Будет ли новый револьвер?

КМ 07-02-2008 13:19

Добрых времен заводчане.
Подскажите, будет ли новый револьвер под новые, более мощные патроны? Или "Агент", под усиленные патроны, например пистолетные 9 РА 50 Дж?

zmzwat 07-02-2008 13:59

Мы прорабатываем оба варианта (или перевод револьвера на 9 Р.А. или более мощный револьверный патрон)

КМ 07-02-2008 14:04

Спасибо за оперативный ответ. А по срокам как? Примерно.

Strelok13 07-02-2008 18:18

А не будет ли наглостью несколько пожеланий высказать? Просто это уже много раз обсуждалось в форуме, я могу кинуть ссылку на тему: http://guns.allzip.org/topic/131/257349.html .

В целом, что я назвал бы главным:
1. Максимально возможно короткий ствол.
2. Если ослабляющая проточка на барабане нужна, сделайте её с внутренней стороны, можно прямоугольного сечения, со стороны оси барабана, Агент потерял половину своих потенциальных покупателей из-за явно испорченного барабана.
3. Вместо отверстий в рамке, в месте крепления ствола, можно прорезать паз снизу, со стороны оси экстрактора. Сделайте оружие красивым.
4. Если бы сделали револьвер не под 9PA, а под новый патрон на базе гильзы 44-го калибра, пятизарядный, используя рамку Агента, он был бы более удачным и популярным решением.

КМ 07-02-2008 18:37

quote:
2. Если ослабляющая проточка на барабане нужна, сделайте её с внутренней стороны, можно прямоугольного сечения, со стороны оси барабана, Агент потерял половину своих потенциальных покупателей из-за явно испорченного барабана.
3. Вместо отверстий в рамке, в месте крепления ствола, можно прорезать паз снизу, со стороны оси экстрактора. Сделайте оружие красивым.

Поддерживаю полностью! Долой изуродованное оружие! Пусть оружие и будет резинострельное, но без нарочитой убогости!

zmzwat 07-02-2008 19:53

quote:
Originally posted by КМ:

А по срокам как? Примерно



По срокам ничего определённого сказать не могу, чтобы не разочаровывать. Не всё зависит от нас, к сожалению.

zmzwat 07-02-2008 20:01

quote:
Originally posted by Strelok13:

А не будет ли наглостью несколько пожеланий высказать? Просто это уже много раз обсуждалось в форуме, я могу кинуть ссылку на тему: http://guns.allzip.org/topic/131/257349.html .




Рассмотрим ваши пожелания. Это не наглость, а нормальное общение, тем более, что для нас производителей важно чувствовать ответную реакцию на то, что мы делаем. Иначе, какой смысл в нашей деятельности? Только всем, кто любит оружие, важно понимать, что мы не волшебники. И не можем всего и сразу.

КМ 07-02-2008 20:02

quote:
Не всё зависит о нас, к сожалению.

Понимаю. Ничего страшного, пистолет есть, а под револьвер пару строчек в лицензии я зарезервировал.

С уважением...

DrMozgoved 07-02-2008 20:18

quote:
Originally posted by zmzwat:

Рассмотрим ваши пожелания. Это не наглость, а нормальное общение, тем более, что для нас производителей важно чувствовать ответную реакцию на то, что мы делаем. Иначе, какой смысл в нашей деятельности? .

Это отлично, что завод повернулся в своим покупателям лицом!

А теперь один вопрос, по проточке на барабане, точнее почему она появилась в такой нарочито заметной форме...

Существуют ли требования , для прохождения сертификации - ЧТО БЫ ОРУЖИЕ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ ИМЕЛО ЯВНЫЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ, от своих боевых собратьев?
Ведь эта проточка могла быть очень узкой, прорезанной 1 мм. В таком случае - ее можно было бы просто "забить" каким нибудь пластичным материалом черного цвета.
Ведь ослабляющая проточка на Есауле - такая аккуратная и малозаметная, глаз не нарадуется.

Стоит ли ожидать уменьшения или исчезновения этой проточки на барабане, которая производит отталкивающее впечатление на многих потенциальных покупателей?...

zmzwat 07-02-2008 20:55

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Стоит ли ожидать уменьшения или исчезновения этой проточки на барабане, которая производит отталкивающее впечатление на многих потенциальных покупателей?...



Когда выйдет наш конструктор на форум вы получите ответы на вопросы по поводу конструктива.

Ведущий конструктор 08-02-2008 20:34

Так как я являюсь разработчиком ТКБ-0216Т и ТКБ-0216Т-01 "АГЕНТ", ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" и ПСТ "КАПРАЛ", то могу сказать следующее, работы по переводу револьвера ТКБ-0216Т "АГЕНТ" под патрон 9mm P.A. проводились. Было изготовлено порядка 6 опытных револьверов, но идея оказалась не жизнеспособной. Для стрельбы предполагалось использовать патроны мощностью как 50 Дж, так и 30Дж.
Но изначально идея была обречена на провал - поясню. Как вы знаете револьверный патрон .380ME GUM имеет фланец, благодаря которому патрон и фиксируется в патроннике. При выстреле как вы могли заметить происходит частичная развальцовка гильзы, но так как длина цилиндрической части патронника больше длины незавальцованной гильзы (на 1,6 мм), это не страшно. Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью. Учитывая, что радиус завальцовки на разных заводах разный то глубина посадки патрона в патронник будет разной, а для револьвера это будет не хорошо, барабан может не закрытся и не провернуться, будет мешать торчащий патрон. В пистолете это не страшно затвор пистолета просто подойдёт чуть ближе или чуть дальше к казёному срезу ствола. Самое неприятное происходит при выстреле - длина незавальцованной гильзы больше цилиндрической части патронника примерно на 1 мм и патрон как бы сдвигает барабан вперёд происходит заклинивание барабана, его иногда приходилось выбивать вбок деревянным молотком. О провороте барабана при взедении курка или стрельбе самовзводом не могло быть и речи.
Поэтому работы сейчас приостановлены и прорабатывается вопрос с патронными заводами о выпуске патрона .380 ME GUM мощностью 50...70Дж. Если этот вопрос будет рещён положительно, то появится "АГЕНТ" с дульной энергией 70 Дж. Ксати эти патроны я думаю смогут переварить и "АГЕНТЫ", которые уже проданы. Правда СТП может переместиться вверх на 75...100 мм, что потребует увеличения высоты и так не маленькой мушки.
Попутно отвечу по проточке на барабане, не будь этой проточки на барабане, "АГЕНТ" не появился бы в продаже, это место ослабения патронника, выполнять её со стороны качалки барабана менее технологично.

снайпер-177 08-02-2008 20:48

quote:
выполнять её со стороны качалки барабана менее технологично.

Зато гораздо эстетичней.

quote:
Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью.

А по какой причине не использовать такую же систему как в свое время на Айсбергах? НЕ поможет?

DrMozgoved 08-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
.

Добрый вечер!
Рад Вашему приходу сюда безмерно и вдвойне рад Вашей информации - т.к. всегда являлся принципиальным противником перевода револьвера на патрон 9 Р.А. и отстаивал свое мнение во многих темах.

И причину я всегда указывал именно ЭТУ - частичная развальцовка пистолетного патрона при выстреле с последующим заклиниванием барабана. надежность револьвера - это его ГЛАВНЫЙ плюс. Ну и других плюсов, тоже конечно, полно. Улыбаюсь

Причем чисто интуитивно я подумал о том, что обязательно эта проблема всплывет - поскольку не раз сталкивался с зверскими клинами на Наганыче.
И как мне всегда казалось - именно по этой причине. Патрон, "раскатавшийся" под давлением в несколько сот атмосфер и намертво раскорячивший все подвижные части оружия...


По проточке - теперь, когда Агент уже появился, может есть вероятность, что эта проточка станет, ээээ, поменьше, понезаметней как нибудь.... Дразнюсь

SergLight 08-02-2008 20:57

quote:
Originally posted by снайпер-177:

А по какой причине не использовать такую же систему как в свое время на Айсбергах?


гы...так не Айсберг как раз был первым.. а прародитель Агента РСА\ТКБ_ с учётом использования пистолетных патронов в револьвере.

Переформулированный вопрос тоже поддерживаю.
При чём здесь "упирание" патрона в камору
и разное выступание из оной (из-за разной завальцовки)
если есть давно уже применяемая (самим же производителем)
звёздочка обойма... ??

Очень странно что Ведущий конструктор как-то странно умолчал об этом

Из-за этого да и статуса ..в разделе, невольно напрашивается вопрос...
Нас "разводят" или человеку просто не успели дать модератора в этом разделе ...?
В смысле... Ведущий конструктор действительно и есть "Ведущий конструктор" ?

Konst72 08-02-2008 20:57

А под патрон от АКБС 13х45 револьвер не планируете выпускать ?

А то дегтярёвцы выпуск прекратили револьвера под этот калибр, хотя инструмент оказался неплохим. Все тепеть ищут б/у. Может ЗМЗ что-то придумает ?

SergLight 08-02-2008 21:06

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Причем чисто интуитивно я подумал о том, что обязательно эта проблема всплывет - поскольку не раз сталкивался с зверскими клинами на Наганыче.
И как мне всегда казалось - именно по этой причине. Патрон, "раскатавшийся" под давлением в несколько сот атмосфер и намертво раскорячивший все подвижные части оружия...


В Наганыче патрон упирается в донце каморы и при выстреле "раскатывается" а из-за этого гильза и вылезает подпирая барабан.

Почему эта проблема имеет место быть для Агента... не понимаю!
Пусть даже и пистолетный патрон... сделать камору чуть глубже патрона а патроны посадить в обойму..
Всё!
Разве нет ?

SergLight 08-02-2008 21:09

quote:
Originally posted by Konst72:

А под патрон от АКБС 13х45 револьвер не планируете выпускать ?
А то дегтярёвцы выпуск прекратили револьвера под этот калибр, хотя инструмент оказался неплохим. Все тепеть ищут б/у. Может ЗМЗ что-то придумает ?


А вы у Дегтярёвцев не спрашивали "почему они прекратили выпуск уже выпускавшегося револьвера"...?

А здесь нужно с "нуля" под такой калибр запускать.. вряд-ли.
Тут просто под другой калибр(мощность) никак не "переведут" серийно выпускающееся изделие а вы про абсолютно новое изделие.

Konst72 08-02-2008 21:18

quote:
Originally posted by SergLight:

А вы у Дегтярёвцев не спрашивали "почему они прекратили выпуск уже выпускавшегося револьвера"...?


Неудавалось как то пересечься. Но спрос на револьвер под 13х45 был бы не сравнимо большим, чем на "Агент".

Т.е. я хочу сказать что для ЗМЗ было бы намного выгоднее заниматься с резинострелом под патрон от АКБС, поскольку спрос хороший.

SergLight 08-02-2008 21:20

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Пистолетный патрон 9mm P.A. является безфланцевым (имеется проточка гильзы) и фиксация патрона в патроннике происходит за счёт того, что он упирается в конус патронника своей завальцованной частью.
Учитывая, что радиус завальцовки на разных заводах разный то глубина посадки патрона в патронник будет разной, а для револьвера это будет не хорошо, барабан может не закрытся и не провернуться, будет мешать торчащий патрон.
Самое неприятное происходит при выстреле - длина незавальцованной гильзы больше цилиндрической части патронника примерно на 1 мм и патрон как бы сдвигает барабан вперёд происходит заклинивание барабана, его иногда приходилось выбивать вбок деревянным молотком.
О провороте барабана при взедении курка или стрельбе самовзводом не могло быть и речи.



В продолжении вышесказанного посмею предложить (повторюсь)
Если патронник (камора) будет чуть длиннее(глубже) патрона 9РА
а загрузка и фиксаци патронов в барабан будет такая же как и у РСА (в обойме)
чем не "идея" для реализации.. ?

(которая давно уже совсем не является идеей)

SergLight 08-02-2008 21:21

quote:
Originally posted by Konst72:

Неудавалось как то пересечься. Но спрос на револьвер под 13х45 был бы не сравнимо большим, чем на "Агент".


После "поднятия мощи" у Агента... спрос и на него поднимется.

КМ 08-02-2008 21:22

Очень рад услышать ответ конструктора! Спасибо.

Удивило только то, что завод не рассматривает конструкцию со звездочкой. Понимаю, что требует внесения изменений и в конструкцию и в технологию, но зато нет описываемых проблем с фиксацией гильзы.

С уважением...

SergLight 08-02-2008 21:25

quote:
Originally posted by КМ:

Понимаю, что требует внесения изменений и в конструкцию и в технологию, но зато нет описываемых проблем с фиксацией гильзы.



Какие изменения?
На уже выпускаемом серийно барабане для ТКБ0216 подПмовский патрон сделать проточки снаружи и другой диаметр камор(патронников) ?

Konst72 08-02-2008 21:26

quote:
Originally posted by SergLight:
После "поднятия мощи" у Агента... спрос и на него поднимется.

Это если после. А вот 13х45 уже сертифицирован и продаётся !

Потом я не предлагаю прекратить выпуск под 380, а просто предложил задуматься над ещё одним вариантом.

КМ 08-02-2008 21:31

Ну, у меня Агента нет, поэтому исходил из общих соображений и ответа конструктора.

SergLight 08-02-2008 21:33

quote:
Originally posted by Konst72:

А вот 13х45 уже сертифицирован и продаётся !


Ну так купите, если продаётся Дразнюсь
Нет ?
Тогда не говорите что продаётся!
Уже давно не продаётся.

Сертифицирован, но права принадлежат АКБС
(АКБС не "сторговалось" с "Дегтярёвым"),
а другому производителю придётся или своё изделие под 13х45 с нуля начинать
(конструировать, сертифицировать, линию под это "затачивать")
или принимать условия АКБС и опять же отдельную линию...
Не в ситуации с Златоустом это возможно.
Дай Бог чтобы Агент "апгрейдили" и то СПАСИБО (про револьверы).

Ведущий конструктор 08-02-2008 21:35

Уважаемые основным косяком револьвера Стечкина и Авраамова был пистолетный патрон, допуск на длину гильзы составляет минус 0,23мм и в руководствах по эксплуатации на ТКБ-0216 и ТКБ-0216С было написано: перед стрельбой необходимо провернуть барабан снаряжённый патронами, чтобы выявить "торчашие" патроны, обойма же в основном нужна для ускорения заряжения револьвера и больше была нужна для экстракции гильз или патронов - патроны, то безфланцевые. При очень коротком патроне бывали случаи осечек, ударник просто не доставал до капсюля.
В револьвере ОЦ-11, прародителе револьвера "Шершень" обоймы для пистолетных патронов нет, а на экстракторе есть специальные зубы, которые заходят в проточки гильзы и способствуют извлечению патронов и гильз из камор барабана. А спользовать обоймы в качесте упора для патронов весьма странно, при утере обоймы револьвер становится неработспособным. А для господ живущих по принципу "плавли знаем" - могу скзать следующее прежде что-то утверждать надо сначала разобраться в этом.
На боевых ТКБ очень часто терялись обоймы, и каранаш или гвоздь становился самый лучшим экстрактором.

Konst72 08-02-2008 21:42

quote:
Originally posted by SergLight:
Ну так купите, если продаётся Дразнюсь
Нет ?
Тогда не говорите что продаётся!
Уже давно не продаётся.


Патроны то 13х45 продаются ! А вот судьба .380-ого ещё под бооольшим вопросом ! Возможно так всё и останется Грущу

quote:
Originally posted by SergLight:
(АКБС не "сторговалось" с "Дегтярёвым"),

Точно мне не известно, что там у них случилось. Слухи были но не более того.

quote:
Originally posted by SergLight:
а другому производителю придётся или своё изделие под 13х45 с нуля начинать

Это понятно. Но раз тема посвящена новому револьверу, то я сообщил, что думал.

quote:
Originally posted by SergLight:
Дай Бог чтобы Агент "апгрейдили" и то СПАСИБО (про револьверы).

