальность эффективного выстрела метров на 10. Так же он предотвращает освинцовку стволов.
Спортивные патроны сейчас исчезли, и я снова задумался о своей любимой дроби № 7, которая немного эффективней и дальнобойней спортивного патрона с дробью 7.5 28 грамм, примерно, метра на 3. Дробь 7 имеет V200 м/сек. для надёжного поражения дичи на дистанции выстрела 35-40 метров, в патроне с дробью 7 много дроби, 345 штук, как в патроне 7.5 28 грамм. Так что патрон 7 32 - прекрасный патрон для охоты с раструбом до 30 метров на фазана, утку, голубя. Но нам надо больше, 36 и 40 грамм для повышения кучности и дальности выстрела!
Мой лучший и достаточный патрон на охоте с ружьём раструб:
- дробь 9 24 грамм, 505 дробин.
- дробь 7 32 грамма - 345 дробин, но лучше 36 грамм - 385 дробин, 40 - 445 дробин.
- дробь 5 40 грамм - 255 дробин.
- дробь 3 40 грамм - 160 дробин.
И не забываем, что в патроне с V0 410 м/сек + -, скорость дроби 200 м/сек.:
9 - 30 метров
7.5 - 35 м
7 - 40 м
5 - 45 м
3 - 55 м
Если мы - разумные охотники, гуманно охотимся, добывая дичь без подранков, получается, что для раструба самая крупная эффективная дробь 5, и дробь 3 вроде как не нужна. Почему?
А зачем крупнее, если дробь 5 справится со всей дичью до 45м!? Максимальная эффективная дистанция стрельбы с раструбами кучным патроном дробью 5 40 грамм, на которой дробь имеет убойную скорость 200 м/сек, 45 метров! В таком патроне достаточно много дроби для фазана, утки, гуся, зайца, лисы (боковые цели). Угонную дичь нужно стрелять ближе из-за меньшего размера объекта охоты и возможных окон в дроби. Дробь 3 имеет убойность на 10 метров дальше пятёрки, 55 м, но в таком патроне гораздо меньше дроби 3, возможны окна и, соответственно, подранки. 55 метров - очень большая дистанция даже для чока, а у нас - раструб. Поэтому решил, что лучшая дробь для раструбов 7, максимум дробь 5.
Подтверждением этого служит, что я многократно добывал дробью 7 гусей, уток, более сотни фазанов зимой с плотным пером, и зайца спортивным патроном 7.5 28. Дробь 5 имеет бОльшую убойность и дистанцию поражения дичи, чем дробь 7 на 5+ метров, 45 метров, но мне всегда хватало семёрки. Дробь 5 можно использовать на гуся, зайца, лису. Дробь 3, как я вижу, в раструбе мне не нужна.
Так же не забываем размеры дичи, на которую охотимся, от этого и максимальная дистанция эффективного выстрела: перепел, голубь, фазан, утка (чирок или кряква), гусь, заяц, лиса. Чем меньше дичь, тем меньше максимальная эффективная дистанция выстрела.
Моя рекомендация:
- используйте чаще дробь 7, это проверенная дробь. Падает всё до 35-40 метров! Смело стреляйте стандартными магазинными патронами дробью 7 32 грамма в контейнере до 30 м.
- или самокрутным патроном, дробь 7 36 грамм.
- или дробью 5 40 грамм поздней осенью и зимой на утку, гуся, зайца, лису до 40 м.
И Ваше любимое ружьё подарит Вам незабываемые красивые выстрелы и прекрасное настроение.
Господа, это лишь моё мнение, основанное на личной практике, опыте, знаниях и теории.
Не забываем на охоте о разумной дистанции стрельбы из раструбов и уважении дичи...
А так же - о гуманном и бережном отношении к природе, окружающему миру, воде и животным!
Любите, природу, уважайте, сохраняйте!
Мусор, гильзы за собой и быдлом убирайте!

Всем - успехов и здравия!

New
Небольшое исследование на тему раструбов и картечи: https://dzen.ru/a/ZMes05RBEHlwN-mH
New
https://t.me/professionalhunter/5855 - раструбы и пуля
ALEX-1975
https://t.me/professionalhunter/5855 - раструбы и пуля

Результаты попадания Бреннеке по горизонтали приличные, и вполне предсказуемые.
А разлёт по вертикали может быть и следствием особенностей сведения одной, конкретно взятой пары стволов.

New
ALEX-1975

Результаты попадания Бреннеке по горизонтали приличные, и вполне предсказуемые.
А разлёт по вертикали может быть и следствием особенностей сведения одной, конкретно взятой пары стволов.

Да, вполне. Но результат норм, я считаю. Хотя для меня это чисто академический интерес.

ALEX-1975
New
Да, вполне. Но результат норм, я считаю. Хотя для меня это чисто академический интерес.

Кучность пулей лучше проверить двумя прицельными дуплетами.
У меня была 108-ая с раструбами.
На 50 метров Бреннекой она давала две чёткие группы, между которыми было 4-5 см, а пробоины в группах часто соприкасались.

New
ALEX-1975

Кучность пулей лучше проверить двумя прицельными дуплетами.
У меня была 108-ая с раструбами.
На 50 метров Бреннекой она давала две чёткие группы, между которыми было 4-5 см, а пробоины в группах часто соприкасались.

Это актуально, если собираешься стрелять пулями и в реальной жизни потом. Тут и три выстрела из каждого ствола имеют смысл. Но я-то этого не планирую. В гладком пули у меня точно не для охоты.

Игорь984
На сколько знаю дед свои последние лет 25 жизни точно только с раструбов и стрелял на охотах имея в наличии и Меркель и Авто5. Горлица обыкновенная,кольчатая..вяхерь вобщем вся птица кроме гуся. Так то его коллектив были голубятники.. по молодости многие стендовики на круге и охоты по душе выбирали.Выше пятерки редко что использовал. Приемущественно спортивный патрон.. помню рекордовские.. 7 и 9. Это уже после развала Союза на самокрут перешел.Он как то притаранил домой 20 ящиков спортивных патронов.. еше в тех дерявянных ящиках.., конец 70ых был наверное.. рассказывали крика дома было.. устроили ему кипиш и чтобы избавлялся от этого всего. Водители Икарусов имели возможность колесить по Союзу и находить ништяки по хорошим ценам в то время.) Ну вобщем не суть , а суть в том что раструбы оставались для него единственной парой с которой он 80% своих охот проводил с учетом подбора патрона под конкретню охоту. А насчет дистанции не важно.. была 9 в стволе или 7 птица падала обычно далековато Во первых близорук был.. в близи видел плоховато а на более хорошем расстоянии хорошо.. от этого и привычка была стрелть на дальних дистанциях и работали всегда раструбы., а во вторых траншейная пара из сейфа бралась только на гуся и зайца .Если в траншейной паре было зеркало то в раструбы было страшно заглнуть) сказать что стволы отработали свой больший ресурс на стенде нечего не сказать)) но и никакой шустовки не производилось..это было под строжайшем запретом мягко говря) И даже после развала Союза когда с охотничими патронами было туго не говорю уже о спортивных и когда перешли на самокрут.. ездили тестировали патроны.. раструбы всегда давали результаты.. особенно с бесконтейнерными патронами и особенно в плане резкости.., а осыпь они и так давали удовлитворительную на самокруте всегда. Жаль что в более осознаном возрасте от дедовских раструбов мне достались только стрелянные гильзы со стенда в мешках папки и полиэтилена полный чердак.. и даже один мешок гильз хубертсов хотя весьма бесполезный для снаряжения из за своей камеры для пороха. Радует то что я успел застать, увидеть и почувствовать что такое раструб на мц-8.., и хоть какие то азы получить, как практики так и теории под руководством человека охотника-стендовика старой школы преклонного возраста.)На сим заканчиваю свой очерк из давнешнего прошлого)) Всем хорошего настроения и хорошего дня!
New
Раструбы и минимагнум: https://dzen.ru/a/ZMkn6R7A1iyGoqxq?share_to=link
ALEX-1975
New
Раструбы и минимагнум: dzen.ru

По поводу использования в патронах с увеличенной навеской дроби порохов Сокол и Сунар 42, то это вполне логичный и очевидный ход.
Эти пороха на навесках дроби до 40 граммов дают штатные для ружей МЦ давления.

А вот дальше, Ваши варианты снаряжения имеют не вполне понятные цели.

Увеличить дробовую навеску можно для решения нескольких задач.
Первая - это сделать накоротке более густую осыпь, при такой же её ширине, как у стандартного патрона 32-35 грамм.
Для этого и оптимально использование бесконтейнерного снаряжения и более мелких номеров дроби.

