Чем хороши ружья МЦ ?

СКС-26
это уникальные ружья,

СКС-26
А тонкости объяснят знатоки и владельцы этих замечательных ружей

Burii
А может это деградация.

Этим собственно всё и сказано.

Главная причина любви к МЦ - хрен вы найдете в импорте за 100-80 тыс. рублей настоящее спортивное ружье.

А как же беретта 686 ?за 100тыс можно купить ружьё без следов наждака как на МЦ, которые я видел. И дерево будет нормальный орех. А спортсмены давно сделали свой выбор в пользу Перацци, Кригхофф, Беретта, Браунинг и поверьте никто не станет стрелять из МЦ.Потому что берёшь импортное ружьё в руки и понимаешь что люди делают свою работу с душой. А уж если есть на ружьё 200тыс руб, можно взять или новую Беретту 682 или Б/У спортивное оружие известных итальянских мастеров. Я не стрелял из МЦ, может бой у них удивительный?Но на вид они мало чем отличаются от Тоз и Иж (я не имею в виду хохлому на колодке и прикладе)а говорю про зазоры между металлом и деревом, металлом и металлом, подгонку деталей и чистоту их обработки. Рад бы покупать отечественные ружья ,да не так богат чтобы тратить свои кровные на некачественный продукт.

А спортсмены давно сделали свой выбор в пользу Перацци, Кригхофф, Беретта, Браунинг и поверьте никто не станет стрелять из МЦ

и

на вид они мало чем отличаются от Тоз и Иж

При этом:

Я не стрелял из МЦ

Тогда откуда вывод:

некачественный продукт
?
Похоже Вам ничье мнение и неинтересно. Про зазоры- готов Вам показать пару ружей МЦ. Попробуйте найти зазоры 😀

С уважением.

boridmia

А как же беретта 686 ?за 100тыс можно купить ружьё без следов наждака как на МЦ, которые я видел. И дерево будет нормальный орех. А спортсмены давно сделали свой выбор в пользу Перацци, Кригхофф, Беретта, Браунинг и поверьте никто не станет стрелять из МЦ.Потому что берёшь импортное ружьё в руки и понимаешь что люди делают свою работу с душой. А уж если есть на ружьё 200тыс руб, можно взять или новую Беретту 682 или Б/У спортивное оружие известных итальянских мастеров. Я не стрелял из МЦ, может бой у них удивительный?Но на вид они мало чем отличаются от Тоз и Иж (я не имею в виду хохлому на колодке и прикладе)а говорю про зазоры между металлом и деревом, металлом и металлом, подгонку деталей и чистоту их обработки. Рад бы покупать отечественные ружья ,да не так богат чтобы тратить свои кровные на некачественный продукт.

😀 Ещё один начитавшийся Ганзы.

classhunter
Правда Ваша, даже с 200 тырами в кармане в магазинах мало что можно найти. А МЦ свою нишу в этом плане имеют.

.
МЦ имеют нишу только благодаря тому , что в плане импорта наше государство "имеет" всех нас 😀

The luzer
У нас страна такая, называется Идиотия! ...

boridmia
меня некоторые участники форума(father и starshoi1963) разьве что дураком не назвали

Странно... Вот Вы задали вопрос в теме, Вам ответили, высказав свои мнения.
Похоже они Вам ни к чему, раз Вы уже определенно заявляете:

А спортсмены давно сделали свой выбор в пользу Перацци, Кригхофф, Беретта, Браунинг и поверьте никто не станет стрелять из МЦ

и

на вид они мало чем отличаются от Тоз и Иж

При этом:

Я не стрелял из МЦ

Тогда откуда вывод:

некачественный продукт
?
Похоже Вам ничье мнение и неинтересно. Про зазоры- готов Вам показать пару ружей МЦ. Попробуйте найти зазоры

С уважением.
"

boridmia
разьве что дураком не назвали.

boridmia
Я эксплуатирую 2 итальянских ружья, стреляю много(на стэнде и на охоте)

Много, это сколько в месяц? МЦ 108 спортивное ружье, без приставки "как бы спортивное". Не надо думать, что 6 серия Беретты - это спортивные ружья. Это как субару wrx sti и БМВ 320 сравнивать. Кому и БМВ спортивная машина, кому, как известно, и коза невеста.

VMI
заменю 1 спуск на два

Причина: я намерен сделать на своей "шестёрке" обратное действо: заменить двухспусковой механизм на односпусковой.

СКС-26
Все плюсы МЦ оценят праправнуки

Я был счастлив на том свете.

я готов купить освободившийся односпусковой механизм

VMI

Да просто обмахнем-мы-ж охотники, а не торговцы. А где бы найти длинную скобу?

Владимир, Вы собираетесь совершить БОЛЬШУЮ ошибку! 😞
Мысль ДОУКОМПЛЕКТОВАТЬ ружьё двумя спусками и прямой английской ложей - вполне здравая. Но только делать это стОит не "на коленке",
а в заводских условиях, а заодно и провести профилактику.

Но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оставить возможность
привести оружие в оригинальное состояние!

Вы же хотите сделать "сборную солянку", которая в случае продажи ружья
приведёт к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ снижению его цены. 😞

А если в будущем Вы изъявите желание найти одно спусковой УСМ -
это вряд ли получится, люди годами находятся в безуспешных поисках...

Гамаюн
Примерно вот так:

В ЦКИБе мастера настроены не так оптимистично.
На просьбу переделать МЦ-8-04 на один спуск,
ответ был ОДНОЗНАЧНЫЙ:
Вези зап. части - сделаем. По другому ничего не получиться...

Я конечно ни сколько не сомневаюсь в технической возможности изготовить для имеющегося двух спускового УСМ-а спусковой крючок, разобщитель с балансиром, левое шептало, рычаг предохранителя, спусковую скобу...
Но видимо для того, что бы это случилось, нужно ОЧЕНЬ заинтересовать мастеров финансово...

cadet.79
Ничего особенного в бое МЦ нет,небыло и теперь уже не будет.Надёжность,долговечность-ДА, а вот по поводу боя-бывает и лучше,поверьте.

А конкретнее?
Что с чем сравнивалось?

Ничего особенного в бое МЦ нет,небыло и теперь уже не будет.Надёжность,долговечность-ДА, а вот по поводу боя-бывает и лучше,поверьте.

какой ресурс у оружея цкиб я ииею виду настрел пусть будет даже мц-6 или мц-8

и всеже какай ресурс у мц -6

мц 8 - 500 тысыч нахлопала и жевая

Ни разу не видел, чтобы в ЗИП к 6 или 8 клали пружины, отвёртки, бойки или мушки.

пенал с двумя видами мушек в сборе с корпусом мушки. Крышка пенала являлась одновременно отверткой винта корпуса мушки

МЦ 6 - 15000 выстрелов или 2 года эксплуатации;

greycrow74
Этот вопрос не однозначен. Кроме качества изготовления, большую роль играет правильная эксплуатация и своевременное обслуживание оружия.
Как быстро и непринуждённо можно убить ЛЮБУЮ МЦ:
1 При закрытии хлопать посильнее. За несколько тысяч выстрелов на 6ке система запирания гарантированно умрёт. Причём восстановление под большим вопросом, так как разобъёт зуб ствольной муфты. Дольше посопротивляются другие модели. Но к 50 тысячам и им придёт "карачун", правда восстановление обойдётся меньшей кровью.
2 При закрывании стволов никогда не доводить рукой ключ запирания. При этом тоже страдают узлы системы запирания. Несколько десятков тысяч выстрелов однако ружьё терпит.
3 Не до конца взводить ружьё и много щёлкать в холостую. Страдает УСМ. Тут можно вообще не стрелять.
4 Отсутствие смазки и чистки. За год на нечищенном ружье могут появиться раковинки по нескольких десяток. Несколько песчинок попав в коробку могут устроить там полный "ахтунг" после нескольких циклов открыть-закрыть, так что за этим нужно следить особенно.
5 Неумелая сборка-разборка, особенно когда защёлка на ствольной муфте не дошла до конца.
6 Стрелять до посинения стволов. Тогда планки отлетают со звоном.
7 Оставить взведённые курки на подольше.
8 Стрелять с ослабленными винтами крепления.
9 Если появился шат, продолжать стрелять.
Вот навскидку основные причины, когда МЦухи умирают раньше отпущенного им срока.
Основная проблема эксплуатации ружей ЦКИБа, особенно снятых с производства-отсутствие запчастей и расходных материалов. Основные части ЦКИБовских ружей имеют большой запас прочности и живучести, а расходники в виде пружин и прочей мелочи естественно имеют ограниченный ресурс.

Если следовать всем этим пунктам , то угондошить можно абсолютно любое ружьё, а не только МЦ.

greycrow74
Когда собрали последнюю 8ку?

Самая поздняя, которую я видел , была 88-го года. Если принимать за правило , то что первые две цифры это год выпуска.

Если следовать всем этим пунктам , то угондошить можно абсолютно любое ружьё, а не только МЦ.

Если угол захода запорной планки достаточно большой

Сергей, не очень понял о чём речь , поясни пожалуйста.

[B][/B]

Не совсем понятно, ставить на полувзвод при хранении, или это отрицательно сказывается на УСМ??

У запорного элемента, как правило клиновая поверхность, либо конусная. Сделано это для выбирания зазора.
Чем меньше угол конусности, тем бОльшую нагрузку воспринимает запорный элемент.
И соответственно большая живучесть. Но при этом при закрывании бОльшая сила трения возникает. Именно из-за этого закрывать ключ лучше медленно и придерживая рукой, чтобы избежать этого трения по возможности.
Если угол конусности достаточно большой, то запорные элементы просто "прислоняются" друг к другу, а не скользят, даже при "хлопке".
Если глянуть на новую пиццу, то можно увидеть насколько ключ сдвинут относительно оси, а потом передвигается к центру. У новой МЦ ключ около середины, может чуть сдвинут.

Да , теперь я твою мысль понял. Согласен.

Когда собрали последнюю 8ку?

Почему встал такой вопрос , если не секрет ?
Меня вот тема первых и последних годов выпуска тоже очень интересует.

greycrow74

Когда собрали последнюю 8ку?

Мне попадались 82 и 85 года.
Причём у них были конструктивные отличия от ружей 70-ых годов...

Сразу бросалось в глаза наличие сменной мушки, как на МЦ-108.
А когда была разобрана ствольная коробка, оказалось, что и внутри отличий хватает...

Ключ на поздних восьмёрках - подпружинен. Под него установлена шайба с квадратным отверстием в центре и со штифтом, заходящим в тело коробки, на который воздействует своя пружина ...

Взводители - более прогрессивные.
Кроме того, что они раздельные, и в связи с этим имеется возможность перевести предохранитель в не автоматический режим, так и в месте выхода их из ствольной коробки, они имеют полукруглое сечение.
Этим добились увеличения толщины дерева в местах вырезов под взводители и соответственно устранения характерных трещин в восьмёрочных ложах...

rrb70
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

Не совсем понятно, ставить на полувзвод при хранении, или это отрицательно сказывается на УСМ??

Именно - ставить на предварительный взвод при хранении.
Этим разгружаются возвратные пружины бойков...

Почему встал такой вопрос , если не секрет ?

greycrow74
Почему одно и то-же ружьё (в смысле модель), но выпущенное в разное время имело разный гарантийный настрел.

А может быть это связано с изменениями навесок спортивного патрона? 😛

Срок службы скорее всего зависит от отношения к оружию.

Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного времени могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде."
Хотелось бы знать, устанавливал ли завод этот срок, и соответственно каков он.

Хотелось бы знать, устанавливал ли завод этот срок, и соответственно каков он

Думаю что никто в то время такими вопросами не заморачивался. Дали заводскую гарантию и вопрос закрыт. Да и как можно определить срок службы оружия. У нас в России на военных складах ещё законсервированные ППШ хранятся. Отмой от смазки и вот тебе новое оружие.

А как определяется настрел?

Владелец, при предьявлении претензий, может утверждать что ещё не закончился гарантийный настрел....

Впрочем, как и производитель обратное..

Интересно , а существует ли какая-нибудь экспертная технология определения настрела. Ведь если завод даёт гарантию по настрелу , то как-то это должно быть предусмотрено.

существует ли какая-нибудь экспертная технология определения настрела.

завод даёт гарантию по настрелу , то как-то это должно быть предусмотрено.

Мне кажется, что в случае с ЦКИБовской продукцией, где практически все детали подгонялись вручную, что либо доказать с достаточной долей вероятности не представляет возможности с точностью до нескольких десятков тысяч выстрелов(если грубо не вмешивались шаловливыми ручками).

Ну предположим это будет не МЦ , а любое другое станочное ружьё . От чего тогда может оттолкнуться эксперт? От фактического износа деталей?

DIS0573
От чего тогда может оттолкнуться эксперт? От фактического износа деталей?

Правда, не единожды мне встречались ружья, состояние запорных элементов которых было в удручающем состоянии, но реальное количество выстрелов было более чем скромным... (Уточню - для МЦ!) У оружия с реальным настрелом в 50-100 тысяч выстрелов мог иметь место быть ШАТ стволов! НОНСЕНС!
Но при более детальном выяснении судьбы ружья, как правило оказывалось, что оно "секционное" (т.е. ни чьё!), и с ним тренировались в холостую не одно поколение, и так в течении многих и многих лет... 😞

Но не совсем понятно, ЗАЧЕМ нужны подобные выяснения?
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что в ЦКИБ СОО вообще придавали значение таким моментам! Ружья и карабины, при наличии претензий пользователей (а их не могло не быть по определению - всё таки ручная сборка и "человеческий фактор", как при изготовлении, так и при использовании...), принимали в гарантийный (т.е. бесплатный!) ремонт и раньше и сейчас! Сейчас правда, исключение составляет оружие, дефекты которого появились вследствие не правильной эксплуатации или самостоятельного ремонта...

ИМХО. Скорее всего "Гарантийный настрел" - всего лишь необходимая формальность...

Гамаюн
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

Объясните пожалуйста, что такое полувзвод?
У меня на МЦ7-12 1985 г.в., в разобранном состоянии (при хранении) ключ запирания находится в крайнем правом положении. Это так и должно быть или можно каким то образом вернуть его на центр? На более позних семерках для этого есть кнопка на лбу кородки, а на моей ничего подобного нет.
Спасибо!

С ув. Евгений.

Объясните пожалуйста, что такое полувзвод?

в разобранном состоянии (при хранении) ключ запирания находится в крайнем правом положении

можно каким то образом вернуть его на центр?

Чем хороши ружья МЦ ?

други а кто подскажет какая марка стали была на мц - 6 до 19 50 года спасибо

На этот вопрос вам никто точно не ответит. Лаборатория может дать вам точный ответ.

С чем не согласен в постах. Никогда МЦ6 не сравняется по настрелу с МЦ8. Объясняю почему: как думаете, для чего сделаны приливы и клыки на МЦ8. Они выполняют двойную роль, первое, увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача. Вторая задача, на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья. Это касается настрелу ружья.

Читал и такой пост в теме. Что, чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел,как это понять не укладывается в голове. Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства, горение пороха даёт очень высокую температуру, поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь, если ружьё находилось в хороших руках. Никто и никогда не скажет, когда случится первая поломка ружья, это не предсказуемо. Я бы сказал наоборот, чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

При этом боевая пружина почти не нагружена, а пружины бойков разгружены полностью.

Нет Сергей, пускай боевая пружина полностью разгружена, чем пружины бойков, 2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке. Да и чисто откровенно, с чего вы взяли, что ружьё должно находиться при хранение на полувзводе. У меня в формуляре для МЦ8, таково не написано.

Частично написал с чем не согласен.

[B][/B]

Лаборатория может дать вам точный ответ.----друзья дайте ответ кто пограмотней какая нахрен
лаборатория ей и помине уже нет

Сергей вам всё правильно ответил, ну что вам это даст, ничего, как не знали, так и не знаете какая на вашем ружье, или я не прав???

Лаборатории по определению металла есть, ищите, в помине они есть.

Хочешь, чтобы СПУСКОВАЯ пружина прослужила как можно дольше - ставь ружьё на полувзвод!

Можно подробней объяснить в каком состоянии СПУСКОВАЯ пружина после спуска курков.

