Неформат из Златоуста

Ведущий конструктор
Хочу предложить на обсуждение новую свою разработку 7,62 мм винтовку модели ВТ-3Л
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр..........................................................7,62х54R
Длина ствола, мм.....................................................722
Количество нарезов................................................................4
Шаг нарезов, мм......................................................240
Эффективная дальность стрельбы, м ...................................500
Габаритны без прицела с ДТК:
длина х ширина х высота, мм..................................1296х88х178
Ёмкость магазина. патронов...........................................3+1
Масса без патронов, кг...............................................4,5
Затвор: количество боевых упоров.......................................3
Тип перезарядки...................................................ручная

Ведущий конструктор
Винтовка разрабатывалась с нуля. Можно сказать прототипа как такового нет.
Ведущий конструктор

Ствол на данной винтовки это ободранный снаружи ствол от ПКТ, коих осталось на заводе энное количество. О толщине хрома в стволе и ресурсе ствола думаю можете догадаться сами
Ведущий конструктор
ДТК здесь в отличии от КС9х18 нужен.
HanterNN
А цена?
Ведущий конструктор
С ценой вопрос сложный. По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу. Хотелось бы не продешевить. Может быть форумчане смогли бы назвать реальную цену и условия достижения этой цены. Но цена думаю будет не ниже изделий Молот оружия.
Ведущий конструктор
Винтовка как видите предлагается под окончательное дооснащение владельцем. Открытых прицелов пока не предусматривается. Ствол винтовки вывешенный. в стволе будет находится штифт для получения метки на пуле для идентификации оружия как не боевого.
Ведущий конструктор
Внешне все автомобили тоже очень похожи.
Здесь устройство винтовки оригинальное. Думаю оформить пару патентов на изобретение.
Ведущий конструктор
В перспективе на базе данной винтовки планируется гладкоствольный карабин под патрон 9,6/53 Lancaster. Который будет более компактным.
Габариты же этой винтовки получились исходя из длины ствола ПКТ. Ресурс ствола в 20000 выстрелов я думаю этого стоит.
taigatal
рукоять затвора надо сделать загнутую, как на снайперской мосинке.
Ведущий конструктор
Аналог это когда берется маузер и делается CZ. Здесь нет ни маузера, ни мосина и т.п. - просто своя конструкция. Можно обойтись и без штифта в стволе, но будет спортивная винтовка. Оружие если за ним не ухаживать является рассадником коррозии по определению.
ДТК можно будет проверить только после его изготовления.
Конструкция затвора позволяет заменять рукоятку самостоятельно.
Ведущий конструктор
Изюминка в затворе и в спусковом механизме. Шнеллера на винтовке нет, исключено скусывания шептала. Конструкцию винтовки можно утрированно назвать простой.
Ведущий конструктор
В настоящее время изготавливается затвор винтовки и магазин. Всё остальное готово. Так что в ноябре скорее всего будут первые выстрелы.
Железный Хромец
Добрый вечер,а почему нельзя как тот же Молот,метку сделать кернением дульного среза?Делать премиум "болт" и поганить его штифтом..ну знаете,это моветон какой то...А так,очень даже симпатично,магазин отъёмный,судя по клавише?
taigatal
Ведущий конструктор
ободранный снаружи ствол от ПКТ
поподробнее можно об этом рассказать?
Ведущий конструктор
Выпуск пулемётов ПКТ был прекращен на нашем заводе ещё в прошлом веке, но задел столов остался. Стволы будут обточены снаружи для снижения веса, перегрев не грозит - очередями не стреляет винтовка. Магазин съёмный.
Железный Хромец
Так а что всё таки,по поводу крим метки?Штиф и точка...или возможны варианты?По закону,ведь штифтуется "баявое" оружие,ствол от пкт,это не совсем ведь оружие,это оч-проведите по документам,как например-"путём механической обработки,ствол пулемёта калаш-а...был переведён в категорию ствольной заготовки,из которой впоследствии,произведён ствол КО ВТ-3Л-как то так,и официально от "баявого" ушли.Тем более,вы их всё равно "обдирать" будете.
Ведущий конструктор
Пункт 3 криминалистических требований гласит:
Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
Так что от следообразования на пули не уйти.
Железный Хромец
Тогда вот этот вариант,будет очень хорош.
Железный Хромец