А вторая задача - это сделать дальнобойный патрон.
В этом случае бес контейнерное снаряжение, или же использование коротких контейнеров не целесообразно.
В обоих случаях имеет место быть деформация значительной части дроби.
Боковых дробин от истирания о стенки стволов, и нижних - из-за повышения дробового столбика.

Минимизировать деформацию, вследствие которой значительная часть дроби уходят на периферию осыпи можно при использовании толстостенного пыж-контейнера типа магнум, и размещения под дробь мягкого пыжа 20 калибра из пробки или ДВП.
Высота пыжа подбирается таким образом, что бы дробь не выходила за верхний срез ПК.

При таком варианте практически отсутствует изменение геометрии дроби как от истирания, так и от деформации нижних её слоёв.
И соответственно вся дробь, которая может "потеряться" на периферии доходит до цели.

Кроме того, выстрел становится более мягким, при одинаковой начальной скорости.


New
ALEX-1975

По поводу использования в патронах с увеличенной навеской дроби порохов Сокол и Сунар 42, то это вполне логичный и очевидный ход.
Эти пороха на навесках дроби до 40 граммов дают штатные для ружей МЦ давления.

А вот дальше, Ваши варианты снаряжения имеют не вполне понятные цели.

Увеличить дробовую навеску можно для решения нескольких задач.
Первая - это сделать накоротке более густую осыпь, при такой же её ширине, как у стандартного патрона 32-35 грамм.
Для этого и оптимально использование бесконтейнерного снаряжения и более мелких номеров дроби.

А вторая задача - это сделать дальнобойный патрон.
В этом случае бес контейнерное снаряжение, или же использование коротких контейнеров не целесообразно.
В обоих случаях имеет место быть деформация значительной части дроби.
Боковых дробин от истирания о стенки стволов, и нижних - из-за повышения дробового столбика.

Минимизировать деформацию, вследствие которой значительная часть дроби уходят на периферию осыпи можно при использовании толстостенного пыж-контейнера типа магнум, и размещения под дробь мягкого пыжа 20 калибра из пробки или ДВП.
Высота пыжа подбирается таким образом, что бы дробь не выходила за верхний срез ПК.

При таком варианте практически отсутствует изменение геометрии дроби как от истирания, так и от деформации нижних её слоёв.
И соответственно вся дробь, которая может "потеряться" на периферии доходит до цели.

Кроме того, выстрел становится более мягким, при одинаковой начальной скорости.

Вероятно, Вы не очень внимательно прочли статью и цитируемый в ней материал с Ганзы.
У меня лично нет никаких иллюзий по поводу возможности надёжного поражения дичи из раструбов далее 25 метров.
Проведанные эксперименты лишний раз это подтвердили.
ALEX-1975
New
Вероятно, Вы не очень внимательно прочли статью и цитируемый в ней материал с Ганзы.
У меня лично нет никаких иллюзий по поводу возможности надёжного поражения дичи из раструбов далее 25 метров.
Проведанные эксперименты лишний раз это подтвердили.

Возможностями дальнего выстрела из раструбов я занимался больше 10 лет назад, и привожу свой личный опыт.

Что же касается Ваших экспериментов, то не утруждая себя глубоким изучением вопроса,
Вы просто взяли первые попавшиеся рецепты полумагнума в 70 гильзе, и сделали не самые дальнобойные патроны.

И на основании единичных результатов стрельбы этими патронами сделали свои, прямо скажем - несколько безапелляционные выводы.
Но они не совсем корректные.

Просто попробуйте другие варианты снаряжения.

З.Ы. И ещё один момент - закрутка с использованием дробового пыжа, для дробового патрона далеко не самый лучший вариант.
Равномерность и кучность у звезды объективно лучше.
И начальная скорость у звезды как правило выше, за счёт более высокого давления форсирования...

Evg71
Парни если кому интересно, после раструбов осталось 100 штук Бреннеке оригинал, кому интересно пишите в пм, о цене договоримся.
New
Huntsman-66
Спорить и доказывать не буду я из своих раструбов обычным патроном и птичку и зайца уверенно поражаю 35-50 метров

Это несложно, если метры «охотничьи».

ekalashnikov
Особенно ,если врезаны сменные чоки
ekalashnikov
Сами врезали?
ALEX-1975
New
Это несложно, если метры 'охотничьи'.

Нет, не так.
Это не сложно, когда умеешь патроны снаряжать... 😊
Ну и естественно - этими патронами попадать.
Хотя на 50 метров лично я по дичи из раструбов не стрелял, но результативные дуплеты по утке на дистанции около 40 метров были реализованы достаточно часто.

А по поводу дальних выстрелов дробью, я Вам искренне рекомендую почитать в Стендовой стрельбе посты Олега Носкова (Царствие ему Небесное..). Про его опыт стрельбы на загонных охотах на голубя и фазана в Англии. Где вполне обыденной дистанцией считается и 40, и 50, и даже 60 метров. И для стрелка уровня Мастера Спорта по Большому Спортингу в этом не было ничего необычного...

АнтохаЭтоЯ
ALEX-1975
и даже 60 метров.
Я очень извиняюсь, но физику ещё никто не обманул.
Возьмите лист бумаги, сухую сосновую доску и рулетку. Отмерьте 60 метров рулеткой, поставьте доску, на неё закрепите бумагу, отойдите и стрельните. И потом расскажете нам про результат.
ЗЫ а бумага любую писанину стерпит.

Huntsman-66
А в чём проблема,
А проблема в том, что здесь речь идёт о стрельбе с раструбов, а не с врезанных в них чоков.
ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
Я очень извиняюсь, но физику ещё никто не обманул.
Возьмите лист бумаги, сухую сосновую доску и рулетку. Отмерьте 60 метров рулеткой, поставьте доску, на неё закрепите бумагу, отойдите и стрельните. И потом расскажете нам про результат.
ЗЫ а бумага любую писанину стерпит.

И что говорит физика? 😊
Что энергии нескольких дробин #5 и #6 не хватит для поражения фазана или голубя на 60 метрах? 😊

Сомневающимся в самой возможности поражения летящей мишени на дистанции в 60 метров, предлагаю посмотреть стрельбу на траншейным стенде.
Машинка для Олимпийской траншеи накручена на 85 метров, и находится в 15 метров от стрелка. Первый выстрел по угонной тарелке происходит как правило от 35 до 45 метров, второй же выстрел - от 55-60 метров и дальше...
И тарелка в торец, вторым выстрелом бьётся в пыль дробью #7.

А ещё посмотрите, как Дигвид стреляет свечку на 130 ярдов (118,87 метров) спортинговым патроном с навеской 28 грамм, дробью #7.
(Хотя нет, не семёркой. После ста ярдов он взял патроны Black gold five с английской пятёркой, что по диаметру примерно сравнима с нашей шестёркой ...)
https://ya.ru/video/preview/13037060423526765722
Стрельба по голубям на 100 ярдов (за 90 метров) для Дигвида тоже вполне обыденна.
https://www.youtube.com/watch?v=b_Td3EOirzc
Ну а если считаете, что голубь не очень крепкая на рану дичь, то вот видео стрельбы по воронам.
https://www.youtube.com/watch?v=YAWU-0RX-6g
По словам Дигвида, большинство птиц были им поражены на дистанции ОТ 60 ярдов (55 метров), и соответственно дальше...
А стреляет он на всех охотах из своей обычной спортивной Перацци с постоянными сужениями 0.8 - 0.8, заводскими охотничьим патронами 34 грамма, с дробью #5 (6).

Проблема дальнего выстрела при правильно подобранном патроне и сужениях - это банальное неумение стрелка на большой дистанции этот выстрел реализовать.

АнтохаЭтоЯ
ALEX-1975

Машинка для Олимпийской траншеи накручена на 85 метров, и находится в 15 метров от стрелка. Первый выстрел по угонной тарелке происходит как правило от 35 до 45 метров, второй же выстрел - от 55-60 метров и дальше.. .
И тарелка в торец, вторым выстрелом бьётся в пыль дробью #7.

Сказки какие-то. Во-первых, что делает стрелок первые 20, тем более 30 метров полёта тарелки? Ворон считает? Во-вторых, тарелка НЕ БЬЁТСЯ на 70 метров вообще. Поставьте тарелку на реальные 70 метров, а не на 70 шагов, сделанных по синусоиде, да стрельните с любого чока, любым спортивным патроном. Тарелка будет не бита.

ALEX-1975
А ещё посмотрите, как Дигвид стреляет свечку на 130 ярдов (118,87 метров) спортинговым патроном с навеской 28 грамм, дробью #7.
ya.ru
Стрельба по голубям на 100 ярдов (за 90 метров) для Дигвида тоже вполне обыденна.
youtube.com
А это из клуба, известного всем реальным стрелкам и охотникам.

ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
Сказки какие-то. Во-первых, что делает стрелок первые 20, тем более 30 метров полёта тарелки? Ворон считает? Во-вторых, тарелка НЕ БЬЁТСЯ на 70 метров вообще. Поставьте тарелку на реальные 70 метров, а не на 70 шагов, сделанных по синусоиде, да стрельните с любого чока, любым спортивным патроном. Тарелка будет не бита.

Прежде чем кого то обвинять в сочинении сказок,
изучите правила стрельбы дисциплины Трап.
Стрелок не знает, из какой машинки, и в каком направлении будет вылет мишени.
И время, пока тарелка пролетает первые условные 20 метров,
стрелок обрабатывает мишень и производит выстрел.

На бредятину про то, что тарелку невозможно разбить на 70 метров, даже отвечать не хочу.
Можно предложить поспорить тысяч на сто, и продемонстрировать это на стенде в Нижнем, ну так вы же соскочите.


Что же касается некоего Клуба...

Я привёл ссылки на видео, где Дигвид стрелял на такие дистанции.
А свидетелями этого неоднократно, на многих чемпионатах мира по Английскому и Большому спортингу, были сотни и стрелков и зрителей.
В том числе, это могут подтвердить и Российские спортсмены и тренеры, которые при этом присутствовали.

Так что читая это ваше заявление о без преувеличения, Великом Стрелке,
можно сделать только один вывод:
Это вы почётный член этого клуба,
forums/i...27322_28
с одноимённым ему же названием...

ALEX-1975
Прежде чем дискуссия дойдёт до взаимных оскорблений, предлагаю особо недоверчивым почитать эту тему:
forummessage/76/258
где покойный Олег Фридрихович (Oleg 51) подробно поясняет на каких дистанциях и каким патроном были поражены мишени.
С Джорджем Дигвидом они дружили семьями...
ALEX-1975
А вот тема, об особенностях попадания и разбития статичной,
(а не летящей) тарелки:
forummessage/76/776
АнтохаЭтоЯ
ALEX-1975
А вот тема, об особенностях попадания и разбития статичной,
(а не летящей) тарелки:
Что это?
На фото1 результт выстрела с 30 метров патроном Азот 28г 7,5. Вторая неразбитая тарелка развалилась в руках,но как в известном анекдоте ложечка нашлась,а осадок остался.ИЗМЕНА! (С)
Я не знаю, чем там ТС стрелял по тарелкам на 30 метров, но с моего раструба МЦ-8 на 30 метров, просроченным патроном Азот 24гр трап, статичная тарелка бьётся в 100% случаев. Правда, чисто в торец не стрелял, максимум под 45-50 градусов. Также, статичный лопер на 30 метров, с ТОЗ-Б, с цилиндра, патроном 1989гв бьётся уверенно. Могу с ТОЗ прислать видео на вайбер, могу банально пригласить пострелять на Антей.

ALEX-1975
Прежде чем дискуссия дойдёт до взаимных оскорблений
Они не помогут открыть глаза. Только личная встреча на Антее. Тем более, что лишние деньги, так уверенно вами предложенные, мне не помешают. Тем более, я уже вам приготовил встречное пари, с голубем на 90 метров. Голубя предоставлю. Готовьте патроны.

И на видео я не нашёл доказательств стрельбы на 90 метров. Только на 70 ярдов, что является примерно 60 метров, что с хорошим полновесным патроном вполне достижимо.

ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
И на видео я не нашёл доказательств стрельбы на 90 метров. Только на 70 ярдов, что является примерно 60 метров, что с хорошим полновесным патроном вполне достижимо.

Да ладно! 😊
Неужели на 60 метров стрельба дробью "с хорошим полновесным патроном вполне достижима"? 😊
А не вы ли в этом авторитетно усомнились?
С чего в общем то и начался этот спор.

АнтохаЭтоЯ
Я очень извиняюсь, но физику ещё никто не обманул.
Возьмите лист бумаги, сухую сосновую доску и рулетку. Отмерьте 60 метров рулеткой, поставьте доску, на неё закрепите бумагу, отойдите и стрельните. И потом расскажете нам про результат.
ЗЫ а бумага любую писанину стерпит.
ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
Они не помогут открыть глаза. Только личная встреча на Антее. Тем более, что лишние деньги, так уверенно вами предложенные, мне не помешают. Тем более, я уже вам приготовил встречное пари, с голубем на 90 метров. Голубя предоставлю. Готовьте патроны.

Вот только шельмовать не надо!
В приличном обществе за это можно и канделябром получить. 😊

В моём пари предлагалось оспорить только одно ваше безапелляционное заявление.

АнтохаЭтоЯ
Сказки какие-то. ...
... Во-вторых, тарелка НЕ БЬЁТСЯ на 70 метров вообще. Поставьте тарелку на реальные 70 метров, а не на 70 шагов, сделанных по синусоиде, да стрельните с любого чока, любым спортивным патроном. Тарелка будет не бита.

Я конечно не Дигвид, что бы стабильно стрелять свечку за сто метров.
Но отойдя от машинки на 70 метров (метрических, по дальномеру 😊), из траншейной МЦ-8 эта мишень уверенно бьётся обычным споринговым патроном.

И я вполне могу доказать, что ваше заявления о том, что тарелка не будет бита на 70 метров - являются обычной болтовнёй.
Но вы же, как я и предполагал соскакиваете, предлагая какие то нелепые "встречные пари" с голубями... 😊

АнтохаЭтоЯ
И на видео я не нашёл доказательств стрельбы на 90 метров. Только на 70 ярдов

Плохо искали. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=b_Td3EOirzc

На первой минуте видео, Дигвид поражает дальнего голубя.
Вот этого:

А про дистанцию в 100 ярдов говорит ведущий.

АнтохаЭтоЯ
ALEX-1975
Но вы же, как я и предполагал соскакиваете, предлагая какие то нелепые "встречные пари" с голубями..
Где соскакивание? Где нелепое? Вы утверждаете, что Дигвид не является членом известного клуба, следовательно все его типа "рекорды" не фантазия, а реальность, следовательно вам не составит труда стрельнуть голубя на 90 метров патроном с дробью 5-6, 36гр. Чтоб вам было морально проще согласиться, а не героически слиться, я берусь утверждать, что это полное балобольство и голубь будет даже не ранен. В целом, вы и сами это прекрасно знаете, что даже перья не вышибет, поэтому уверенно сольётесь.
Со стрельбищем договорюсь, поставят даже боковую машинку на 70 метров, раз вы боитесь по статичной стрелять.
Голубя поймаю и посажу на 90-метровой отметке. Всё в ваших руках. Готов в январе встретиться.
Пари на пари.

ALEX-1975

Неужели на 60 метров стрельба дробью "с хорошим полновесным патроном вполне достижима"?

Именно так. 36 грамм более крупной дроби, которая сохраняет гораздо больше энергии, но при этом ещё и в достаточном количестве, вполне ранят птицу, а при удачном стечении обстоятельств даже могут ранить смертельно. Это не 24гр дроби 7,5.

ALEX-1975
На первой минуте видео, Дигвид поражает дальнего голубя.
Метров 30-35, не более. На 100 метров на видео вы не разглядите этого голубя или это будет маленькая точка, а не достаточно крупное пятно. И заметьте, сколько там подранков.
Про его видео, где он типа тарелки поражает на далеко, так я тоже могу привести кучу народу, попрошу их похлопать, когда я буду стрелять перед камерой и всем скажу, что на 200 метров с раструбов девяткой тарелки бью.
АнтохаЭтоЯ
И попрошу прекратить флуд. На взаимное пари я согласен. Готовьте 200 тысяч.
Могу пригласить даже блохера достаточно известного, он отснимет наши стрельбы и выложит видео. Потом сюда зальём его, чтоб больше никто хернёй не маялся.
ALEX-1975
Про то, что я буду стрелять голубя на 90 метров и что я согласен на какое то "встречное пари" - я не говорил..
Если у вас проблемы с восприятием прочитанного, то вот мои цитаты:

ALEX-1975
На бредятину про то, что тарелку невозможно разбить на 70 метров, даже отвечать не хочу.
Можно предложить поспорить тысяч на сто, и продемонстрировать это на стенде в Нижнем, ну так вы же соскочите.

ALEX-1975
Я конечно не Дигвид, что бы стабильно стрелять свечку за сто метров.
Но отойдя от машинки на 70 метров (метрических, по дальномеру ), из траншейной МЦ-8 эта мишень уверенно бьётся обычным споринговым патроном.

И я вполне могу доказать, что заявления о том, что тарелка не будет бита на 70 метров - являются обычной болтовнёй.

А исходя из этих ваших слов, я делаю вывод, что за свои слова про невозможность разбития тарелки на 70 метров вы ответить готовы, и моё пари приняли.