Выясняется тем, что их владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата. Как все владельцы жигулей, обязательно знают, как починить эту машину. Но от этого машина не становится лучше. Вы хоть вдумайтесь, в то что пишите.

Любить своё ружьё не зазорно. Но в чем прелесть ружья, если говорят только о его надежности, и о том как его нужно ремонтировать? Обычно у кого чего болит, тот о том и говорит.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Вы объясните, почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ? Про пружины никто не спрашивает. Спрашивают в чем цимус? Притом такой, какого ни у каких других марок нет?

А с боевой пружиной при постановке ружья на полувзвод не случится НИЧЕГО - всё проверено до нас.

Гамаюн, а ты веди себя поприличней и лучше скажи, где прочитал, что ружьё должно храниться на полувзводе. А если считаешь себя знающем оружейником, извини, не заметил.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Так, замены ему нет и не ожидается пока на ближайшее время. Да и почему внукам не стрелять из него. Да и не в этом дело, будет ли внук или сын стрелять из него, дорога память об дедушке, отце. Думаю для вас это пустые слова, не вижу ничего плохово, если они будут из него стрелять. Знаю много спортсменов и охотников, которые стреляют всю жизнь из одного ружья и их не заставишь поменять на другое, говорят, он мне, как родной. А, у Алипова спросите сами, почему он стреляет из Перацци??? Скажети нам. ИМХО

Содержание бора - 1 процент(не более 1.5 кажется)

50РА - высококачественная углеродистая сталь

владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата

владельцы жигулей,

вынуждены пользоваться дедушкиным

почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ?

Всё таки она конструкционная :-)
Если уж по крупицам собираем данные, давайте уж потом придерживаться правильной терминологии.
Я вот материаловедение давно изучал, многое подзабыл, но это не повод для того, чтобы чепуху пороть :-)

Для людей изучающих материаловедение она КОНСТРУКЦИОННАЯ - и это совершенно правильно (справедливости ради).
Для любопатствующих по качеству ружей МЦ - она высококачественная (так им проще). Надо ж постепенно вводить в предмет.
Ранее формулировки были строже, - болт, винт, шуруп вполне конкретные изделия. Теперь обходятся винтом и шурупом.
С литерой А (на конце обозначения) сталь в некоторых источниках теперь называют высококачественной (в сравнительно недавних). Это, извиняюсь, не моя прихоть.
С уважением.

увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача.

на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья

чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел

чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства

поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь

пускай боевая пружина полностью разгружена

2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке.

Уже давно выяснили, что сравнивать нужно с ГАЗ-21 :-)

Во-во!!! Очень хорошее сравнение!!! Чем хороши МЦехи??? Да тем, что при сранительно недорогой реставрации ружье снова обретает ценность нового изделия. А-то и немного дороже становится. Что, конечно, нельзя сказать об иномарках. Одним словом РЭТРО!!!
Пошляйтесь по купле-продаже оружия. МЦехи 50-х, 60-х и т.д. годов даже в подубитом состоянии стоят как новые иномарки. Так что МЦ это еще и в некотором роде капиталовложение.
С уважением.

mityaipdm
А вот на провокационные вопросы я не отвечаю!

Был задан совершенно конкретный и банально простой вопрос:

Чем хороши ружья МЦ? Если этот вопрос провокация, то какого извиняюсь рожна всё это словоблудие на нескольких страницах? Зачем тему то засорять?

Это не ответ: когда постреляете, тогда поймёте. Так только фуфло всякое рекламируют, когда ничего хорошего сказать нельзя.

Вот те, кто стрелял из Браунинга и МЦ, из Перацци и МЦ, из Беретты и МЦ, что хорошего видят в МЦ? По сравнению с чем либо, только не с ИЖ 18?

Из него стрелять удобнее? Попадать легче? Выполнять какие либо упражнения сноровистей? Охотиться с ним приятней? В чем тут провокация?

mityaipdm
(совершенно не уступающие иномаркам, а по ряду показателей и превосходящие их)

Только и всего.

Чем хороши ружья МЦ?

Ценой и весом. И то и то большое.

риг, по этим параметрам круче

Так и стоит криг минимум как пара МЦ-ех. Это если нулевых.
Т.е, как говорит молодежь - криг пизже...

Даже, на нашем форуме проходила такая тема, как зазор между стволами и коробкой на МЦ6. Если вы не читали, поправьте меня, неуча. Если вы вспомните такую тему, тогда о чём разговор отчего появился этот зазор. Второе: какое давление давали спортивные патроны с полной навеской в совковое время. Третье: для чего всё таки сделаны клыки на МЦ8, просто так от нечего делать получается, далеко не так и вы сами это прекрасно знаете, чтобы спрятать 8 запор, это глупость. Он проходит над клыками в разнице 0,01 сотки мм не задевая их. Не один конструктор не пошёл бы на эту дорогую работу в то время, лишний металл, очень точный подгон по месту, вы же сами знаете, что верхний ствол с клыками одно целое, вывод одназначен, просто другово объяснения быть не может.

Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Ну теперь рассмотрим боевую 4мм пружину. Как думаешь Серёжа, что проще сделать, спусковую пружину или её. Дело не в том, что только она одна находится в нагрузге, но вместе с ней и посадочное гнездо, куда она вставляется, ну неужели трудно это понять. Там идеально расчитан размер на спусковую и боевую, для чего и там держать нагрузку. Ну вы так мне и не ответили, почему ружьё должно хранится на полувзводе. Может, что и пропустил.

Был задан совершенно конкретный и банально простой вопрос:

Что ответить вам, честно говоря не знаю. Единственное могу сказать, когда были выпущены эти ружья МЦ, вот и найдите замену им в то время, может тогда разговор и продолжим??? Тоже банально очень просто.

Vovik168
Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Конкурентноспособными их сделать не получится. Конструктиве слишком сложный, технологичность крайне низкая, производственные затраты
огромные. В серию мц 8 запустить просто невозможно - если придерживаться того качества с которым работал цкиб при советах ружье обойтется как беретта джубели. минимум. А на расходы по полному техническому перевооружению цкиб никто не пойдет - завод отстал лет на 40, линейка крайне скудная, текущие затраты просто непомерные. Короче современного предприятия из цкиба не сделать, а деньги за действительно эксклюзивные вещи наши люди с большим удовольствием оставят у штучников бреши и эйбара - те не позволяют себе скотского отношения к клиенту.
А иностранным клиентам цкиб нах не нужен, у них фамарс, босис, браунинг б25 и много чего еще есть. Цкиб там не знают и видимо не зря - с точки зрения внешнего дизайна и отделки - редкое страшилище. Причем у цкиб нет спортингового ружья, все ружья либо охотничьи либо скит, либо трап. У них нет приличных спортивных чоков, трет нормального селективного умс. Так что бог с ней с экономикой, у цкиб даже конструктивно нет под спортинг.

зазор между стволами и коробкой на МЦ6

МЦ устарели для спортинга

но вместе с ней и посадочное гнездо, куда она вставляется

Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Ну вы так мне и не ответили, почему ружьё должно хранится на полувзводе. Может, что тил это мягко сказано!и пропустил

. Цкиб там не знают и видимо не зря - с точки зрения внешнего дизайна и отделки - редкое страшилище.

Для переделки под спортинг всего нужно заменить буратину, врезать чоки, изменить УСМ на селекторный, перепаять ствольный блок, заменить прицельную планку, на старых моделях убрать автоматический предохранитель. И получится хорошее спортинговое ружьё. Этакая "каша из топора"

Знают те которые знают!Насчёт страшилища это спорный вопрос!
И вообще какого хрена вы делаете в этой ветке?В ветке не ружья а страшилища?Вот что интересно!
Все кто хает МЦ тут только и трутся!Интересно мне почему не трётесь в ваших симпатичных марках,и не восхваляете им там оду?Не пишете стихов им,и не признаетесь в любви?

Я рад, что хоть один человек высказался в пользу МЦ и это в клубе Любителей МЦ??? Тогда, что остальные здесь делают в страшных ружьях, вот в чём вопрос и называют себя членами Клуба???

Ничего ты Серёжа не понял и видно не поймёшь, возомнил из себя охринительного специалиста по ружейной тематике. Так я напоследок тебе отвечу, у меня на жену оформлено одно ружьё МЦ8, стоит в отдельном сейфе лет двадцать, всегда стоял и стоит полностью со спущенной боевой пружиной. Из интереса, вчера вечером замерил спусковое усилие, поверишь, ничего не изменилось, так бывает.

Да, подняли тебя здесь Ребята, а зря, никакой ты не специалист, обыкновенной стрелок, только и всего. Неинтересно мне стало здесь общаться и давать советы. Делайте втроём и дальше здесь погоду, я из всех Ваших тем выхожу, мне не хочеться никому здесь давать советы. С Уважением.

Купите себе 686 или 682 и будет дешевле!

А хорошие ружья-то зачем портить?

Ничего ты Серёжа не понял и видно не поймёшь,

Из интереса, вчера вечером замерил спусковое усилие, поверишь, ничего не изменилось, так бывает.

Тогда, что остальные здесь делают в страшных ружьях, вот в чём вопрос и называют себя членами Клуба???

Клуб Любителей МЦ не должен превращаться в секту бездумных адептов.

Неинтересно мне стало здесь общаться и давать советы. Делайте втроём и дальше здесь погоду, я из всех Ваших тем выхожу, мне не хочеться никому здесь давать советы.

То на одном, то на другом форуме вспыхиваешь. А надо ли?

Здравствуй Александр!!! Действительно умные слова, только преувеличил ты немного. На Питерханте, за всё время моего пребывания там я получил всего 2 штрафных очка от тебя, больше никаких нарушений и вспыхиваний не было, или я говорю не правду. Ведь ты прекрасно знаешь, что я иогу делать то, что другим этого не сделать. Также прекрасно знаешь, что за сделанные вещи, я денег не беру и никогда не брал. Ну скажи мне честно по мужски, кому здесь можно давать советы, Гамаюну, Сергею, Старшому, у них своё мнение. С Сергеем мы пришли сюда одновременно, Старшой появился позже, Гамаюн вообще недавно и я должен перед ними распинаться??? Я не красная девица, это ты заметил правильно, но и не размазня, тоже правда. Поэтому и не хочу давать советы по переделки МЦ под спортивные патроны, которые применяются сейчас. Раньше я Сергея наталкивал на мысль, как сделать, сейчас не хочу и этого, пусть лучше мои знания пропадут вместе со мной.

Александр, написал этот пост из Уважения к тебе, вообще не хотел больше писать на охотничьих форумах, нигде. На Питерханте я тоже больше не появлюсь, это мой последний пост на охотничьих форумах. С Уважением.

TOPICSTARTER
Чем хороши ружья МЦ?

Гамаюн, я не выдаю желаемое за действительное. Могу назвать с десяток ружей которые тоже были в свое время стендовой классикой: меркель es, rotweil, browning skeet fn, krieghoff Tula choke k80 и т.д. Какие то были более совершенные чем мц, какие то менее, у всех была своя изюминка, которая помогала этим ружьям выигрывать крупные соревнования. И все они в настоящее время НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в профессиональной стендовой стрельбе, по крайней мере
массово. Никто эти ружья не хает, просто они как спортивный инструмент свое значение утеряли. Но вы с данным тезисом не согласны и упорно продолжение забивать головы новичкам тезисом о том , что мц - выдающееся спортивное ружье. Более того, видимо, этим самым тезисом забиты головы работников цкиб. Тогда встречный вопрос ". Почему цкиб - нищий и его оружие не используют на соревнованиях мирового уровня?". Перед тем как ответить, посмотрите в зеркало и спросите себя " а не дурак ли я сам?". Ваш бред о купленных олимпийских чемпионах, жидо - итальянском заговоре и Борисе в качестве 5 колонны уже не смешит.

судя по офису, лужайке перед офисом и парку автомобилей, стоящих на стоянке ЦКИБ СОО

Я думаю, что с этим вопросом Вам стоит обратиться к охраннику стоянки. Довожу до Вашего сведения, что он там тоже есть .

boridmia
В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.

Это из разряда УАЗ самые лучшие машины, самые проходимые, ну и т.п. Просто последние могикане ищут осколки былого могущества СССР, с пеной у рта доказывая что это самое лучшее. Только вот все кроме них думают иначе.

Вы будете смеяться, но некоторые америкосы узнавшие о наших УАЗах так и думают!!! И мотоциклы Урал им по вкусу пришлись!!! Я уж не говорю про водку, баб, детей и черную икру (нет пророка в своем отечестве).
А на счет осколков былого могущества - это вы зря!!!Разбитую вазу уже не склеить, но что реально было сделано с душой и НА БЛАГО БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЯ нам уважать и храть следует. Люди работали, и работали не плохо (уж точно не хуже итальянских пролетариев), и создали, пусть и глядя на немцев хорошую машинку в которой были и свои довольно оригинальные и передовые на тот момент идеи. И как следствие воплощения их труда призовые места на соревнования высшего уровня.
Про продажу МЦ?! Отнють. А вы годки ружей поглядите. В продаже как правило видавшие виды МЦехи. И самое главное можно выбрать свой ценовой диапазон и еще исправно работающую машинку. А вот наводнения вторичного рынка иномарками по разумным ценам пока не видно. Не доживают до второго хозяина чтоль??? Не знаю.
Потом, зайдите в Перраци, посмотрите сколько один чок стоит - 3.500 рубчиков!!! Это цена за что, за железочку или за железочку с именем Перрации. А за блевотину с эмблемой БМВ (цитирую Кларксона из Топ Гира) с нас что, 10000 евро снимут.
Согласен, кто-то идет вперед с оглядкой в СССР, но другие зачастую западают на брэнд ни пса не смысля в мат части. Кто из них больший идиот судить сложно.
С уважением.

Чем хороши ружья МЦ?А всем они хороши(без всякого смайлика).

Счастье будет если есть в душе покой (как в песне пелось). А этот покой, что осечки не будет и в -25 когда сохатый или вепрь понестись могут на номер, и тарелка колонется в любую погоду, и отмахиваться от чурбанов можно (без вреда для ЛКП, УСМ и прочего, прочего, прочего)когда патроны кончились, у владельцев МЦ имеет место быть.
Ныне и пристно и во веки веков!!!
С уважением.

Тебя исскусно сделал тульский мастер
На стенде много постреляло ты
Влюбляюсь я всё глубже и всё дальше
В твои неповторимые черты

Ружья МЦ-это магия, которая не заканчивается никогда. Вот я себе к 50-летию подарок сделал-купил Август Франкотт среднего разбора. И вроде бы всё замечательно, но в мыслях всё равно вспоминается моя восьмёрочка и если не найдётся, то всё равно куплю МЦ-шку. А в Библии и на воротах Бухенвальда было написано:"Каждому-своё". Именно поэтому нам нравятся ружья МЦ. А кому не нравятся, так это в другой раздел.
Ко всем с уважением, д-р Б.

"Каждому-своё". Именно поэтому нам нравятся ружья МЦ. А кому не нравятся, так это в другой раздел.

+100

mityaipdm
В общих чертах я поведал чем Мне Хорошо МЦ.

От себя-любимого 😊 добавлю к упомянутому ещё один пункт о таки чумовых 😛 стволах ЦКИБа. Металл, сверловка, спайка - всё на высшем уровне У ЛЮБОГО ЦКИБОВСКОГО РУЖЬЯ!!! отсюда и исключительный бой с прелестными показателями: резкостью и равномерностью осыпи.
Эти ружья действительно феноменально всеядны в части патронов и при попадании по цели не дают подранков!
Слава МЦ-6!
Слава МЦ-9 (курк)!
ВИВАТ МЦ-8!!!

😊 😊 😊

Да и ТАЙМЫР, я уверен, в эти моменты мимо рта ложку к уху не понесёт! 😊

Константиныч
в эти моменты мимо рта ложку к уху не понесёт!

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Те черти, которые досиживают на развалинах своей империи,

не можем сейчас вообще ничего изготовить,

На вопрос чем хороши ружья МЦ каждый персонально для себя уже дал ответ. И хранит его где-то в области подсознательного.

Но Мцешка, - другое, другое, и ещё раз, - другое

Игорь Робертович

greycrow74
Игорь Робертович

С днём рождения!!!