Хорошо если пробъют, я не против Улыбаюсь

SergLight 08-02-2008 21:44

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

На боевых ТКБ очень часто терялись обоймы, и каранаш или гвоздь становился самый лучшим экстрактором


Ну так, и барабан потерять можно..
Некоторые и выбрасыватели и предохранители с пистолетов теряют, что же теперь...
Кстати а причём тут карандаш или гвоздь, разве без звёздочки-обоймы ПМовские патроны на ТКБ016 не дложны проваливаться в каморы ?

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

При очень коротком патроне бывали случаи осечек, ударник просто не доставал до капсюля.


Как я понимаю речь идёт о 9РА при упирании его в дно каморы а не ПМовском патроне при использовании обоймы...
??
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Уважаемые основным косяком револьвера Стечкина и Авраамова был пистолетный патрон, допуск на длину гильзы составляет минус 0,23мм и в руководствах по эксплуатации на ТКБ-0216 и ТКБ-0216С было написано: перед стрельбой необходимо провернуть барабан снаряжённый патронами, чтобы выявить "торчашие" патроны


Длинна гильзы это одно а "гуляние" ранта на пистолетном патроне это другое,
неужели возможно выпирание патронов из камор\барабана при условии что каморы\патронники гораздо длиннее/глубже самого патрона (для 9РА)?

DrMozgoved 08-02-2008 21:57

quote:
Originally posted by SergLight:
В Наганыче патрон упирается в донце каморы и при выстреле "раскатывается" а из-за этого гильза и вылезает подпирая барабан.

Почему эта проблема имеет место быть для Агента... не понимаю!
Пусть даже и пистолетный патрон... сделать камору чуть глубже патрона а патроны посадить в обойму..
Всё!
Разве нет ?


А если на "звездочке" сломается ус, который удерживает гильзу с боков от "проваливания" и патрон при ударе бойка - просто проскочит внутрь?
Звездочка - это лишняя деталь, которая возникла в свое время, из за привязки к пистолетному патрону... Потенциальное слабое звено.
В Айсберге - причина была та же. Это ведь была ЗАРЯ газового оружия, пипл сметал ВСЕ. Грех был не сделать из подручного материала - заготовок для припаса 9мм Макарова , собственный, отечественный газ. патрон... Ну и "звездочка" там в комплекте так же - как довесок к патрону появилась...

zmzwat 08-02-2008 21:59

quote:

Из-за этого да и статуса ..в разделе, невольно напрашивается вопрос...
Нас "разводят" или человеку просто не успели дать модератора в этом разделе ...?
В смысле... Ведущий конструктор действительно и есть "Ведущий конструктор" ?


Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.

КМ 08-02-2008 22:04

quote:
А спользовать обоймы в качесте упора для патронов весьма странно, при утере обоймы револьвер становится неработспособным.

Ну и что. Это уже проблема владельца. Можно и обойму к пистолету потерять, а без нее тоже - стрельба закончена. Поэтому разумный хозяин револьвера позаботиться о запасных обоймах заранее. Ну, в самом-то деле, продаются же запасные обоймы к пистолетам.


quote:
Ну и "звездочка" там в комплекте так же - как довесок к патрону появилась...

Так предлагали же давать "запасной" барабан под револьверные патроны.

DrMozgoved 08-02-2008 22:05

quote:
Originally posted by zmzwat:

Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.

Только собирался Вас спросить. Вы опередили с ответом.
Что же - верительные грамоты вручены ФОРУМУ Улыбаюсь

теперь все горизонты открыты!

КМ 08-02-2008 22:19

Уважаемые заводчане.

Мне думается, что на проблемы револьвера надо смотреть немножко иначе. Вы выпускаете не служебное/армейское, а личное оружие. И многие вещи, которые в армии или органах решаются централизованно спец. службами и управлениями, у нас решаются самостоятельно. Захотел - купил, захотел пострелял, захотел купил запасную обойму и т.д. Главное чтобы в рамках закона.

С уважением...

DrMozgoved 08-02-2008 22:20

quote:
Originally posted by SergLight:

Кстати а причём тут карандаш или гвоздь, разве без звёздочки-обоймы ПМовские патроны на ТКБ016 не дложны проваливаться в каморы?

Нет, там в каморах - такая же "ступенечка", как и в патроннике Макарова и в нее патрон передним краем гильзы упирается. Поэтому нагрузка на звездочку невелика - она только обьединяет патроны, для извлечения и заряжания... Что бы по одному их не вылавливать из карманов Улыбаюсь

как то я видел в открытом тире, здесь, в Лейпциге(правда сам не стрелял) револьвер Смит Вессон (625, кажется..). Он под пистолетные .45 Кольт. Там было тоже самое - патроны стоят, несколько высовываясь - даже без обоймы.
стрелок, который его пользовал - "практический", из мажорного фактора. И пушки у него - пистолеты все .45 кольт авто.
Вот он и взял револь, под тот же калибр - ПИСТОЛЕТНЫЙ...

SergLight 08-02-2008 22:30

quote:
Originally posted by zmzwat:

Ведущий конструктор является Ведущим конструктором оружия на нашем предприятии (особенно сообщаю для SergLight). Его зовут Дмитрий. Он является официальным представителем конструкторов на этом форуме. Поэтому, всё, что касается конструктива можете смело обсуждать с ним.


Спасибо за ответ.
Вопрос снимается.
Извините если обидел (представителей завода).

"Пробейте" тогда уж уважаемому Ведущему конструктору статус второго"ведущего" раздела Дразнюсь

zmzwat 08-02-2008 22:45

quote:
Originally posted by SergLight:

Спасибо за ответ.
Вопрос снимается.
Извините.



Понимаю ваше недоверие (всякое бывает). Тут я должен был подсуетится и всё сразу объяснить. Улыбаюсь
Пишите, Нам важно Ваше мнение.

SergLight 08-02-2008 22:47

Странно,
неужели жёсткости звёздочки-обоймы не хватит для того, чтобы удержать для нормального пробития капсюля не упирающийся в дно(выступ) каморы патрон 9РА ?

DrMozgoved 08-02-2008 22:59

Хватит, конечно. один участник, из ветки "короткосткоствол" вполне успешно стрелял из револьвера 45 Лонг Кольт, патронами .45 Авто, со "звездочкой". Они, понятное дело, "висят" в каморах в воздухе - поскольку намного короче револьверных.
Струляет револьвер... ему просто интересно было проверить такую возможность.

Только ресурс звездочки (из тонкого штампованного железа) - маленький получился. ОЧЕНЬ маленький... Грущу

больно здоровая нагрузка на нее падала...

SergLight 08-02-2008 23:03

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Только ресурс звездочки (из тонкого штампованного железа) - маленький получился. ОЧЕНЬ маленький...


Ну наверное зависит ещё и от применяемого капсуля в патроне... Дразнюсь
Значит можно, почему не использовать в варианте с пистолетным патроном для Агента ?
Я сторонник пистолетного только в одном, выбор больше (патронов) и удобство пользования при наличии в пользовании пистолетов..
только лишь.
(и это не смотря на то, что имеющиеся спидлоадеры придётся в сервант положить Улыбаюсь)

А маленький ресурс.. ну сколько может стоить обойма-звёздочка.
При нынешней цене на травм патроны она вообще может быть дешевле одного патрона.
Вон некоторые Safegom-ы накупили... и не заморачивались Дразнюсь

DrMozgoved 09-02-2008 12:55

Все доводы вполне верны. И покупают (немногие покупатели) обычные револьверы под пистолетные калибры ИМЕННО по этим причинам - пистолетные патроны БОЛЕЕ распространены и заметно ДЕШЕВЛЕ револьверных... Плюс спортивные стрелки - у которых, допустим, дома 5 - 6 стволов под .45Авто и станок в подвале виллы для "самокрута", для них - так же вполне логично, взять револьвер (для души...) в том же .45Авто.

Звездочки - это копеечный товар, фактически "расходник". продаются в коробочках по 20, 50 штук, в промасленной бумажке... Цена где то в районе 5 руб/шт... В комплект к револям производители дают 10 штук, обычно.

Strelok13 09-02-2008 02:35

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

...
Поэтому работы сейчас приостановлены и прорабатывается вопрос с патронными заводами о выпуске патрона .380 ME GUM мощностью 50...70Дж. Если этот вопрос будет рещён положительно, то появится "АГЕНТ" с дульной энергией 70 Дж. Ксати эти патроны я думаю смогут переварить и "АГЕНТЫ", которые уже проданы. Правда СТП может переместиться вверх на 75...100 мм, что потребует увеличения высоты и так не маленькой мушки.
Попутно отвечу по проточке на барабане, не будь этой проточки на барабане, "АГЕНТ" не появился бы в продаже, это место ослабения патронника, выполнять её со стороны качалки барабана менее технологично.

Понял, спасибо за быстрый ответ. Похоже я не окажусь в ближайшее время покупателем вашей продукции, если всё пойдёт так, как Вы пишите.

Просто мнение пользователя, без притензии на объективность и глубокие познания:
1. Что проточка снаружи технологичнее, это понятно. Аналогично понятно, что учитывая слабость всех легальных патронов к травматическому оружию, любой пистолет эффективнее револьвера в этом классе. Как Вы думаете, зачем ваши револьверы покупают? А вот нравятся револьверы людям, механическая игрушка. Сделайте её красивой. Могли бы ещё и полированной сделать, с деревянной рукоятью. Не для армии чай, для избалованных любителей делаете вещь заведомо худшую по характеристикам, но интересную как предмет.

Дефицита нет, толпы голодных не осаждают ваш офис в надежде получить хоть что-то, если хотите продавать что-то, сделайте это что-то привлекательным.

2. Патроны 9PA без особых проблем используются в перестволенных Наганах Р-1 Наганыч, изучите их опыт. Я понимаю что длинный боёк Нагана имеет некоторые преимущества, но при этом уверен, что Вы найдёте решение, Вы же конструктор.

3. Хотел спросить, не изучали ли вы возможность применения барабана на пять патронов большего калибра? Если образуется небольшая несоосность ствола и камор барабана, это может снять вопросы об ослаблении.

Простите, если немного резко написал, но как-то мне Ваше сообщение показалось очень безнадёжным. Всё пробовали, всё знаем, ничего не получится, патроны будут усиливать. В ваших руках возможность производить хорошие револьверы, многое можно решить, есть желающие их покупать, у вас почти нет конкурентов, вы можете сделать что-то хорошее.

КМ 09-02-2008 16:19

quote:
есть желающие их покупать, у вас почти нет конкурентов, вы можете сделать что-то хорошее

Присоединяюсь. А мы поддержим завод своими денюжками в момент покупки!

снайпер-177 11-02-2008 14:05

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Хватит, конечно. один участник, из ветки "короткосткоствол" вполне успешно стрелял из револьвера 45 Лонг Кольт, патронами .45 Авто, со "звездочкой". Они, понятное дело, "висят" в каморах в воздухе - поскольку намного короче револьверных.
Струляет револьвер... ему просто интересно было проверить такую возможность.

Только ресурс звездочки (из тонкого штампованного железа) - маленький получился. ОЧЕНЬ маленький... Грущу

больно здоровая нагрузка на нее падала...


Ну нельзя и сравнивать 9Р.А. и 45 Ауто, это патрон с бешеным импульсом отдачи. Там само оружие обычно достаточно массивное. Так что обязано выдержать.
И еще плюс-патрон 9 Р.А. не надо сертифицировать. А вот расскипидаренный 380-точно придется.

jeen 11-02-2008 18:08

Да, стальной, красивый и мощный револьвер очень необходим потребителю.
Очень хочу купить револьвер, но отсутствие патронов к одним, хлипкость (силумин) других, и уродский внешний вид третих останавливают меня.
СДЕЛАЙТЕ КРАСИВЫЙ, СТАЛЬНОЙ, МОЩНЫЙ РЕВОЛЬВЕР. И от покупателей у вас не будет отбоя.
Я тоже приводил свои мысли в теме http://guns.allzip.org/topic/131/257349.html
И даже писал на завод, вот ответ:

Здравствуйте, Андрей!
18 Дек 2007
В ответ на Ваше письмо сооющаю, что на сегодняшний день на
предприятии имеется возможность изготовления револьвера
"Агент" в укороченном варианте (на 2,5 см)
изготовление револьвера "Агент" под патрон с резиновой
пулей 13-18 мм невозможно-не позволяют габариты револьвера.
в настоящее время проводится отработка конструкции револьвера
под патрон 9 мм Р.А.. Выпуск первой партии планируется в первом
квартале 2008 года.
Спасибо за проявленный интерес к производимому нашим предприятием
стрелковому оружию.
С уважением начальник отдела продаж Жиляков С.В.

Так как же обстоят дела с новым "Агентом"?
Готов ли завод сделать новый револьвер с нуля?
Может быть пойти по пути завода АКБС и КСПЗ, и договориться с иностранным производителем хороших револьверов и выпускать травматическую версию какого-нибудь S&W, Taurus или Ruger.

DrMozgoved 11-02-2008 23:55

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Ну нельзя и сравнивать 9Р.А. и 45 Ауто, это патрон с бешеным импульсом отдачи. Там само оружие обычно достаточно массивное. Так что обязано выдержать.
И еще плюс-патрон 9 Р.А. не надо сертифицировать. А вот расскипидаренный 380-точно придется.



.45 Авто - не такой уж "бешенный". Так, слегка "раздраженный" Дразнюсь
Все таки - патрону уже скоро 100 лет. Тогда и сталь была попроще и пороха... Эксплуатационные давления в патроне этом начинаются от 1100 атмосфер, скорости - начинаются с 210 м/с (при жиденькой зарядке), примерно как в "магнумных" калибрах гладкоствола.
Да и отдача у .45 - ОЧЕНЬ комфортная, комфортнее любого 9мм пистолета(ну, кроме Р08)...

Но даже этой энергии было достаточно, что бы деформировать через некоторое количество циклов 0.5 мм стальной листик "звездочки".

Это ИМХО, конечно...

А вот то, что не надо сертифицировать, это ООООЧЕЕЕНЬ большой плюс...

Strelok13 12-02-2008 02:09

quote:
Originally posted by jeen:
...
Так как же обстоят дела с новым "Агентом"?
Готов ли завод сделать новый револьвер с нуля?
Может быть пойти по пути завода АКБС и КСПЗ, и договориться с иностранным производителем хороших револьверов и выпускать травматическую версию какого-нибудь S&W, Taurus или Ruger.

Я думаю, что идеальным прототипом травматического револьвера может быть http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=226&category=Revolver , он пятизарядный, 44-го калибра, то есть диаметр барабана у него должен быть примерно как у Агента. Ствол укоротить в два раза, и будет револьвер, который можно с собой носить.

jeen 12-02-2008 12:47

Зачам что-то укорачивать?
Есть готовые варианты: http://www.ruger.com/Firearms/FAProdView?model=5303&return=Y
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=233&category=Revolver
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=192&category=Revolver
Ругер к тому же 6 зарядный.

снайпер-177 12-02-2008 14:04

quote:
Да и отдача у .45 - ОЧЕНЬ комфортная, комфортнее любого 9мм пистолета(ну, кроме Р08)...

Кстати да,припоминаю Смит-Вессон калибра 45.Забыл уже модель, ну у которого декокер совмещен с предом на затворе, как ПМ.У него и вес порядочный, и отдача комфортнее того же Глок-19.С первого раза все пули оказались в грудной мишени примерно там, куда и целился. А вот за тот же Глок это сказать не могу. Разве что из Беретты М9 результат можно назвать сопоставимым.
Кстати, более всего из западных КС впечатлили именно револьверные системы под 38 спешиал. Не говоря про удобство стрельбы, отмечу что штука сама по себе очень красивая и делают их добротно. Поэтому обратить внимание на обработку поверхностей оружия от следов машинной обработки российскому производителю просто необходимо.