АнтохаЭтоЯ
Тем более, что лишние деньги, так уверенно вами предложенные, мне не помешают.
АнтохаЭтоЯ
И попрошу прекратить флуд. На взаимное пари я согласен. Готовьте 200 тысяч.
Могу пригласить даже блохера достаточно известного, он отснимет наши стрельбы и выложит видео. Потом сюда зальём его, чтоб больше никто хернёй не маялся.

На праздниках я специально поеду на Северянин, и под видео покажу, как бьются тарелки на 70 и дальше метров.


АнтохаЭтоЯ
Метров 30-35, не более. На 100 метров на видео вы не разглядите этого голубя или это будет маленькая точка, а не достаточно крупное пятно. И заметьте, сколько там подранков.
Про его видео, где он типа тарелки поражает на далеко, так я тоже могу привести кучу народу, попрошу их похлопать, когда я буду стрелять перед камерой и всем скажу, что на 200 метров с раструбов девяткой тарелки бью.

Видео поражения тарелки на 130 ярдов (118 метров) были засняты на Чемпионате Мира в Великобритании многими людьми.
Усомниться в достоверности официально зарегистрированного факта этого выстрела Дж. Дигвидом может только полный идиот.

Про таких как вы есть очень меткая пословица про божью росу...

ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
Где соскакивание? Где нелепое? Вы утверждаете, что Дигвид не является членом известного клуба, следовательно все его типа "рекорды" не фантазия, а реальность, следовательно вам не составит труда стрельнуть голубя на 90 метров патроном с дробью 5-6, 36гр. Чтоб вам было морально проще согласиться, а не героически слиться, я берусь утверждать, что это полное балобольство и голубь будет даже не ранен. В целом, вы и сами это прекрасно знаете, что даже перья не вышибет, поэтому уверенно сольётесь.
Со стрельбищем договорюсь, поставят даже боковую машинку на 70 метров, раз вы боитесь по статичной стрелять.
Голубя поймаю и посажу на 90-метровой отметке. Всё в ваших руках. Готов в январе встретиться.
Пари на пари.

Вот это и называется дешёвым шельмованием.

Джордж Дигвид - величайший стрелок, многократный Чемпион Мира по стрельбе дробью,
и совершенно не "следовательно", что другой стрелок, даже уровня КМС, сможет стабильно повторить его выстрелы.
Это примерно тоже самое, как спорить на деньги, опровергая лучшее время прохождения круга Михаэлем Шумахером (официально зафиксированное 😊),
при этом настаивая, что единственным приемлемым доказательством для вас будет повторение этого рекорда оппонентом. 😀

АнтохаЭтоЯ
Тем более, что лишние деньги, так уверенно вами предложенные, мне не помешают. Тем более, я уже вам приготовил встречное пари, с голубем на 90 метров. Голубя предоставлю. Готовьте патроны.
Я никогда не говорил, что могу добыть голубя на 90 метров.
И не обязан идти на какое то "встречное пари".
Поэтому ваше предложение стрелять голубя на 90 метров, как это делал Дигвид - я вынужден отклонить.

А вот вашу болтовню, про невозможность разбить тарелку на 70 метров я оспорить вполне смогу.
И для этого даже не потребуется ехать в Нижний.
Свяжемся с вами после предоставления мной доказательств этого...

АнтохаЭтоЯ
ALEX-1975
Поэтому ваше предложение стрелять голубя на 90 метров, как это делал Дигвид - я вынужден отклонить.
Слив засчитан. Всего доброго.
ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
Слив засчитан. Всего доброго.

Эх, канделябр по кому то плачет... 😊

Rebus1977
АнтохаЭтоЯ
Слив засчитан. Всего доброго.

Эх вы. Так съехать с темы. 😀
И поломать такую предновогоднюю интригу.
Никто Вам голубя не предлагал стрелять на дистанции много метров. Это вы сами предложили.

п.с. А могли бы знатно обкакаться при виде разбитой оппонентом тарелки на 70 метрах.

АнтохаЭтоЯ
Rebus1977
Эх вы. Так съехать с темы.
Вообще не съезжал. Во-первых, я на пари согласился на встречных условиях. На них никто не согласился.
Во-вторых, я не предлагал на 130 ярдов стрелять, потому что все здесь присутствующие, окромя тех, кто носит очень розовые очки, прекрасно понимают, что такая дистанция не достижима для дробового выстрела не только стандартным патроном, но и патронами, типа СКМ 100 метровые. Даже если в теории и предположить, что тот же СКМ достанет, то на такие дистанции по летящей цели ещё надо уметь стрелять. А тут всего лишь сидячий голубь, а Алекс уверяет, что голуби уверенно бьются на 90 метров. Я не вижу проблемы стрельнуть сидячего голубя. Для этого не нужно быть МС или МСМК, это может сделать даже полный новичок. Вот и пусть доказывает, если мужик и за свои слова отвечает. Но мы же знаем, почему он слился. Потому что это невозможно сделать. Но ведь сказка так красиво начиналась...
И в-третьих, самое интересное начинается тогда, когда начинают стрелки и охотники рассказывать о том, на какой дистанции была поражена цель. И тут фантазии есть где разгуляться... Очень часто на проверку рассказы о добытой на 60-70 метров дичи оказываются в реальности о добыче на 30-35 метров. У абсолютного большинства глазомер вообще дистанцию не чувствует. 9-этажный дом кажется очень высоким и многие не задумываясь скажут, что там будет около 50 метров, а по факту он даже 30 метров не дотягивает. Именно поэтому я и предложил стрелять боковую, точно на 70 метров, чтобы не было никаких фантазий у стрелка.
New
АнтохаЭтоЯ
Вообще не съезжал. Во-первых, я на пари согласился на встречных условиях. На них никто не согласился.
Во-вторых, я не предлагал на 130 ярдов стрелять, потому что все здесь присутствующие, окромя тех, кто носит очень розовые очки, прекрасно понимают, что такая дистанция не достижима для дробового выстрела не только стандартным патроном, но и патронами, типа СКМ 100 метровые. Даже если в теории и предположить, что тот же СКМ достанет, то на такие дистанции по летящей цели ещё надо уметь стрелять. А тут всего лишь сидячий голубь, а Алекс уверяет, что голуби уверенно бьются на 90 метров. Я не вижу проблемы стрельнуть сидячего голубя. Для этого не нужно быть МС или МСМК, это может сделать даже полный новичок. Вот и пусть доказывает, если мужик и за свои слова отвечает. Но мы же знаем, почему он слился. Потому что это невозможно сделать. Но ведь сказка так красиво начиналась...
И в-третьих, самое интересное начинается тогда, когда начинают стрелки и охотники рассказывать о том, на какой дистанции была поражена цель. И тут фантазии есть где разгуляться... Очень часто на проверку рассказы о добытой на 60-70 метров дичи оказываются в реальности о добыче на 30-35 метров. У абсолютного большинства глазомер вообще дистанцию не чувствует. 9-этажный дом кажется очень высоким и многие не задумываясь скажут, что там будет около 50 метров, а по факту он даже 30 метров не дотягивает. Именно поэтому я и предложил стрелять боковую, точно на 70 метров, чтобы не было никаких фантазий у стрелка.

Экономьте бисер 😊
Люди очень любят верить в сказки и до последнего будут цепляться за эту мифологию, никак не желая с ней расставаться.
Замечу, правда, что одни и те же субъекты, как правило, попадаются телефонным мошенникам, верят в надёжное поражение «голубя на 90 метров» дробью и лечат рак сосанием бакулюма моржа или желчью медведя. Такие же покупают «чудо-чоки» у инфоцыган от стрельбы 😊)) - https://dzen.ru/video/watch/637364fdd965910033208647
А для всех остальных людей, для которых научное и критическое мышление не пустой звук - практика, как и ранее, останется единственным критерием истины.
Для того, чтобы понять, насколько глупо верить в подобное - достаточно поставить листы бумаги и просто в них пострелять. При этом в лист попадает ВСЯ дробь снопа, а а движущуюся мишень - лишь его часть, но это в данном случае неважно, так как даже на таких условиях осыпь будет с окнами, в которые можно гуся поместить, а не голубя.
Если лень (а так часто бывает с любителями мифов) потратить час на стрельбище - я это уже за вас сделал, надо просто посмотреть: https://vk.com/wall-160247322_20988
А вообще-то тема про раструбы. И сказок тут еще больше, и «верунов» в них немало 😊))
Но снова безжалостная практика вкупе с лазерным дальномером, в котором есть, к сожалению, только обычные метры, а не охотничьи - показывает, что как:
1) Раструбы и картечь: https://dzen.ru/a/ZMes05RBEHlwN-mH
2) Раструбы и минимагнумы: https://dzen.ru/a/ZMkn6R7A1iyGoqxq


PS: Я прекрасно понимаю, что мой текст и проведенные практические тесты не изменят ничего в головах и верованиях любителей мифов, они обязательно найдут какое-то несоответствие, лишь бы сберечь свою веру, поэтому просто не стоит тратить на них свое время.