Присоединяюсь к поздравлению! 😊

Игорь Робертович
Как любое оружие, сделанное руками человека и, тем более, Мастера, оно ЖИВОЕ. Это не кусок металла с деревяшкой из-под станка.

И поддерживаю мнение!
Лучше, наверно и не скажешь...

я очень сомневаюсь, что это проблема Путина или Медведева - это проблема цкиба

Игорь Робертович
У ЦКИБа нет проблем с работой на ВПК. О сохранении национального достояния должны думать прежде всего вожди. Вы же не станете утверждать, что уникальные самолёты, гниющие в музее ВВС в Монино - это проблема администрации музея? Будь менее совестливый директор в ЦКИБе - давно бы прикрыл направление от которого головная боль и убытки.

1. Цкиб - не национальное достояние, обычное банкротное производство среднего качества оружия.
2. Совестливость директора цкиб, который умудрился развалить производство охотничьего оружия в условиях полного отсутствия конкуренции предмет для разбирательств в институте сербского или в других еще менее приятных учреждениях.
3. Спасти цкиб путем подсадки его на дотации - не самое умное решение. Давайте все мертвые предприятия и города кормить за счет здоровых и успешных. Мертвых надо хоронить, а не камлать над ними.

BigFatBarrel
1. Цкиб - не национальное достояние, обычное банкротное производство среднего качества оружия.

А что для вас национальное достояние? Его критерии назовите пожалуйста?
С оружием ЦКИБ выиграна не одна сотня медалей на международных соревнованиях всех уровней и не одна сотня медалей на всех самых пристижных международных выставках оружия. Если для вас это пустой звук, то я так не считаю. ЦКИБ, лично для меня - национальное достояние. То, что предприятие переживает не лучшие времена - это факт, который ничуть не умоляет заслуженой за долгие годы славы. Быстро мы научились ноги вытерать и затаптывать в грязь тех, кто упал, оступился, отстал, застрял по разным объективным и субъективным причинам, забывая о том, что "русские на войне своих не бросают". Я утрирую конечно, но думаю смысл вам понятен.

BigFatBarrel
2. Совестливость директора цкиб, который умудрился развалить производство охотничьего оружия в условиях полного отсутствия конкуренции предмет для разбирательств в институте сербского или в других еще менее приятных учреждениях.

BigFatBarrel
Давайте все мертвые предприятия и города кормить за счет здоровых и успешных. Мертвых надо хоронить, а не камлать над ними.

taimyr
кронштейны на МЦ19, есть у человека винтовочка, да не поставить на неё ничего из прицельных приспособ

taimyr
Ахренеть, во всём мире производство и продажа оружия очень прибыльно, а у МЦ убыточно, посмотрите на итало-турецких ружейников, фигачат на весь мир вагонами и не у кого никакой помощи не просят.

У нас в стране производство огнестрельного оружия в частные руки не отдают в отличии от итальянцев, турок, англичан, австрийцев, немцев и т.д. А государство финансирует по остаточному принципу. Если нет финансовых вложений состороны инвестора частного, или государства, то что мы хотим получить? ЦКИБ довольствуется тем минимумом, что ему изредка подбрасывают и каким-то чудом еще не загнулся. Отдали бы его какому-нибудь олигарху и поставили конкретные цели и задачи, конечно ситуация бы изменилась. но имеем, что имеем...

taimyr
Выиграно спортсменами, и нет возможности посчитать медали, имей они другое оружие.

taimyr
А вообще, что придумали и сконструировали МЦ? Мёртвый шарнир? Тупо брали лучшие конструкторские решения существующие в те времена и использовали их в своих моделях.

Никто не говорит, что оружие ЦКИБа является идеальным во всех отношениях и не имеет огрех и косяков. Но взвешивая все плюсы и минусы, первых на мой взгляд гораздо больше.

Oldhunter49
Олигархи оне деньги считать умеют.

Это да, но властеимущие страны в добровольно-принудительном порядке напрягают их в поддержании тех, или иных видов спорта, предприятий и даже отраслей. Попросили бы "вежливо" допустим г-на Лисина, который к стрелковому спорту имеет непосредственное отношение взять под свое крыло производство спортивно-охотничьего оружия на ЦКИБе...

Ловец Снов
Интересен момент ценообразования ружей МЦ. К примеру, охотничья модель МЦ-7 стоит в районе 500 000. рублей, а за 430 000 рублей можно заказать ружье у Итальянских штучников, к примеру, у Перуджини Визини. В то время как МЦ-7 будет в стандартном исполнении, итальянские штучники учтут все ваши хотели, и приклад будет с нужными параметрам, и длинна стволов, и дульные сужения, и ширина прицельной планки и т.д.
Модели МЦ-109 идут еще дороже, МЦ-109 за 2 000 000 рублей уже никого не удивишь. В то же время, Перуджини за эти деньги сделает полнозамковое ружье с 2 блоками стволов. А теперь прикинем, что в этой стоимости сидит прибыль поставщика, таможенные сборы и прочие накладные расходы, а ЦКИБ продает напрямую:
Вопрос. С кем собирается конкурировать ЦКИБ с такими ценами? Есть ли у ружей МЦ, такие преимущества, что бы покупатель выбирал МЦ, а не Итальянских штучников? Очень бы хотелось послушать ответы на эти вопросы, но думаю, ответов не будет:
Та же МЦ 7С конкурирует в ценовой нише 682 Берреты и Блазера Ф-3, при том, что 682 модель уже давно и очень хорошо себя зарекомендовала и проблем с ее обслуживанием нет, а запчасти для ее ремонта можно найти на всех соревнованиях.

Далась вам эта конкуренция? Модели ЦКИБ МЦ-106, 108, 200, многим моделям различных известных брендов на рынке сегодняшнего дня в соотношении цена-качество капитально дадут просраться и конкурентов у них не так много в этом ценовом диапозоне. Да и "старички" МЦ-6, 7, 8, 9 не подведут "молодежь" в этом соперничестве. В чем-то модели ЦКИБа уступают конкурентам в чем-то превосходят. Пирацци распаиваются, ржавеют, кригхофы расшатываются, блейзеры свои косяки имеют, которые МЦ в самых жутких снах не снились. Все "не безгрешны".
Задача бизнеса - получить наибольшую прибыль при минимальных затратах. Проще говоря, из говна сделать конфетку и чтоб пипл ее схавал. Перед ЦКИБ такая задача остро не стоит, и это как не парадоксально звучит имеет свои плюсы - сохраняется общее высокое качество выпускаемых ружей. Была бы задача гнать вал и сократить издержки на производство, без дополнительных инвестиций, страшно подумать, что бы мы получили на выходе. Хотя не сложно догадаться - новодельные ИЖ, МР, ТОЗ. А нахера нам это нужно? Даже инвестиции и новые технологии и переход производства из рук государства в руки частного капитала, не всегда приносит желаемый результат. В качестве примера можно привести Меркель ГДРовский. Какое качество оружия было тогда и сколько народу из него стреляло в т.ч. на стенде и какого оно сейчас, при любимой вами конкуренци, а также инвестициях, не государственном собственнике, модернизации производства и т.д. А уж немцы не вчера родились и не пальцом деланы, работать умеют, деньги считают, идей море, но...
На мой взгляд, первостепенная задача ЦКИБ сейчас выжить, сохранить оставшиеся квалифицированные кадры и подготовить новое поколение мастеров, а там как карты лягут. Может в чьей нибудь властной башке озарение произойдет, аль еще чего...

Э, брат, так да не так .
МЦ 7-12С КОНСТРУКТИВНО нужно сравнивать с такими моделями как Perazzi MX2000 (или MX8), Beretta DT10, Krighoff K80. А цены на эти ружбайки - не 175т.р., не 200т.р. а уже гораздо выше, не так ли?
Вы сравнение-то проводите не по финансовым показателям а по ТЕХНИЧЕСКИМ - и всё станет на свои места.

Далась вам эта конкуренция? Модели ЦКИБ МЦ-106, 108, 200, многим моделям различных известных брендов на рынке сегодняшнего дня в соотношении цена-качество капитально дадут просраться и конкурентов у них не так много в этом ценовом диапозоне. Да и "старички" МЦ-6, 7, 8, 9 не подведут "молодежь" в этом соперничестве.

Оружие МЦ конкурентно способно, но не конкурент крупным производителям как Берета, или Браунинг. Слишком разное соотношение в количестве производимой продукции и соответственно доли на рынке. Но оружие МЦ указанных выше моделей к которым можно присовокупить еще 5-10 наименований в т.ч. с нарезными и комбинированными стволами, в 20 калибре и т.д. в магазинах на прилавках не ржавеет, а быстренько расходится еще в Туле. приэтом затраты на рекламу - 0 рублей 00 копеек. Это хоть и косвенное, но тоже свидетельство качества оружия ЦКИБ, которое пока ни в какой рекламе не нуждается, но при этом успешно продается.

А чем ДТ-10 конструктивно выше той же 682 модели?

РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА
о своей встрече с делегатом форума

Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

"Странные вещи вы говорите... Если оружие не конкурентно способно, то кто его будет покупать??? Законы рынка еще никто не отменял."

Вы не внимательно читаете, что я пишу и "слышите", то, что хотите услышать, а не то, что вам говорит оппонент. Я написал, что оружие МЦ не конкурентноспособно? По-моему я написал прямо противоположное: "Оружие МЦ конкурентно способно, но не конкурент крупным производителям как Берета, или Браунинг."

"Все ваши примеры построены на моделях, которые уже не выпускаются"
или почти не выпускаются"

Мои примеры построены на наиболее массовых моделях ЦКИБ, которые выпускаются, или выпускались.

"и рассматривать их как серьезное, перспективное оружие, не имеет смысла, так как доступность такого оружия крайне низка."

А доступность какого оружия ЦКИБ высока? Это наиболее массовые модели, значит наиболее доступные и могут быть основой для дальнейшего развития.

"Какой смысл мне ждать годами поставки ружья, если я могу прейти в магазин и купать готовое ружье???"

Да покупайте, что есть в магазинах, кто вам запрещает? Только не надо мешать кислое с пресным. Мы говорим о качестве ружей ЦКИБ, а не о их доступности и массовости, это совсем другая история.

"ЦКИБ не конкурент крупным холдингам?, хорошо, тогда с кем оно будет конрурировать, с Итальянскими штучниками???"

Вы читайте внимательно...: "Оружие МЦ конкурентно способно, но не конкурент крупным производителям как Берета, или Браунинг. Слишком разное соотношение в количестве производимой продукции и соответственно доли на рынке."
Еще раз объясняю, ЦКИБ не конкурент крупным холдингам по объемам выпускаемой в сопоставимых ценах продукции, но по качеству исполнения данной продукции он более чем конкурентноспособен в этой качествено-ценовой нише. Фирштейн? Причем здесь итальянские штучники? Я говорил о наиболее массовых моделях ЦКИБ. что касается упомянутых Вами ружей за 2 млн. и за 500 тысяч деревянных, спросите сколько их продано на ЦКИБ за последние 2-3 года? Думаю не шипко много... Тема Перуджини-Визини, итальянских штучников, ружей ЦКИБ за 2 млн. - это меня не интересует, т.к. ни средств, ни желания покупать ЦКИБ и итальянцев за такие бабки у меня нет. Если будет финансовая возможность, желание и свободная лицензия, то лучше куплю в хорошем сохране бельгийца, англичанина, австрияка конца 19, начала 20 века. Тогда люди умели делать ружья руками , душой и сердцем. Из ЦКИБа взял бы себе МЦ-9 (как у вас).

Ловец Снов
Вижу обсуждать тему, не имеет смысла. Вроде и не ругаюсь ни с кем и нецензурную лексику не использую, но стоит сказать, что-то против ЦКИБа, как мои посту сразу подчищают... Странно все это вроде форум и вроде создан для того, что бы общаться с другими участниками, а теперь выясняется, что в данном разделе инакомыслие не разрешено, печально все это, очень печально. Может при других модераторах позволят говорить. Ну, раз так буду молча читать...
ГЛАСНОСТЬ СЛОВА ЗНАЧИТ НА ФОРУМЕ... ИНТЕРЕСНО КТО ПРИСВОИЛ СЕБЕ ПРАВО БЫТЬ ЦЕНЗЕРОМ??? ПОМНЮ БЫЛИ ВРЕМЕНА КОГДА БЫЛА ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦЕНЗУРА...

Илья Васильевич, чего Вы воду мутите?
В этой теме нет ни одного вашего удалённого сообщения!
https://forum.guns.ru/forumtopics/173/deleted

З.Ы. Врать не хорошо...

Илья Васильевич, чего Вы воду мутите?
В этой теме нет ни одного вашего удалённого сообщения!
https://forum.guns.ru/forumtopics/173/deleted
З.Ы. Врать не хорошо...

father
Саша, вчера вечером выгулял 10-20. Ходил минут 50, не выстрелили, но каждую минуту глядел на него (10-20) и думал: за что же мне нравятся ружья МЦ ?

Макс, словами это не объяснить... 😊

Ловец Снов
С чего мне врать и наговариваривать? Было 2 поста Тепленокого подряд, я отвечал на первый пост и на второй, но сей час почему то остался 1 пост Тепленького и моего поста не стало... Неужто так форум глючит???

Илья Васильевич, я Вам дал ссылку на удалённые посты в этом разделе.
Прежде чем огульно кого то обвинять в вашей дискриминации 😊,
иногда полезно сначала разобраться...

1. Сначала берутся реальные факты. Но при этом из фактов фильтруются толко нужные автору, а иные - игнорируются (например, берется 50 лет довольно успешных выступлений советских стендовиков, забывая, что во первых в разные годы они выступали по разному и мц далеко не лидер по выигранным медалям на международных соревнованиях, и никогда им не был, во вторых советские стендовики обладая колосальными ресурсами для победы просто до середины 80-х не использовали на соревнованиях ничего кроме МЦ)
2. Дальше берутся реальные факты, но они приукрашиваются, преувеличиваются и сдабриваются эмоционально окрашенными эпитетами (эмоции, опять же, в нужную автору сторону) - отчего факты уже становятя менее реальными. Сборная СССР из МЦ крошила тарелки в мелкий виноград!!! У мц настрел 5 млн.!!!
3. С каждым шагом реалистичность снижается, пафоса все больше - и вот уже делаются такие заявления, которые выглядели бы нелепо, если бы автор начал прямо с них. Наши поезда самые поездатые!!! Мц - порвет беретту. Пераци - говно, раструбы рулят!!! У мц конкурентов нет, тоесть они есть и выпускают ружья не хуже и даже дешевле - но они не конкуренты!!!!

Совсем простой пример демагогии того же типа - старый анекдот:
"Что милый, я не права? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!"

BigFatBarrel
1. Сначала берутся реальные факты.

Ключевая фраза.

BigFatBarrel
Но при этом из фактов фильтруются толко нужные автору

Факт, он или есть, или его нет.

BigFatBarrel
фильтруются толко нужные автору, а иные - игнорируются

Пример?

BigFatBarrel
например, берется 50 лет довольно успешных выступлений советских стендовиков, забывая, что во первых в разные годы они выступали по разному и мц далеко не лидер по выигранным медалям на международных соревнованиях, и никогда им не был, во вторых советские стендовики обладая колосальными ресурсами для победы просто до середины 80-х не использовали на соревнованиях ничего кроме МЦ)

BigFatBarrel
Дальше берутся реальные факты,

Вот за это, спасибо!

BigFatBarrel
но они приукрашиваются, преувеличиваются и сдабриваются эмоционально окрашенными эпитетами (эмоции, опять же, в нужную автору сторону) - отчего факты уже становятя менее реальными.

Еще раз повторяю. Если реальные факты есть, или были, то это факты, а не вымысел и менее реальными они стать не могут.

BigFatBarrel
Сборная СССР из МЦ крошила тарелки в мелкий виноград!!! У мц настрел 5 млн.!!!

Это пишите вы, я такого не писал.

BigFatBarrel
Наши поезда самые поездатые!!! Мц - порвет беретту. Пераци - говно, раструбы рулят!!! У мц конкурентов нет, тоесть они есть и выпускают ружья не хуже и даже дешевле - но они не конкуренты!!!!

Это ваши сочинения, мне их пожалуйста не приписывайте.