Strelok13 12-02-2008 14:27

quote:
Originally posted by jeen:
Зачам что-то укорачивать?
Есть готовые варианты: http://www.ruger.com/Firearms/FAProdView?model=5303&return=Y
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=233&category=Revolver
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=192&category=Revolver
Ругер к тому же 6 зарядный.

Шестизарядный в данном случае недостаток, мы же его носить собираемся. Интересно узнать, какой у них диаметр барабана, у пятизарядных револьверов 44-го калибра.

Немо 13-02-2008 12:27

Еще один вопрос-предложение по Агенту.
Если возможно удлините втулку (в которую вварены зубы и которая вставляется в рассверленый ствол) до длины самого ствола.
Внешний вид револьвера выиграет однозначно.

(Приношу свои извинения автору фотографии за использование без разрешения)

КМ 13-02-2008 12:32

Знатная вещь на снимке. Смотрю и облизываюсь Улыбаюсь. Извините за офф.

DrMozgoved 13-02-2008 12:38

да уж. Вышло у Ваниллы ГОТИЧНО.
Сколько мы ждали презентацию этого револьвера, аж извелись.

Практически - обратно в РСА Агент превратился... Дразнюсь

jeen 13-02-2008 13:45

Люди с собой "Есаул" носят, и ничего. Одно время носил газовый "Айсберг GR205" в оперативке , а он больше "Агента". Не думаю, что диаметр барабана шестизарядника сильно больше пятизарядника в одном калибре. Главное, чтобы сделали стальной, красивый, мощный револьвер, а как носить его каждый решит для себя сам.

jeen 13-02-2008 13:47

quote:
Originally posted by Немо:
[B]Еще один вопрос-предложение по Агенту.
Если возможно удлините втулку (в которую вварены зубы и которая вставляется в рассверленый ствол) до длины самого ствола.
Внешний вид револьвера выиграет однозначно.

Поддерживаю!

Strelok13 13-02-2008 15:11

quote:
Originally posted by jeen:
Люди с собой "Есаул" носят, и ничего. Одно время носил газовый "Айсберг GR205" в оперативке , а он больше "Агента". Не думаю, что диаметр барабана шестизарядника сильно больше пятизарядника в одном калибре. Главное, чтобы сделали стальной, красивый, мощный револьвер, а как носить его каждый решит для себя сам.

На самом деле можно и не стальной. Великолепные газовые Арминиусы и Эрмы служат десятилетиями, да и боевые револьверы 44-го калибра бывают на алюминиевых рамках. Просто это должен быть хороший алюминий, а не силумин. Барабан и УСМ конечно стальные.

Хотя знаете... можно и барабан алюминиевый, всё равно сталь у наших производителей отпущенная, плохонькая, посмотрите на Ратник, там алюминиевый барабан служит очень хорошо. Как идеал, я предпочёл бы алюминиевый барабан с пояском из калёной стали, в котором сделаны вырезы под фиксатор барабана и тоже калёной стальной звёздочкой.

jeen 13-02-2008 16:28

quote:
Originally posted by Strelok13:

На самом деле можно и не стальной. Великолепные газовые Арминиусы и Эрмы служат десятилетиями, да и боевые револьверы 44-го калибра бывают на алюминиевых рамках. Просто это должен быть хороший алюминий, а не силумин. Барабан и УСМ конечно стальные.

Это я и имел в виду!
Главное не симумин.

SergLight 13-02-2008 17:22

quote:
Originally posted by Немо:

Еще один вопрос-предложение по Агенту.
Если возможно удлините втулку (в которую вварены зубы и которая вставляется в рассверленый ствол) до длины самого ствола.
Внешний вид револьвера выиграет однозначно.


+1
Поддерживаю!

jeen 15-02-2008 19:01

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Так как я являюсь разработчиком ТКБ-0216Т-01 "АГЕНТ", то могу сказать следующее, работы по переводу револьвера ТКБ-0216Т "АГЕНТ" под патрон 9mm P.A. проводились.
... сейчас приостановлены и прорабатывается вопрос с патронными заводами о выпуске патрона .380 ME GUM мощностью 50...70Дж. Если этот вопрос будет рещён положительно, то появится "АГЕНТ" с дульной энергией 70 Дж.


Уважаемые zmzwat и Ведущий конструктор!

Потребитель хочет иметь красивый револьвер (чтобы глаз радовался), мощный револьвер (чтобы можно было себя защитить), компактный (чтобы удобно было носить). Покупатели резинострела предпочитают пистолеты (револьверы) максимально похожие на своих боевых братьев(в виду запрета на КС). Люди самостоятельно делают красивый дульный срез(чтоб он был похож на настоящий), заделывают ослабляющие дырки(явно портящие внешний вид), хромируют оружие(если завод не выпускает хромированую версию), наваривают бороды на затворы. Вобщем делают все, чтобы их пистолет(револьвер) выглядил натурально и красиво.

Сейчас вы теряете потенциальных потупателей по трем причинам: отсутствие нормальных(мощных) патронов .380ME GUM, отпугивают некоторые элементы внешнего вида(проточка на барабане и некрасивый дульный срез), большие габариты револьвера. Устраните эти недостатки, и спрос на ваш револьвер будет сумашедшим. Ведь ниша хорошего травматического револьвера свободна. Да покупают "Наганыч"(те кому нравется легендарное оружие), покупают "Ратник" (те кто хочет иметь мощный револьвер), покупают "Агент" (те кто хочет иметь красивый, надежный револьвер). Но все они хотят иметь КРАСИВЫЙ, МОЩЬНЫЙ, НАДЕЖНЫЙ, КОМПАКТНЫЙ РЕВОЛЬВЕР. Чтобы душа радовалась, чтобы 5-и патронов хватило для самообороны(а не выпускать в гопа 10-15 зарядный магазин 9 Р.А., иначе не остановишь), чтобы клинов не было и ничего не дуло, не разлеталось, чтобы носить было удобно. Прислушайтесь к мнению потребителей, проработайте предложения и пожелания, высказанные здесь: http://guns.allzip.org/topic/174/289743.html

http://guns.allzip.org/topic/174/290854.html

http://guns.allzip.org/topic/174/288748.html

http://guns.allzip.org/topic/131/257349.html
Как показала практика, это дает свои плоды. Производители GP и АКБС разработали совместно с участниками форума пистолет "Т10". Спрос на этот пистолет безумный, люди в очередь записываются, первая партия разпродалась еще до начала производства, вторую партию люди ждут как ману небесную, готовы ехеть за этим пистолетом через всю Россию. Но они на этом не остановились, и продолжают совместно разрабатывать новый пистолет "Т12" + новый патрон. Изучите их опыт. Первый шаг вы уже сделали и на форуме появился ваш раздел. Теперь надо плодотворно сотрудничать, ради всеобщего блага. И вам прибыль, и нам хорошо.

Модернизация "Агента" под 9Р.А. или налаживание производства .380ME GUM 50-70Дж это конечно хорошо. И на данном этапе это просто необходимо. Но тенденции развития резинострелов говорят о том, что 9мм травматическое оружие может в скором времени уйти в прошлое. Оно малоэффективно. Сейчас разрабатываются пистолеты под патрон с 13мм резиновым шариком. Фирма GP уже сделала пистолет "Т12", и сейчас разрабатывает под него новый патрон(10х29Т) с 13 мм рез. шариком. http://guns.allzip.org/topic/131/288391.html
ИжМех собирается выпускать травматический ИЖ .45 калибра, и даже вроде уже есть готовый патрон с резиновым шариком 13мм. http://guns.allzip.org/topic/46/291369.html
АКБС выпускает "Ратник" (13х45), сейчас ведутся работы по его модернизации(может сделают красивый внешний вид). http://guns.allzip.org/topic/131/264598.html
Думаю и турецкие производители скоро подтянутся, тем более они могут сделать клон какого-нибудь газового пистолета .45 калибра.
Если такие резинострелы появятся на российском рынке в ближайшем будущем, то ЗМЗ опять окажется в хвосте и будет терять своих покупателей. Не лучше ли сделать упреждающий удар, и первыми выпустить мощный резинострел, отвечающий всем требованиям потребителя. Тем более по надежности(отсутствие утыканий, клинов), простоте револьвер выигрывает у пистолета. Револьвер проще переделать под более крупный калибр, чем пистолет. Производственные мощности завода наверника больше чем у небольшой фирмы GP, а значит и больше возможностей для разработки и сертификации нового патрона к новому револьверу. Надо этим воспользоваться, и вы можете стать лидирами по продаже резинострелов. Сможете занять пустующую нишу хорошего револьвера и мощного, красивого резинострела. И пока другие производители подтянутся за вами, вы крепко там обоснуетесь(получите хорошую прибыль). Потому что сейчас спрос певышает предложения. Вот патрон калибра .38спеш с 13мм шариком.


Такой патрон можно использовать для модернизированного "Агента".

Хотя мое мнение такое, новый "Агент" должен быть:
- калибр .357 mag или .44 mag. с резировым шариком 13-15мм
- должны быть три варианта: полноразмерный, полукомпакт, компакт (пусть каждый выбирает тот который нравится)
- у всех трех вариантов должны быть две версии: полированный(черный) и нержавеющая сталь(хромированный)
- ослабляющии элементы должны быть скрытыми или малозаметными (чтоб не портили внешний вид)
- дульный срез должен соответствовать калибру (не красиво, когда он меньше или больше)
- рукоятку модернизировать так, чтобы подходили S&W-кие накладки (тогда каждый сможет подогнать рукоятку под себя, путем установки новых накладок) или наладить производство своих разнообразных накладок рукоятки(дерево, пластик, резина, класика, эргономические)
- патронов в барабане 5 или 6 (хорошо бы с 8-зарядным барабаном калибра .357 magnum, как на S&W Performance Center model 627, но это кому как нравится)

Это мое мнение по данному вопросу, я не претендую на истину.
Приношу извинение за использование чужих фото.

КМ 15-02-2008 19:17

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Подчеркну, что хорошо бы иметь выбор из нескольких вариантов стволов, рамок, вариантов отделки и пр. Да, для производства это сложнее. НО... сложнее будет и Вашим конкурентам.

Заодно вопрос. Можно ли выпустить револьвер под зарекомендовавший себя патрон от Ратника?

Немо 15-02-2008 22:33

2 jeen
Отличное резюме!
Полностью поддерживаю.

DrMozgoved 15-02-2008 23:23

Эх, выдал бы я сейчас теоретические задумки - как сделат ослабляющие элементы незаметными... Но ведь потом обвинят форумчане дружно - в пособничестве испохабливанию нормального оружия Дразнюсь

Гильза "38 специальный", та что на фото - слегка подрезана, если мне глазомер не изменяет, миллиметра на 2 - 3...

А вообще = если рассматривать гильзы от нормальных патронов, как заготовки для фабричного изготовления российских "травмопатронов", то лучше конечно - 357 магнум. У него донце толще и стенки в донной части - так же значительно толще.

Другой разговор, что складывается впечатление - что "травмопатроны" специально снаряжаются в ОЧЕНЬ слабенькие гильзы... Которые не выдерживают даже 500 - 800 атм... "Во избежание..."

А то люди постят кучки порванных, все как одна, гильз. А производители и в ус не дуют... Как будто - ничего страшного не произошло.

А ведь каждое разрушение фирменного патрона "на Западе" - предмет тщательного разбирательства, причем с освещением его результатов для широких масс стрелков... Грущу

Немо 15-02-2008 23:29

quote:
А вообще = если рассматривать гильзы от нормальных патронов, как заготовки для фабричного изготовления российских "травмопатронов", то лучше конечно - 357 магнум. У него донце толще и стенки в донной части - так же значительно толще.

Мне кажется, что патроны 357 магнум в России не производятся, закупать - будет дорого...
Лучше подобрать из отечественного ассортимента (правда сам не знаю какие - этот вопрос не рассматривал...)

Немо 15-02-2008 23:31

quote:
Другой разговор, что складывается впечатление - что "травмопатроны" специально снаряжаются в ОЧЕНЬ слабенькие гильзы... Которые не выдерживают даже 500 - 800 атм... "Во избежание..."

А я думаю, что просто травматическое оружие делают небрежно. У патронников допуски плюс-минус трамвайная остановка.

DrMozgoved 15-02-2008 23:52

quote:
Originally posted by Немо:

Мне кажется, что патроны 357 магнум в России не производятся, закупать - будет дорого...
Лучше подобрать из отечественного ассортимента (правда сам не знаю какие - этот вопрос не рассматривал...)

Да, эти патроны не производятся. Но можно было бы взять эти гильзы у недорогого производителя припасов в Европе.

Сейчас глянул - итальянский Фиоччи продают их за 90 евро за 500 шт
чешский Селье и Белло - 80 евро за 500... Если удастся наладить мосты с Штатами - цена будет совсем небольшой.
При заказе в десятки тысяч штук - цена будет намного ниже...

А в отечественном ассортименте - есть несколько кандидатов (кое кто из которых - вылитая гильза от Ратника Дразнюсь )
- обрезок от гильзы винтовки Мосина
- обрезок от охот патрона .410
- обрезок от охот патрона 32 калибра
- обрезок от патрона к АК 74
- обрезок от патрона 7.62х51

Но это все немного не то.
К 9мм револьверу - лучше всего .357 магнум

quote:
Originally posted by Немо:

А я думаю, что просто травматическое оружие делают небрежно. У патронников допуски плюс-минус трамвайная остановка.


И такое дело есть к сожалению.
Почему то в целом отношение в гражданскому оружию на заводах (многих, но не всех) - как к ХАЛЯВЕ.
Ляпают как хотят - все равно претензий немного... Все владельцы как одержимые что то сверлят, точат, варят, паяют, подгибают, разгибают, полируют, воронят... Создается впечатление, что если бы продавали набор частей ВООБЩЕ без подгонки и чистовой обработки - то и ЭТО бы брали и собирали сами...

Такое положение вещей - СИЛЬНО расхолаживает производителей...

И только владельцы АГЕНТов, вальяжно достают револьвер из коробки после покупки - И СТРЕЛЯЮТ, СТРЕЛЯЮТ, СТРЕЛЯЮТ... Сколько угодно и чем угодно. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Немо 16-02-2008 12:03

quote:
- обрезок от гильзы винтовки Мосина
- обрезок от охот патрона .410
- обрезок от охот патрона 32 калибра
- обрезок от патрона к АК 74
- обрезок от патрона 7.62х51

Реально подходит только п.п 2,3..
Мосинка конусная, это уже не рЭвольвЭр...
7,62х39, 7,62х51 - вообще безрантовые...
Так, что выбор невелик...
Лично мое ИМХО - обрезок барнаульской 410 металлической, им же и патроны заказать...

medved 73 16-02-2008 12:32

quote:
Нет. Это разные патроны, с разной историей. И разной конструкцией.

извиняюсь ошибся 7 62х53

DrMozgoved 16-02-2008 01:06

Но, несмотря на личный "зуб" против Барнаула, соглашусь с Немо на 100% - стальная гильза 410 калибра, наиболее перспективный "донор" для хорошего револьверного "травмопатрона"

medved 73 16-02-2008 01:08

ага и для самокрута

DrMozgoved 16-02-2008 01:14

не без этого Дразнюсь
ну здесь же сознательные люди собрались. живущие в рамках законов...

medved 73 16-02-2008 01:30

там люди тоже продуманные ,тогда могли бы и ратник сразу под них делать а вобщем былобы неплохо

DrMozgoved 16-02-2008 01:45

Я надеюсь, времена тотальной паранойи по поводу - "как бы патрон не переснарядили..." остались в прошлом.