Temniu+
Сдарова джентльмены!))
Обожаю спортсменов и сочувствующих...у всех семёркой бьётся всё на расстояниях зачастую и за 100 метров!)))
Но, у нас принято верить на слово.
Я стрелял тройкой,пятеркой и единицей на 35 и 50 метров по дальномеру, в листы бумаги А4 и фанеру толщиной 5 мм., дробью номер 53 и 1.
После этого многие рекорды и рассказы...они да...были переосмыслены)).
New
Temniu+
Сдарова джентльмены!))
Обожаю спортсменов и сочувствующих...у всех семёркой бьётся всё на расстояниях зачастую и за 100 метров!)))
Но, у нас принято верить на слово.
Я стрелял тройкой,пятеркой и единицей на 35 и 50 метров по дальномеру, в листы бумаги А4 и фанеру толщиной 5 мм., дробью номер 53 и 1.
После этого многие рекорды и рассказы...они да...были переосмыслены)).

Не, ну нельзя же так, прям в Новый год и с козырей 😊))

ALEX-1975
New
Экономьте бисер

И действительно, чего его (биссер) метать перед теми,
кто не умеет ни стрелять, ни собирать патроны под задачи... 😀


ALEX-1975
АнтохаЭтоЯ
а Алекс уверяет, что голуби уверенно бьются на 90 метров. Я не вижу проблемы стрельнуть сидячего голубя.
Всего лишь одна из системных ошибок очередного воинствующего невежды, который из за банального отсутствия навыков и знаний,
просто не способен понять разницу стрельбы дробью по летящей и статичной мишени..

Про таких есть очень точное определение, известное, как Эффект Даннинга-Крюгера.
" Эффект Даннинга - Крюгера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации,
делают ошибочные выводы,
принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.
Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных знаниях и способностях... " 😊

По теме: На 90 метров, (что подтверждает видео) Дигвид стреляет летящую птицу, проекция которой в несколько раз больше, чем сидящей.
И равномерность и кучность дробовой осыпи по ВЛЕТАЮЩЕЙ в ВЫТЯНУТЫЙ дробовой сноп цели, абсолютно не будет соответствовать каким то дырочкам на Зерновской мишени..

New
Для того, чтобы понять, насколько глупо верить в подобное - достаточно поставить листы бумаги и просто в них пострелять. При этом в лист попадает ВСЯ дробь снопа, а а движущуюся мишень - лишь его часть, но это в данном случае неважно, так как даже на таких условиях осыпь будет с окнами, в которые можно гуся поместить, а не голубя.
Суметь заставить "влететь" на максимальных дистанциях летящую цель в начало вытянутого дробового снопа - вот это уже реальное Мастерство,
которое не способны ни понять, ни повторить подавляющее большинство профанов,
которые "кучность" и "равномерность" рассчитывают исключительно исходя из своих собственных примитивных результатов стрельбы по листам бумаги, стреляя заводским патроном из полуавтоматической водопроводной трубы...

И ещё раз повторяю, я не говорил, что буду стрелять такую мишень.
А что голубь был Дигвидом бит на 100 ярдов говорил ведущий программы, который Дигвида снимал.
И эта программа шла по Английскому ТВ.
https://www.youtube.com/watch?v=b_Td3EOirzc
Если это не доказательство для вас, то это ваши проблемы.
Такое доказательство, в случае необходимости - примет даже Верховный Суд РФ.
И не надо брать меня на дешёвый понт, про то что я куда то, от чего то "слился".
Вы просто сейчас откровенно шельмуете, пытаясь самому слиться с минимальными потерями,
с заведомо проигрышного пари, на которое сдуру повелись...

АнтохаЭтоЯ
И в-третьих, самое интересное начинается тогда, когда начинают стрелки и охотники рассказывать о том, на какой дистанции была поражена цель. И тут фантазии есть где разгуляться.. . Очень часто на проверку рассказы о добытой на 60-70 метров дичи оказываются в реальности о добыче на 30-35 метров. У абсолютного большинства глазомер вообще дистанцию не чувствует. 9-этажный дом кажется очень высоким и многие не задумываясь скажут, что там будет около 50 метров, а по факту он даже 30 метров не дотягивает. Именно поэтому я и предложил стрелять боковую, точно на 70 метров, чтобы не было никаких фантазий у стрелка.

Мужчина, не надо опять пытаться передёргивать.
Разговора про боковую мишень на 70 метров не было.
Я говорил про ту мишень, которую на 130 ярдов при свидетелях разбил Дигвид - свечку!
И именно её я буду стрелять на 70 метров. 😊

ALEX-1975
Я конечно не Дигвид, что бы стабильно стрелять свечку за сто метров.
Но отойдя от машинки на 70 метров (метрических, по дальномеру ), из траншейной МЦ-8 эта мишень уверенно бьётся обычным споринговым патроном.

И я вполне могу доказать, что ваше заявления о том, что тарелка не будет бита на 70 метров - являются обычной болтовнёй.
Но вы же, как я и предполагал соскакиваете, предлагая какие то нелепые "встречные пари" с голубями.. .

На пари по стрельбе тарелки на 70 метров вы с дуру согласились,
и прямо в этой теме я приведу все необходимые доказательства вашего проигрыша.
А дальше с вами свяжемся...

Temniu+
ALEX-1975

И что говорит физика? 😊
Что энергии нескольких дробин #5 и #6 не хватит для поражения фазана или голубя на 60 метрах? 😊

Сомневающимся в самой возможности поражения летящей мишени на дистанции в 60 метров, предлагаю посмотреть стрельбу на траншейным стенде.
Машинка для Олимпийской траншеи накручена на 85 метров, и находится в 15 метров от стрелка. Первый выстрел по угонной тарелке происходит как правило от 35 до 45 метров, второй же выстрел - от 55-60 метров и дальше...
И тарелка в торец, вторым выстрелом бьётся в пыль дробью #7.

А ещё посмотрите, как Дигвид стреляет свечку на 130 ярдов (118,87 метров) спортинговым патроном с навеской 28 грамм, дробью #7.
(Хотя нет, не семёркой. После ста ярдов он взял патроны Black gold five с английской пятёркой, что по диаметру примерно сравнима с нашей шестёркой ...)
https://ya.ru/video/preview/13037060423526765722
Стрельба по голубям на 100 ярдов (за 90 метров) для Дигвида тоже вполне обыденна.
https://www.youtube.com/watch?v=b_Td3EOirzc
Ну а если считаете, что голубь не очень крепкая на рану дичь, то вот видео стрельбы по воронам.
https://www.youtube.com/watch?v=YAWU-0RX-6g
По словам Дигвида, большинство птиц были им поражены на дистанции ОТ 60 ярдов (55 метров), и соответственно дальше...
А стреляет он на всех охотах из своей обычной спортивной Перацци с постоянными сужениями 0.8 - 0.8, заводскими охотничьим патронами 34 грамма, с дробью #5 (6).

Проблема дальнего выстрела при правильно подобранном патроне и сужениях - это банальное неумение стрелка на большой дистанции этот выстрел реализовать.

Значит из дульного сужения раструб на 90 метров, дробью номер 7, результативная стрельба по голубю эффективна?
Готовы повторить?
ALEX-1975
Temniu+
Значит из дульного сужения раструб на 90 метров, дробью номер 7, результативная стрельба по голубю эффективна?
Готовы повторить?

Тему по диагонали читаете?

ALEX-1975
Дигвид стреляет свечку на 130 ярдов (118,87 метров) спортинговым патроном с навеской 28 грамм, дробью #7.
(Хотя нет, не семёркой. После ста ярдов он взял патроны Black gold five с английской пятёркой, что по диаметру примерно сравнима с нашей шестёркой ... )
ya.ru
Стрельба по голубям на 100 ярдов (за 90 метров) для Дигвида тоже вполне обыденна.
youtube.com
Ну а если считаете, что голубь не очень крепкая на рану дичь, то вот видео стрельбы по воронам.
youtube.com
По словам Дигвида, большинство птиц были им поражены на дистанции ОТ 60 ярдов (55 метров), и соответственно дальше...
А стреляет он на всех охотах из своей обычной спортивной Перацци с постоянными сужениями 0.8 - 0.8, заводскими охотничьим патронами 34 грамма, с дробью #5 (6).
Temniu+
Да нет, зачем же по диагонали))
Хорошо.
Подытожим:
Значит стреляет он дробью номер 6 по нашей классификации на 90 метров того голубя патроном с навеской в 34 гр. дроби-так?
Скажите, исходя из вашего опыта дробью номер 6, возможно поразить голубя на 90 метров?
Вот лично вы, смогли бы осуществить убойный выстрел на 90 метров,навеской в 34 грамма, дроби номер 6 по неподвижно сидящему голубю?
Просто тема вообще о раструбах...а там дульное сужение 0,8 мм.-но всё равно интересно.
Temniu+
Если по правде...моё, мнение, что дела обстоят примерно вот так:


Суждение понятное дело не по ролику...это я так...первое, что нашёл-для примеру)
Стрелял сам на 35-50 м. неоднократно....особенно интересовала убойность дроби на этом расстоянии....
А вот по осыпи кое какое представление даёт ролик...да и то, мы ж видим стрельбу по статичной мишени, а по летящей это уже другое.
ALEX-1975
Temniu+
Подытожим:
Значит стреляет он дробью номер 6 по нашей классификации на 90 метров того голубя патроном с навеской в 34 гр. дроби-так?