Небольшой совет, когда ведете дискуссию и ссылаетесь на аппонента, пожалуйста цитируйте его выражения дословно, это не сложно, а не выдумывайте то, что аппонент не писал. Тогда дискуссия с вами будет интересной и взаимно полезной, иначе она превратится в пустой треп и взаимную неприязнь. А зачем?

Не знаю как новые МЦшки,а в старых есть душа, шарм,харизма.Перацци ,Блейзеры,Гуерини и тд-хорошие ружья без вопросов-только не живые. Только мое ощущение.

BigFatBarrel
3. С каждым шагом реалистичность снижается, пафоса все больше - и вот уже делаются такие заявления, которые выглядели бы нелепо, если бы автор начал прямо с них. Наши поезда самые .....

Или

quote:
Не знаю как новые МЦшки,а в старых есть душа, шарм,харизма.Перацци ,Блейзеры,Гуерини и тд-хорошие ружья без вопросов-только не живые. Только мое ощущение.

Вы вроде бы серьезно думаете, что у куска железа и дерева есть душа? я бы понял, если бы это была такая аллегория, или поэтическое сравнение, но вы ведь и правда так думаете, Тепленький. Вы правда ощущаете ..душу ружья?

Потом, есть очень интересное свойство аргументации у демагогов. Демагоги, они вроде и ведут с вами полемику, но придерживаются своих правил. Одно из правил гласит "от частного , к общему" . Например, Шон Конери пьет виски, все шотландцы любят виски...
В преломлении тепленького и гамаюна это звучит так ". Такой то и такойто стендовик из мц выиграл то то и то то, поэтому мц - хорошее ружье".
Так на Subaru wrx sti выиграли кучу ралли, она что после этого хорошей машиной стала, ее что с Мб или бмв сравнить можно? Из перде ни одного соревнования не выиграли... Ну и сравните мц и перде? Демагог, кстати зарубежное слово, по русски звучит несколько иначе. Гамаю, вам подсказать как оно звучит на самом свободном и могучем?

quote:
Не знаю как новые МЦшки,а в старых есть душа, шарм,харизма.Перацци ,Блейзеры,Гуерини и тд-хорошие ружья без вопросов-только не живые. Только мое ощущение.

Вы вроде бы серьезно думаете, что у куска железа и дерева есть душа? я бы понял, если бы это была такая аллегория, или поэтическое сравнение, но вы ведь и правда так думаете, Тепленький. Вы правда ощущаете ..душу ружья?

1.Я не Тепленький-где-то даже наоборот
2.Полемику вроде и не веду
3.А Вы не ощющаете,что у некоторых вещей душа есть,а у лругих-нет? -Мои соболезнования.
А вискарь вискарю-рознь.Скотч-великолепен-бурбон-помои.Но это,опять-же ЛИЧНЫЕ ОЩЮЩЕНИЯ.

BigFatBarrel
Вы вроде бы серьезно думаете, что у куска железа и дерева есть душа?

Да ладно. Масса народа приседает от умиления и закатывает глаза в экстазе, глядя на простейшую геометрическую фигуру квадрат, нарисованную на куске не знаю какого материала в начале прошлого века не вполне нормальным психически ИМХО человеком. А про тех, кто не приседает и не закатывает, говорят, что они не понимают.

А вообще - нравится людям, доставляет удовольствие, другим не мешает - пусть пользуются. Так то хорошие ружья.

"Вы вроде бы серьезно думаете, что у куска железа и дерева есть душа?"

Я так и не понял к кому вы обращаетесь. Цитируете одного человек, вопросы вроде другому... Ну да ладно, дело ваше. От себя отвечу, если ружье для вас кусок железа и дерева, а Цкиб - не национальное достояние, обычное банкротное производство... То видимо и люди в лице аппонентов форумчан, кусок мяса и костей, а икона кусок дерева и краски? Если честно, мне вас жаль 😊

"Вы правда ощущаете ..душу ружья?"

Каждое ружье имеет индивидуальные особенности при стрельбе, внешнем виде, качестве изготовления, дизайне, качестве материалов, результатам эксплуатации и уходе за ним и т.д. + ваши ощущения сознательные и подсознательные при пользовании ружьем, привычки и правила обращения и многое другое. Все это в совокупности и определяет ваше отношение к ружью. Душа у ружья, характер, харизма, индивидуальные особенности и т.д. - это кому как нравится.

Каждое ружье имеет индивидуальные особенности при стрельбе, внешнем виде, качестве изготовления, дизайне, качестве материалов, результатам эксплуатации и уходе за ним и т.д. + ваши ощущения сознательные и подсознательные при пользовании ружьем, привычки и правила обращения и многое другое. Все это в совокупности и определяет ваше отношение к ружью. Душа у ружья, характер, харизма, индивидуальные особенности и т.д. - это кому как нравится.

Вот ведь как!!! А говорят мысли не материализуются!!! Пять минут назад думал как бы душевные чувства одних любителей МЦ и сухой прагматизм "других любителей МЦ" подвести под общий знаменатель, как вот он пост.
Я вот что предлагаю, уважаемые коллеги. У нас, у ученых, хотя я лет пять как бывший, чтоб не возникало именно "вкусовых споров" имеются понятия и таблицы едениц измерений. И МЫ порой спорим не менее жарко, но понимаем суть претензии.
Вот я и предлагаю каждому участнику предложить группу критериев отценки ружья. После этого наберем десяток этих критериев, более-менее удовлетворяющих всех участников, и по каждому из них будем высставлять отценку от 1 до 10 баллов.
Я не дока с стенде, потому и ружья для сравнения предложите вы.
С уважением.

Тепленький
Я так и не понял к кому вы обращаетесь. Цитируете одного человек, вопросы вроде другому... Ну да ладно, дело ваше. От себя отвечу, если ружье для вас кусок железа и дерева, а Цкиб - не национальное достояние, обычное банкротное производство... То видимо и люди в лице аппонентов форумчан, кусок мяса и костей, а икона кусок дерева и краски? Если честно, мне вас жаль

Тепленький, вы себя пожалейте. Я два поста потратил, что бы вам объяснить, что с точки зрения формальной логики, ваша аргументация является абсолютной демагогией. А вы опять туда же... Все те же приемы... Откровенное игнорирование сути заданных вопросов, желание увести дискуссию в сторону, логически неправильные ссылки не от общего к частному, а от частного к общему, подмена понятий, в частности сравнение железяки и человека на предмет наличия души, или сравнение цкибовской гравмровки и работ Рублева на предмет художественной идентичности. Вы из каких соображений этим словоблудием занимаетесь, милейший? Вы простите либо не хотите спорить нормально (с фактическими доказательствами, эмперикой и т.д.) или просто не догоняете, что Ваша манера ведения спора противоречит основам здравого смысла?

mityaipdm
Вот ведь как!!! А говорят мысли не материализуются!!! Пять минут назад думал как бы душевные чувства одних любителей МЦ и сухой прагматизм "других любителей МЦ" подвести под общий знаменатель, как вот он пост.
Я вот что предлагаю, уважаемые коллеги. У нас, у ученых, хотя я лет пять как бывший, чтоб не возникало именно "вкусовых споров" имеются понятия и таблицы едениц измерений. И МЫ порой спорим не менее жарко, но понимаем суть претензии.
Вот я и предлагаю каждому участнику предложить группу критериев отценки ружья. После этого наберем десяток этих критериев, более-менее удовлетворяющих всех участников, и по каждому из них будем высставлять отценку от 1 до 10 баллов.
Я не дока с стенде, потому и ружья для сравнения предложите вы.

С уважением.

Очень правильная постановка вопроса :
Давайте все разложим по полочкам:

1. Цена,
2. Качество изготовления ( надо, не надо что либо делать по механике с ружьем после покупки),
3. Товарный вид,
4. Наличие дополнительных опций, позволяющих настраивать ружье под себя,
5. Универсальность - сколько дисциплин и каких можно стрелять из ружья,
6. Ресурс и ремонтопригодностью,
7. Удобство в эксплуатации,
8. Ликвидность - возможность продать без существенных финансовых потерь,

Бой ружья специально не беру в расчет - будем сравнивать ружья с хорошим боем.
А теперь сравниваем 682, мц и например Браун xs.

Давайте все разложим по полочкам

Давайте.Только давайте сперва определимся о чем мы говорим,-о ружьях спортивного применения или для охоты?

BigFatBarrel
Я два поста потратил, что бы вам объяснить, что с точки зрения формальной логики, ваша аргументация является абсолютной демагогией. А вы опять туда же... Все те же приемы... Откровенное игнорирование сути заданных вопросов, желание увести дискуссию в сторону

На все ваши вопросы я дал конкретные ответы.

BigFatBarrel
в частности сравнение железяки и человека на предмет наличия души, или сравнение цкибовской гравмровки и работ Рублева на предмет художественной идентичности. Вы из каких соображений этим словоблудием занимаетесь, милейший?

BigFatBarrel
Вы простите либо не хотите спорить нормально (с фактическими доказательствами, эмперикой и т.д.) или просто не догоняете, что Ваша манера ведения спора противоречит основам здравого смысла?

Это ваша точка зрения и не более того. Моя манера ведения спора показала вашу полную не компетентность и не состоятельность ваших утверждений в отношении оружия МЦ, ЦКИБа, истории стендовой стрельбы, экономики и еще ряда вопросов.

Ваш уровень знаний в области гладкоствольного оружия, в т.ч. оружия произведенного на ЦКИБ, манера вести беседу, общий уровень интелекта и такта в общение с аппонентом, по моему мнению оставляет желать лучшего.

Хочу вам пожелать терпимости, воспитанности, аргументированности, любознательности.

Когда побегаешь с поломанным на охоте ружьём за 5-50.000$ по ремонтам, Тулам, ЦКИБам, постоянным переговорам с ними, глупыми разговорами, с головняками, переездами, геморроями вот тогда почувствуешь настоящую русскую душу ружья! Его невообразимую ауру, харизму, теплоту металла и душу мастера! Из всех существующих фирм на рынке, выпускающих оружие высокого класса, ружья МЦ имеет самое низкое качество при многих плюсах конструкции! С индивидуальным заказом и при повышенным вниманием мастеров не путать! И это великолепные, прекрасные ружья! Но русский тяп-ляп проник и туда!
Но бывают и хорошие, не ломающиеся годами образцы, десятилетиями. Но слово "бывают" не приемлемо для оружия высокого класса и для нормальной компании.

Может это мне так не повезло с МЦ,но моя шестерочка 52 года рождения дала осечку за 25 лет у меня один раз-и то сам второпях недовзвел.И"новая " 73 года валюш кладет так как Браунингу и не снится-хотел даже отдать но оставил под собачку-хотя и со старушкой и с покойным собом мы порожняком не ходили.
А спортивные обсуждать пожалуй не буду-не интересно.

Когда побегаешь с поломанным на охоте ружьём за 5-50.000$ по ремонтам, Тулам, ЦКИБам, постоянным переговорам с ними, глупыми разговорами, с головняками, переездами, геморроями вот тогда почувствуешь настоящую русскую душу ружья! Его невообразимую ауру, харизму, теплоту металла и душу мастера! Из всех существующих фирм на рынке, выпускающих оружие высокого класса, ружья МЦ имеет самое низкое качество при многих плюсах конструкции! С индивидуальным заказом и при повышенным вниманием мастеров не путать! И это великолепные, прекрасные ружья! Но русский тяп-ляп проник и туда!
Но бывают и хорошие, не ломающиеся годами образцы, десятилетиями. Но слово "бывают" не приемлемо для оружия высокого класса и для нормальной компании.

Но бывают и хорошие, не ломающиеся годами образцы, десятилетиями. Но слово "бывают" не приемлемо для оружия высокого класса и для нормальной компании.

Но охотничьи модели тоже можно сравнить - было бы желание и информация по техническим и экономическим характеристикам изделий.

Гамаюн
Со своей стороны обещаю помочь чем смогу, и даже постараюсь освежить в памяти весь алгоритм оценки конкурентоспособности изделий по техническим характеристикам и экономическим показателям.

Пункт 1. Цена: Беретта 682 - 132 т.руб,
2. Браунинг 525 скит - В России не нашел, но вряд ли оно будет дороже, чем спортинг, так что будем сравнивать с 525 спортинг - 118 тысяч рублей.
3. Мц 200 - 150 тыс.
оценка 10 балов браунингу, за каждые 10 процентов превышения цены браунинга минус 1 бал. Итак: браун - 10, беретта - 9, мц - 8.

Ну и так далее. Составлять матрицу не будем, просто оценим остальные параметры исходя из 10 бальной системы и сложим полученные балы. Сразу скажу тем, кто начнет спорить по цене браунинга - мол скит будет стоить дороже и у него другой функционал: в Америке цена идентична и спортинговую версию с короткими стволами вполне можно использовать в ските. Также специально не сравниваю мц с перацци и гамба - т.к.в настоящий момент мц не имеет статуса этих двух фирм - поставщиков практически всех ведущих стрелковых сборных. Спорить о том почему
не имеет наверное не стоит - так что будем сравнивать с крепкими середнечками.

KsBB
И все же не редкой на форуме(а скорее,-ежемесячной,а то и чаще)))БЫВАЕТ инфа
о распае разного итальянского хлама))),несрабатывании очередности стрельбы,и
пр.,и пр.,чего у отечественных пушкарей не встречается!!)))

В разделе купи-продай нашего кружка некоторые неорганизованные личности в обход правил форума развели жаркую дискуссию о том сколько стоит ремонт, в том числе и перепайка планок и сведение стволов на мц. Так что и у мц планки паяют. А потом не надо сравнивать действующих спортсменов и "любителей мц". При мне тут один действующий за 4 часа принял 850 мишеней. Так любые планки
распавять не долго. Несрабатывание очередности - не проблема для мц, переключить то эту самую очередность на 200-й просто невозможно.

Несрабатывание очередности - не проблема для мц, переключить то эту самую очередность на 200-й просто невозможно.

А вот тут позвольте я свои пять копеек вставлю!!!
Знаете, мне кажется что НИКТО ДО КОНЦА НЕ ЗНАЕТ ВСЕХ ИЗЮМИН МЦ (даже работники ЦКИБа). МЦ это как Летучий Голандец, и вот почему. Вот мы пишем что нет МЦех со сменными ДС и переключателями, а год назад одна барыня продавада (за аццкую цену правда) МЦ 108 с набором из 12 ДС и переключателем. Имеем информацию о том, что штуценые пары на "восьмерку" более не далают, а кому-то из пробравшихся в цех она бросается в глаза, и он выкладывает фотки этого чуда. Конечно все выше перечисленное врят ли найдет широкого пользователя - и это бесспорно большой минус!!! - но СДЕЛАТЬ могут так, что другие и не подступятся. Как с космосом прям. Были впереди планеты всей, а люди в Мухосранске и Устьпердыщенске не знали что такое электричество. За некоторые идеи, надо заметить очень хорошие если не передовые, бывает дноременно и гордо и горько. МЦ - русские ружья, черт побери()()().
С уважением.

BigFatBarrel
Видел, как у одного товарища оно не стреляло со второго ствола. У других стреляет, а у него на 7 не стреляет. Потом разобрались, мандражил товарищ на 7, недовкладывается, хочет угонную побыстрее сбить. Ну и не переключается ружье на второй ствол. Конечно, он в панике неделю пребывал, пока не разобрался. Разобрался, стал плавнее вкладываться и проблема ушла.

Вообще то в УСМ-е на модели МЦ7-12С переключение как инерционное, так и механическое...
Так что вопрос вкладки тут вторичен...

BigFatBarrel
Если верить всему что стендовики говорят про свои ружья - реально можно поверить в ...душу ружья. Но это особенность спорта - настрой нужен чтобы стрелять, вот и ищут причины побед в себе, а промахи списывают, кто на ружья, кто на патроны...

Вопрос поиска ошибок во внешних факторах безусловно имеет место быть. 😊

Но если смотреть на вещи объективно, то в сравнении качества и технологии изготовления МЦ с той же Перацци... последняя здорово проигрывает! 😞

Живой пример:
Ещё лет пять назад для изготовления второй пары на модель МХ-8 требовалось наличие ствольной коробки в Италии...
Сейчас это не нужно. Пары заказывают "дистанционно". И что мы имеем?
Знакомому пришла вторая пара стволов на модель МХ-2000. Ему не совсем понравился тугой ход при закрытии, и он обратился в оружейную мастерскую.
После снятия эжекторов и установки новой ствольной пары без них - все были в шоке! Без этих деталей на Перацци обнаружился вертикальный ШАТ стволов!