HanterNN
"С ценой вопрос сложный. По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу. Хотелось бы не продешевить. Может быть форумчане смогли бы назвать реальную цену и условия достижения этой цены. Но цена думаю будет не ниже изделий Молот оружия."
Все ясно,опять "кот в мешке" от аффективных манагеров по цене приличной иномарки.
Прошу прощения за что платить? За ствол - так за него уже уплачено "еще в прошлом веке" (утилизируете при этом складской балласт). За рекламу - увольте... За стрельбу на 500 м патроном 7,62х54 - так для большинства реальных охотников это избыточно, а для горных охот (тем кто этим занимается) лучше подходят немного другие калибры. Для тех кто увлечен стрельбой "в даль" - ситуация аналогична. За попытку создать очередную "вундервафлю" с непонятными детским болезнями - извините, но есть модели от которых знаешь, чего ждать.
Поймите что у вас нет другого пути кроме бразильского - дать на внутренний рынок КАЧЕСТВЕННОЕ ДЕШЕВОЕ ОРУЖИЕ, пускай без изюминок, но ДОСТУПНОЕ и НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ НАПИЛЬНИКА в комплекте.
Пока же, ИМХО, очередная попытка создать люксовый вариант КО-91/30М, да еще и с "гвоздем" в стволе... Боюсь что судьба данной модели будет аналогичной.
Володимир
Боевых упоров три? Не получится ли так, что рукоятка затвора в момент его открытия будет задевать за оптику? У меня на Орсисе 2 упора (калибр .223Рем), рукоятка располагается еще ниже и угол поворота меньше, но все равно при неаккуратной перезарядке рукой задеваю прицел. А учитывая отсутствие открытых как класс другого тут просто не будет.
Про открытые: так или иначе должны быть. В первую очередь это все же охотничий карабин будет, а не высокоточный. Для последнего есть как другие карабины, так и боеприпасы. Потому открытые на мой взгляд должны стоять по умолчанию. То что сразу установлен вивер - большой плюс.
Магазинов, наверняка будут оригинальные, в комплекте должно быть два. Кстати, емкость известна?
Ну и выйти на рынок - надо быть чуть ниже Молота. А лучше не выше Лося. Ибо патроны с гильзой х51 и х54 практически одинаковые, будут брать что дешевле.
Зато большой плюс тем, кто хотел болт в этом калибре. Хотя уже есть и Егерь в таком, причем с установленными открытыми в базе и вивером на ресивере. В данном случае придется демпинговать, иначе свою нишу не занять. Тем более, что технологии по стволам давно уже окупились.
ded2008
все современные винтовки суть вариации маузера к98
Strelok13
Не хочу расстраивать, Ведущий конструктор, но при штифте в стволе вам надо конкурировать по цене с Иж-18 за 16600 рублей: https://www.tempgun.ru/catalog..._600_k_308_win/ . Это будет настоящий выбор, у него нет в стволе штифта, но он однозарядный, у вашего карабина есть, но он магазинный. А премиальный сегмент, это Блейзер за 450000, оружие произведённое Златоустовским заводом никто не купит за такие деньги.

Вот самая дешевая иностранная магазинная винтовка, которую я нашел, Застава в Климовске: https://www.tempgun.ru/catalog..._308_win_orekh/ , за 37040 рублей. Большинство людей не купит за ту же цену неизвестную отечественную винтовку, даже без штифта в стволе.

Попробуйте её сертифицировать для экспорта, если вам надо использовать оставшиеся стволы. За 500-600 долларов могут наверно покупать в Америке, для них не нужны штифты. В России с штифтом продаётся или бывшее военное оружие для любителей, или оно же, как очень дешевое охотничье.

ded2008
российское оружие уже стало в америке брендом. броендом которому цена от 5 до 30 долларов. за 600 долларов его купят если оно будет из золота и с караваном наложниц в придачу
Strelok13
Нарезной Вепрь в Америке стоит 1200-1500 долларов. ded2008, я назвал похожую на правду цену, за которую в Америке можно продать неизвестную, но прилично выглядящую винтовку не самого распространённого калибра. В России со штифтом она никому не нужна за эти деньги, а там кто-то захочет.
ded2008
итак доллар 60 рублей.. за 90000 рублей вепрь. да не смешите мои тапки. у нас блейзеры за эти деньги продают. приложите каталог с указанными вами ценами- поржем все вместе.
Володимир
ded2008,
продают за данную сумму в Америке - не значит что массово покупают.
Я уже от многих проживающих в Штатах слышал про завышенные цены на оружие, произведенное в России.

Ну и у нас этот Вепрь ну в 2 раза дешевле, от 40-45 начинаются. И то за 40 еще поискать надо, а в регионах цены повыше.

Strelok13
У вас дешевле Вепрь, а у них скорее всего дешевле Блайзер. Вот цены на Вепрь в Америке: https://www.atlanticfirearms.c...ian-vepr-rifles . Вот цена на Блайзер в России: https://www.tempgun.ru/catalog...8_win_7_62kh51/ , в дешевом магазине.

В этом что важно, Калашников и Вепрь популярные в Америке, Блайзер популярен в России, кто-то готов за это платить дороже. За неизвестную винтовку никто не отдаст большие деньги в Америке, и в России тоже.