А то ведь можно вспомнить, что холостой патрон 9РА при укорачивании гильзы - становится неотличим от своего прародителя - патрона 9х17 Браунинг... Но никто же не будет из за этого "пресекать" самый распространенный газ. патрон...

medved 73 16-02-2008 01:54

тем неменее факт на лицо какой смысл был городить новый патрон

DrMozgoved 16-02-2008 12:47

quote:
Originally posted by medved 73:
тем неменее факт на лицо какой смысл был городить новый патрон

Такой же какой и в этой теме - страшно узка номенклатура выпускаемых припасов и ОРУЖИЯ. Даже примерно потребности рынка не закрыты. Да и количество патронных заводов, работающих на нужды гражданского короткоствола - МАЛО... И все время слышу, вновь и вновь - "да нахрена все это надо? Пусть выпустят ВСЕ под 9РА - и будет кайф..."
Нет, это неправильно. Должно быть больше сортов патронов.

Вот и хотелось подбросить идейку Златоусту - а вдруг наши идеи будут услышаны? тем более, завод занимает сейчас относительно "открытую" позицию, и готов выслушать наши пожелания.

Это не "Молот", который был уже неизвестно сколько перекуплен - а у него все стоял старый, не откорректированный сайт... Дразнюсь И в соответсвующей ветке на форуме - ничего, кроме воплей с претензиями от пользователей... никакой работы не было, никаких перспектив, никаких ответов. Представители года 2 не заходили в "свою" ветку.
Это все немного напрягало...
Все как прежде - патронщики и оружейники, спят и видят - как получить гос. заказ... И когда он получен - интерес к самостоятельной работе и продвижению на рынке - снижается , практически до НУЛЯ.... Грущу Грущу Грущу
Ведь уже вопрос о выживании, как у западных фирм (к примеру, того же ГрандПауэр...), не стоит.

Все, ИМХО, конечно...

Хотя, осоглашусь - создатели Ратниковского патрона пошли по пути, максимально "кривому", для усложнения переснярядки своего патрона - если у кого такое пожелание возникнет.
Вместо того, что бы банально пустить "резанную" гильзу от 32 калибра, под обычный "центробой" - запустили "спец" гильзу под БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ КАПСЮЛЬ Боксера!!!!, который днем с огнем не найти... Грущу Т.е. попытка несколько усложнить противоправное действие - НАЛИЦО. (а раздобыть такой капсюль в России - практически нереально, только купить за границей... но это еще одна статья УК)

Viper NS 16-02-2008 16:58

quote:
Хотя, осоглашусь - создатели Ратниковского патрона пошли по пути, максимально "кривому", для усложнения переснярядки своего патрона - если у кого такое пожелание возникнет.
Вместо того, что бы банально пустить "резанную" гильзу от 32 калибра, под обычный "центробой" - запустили "спец" гильзу под БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ КАПСЮЛЬ Боксера!!!!, который днем с огнем не найти... Т.е. попытка несколько усложнить противоправное действие - НАЛИЦО. (а раздобыть такой капсюль в России - практически нереально, только купить за границей... но это еще одна статья УК)



Еще замечу, что т.н. "стальная гильза" Ржу не могу 13х45 на самом деле не гильза, а цилиндр с впресованным самостоятельным донышком, в которое вмонтирован капсюль. И при превышении навески донышко выбивается из цилиндра, намертво заклинивая револьвер. Цилиндр, в свою очередь, от подутия вперссовывается в камору барабана. Подцепить его не за что, и остается только вырезать его трехгранным надфилем в тисках прямо изнутри каморы. Работа ювелирная, требующая прямых рук и двух с половиной часов времени.

Скажем за этот изыск "спасибо" создателям револьвера - в противном случае Ратник было бы не сертифицировать НИКАК.

Очевидно, что при массо-габаритных характеристиках гильзы 13х45 любой, даже самый хреновый боеприпас, не являецца проблемой... Подмигиваю

DrMozgoved 16-02-2008 18:07

http://guns.allzip.org/topic/46/181689.html

Я, помню как прочитал там, в теме "ратник сломалься..." - долго искал свою упавшую на пол челюсть...
То есть - гильза просто "саморазобралась" на две части в каморе Грущу когда гильзу попытались подстучать спереди, что бы она стронулась...

Причем такой вид, что как будто ровненько отрезало донышко...

Viper NS 16-02-2008 19:25

quote:
Причем такой вид, что как будто ровненько отрезало донышко, как будто там порох столовой ложкой насыпали...



Его не отрезало, а вытащило, как пробку из бутылки. Этим объясняется идеальная форма "останков" - закраину, на которую приходится удар, образует донышко. Навеска - всего лишь тройная.

То есть патрон собирается из 3-х частей: тело гильзы, донышко с капсюлем, и пороховой заряд с пулей. Таким образом устанавливается препятствие для кардинального превышения навески - потому и прошел сертификацию.

Интересная идея для ЗМЗ - как сделать полноразмерный патрон, например, .410х45, который ПРОЙДЕТ сертификацию.

На схеме - примерный вид патрона 13х45 в "стальной гильзе" (сорри за кривые руки - как умею, так и рисую)

Красным цветом - донышко с капсюлем.

Стрелочками показано, где оно вжато в тело гильзы.

Что получается при превышении навески - понятно...

DrMozgoved 16-02-2008 20:04

quote:
Originally posted by Viper NS:

(сорри за кривые руки - как умею, так и рисую)...

Извинения неуместны - Ваша схема очень проста и абсолютно понятна...
По крайней мере - я больше по конструкции вопросов не имею.

Даааа, однако... Это ж надо так извратиться...

Viper NS 16-02-2008 20:27

quote:
Это ж надо так извратиться...



А это единственная возможность протащить через сертификацию патрон с ТАКИМ внутренним объемом. Второй вариант 13х45 - алюминиевые, по прочности чуть прочнее охотничьих пластиковых. Вот там донышко просто оторвется нах...

Если интересны дальнейшие размышления и наблюдения по поводу 13х45 - пишите в РМ. Много интересного рассказать могу...

DrMozgoved 17-02-2008 01:34

ОК. Отписал, т.к. интересно. Перспективное оружие БЫЛО

finder00 17-02-2008 13:40

quote:
Originally posted by Немо:

Мосинка конусная, это уже не рЭвольвЭр...


да и пох... в случае подутия экстракция лучше будет Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Немо:
7,62х39, 7,62х51 - вообще безрантовые...

опять же, в случае конусности, по фигу этот рант Улыбаюсь будет упор не в рант патрона, а конуса в патроннике...

DrMozgoved 17-02-2008 14:08

quote:
Originally posted by finder00:

опять же, в случае конусности, по фигу этот рант Улыбаюсь будет упор не в рант патрона, а конуса в патроннике...


Точность работ по металлу будет нужна ОТЧЕНЬ знатная. Что бы развернуть правильно "конус", почти как при изготовлении инстумента, и так 5 - 6 раз, обсолютно единнобразно. "Высший пилотаж" металлиста....

А то некоторое время, с тоской наблюдал в магазина - когда выбирали товарищу Р1 .... Какой конус ювелирно вывести...
Простоо по глубине, все каморы были разные - а ведь нужно просто аккуратно засверлиться, и того не смогли...

Хотя , по отзывам вдалельцев "МАНЬЯКОВ-любителей мультикалибра" из ШША - именно люгеровская гильза из за своей небольшой конусности, вываливается из револьверного барабана "на УРА" при экстракции!

Жаловались только, что работы по изготовлению и подгонке нового барабана - получаются как еще один, недешовый револьвер.

finder00 17-02-2008 17:27

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Точность работ по металлу будет нужна ОТЧЕНЬ знатная



а ты думаешь, что на оружейных производствах она низкая???
к тому же не такая уж чумовая точность то и нужна...

DrMozgoved 17-02-2008 19:53

quote:
Originally posted by finder00:

а ты думаешь, что на оружейных производствах она низкая???
к тому же не такая уж чумовая точность то и нужна...

Палтус ее знает, какая там точность. Может повезти, а может - нет.

Мне на отечественных 3 гладких ружьях, и 2 карабинах (которыми довелось владеть)встретилась разная точность - начиная от прекрасной (ТОЗ "Б" , 1950 года выпуска), основная масса современного оружия - 2 ружа, не буду писать каких производителей, удовлетворительной точности изготовления... Вепрь 308 - так же вполне нормально сделан, выручил он меня - когда дрянной патрон попался...
Доделки для них были нужны совсем небольшие. Так, внешнекосметические...

Но вот один образец привел меня в отчаяние - качество изготовления и подгонки одного карабина НИЖЕ ПЛИНТУСА.
-патроны "подбривал"
-ствол НЕТОЧНО по центру болванки был просверлен !!!!!!!! Грущу
-сам ствол был посажен в коробку на 2-3 мм ГЛУБЖЕ нормального, из за чего подача патронов происходила как угодно, кроме "нормально"...
и т.д.
(там всякие ужасы - на ночь читать не рекомендуется - http://guns.allzip.org/topic/56/109795.html ) Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

Можно считать - мне 4 раза повезло в лотерее, и 1 не повезло Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Разные зарубежные и отечественные газовики, которыми мне удалось повладеть, не буду затрагивать - они не очень показательны

jeen 18-02-2008 18:08

quote:
Originally posted by Немо:

Мне кажется, что патроны 357 магнум в России не производятся, закупать - будет дорого...
Лучше подобрать из отечественного ассортимента (правда сам не знаю какие - этот вопрос не рассматривал...)

Не думаю, что закупать гильзы будет очень дорого.
Я сейчас полазил по разным буржуйским сайтам и посмотрел цены на патроны .357маг, и на гильзы .357 маг. В пересчете на наши получается около 17руб. \патрон и 4руб. \гильза (это розница). При закупке в промышленных объемах думаю стоимось гильзы будет 2руб., а то и меньше. И что это дорого. При такой цене травмопатрон .357маг будет обходиться теже деньги, что и сейчас. Тем более некоторые наши производители и так закупают импортные гильзы, для производства своих патронов. Можно наладить свое производство гильз. Ведь выпускает Тула(ТПЗ) патроны .45auto, .40S&W.

КМ 18-02-2008 18:39

А что уважаемая публика Улыбаюсь думает о "боеприпасах" к револьверам Safegom? Может имеет смысл подумать о ее применении?

Akrill 18-02-2008 19:36

Уважаемый jeen !!!!!
Прочитал ваш крик души на стр 3... Я бы лучше в жизни не сказал!!!
Присоединяюсь всей душой и жду не дождусь, когда богатый вменяемый человек из новых бизнесменов или "старые воины" с мощностями готового оружейного завода датут нам, больным любителям револьверов, возможность заплатить хоть 20 000 рублей за машинку описанной Вами концепции и уровня исполнения!!!
Аминь.

finder00 19-02-2008 16:44

quote:
Originally posted by КМ:
А что уважаемая публика Улыбаюсь думает о "боеприпасах" к револьверам Safegom? Может имеет смысл подумать о ее применении?

у сэйфгома очень интересная концепция, позволившая сделать ствол абсолютно гладким. а именно - легкоразрушаемый барабан...
это и плюс и минус...

КМ 19-02-2008 16:49

Вот это и интересно. Можно ли сделать относительно нормальный револьвер под такие легкоразрушаемые барабаны? И стоит ли овчинка выделки?

jeen 20-02-2008 18:27

quote:
Originally posted by Akrill:
Уважаемый jeen !!!!!
Прочитал ваш крик души на стр 3... Я бы лучше в жизни не сказал!!!
Присоединяюсь всей душой и жду не дождусь, когда богатый вменяемый человек из новых бизнесменов или "старые воины" с мощностями готового оружейного завода датут нам, больным любителям револьверов, возможность заплатить хоть 20 000 рублей за машинку описанной Вами концепции и уровня исполнения!!!
Аминь.

Спасибо за добрые слова.
Надеюсь заводчане хоть к чему-нибудь из этого прислушаются.
Сам большой любитель револьверов (если разрешат разнообразный КС, первым будет револьвер), но от покупки пока воздерживаюсь. Нет достойного претендента. Жду обновленного "Агента".

jeen 20-02-2008 18:34

quote:
Originally posted by КМ:
А что уважаемая публика Улыбаюсь думает о "боеприпасах" к револьверам Safegom? Может имеет смысл подумать о ее применении?

Как-то не доверяю я этим кассетам-барабанам. Тем более при использовании мощного заряда, они будут разрушаться. Какой смысл городить огород. Есть надежная, проверенная годами схема. Думаю не стоит от нее отходить.

КМ 20-02-2008 18:55

quote:
Как-то не доверяю я этим кассетам-барабанам. Тем более при использовании мощного заряда, они будут разрушаться. Какой смысл городить огород. Есть надежная, проверенная годами схема. Думаю не стоит от нее отходить.

Не спорю, но.... приходилось видеть как одноразовые гранатометы, так и одноразовый миномет с пластие=ковой трубой. Выдерживает.

jeen 21-02-2008 12:58

Одноразовые барабаны- это как одноразовая посуда удобно, но не эстетично.
Нет в продаже кассет-барабанов и револьвер как голый. К томуже патронов россыпью в карман больше войдет, чем этих кассет. Нет, только сталь по классической схеме.

jeen 29-02-2008 15:08

Уважаемые zmzwat и Ведущий конструктор!
Может вы почитаете темы, и выскажитесь.
А так же ответить на вопрос:"Будет ли новый револьвер?"

zmzwat 29-02-2008 17:26

quote:
Originally posted by jeen:

Уважаемые zmzwat и Ведущий конструктор!
Может вы почитаете темы, и выскажитесь.
А так же ответить на вопрос:"Будет ли новый револьвер?"



Уважаемые форумчане. Ответим обязательно в понедельник или вторник.

jeen 03-03-2008 18:36

Ждем с нетерпением!

Ведущий конструктор 03-03-2008 22:47

Уважаемые форумчане.


1. Диаметр барабана "АГЕНТА" 37,2 мм, диаметр на котором находятся каморы патронника 23,4 мм, сейчас вы можете пофантозировать какого диаметра патроны в него лезут, диаметр патронов .380 ME GUM и 9mm P.A. 9,5 мм.
2. Если бы производители патронов могли в гильзу с внутренним диаметром 9 мм засунуть резиновую пулю диаметром 18 мм (про давление форсирования в этом случае я умолчу) то такие патроны давно появились бы.
3. Изготовление нового револьвера с иными габаритами барабана и как следствие с изменёнными: рамкой, УСМ - удовольствие дорогостоящее. Поэтому появились "Макарыч" и наши "ЕСАУЛ" и "АГЕНТ", и прочие передельные образцы - с минимальными затратами - новое изделие. Даже "Ратник" от АКБС имеет боевой прототип. Поэтому исходя из конструкции револьвера ТКБ-0216 (он же РСА) более всего приемлем для него патрон .380 ME GUM. Патронные заводы тоже заинтересованы в получение прибыли и сертифицировать патрон 50Дж .380 ME GUM для 600 выпущеных револьверов "АГЕНТ" они не видят смысла. Поэтому получился замкнутый круг, револьвер "АГЕНТ" не покупают, потому что слабый патрон, сильный патрон не делают потому, что револьвер не покупают. В настоящее время в силу этих причин выпуск револьвера "АГЕНТ" на нашем заводе приостановлен, так как в основе любой производственной деятельности должна лежать экономическая целесообразность. В теории мы сможем изготовить несколько мощных травматических револьвера получить на них сертификат, даже сертифицировать за свой счёт патроны - договорившись с патронным заводом, но так как револьвер будет изготавливаться без оснастки - универсальным способом, то будет стоить порядка 30...35 тысяч рублей, да и патроны будут стоить рублей 100 - партия будет очень маленькая и будут ли выпускать его потом вопрос.
4. Поэтому будем продолжать работу по разгону патрона .380 ME GUM до 50 Дж (кое-какие идеи на сей счёт есть) и выпускать ТКБ-0216Т (короткий вариант в паспорте он есть) наряду с ТКБ-0216Т-01 который продаётся, может без проточки в барабане.
5. А это реальная история - криминалистам привозили на сертификацию резинострел созданный на базе подствольника, при калибре 40 мм дульная энергия, исходя из разрещённых 0,5Дж/мм2, составила 630Дж (у пистолета Макарова этот параметр 302,5Дж). Когда эксперты сказали, а если из вашего резинострела кто-то выстрелит по вашим родным, после этого товарищи исчезли из кримцентра - видать осмыслили то, что они "изобрели".
Вот что я могу в кратце ответить по новому "АГЕНТУ".