З.Ы. "Технологичнось" производства... 😀

BigFatBarrel

Большой вес,массивная колодка,перехватыватели,надежное запирание,безукоризненные баланс и посадистость,легкое нагнетание пружин,плавное функционирование механизмов,несколько более длинные и массивные стволы с одинаковыми строгими чеками,английская ложа,отсутствие антабок,однообразная осыпь и резкий бой на дистанции 50метров -это о чем?

Вот только не надо этого патриотического надрыва - русские ружья, передовые идеи и т.д.

Да ну, бросте!!! Нет никакого надрыва. Я вообще безнадрывный и неконфликтный человек. Просто.............помните в фельетоне Клары Новиковой - "Это какой надо быть дурой, чтоб казаться умной. И какой надо быть умной, чтоб кзаться дурой". Так и тут, идеи очень хорошие, а до народа доходят только трансляции взлетов Союзов и Востоков2. Никак не можем на широкий поток ХОРОШЕЕ поставить, потому и плаваем в дачном клозете стилем батерфляй (как Раневская сказала однажды).
С уважением.

ALEX-1975
Вообще то в УСМ-е на модели МЦ7-12С переключение как инерционное, так и механическое...
Так что вопрос вкладки тут вторичен...

Александр, параграф относился к новой пице, а не к мц. 7 в контексте относилось к 7 номеру скитовой площадки.

ALEX-1975
З.Ы. "Технологичнось" производства...

Бабло побеждает не только зло, но и здравый смысл. Но с другой стороны он же сам пошел на риск дистанционного заказа. У Брауна и Беретты новые стволы садятся прекрасно, причем их делать под заказ не нужно, их нужно просто купить и стоят они втрое дешевле дополнительной пары произведенной на цкиб. Вот это меня реально забавляет. Ну скажите мне каким образом дополнительная пара стволов может стоить 3 тысячи долларов? И это не в магазине с наценкой, а на заводе. И ведь не скажешь, что мастера цкиба обеспеченные люди, скорее наоборот. Как они умудряются столько затрат накрутить?

VMI

Большой вес,массивная колодка,перехватыватели,надежное запирание,безукоризненные баланс и посадистость,легкое нагнетание пружин,плавное функционирование механизмов,несколько более длинные и массивные стволы с одинаковыми строгими чеками,английская ложа,отсутствие антабок,однообразная осыпь и резкий бой на дистанции 50метров -это о чем?

Наверное о Браунинге. Может о мироку, может о меркеле а может о чем то еще. Вы не соблоговолите выражать свои мысли яснее?

Э-э брат, так не пойдёт!
Вы нам предоставьте результаты Вашего сравнения в деталях, критериях сравнения и (самое главное) цифрах а заодно и о используемом методе сравнения расскажите.
А так это всё одни слова.
Так что Вам я пока НЕ ВЕРЮ (привет от Станиславского) .

Тараканов хватает!Согласен! От этого страдает потребитель, а не качество оружия. Хотя с другой стороны желательно чтоб железо помимо качества имело определенную "развитую инфраструктуру". Ее от того наверное и нет, что мастера копейки получают, а рубчики идут куда-то еще.
С полировкой стволов стало на много лучше. Я сам хромирую и имею представление о качестве полировки. Когда отдавал ружье в ремонт ориентировался на образцы в магазине-салоне (с рисками от шкурки), но получил реально выполированный в зеркало ствол!!!
Любой каприз за деньги ЦКИБ видимо реализует только для "мигалок" "АМРов" и прочих небожителей. А мы с вами все ли денежки с таможни и торговли энергоносителями получаем?????? Вот то-то и оно!!! "Государству" ЦКИБ не нужен как производитель. Как ремонтник пусть пыхтит, но не более того. "Государству" нужно нам вывернуть карманы таможенными платежами, потому ему выгоднее завозить импорт чем развивать свое. Все очень просто. Очередная история из цикла "Герман Греф и российские самолеты"
С уважением.

Тараканов хватает!Согласен! От этого страдает потребитель, а не качество оружия. Хотя с другой стороны желательно чтоб железо помимо качества имело определенную "развитую инфраструктуру". Ее от того наверное и нет, что мастера копейки получают, а рубчики идут куда-то еще.
С полировкой стволов стало на много лучше. Я сам хромирую и имею представление о качестве полировки. Когда отдавал ружье в ремонт ориентировался на образцы в магазине-салоне (с рисками от шкурки), но получил реально выполированный в зеркало ствол!!!

я узнал, кто брался изготовить данную пару и должен был курировать ее изготовлении.

что норма или так и должно быть ???

Давно уже говОрено, нужно искать старые ружья, но в девственном состоянии.
Искусство хорошего ремонта в ЦКИБе, доступно не каждому :-)

Ловец Снов
Хочу послушать защитников ЦКИБа, пусть они выскажут свое мнение, это, что норма или так и должно быть ??? Такие вещи как кривые стволы, риски от шкурки и разное покрытие коробки и досок никуда не деть. За каждое свое слово я отвечаю и готов все подтвердить и выложить фото того, что есть!!!

А помните тот случай, когда стрелок заказал чоки на брайли. Чоки пришли по допущенной производителей спецификации и были установлены. Один из чоков оказался бракованным и в процессе стрельбы ствол порвало. Клиент привез ружье мастеру и АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО ему ружье перестволили, БЕЗ ВОПРОСОВ.
Зовут мастера L.Bosis. Ремонт, который был вызван браком другого производителя и недоверните клиента Босис провел за 2 недели, не задал ни одного вопроса и не взял ни копейки денег.
Логика у него простая: я, лучиано босис, в своей спецификации указал, что ружье должно эксплуатироваться с определенными чоками. Клиент чоки поставил - свол порвало. Кто виноват. Виноват лучиано босис. То как босис дальше будет иметь брайли за данный косяк никому не интересно. Уверен, он их пропесочит по полной программе. Но это не проблема клиента. Проблема - разорванный ствол. И данную проблему мастер решил качественно, оперативно и бесплатно.
Илья, вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегдаты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

В итог ружье лишилось остатков девственности ))))

Угу, при этом родную пару "ушатали" :-(

Ловец Снов
Хочу послушать защитников ЦКИБа, пусть они выскажут свое мнение, это, что норма или так и должно быть ??? Такие вещи как кривые стволы, риски от шкурки и разное покрытие коробки и досок никуда не деть. За каждое свое слово я отвечаю и готов все подтвердить и выложить фото того, что есть!!!

Да какие тут могут быть защитники?! Мы здесь чтоб более-менее объективно и коллективно во всем разбираться, не захваливая одних за красивые глазки и за них же не хая других.
Проблема "Невоспроизводимости качества" мне довольно неплохо известна. Приходит в работу дорогой бампер на перехром, но мы за работу не сразу беремся, потому что работающий сегодня "гальваньщик Вася" сделает хром НЕ АЙС, а вот выходящий из отпуска через две недели "гальванщик Ваня" - тот другое дело.
Плохая оснащенность (по современным стандартам), которую и вменяемая часть ЦКИБа не то что признает а кричит о ней, проблема политическая. Все держится на нескольких мастерах, работающих качественно только потому, что по-другому их не учили. Ситуация не то что обидная, а унизительная. Сами ЦКИБовцы (с кем общался) все хорошо понимают, но с тонущего корабля не бегут. Некуда просто!!!
С уважением.
С уважением.

Если Вы пишете про то ружье МЦ 9, которое Вы купили, то тогда возникает вполне логичный вопрос - зачем Вы такое ружьё покупали?

И потом, в ЦКИБе помимо всех прочих есть ещё и директор предприятия, и если Вы считаете, что Вас каким-то образом обманули, то почему Вы не напишите ему об этом? Вы же юрист и при желании вполне толково и самое главное ПОНЯТНО сможете описать суть своих притензий - так в чём же дело?

Да, очень оригинальная оценка конкурентоспособности товаров по техническим и экономическим показателям.

И потом, я не знаю, почему Вы пишете о том, что заказать ружьё с прикладом под примерку нельзя. На моей памяти ружей и карабинов с прикладами под антропометрию конкретного заказчика было изготовлено десятка два, и никаких вопросов по заказу таких ружей никогда не возникало.

Приведите сравнение КОНКРЕТНЫХ моделей по КОНКРЕТНЫМ техническим характеристикам и экономическим показателям, тогда и будет о чём говорить.

Так давайте другие критерии - желательно не менее 9. Мы по ним оценим и общую оценку сложим. Только не нужно тут из себя маркетолога строить - цкиб упорно производит товары которые не покупают, а его бывший сотрудник рассказывает мне про маркетинг. Вы со Скворцовым теоритезируйте, матрицы там стройте и Зеленко сказки рассказывайте. Мне не нужно - достоинства ружья в том, что оно продается. Ну и сколько 200-к и 7-к было продано против 525 серии Брауна и 6 серии Беретты, теоретик? Спортивные МЦ активно покупают только на вторичном рынке по цене 90-100 тысяч рублей, в некоторых случаях, когда хозяин самостоятельно довел ружье до отличного состояния за 150-180 рублей ( и то редкие модели в отличном сохране). Вот вам и 2-й пункт оценки - продажная стоимость.
Редко увидишь Беретту, потерявшую 30 процентов стоимости без существенного настрела, а вот МЦ запросто. В разделе купи - продай федерация стендовой стрельбы башкирии устроила очередную распродажу продукции цкиб. Не припомню я что то распродаж 682 новых беретт....

Приведите сравнение КОНКРЕТНЫХ моделей по КОНКРЕТНЫМ техническим характеристикам и экономическим показателям, тогда и будет о чём говорить.

Мало того, что во всех технических вопросах Вы безграмотны (и Ваши же собственные посты это доказывают), так Вы и в плане этикета от неандертальца очень не далеко ушли.
Попробуйте начать совершенствование с себя, а уж потом и других жизни пытайтесь учить.

BigFatBarrel

BigFatBarrel

В 50-60 годы мц действительно были бомбой.

Sintsov
В глухой Тверской деревне, один знакомый козырял Итальянской "комбинашкой". Мужики покрутили её в руках, - "Хорошая штука, но это не МЦ". И всё.

"Продвинутые" мужики. Или они имели в виду МЦ 21-12?

greycrow74
вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегдаты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Давно известно, что лучше потерять деньги, чем доверие покупателя. Доверие Цкиба потерять невозможно, если кто так думает- вы не клиенты Цкиба. Вы клиенты магазинов.
А что касается вышеописанного лозунга- о достаточно один раз пообщаться с представителем бюро, что бы понять о том, что "туляков баблом не возьмешь"

greycrow74

вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегдаты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Продвинутые" мужики. Или они имели в виду МЦ 21-12?

Ловец Снов
Полнозамковая модель от Перуджини http://www.sportguns.ru/content/shop/guns/perugini_visini/dragon/ только с более простой гравировкой и 1 блоком стволов будет стоить 30 000 евро нас, это 1 200 000 рублей. За эти деньги мы получаем систему запирания Босс Вудвардс и все остальные опции, что пожилает клиент. Все, что я писал в более раннем посте не этом ружье будет. На моделе МЦ-109, больше половины опций, из тех, что есть у Перуджини, на ЦКИБе просто нет.

Ребят, вы ЧО????? С дуба рухнули??? Одно ружье по цене 1200000р. Да ведь с таким бюдетом МЦех можно напокупать на пять "зеленок" и на пять "розочек". Ну может чуть меньше, но не на много.
Другой вопрос, а на хрена все опции Перуджини нам нужны??? Вон у Геликов сколько блокировок, все равно в серьезном болоте потонут (тяжеловаты).

МЦехи продаются (б/у которые) в более ушатаном состоянии чем итальяшки???Ну да, согласен. Они рабочие лошадки и их хреначат и в хвост, и в гриву, в то время как у итальяшек и хозяева по-состоятельнее, которые и обращаются более бережно и используют ружье только на стенде(наверное это менталитет такой, но утверждать не буду).
С другой стороны "Восьмерка" не очень-то в цене падает даже по прошестии многих лет. Встречаются экземпляры и по 240-250 тыс!!! Плохое железо по такой цене не будут сбывать. Железо-то у МЦ всегда было очень хорошее, а вот сбыт этого железа, отценка "что нужно клиенту", опции дополнительные, как уже было сказано, и организация производства - УВЫ хромали. ЦКИБ на данный момент ружей не делает, сидит только на ремонте (Черенков А.В.) Ну и чего вы сравниваете врача без практики с активно оперирующим итальянским хирургом. Тут, по-моему, все ясно.
С уважением.

ЦКИБ на данный момент ружей не делает

Как то сразу вспоминается поведение цыган из фильма Гая Ричи "Спиздили". Там тоже ". Фургон говоришь сломался? Так ты же сам его выбирал.". Занимательная илюстрация к моим же словам.

Илья, вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегда ты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Давно известно, что лучше потерять деньги, чем доверие покупателя. Доверие Цкиба потерять невозможно, если кто так думает- вы не клиенты Цкиба. Вы клиенты магазинов.

А что касается вышеописанного лозунга- о достаточно один раз пообщаться с представителем бюро, что бы понять о том, что "туляков баблом не возьмешь"

Ребят, вы ЧО????? С дуба рухнули??? Одно ружье по цене 1200000р. Да ведь с таким бюдетом МЦех можно напокупать на пять "зеленок" и на пять "розочек". Ну может чуть меньше, но не на много.

Другой вопрос, а на хрена все опции Перуджини нам нужны??? Вон у Геликов сколько блокировок, все равно в серьезном болоте потонут (тяжеловаты).

ЦКИБ на данный момент ружей не делает, сидит только на ремонте (Черенков А.В.) Ну и чего вы сравниваете врача без практики с активно оперирующим итальянским хирургом. Тут, по-моему, все ясно.

Вы уважаемый цены на ружья ЦКИБа давно смотрели??? МЦ-109 за 2 000 000 рублей уже никого не удивишь. Элитные модели ЦКИБа давно превышают стоимость некоторых Европейских штучников, именно по этому я привел ружье сопоставимое по классу, но за меньшую цену. Кроме того, мой посыл такой, что в Европе за эти деньги я получу все опции которые захочу, а не те, что мне навязывает завод.

Ну начнем с последнего. Завод вам ничего не навязывает. Хотите тюнинговый ВАЗ - не выносите мозг заводу, обращайтесь в НАМИ и приготовтесь к появлению еще одного нолика в цене.
МЦ 109 не самый удачный пример рыночного эксклюзива. Просто люди (а точнее сказать, "ЭЛИТА", а они как известно, вне рынка и закон им не писан) готовы за него платить, от того и цена такая. Я такое ружьишко и дешевле встречал. Я ведь, знаете ли, тоже бамперы на ГАЗ 21 по 40-45 тр хромирую. А на ЗИМы, ЗИЛы, ЗИСы и по 60-70, хотя по работе они не намного сложнее. Люди платят, а чего же цену не поднять-то.
Нужны все опции, берите ПердэДжини и иже с ними, но качество МЦ тут не причем. Не делают они "полный пакет" просто потому, что не "тенет производство", и не сделают даже если забашляете хорошенько. Я тоже не хромирую бамперы длиннее 2 метров. И вы хоть выверните меня, а геометрия Евклида геометрией Лобачевского не станет, и 2.20 м не влезит в ванну 2.10.
Знаете, а сдайте ружьишко в ремонт!!!
Я тоже собираюсь это проделать. Только я напишу свою техническую записку, а вы свою. И сравним после результаты. А заодно и тех.записки.
Хотите чтоб ЦКИБ делал полный пакет по цене Перуджини???? Леееехххххххкоооо!!!!!!!
Только с одним условием!!!!!!!! Сразу случается такой вот "полный пакет" -Россия перемещается в географические широты Италии,
ЦКИБ обретает грамотного хозяина,
в РФ становися двухпартийная система или вообще социализм (как в Австрии или Германии),
а мы начинаем общатся на форумах не выливая друг на друга помои (общий случай). И все зачепись. "Полное разделение труда и никакой разрухи!!!"
Только такого не будет. Потому что даже помои лить в одночасье мы сами не перестанем.
С уважением.