nikitos67
Уважаемому Ведущему Конструктору.
Проводились ли стрельбы и какой кучности на 100-300 метров удалось достичь и каким патроном?
С уважением
werewolf0001
Мне хочется увидеть это на прилавке. Удачи
energyzer
А в чем сакральный смысл ствола от ПКТ?
Или кто-то делал особоточный снаперский ствол для танкового пулемета? На секундочку напомню, что пулемет заведомо предполагает некоторое рассеивание для увеличения шанса попадания по групповым целям.
То есть, взяли старый пулеметный пруток, который делали толстым, чтобы ресурс был больше. Ободрали его, чтобы теперь он не был толстым, поставили на винтовку - и нате премиум.
однако
Володимир
energyzer
пулемет заведомо предполагает некоторое рассеивание для увеличения шанса попадания по групповым целям
Извиняюсь, это Вы сами придумали или вычитали где?
energyzer
Володимир
Извиняюсь, это Вы сами придумали или вычитали где?
Сам придумал, конечно. Вы часто встречали минутные стволы на пулеметах?
energyzer
Володимир
Извиняюсь, это Вы сами придумали или вычитали где?
Ладно, признаюсь, что про групповые цели я пошутил. А то потом скажут, что на полном серьезе утверждал. )
Подразумевал то, что никто никогда не ждал и не пытался сделать высокоточных пулеметных стволов в том числе для увеличения шанса попадания.
chijevs
А зачем вы это вообще разрабатывать было
Strelok13
Могу предложить хорошую идею, как произвести винтовку без штифта. Меняйте калибр, укорачивайте ствол сзади и разворачивайте новый патронник. Пули от 7,62X51 прекрасно работают в патронах 7,62X54 Кентавр, значит и ствол под этот калибр использовать можно. Или под 7,62X63. Ствол от пулемёта всё равно слишком длинный и достаточно толстый.
chijevs
Хромированный ствол разворачивать ?
Strelok13
Только патронник, канал ствола не надо трогать. По сравнению с ввариванием в хромированный ствол штифта, это очень хороший вариант. Кстати, если толщина позволяет, за счёт этого можно будет сохранить передний торец хромированным, где конус на конце ствола, то есть укорачивать не спереди, а сзади.
chijevs
Когда в 90-е военные заводы задумали конверсию, то получилось херчо - суп такой есть, здесь ситуация аналогичная
Алексей Белоусов
chijevs
херчо - суп такой есть,
Это что за суп такой?
Artishok
Накинулись на конструктора. 😊 Обидеть художника может каждый, за одно только освоение с нуля болтового карабина стоит отдать должное.
Однако погнавшись за дешевизной изготовления из кондовых стволов от пулемета приобрели много геморроя:
- неизвестная кучность
- необходимость в гвозде в стволе
- вес
Если бы вы смогли сделать новодельный ствол без вышеуказанных недостатков, можно было бы говорить о высоком сегменте.
Продешевить не бойтесь, для начала народ должен распробовать новинку и вы должны суметь зайти на рынок, а этого можно добиться только низкой ценой, повысить всегда успеете, тот же орсис это нисколько не смущало в свое время 😊
Меня лично только вес пугает, создается впечатление избыточности винтовки для данного калибра, её бы под 300винмаг или в девятке какой-нибудь.
chijevs
Я бы просто пулемет купил и не парился, с огражданенной лентой 😛
БИДЖО
Ведущий конструктор
Так что в ноябре скорее всего будут первые выстрелы
Итак, уже январь, были "первые выстрелы" ?
БИДЖО
видимо, нечем похвастаться.....
премиум болт, ога 😞
Ведущий конструктор
Насчёт первых выстрелов я был излишне оптимистичен. Железо к сожалению замерзло. Был бы капитализм или Китай была бы движуха.Судя по ветке тема не актуальна, но думаю запас стволов используем. А так рынок вещь не предсказуемая, а вдруг пойдёт?
БИДЖО
Ведущий конструктор
Насчёт первых выстрелов я был излишне оптимистичен. Железо к сожалению замерзло. Был бы капитализм или Китай была бы движуха.
Прочел 8 раз подряд. Не понял )))
Железо замерзло и не стреляет???
А в Китае бы стрельнуло?
Ведущий конструктор
Изготовление винтовки остановилось - поэтому железо и замерзло. А если бы винтовку чисто гипотетически делали бы в Китае, думаю её уже бы продавали.
БИДЖО
Я тоже работаю на военном заводе и знаю, что такое ОКРы. Так вот, винтовку С НУЛЯ сделать на производстве до состояния "стреляет" нужно пару недель. А у вас есть нарезанные бланки. Так в чем же проблема?
МАВ1974
Да как так? Сейчас созданы идеальные условия для запуска новой модели. Граница на замке новинок не ввезут. Сообщества любителей высокоточной стрельбы растут как грибы после дождя(смотрите соц.сети). Продавливайте этот твариант.
БИДЖО
И постарайтесь не создавать очередной "неимеющийаналогов" макет. Просто сделайте/скопируйте обычный болт, типа рем700, большего не требуется.
Artishok
МАВ1974
Граница на замке новинок не ввезут.
А руководству видимо пофиг. Тема изначально - инициатива конструктора, вот он и использует подручные материалы в виде бланков боевых стволов, для удешевления, так сказать.
Умеем же мы просрать возможность, ох как умеем. 😊
3yaB
Интересно, каким образом эта винтовка в премиальный сегмент попадает? Я так понимаю что даже нельзя будет оптику поставить, либо нормально её перезаряжать??!
Artishok
3yaB
Интересно, каким образом эта винтовка в премиальный сегмент попадает?
А это что-то типа колхозного понта: ПУЛЕМЕТНЫЙ СТВОЛ, ЭТО ПОНИМАТЬ НАДО! И многозначительно так ещё подмигивать. А то, что из-за большого количества хрома и штифта страдает кучность всем как бы пофиг. Зачем винтовка с ресурсом в 20 тыс выстрелов, если это будут 20 тыс выстрелов вникуда?

Я не ругаю конструктора, просто ну все же сдалали винтовку с нуля, ну и ствол сделайте, концепция пулеметного ствола ущербна изначально.

3yaB
Artishok
А это что-то типа колхозного понта: ПУЛЕМЕТНЫЙ СТВОЛ, ЭТО ПОНИМАТЬ НАДО! И многозначительно так ещё подмигивать. А то, что из-за большого количества хрома и штифта страдает кучность всем как бы пофиг. Зачем винтовка с ресурсом в 20 тыс выстрелов, если это будут 20 тыс выстрелов вникуда?

Я не ругаю конструктора, просто ну все же сдалали винтовку с нуля, ну и ствол сделайте, концепция пулеметного ствола ущербна изначально.

Ну на счет хрома я бы поспорил, но в целом те же мысли.

ПУЛЕМЕТНЫЙ СТВОЛ, ЭТО ПОНИМАТЬ НАДО! это святое! так легенда рождается, это трогать нельзя!

werewolf0001
Ведущий конструктор
Насчёт первых выстрелов я был излишне оптимистичен. Железо к сожалению замерзло. Был бы капитализм или Китай была бы движуха.Судя по ветке тема не актуальна, но думаю запас стволов используем. А так рынок вещь не предсказуемая, а вдруг пойдёт?