DrMozgoved 03-03-2008 22:58

Самое смешное - что эти несколько МОЩНЫХ и СЕРТИФИЦИРОВАНЫХ образцов, даже за 30 - 35 т.р. , при условиии отпуска с завода (без доп. накруток) - у Вас ОТОРВУТ С РУКАМИ...
Особенно с учетом "штучного" изготовления. Многие люди на сайте, как раз спят и видят - взять в руки ШТУЧНЫЙ револьвер!!! Это же эксклюзив!!! Для завода - это сложность, а для потребителя - дополнительный МАГНИТ!
Взять в руки вещь, которую резали и подгоняли инструментом такие же человеческие руки - а не ЧПУ на станке ...
(для справки - штучные револьверы Корт (ФРГ), в отделке высшего класса - начинаются в цене от 3.5 кило ЕВРО...)

ИМХО, но с большой долей уверенности... Улыбаюсь

Я надеюсь, один из участников меня простит за разглашение "привата" - так вот он хотел бы купить за 25 т.р. (!!!!!!) банальный б/ушный Ратник - так вот не продает никто....

Рынок пустой и очень ГОЛОДНЫЙ! Попробуйте, забросьте - уверен , не прогадаете!

DrMozgoved 03-03-2008 23:07

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Уважаемые форумчане.

.... 4. Поэтому будем продолжать работу по разгону патрона .380 ME GUM до 50 Дж (кое-какие идеи на сей счёт есть) и выпускать ТКБ-0216Т (короткий вариант в паспорте он есть) наряду с ТКБ-0216Т-01 который продаётся, может без проточки в барабане.
.... Вот что я могу в кратце ответить по новому "АГЕНТУ".


Огромное Вам спасибо за отклик на наши чаяния!
инфо очень позитивное - для меня просто гигантская радость по поводу реальной возможности выхожа "курц"- модели без этой проточки, которая была нужна, но меня в свое время - 100% отвратила от Вашего револьвера... Когда я его на первой выставке , в "Гостинке" ваш представитель показал... Я револьвер покрутил, посмотрел на барабан и подумал "НИКОГДА,,," но потом, при повторных контактах с револьвером как то свыкся. Хотя глаз продолжал спотыкаться...

У Вас фото есть этого прототипа "курц"- модели? Или пока это производственная тайна?

DrMozgoved 03-03-2008 23:23

Но вообще, сама цифра выпущенных "Агентов" - ВСЕГО (!!!!!!) 600 штук... Меня несколько шокировала... Грущу
Это получается, ЭКСКЛЮЗИВ, в 3 раза меньшим тиражом, чем АПС - М.... Дразнюсь

Немо 04-03-2008 11:10

Грустно все это...

TAJFUNRUS 04-03-2008 14:37

Ведущий конструктор
...Патронные заводы тоже заинтересованы в получение прибыли и сертифицировать патрон 50Дж 380 ME GUM для 600 выпущеных револьверов "АГЕНТ" они не видят смысла.
Поэтому получился замкнутый круг, револьвер "АГЕНТ" не покупают,
потому что слабый патрон, сильный патрон не делают потому,
что револьвер не покупают.
В настоящее время в силу этих причин выпуск револьвера "АГЕНТ"
на нашем заводе приостановлен....
-------------------------------------------------------------------

хорошего мало Грущу

Kalaw 04-03-2008 15:28

Вот почему в основной своей массе народ слыхом не слыхивал про эти револьверы. Когда кабуру искал - удивлялись когда видели, в ЛРО удивлялись. Да и вообще...
600 штук - это мега эксклюзив.
Обидно.

КМ 04-03-2008 16:32

Прочитал ответ гл. конструктора.

Печально, первая мысль - завернутся в простыню и ползти на кладбище Грущу. Остановило только большое расстояние - на кладбище можно не попасть, а вот в психушку 100 процентов Улыбаюсь.

Задумайтесь, какое дикое сочетание пустого рынка, желания людей купить револьвер и экономической нецелесообразности его выпуска!!!

Подобное сочетание меня повергает в изумление. Может быть плюнуть на патроны и начать с револьвера? Ведь покупают же АПС по 30 т.р. Мотивация - стреляющий массогабаритный макет.

DrMozgoved 04-03-2008 16:52

quote:
Originally posted by Kalaw:
Вот почему в основной своей массе народ слыхом не слыхивал про эти револьверы. Когда кабуру искал - удивлялись когда видели, в ЛРО удивлялись. Да и вообще...
600 штук - это мега эксклюзив.
Обидно.

Да что там "в основной массе...". На нашем же форуме, когда начинается очередная дисскуссия из серии "кто сильнее слон или кит? Улыбаюсь " - про существование Агента в 90 процентах забывают... Как будто и нет его...
А ведь здесь в "резинострельном" общается грамотный , в оружейном вопросе народ... Грущу

jeen 04-03-2008 17:13

Уважаемые zmzwat и Ведущий конструктор!
Вы, наверное, не внимательно читали мой пост (3-й снизу): http://guns.allzip.org/topic/174/288748.html
Но все по порядку (ответ на ваши доводы):
1. Диаметр патронов .380 ME GUM и 9mm P.A. 9,5мм, диаметр патронов ПМ (9х18) 9,9мм (именно этот патрон вы используете в РСА), диаметр патронов .38 Special (9х29мм R; револьверный с закраиной) и .357 Magnum (9x32мм R; револьверный с закраиной) 9,63 мм. А это значит, данные гильзы можно использовать в «Агенте» не меняя размеров барабана, рамки и УСМ. Надо лишь сделать каморы соответствующего диаметра, и подобрать соответствующую длину гильзы. Кстати, какая длинна барабана РСА?
2. Засунуть 18мм резиновую пулю в 9мм гильзу - это абсурд. А вот 13мм шарик ратника в гильзу .38специал залезает БЕЗ ПРОБЛЕМ - это реальность. http://guns.allzip.org/topic/131/241079.html Такой патрон-прототип делался, и стрелял. И с давлением было все в порядке. Да придется изменить конфигурацию зубов, сделать их маленькими. Или вместо зубов применить другое тех. решение, надо думать, пробывать.
3. Конечно, переделывать боевые образцы в резинострелы заводам проще и дешевле. Минимум затрат, максимум прибыли (например ПМ стоит 4т.р., а «Макарыч» 10т.р.). Вы говорите, патронные заводы не заинтересованы. А вы сделали что-нибудь, чтобы их заинтересовать? Или вы хотите, чтобы за вас все сделали, а вы прибыль получали? Вложитесь в разработку револьвера-прототипа (тем более база у вас есть, РСА), закажите патронному заводу боеприпас под этот прототип, сертифицируйте револьвер + патрон, выкупите все права на этот боеприпас и на всю партию (пример ООО ТЕМП и патрон 10х32ТМ), и продавайте. Патронный завод не внакладе, да и вы, учитывая себестоимость производства и розничные цены, получите хорошую прибыль. Потому что спрос будет. Потребитель купит револьвер и за 30т.р. (пример АПС-М), и патроны будет покупать, даже если они будут стоить 50р./шт. (покупают же патроны для осы). Но только все это будет при одном условии: если этот револьвер будет красивый (без внешних изъянов) с хорошо обработанной поверхностью, надежный, мощный, точный, и не большой. А комплекс револьвер + патрон будет гарантированно останавливать нападающего.
4. То, что вы все-таки ведете какие-то работы по улучшению «Агента», и выпуску короткого варианта это ХОРОШО. Спасибо вам за это. Но не надо останавливаться на достигнутом. Вы выбираете тупиковый вариант («будем продолжать работу по разгону патрона .380 ME GUM до 50 Дж» ). Уже есть резинострелы с маленькими зубами выдающие 70 Дж (50Дж патроном). Маленькая фирма Grand Power уже создала пистолет-прототип Т12, который стреляет самодельными патронами с резиновой пулей 13мм (на базе обрезанной гильзы .223 Рем + шарик 13мм Ратник). http://guns.allzip.org/topic/131/207846.html Сейчас GP совместно с АКБС прорабатывают вопрос доработки Т12 и создания нового боеприпаса к нему, последующей сертификацией пистолет + боеприпас. http://guns.allzip.org/topic/131/288391.html Судя по тому как GP совместно АКБС за 1,5 года сделали и сертифицировали Т10, вопрос с Т12 в долгий ящик они откладывать не будут. Тем более другие заводы тоже ведут такие разработки. И кто первый выпустит на рынок такой резинострел, тот и окажется на коне, и срубит огромный куш. И если вы упустите этот момент, то опять окажитесь в хвосте.
5. Это тоже возможный вариант реальной истории - Ваших родных, или родных криминалистов пытаются убить, или причинить вред здоровью. Вы (или они сами) их хотите защитить от преступника. Вы что, будете жалеть отморозка (как бы ему не сделать больно), или вас волнует жизнь и здоровье ваших родных? Вы стреляете в него из 9мм-го резинострела (50Дж), а ему это как тычок пальцем, потому что он одет в зимнюю одежду. Каким МАТОМ вы будете крыть производителей оружия, патронов, и сертификаторов, когда пострадаете вы и ваши родные? Вас возможно это мало волнует, ведь наверняка у ведущего конструктора оружейного завода есть наградное КС оружие. А простых смертных вопрос мощности резинострела очень волнует. Мы хотим гарантированно остановить преступника, и сохранить себе и родным жизнь и здоровье. В вашей истории криминалисты наверное забыли подумать, о том что их родные могут не защититься от преступника имея маломощный резинострел, и погибнуть. Производители резинострелов делают их, для самообороны. И чтобы самооборона была эффективной, надо иметь мощный резинострел. Я НИКОМУ НЕ ЖЕЛАЮ ПОПАДАТЬ В ТАКИЕ ИСТОРИИ!

Подводя итоги хочу сказать: если вы пойдете по пути «Не хотим вкладывать деньги, а хотим получать прибыль, несите нам денюшки за просто так» вы ни к чему не придете.
Будете терять своих покупателей, и плестись в хвосте резинострельного рынка. Да небольшой спрос будет (любители Есаула и Агента). Про экономическую целесообразность вы сказали правильно. Вы боитесь, что затраты на разработку, сертификацию, и производство не окупятся. Либо ваши маркетологи ничего не понимают, либо у завода нет желания заниматься новыми разработками. Сейчас на рынке резинострелов нет достойного револьвера, отвечающего всем требованиям потребителя. Сделайте хороший, мощный револьвер в нескольких вариантах, под новый патрон, и вы не только займете лидирующую позицию в сегменте револьверов, но и выбьетесь в лидеры производителей резинострелов. У вас есть хорошая база (РСА) для создания нового револьвера. Участники форума несомненно готовы помочь вам дизайнерскими и техническими мыслями и проектами (при участии форумчан был создан Т10, и он пользуется спросом). Объявите конкурс на лучший проект нового Агента (на базе РСА). Вам останется только выбрать, подкорректировать, и воплотить в жизнь. И затраты будут не большими. Кстати созданный при участии потребителей револьвер, будет гарантированно пользоваться спросом. ПРИБЫЛЬ ВЫ ПОЛУЧИТЕ. Хороший револьвер (мощный резинострел) и за 30000руб. купят.
А то что вы изложили нам, просто не желание работать над этим вопросом и поиск отговорок. До каких пор наши производители будут идти по пути наименьшего сопротивления. Зачем изобретать что-то хорошее, когда можно впаривать потребителю фуфло, затрачивая на это "копейки" (в частности автопром и гражданская оружейная промышленность). Вот поэтому народ и старается покупать иномарки и импортное оружие. Мне и многим другим нравится продукция ЗМЗ, но у вас есть много недочетов. Их надо исправлять, прислушиваясь к мнению потребителя! МЫ НАДЕЯМСЯ ВЫ ПРИСЛУШАЕТЕСЬ К НАМ И СДЕЛАЕТЕ ХОРОШИЙ И МОЩНЫЙ РЕВОЛЬВЕР!
Вот что я хочу вам ответить. Извините, наболело.

Strelok13 04-03-2008 17:36

В принципе как можно поднять популярность револьвера:
1. Внешний вид, уже писали, в первую очередь барабан, во вторую - отверстия в месте крепления ствола, пропил снизу, со стороны экстрактора, ослабляет не хуже, но его не видно. Про полированную поверхность не пишу, всё равно не сделают.
2. Короткий ствол с нормальным дульным срезом.
3. Ставка в рекламе на универсальность стрельбы резиновыми пулями и газом, пистолеты газовыми патронами не перезаряжаются.
4. Переход на 9PA. Я помню что об этом писали, но надо найти возможность. Посмотрите на револьвер Р-1. Можно сделать звездообразные обоймы. Патронов 9PA много в продаже, они бывают разной мощности. Обеспечте мощность 70 Дж. при стрельбе патронами Техкрим.
5. При его размерах, барабан Агента может быть семизарядным. Это позволит согласовать его с меньшим количеством ослаблений, так как высота оси каморы от оси барабана изменится и эта ось примерно на 0,5-0,7 мм. станет выше, то есть несоосна, оси ствола, что затруднит переделку для стрельбы боевыми патронами.

Можно отказаться от инерциального бойка и закрепить его на курке, это поможет надёжнее накалывать капсюли немного различно сидящих в каморах патронов.

DrMozgoved 04-03-2008 18:21

quote:
Originally posted by jeen:
Уважаемый Ведущий конструктор!
...


"Ведущий конструктор", как мне думается - не влияет на политику предприятия по разработке и маркетингу...
И уж конечно - не в его компетенции делат какие то предложения патронным заводам...

jeen, Ваш пост, болшей частью адресован к маркетологу предприятия - а это - модератор раздела "zmzwat".

"Ведущий конструктор", это представитель конструкторского бюро предприятия. Он выполняет свою работу, в рамках ТЕХН. ЗАДАЧИ, определенной "сверху". Может ответить на ТЕКУЩИЕ вопросы, как к примеру об обработке проэкта "курц" Агента. То что , может быть ослабляющие элементы барабана куда нибудь в незаметное место уберуться - это уже очень приятно...

Политика - не его область.
При принятии решения "наверху" выпустить БОЛЬШОЙ резинострельный револьвер, я думаю, конструкторское бюро с радостью сделает это...

КМ 04-03-2008 18:26

quote:
То что , может быть ослабляющие элементы барабана куда нибудь в незаметное место уберуться - это уже очень приятно...


Они уже убрались... вместе с револьвером, производство которого прекращено Грущу

DrMozgoved 04-03-2008 18:37

да уж... по идее надо бы посмеяться. но что то нехочется. Весть о приостановке выпуска - это ОЧЕНЬ мрачно Грущу

КМ 04-03-2008 18:53

quote:
это ОЧЕНЬ мрачно

Не то слово Грущу. И ТОЗ ни жив ни мертв Грущу. Вот и думай, что покупать - то ли Агент, пока еще есть в магазине, то ли ТОЗ-106.

А насчет маркетинга, то не пахнет тут им. Ну не совместимы эти вещи - пустой рынок, не удовлетворенный спрос и экономическая нецелесообразность выпуска востребованного товара!

DrMozgoved 04-03-2008 18:55

quote:
Originally posted by КМ:
... Может быть плюнуть на патроны и начать с револьвера? Ведь покупают же АПС по 30 т.р. Мотивация - стреляющий массогабаритный макет.