Да, так. Точно определить расстояние по видео крайне сложно,
но восхищённый комментарий ведущего даёт понять, что дистанция поражения цели была около 100 ярдов.
Ему проще было определиться, потому что он знает расстояния до ближайших ориентиров, таких как край поля, большой куст травы и т.д.
А т.к. его никто не поправил, ни при съёмках, ни при показе на ТВ - то нет ни малейших оснований ведущему не верить...

Temniu+
Скажите, исходя из вашего опыта дробью номер 6, возможно поразить голубя на 90 метров?

Даже при поражении цели, на таких дистанциях всё будет зависеть от места попадания.
Голубь будет добыт в случае попадания даже одной дробины в область головы, или шеи.
На видео Дигвид особо акцентирует внимание на этом.
Средняя дистанция поражения - 70 ярдов, но есть выстрелы и на 85 ярдов (известное расстояние до кроны дерева справа), и дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=e9iURozEEtk

Я никогда не стрелял, и не буду стрелять птицу на 90 метров.
Однако мы говорим о самой возможности такой стрельбы.
Я лично видел поражение мишени типа свечка, когда несколько стрелков начинали её стрелять от 50 метров,
и дальше отходили по пять метров, дойдя до дистанции 80 метров от машинки.
Тарелки при этом бились достаточно стабильно.
На другом стенде, где для этого были возможности, покойный Олег Носков с сотоварищами отходили ещё дальше.
У них стабильное поражение было где то на 90-100 метров.
Дальше, как отрезало...
Зная, что для надёжного разбоя тарелки нужно как минимум две-три дробины, то можно определённо сказать,
что расстояние 80-90 метров вполне достижимы для дробового выстрела.
Однако при этом возникают некоторые нюансы.
Такие, как: условия стрельбы, оружие, патрон, стрелок.

Temniu+
Вот лично вы, смогли бы осуществить убойный выстрел на 90 метров,навеской в 34 грамма, дроби номер 6 по неподвижно сидящему голубю?
Просто тема вообще о раструбах... а там дульное сужение 0,8 мм.-но всё равно интересно.

Стрелять по статичной мишени на такие дистанции - бесполезное занятие.
При поражении летящей цели действует совершенно другая физика процесса.
Летящая мишень, через которую проходит вытянутый дробовой сноп, получает попадания и поражения,
которые совершенно не отражает вид осыпи на бумаге.

Temniu+
Суждение понятное дело не по ролику... это я так... первое, что нашёл-для примеру)
Стрелял сам на 35-50 м. неоднократно.... особенно интересовала убойность дроби на этом расстоянии....
А вот по осыпи кое какое представление даёт ролик...

Для понимания убойности дроби на разных дистанциях есть понятие "резкость".
Резкость и качество осыпи газоотводного полуавтоматического оружия при прочих равных всегда будет ниже двухстволки.
А если взять серьёзный инструмент, типа траншейного Меркеля или МЦ, с патроном уровня Хубертус, Элей или Геймбор,
то сравнение с рядовыми патронами и оружием вообще становиться некорректным, от слова совсем...

Temniu+
ALEX-1975 спасибо за развёрнутый ответ.
Я бы тоже не стрелял на 90 м. по птице, согласен с вами не серьёзно.
По выводам о переломном и газоотводном ружье так же с вами согласен...что тут спорить-факт.
Про резкость в курсе).
Про разницу в поражении статичной и летящей мишени-абсолютно согласен.
Одна беда-ну, вот не верю я англичанам на генном уровне)).
Очень интересны приведённые вами примеры про стрельбу по "свечке" нашими стрелками...лично для меня-прям фантастически недостижимые выстрелы...я не к тому, что вы преувеличиваете, я исключительно о собственных способностях....
Когда рассказывают о стрельбе такие дистанции у меня лично возникают две "непонятки":
1)Это что остаётся от снопа...всё же дистанции как по мне-запредельные, рассеивание ни кто не отменял...
2)Всегда интересует-как хватает резкости на разбитие тарелочки....
Но, сам не спортсмен...периодически на стенде не бываю...посему, яростно спорить не берусь.
Rebus1977
Из раструбов поразить мишень (птицу,тарелку или нло )на большом расстоянии 45м плюс довольно-таки проблематично,особенно дробовым патроном.

Из личного опыта из раструба два гуся на 40 м примерно - стрелял контейнерной пятеркой.Вся остальная пернатая дичь стрелялась от 20 до 35 метром приблизительно.
Большего от раструба и не ожидаешь.


По поводу стрельбы дробью на расстояния 50+ метров - это реально. Правда из МЦ 108 и 106 с сужениями 1.0 и 1.2 и дробью 5 номера при навеске 32 гр.
Из последних трофеев на утку 51 и 53 метра по дальномеру.Наповал.Утки не летели,а сидели на воде.
Но такой вид охоты не типичен.Обычно все стреляется гораздо ближе.

Но факт есть факт. Добывается и на расстоянии 50+ метров.

По поводу тарелок на стенде. Стабильно бьются мишени на расстоянии 50-60 и более метров.Главное попасть.Тарелка разбивается намного легче от попадания дроби,нежели утка или голубь.

Стрелок,ружье и правильный патрон.Можно стрелять далеко.Но не факт,что во все попадешь )

krutov-a
Вот наглядно, дайте рецепт патрона и скажите на какое расстояние произвести выстрел, закручу, выстрелю с цилиндра в лист на сосновой доске и выложу результат. А тарелку на 20 метрах ИЖ-53 разбивает при начальной скорости около 100м/с, вес пули 0,5г
Temniu+
krutov-a, скажите а возможно произвести например шесть выстрелов по листу 1Х1 м. или 80х80 см. заводским патроном с дробью номер 7 или 7,5.
Ну что б в неправильности снаряжения не обвинили, не в тех комплектующих,не той закрутке)), на расстояние 35 м.-классическое для пристрелки и на расстояние метров в 60...лучше 70))) с дульного сужения цилиндр, или раструб если есть...по три заводских патрона в три мишени на 35 м. и три мишени на 60-70 м. по дальномеру или рулетке.
Будет очень показательно видна осыпь, можно будет фото проникновения дроби.
Всего-то подложить по кусочку досочки под мишени на 35 м. и новую досочку под мишени на 60-70 м.
Я полагаю, что даже с учётом статичности мишеней, на листах бумаги прекрасно будет видна осыпь,а досочки покажут примерную резкость....
Такое возможно?
Я бы бахнул...да вот позавчера все путевки сдал...((
P.S.
Голубь нарисованный в центре мишени приветствуется.
New
Temniu+
krutov-a, скажите а возможно произвести например шесть выстрелов по листу 1Х1 м. или 80х80 см. заводским патроном с дробью номер 7 или 7,5.
Ну что б в неправильности снаряжения не обвинили, не в тех комплектующих,не той закрутке)), на расстояние 35 м.-классическое для пристрелки и на расстояние метров в 60...лучше 70))) с дульного сужения цилиндр, или раструб если есть...по три заводских патрона в три мишени на 35 м. и три мишени на 60-70 м. по дальномеру или рулетке.
Будет очень показательно видна осыпь, можно будет фото проникновения дроби.
Всего-то подложить по кусочку досочки под мишени на 35 м. и новую досочку под мишени на 60-70 м.
Я полагаю, что даже с учётом статичности мишеней, на листах бумаги прекрасно будет видна осыпь,а досочки покажут примерную резкость....
Такое возможно?
Я бы бахнул...да вот позавчера все путевки сдал...((
P.S.
Голубь нарисованный в центре мишени приветствуется.