Если будет малая партия, мне напишите.И попробуйте скомпоновать, то что не получается сделать самим, можно заказать, например на Молоте. Ложе - здесь полно тех кто и ложе мелкой серией сделает и шасси.

stels40
Я стрелял с пулемета на 400 метров. С башни с оптикой одиночными. Тарелки бил обеденные. В консервную банку с под тушенки 1 из 3-х попадал.
Много пулеметов не пробовал. Со "своего" родного только.
Спорить не собираюсь и винтовка мне не интересна. Так за Родину обидно.
Artishok
stels40
Я стрелял с пулемета на 400 метров.
Да кто спорит, что пулемет молодец? Только тут предлагают
1. Сточить ствол снаружи
2. Вбить внутрь ствола гвоздь, что бы царапал пулю.
Как эти мероприятия, по вашему, скажутся на кучности?
Не проще ли сразу сделать нормальный ствол с шагом (количеством, шириной) нарезов, отличающимся от боевого?
Strelok13
Уверен, что со стволами от пулемёта надо поступить в соответствии с обстоятельствами, по вариантам.

1. Если стволы бракованные, сдать их в переплавку.

2. Если стволы хорошие и их много, продать их армии или милиции, стволы для пулемётов нужны.

3. Если стволы хорошие и их мало, сертифицировать карабин охотничий ПКТ, с электроспуском. Со штифтом в стволе несколько штук купят любители военного оружия.

В новой и хорошей винтовке должен быть новый ствол.

stels40
В мире много непонятного. Если делать премиум класс, так и стволы надо штучно делать а коль не можем, так заказать у Лобаева к примеру. Он может.
А если гнать из недопоставленного в армию и лежалого железа, так и ценовой диапазон соответствующий должен быть.

Что до сточить, так тут не уверен. Может оно на одиночном без прогрева и удачнее будет. Ну ежели угадать. Но скорее хз что получится.
Гвоздь так ежу понятно целкости не добавит. Скажем дружно СПАСИБО родной .... что пули не номеруют и гильзы сдавать после стрельб не велят. Тсссс а то услышат и введут датчики ЖПС для каждого патрона. А что буйный депутатский разум уже хотел в каждое ружье вставить.

Пэн Дэхуай
Нах..я она вообще нужна , в таком весе , с гвоздём , длинющим стволом и в охот ложе. И не спортивная и не охотничья, мутант бля какой то.
Artishok
Пэн Дэхуай
Нах..я она вообще нужна
ЗАТО СТВОЛ КУЛИМЕТНЫЙ, ЭТОЖ ПОНИМАТЬ НАДА. 😀

Пусть делают, больше винтовок разных и всяких.

Пэн Дэхуай
Artishok
ЗАТО СТВОЛ КУЛИМЕТНЫЙ, ЭТОЖ ПОНИМАТЬ НАДА. 😀

Пусть делают, больше винтовок разных и всяких.

Хотелось бы хороших и недорогих, несуразного говна уже изрядно наклёпано.

werewolf0001
Норм проект. Ложе сменим
Пэн Дэхуай
ствол тоже ? у кого ? Орсис , Кожаев ?
werewolf0001
Зачем? Ствол супер
Пэн Дэхуай
Угу. "Толстый хром"
werewolf0001
Есть новости по изделию?
Custor of 726
Ведущий конструктор
С ценой вопрос сложный. По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу. Хотелось бы не продешевить. Может быть форумчане смогли бы назвать реальную цену и условия достижения этой цены. Но цена думаю будет не ниже изделий Молот оружия.

Какой на...... Премиум? Зайди посмотри на bulletcentral.com там ресиверы от
ВАТ MACHINE и DEFIANCE,
стволы от Duglas и BARTLEIN, вот это премиум.
А здесь даже не то что до тикка и рэм сендэрро, даже до моссберга и савадж 110 далеко.
Хоть бы дтк у Мукулека передрал и ложу у Магпула.
Совдепия отстала окончательно, даже в Венесуэлле и Индии, эти поделки не нужны.

Durango
Гвоздь отобъет энное число потенциальных покупателей.

Если с кернением, и таки сделать цену КОНКУРЕНТНОЙ с болтами от КК, ВПМЗ и сербов - возможно, народ проникнется.

С гвоздём и за дорогонах - имхо нет пути.

Ведущий конструктор
Винтовка стала однозарядной


Ведущий конструктор
В мае собирались сертифицировать, но похоже из-за COVID-19 думаю срок съедет в право. Винтовка еще не прошла квалификационные испытания (на живучку и т.д). Патроны уже пришли на завод но объявили выходные.
Володимир
Ведущий конструктор
Винтовка стала однозарядной
Зачем???
werewolf0001
То есть все-таки будет? Интересно...
werewolf0001
По кримметке не допускайте ошибок. Сертифицируйтесь сразу чтобы кримметка была на гильзе на капсюле. Молот это сделал - но по второму разу и время сильно потерял.
Иначе не пойдет!
werewolf0001
mokiy
А,если как на молотовском СКСе ствол сделать:-гладкий с нарезным..И лицензия на нарезной не нужна.Убрать нарезы до диаметра их глубины,а нарезной участок миллиметров в двести оставить.Сертифицировать как гладкоствол.А на самом деле конструктору доводить изделие до спортивного варианта не токарной обдиркой ,а продольными внешними долами.А,Михаил?Не замахивайтесь на "высокоточку-бенчрест".Тем,более,что "Молот"вроде не работает?Ижевские мощности заняты военкой.ЦКИБ делает мало..В спецструктуры не войдёте-там Лобаев,"Орсис"вполне обеспечивают потребности.Если у вас есть мощности занимайте нишу ширпотреба(с гладким стволом)и создавайте нишу недорого спорта любителей на 300-400 метров в классе мосинки.