Что Вы имеете ввиду - разработать новый револьвер, к которому не будет патронов? так он никогда не пройдет сертификацию и мы его никогда не увидим. даже если это будет предел мечтаний, затыкающий , по дизайну и удобству, модели известных брэндов за кушак...

Вообще то отталкиваются обычно от патрона...
Ведь сертифицировать то их надо будет вместе.

DrMozgoved 04-03-2008 19:00

quote:
Originally posted by КМ:
...

А насчет маркетинга, то не пахнет тут им. Ну не совместимы эти вещи - пустой рынок, не удовлетворенный спрос и экономическая нецелесообразность выпуска востребованного товара!


Не все в одну минуту на оборонном заводе можно повернуть на другие рельсы. До последнего времени заводу вообще гражданский сегмент был ПОЧТИ по фигу....
Сейчас завод имеет свежие планы по продвижению на гражданский рынок... Открытие этой "ветки" на форуме, это один из самых маленьких и первых шагов.
Хочется надеется что лица, ответсвенные за разработку стратегии и перспективы - смогут повлиять на "ответственных товарищей", которые ставят утверждающие росписи...

КМ 04-03-2008 19:22

quote:
Сейчас завод имеет свежие планы по продвижению на гражданский рынок...

Вот поэтому и пишу! Может быть нас услышат и не будут хоронить производство револьверов.

quote:
Что Вы имеете ввиду - разработать новый револьвер, к которому не будет патронов?

С чего-то надо начинать. Полагаю, что можно попытаться сделать ХОРОШИЙ револьвер под 50-Джоульные 380 GUM и/или существующие 9 Р.А.

Пусть пока нет 50-Джоульных GUM'ов. Появится револьвер - проще будет договариваться с патронными заводами.

Кто-то должен сделать первый шаг. Предлагаю сделать его ЗлатМашу. Тяжело? Да! Риск? Да! Ну так что, отдать нишу туркам или китайцам? А самим что делать? В простыню и на кладбище? Я считаю, что нет!

Есть наш форум. Можно НАПРЯМУЮ общаться с покупателями! Знать мнение потребителей и не тыркаться в поисках ниши. Это очень серьезное подспорье.

DrMozgoved 04-03-2008 20:03

А я то думаю, почему люди у Красногорск за Агентом мотаются... Просто крупные ормаги расторговались а новых не закупают. Спрос маловат. Неинтересно им брать.

Соответсвенно и завод приостановил выпуск. Интересно - а в запасе то на складу на заводе есть какое то количество? А то вдруг какой магазин надумает заказать...

Или это все? Вышло 600 штук... Разошлись по магазинам и на этом - финита ля комедиа...

снайпер-177 04-03-2008 20:06

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

5. А это реальная история - криминалистам привозили на сертификацию резинострел созданный на базе подствольника, при калибре 40 мм дульная энергия, исходя из разрещённых 0,5Дж/мм2, составила 630Дж (у пистолета Макарова этот параметр 302,5Дж). Когда эксперты сказали, а если из вашего резинострела кто-то выстрелит по вашим родным, после этого товарищи исчезли из кримцентра - видать осмыслили то, что они "изобрели".

Ну и штук!Чудеса оружейной мысли. Не иначе на базе натовского подствольника М203 к М16 ??? А из ПГ-25 затруднительно будет сделать резган.
А что, если бы вставало на ММГ М-16 или что-нибудь в этом духе, я бы взял для прикола. ИМХО при виде этой машинерии любой гоп в штаны наложит. И стрелять не придется. Вот только выходить на улицу с такой агудиной прямо скажем неудобненько. Мой город-не Сайгон, увы. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

DrMozgoved 04-03-2008 20:26

Представляю себе НЕЧТО!!! Типа , "оружия фермера" (было такое , на заре дикого рынка). Со складным прикладом в формате ракетницы, только не 4 калибра а БОЛЬШЕ,,,
. товарищи, которые это принесли - видать знатно сидели на ЖЕСТКОЙ наркоте... Дразнюсь
На гражданский рынок ТАКОЕ пропихнуть попытаться.... Ээээ, оригиналы. Дразнюсь

КМ 04-03-2008 20:44

quote:
А я то думаю, почему люди у Красногорск за Агентом мотаются...

В Красногорск? Это в Русак?

снайпер-177 04-03-2008 20:48

А РПГ резинострельный когда уже будет? Чтобы ушибленного гопа еще и уносило вместе с гранатой метров на сто!

Ведущий конструктор 04-03-2008 20:51

Если бы вы знали сколько чертежей пылится на полке, охотничий карабин "корсак" на базе ПП-91 "КЕДР" аж с 1999 года (опытный образец изготовлен на 70% в 2000 году кстати моя инициатива), компрессионная винтовка ВКП-18 здесь её уже обсуждали изготовили всего 5 образцов - аналогов в данном сегменте рынка нет. Про пневматический патрон вообще молчу. Качественный ширпотреб - складные ножи тоже пустующая ниша рынка.
Идею по малогабаритному револьверу "Клещ" зарубили на корню ещё в 1998 году как не странно концепцию этого револьвера озвучили у вас на форуме, мой конструктив предусматривал только самовзод и извлечение гильз (патронов) проводилось при снятом барабане длина его 130 мм.
Недавно удалось пробить одну свою идею пистолет ПБТ "ШАНС" под патрон "КОБРА" сделали четыре образца первые два оказались нерабочими, вторые два рабочими. "ШАНС" однозарядный бесствольный пистолет - при цене в 2000 рублей имел бы свой рынок сбыта. Но НПЗ не захотел сертифицировать патрон (который он кстати сам нам и предложил), а нет патрона нет и пистолета, хотя до сертификации "ШАНСА" было не далеко. К сожалению конструктора действительно не имеют возможности влиять на политику предприятия. Поэтому "не стреляйте в пианиста он играет как может".

DrMozgoved 04-03-2008 20:59

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
.... Идею по малогабаритному револьверу "Клещ" зарубили на корню ещё в 1998 году концепция этого револьвера

Ну так тогда было "низзя" - что бы что то из ствола вылетало, кроме тучки газку...
Теперь то другие времена. Скоро отметят 5 лет, как Макарыч "кольчуга" заказала, оплатила (всем инстанциям Дразнюсь ) и пропихнула через сертификацию.
если есть готовые наработки - что бы их не поднять и не подать "наверх" как свежак... В виде - "газового с ВОЗМОЖНОСТЬЮ"...

Не в смысле промышленного шпионажа Дразнюсь , а из любопытсва спрошу - может у вас какая нибудь зарисовка внешнего вида этого револьвера найдется? Я думаю - всем бы чудовищно выло интересно это увидеть...

DrMozgoved 04-03-2008 21:01

quote:
Originally posted by КМ:

В Красногорск? Это в Русак?


Ну да, он конечно. Последний из отметившихся в покупке взял там, за 8400... если мне память не изменяет.

Ведущий конструктор 04-03-2008 21:33

Подскажите как вставить картинку - выставлю револьвер "Клещ". Правда только внешний вид, а ведь я его оказывается перерабатывал и под боевой взод. Рисунок плоский в трёхмерке я тогда не работал.

Strelok13 04-03-2008 21:48

В уже созданном сообщении нажать на кнопку Редактировать, там будет возможность добавить картинки.

DrMozgoved 04-03-2008 21:48

Над Вашим сообщением, рядом с надписью "posted 4-3-2008 21:33" есть несколько мелких картинок.
Быбираете "листик с карандашиком" - открывается меню редактирования вашего сообщения.
Внизу, под текстовым полем, есть 5 полей - "вставить картинки".
Там, нажимаете "" и в появившемся окне. выбираете с своего жесткого диска картинку. Потом нажимаете в самом низу кнопку "добавить картинки"... По идее , она должна появиться внизу, под текстом в вашем сообщении.

Ну вот, пока "расписывал" - опередили Грущу

Strelok13 04-03-2008 21:51

Зато подробнее, а то я как-то очень коротко описал и как раз думал дополнить Улыбаюсь.

Ведущий конструктор 04-03-2008 21:52

Попробую

Вроде бы получилось. Работал тогда в двухмерном AutoCAD. Сейчас наверное "Клеща" бы немного переработал.

DrMozgoved 04-03-2008 22:01

Да - вот он. Конкурент WASPa, в нише "СУПЕРКОМПАКТ".
Просматривается некоторое сходство обводов с Агентом...
А какой патрон там предполагался и примерный вес образца?
Я надеюсь, он задумывался стальным?

Ведущий конструктор 04-03-2008 22:17

"Клещ" изначально задумывался под патрон "9х17 Курц", то есть стальной, масса не более 400 грамм. Сейчас бы я его сделал под патрон .380 ME GUM про пистолетный травматический патрон в револьвере я уже писал.
В конструкции я больше ориентировался на револьвер "НАГАН" обр. 1895г. без надвигания барабана соответственно.

Ведущий конструктор 04-03-2008 22:21

А это карабин "Корсак", тонировал в Solid Works.

Strelok13 04-03-2008 22:26

Интересный револьвер, мне нравится. Как я понимаю, экстракция гильз как у Нагана, барабан не откидывается? А есть ли возможность поднять энергию до 70 Дж. при использовании существующих патронов калибра 380, за счёт конструкции ствола или барабана?

Ведущий конструктор 04-03-2008 22:31

Попробую отработать конструкцию ствола и барабана на "АГЕНТЕ", если получится 30Дж разогнать до 50Дж, попробую реанимировать "КЛЕЩА".

DrMozgoved 04-03-2008 22:50

Если бы еще обвод металла рамки рукояти, после переработки, совпадал в рукоятью для "маленьких" смит-вессонов, с J-рамкой - это бы открыло БЕЗГРАНИЧНЫЕ (в прямом и переносном смысле Дразнюсь ) возможности для подбора рукояток покупателями, исходя из своих вкусов.

Рукоять, кстати - немного тяжеловесно смотрится на эскизе, с пропорцией , как этакий "обрез" револьвера образца 1895 года... Улыбаюсь

Strelok13 04-03-2008 23:01

Действительно тяжеловесно, но это за счёт короткой рамки, я бы не назвал это недостатком.

DrMozgoved 04-03-2008 23:22

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
А это карабин "Корсак", тонировал в Solid Works.
[URL=http://img.allzip.org/g/174/orig/1116407.jpg][/URL]

Здорово! Есаул с длинным стволом!!!
Может, откроете отдельную тему, что бы там Есауловеды этот образец всесторонне разобрали?

jeen 05-03-2008 12:56

Немного не в тему, но раз затронули травматику из подствольника: http://interhunt.narod.ru/flash-ball.html


КМ 05-03-2008 13:29

Ведущему конструктору.

Я не пинаю Вас. Сам был ведущим конструктором. Поэтому понимаю даже то, что не озвучиваете Улыбаюсь.

Что же касается политики завода, то Ваше РУКОВОДСТВО делает крайне распространенную ошибку* в управлении бизнесом. На рынок выводится новый товар. Товар ДОЛГО и НУДНО пробивает себе дорогу к душам и кошелькам покупателей. Но это первый этап в жизненном цикле товара.

Тем временем появляются, так называемые, ранние сторонники. В нашем случае, это КМ Улыбаюсь, jeen, DrMozgoved. Ранние сторонники - уже хороший симптом. Это означает, что движение происходит в нужном направлении и намечается переход к следующему этапу жизненного цикла.

Однако руководители бизнеса не видят связи с вложением в проект/бизнес денег и реальной отдачей. Им кажется, что дело не пошло. В России ситуация усугубляется тем, что за предыдущие годы все привыкли к быстрой оборачиваемости денег. Если же руководителям хвотает терпения и они не закрывают бизнес/проект, то через какое-то время наступает следующий (2-й) этап жизненного цикла:

Скачкообразный рост продаж . В этот период товар уходит с полок даже без особых рекламных компаний....

----
* Контора в которой я работаю уже дважды наступилана эти грабли. Сейчас наступаем в третий раз.

jeen 05-03-2008 14:27

quote:
Originally posted by DrMozgoved:


"Ведущий конструктор", как мне думается - не влияет на политику предприятия по разработке и маркетингу...
И уж конечно - не в его компетенции делат какие то предложения патронным заводам...

jeen, Ваш пост, болшей частью адресован к маркетологу предприятия - а это - модератор раздела "zmzwat".

"Ведущий конструктор", это представитель конструкторского бюро предприятия. Он выполняет свою работу, в рамках ТЕХН. ЗАДАЧИ, определенной "сверху". Может ответить на ТЕКУЩИЕ вопросы, как к примеру об обработке проэкта "курц" Агента. То что , может быть ослабляющие элементы барабана куда нибудь в незаметное место уберуться - это уже очень приятно...

Политика - не его область.
При принятии решения "наверху" выпустить БОЛЬШОЙ резинострельный револьвер, я думаю, конструкторское бюро с радостью сделает это...


Пусть бы zmzwat и ответил на мой пост.
И все таки Ведущий конструктор ушел от ответов на некоторые технические вопросы. Перевел тему в русло нереализованных проектов.
Хотя надо сказать, что жаль что они не реализованны.
А посему несколько тех. вопросов к Ведущему конструктору.

jeen 05-03-2008 14:28

Уважаемый Ведущий конструктор!
Ответьте пожайлуста на эти вопросы, с технической стороны:

1. Какая длинна барабана РСА?

2. Как Вы считаете, в «Агенте» (при определенной модернизации) возможно использовать патрон .38 Special (9х29мм R; револьверный с закраиной) или .357 Magnum (9x32мм R; револьверный с закраиной) с 13мм резиновой пулей (если такой патрон будет)?

3. Возможен ли выпуск трех вариантов (с технологической точки зрения): полноразмерный, полукомпакт, компакт (чтобы каждый выбирал тот, который нравится)? Ведь для этого нужно только делать разную длину ствола. Или вы будете выпускать только одну версию?

4. Будете ли вы делать полированный (черный) и нержавеющая сталь (хромированный)? А то качество обработки поверхности так себе. Ведь вы делали разные варианты РСА.

5. Планируете ли вы модернизировать рукоятку так, чтобы подходили S&W-кие накладки (тогда каждый сможет подогнать рукоятку под себя, путем установки новых накладок) или наладить производство своих разнообразных накладок рукоятки(дерево, пластик, резина, класика, эргономические)?

6. Планируете ли вы сделать дульный срез соответствующий калибру (не красиво, когда он меньше или больше)?

7. Если вы начнете выпуск короткой версии «Агента», как будут располагаться зубы в стволе? Если как на рисунке в паспорте, то верхний зуб будет сразу у дульного среза, а это плохо.

8. Какие изменения (внешний вид, внутреннее устройство) вы планируете внести в обновленный «Агент»?

9. Если будет выпускаться только одна версия (например короткий, черный), возможно ли сделать «Агент» на заказ (например полноразмерный или короткий, нержавеющая сталь, с деревянной рукояткой), пусть и очень дорого?

КМ 05-03-2008 14:50

Добавлю свой вопрос:

Возможно ли переделать револьвер под пистолетный патрон?

zmzwat 05-03-2008 15:00

quote:
Originally posted by КМ:

Скачкообразный рост продаж . В этот период товар уходит с полок даже без особых рекламных компаний....


quote:
Originally posted by jeen:

Пусть бы zmzwat и ответил на мой пост.



Обязательно отвечу, позже (кстати сейчас пишем обзор по револьверам и что делать с "Агентом") . Информация на форуме для нас полезная. Радует, что мой эксперимент может принести пользу и заводу и людям.

jeen 05-03-2008 17:00

quote:
Originally posted by zmzwat:

Обязательно отвечу, позже (кстати сейчас пишем обзор по револьверам и что делать с "Агентом") . Информация на форуме для нас полезная. Радует, что мой эксперимент может принести пользу и заводу и людям.