Так почему цкиб не может или не хочет наладить производственные процессы таким образом, что бы свести себестоимость мц к 70-80 тысячам, производить тысячи таких ружей и продавалось за 100-120 тысяч - по цене сопоставимой Беретты или чуть дешевле?. А вот почему, цкибу выгодно производить продукцию с завышенной себестоимостью

А вот это как раз просто-в нашей с Вами стране производство создающее не прибавочную стоимость,а реальный,да еще и достаточно высокотехнологичный продукт не сможет обеспечить его себистоимость не только ниже,но хотя-бы на уровне тех-же итальянцев всилу совершенно объективных тому причин.(Вас ведь не удивляет,что у нас говенный бензин стоит дороже хорошего в США)

Вообще говоря, сравнивать двуствольное ружье и автомобили не совсем корректно, а точнее совсем не корректно. Ружья практически морально не устаревает. Многие люди и по сей день с удовольствием пользуютя СССРовскими ИЖами, довоенными меркелями и зимсонами, 30-40 летними браунингами.

VMI
PS Наверное в консерватории надо что-то менять.

Чего там менять, посадить всех на процент с продаж и все очень быстро нормализуется. Сразу голову включать начнут. И 1- й отдел восстановить, чтобы спецкор на всяких зеленко и скворцовых стучала бы в соответствующие органы как заяц на барабане. Украл - сел, сделал брак - заактировали, депримировали, иди соси. Всех кто не связан с производством и сбытом уволить нах.

BigFatBarrel
Всех кто не связан с производством и сбытом уволить нах

А инженеров, проектирующих модели - тоже?

ALEX-1975
А инженеров, проектирующих модели - тоже?

Александр, когда речь встает - уволить 100 человек или спасти предприятие вывод очень неприятен, но однозначен и полумеры здесь вредны. По одежке протягивай ножки, не денег - нет Ниокр.

Чего там менять, посадить всех на процент с продаж и все очень быстро нормализуется. Сразу голову включать начнут

Вы просто не помните,откуда и о чем эта фраза.
Огромное количество народа у нас всерьез считает,что налог на зарплату-13%,газ для отопления,вода,эл.энергия-самые дешевые и т. д. Давайте не будем уподобляться зрителям "Дома-2".Сколько по времени делать хороший ружбай-долго,а вкурсе,что незавершенное производство(несделанное и неоплаченное ружье)облагается налогом на имущество? Ты еще ничего не заработал-затраты на входящие понес-а в оркестр заслать не забудь-пеними разденут до исподнего.
Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Так у всех так всегда и было- для населения дешевле за счет дотаций государства.

опт и розница-чего проще)

VMI
Сколько по времени делать хороший ружбай-долго,а вкурсе,что незавершенное производство(несделанное и неоплаченное ружье)облагается налогом на имущество? Ты еще ничего не заработал-затраты на входящие понес-а в оркестр заслать не забудь-пеними разденут до исподнего.
Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Увольте своего бухгалтера и сходите наконец на курсы бухгалтерии. Я не стебаюсь - я серьезно, пара недель времени и очень много полезной инфы. Если до Вас доносят такую информацию, значит просто ваша финслужба не хочет работать и вступать в диалог с налоговиками. То есть они начисляют и платят не по закону, а как бы чего не вышло, не дай бог придется спорить с налоговиками. А аргументированный спор с налоговыми органами - это одна из сторн деятельности бухгалтерии - значит они просто работать не хотят.
А по поводу электроэнергии, затрат на производство, кап строительство, присоеденение к сетям, тарнспротной составляющей и т.д. - я с вами естественно соглашусь. Но есть одно но, эффективность работы зависит не только от наличия или отсутствия современного оборудования, но и от желания и умения его грамотно и эффективно использовать. А желание такое у человека как правило возникает, когда его ставят перед фактом - или ты будешь зарабатывать, придумывать, творчески и отвественно относится к своему делу или - "до свидания". Начинать же надо прежде всего с себя и не тратить время на констатацию причин и следствий, которые изменены быть просто не могут.

Если до Вас доносят такую информацию, значит просто ваша финслужба не хочет работать и вступать в диалог с налоговиками. То есть они начисляют и платят не по закону, а как бы чего не вышло, не дай бог придется спорить с налоговиками. А аргументированный спор с налоговыми органами - это одна из сторн деятельности бухгалтерии - значит они просто работать не хотят.

А может имеют место быть серые схемы!?
Приходит новый ГенДир (или вообще гипотетическое ответственое должностное лицо) и подтягивает своих знакомых подрядчиков, поставщиков и т.д. Пох, что сырье дороже стало, и тарифы на работы смежников. Иль еще чего. Денежки исправно идут на счета знакомых компаний, а после обналички через фирмы-помойки по карманам участников этого цикла. Схемы же все описаны еще классиками русской литературы, ничего нового.
А с налоговами органами, органами по надзору за исполнением труд. закнодательства, пожарными, СЭС, ДЕЗ, УГПС - вообще отдельный разговор.
Получается как "продавали - веселились, посчитали - прослезились".
По ремонту в ЦКИБе скажу, что цены не низкие, но они делают работу за которую в Мск взяли бы в 1.5 дороже как минимум. Следовательно и стоимость производства со всеми накрутками (конечная цена изделия)должна быть более-менее приемлемая хотя бы для зацыкленных на МЦ. Мы же можем только предполагать что там за крысы водятся и откуда появляются дополнительные нулики в ценах.
Давайте так. Кто допускает, что на многострадальном ЦКИБе "некие темные схемы", "плохой (или заинтересованный) маркетинг", производственные проблемы и проблемы кадров имеют место быть(с масштабом после определимся)??? Мы пытаемся поставить диагноз и начать лечение, а как лечить-то если не представлять что???
С уважением.

Давайте так. Кто допускает, что на многострадальном ЦКИБе "некие темные схемы", "плохой (или заинтересованный) маркетинг", производственные проблемы и проблемы кадров имеют место быть(с масштабом после определимся)??? Мы пытаемся поставить диагноз и начать лечение, а как лечить-то если не представлять что???

Ну как это так, на предприятии которое финансируется из бюджета и нет серых схем ))) А на, что же тогда живут руководители )))
А если серьезно, то создается ощущение, того, что очень многим выгодна такая ситуация, т.к. для того, что бы получить ружье, такое которое хочет покупатель ему нужно дать "на лапу" очень многим товарищам, что бы они сделали ружье качественно. Нелья прейти с улицы и получить все, что ты хочешь, но можно прейти от руководства или "занкомых" и получить то, что обычному смертному получить нелья. Эта ситуация выгодна всем на заводе и именно поэтому народ и возмущается !!! И так во всем.
Возможно, со временем, что то изменится.

Вот ведь, черт побери!!! И у меня мысли примерно в этом же фарватере!!!
Мы с вами, уважаемые коллеги не спорим о хорошести-нехорошести МЦ. Мы молчим о главном. "Все в одной обойме" - как говаривал герой один в фильме "Двенадцать".
Иными словами, да простят меня модераторы "Девушек" надо менять (указательный палец показывает вверх. Далееееекооооооо ввввввверх!!!!!!) а не кровати двигать!"
Извиняюсь еще раз. Уж больно анекдотец впику пришелся.
С уважением.

Увольте своего бухгалтера и сходите наконец на курсы бухгалтерии

[B
]А желание такое у человека как правило возникает, когда его ставят перед фактом - или ты будешь зарабатывать, придумывать, творчески и отвественно относится к своему делу или - "до свидания"[/B]

А вот таким способом можно убедить работать землекопа,но не как не высококлассного спеца-неважно во что он одет-в костюмчик или спецовку.

Согласен. Высококласный спец - особая каста. Ему так скажи, так его удар хватит, он как творческая личость очень раним. Зато все тузы на производстве перед ним на цырлах, ибо понимают (есть такие тузы, которые что-то понимают!!!) - мозги и руки дяди Вани надо беречь, ибо кроме дяди Вани так хорошо весь процесс не знает, и при сбое все быстро не наладит.
Лучше один спец-скромняга дядя Ваня, чем десяток реформаторов-оптимизаторов Чубайса-Грефов.
С уважением.

А где там высококласные спецы? Это те что 9 - ку недавно ухайдокали?

Если кто-то порулил предложенным Вами методом,там не должно остаться никого кроме косоруких и недалеких,ну тех кому в силу глубоко пенсионного возраста некуда деваться.

А где там высококласные спецы? Это те что 9 - ку недавно ухайдокали?

Если речь о ЦКИБе, то я лично с ними не знаком не с одним. Ну разве что с Александром Викторовичем. Мне мой стволик сделали ах как хорошо. Про НЕКУЮ девятку я читал в других ветках, но что с ней сделали, когда было сделано и кем, о том я судить не буду. Состава преступления нет, выражаясь языком юристов. Надо бы и картинки подробные дать народу, причем с приложенными к изделию измерительными инструментами необходимого класса, и какую нибудь бумажку, в которой хоть какая-нибудь хронология событий зафиксирована по этой девятке аскомину набившей.
А-то одни - Ах, блин, какие они ссццуки!!!!- Другие, - Нет, Сццуки совсем не они. Они хорошие!!!. Ей богу, балаган какой-то.
А вообще знаете. Пролетарий никогда не делал оружие МЦ как мне кажется. Он пришел в мастерские именно тогда, когда развалилось пролетарское государство!!! Парадокс нах.
С уважением.

http://www.clayshootingusa.com/html/archive/feb_mar07/Soviet%20Star.pdf

Если надо ь переведу 😊

SOVIET STAR
BY RICHARD RAWLINGSON LOOKS AT THE EXTRAORDINARY SUCCESS OF A COLD WAR RELIC

Как спортсмены-стендовики, мы часто имеем довольно узкий всгляд на широкий мир оружейного дела и спорта. У нас есть собственный нациалальный чемпионат, есть мировой, самый важный. В реальности же, однако, они не являются подлинно всемирными соревнованиями, для этого надо бы взглянуть на Олимпийские игры, и особенно на такие дисциплины как Олиппийский траншейный стенд ( трап) и скит ( круглый стенд). Они, наверное, имеют несущественный интерес в Великобритании и США, но в мире они реально значимы, в конкурентами, едущими со всех стран мире поборотся за золотые медали.
Олимпийский успех всегда очень престижен, всегда источник национальной гордости. В послевоенной Европе, когда объявленный Уинстоном Черчиллем «Железный занавес» протянулся через всю Европу и две конкурирующих идеологии стояли нос к носу в том состянии, известном всем как «Холодная Война». В отличие от реальной войны, война холодная не использует бомб и пуль, она имеет дело с неосязаемыми понятиями такими как свобода, демократия. Восточный и Западный блоки использовали тогда все средства для доказательства политических амбиций, точек зрения.
Спорт становится ключевым полем битвы, особенно в коммунистическом мире. Если же атлеты страны могут гордо стоять на каждом пьедестале миторых первенств, это естесвенно декларирует совершенство системы, которая выбрала и подготовила их. Запад же в своем декадансе ( упадке) не мог противостоять мощной и эффективной государственной поддержке Советами спорта.
Все международные соревнования были значимы, но особенно - Олимпийские Игры.
Каждые четыре года весь мир фокусируется на достижениях спортивной элиты. С точки зрения пропаганды, медаль здесь весит больше, чем то золото, из которого она изготовлена. В СССР каждый олимпийский вид спорта становился приоритетным, включая и стендовую стрельбу. Советским стендовикам, однако, положено было иметь только советское оруже, чтобы никаких ассоциаций с Западом, никаких сомнений в их победах и ни по какому поводу ни у кого не было. Огромные ресурсы Советской военной индустрии были направлены на производство необходимого спортивного оружия, и не только для стендовиков, но и для пулевой стрельбы из пистолета и винтовки. Созданное и названное как ЦКИБ СОО подразделение должно было все это обеспечивать и изготовить первые образцы советкого оружия к олимпиаде в Хельсинки в 1952 году. Они достигли немедленного успеха и уже далее советские стрелки в период до 2000 года лидировали на Олимпийских, Мировых и Европейских чемпионатах со завоеванными ими 120 золотыми, 103 серебряными и 80 бронзовыми медалями. В этом немалая заслуга оружия, принесшего им эту славу, имеющего уникальный дизайн, и в модифицированной форме выпускаемого в настоящее время.
Забыв о стандартной концепции вращения стволов на оси шарнира ( схема Браунинга), или на выступающих полуосях ( Беретта), советские контруктора в ружье МЦ поместили их в особую люльку, и эта вся конструкция вращается при открывании ружья. Замок получился очень глубоким, даже если сравнить с Браунингом, частично из-за массивной ниши в основании, где приливы стволов расположены. Если когда-либо термин «Over engineering" ( суперпрочность дизайна, сверх всякой необходимости) можно бы применить к ружьям, то это и был тот случай. Три раздельных замыкающих болта дают ружью надежность танка Т-55 ( и подобную эстетику). Ружье, разработанное в 1950-60х года, со временем получает отделяемуя триггерную группу. Модели для скита становятся синонимом из-за их особого дизайна чоков, обычно извесным как <ретро-чоки» или иногда «Тула-чоки» в часть города, в котором ружья были произведены. Этот дизайн включает расширенную секцию ствола длиной 6 дюймов вглубь от среза ствола.
Как Боб Бристер заметил, это было замечательно похоже, равноценно, как встроить дульный компенсатор (Cutts Compensator) в гладкостволку. И говоря об рассверливании ствола ( overboring), я не имею ввиды просто увеличение диаметра на 0. 010 дюйма или подобно тому - в старых моделях со стволом 0.729'' это было частенько за 0.790''. Эффект тульского чока был в прежде всего удлиннении дробового заряда в полете, чем обеспечивалось оптимальное распределение для близколетящих целей, с которыми сталкиваются стрелки на ските. Советские стрелки с его помощью расчистили себе пьедестал, а Западные стрелки поспешили скопировать волшебные чоки.
Ну а как же само это ружье? Совсем немного их попало на Западный маркет. Советская индустрия использовала бренды Байкал и Восток для экспорта оружия и получилось что под обоими этими именами ружье попало в различные точки мира. Британские стрелки скорее всего знают их как Восток, а Байкал более известен на Североамериканском рынке. Отмечу, что торговые ограничения препятствовали распространению этих ружей, большинство их пришло как частный импорт.
Описание модели довольно смешанное, неясное, благодаря ошибкам транскрипции Ц с кириллицы. На Западе оригинальное ружье было известно как Mu-6 и MU-8 ( более корреектно будет MTs-8 по-русски), а в более поздних версиях - как MTs-108 и MTs-200 - модель в настоящее время выпускается. В отличие от совсем базовых моделей Байкала, по которым большинство людей узнавало русское оружие, серия МЦ всегда было оружием малых серий, с огромными затратами ручного труда на достижение их качества. Рассказывают, что они были столь редки, ценны и дороги, и что только стрелки, достигшие уровня национальной сборной могли стрелять из МЦ, другим же доставался рядовой Байкал.
На взгляд западных любителей оружия МЦ может показаться грубым и неэлегантным, но это только позволяет нам быть обманутыми этой нереальной конструкцией.Оно может быть и некрасиво, и большие болты на виду, но это всего лишь эстетика. В том, что реально важно для спортивного ствола, эти ружья великолепно сделаны, с прекрасным спуском. Я знаю много примеров когда ружия МЦ были в руках британских стрелков по 30 лет и десятки тысяч выстрелов были сделаны ими, а ружья просто не знают и износа, и усталости!
В конце концов, так случилось, и Советская команда отвернулась от ружей собственного производства. Влияние Perazzi как главного игрока на международных соревнованиях обратило их внимание, и Perazzi выиграла пропагандистскую битву, став официальным поставщиком советской команды. Потом было падение Берлинскиой стены и вскорости - падение всего Советского Союза.
Без государственной поддержки, русская оружейная промышленность пыталась найти свой путь на мировой маркет. Централизованный маркетинг был закончен и маленькие компании пытаются найти свой пути развития экспорта. На сегодня похоже, что более всего у них успешна реализация дешевого оружия. Было и подтвердение завершения холодной войны, выразившееся в альянсе Ижевского Механического Завода ( совладелец Байкала) с Ремингтоном, с созданием новой марки оружия для запада - «Спартан». Два оружейных бренда, имевших столько же общего, как вегетарианский суп и стейк, сейчас объединились для совместных действий на рынке. Пойдет ли это дальше и приведет ли к более широкому распорстранеию МЦ? ЦКИБ СОО, который изготавливает МЦ, сейчас является подразделением конгломерата КБП - специализированного предприятия по производству вооружений. И это единственный в России производитель высококачественного спортивного оружия, производящего двухстволки как английского типа, так и бокфлинты. Были сделаны попытки прощупать международный рынок, в Британию попало несколько экземпляров МЦ, но навряд ли они найдут много потребителей при цене начинающейся от $3500. И я полагаю, не будет растущего спроса на МЦ и в самой России, не взирая на ее быстро растущий интерес к стендовой стрельбе. Новые русские потребители хотят современных западных продуктов, а не собственные утилитарные образцы. Некоторые из элитных охотничьих ружей, однако, очень привлекательны и найдут признательных покупателей. Таким образом, для западных покупателей - шанс таков, что вы никога, наверное, не увидите МЦ вживую. Но тем не менее, в анналах стендового спорта МЦ всегда останется одним из самых великих ружей, образцом современной классики.