Какой бред

SAD_17
Ведущий конструктор
Винтовка стала однозарядной
В таком случае, предусмотрите возможность установки триггергарда, который бы позволял использование магазинов от Тигра/СВД.
Ведущий конструктор
В будущем винтовка станет магазинной. Магазин будет свой на три или четыре патрона, сейчас прорабатываю этот вопрос. Решил перейти на пластиковый однорядный, хотя первоначально он был металлический двухрядный (точнее полуторядный). На мой взгляд пластик сейчас позволяет внедрять конструктивные решения которые применить на металлическом магазине весьма сложно. При этом упрощается конструкция винтовки - чем проще конструктив тем он надёжней. Так что в лучшем случае винтовка будет 4+1.
SAD_17
Ведущий конструктор
В будущем винтовка станет магазинной. Магазин будет свой на три или четыре патрона, сейчас прорабатываю этот вопрос. Решил перейти на пластиковый однорядный, хотя первоначально он был металлический двухрядный (точнее полуторядный). На мой взгляд пластик сейчас позволяет внедрять конструктивные решения которые применить на металлическом магазине весьма сложно. При этом упрощается конструкция винтовки - чем проще конструктив тем он надёжней. Так что в лучшем случае винтовка будет 4+1.
Пожалуйста, НЕ НАДО "СВОЙ МАГАЗИН", полезете в тему с магазином - увязнете. Посмотрите на ВПО-111/114 от Молота, к ихним магазинам у пользователей масса претензий, неужели вам хочется выслушивать ругань в свой адрес ? Посмотрите на МЦ-561, туляки не стали изобретать велосипед, а использовали проверенное временем решение, магазин от СВД. Рассмотрите следующий вариант- в продажу винтовка поступает однозарядной,затем пользователь приобретает (у вас же) триггергад ,который позволяет использовать магазины от Тигра/СВД, таким образом вы избавляетесь от необходимости покупать магазины "на стороне", одновременно позволяя пользователю, путем несложной манипуляции, превратить винтовку в магазинную, 5-и или 10-и зарядную. Также хотелось бы вариант с тяжелым матчевым стволом прямого контура. И, я правильно вижу, группа будет трёх упорной ?
Ведущий конструктор
Да затвор имеет три боевых упора. Насчёт магазина от СВД - надо серьезно переделывать винтовку. Удлинять затвор, чтобы сместить спусковой механизм назад, увеличивать диаметр ствольной коробки. Сначала сертифицируем однозарядку, а там и магазинка появится.
werewolf0001
Пожалуйста, НЕ НАДО "СВОЙ МАГАЗИН", полезете в тему с магазином - увязнете.

Поддерживаю. Вы же разрабатываете оружие с нуля, ни к чему не привязаны. Не могу понять - ну и что что затвор будет длиннее а коробка габаритнее. Посмотрите на Моссберг МВП.

Ведущий конструктор
Сейчас мы выходим на финишную прямую и координально изменение конструкции винтовки может привести к сворачиванию проекта вообще, объяснять почему не буду. Сейчас мы пробуем рынок, возможно замахиваться на горную охоту или сафари с нашей стороны может и дерзко, но кто его знает. Главное механизм закрутился. По результатам реакции на ВТ-3Л будет ясна дальнейшая судьба развития данного направления на нашем предприятии. При выходе на рынок винтовка без обвесов будет весить 3,92 кг.
Ведущий конструктор
Сейчас хотим отстрелять винтовку на 100 метров, оптика ПО 6x36П из Новосибирска ещё не приехала, на заводе нашли GAMO 4х32 - сейчас делаем планку под ласточкин хвост. Правда есть сомнения выдержит ли GAMO огнестрел. Может кто владеет информацией по этому поводу - прошу поделится.
NikeTT
Ведущий конструктор
При выходе на рынок винтовка без обвесов будет весить 3,92 кг.
А ориентировочная цена?
Ведущий конструктор
Сейчас хотим отстрелять винтовку на 100 метров, оптика ПО 6x36П из Новосибирска ещё не приехала, на заводе нашли GAMO 4х32 - сейчас делаем планку под ласточкин хвост. Правда есть сомнения выдержит ли GAMO огнестрел. Может кто владеет информацией по этому поводу - прошу поделится.
Конечно развалится. К бабке не ходи.
ПО 6*36 тоже не самый лучший выбор...
alajy
Необходимо было провести  техническую диагностику, посоветовали обратиться сюда  https://aqs-cc.ru/services/ispytaniya/  Результатом довольны.
ded2008
я звиняюсь что влез. вопроос зачем разрабатывать чтото с нуля. не проще заключить договор с чезет и шлепать спортивные мелкашки по лицензии. заодно обновить за счет зарубежных партнеров станочный парк. провести обучение персонала за границей вместе со стажировкой и делать пользуеща спросом оружие хорошо себя зарекомендовавшая. зачем эта винтовка ради винтовки какой унеё рынок сбыта? пока склыдвается мнение что предприятие работает ради того чтобы работать ни прибыли, ни имени . кто вас сподобил на такой дтк, марсианские хроники бредбери?
ded2008
и вопрос ну неужеле нет денег даже на нормальную оптику что уважаемый завод ставит игрушечное стекло с пневмы. скинтесь по тыщще и купите в военторге нормальный немецкий прицел.
werewolf0001
По результатам реакции на ВТ-3Л будет ясна дальнейшая судьба развития данного направления на нашем предприятии. При выходе на рынок винтовка без обвесов будет весить 3,92 кг.