Мы тоже рады, что представители завода общаются с нами и выслушивают.
Надеемся, что наши предложения и конструктивная критика будет учитываться при модернизации имеющигося оружия, и при разработке нового.
Объявите на форуме конкурс на лучшию модернизацию "Агента".
Думаю вы подчерпнете много интересных идей.
Жду вашего ответа на мои посты.

Ведущий конструктор 05-03-2008 23:15

Для jeen.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Длина барабана 40,13h10(-0,1) мм.
2. При появлении в природе перечисленных Вами патронов их можно будет использовать в «Агенте».
3. Сейчас конструкторская документация предусматривает два варианта револьвера, которые Вы можете увидеть в паспорте на револьвер полноразмерный и полукомпакт. Компакт теоретически возможен, более укоротить ствол и укоротить рукоятку на 10-12 мм. Но это приведёт к некоторому удорожанию.
4. Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный) револьвер изготавливать можно (я предлагал выпускать такие револьверы), но это приведёт к удорожанию на 2000-3000 рублей и у нас этого испугались - вдруг покупать не будут.
5. Рукоятки модернизировать не собираемся, так как это потянет за собой очень много оснастки (замена штампов - рамка у нас делается из поковки).
6. Шестой вопрос и седьмой отвечу совместно. Сейчас мной разрабатывается новый ствол - в нём исчезнут зубы, выходное отверстие всё же будет диаметром 5,6 мм - высокая скорость, знаете ли, требует, если всё задуманное получится - то в травматическом оружии появится ствол удобный в обслуживании и отвечающий требованиям криминалистам. По результатам работ предоставлю небольшой отчётик скорее всего ближе к концу апреля, и если всё срастется револьвер появится к середине лета.
7. На вопрос восемь отвечу следующее - в рамке исчезнет отверстие в месте запрессовки ствола (но это место будет ослаблено), исчезнет проточка на барабане, но барабан будет ослаблен.
8. На девятый вопрос отвечу следующее - изготовление оригинального револьвера возможно, при условии, что отличия не изменяют сертифицированные параметры - используемый патрон, конструкция ствола. Возможно изготовление украшенного револьвера (Златоустовская гравюра, но тут, как говорится, всё определяет цена вопроса).
Но решение по принятию к производству всего вышеперечисленного зависит не от меня. Хотя в том что вышла партия оксидированных револьверов моя заслуга, но у нас в производстве не понимают, что короткоствол должен быть воронёным, а не крашенным нигрозином - красить видите ли им удобнее, хотя по конструкторской документации покрытие револьвера "Агент" Хим. Окс. прм. (то биш воронение).

TAJFUNRUS 06-03-2008 09:37

Ведущий конструктор
...Но решение по принятию к производству всего вышеперечисленного зависит не от меня. Хотя в том что вышла партия оксидированных револьверов моя заслуга, но у нас в производстве не понимают, что короткоствол ....
--------------------------------------------------------------------
Удачи Вам! думается что у Вас всё получится!

Клещ ,Корсак....
Сколько же интересного хранится(пылится)в чертежах, эскизах, в опытных образцах на полках по дальным углам
Мдя...

Улыбаюсь

DrMozgoved 06-03-2008 10:00

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...4. Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный) револьвер изготавливать можно (я предлагал выпускать такие револьверы), но это приведёт к удорожанию на 2000-3000 рублей и у нас этого испугались - вдруг покупать не будут.

...6. Шестой вопрос и седьмой отвечу совместно. Сейчас мной разрабатывается новый ствол - в нём исчезнут зубы, выходное отверстие всё же будет диаметром 5,6 мм - высокая скорость, знаете ли, требует, если всё задуманное получится - то в травматическом оружии появится ствол удобный в обслуживании и отвечающий требованиям криминалистам. По результатам работ предоставлю небольшой отчётик скорее всего ближе к концу апреля, и если всё срастется револьвер появится к середине лета.

...7. На вопрос восемь отвечу следующее - в рамке исчезнет отверстие в месте запрессовки ствола (но это место будет ослаблено), исчезнет проточка на барабане, но барабан будет ослаблен.


Вот пожалуй и все, что мне было нужно узнать об Агенте.
Тепрь моя душа спокойна - у него все будет хорошо. Это будет выдающийся, красивый револьвер.

to Ведущий конструктор - 2 - 3 тыс рублей, это сумма несравнимая с той, в которую обошлась полировка и хромирование Агента в условиях одного "закрытого" НПО в Москве... За КЛАСС - 2 - 3 т.р. это немного.

to zmzwat
Ради маркетингового эксперимента - выложить в каком нибудь магазине револьвер в том виде, в котором он выпускается сейчас за 8400 и рядом с ним на витрине - экспериментальный партию, по 5 штук каждых: полированные, в воронении и в хроме - за 11000...
(Ну, если сделать , как Ижмех - который за теже, но хромированные пистолеты с МАЛОхудожественным оформлением просит деньги в 3 !!!!! раза больше, чем за обычные пистолеты - то тогда, конечно эксперимент НЕ ПОЙДЕТ,,,)

Например, в магазе, в Столешниковом переулке в Москве... Или в оруженом доме, в Мытищах.

Положительный результат "перекоса" продаж в сторону ЛУЧШЕЙ но несколько более дорогой модели, не замедлит сказаться... ИМХО, конечно. Но с большой долей вероятности.

Возможно, результат эксперимента окажется настолько показательным - что дальше можно будет выпускать только "белые" револьверы... Ржу не могу


Повторюсь в тысячный раз - револьвер, это для души...
А для нее ничего не жалко Дразнюсь

Вот только НЕМНОГО тревожет диаметр выходного отверстия - и что это будет заметно...

rom64 06-03-2008 10:35

Здравствуйте, уважаемый Ведущий конструктор. Почему бы в к качестве травматического боеприпаса, под револьвер, не разработать патрон на базе гильзы 410 калибра? Они во всю производятся в России, имеют "фланец".

КМ 06-03-2008 11:08

quote:
4. Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный) револьвер изготавливать можно (я предлагал выпускать такие револьверы), но это приведёт к удорожанию на 2000-3000 рублей и у нас этого испугались - вдруг покупать не будут.

quote:
у нас в производстве не понимают, что короткоствол должен быть воронёным, а не крашенным нигрозином - красить видите ли им удобнее, хотя по конструкторской документации покрытие револьвера "Агент" Хим. Окс. прм. (то биш воронение).

Дайте Вашим коллегам почитать наши слезные Улыбаюсь письма с требованием КРАСИВОГО револьвера! Может быть они поймут, что револьверы покупают для СЕБЯ и экономия в 2-3 т.р. на отделке НЕУМЕСТНА.

Удачи!!!!

jeen 06-03-2008 14:06

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Для jeen.
Отвечаю на Ваши вопросы.


Уважаемый Ведущий конструктор!
Огромное спасибо, что ответили на мои вопросы.
Я снова в оптимистическом настроении.
Жду с нетерпением нового "Агента". Обязательно куплю два револьвера(серийный и на заказ).
Немного по вашим ответам:
1,2. Отличная новость, теоретически возможно создание "Агента" под более мощный патрон. Пойду терзать знакомых с патронных заводов.
3. Пусть будет некоторое удорожание, зато будет расширен ассортимент.
Я например, с большим удовольствием имел бы 3 револьвера : полноразмерный, полукомпакт, компакт.
4. Уважаемый zmzwat! Выпускайте полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный) револьвер. 3000р за качественную обработку поверхности НЕ ИСПУГАЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Наоборот, люди больше ценят качественное оружие.
5. Жаль.
6. Ждем с нетерпением.
7. Это хорошо, внешний вид выиграет от этого.
8. Возможность заказа художественного револьвера радует. Естественно без изменетия тех. характеристик(боеприпас, конструкция ствола и т.д.). И деньги в этом вопросе на 2 месте.

КМ 06-03-2008 14:47

Ув. вед. конструктор, о карабине Корсак расскажите поподробнее.

Немо 06-03-2008 20:12

Ну слава Богу...
Параметры перспективных револьверов радуют.
Я повторюсь, но Вам, уважаемые сотрудники ЗМЗ, нужно немедленно заканчивать выпуск револьверов "для широкого потребителя". Не та эта тема в нашей стране, увы... Необходимо делать красивые револьверы, чтобы глаз радовался.
Лично я немедленно куплю Агент даже современной модификации, с полированной поверхностью, покрытой черным хромом, даже если для этого мне придется сдать свой нынешний Агент на утилизацию.
А уж перспективный полукомпакт в белом хроме (для постоянного ношения) - Я ПЕРВЫЙ!

Ведущий конструктор 06-03-2008 20:50

Для КМ

КАРАБИН "КОРСАК"
(ЗОЗ-001)

ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАТЕРИСТИКИ


Калибр, мм........................................................5,6

Используемый патрон................................... 0.22 Long rifle

Габаритные размеры, мм, не более:
длина..................................................... 938
ширина..................................................... 52
высота.................................................... 173

Длина ствола, мм...................................................500

Длина прицельной линии, мм.........................................576

Масса карабина без патронов, кг, не более......................... 2,3

Ёмкость магазина, патронов.......................................... 5

Прицельная дальность, м............................................100

Сам карабин как Вы могли заметить разработан на базе пистолета-пулемёта ПП-91 "КЕДР".
В настоящее время я склоняюсь к мнению, что самозарядные охотничьи малокалиберные карабины со свободным затвором необходимо делать под патрон созданный на базе пистолетной гильзы.

Данный патрон я назвал для себя 5,45х18 Hunter, он может быть мощнее .22 LR, при этом энергетика патрона позволит использовать свободный затвор.

Strelok13 06-03-2008 23:56

Про оформление револьверов, может быть остальные участники со мной не согласятся, но я бы посоветовал сделать ставку на качество обработки, а не на "хохлому". Просто украшенное оружие, это или авторская работа, очень дорогая, или пошлая поделка как то, что продаёт ижевский завод, их Иж-79-9Т и Иж-78-9Т в декоративном исполнении стоят дорого, но купить их не хочется. Полированный воронёный револьвер с коротким стволом куплю. Чёрный хром не знаю, как он тереться будет, обычный хром истирается очень плохо, в смысле что выглядит плохо потёртым.

На фотографии револьверов с разной отделкой, вариант с деревянной рукоятью смотрится конечно страшновато, точнее страшновато смотрится сама рукоять, но направление правильное, более округлого профиля бы её сделали. Хорошее дерево, разного цвета и рисунка, полированные поверхности, хромированные варианты, покрытие под золото на спусковом крючке и курке, всё это будет очень хорошо. Револьвер найдёт своих покупателей, он не вытеснит пистолеты, но любители револьверов есть и они любят красивые вещи.

На своём револьвере практически точно уберу выступ на спусковой скобе, он не нужный, не красивый и опасный для второй руки. Есть вопрос: из Агента можно штатно стрелять газовыми патронами? То есть понятно что технически можно, их продадут, газовые револьверные патроны, по лицензии на Агент?

DrMozgoved 07-03-2008 12:37

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...
В настоящее время я склоняюсь к мнению, что самозарядные охотничьи малокалиберные карабины со свободным затвором необходимо делать под патрон созданный на базе пистолетной гильзы.

Данный патрон я назвал для себя 5,45х18 Hunter, он может быть мощнее .22 LR, при этом энергетика патрона позволит использовать свободный затвор.

Как то этот патрон ужас как похож на патрон ПСМ. Это только кажется - или внешние размеры такие же?
Или гильза от 7.65х17 браунинг? но его в России вроде бы не выпускают...

Я то же думал, о перспективе этого патрона (5.45 ПСМ) в охотничьих самозарядках, возясь с дефективной ТОЗ-99, которую приобрел в "состоянии затмения..."
Это было бы очень здорово - патрон бутылочной формы, прочная гильза с проточкой... Все лучшее для автоматики. Хотя патрон ПОДОРОЖЕ получался, заметно. Это же нормальный патрон центрального воспламенения, а не дешевенький цельнотянутый "колпачек" 22 "ланг фюр бюхсе"...
Пачка 50 штук дешевле 250 рублей в рознице вряд ли будет - да и то . со всем моим идеализмом... Наверняка дороже патрон пойдет.

Ведь есть , к примеру, самозарядки под 22 Хорнет (по энергетике примерно соответсвующий вашему проэкту 5.45х18 Hunter) - но их мало . Из за дороговизны патронов - оружие не подходит для "легкой", развлекательно-спортивной стрельбы...

zmzwat 07-03-2008 10:37

Комментарии для форумчан по ситуации на нашем предприятии (этакий неофицальный пресс-релиз).
В настоящее время по вопросу револьверов и возможности появления нового варианта "Агента" у нас 2 пути:
1. Получить массовый заказ на боевой или служебный револьвер, что позволит спокойно заниматься производством травматического револьвера.
2. Доказать экономическую целесообразность производства небольших партий револьверов под индивидуальные запросы (с различными покрытиями, формами и материалами накладок, украшенные и т.п.).
В настоящий момент прорабатываем оба вопроса, так как производство нового револьвера под большим вопросом. Руководство может принять решение о полном закрытии данной темы.
С уважением, Александр.

DrMozgoved 07-03-2008 10:57

to Ведущий конструктор:

Вы упомянули, что ствол (т.е. лейнер - у вашего револьвера ведь именно лейнер?) будет с диаметром "вылета" 5.6... Я вот перед работой решил посидеть в инете и наткнулся на картинку - как бы мне (а может и не только мне...) хотелось, что бы был оформлен дульный срез...
На фото - переделанный в "пневму 5.5 мм" обычный револьвер 357 калибра...

Т,е хотелось бы не просто укороченный лейнер, запрессованный в основу - а что бы был, нууу, сантиметр к примеру - имитатора нормального 9-мм ствола... Т.е от казны лейнер шел бы установленного калибра 5.6 а спереди был бы рассверлен на небольшую глубину до 9 мм...
Просто мое пожелание.

DrMozgoved 07-03-2008 11:34

quote:
Originally posted by zmzwat:
...
2. Доказать экономическую целесообразность производства небольших партий револьверов под индивидуальные запросы (с различными покрытиями, формами и материалами накладок, украшенные и т.п.)...

Вот это и будет ВЫСШИЙ класс МАРКЕТОЛОГА предприятия.


Что бы наш любимый револьвер не пошел "паровозиком" к здоровенному заказу в роли "бедного родственника" для "простых людей, без погонов и корочки"... А был "сам себе хозяин". Не привязан к СТАРШЕМУ брату. Что бы именно он был "хозяином", к которому сходились все поковки, (а не те, что, ээээ, похуже...), все адекватные металлообработчики (а не те, которые вышли на работу после "недельной веселухи" - на ногах стоять уже могут, а голова еще не работает. А мастеру надо их куда то приткнуть - так и напрашивается само собой решение "на НЕответсвтвенный участок..."...), и за него - давали премии...

Ведь, как написал Немо - револьвер "для всех" это не то... Он должен быть индивидуальным (насколько возможно), в вариациях...

А то ИжМех выпускает "макарыч" в "вариациях", если можно так выразиться Грущу ...
Но варьируют там от образца к образцу - разнообразные производственные огрехи... Так что его покупка - это обычно экстремальное приключение, как прогулка по минному полю... Но, как не странно, некоторым интересно...

Прибыль будет. Те же бразильцы держат на свои револьверы (нормальные, огрестрельные) цены в 350 - 600 баксов и завод чувствует себя неплохо... Прибыли хватает.
Постоянно вводят новые модели в производство, предпочитая "разведку боем" - берут новый образец в магазинах - значит ставят на крупную серию... Слабенько берут - без сожаления снимают с производства.
(кстати, что и произошло с последней компактной моделью 5 зарядного револьвера под ПИСТОЛЕТНЫЙ 9 Парабеллум - она ПОШЛА СЛАБО и через 1-1.5 года выпуска была снята с производства...)

КМ 07-03-2008 14:02

Ведущий конструктор, спасибо. Интересный образец!