Ну для тех, кто не видел или не знаком с "первоисточниками" и наследием:

Вот вам Меркель, с так называемым Kersten lock - много раз давно копированным, и ЦКИБ обвиняли, что копировал его идею:

И еше один предок - Greener lock, ниже:

И даже Scott cross bolt system:

Ну и для сравнения - МЦ-8 ( 1953-1980 )

А на десерт - Beretta DT10 Trident, в производстве с 2000 года :

Что называется - найдите три различия 😊

Так что на вопрос "А чего же его, МЦ-8, сняли с производства раз было такое прекрасное", я отвечаю - ну не в силах Тула конкурировать с Береттой, отдали ему конструкцию, смотри, один в один, только клеймо другое 😊 А че, мильены на испытания тратить, переделывать, когда Оп-ля - вот она она!

Dmitri Bobkov
А еще сюда добавлю, ну просится, часто слышу особенно тут - что мол скопировали, заимствовали...

Если вы имеете ввиду клыки, то они применялись ещё в 1912-м году на вертикалке Edwinson Green, а потом и Purdey, используя этот патент. К тому же, в конфигурации МЦ-8 эта система не всегда работает - некоторое время назад мы уже демонстрировали, что не всегда есть контакт между клыками и запирающим болтом.

Ю

Но вот вопрос, почему я должен заниматься пропагандой МЦ, а не ЦКИБ?

Цкиб делал и делает отличные ружья. Я так сказал.

Есть у кого то возражения? Так давайте обсудим, только будьте готовы к тому, что могут предложить сравнительные испытания. То есть спор...то есть на деньги...

Сравнительные испытания вещь в себе. Не совсем понятно по каким критериям их проводить...

И тогдакак правило в спор вступаюттолько владельцы ружей, которые стоят в три - пять раз больше чем МЦ, а все с браунингами, береттами и бинещли сдают назад...

Ловец Снов
Тут то же есть куча ньюансов. Все рядовые БББ это ширпотреб и то, что они стоят у нас так дорого, не является показателем того, что это оружие можно причеслять к Бэст Ганам. Все это следствие налогового законодательства и жадности продавцов, те же самые Бинельки стоят в 2 раза дешевле в Италии.

Жадность продавцов - это уже из ряда вон. Эти орлы из кольчуги сумели продавать минобороны на закупку 50 снайперок Steyr Manlicher под патрон 338lapua. Цена вдвое больше чем у орсиса - 490тысяч рублей. Причем конкурс провели на условиях при которых никто кроме австрияк победить просто не мог - в качестве требуемых ТТХ просто написали данные шрейера - длина винтовки до мм, длинна ствола до мм. Естественно ни один другой производитель с габаритами винтовки отличными от шрейер даже на мм даже поучаствовать не смог.

Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?

Alexeyy
жудкий вес, баланс и дубинообразный вид

Слова не мальчика, но мужа. Вы какие позвольте узнать имеете в виду МЦ?
Вес у всех спортивных МЦ средний - немного, грамм на 100 больше чем у Пицы, меньше чем у Браунинга, и значительно меньше чем на ДТ 10 или Кригхоффе. Охотничьи экземпляры действительно несколько тяжелее аналогов, но любишь кататься...люби и катайся...
Баланс у всех мц более чем. Любое спортивное МЦ с точки зрения баланса сделано значительно грамотнее чем любое поточное БББ. МЦ 108 трап по ощущениям ближе всего даже не к ДТ - 10 , а к ASE 90 Беретта.
Скитовые и траповые Беретты 682 по сравнению с МЦ 108 - безграмотно сделанный ширпотреб...
Внешний вид - на вкус и цвет...Выставлю ка я фото своей МЦ со спортивным прикладом.
Гравировки - так на большинстве конкурентов с ценой до 150-180 тысяч ее вовсе нет. Или Вам как нищим цыганятам нравятся блестящие "золотые" стрелочки от Беретты?
Простите, но Ваши пассажи насчет разницы новых и старых МЦ, о лучших зарубежных ружьях, говорит лишь о том что с МЦ вы знакомы очень приблизительно, а его зарубежных аналогов в руках видимо и не держали.

Слова не мальчика, но мужа. Вы какие позвольте узнать имеете в виду МЦ?
Естественно я не сравниваю МЦ с Береттами, Перациями и другими итальянскими " ружьями " сделанными из порошка. Но просто волосы шевеляться когда ЦКИБзари позиционируют свои изделия как высшего разбора и говорят что МЦ-11 это русское Пердэ. Можно сказать что запорожец это русский Порш ( тоже мотор сзади ).Только почему-то у Пердея (даже садочного)при том же бое и живучести вес до 3.4 кг а у МЦ-11 3900 ! и баланс в 100 мм от шарнира.А нити сетки не имеющие соответствия(параллельности) с бардюрами? А шлицы-копыта по 0.6 мм шириной куда монтажная отвертка лезет? А слезки? А обмуленные шкуркой на пальце грани вокруг замков, а Гриннер? А матовое ворнение? Страшное дело! Взять любое старое садочное Английское или Бельгийское ружье-нигде не найти таких косяков. Что до граверовки, если на МЦ какие животные и не подписано какие то и не разберешь толи птеродактель, толи собака с рогами и копытами.А золотая нить с спиралевидными завитушечками-жудь! А если бы у Вас была возможность подержать в руках и сравнить МЦ старого выпуска и после 90х годов, то Вы бы такой вопрос не задавали. Взять недавние МЦ 109, 110, 111 в руки, и можно долго любоваться следами паровозного рашпиля на поверхностях и полосами от наждака на трубках, кои после черного хрома блестят как грани прекрасного алмаза. А что касается недорогих спортивных моделей то они вполне отвечают предъявляемым к ним требованиюм и радуют хотя бы оригинальной конструкцией.

МЦ 7 - 200 тысяч рублей
МЦ 109 мц 109 - 500-750 тысяч рублей.

Вы предложите Purdey за эти деньги сделать Вам ружье: узнаете много о себе нового и любопытного. Так что не нужно сравнивать вещи разница в цене которых 3-4 раза. Минимальная стоимость нового Purdey - 2,5 млн.рублей, Босс - 3,0 млн.рублей. Вы заплатите ЦКИБ хотя бы половину, а потом требуйте.

Я постоянно использую МЦ, первое было 2000 года, второе - 1989. Следов наждака или напильника не видел, качество сборки - отличное в обоих случаях.. Единственное нарекание - реально мудацкие приклады. Я бы не покупал б/у, а взял бы новый МЦ с врезанным буратино, но цкиб тормозит, не выпускает ружей с
буратино.

BigFatBarrel
МЦ никогда не сравнивал себя с Перде - Перде с точки зрения конструкторских решений отдохнет, а Босс вертит в руках четырестволку МЦ и нервно курит в сторонке.

МЦ 7 - 200 тысяч рублей
МЦ 109 МЦ 110 - 500-750 тысяч рублей.

Вы предложите Purdey за эти деньги сделать Вам ружье: узнаете много о себе нового и любопытного. Так что не нужно сравнивать вещи разница в цене которых 3-4 раза. Минимальная стоимость нового Purdey - 2,5 млн.рублей, Босс - 3,0 млн.рублей. Вы заплатите ЦКИБ хотя бы половину, а потом требуйте.

Я постоянно использую МЦ, первое было 2000 года, второе - 1989. Следов наждака или напильника не видел, качество сборки - отличное в обоих случаях.. Единственное нарекание - реально мудацкие приклады. Я бы не покупал б/у, а взял бы новый МЦ с врезанным буратино, но цкиб тормозит, не выпускает ружей с
буратино.

Я бы не покупал б/у, а взял бы новый МЦ с врезанным буратино, но цкиб тормозит, не выпускает ружей с

BigFatBarrel
Скитовые и траповые Беретты 682 по сравнению с МЦ 108 - безграмотно сделанный ширпотреб...

Сергеевич
А новый приклад под себя там же в Туле у Киселева почему не хотите заказать?А заводской продать потом...

А вы у меня его купите? Я за беспроблемность... Купил, стреляешь... Цкибьвские МЦ не вызывали за 2 года эксплуатации у меня никаких нареканий по железу, но деревяху пришлось переделывать. Так зачем мне покупать новый и вкладывать 30 тысяч, если можно найти за полцены 10-20 летний экземпляр в состоянии нового и его уже доводить до моих хотелок. вот узнатьбы еще как на 108установить эжекторы и я был бы совершенно счастлив.

Скитовые и траповые Беретты 682 по сравнению с МЦ 108 - безграмотно сделанный ширпотреб...

Вот никак не могу понять-зачем на стендовых ружьях нужен эжектор?

Аа,это такой трюк.

Аа,это такой трюк.

Ловец Снов
Сложность исполнения ружья не помогает попадать по мишеням...
Если сравнивать количество миделаей завоеванных с помощью МЦ-108 и Берреты 682, то все встанет на свои места. 682-ая модель одна из самых популярных, которая имеет в своем активе огромное количество опций, котоые ЦКИБ просто не выпускает и если в разделе Стендовой стрельбы задать вопрос о том какое ржье выбрать, думаю понятно, что будут советовать профессионалы.

Я не видел профессионалов, стреляющих скит из б682, а вот мс на круглом с МЦ видел много.
По медалям - олимпийских у беретты больше, мира и Европы - примерно одинаково. Но тут есть определенные но.
У нас цуранов ни разу не стал олимпийским чемпионом. Не сросталось. Почему, а хрен его знает. У нас гурвич не стреляла на олимпиаде. А у них на двоих - 16 золота мира и 21 золото Европы. А ведь были еще Алипов, Петров, Монаков, Расмусен о котором все почему то забывают, Демина. Правда гурвич только последние медали брала с МЦ.
У нам ни одно МЦ не стреляло на олимпиаде последние 10 лет, а то которое
стреляло - золотая медаль за Украину.

Ловец Снов
Сложность исполнения ружья не помогает попадать по мишеням...

Помогает, да еще как. Береттовские 682 трубы имеют равномерное распределение веса по всей длине. В тоже время в стволах МЦ вес распределен неравномерно, его большая часть сосредоточена в районе патронника и цевья. Оба ружья формально имеют нейтральный баланс на болте, но МЦ будучи тяжелее и концентрируя большую часть веса под руками стрелка вскидывается точнее. В ските точная вскидка в мишень с активной работой корпуса -это практически вся работа стрелка. Остается только нажать на спуск. Все остальное уже сделано.
Та же история и с трапом. Возьмите МЦ, свое SO и 682 и отстреляйте по 2 -3 серии из каждого. Вы очень быстро пучуствуете, что и МЦ и SO гораздо маневренне и стрелять на касании из них проще чем из 682.
Еще раз хочу повторить, что на мой взгляд 682 - очень хорошее ружье, но оно очень усредненное. Его нужно серьезно под себя подгонять, и приклад и цевье. Так что по соотношению цена/качество - МЦ 108 скит/ трап лучше. А вот для стрельбы спортинга я лично бы взял 682 трап с 1 мобил чоком и РП, но не МЦ 108-с или МЦ-7-с. Ну это уже мои тараканы.

Та же история и с трапом. Возьмите МЦ, свое SO и 682 и отстреляйте по 2 -3 серии из каждого. Вы очень быстро пучуствуете, что и МЦ и SO гораздо маневренне и стрелять на касании из них проще чем из 682.

Ловец Снов
Ловец Снов
posted 25-12-2011 22:17
Ну СО-5 не совсем ширпотеб )))))
#328 IP

P.M. Ц

SО 5 совсем не ширпотреб. Да и сравниваются сравнимые вполне ружья МЦ 108 и Б682. Стоят то они одинаково. и их основные достоинства и недостатки известны широкой публике. В тоже время два этих ружья настолько различны, что мало кто из стреляющих из МЦ 108 перейдет на Беретту 682 и vice versa.
Мне все же кажется, что нужно перевести диспут на охотничьи модели МЦ 6 и МЦ 106 и МЦ 7 и попробовать их сравнить с меркелем, береттой и браунингом. Кстати я тут провентилировал вопрос о стоимости МЦ 7-с с постоянными чоками и заказным прикладом - все возможно и ценник будет порядка 200 тысяч. Интересно это предложение сравнить м указанными выше брендами.

Ловец Снов
Ловец Снов
posted 25-12-2011 22:17
Ну СО-5 не совсем ширпотеб )))))
#328 IP

P.M. Ц

SО 5 совсем не ширпотреб. Да и сравниваются сравнимые вполне ружья МЦ 108 и Б682. Стоят то они одинаково. и их основные достоинства и недостатки известны широкой публике. В тоже время два этих ружья настолько различны, что мало кто из стреляющих из МЦ 108 перейдет на Беретту 682 и vice versa.
Мне все же кажется, что нужно перевести диспут на охотничьи модели МЦ 6 и МЦ 106 и МЦ 7 и попробовать их сравнить с меркелем, береттой и браунингом. Кстати я тут провентилировал вопрос о стоимости МЦ 7-с с постоянными чоками и заказным прикладом - все возможно и ценник будет порядка 200 тысяч. Интересно это предложение сравнить м указанными выше брендами.

Мне все же кажется, что нужно перевести диспут на охотничьи модели МЦ 6 и МЦ 106 и МЦ 7 и попробовать их сравнить с меркелем, береттой и браунингом. Кстати я тут провентилировал вопрос о стоимости МЦ 7-с с постоянными чоками и заказным прикладом - все возможно и ценник будет порядка 200 тысяч. Интересно это предложение сравнить м указанными выше брендами.

Ловец Снов
Ружья от иностранных производителей облагаются таможенными пошлинами и накрутками продавцов, что должно прибавлять минимум 50-60 % от их цены, а в сравнении с ЦКИБом мы имеем цену от производителя.
2. Если сравниватьнаши ружья с ружьями поизводимыми за границей, следует учитывать так же то, что стоимость труда рабочего у них на порядок выше, чем з/п нашего рабочего, что неизбежно должно сказаться на стоимости оружия...

Илья, Вы конечно правы формально...но уровень автоматизации и производительности Беретты все Ваши расклады нивелирует. Да, их ружья стоят почти вдвое дороже в России, чем в Италии, но у них уровень расходов на 1 ружье втрое ниже, чем у ЦКИБ, благодаря аутсорсингу, высокому уровню организации производства и огромным тиражам.
Кроме того я не уверен, что соотношение доходов от продаж Беретты к расходам на ФОТ у Беретты выше чем у ЦКИБ. У них выпуск - несколько сотен тысяч стволов в год, то есть в сотни раз выше чем на ЦКИБе - а начальников и высокооплачиваемой обслуги (юристы, бухгалтерия, склад, комерсы)у них же не в сотни раз больше, ну максимум в десять раз. Более того - расходы на логистику, электроэнергию, тепло, амортизацию зданий и сооружений - все эти компоненты в Италии существеннно дешевле чем России.
Заградительные пошлины вводятся не из националистических побуждений "Вот вам, итальянские сволочи + 60% к цене завода!!!", а из соображений приведения цены сопоставимых товаров отечественного и зарубежного изготовления к одному уровню.

Заградительные пошлины вводятся не из националистических побуждений "Вот вам, итальянские сволочи + 60% к цене завода!!!", а из соображений приведения цены сопоставимых товаров отечественного и зарубежного изготовления к одному уровню.