Результат можно предсказать уже сейчас исходя из того что вы делаете.
Максимально унифицируйте винтовку с теми что есть. Например есть такой Мехсолвер, он шикарные УСМ делает. Можете с ним договориться и ставить его УСМ в заводской комплектации.
Есть производители лож с беддингом и шасси. Мастерган - если и дороже будет, это все равно дешевле чем выкидывать родное. Да и вам осваивать проще.

Ведущий конструктор
Думаю криминалисты будут довольны
Ведущий конструктор
Стреляли эти патроны, Vо=738м/с


Artishok
Вот это ГВОЗДИЩЕ. 😊

Удачи вам в производстве! Надеюсь свои поклонники у данной винтовки найдутся.

ctrelok72
Ведущий конструктор
Да затвор имеет три боевых упора. Насчёт магазина от СВД - надо серьезно переделывать винтовку. Удлинять затвор, чтобы сместить спусковой механизм назад, увеличивать диаметр ствольной коробки. Сначала сертифицируем однозарядку, а там и магазинка появится.


Два раза оплачивать процедуру сертификации?? Однозарядная будет интересна только вашему заводскому музею. Не будет продаваться. По магазинам от СВД прислушайтесь к мнению пользователей иначе не взлетите. Только деньги на ОКР потратите попусту. Обратите внимание на продукцию того же Ремингтона 700 модели с толстыми стволами, Саваджа, ЧЗ. Сейчас подберу визуальный ряд карабинов, которые могут быть с большей долей вероятности востребованы российскими стрелками и отпишу следующим сообщением.

ctrelok72
Ведущий конструктор
Сейчас мы выходим на финишную прямую и координально изменение конструкции винтовки может привести к сворачиванию проекта вообще, объяснять почему не буду. Сейчас мы пробуем рынок, возможно замахиваться на горную охоту или сафари с нашей стороны может и дерзко, но кто его знает. Главное механизм закрутился. По результатам реакции на ВТ-3Л будет ясна дальнейшая судьба развития данного направления на нашем предприятии. При выходе на рынок винтовка без обвесов будет весить 3,92 кг.


Винтовка с толстым стволом(не обязательно его обтачивать в тонкий охотничий контур) в 54 калибре при длине ствола от 50 до 60 см( 20",22",24",26") "удочки" с длинной ствола в 700 мм не нужны, со стандартным магазином от СВД будет востребована на российском рынке в ближайшие годы с учетом наметившейся регионализации мировых рынков и курсовых разниц.
Рекомендую не изобретать "не имеющие мировых аналогов" и никому не нужные оружейные поделки, а посмотреть в сторону технических решений от известных мировых компаний с учетом возможного упрощения из за отсутствия современного станочного оборудования и инженерной школы .
Так вот стоит присмотреться к таким производителям и моделям:
Савадж 110 Скаут https://www.savagearms.com/con...summary&s=57136


Савадж 110 Тактикал https://www.savagearms.com/con...summary&s=57006

ЧЗ 557 рандж райфл http://www.bighunter.ru/catalog/product/293476/256668

CZ 557 Varmint Synthetic M18x1 308 Win
http://www.bighunter.ru/catalog/product/293476/291747

ctrelok72
Савадж 10 FCP HS PRECISION https://www.savagearms.com/con...summary&s=18139
ctrelok72
Ремингтон 700 компакт тактикал


ctrelok72
Еще как пример: российская кастомная винтовка на базе мосинского ресивера и молотовского ствола толстого пулеметного

Продается сейчас в купле продаже вместе с оптикой за 150 тыр.

https://guns.allzip.org/topic/187/2618553.html




ctrelok72
И как вам уже написали -- УСМ изобретать свой не надо, производится в РФ на уровне мировых образцов участником ганзы Мехсолвером, ложа тоже несколько российских производителей вполне приличные выпускают из композитных материалов. Да, с деревянным ложе своего производства вы от винтовки вряд ли добьетесь выдающихся результатов - оптимально композит с алюминиевой шиной внутри по типу Саваджа, Рема.
ctrelok72
Резюмирую по трем типам винтовок в 54 калибре, с отделяемым магазином от СВД, приличным УСМ, полимерным ложе с шиной:
1. Вариант Скаут ствол полу-толстый, длина 16-18" по типу ЧЗ557 Ренджер Райфл или Савадж 110 скаут.
2. Вариант по типу Рем700 ЛТР(легкой тактической винтовки), ХСР( экстрим компакт тактикал) ствол 20" с долами или без,толстый профиль.
3. Варминт вариант по типу РЕМ700, Савадж10, ЧЗ550-557 ствол толстый с долами или без, длина 22,24,26"


Это то, что на мой взгляд будет пользоваться спросом на сегодняшнем российском оружейном рынке.


Как пример, не смотря на санкции оружие ЧЗ, РЕМ, Савадж продолжают возить в РФ. Как пример сейчас пришла очередная партия Савадж тактикал в 308 с отделяемым 10 зарядным магазином, композитной ложе с шиной,резьбой на стволе под дульные устройства, планкой пикатини. Цена 1700 долларов, около 124 тыр. Ориентируйтесь на возможную цену не более 100 тыр при соблюдении вышеперечисленных пожеланий. Коллеги, думаю, меня поправят по своим представлениям и хотелкам.

ctrelok72
Strelok13
Уверен, что со стволами от пулемёта надо поступить в соответствии с обстоятельствами, по вариантам.

1. Если стволы бракованные, сдать их в переплавку.

2. Если стволы хорошие и их много, продать их армии или милиции, стволы для пулемётов нужны.

3. Если стволы хорошие и их мало, сертифицировать карабин охотничий ПКТ, с электроспуском. Со штифтом в стволе несколько штук купят любители военного оружия.

В новой и хорошей винтовке должен быть новый ствол.