Я могу, но чтобы что?
Эффект с раструбом известен - я это делал многократно. С контейнером будет сгущение к центру, без него - равномернее. Осыпь на 35 метров будет такая, что между дробинами не только голубь, но и утка пройдёт. На 60 метров - несколько дробин всего прилетит.
Зато потом будем читать откровения от «экспертов», что тест неправильный, вот если бы лист бумаги летел и стрелял бы Дигвид - то и картина была бы другой 😊))

ALEX-1975
krutov-a
Вот наглядно, дайте рецепт патрона и скажите на какое расстояние произвести выстрел, закручу, выстрелю с цилиндра в лист на сосновой доске и выложу результат. А тарелку на 20 метрах ИЖ-53 разбивает при начальной скорости около 100м/с, вес пули 0,5г

Вот действенный рецепт дальнобойного патрона из раструбов.
Им поделился Юрий.
forummis...evUG&num


Берёте 2-ухлепестковый контейнер,спайки-неразрывать (не знаю как называется),на дно пыж из пенопласта 3мм.толщиной (пробковый 20к.),в амортизатор вставить из пластика 1мм.толщиной "пластинку",закрепить её кусочком пробки.Я заряжаю в бум.гильзы,порох "Ирбис-охота" = 1,55г.,при помещении контейнера в гильзу,края "пластинки" прижимаются к контейнеру,дробь пересыпаю крахмалом в три приёма...1 треть дроби + крахмал,утрясти,чтобы заполнил пустОты между дробинами ...и так далее...,пресс "звездочка" и заливаю воском,то есть чуть подогреть "звездочку" над зажигалкой и всего 3 капли воска. Предохраняет от влаги и,несколько,создаёт выше давление форсирования.
Этот патрон,только для раструбов и для "дальнего"выстрела . Конечно,геморная зарядка,но он показал хорошую кучность...да и много ли их надо ?

Рисунок зарядки патрона. Надеюсь,всё понятно.

Подогреть "звёздочку" и 3 капли воска.
С ув.Юрий.

ALEX-1975
Я так же снаряжаю патрон и с увеличенной навеской, используя при этом такой же толстостенный ПК типа Магнум или Лепесток.
Только гильзу использую пластиковую.
Под дробь контейнера Магнум размещается пробковый пыж 20 калибра.
А в Лепестке кроме верхнего пробкового, ещё один нижний - папковый.
Закрытие обязательно звездой.

Кучность раструба выше, чем у цилиндра, но для понимания возможностей этого патрона цилиндр в принципе подойдёт.
А вот для определения резкости хромированный ствол с цилиндром объективных результатов не покажет.

ALEX-1975
krutov-a
Вот наглядно,

Очень усреднённая таблица.
Абсолютно не учитывающая особенности оружия и патрона.
Разные стволы с номинально одинаковыми сужениями, скажем с чоком или полным чоком ( 1.0 и 1.2 мм),
могут показать совершенно различные результаты.
И даже с примерно одинаковым диаметром осыпи, у оружия с явно выраженным сгущением к центру
дальность возможного поражения цели будет значительно выше.

Но в принципе, для среднестатистического охотника эта таблица вполне приемлема.
Дальше 40-50 метров стрелять на охоте считаю не правильным.

А для раструба самая оптимальная и комфортная дистанция 5-25 метров.
В осыпи накоротке как раз и заключается его прелесть.
Однако если на охоте изменились условия, то специально обученным патроном вполне возможно успешно стрелять и до 40 метров.
Эффективность раструба на этой дистанции подтверждалась неоднократно, разными стрелками.


Temniu+
New

Я могу, но чтобы что?
Эффект с раструбом известен - я это делал многократно. С контейнером будет сгущение к центру, без него - равномернее. Осыпь на 35 метров будет такая, что между дробинами не только голубь, но и утка пройдёт. На 60 метров - несколько дробин всего прилетит.
Зато потом будем читать откровения от 'экспертов', что тест неправильный, вот если бы лист бумаги летел и стрелял бы Дигвид - то и картина была бы другой 😊))

Благодарю-тест окончен.)
Что бы что?
Отвечаю-Что бы вот...вот ровно, дословно, закономерно всё как вы написали).
Более того,полностью дословно присоединяюсь к вашему резюме по отстрелу.
Эх...скучно...восемь строчек вашего поста, а уже всё отстреляли и даже обсудили и выводы сделали))).
P.S.
Рецепт патрона повышенной кучности приведённый выше, без сомнения толков.
Просто, чисто имхо господа-вообще не претендую на истину:
-На фиг морочиться с укучнённым патроном для раструба?
Ну...это как заморочиться с патроном дисперсантом для д/с полный чок.
Я бы либо не стрелял вдаль...либо бахнул бы из другого ствола с д/с 0,5 например....
Ну этот так...к слову опять же.
Пока не полетели тапки-имхо.

ALEX-1975
Temniu+
Просто, чисто имхо господа-вообще не претендую на истину:
-На фиг морочиться с укучнённым патроном для раструба?

1. В случае изменения условий охоты, иметь возможность дальнего выстрела.
Как пример: Товарищ стоял с раструбами на вечерней тяге по вальдшнепу.
Достаточно низко пролетели гуси. Дистанция 35-40 метров.
Поменял патроны с бесконтейнерной восьмёрки, на контейнерную 5-ку и уронил гуменника. Поражение шея-голова.

2. Изучить и понять возможности своего оружия.

KorgevUG
Доброго времени, владельцы ружей с раструбами!

Вот действенный рецепт дальнобойного патрона из раструбов.
Им поделился Юрий.

"Навеяло", сделать такой патрон, статья в книге С. М. Шейнина - "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". Где показан контейнер с "замедленным" отделением от снаряда дроби, причём, дальность отделения, можно регулировать стрелку.



Минимально, можно оставить 2 лепестками, иначе, если удалить все, может быть и "пуля" 🤪

Как видим, только в 50см.,от дульного среза, контейнер начинает "отставать" от снаряда дроби !

Хоть я и переписывался с оружейником С. М. Шейниным, но, этих контейнеров у него уже небыло (собственно, в то время и не особо были нужны... до приобретения МЦ6-4). Тут появились контейнера Н-13 и... мысль начала вертеться 😄..., что и получилось в итоге... мне, нужен был надёжный выстрел на 35+ метров, в основном, по рябчикам и, возможно, по уткам на 45+++ дистанции. Для МЦ, получился вполне хороший патрон !
Потом, таким патроном стрельнУли из цилиндра Иж-27Е "Русь", самое интересное, что не показало той кучности какая была из раструба МЦ (!?), чо такое ??? Давай смотреть контейнер, найденный после стрельбы. И... оба выступающих конца "лепестка"... срезаны вровень с наружным диаметром контейнера (???), начались новые "изыскания" этого эффекта (сколько находил контейнеров от стрельбы с МЦ... Все были на месте)... Моё МЦ6-4 1960-го года, многострелянное... при супервнимательном осмотре, канала ствола (со всех сторон 😛) , обнаружил (!!!), что снарядный вход у МЦ весьма пологий и не имеет какого-либо острого угла, по сравнению с Иж-27 (там довольно резкий и короткий переход в канал ствола), наверное, это и повлияло на "срезания" выступающих краёв "съёмника"..., такая штука... хоть 100% утверждения Нет... нооо...
С Уважением, Юрий.

ALEX-1975
KorgevUG
Потом, таким патроном стрельнУли из цилиндра Иж-27Е "Русь", самое интересное, что не показало той кучности какая была из раструба МЦ (!?), чо такое ???

Юрий, приветствую.

Да, совершенно верно!
То, что раструбы по сравнению с цилиндром дают большую кучность, и большее сгущение к центру осыпи - факт известный.
И кроме того, раструб больше вытягивает дробовой сноп.
Попадать из раструба проще. 😊

KorgevUG
Да, совершенно верно!

Александр, приветствую!
Гораздо больше стал охотится с раструбами, рябчика, утка осенью и селезень весной, вальдшнеп... это прошлый год охоты. Обычно, в верхний ствол заряжал "А-ля Шейнин", а в нижний - стандартный патрон.
С верхнего, возможно, было и близко к 50 метрам надёжные попадения (выстрел... "отчаяние" 😛)

New
Temniu+

Просто, чисто имхо господа-вообще не претендую на истину:
-На фиг морочиться с укучнённым патроном для раструба?
Ну...это как заморочиться с патроном дисперсантом для д/с полный чок.
Я бы либо не стрелял вдаль...либо бахнул бы из другого ствола с д/с 0,5 например....
Ну этот так...к слову опять же.
Пока не полетели тапки-имхо.