Давайте начнём со стволов.
ЦКИБ-овский моноблок со сверленными и хонингованными вручную ствольными трубками.
Предварительный сострел стволов, относительно прицельной планки.
В случае необходимости, стволы "ломались", т.е. распаивались, и паялись заново...
При этом имеет место колоссальный запас прочности, но нет "Браунинговского" чудовищного баланса на стволы, в силу особенностей конструкции.
Дульные сужения развёрнутые под конкретный патрон с учётом задачи.
В паспортах на некоторые ружья, при формировании чоков зафиксировано около сотни выстрелов!

Как Вы думаете, сколько бы стоила ДТ-10 с такой ствольной парой? 😛

Соединение стволов со ствольной коробкой.
"Мёртвый шарнир" - не зря у него такое название!
Пятно контакта у трущихся, нагруженных поверхностей в разы больше, чем у конкурентов с цапфами или подствольным крюком.
При этом имеем ввиду, что отверстия под ось шарнира разворачиваются вручную, в несколько проходов, и чистота будет явно качественней, чем при станочной обработке полуосей и впрессованных цапф.

Стало быть, при прочих равных, износ у "конкурентов" МЦ будет больше...

Мощнейшие выступы на стволах и усиленные пазы в ствольных коробках моделей МЦ-6 и МЦ-8 исходя из более чем полувекового опыта использования оружия в жесточайших условиях стрелковых стендов позволяют говорить о том, что система более чем эффективна... 😊

Более продвинутая система разгрузки на моделях МЦ-106 и МЦ-108, позволяющая существенно облегчить оружие, на практике показала свою состоятельность.

Вспомним хотя бы 108-ую Мыколы Мильчева, с которой он взял Мир.
И зная эту модель не по наслышке, я более чем уверен, что смена МЦ на Перацци, была никак не связана с "косяками" МЦ 108!
При желании отремонтировать её в "ноль" было вполне возможно, не взирая на полумиллионный настрел.
Гораздо ближе к телу тут материальная заинтересованность стрелка, плюс некоторая политическая напряженность у Украины и России на тот момент...

Мощнейшие выступы на стволах и усиленные пазы в ствольных коробках моделей МЦ-6 и МЦ-8 исходя из более чем полувекового опыта использования оружия в жесточайших условиях стрелковых стендов позволяют говорить о том, что система более чем эффективна... 😊

Более продвинутая система разгрузки на моделях МЦ-106 и МЦ-108, позволяющая существенно облегчить оружие, на практике тоже показала свою состоятельность.

Вспомним хотя бы 108-ую Мыколы Мильчева, с которой он взял Мир.
И зная эту модель не по наслышке, я более чем уверен, что смена МЦ на Перацци, была никак не связана с "косяками" МЦ 108!
При желании отремонтировать её в "ноль" было вполне возможно, не взирая на полумиллионный настрел.
Гораздо ближе к телу тут материальная заинтересованность стрелка, плюс некоторая политическая напряженность у Украины и России на тот момент...

Основную нагрузку в любой модели несёт нижняя рамка.
Методом расчётов и практического использования оружия МЦ, инженерами ЦКИБ СОО было определено оптимальное соотношение используемых материалов при изготовлении деталей, и углов рабочих плоскостей рамки запирания и подствольного крюка, при котором шло и знаменитое "самозатягивание" от вибрации при выстреле, и очень серьёзная живучесть этой цепочки.
Мне лично встречалась МЦ-8 70-ых годов выпуска, у которой при правильной эксплуатации настрел перевалил за 200 тысяч!
При этом она со дня своего рождения ни разу не разбиралась...

По поводу верхнего запирания на оружии МЦ есть несколько мнений...
Для многих не секрет, что зачастую верхний поперечный штифт на моделях МЦ-8 практически не имеет контакта с крюками на стволах.
Но тоже самое я наблюдал на достаточно именитых ружьях с болтом Гринера.
И думается мне ( и не только мне...), что основная функция верхнего запирания заключается в том, что бы начинать работать... в процессе выстрела!

Если кто смотрел видео выстрела при замедленной съёмке, то он наверняка видел, что оружие при стрельбе ведёт себя, как резиновое.
Стволы на гладкоствольном ружье и раздуваются и изгибаются.
И при запирании только в нижней части они вполне могут слегка "приоткрываться". А верхнее запирание, даже не слишком качественно притёртое может помочь предотвратить этот эффект, и уменьшить воздействие на шарнир и основную систему запирания...

Хотя на моделях МЦ-108 контакт у верхней рамки вполне "честный"..

(З.Ы. Вышесказанное, относительно верхнего запирания - моё ИМХО, и вполне вероятно, что я ошибаюсь...)

при запирании только в нижней части они вполне могут слегка "приоткрываться"

ALEX-1975
Следующее - это система запирания!

Основную нагрузку в любой модели несёт нижняя рамка.
Методом расчётов и практического использования оружия МЦ, инженерами ЦКИБ СОО было определено оптимальное соотношение используемых материалов при изготовлении деталей, и углов рабочих плоскостей рамки запирания и подствольного крюка, при котором шло и знаменитое "самозатягивание" от вибрации при выстреле, и очень серьёзная живучесть этой цепочки.
Мне лично встречалась МЦ-8 70-ых годов выпуска, у которой при правильной эксплуатации настрел перевалил за 200 тысяч!
При этом она со дня своего рождения ни разу не разбиралась...

По поводу верхнего запирания на оружии МЦ есть несколько мнений...
Для многих не секрет, что зачастую верхний поперечный штифт на моделях МЦ-8 практически не имеет контакта с крюками на стволах.
Но тоже самое я наблюдал на достаточно именитых ружьях с болтом Гринера.
И думается мне ( и не только мне...), что основная функция верхнего запирания заключается в том, что бы начинать работать... в процессе выстрела!
Если кто смотрел видео выстрела при замедленной съёмке, то он наверняка видел, что оружие при стрельбе ведёт себя, как резиновое.
Стволы на гладкоствольном ружье и раздуваются и изгибаются.
И при запирании только в нижней части они вполне могут слегка "приоткрываться". А верхнее запирание, даже не слишком качественно притёртое может помочь предотвратить этот эффект, и уменьшить воздействие на шарнир и основную систему запирания...

Хотя на моделях МЦ-108 контакт у верхней рамки вполне "честный"..

(З.Ы. Вышесказанное, относительно верхнего запирания - моё ИМХО, и вполне вероятно, что я ошибаюсь...)

Верхнее запирание всегда рабочее, более того,на МЦ сделано с учетом возможного износа, т.е. с небольшим наклоном в горизонтальной плоскости.
С уважением.

Katashi88
Верхнее запирание всегда рабочее, более того,на МЦ сделано с учетом возможного износа, т.е. с небольшим наклоном в горизонтальной плоскости.
С уважением.

Господа, а никто из вас не обращал внимание на то что форма верхних клыков на одной и той же модели 108 различа? Более того, у меня форма на разных парах одного ружья разная. С чем это может быть связано?

Более того, у меня форма на разных парах одного ружья разная. С чем это может быть связано?

Тема: DT-10 извините повторюсь (просмотров: 527)https://forum.guns.ru/forummessage/76/914539.html

Пойдем, как сказали бы математики, от противного, чтоб в сравнении предмет познать!
У МЦех такого геморроя, ой, извинясь - не совсем верно выразился - повального геморроя!!! не наблюдалось!!!
С уважением.

Да есть определенные отличия клыков на мц 108. Если можно фото лба колодки, хочется увидеть верх. запорную планку.

Но запорные планки так же бывают разных сечений.

Как-то уж больно похожа ДТ-10 2011 года на МЦеху 1958.
А вам так не кажется???
С уважением.

Как-то уж больно похожа ДТ-10 2011 года на МЦеху 1958.
А вам так не кажется???

Ловец Снов
Уже обсуждали. Беррета использует данную систему запирания еще с 1933 года. Возможно, что кто-то использовал данный узел запирания еще раньше, так, что ЦКИБ не новатор в этом деле, а скорее это он взял данный узел у Берреты...

😀 ..и держа в руке стакан, бабка молвила:
"Иван! Мне Кащей ведь тоже недруг,
Гад он, падла и еблан..."

В воскресенье у Яги, были нонче пироги
Самогону - хоть залейся
Обоссыся в сапоги 😀 (это тоже сказка такая) 😀

Starshoi1963

😀 (это тоже сказка такая) 😀

В ней намёк - ДОБРЫМ молодцам Урок!

Dmitri Bobkov
Да, совсем недавно об этом же говорил

Ловец Снов
Беррета использует данную систему запирания еще с 1933 года. Возможно, что кто-то использовал данный узел запирания еще раньше, так, что ЦКИБ не новатор в этом деле, а скорее это он взял данный узел у Берреты...

Но у Беретты нет вставок боковых в колодке, и цапфы будут снашиваться значительно быстрее чем на боссе.

От себя добавлю... За какой-то период времени владел разными МЦ. Сейчас осталось две штуки. Бредил покупкой МЦ 10-12... Время прошло. Сейчас, имея 200+ крублей, я бы предпочел вместо МЦ 10-12 (весом 3,2+ кило) бельгийчика (весом 2,9- кило).
Сугубо мое личное мнение, никому не навязываю. Все-таки 2 МЦ-ехи у меня остаются!

Шестерка 16 кал одна из них? Замечательный агрегат! Сугубо личное мнение конечно.

"Сейчас, имея 200+ крублей, я бы предпочел вместо МЦ 10-12 (весом 3,2+ кило) бельгийчика (весом 2,9- кило)."

Полностью согласен. Эстетика и утонченная элегантность всетаки не конек МЦ. Надежность, кондовость - это сильные стороны МЦ-х.

С ув.

Полностью согласен. Эстетика и утонченная элегантность всетаки не конек МЦ. Надежность, кондовость - это сильные стороны МЦ-х.

Когда то- давно не вылазил со зверовых охот, на стенд ходил крайне редко, в основном на фазана, куропатку с немкой (зимсон) просто слияние двух тел .
Мц всегда стояло( о весе и о всём другом говорить не буду) , вот и продал своё новое Мц108(раструбы) за не надобностью, о чём пожалел только через 20лет- видно подошло время.
А жалеть, и служить вещам смысла в этом ни когда не видел.
Сейчас опять увлёкся - Охотой в основном «Кабан»,вот и захотел штуцер на базе МЦ, да и под себя сделать.
Читаю, смотрю и потихоньку проникаюсь к Штуцеру (но сомнения есть, на 60% склонен к комби).
С Уважением.

Китру
[QUOTE]Тепленький
[B]father

Полностью согласен. Эстетика и утонченная элегантность всетаки не конек МЦ. Надежность, кондовость - это сильные стороны МЦ-х.

Когда то- давно не вылазил со зверовых охот, на стенд ходил крайне редко, в основном на фазана, куропатку с немкой (зимсон) просто слияние двух тел .
Мц всегда стояло( о весе и о всём другом говорить не буду) , вот и продал своё новое Мц108(раструбы) за не надобностью, о чём пожалел только через 20лет- видно подошло время.
А жалеть, и служить вещам смысла в этом ни когда не видел.
Сейчас опять увлёкся - Охотой в основном «Кабан»,вот и захотел штуцер на базе МЦ, да и под себя сделать.
Читаю, смотрю и потихоньку проникаюсь к Штуцеру (но сомнения есть, на 60% склонен к комби).
С Уважением.

Чтобы потом сильно не жалеть и не удивляться, советую сначала поискать возможность пострелять из штуцера МЦ и из любого дешевого иностранного штуцера. И не для того, чтобы понять что красивее, а для того чтобы понять что точнее. Если конечно Вы не поддерживаете мнения некоторых любителей МЦ, что мол точность и кучность - не главное в нарезном оружии.

Тепленький
Шестерка 16 кал одна из них? Замечательный агрегат! Сугубо личное мнение конечно.

serg036
Бельгийцы и немцы до 200 тыс. не впечетляют
У меня немец за 100 рублей. В 12 калибре он весит меньше 2900, имеет сужения 0,4- 0,8
и удовлетворяет всем моим требованиям.

Ну,а комбинашка,как масло моторное полусинтетика:не два-не полтора.

Butch2006
Чтобы потом сильно не жалеть и не удивляться, советую сначала поискать возможность пострелять из штуцера МЦ и из любого дешевого иностранного штуцера. И не для того, чтобы понять что красивее, а для того чтобы понять что точнее. Если конечно Вы не поддерживаете мнения некоторых любителей МЦ, что мол точность и кучность - не главное в нарезном оружии.

С точностью у МЦ дейсвительно все более чем хорошо. Стрелял сегодня с МЦ 108 на 35 метров ротвейл 32 г ( фото вывешу). Был приятно поражен и качеством пуль и кучностью раструбов - 3 пули из 4 легли в яблочко, 4-я в девятку. А вот стрельба стоя ( без упора) несколько озадачила. Результаты естественно лучше, чем у всех кого я сегодня наблюдал с гладким в пристрелочной трубе, но уже конечно не 39/40. Проблема видимо в том, что нет свободного хода спускового крюка. Как обстоит дело на штуцерах МЦ, сделанных на базе спортивных ружей? Я имею ввиду: свободный ход на спортивном ружье не удобен, но без него с рук из нарезной пары стрелять точно не получится. Я это к тому, стоит ли на цкибе заказывать нарезную пару на мц-108 или для этого лучше подойдет какая нибудь иная, не спортивная модель, модификация МЦ? А то есть понимаете ли мечта разжиться цкибовским штуцером с калибром 9,3.

А 300?

идеология штуцера - бой накоротке,

. Я это к тому, стоит ли на цкибе заказывать нарезную пару на мц-108

В момент 2го выстрела и за несколько метров до границы поля, он резко развернулся в мою сторону и на махах попер на меня.
Почему он метров за 20 от меня опять резко развернулся в лес, не знаю,
но это меня спасло, потому что времени на перезарядку не хватило бы.

! Знай наших!!

http://legacy.mts.ru/object/269176377

Сведение на МЦ 108. 3 пули с раструбов в яблоке на 35 метров, 4 - я в девятке на 15-30. Остальные с рук - хреново у меня получается пока, спуск слишком сухой. По дробовой осыпи - не моя, взяли оставленную кем то использованную 100 дольную мишень, новых не было. Вот думаю, может ради эксперимента отстрелять беретту
или пицу. Только боюсь хозяева берет и пиц не согласятся.

Вот думаю, может ради эксперимента отстрелять беретту
или пицу. Только боюсь хозяева берет и пиц не согласятся.

! Знай наших!!
http://legacy.mts.ru/object/269176377

Раструбы на МЦ всегда стреляли пулей лучше , чем ДС, тут и соревноваться нечего, Берета думаю будет в проигрыше,(Европа не делает стволы под пулю) особенно если сделать подряд 3-4 дуплета.

Очень лихое заявление.
Мои раструбы(Мц-108) не показали такой стабильности ,как было приведено выше, поэтому оставил цилиндр для калиберной пули;
но предпочитаю всё таки стрелять подкалиберной латунной - точённой в контейнере,под свой ствол.
С Уважением.

Ловец Снов
Кроме того, гладкоствольное оружие создавалось не для пулевой стрельбы.

В данном конкретном случае со стрельбой дробью все в порядке. Может быть и с рук результат был бы получше, но стрелял я без остановки все 10 патронов *4 с упора и 6 стоя с рук)и уж очень мне непривычен показался для стрельбы без упора спуск на МЦ. Но, в любом случае, 6-я пуля (2-я при стрельбе с рук) пришла в центр, а вот остальные пораскидало.

Китру
Очень лихое заявление.
Мой раструбы(Мц-108) не показали такой стабильности ,как было приведено выше, поэтому оставил цилиндр для калиберной пули;
но предпочитаю всё таки стрелять подкалиберной латунной - точённой в контейнере,под свой ствол.
С Уважением

Я честно говоря тоже не ожидал подобных результатов, так как был опыт стрельбы из раструба подкалиберной. Результат был на 2 -х дуплетах около 35 (1 пришла в центр, 3 легли в 7-9). Качественная калиберная же пуля как видите дает очень хороший результат. Думаю основное здесь слово "качественная", у наших пуль одного и того же типа и производителя порой уж слишком разнятся веса и геометрия.

Очень лихое заявление.

ИМХО +300%
Мне для понимания этого хватило 125 выстрелов из МЦ200-00.