По 3 пункту есть еще вариант - встречал информацию, что к ПКТ был разработан съемный комплект по превращению его в пулемет с обычным механическим спуском по типу ПК. Для использования вне техники. Вот с ним и надо огражданивать .))


П.С. а заводчанам приходили мысли, что можно огражданивать БЕЗ штифтов в стволе и прочих уродств? По типу хотя бы ВПО 136 - легкое кернение на нарезе у дульного среза и керн на часшке затвора. Или вообще нанесение меток лазером как то делал участник ганзы Немогупридумать при огражданке партий своего оружия на оружейных заводах? Таже его КОС СВТ, гражданская снайперская винтовка в 12.7х108 Корд....

Уральский Бобр
ctrelok72
Резюмирую по трем типам винтовок в 54 калибре, с отделяемым магазином от СВД, приличным УСМ, полимерным ложе с шиной:
1. Вариант Скаут ствол полу-толстый, длина 16-18" по типу ЧЗ557 Ренджер Райфл или Савадж 110 скаут.
2. Вариант по типу Рем700 ЛТР(легкой тактической винтовки), ХСР( экстрим компакт тактикал) ствол 20" с долами или без,толстый профиль.
3. Варминт вариант по типу РЕМ700, Савадж10, ЧЗ550-557 ствол толстый с долами или без, длина 22,24,26"


Это то, что на мой взгляд будет пользоваться спросом на сегодняшнем российском оружейном рынке.


Как пример, не смотря на санкции оружие ЧЗ, РЕМ, Савадж продолжают возить в РФ. Как пример сейчас пришла очередная партия Савадж тактикал в 308 с отделяемым 10 зарядным магазином, композитной ложе с шиной,резьбой на стволе под дульные устройства, планкой пикатини. Цена 1700 долларов, около 124 тыр. Ориентируйтесь на возможную цену не более 100 тыр при соблюдении вышеперечисленных пожеланий. Коллеги, думаю, меня поправят по своим представлениям и хотелкам.

Абсолютно согласен с высказанным мнением...что (являясь сотрудником завода) и пытаюсь донести до ответственных за это направление лиц.

ctrelok72
Уральский Бобр

Абсолютно согласен с высказанным мнением...что (являясь сотрудником завода) и пытаюсь донести до ответственных за это направление лиц.

Хорошо, что есть на заводе понимающие люди. А пока ответственные люди думают, приходится покупать винтовки в 308 калибре от Савадж.Что и собираюсь сделать лично я. А хотелось бы в 54 калибре, в пластике с шиной, с толстым стволом и отделяемым магазином от СВД.

ctrelok72
Уральский Бобр

Абсолютно согласен с высказанным мнением...что (являясь сотрудником завода) и пытаюсь донести до ответственных за это направление лиц.

Посмотрите хороший видео обзор винтовок Савадж, доступных к приобретению в РФ по приемлемым ценам.

https://www.youtube.com/watch?...ure=emb_rel_end


Причем это винтовки не премиум класса, а бюджетные, но высокоточные.
Минутная точность из коробки как говорят.

MALIKOV RYSLAN 11
Резюмирую по трем типам винтовок в 54 калибре, с отделяемым магазином от СВД, приличным УСМ, полимерным ложе с шиной:
1. Вариант Скаут ствол полу-толстый, длина 16-18" по типу ЧЗ557 Ренджер Райфл или Савадж 110 скаут.
2. Вариант по типу Рем700 ЛТР(легкой тактической винтовки), ХСР( экстрим компакт тактикал) ствол 20" с долами или без,толстый профиль.
+ 1000
Уральский Бобр
ctrelok72

Хорошо, что есть на заводе понимающие люди. А пока ответственные люди думают, приходится покупать винтовки в 308 калибре от Савадж.Что и собираюсь сделать лично я. А хотелось бы в 54 калибре, в пластике с шиной, с толстым стволом и отделяемым магазином от СВД.

Тенденция на развитие этого направления есть и она жива....что не может не радовать.

Ведущий конструктор
Время движется медленно, с винтовкой выходим на финишную прямую. До конца года думаю соберём опытные образцы. Один пустим на ресурсные испытания, а там глядишь и сертификация пройдёт. Ждать результата по нескольку лет это долго.
ctrelok72
Ведущий конструктор
Время движется медленно, с винтовкой выходим на финишную прямую. До конца года думаю соберём опытные образцы. Один пустим на ресурсные испытания, а там глядишь и сертификация пройдёт. Ждать результата по нескольку лет это долго.

Преступно долго - отдавая рынок импортным образцам.... Коих сейчас появилось множество. Вам пожелание - делать винтовку от потребностей стрелков и потребителей, а не от "не имеющего аналогов" видения "современной" однозарядной винтовки. На предыдущей странице вам подсказали, что будет востребовано у стрелков. Если стоит конечно цель создать хорошо продаваемую винтовку, а не освоить очередной транш минпромторга в рамках какого-либо НИОКР...

drnogood
Я давно так не смеялся, как читая эту тему... Воспаленное сознание отечественных оружейников продолжает рождать "шедевры": однозарядная (при этом болтовая) винтовка, с по-идиотски высокой планкой и штифтованным пулеметным стволом - все это под устаревший армейский боеприпас, и с ценой более 100 т.р. Про прицел от воздушки мощностью 3 дж. я вообще молчу... При этом какой-нибудь Франки Горизонт из коробки укладывает на 100 метров 3 выстрела в 10 копеечную монету - по цене 70 тыс. руб. Т.н. ведущего конструктора к проектированию оружие нельзя подпускать на пушечный выстрел!!!
Zhelezniy_Felix
Ведущий конструктор, завод по законодательной части в правительство писал что либо за последний год-два?
Ведущий конструктор
Данную тему думаю надо закрывать или даже удалять.
ARTI999
Воспаленное сознание отечественных оружейников продолжает рождать "шедевры"

вес забыли и длинну ладно еще щиток от максима неприделали

Володимир
Ведущий конструктор
Данную тему думаю надо закрывать или даже удалять.
Что, завод хотел задвинуть "новую моду", а народ не воспринял "новинку" по объективным основаниям и теперь обида?
Уральский Бобр
Ведущий конструктор
Данную тему думаю надо закрывать или даже удалять.