Думаю, что совершенно бессмысленно это. Ружье с раструбами - очень узкоспециализированный инструмент, ниша его гораздо уже, чем даже у траншейного ружья.
Кстати, дисперсант с дробью 2 и 3 я собираю (очень сложный патрон оказался, пришлось более 100 вариантов испробовать), так как в традиционных загонах на зайца и лису есть пара мест, когда стоишь в густом лесу и стреляешь совсем накоротке. А перекручивать EF Steel со 155 мне лень, он там всегда стоит. Да и МЦ11 тоже довольно «плотные» ДС, поэтому есть смысл. А вот кучный патрон для раструба - уже за гранью логики, думаю.
annrnd
3 года назад через 30 лет повторно попробовал МЦ 108 раструб, и оно стало моим основным ружьём. Оно потеснило даже 109, 111 с кучным боем, которые стоЯт без работы в сейфе. Моя основная охота - ходовая на фазана с дратхааром, где часто стреляю с 15 метров, поэтому раструб мне очень подходит. С ним так же успешно стреляется утка с лодки. Да и на все охоты со стрельбой до 35м оно мне подходит.
Моя основная дробь - 7 и 7.5, от которой всё падает до 40 метров, поэтому для меня МЦ раструб - лучшее универсальное ружьё. Для некоторых есть и минусы (нужно подбирать патрон; нужно сразу чистить после охоты; нет антабок и часто это неудобно; нет сменных ДС; вес, для многих оно тяжеловато...)
Стрельба голубей на 90 метров... мне не понять. Можно и на 200 стрелять, но не попадать. Наверное, многие забыли, что гладкоствольное ружьё предназначено для эффективной стрельбы до 35 метров, максимум до 50м с ДС чок. Бывает и чуть дальше, но часто это случайность. И каждый нормальный гуманный охотник всегда обязан думать о дичи с уважением, не делать подранков и не мучить живых существ.
KorgevUG
Кстати, дисперсант с дробью 2 и 3 я собираю (очень сложный патрон оказался, пришлось более 100 вариантов испробовать), так как в традиционных загонах на зайца и лису есть пара мест, когда стоишь в густом лесу и стреляешь совсем накоротке

Доброго времени!
Тоже приходилось "мудрить", для сильных чоков патрон... немного помогало, если несколько зубочисток проткнуть сквозь "звёздочку" в снаряд дроби (в середину) , есть разброс дроби, небольшой. Потом, заряжал в мет. гильзу "безолаберным" способом😳... порох + газета, дробь + газета... сильнее разброс дроби, чем предыдущий патрон.
А вот самый лучший способ, это гильза "Эпервье", то есть металлическая гильза с нарезами, разной крутизны... и показывает совершенно разную кучность с хорошей равномерностью.
И "навеяло"это, из книги А. А. Бурденко - "Спортивная стрельба влет", 1962 год. Но, меня больше интересовала пулевая стрельба из гладкоствола ("на далеко"), что и "воплатил в жизнь", в начале 70-ых годов (после Армии, 1966-1968гг.)😃




Правда, тут стрельба из ружья 16к.,но,нет разницы в бое из гильз А-ля "Эпервье", в других калибрах.
15 метров,левый ствол, ружьё ТОЗ-25.
Нижняя мишень - обычный патрон.
Средняя - в гильзе "нарез" 4? (градуса).
Верхняя - в гильзе "нарез" 8?. наверное, метр. на 25+ можно сделать промах по утке (?).
Я делал в гильзе 2 нареза (в "Эпервье" 3 нареза), дело в том, что на "коленке" нет возможности точно их, 3 нареза, изготовить... для меня. Пробовали стрельнУть даже с Одним "нарезом " - КРУТИТ снаряд дроби, прекрасно видно в канале ствола... ээээ, смотрел - после выстрела 🤪😄
С ув. .

New
KorgevUG
Доброго времени!
Тоже приходилось "мудрить", для сильных чоков патрон... немного помогало, если несколько зубочисток проткнуть сквозь "звёздочку" в снаряд дроби (в середину) , есть разброс дроби, небольшой. Потом, заряжал в мет. гильзу "безолаберным" способом😳... порох + газета, дробь + газета... сильнее разброс дроби, чем предыдущий патрон.
А вот самый лучший способ, это гильза "Эпервье", то есть металлическая гильза с нарезами, разной крутизны... и показывает совершенно разную кучность с хорошей равномерностью.
Как я уже писал выше - более сотни рецептов попробовал. Эпервье для меня не пойдет - патрон нужен и для самозарядки, да и нет их у меня.
В итоге нашел оптимум (самое сложное - это победить «центральную дыру» в осыпи).
Впрочем, тут это мало кому интересно и оффтоп.
krutov-a
Temniu+
krutov-a, скажите а возможно произвести например шесть выстрелов по листу 1Х1 м. или 80х80 см. заводским патроном с дробью номер 7 или 7,5.
Ну что б в неправильности снаряжения не обвинили, не в тех комплектующих,не той закрутке)), на расстояние 35 м.-классическое для пристрелки и на расстояние метров в 60... лучше 70))) с дульного сужения цилиндр, или раструб если есть... по три заводских патрона в три мишени на 35 м. и три мишени на 60-70 м. по дальномеру или рулетке.
Будет очень показательно видна осыпь, можно будет фото проникновения дроби.
Всего-то подложить по кусочку досочки под мишени на 35 м. и новую досочку под мишени на 60-70 м.
Я полагаю, что даже с учётом статичности мишеней, на листах бумаги прекрасно будет видна осыпь,а досочки покажут примерную резкость....
Такое возможно?
Возможно, но зачем, как это работает с заводскими патронами я знаю, да и вы скорее всего. Я хочу супер рецеат испытать.
krutov-a
ALEX-1975
Берёте 2-ухлепестковый контейнер,спайки-неразрывать (не знаю как называется),на дно пыж из пенопласта 3мм.толщиной (пробковый 20к.),в амортизатор вставить из пластика 1мм.толщиной "пластинку",закрепить её кусочком пробки.Я заряжаю в бум.гильзы,порох "Ирбис-охота" = 1,55г.,при помещении контейнера в гильзу,края "пластинки" прижимаются к контейнеру,дробь пересыпаю крахмалом в три приёма... 1 треть дроби + крахмал,утрясти,чтобы заполнил пустОты между дробинами ... и так далее... ,пресс "звездочка" и заливаю воском,то есть чуть подогреть "звездочку" над зажигалкой и всего 3 капли воска. Предохраняет от влаги и,несколько,создаёт выше давление форсирования.
Этот патрон,только для раструбов и для "дальнего"выстрела . Конечно,геморная зарядка,но он показал хорошую кучность... да и много ли их надо ?
Уточняющие вопросы.
1. Пороха Ирбис нет, есть Сокол свежий 2023 года, но это же не самый важный компонент?
2. По двух лепестковому контейнеру не понятно, есть у меня куча всяких, но вот двух лепестковых нет, я так понимаю, самое важное спайки не разрывать, что бы высота контейнера была на всю высоту дроби и упрочнить амортизатор.
3. Какой номер дроби использовать?
4, Уверен если с раструба полетело то и с цилиндра полетит, ибо цилиндр это трубка без сужений, а рвструб, это трубка с расшерением.
KorgevUG
Уточняющие вопросы.
1. Пороха Ирбис нет, есть Сокол свежий 2023 года, но это же не самый важный компонент?
2. По двух лепестковому контейнеру не понятно, есть у меня куча всяких, но вот двух лепестковых нет, я так понимаю, самое важное спайки не разрывать, что бы высота контейнера была на всю высоту дроби и упрочнить амортизатор.
3. Какой номер дроби использовать?
4, Уверен если с раструба полетело то и с цилиндра полетит, ибо цилиндр это трубка без сужений, а рвструб, это трубка с расшерением.

Здравствуйте!
Это я написал, выложенную Вами заметку...постараюсь ответить не вопросы.
1. Наверное, не имеет значение (я решил этот порох применять, он был загружен в пресс LEE).
2. Контейнер Н-13, при выстрел с неразорванными спайками и дробь пересыпанной крахмалом, спайки остаются целыми, естественно, что кучность повышается.
3. Номера дроби - 4,5
4. Я описал стрельбу с цилиндра, таким патроном, но, выстрелов было не так много... могу и ошибаться в своих наблюдениях (?)
Попробуйте и такое снаряжение, возможно, даже найдёте лучший вариант... этот, только подсказка на более приемлемый, для Вашего ружья.
С ув. .

krutov-a
Пара вопросов:
1. Гильза только папковая или возможен пластик, если принципиально то папковые есть.
2. Дистанция стрельбы?
Я сделаю нарезку видео со снаряжением и отстрелом, потом выложу сюда.
KorgevUG
Пара вопросов:
1. Гильза только папковая или возможен пластик, если принципиально то папковые есть.
2. Дистанция стрельбы?
Я сделаю нарезку видео со снаряжением и отстрелом, потом выложу сюда.

1. У меня были только такие, причём качественные.
2. Устраивала дистанция метр. 40-45+.
Хорошо бы было, если Вы видио такое сделали !

невзоров
цкиб из ссср ских любым патриком из магаза работает на ура.ничего собирать на коленке не нада.9кой бью тетеревов в лет из мц8 раструбов.бывает когда перепела с легавой топчем.ни один ни ушел.поднимается взматеревший метров на 25-30.