Совсем необязательно. Даже наоборот. Информирование сообщества о разработках и перспективах развития данного направления на заводе должно быть общедоступным, своевременным и актуальным.

Artishok
Желал и желаю удачи с выпуском винтовки, ведь туда вложена душа и труд человека (или даже целого коллектива).

Жаль, что об охотниках не думают, все хотят ломики, а простую легкую винтовку которую долго надо на руках по горам таскать что-то не хотят.

Уральский Бобр
Artishok
Желал и желаю удачи с выпуском винтовки, ведь туда вложена душа и труд человека (или даже целого коллектива).

Жаль, что об охотниках не думают, все хотят ломики, а простую легкую винтовку которую долго надо на руках по горам таскать что-то не хотят.

В концепте перспективного карабина как раз и будем рассматривать именно потребности среднестатического охотпользователя, массовый сегмент так сказать, не забывая при этом про пожелания спортсменов и сотрудников различных ведомств.

Ведущий конструктор
Данная винтовка является "тележкой" для разработки собственной платформы. Странно что некоторые думают, кроме пулемётного ствола я ничего не видел. Было бы странно взять и заказать новый ствол например в Климовске для опытных изделий с твистом в 320 мм когда есть готовый ствол. Линейку карабинов я вижу с длиной стволов 400 мм, 500 мм и 600 мм. При чем 600 мм я думаю будет востребован на рынке в объёме не более 15 % от продаж. Для патрона 7,62х54R для гражданского рынка ствол должен быть с шагом нареза 320 мм, чтобы не перестабилизировать пулю. Рынок для спортсменов весьма узок, чтобы ориентироваться на него. Просто наш сбыт настаивал на том чтобы ствол должен быть длинным, а винтовка однозарядной, хотя изначально она была магазинной.
Володимир
Ведущий конструктор
Для патрона 7,62х54R для гражданского рынка ствол должен быть с шагом нареза 320 мм
Поправьте, если не прав, но мне кажется для тяжелой пули (коих в этом калибре в достатке на прилавках) твист должен быть немного меньше.
дед Матвей
Послежу.
Володимир
дед Матвей
Послежу.
Было бы за чем...
А с учетом законодательных нововведений можно уже и не ждать.
Durnev
Очередной пшик.
И ведь все это время масса людей получала зарплату и использовала ресурсы и материалы...
Грустно.
БИДЖО
Ведущий конструктор
Линейку карабинов я вижу с длиной стволов 400 мм, 500 мм и 600 мм. При чем 600 мм я думаю будет востребован на рынке в объёме не более 15 % от продаж.
Вы бы не растекались мыслью по древу. Сделайте хотя бы один вариант, допустим 550 мм ствол. Кстати, вы представляете себе, фаербол от патрона х54 на стволе 400 мм? Мне кажется нет...
Ведущий конструктор
Для патрона 7,62х54R для гражданского рынка ствол должен быть с шагом нареза 320 мм, чтобы не перестабилизировать пулю.
И читая вот это, понимаю что с баллистикой у вас туго...
С таким багажом знаний, вы что выпускать собрались?
Karabas 762
ded2008
все современные винтовки суть вариации маузера к98

Нет.Абсолютно нет.единственный кто выпускает подобное к98,это чехи.Все остальные винтовки,это совсем другое

БИДЖО
Есть новости на заводе?
Представители завода, задавайте вопросы
Подскажем, поправим, обсудим
у Завода есть лицензии, оборудование, технологи
у нас есть опыт и понимание, что нужно рынку
не лепите очередное "неимеющееаналогоф" уе..ище
Ведущий конструктор
наш сбыт настаивал на том чтобы ствол должен быть длинным, а винтовка однозарядной, хотя изначально она была магазинной
может пригласите сюда свой "сбыт"?

by Ведущий конструктор:

Рынок для спортсменов весьма узок, чтобы ориентироваться на него. Просто наш сбыт настаивал на том чтобы ствол должен быть длинным, а винтовка однозарядной, хотя изначально она была магазинной

[/QUOTE]
от себя хочу донести, открыть так сказать глаза: на 1 охотника приходится 2-3 стрелка. И стрелки- это наиболее активная и разбирающаяся в сути вашего проекта аудитория.

дед Матвей
Я вам в РМ писал.
ZMZgun
Уважаемые участники! Предлагаю перенести все обсуждение в официальную тему завода https://forum.guns.ru/forummessage/174/2806098.html
Rotbar
Ведущий конструктор
По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу.
Ведущий конструктор
это ободранный снаружи ствол от ПКТ

Лично в моём представлении: ствол от валового пулемёта с премиум-классом не вяжется. Равно как и с высокоточной стрельбой.
Болтовой затвор, не то чтобы вовсе исключает применение скороспешной стрельбы- но сомнения в необходимости ДТК сеет.

Не хотелось-бы учить ученых, но "премиум-класс" занят другими производителями, биться с коими вы предполагаете на их поле.

Ведущий конструктор
в стволе будет находится штифт для получения метки на пуле
Можно не начинать делать.