О маркетинге. На мой взгляд задачи сформулированы неточно. Получить заказ (1-й путь) очень сложно и связано это не с маркетингом как таковым, а с особенностью нашей жизни. Ну Вы поняли Грущу. Тем более, что Ваше оружие не столь раскручено как пистолеты. Плюс руководители охранных предприятий - в прошлом, люди носившие погоны, при прочих равных условиях предпочтут ПМ-производные. Не будем забывать и об особенностях револьвера, как технических, так восприятии его потенциальными пользователями.

Более целесообразно сейчас опереться на изголодавшийся гражданский рынок. Т.е. сделать не ДЕШЕВЫЙ продукт, а КРАСИВЫЙ. (Немо, DrMozgoved и jeen рассказали это лучше меня). И уж после этого, а лучше одновременно выискивать ЗАКАЗ.

Пример - "вот, смотрите какой у нас замечательный револьвер! Как его уважают гражданские покупатели! Как хвалят! А для Вас мы сделаем партию в НЕДОРОГОМ исполнении, сэкономим 2-3 т.р. на отделке. Но они будут не менее удобны и эффективны!" Обратите внимание потенциального ЗАКАЗЧИКА на сильные стороны револьвера, на его бОльшую приспособленность для обороны.

Кстати, еще несколько лет назад (сейчас не знаю) МПС очень уважало револьвер и понимало, что для охраны, особенно в нашей стране (где патрон в патроннике НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ) он более приспособлен.

Заодно стоило бы освоить выпуск др. видов оружия - охот. ружей, карабинов, пневматики. Возможно даже пистолетов. У ЦКИБа был компактный пистолет, практически жилетник и конкурент чешскому WASP'у. Подобные шаги позволят Вам не зависеть от ОДНОГО заказчика или сегмента рынка. Да и ниша, занимаемая раньше ТОЗом похоже освобождается... Увы.

Федя 07-03-2008 16:08

Мне такие нравятся Улыбаюсь.


или такой Улыбаюсь

DrMozgoved 08-03-2008 01:54

Нам тоже всем нравятся... Дразнюсь
Вот выпишем себе визы в ШША, там в каком нибудь тире настреляемся до тошноты из таких моделей... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Я в ФРГ за пару лет ни одного 8-зарядника не видел ни в ормагах, ни в тирах где довелость стрелять. Видимо, это специальные модели , ТОЛЬКО для ШША... Дразнюсь

Федя 08-03-2008 18:04

Конечно, это КС и нам такое увы Грущу но, сделать такой же резинострел было бы интересно Улыбаюсь.

DrMozgoved 09-03-2008 12:57

quote:
Originally posted by Федя:
Конечно, это КС и нам такое увы Грущу но, сделать такой же резинострел было бы интересно Улыбаюсь.

Уговаривайте представителей завода. Оплатите им проэкт "8-зарядника", сертификацию и сделайте предоплату 5 штук таких резинострелов... Потом, когда получите заказ - будете монопольно ими торговать, через "аукцион" на нашем сайте Улыбаюсь

И одну штуку себе оставите.

КМ 11-03-2008 12:29

quote:
Оплатите им проэкт "8-зарядника",

Сами нарисуем Улыбаюсь. Зачем столько лет в институте учился? Улыбаюсь

А вообще 8-зарядник не должен быть намного крупнее 6-зарядника. Для многих это был бы значимый плюс.

jeen 11-03-2008 12:58

quote:
Originally posted by zmzwat:
Комментарии для форумчан по ситуации на нашем предприятии (этакий неофицальный пресс-релиз).
В настоящее время по вопросу револьверов и возможности появления нового варианта "Агента" у нас 2 пути:
1. Получить массовый заказ на боевой или служебный револьвер, что позволит спокойно заниматься производством травматического револьвера.
2. Доказать экономическую целесообразность производства небольших партий револьверов под индивидуальные запросы (с различными покрытиями, формами и материалами накладок, украшенные и т.п.).
В настоящий момент прорабатываем оба вопроса, так как производство нового револьвера под большим вопросом. Руководство может принять решение о полном закрытии данной темы.
С уважением, Александр.

Оборонный заказ это хорошо. Но не надо мешать в одну кучу боевое и гражданское оружие. Пусть тема гражданского револьвера разрабатываетсяы отдельно. В армии револьвер не нужен, МВД, ФСО, ФСБ тоже предпочтут пистолет. Единственная ниша револьвера ЧОП и инкасация, и гражданский рынок. На гражданском рынке КС запрешен. Поэтому надо дать этому рынку хороший, красивый травморевольвер. Причины почему "Агент" не получил популярность, здесь описывались. Надо их устронить, сделать такой револьвер, который нужен потребителю (качественный, красивый, мощный). И дело у вас пойдет. А там глядишь, на фоне положительных отзывов, и ЧОПы начнут заказывать служебные варианты. Кстати сейчас ЧОПы берут служебные резинострелы (т.к. служебных КС у них может быть только 25%). И если вы сделаете хороший, МОЩНЫЙ травматический револьвер их это явно заинтересует. А если это будет еще и 8-ми зарядник (по кол-ву патронов неуступающий обычному ПМ/иж71/МР471), то он еще и выиграет у них. Т.к. будет решена проблема законности патрона в патроннике. Нельзя сворачивать тему револьвера, иначе эту нишу займут другие производители. И будут получать вашу прибыль.

black 11-03-2008 16:29

+1

rom64 11-03-2008 18:00

Может немного не совсем в тему.... дал свой "Агент" в руки другу (сам он иностранец, работает в РФ) - ему очень понравился данный револьвер, единственное замечание - резиновую рукоятку надо ему(у данного товарища, на его родине, короткоствольное оружие разрешено гражданам, у него есть пара КС на законных основаниях). Так что возьмите на заметку и этот факт - револьвер удачный, прекращать его "жизнь" - нехорошо.....

DrMozgoved 11-03-2008 19:53

quote:
Originally posted by jeen:

Единственная ниша револьвера ЧОП и инкасация, и гражданский рынок...

Абсолютно верно. 100% инкассаторов, что я видел в Лейпциге, в банках в казино в супермаркетах - были с РЕВОЛЬВЕРАМИ...

Возможно, это связано отчасти с тем, что у них (по роду занятия) - ВСЕГДА в одной руке мешок или ручка маленькой тележки.

А передернуть затвор, что нужно сделать с пистолетом для начала стрельбы, одной рукой, эээ, несколько непросто... Либо нужно отпустить из другой руки ДЕНЬГИ.
Револьвер, выдернул из кобуры - и стреляй...

Поэтому для инкассатора - хороший револьвер, ПРОСТО ПОДАРОК!

А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...

zmzwat 12-03-2008 10:39

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Поэтому для инкассатора - хороший револьвер, ПРОСТО ПОДАРОК!
А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...



Совершенно с вами согласен, поэтому сейчас службы инкассации единственный для нас вариант с боевым револьвером (тем более несколько лет назад они проявляли к ТКБ-0216 интерес).

КМ 12-03-2008 13:56

quote:
ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...

Это пока. А когда у гражданских будет много (надеюсь) револьверов и появится опыт и статистика, то ЧОПы могут поменять мнение и совмещать пистолеты с револьверами.

jeen 12-03-2008 14:58

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

А ЧОПы, как мне думается, все равно ПРЕДПОЧТУТ пистолет револьверу. Многозарядность и ОБЕ свободные руки - перевесят управляемость револьвера...


Ну это смотря какие функции у сотрудника ЧОП(СБ). Опять же ЧОПу патрон в патроннике нельзя носить, а револьвер всегда готов к выстрелу (+). Многозарядность? Редко когда ЧОПовец в перестрелке использует больше одного магазина (это не армия, не спецслужбы). С кем я общался, у них на вооружении 8-ми зарядные ИЖ71(иметь магазины емкостью больше 10 патронов им по закону нельзя). Если бы был 8-ми зарядный револьвер, кол-во боекомплекта одинаково (8+8). В стрессовой ситуации револьвер проще в обращении(нет предохранителя, не надо досылать патрон) и надежнее (нет перекосов, случилась осечка- нажал еще раз на СК и все)(+). Так что думаю они бы не отказались от хорошего 8-ми зарядного револьвера. Теперь о служебном травматическом пистолете(СТП). Теже проблемы , что и с КСом + маломощный патрон, плохое качество, и т.д.
Все то, что мы имеим в резинострелах. И если бы был хороший, МОЩНЫЙ травморевольвер (6-ти, а лучше 8-ми зарядный), то они бы с удовольствием поменяли свои СТП на него.

black 12-03-2008 16:06

Новых есаула и агента бы взял с удовольствием ,если цена бует нормальная

DrMozgoved 12-03-2008 16:27

Начальники ЧОПов - в 90% выберут именно ИЖ...
- из воспоминаний своего прошлого
- не надо персонал переучивать, т.к. в подавляющей массе, охранники с правом ношения КС - бывшие "силовики", т.е владеют обращением с ПМ.
- да и дешевле ИЖ будет ВСЕГДА, причем, думаю - намного. (а экономить на подчиненных - это нормально везде, во всем мире... Ведь подчиненные сами себе не выберут служебное оружие... Грущу )
Как это не печально - но сделать фрезерованный револьвер дешевле пистолета, заготовки к котрому льются под давлением - не представляю, как.

Патрон, опять же... Пистолетные 9 Люгер, 9 Мак, и 9 Браунинг - есть в производстве и доступны соответсвующим структурам. Даже и калибры покрупнее освоены.
Служебный "резиновый" пистолетный патрон так же имеется...

А револьверных отечественных патронов для КС - что то не наблюдаю. А использование импортных патронов для КС - запрещено, если не ошибаюсь....

Или опять начнется эпопея с прилаживанием пистолетного патрона в револьвер?

КМ 12-03-2008 16:36

quote:
- бывшие "силовики", т.е владеют обращением с ПМ.

Сейчас в ЧОПах др. ситуация. Силовиков мало, в основном люди гражданских, в прошлом, специальностей.

quote:
да и дешевле ИЖ будет ВСЕГДА,

Так оборудование по производству ИЖей уже даааавно самортизировано. Это и сильная и слабая стороны одновременно. Сильная тем, что все уже уплачено, надо только в работоспособном состоянии поддерживать. Слабая, т.к. экономическая составляющая сильно ограничивает возможности конструкторов и может противоречить требованиям покупателей.

DrMozgoved 12-03-2008 16:48

quote:
Originally posted by КМ:

Так оборудование по производству ИЖей уже даааавно самортизировано...


Вот-вот... Грущу За счет этого они могут ЗАДАВИТЬ демпинговой ценой любого, кто встанет у них на дороге к какому нибудь , более-менее крупному заказу...
Все таки разница между 300 баксами и 120 - 140 - слишком заметна, что бы не обращать на нее внимание.

Это только "резинострел" у них дорогой, для массового покупателя, а отпускные цены на нормальный короткоствол (в других странах гос. заказчикам, по крайней мере) - ОЧЕНЬ невысокие... В России - просто не знаю, по сколько ИЖ 71 ЧОПы покупают. Думаю, недорого.

КМ 12-03-2008 16:58

quote:
За счет этого они могут ЗАДАВИТЬ демпинговой ценой любого, кто встанет у них на дороге к какому нибудь , более-менее крупному заказу...

Поэтому на начальном этапе ЗлатМашу и надо ориентироваться на гражданский рынок. А потом можно будет и свое оборудование самортизировать до вполне конкурентоспособной цены. И вот тогда уже будет оценка РС не только по цене, но и по "потребительским качествам".

DrMozgoved 12-03-2008 17:05

И опять же ПАТРОН... Чем будут стрелять эти инкассаторы? Предположим, звонит завтра на Златмаш како либо руководитель и изьявляет пожелание приобрести N-ое количество револьверов. 25% нарезных и 75% служебнотравматических....

Как я понимаю, заводу будет нечего представить, кроме РСА под 9 Макаров?

В природе нет ни служебного револьверного "резинострельного" патрона 9 мм, ни, хоть какого нибудь, самого завалящего "нарезного" револьверного патрона 9 мм, хоть 38 Смит Вессон специальный, хотя бы (по базовой мощьности - где то возле 9 мм Браунинг)...

Под "природой", я понятное дело, подразумеваю продукцию отечественных патронных заводов... Дразнюсь

КМ 12-03-2008 17:13

Выход - попытаться сделать револьвер И под пистолетный патрон.

jeen 12-03-2008 19:23

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

В России - просто не знаю, по сколько ИЖ 71 ЧОПы покупают. Думаю, недорого.


Не знаю как сейчас. Но раньше ЧОПы покупали Ижи через оружейные магазины. Цены была 3000-3500р. рядом лежали газовые ижи по 6000р(или около того точно не помню).

jeen 12-03-2008 19:28

А не проще освоить производство револьверных патронов?
Выпускает же Вольф пистолетные патроны .40СВ, .45АСР. Хотя нет наших пистолей под эти патроны.

jeen 12-03-2008 19:33

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
В природе нет ни служебного револьверного "резинострельного" патрона 9 мм, ни, хоть какого нибудь, самого завалящего "нарезного" револьверного патрона 9 мм, хоть 38 Смит Вессон специальный, хотя бы (по базовой мощьности - где то возле 9 мм Браунинг)...

Под "природой", я понятное дело, подразумеваю продукцию отечественных патронных заводов... Дразнюсь


Ну служебного револьверного патрона и не надо. Использовать обычный гражданский рев. патрон (при условии производства такового). Пример Хорхе-С(9Р.А.). И ЧОПу тренироваться проще будет. Купил в свободной(лицензированной)продаже и вперед, в тир.

DrMozgoved 12-03-2008 20:17

Звучит интересно. Если канал ствола засверлить миллиметров 8, без препятствий и с завершающей полировкой - это оно и получится, СЛУЖЕБНЫЙ "Агент". Причем, он будет хорошо смотреться, поскольку всякие ослабляюшие элементы с него исчезнут и ствол будет продолжатся до конца рамки.
И с обычным магазинным патроном, будет выдавать ПРИЛИЧНУЮ мощность...

jeen 13-03-2008 12:55

В идеале травморевольвер с гладким стволом под револьверный патрон с резиновым шариком 13мм на базе гильзы .38спеш. или .357маг.
Служебный травморевольвер под такой же патрон, только без ослабления конструкции.

Ведущий конструктор 13-03-2008 21:24

Если честно я за гражданский КС, по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.
Хотя наличие оружие, при отсутствии навыков его употребления, - это усугубление ситуации в случае его употребления.

DrMozgoved 13-03-2008 21:59

Да, алюминиевая THV в нарезном стволе очень бы была неплоха. Такой револьвер 44 или 45 калибра купили бы многие...

Наши бы слова - да Богу в уши... Грущу

jeen 13-03-2008 23:17

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Если честно я за гражданский КС, по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.
Хотя наличие оружие, при отсутствии навыков его употребления, - это усугубление ситуации в случае его употребления.

Мы всеми руками за гражданский КС!!!
Если Вы и ЗМЗ пробьете такой КС, мы на вас молиться будем.
Лично я с огромным удовольствием взял бы пару ваших КС-револьверов.
Один серийный для повседневного использования(тренировки, ношение для самообороны), и один на заказ(для души и парадных выходов).

снайпер-177 15-03-2008 20:47

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А использование импортных патронов для КС - запрещено, если не ошибаюсь....

Разве?

снайпер-177 15-03-2008 20:50

quote:
THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.

А в ряде случаев с как минимум одной разновидностью этих пуль-огромная рваная рана размером 10х10см.При полнейшем отсутствии шансов убить кого-либо в 3 десятках метров от места стрельбы. Хорошая штука.

DrMozgoved 15-03-2008 21:34

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Разве?


Вообще да, это я некорректно ляпнул. Напрягши память, вспомнил, что где то на заре "веселых девяностых" видел в продаже и импортные 9х17 и 9х19 и .357 маг, и 44 маг, и 44-40 Винчестер... В комиссинке на Онежской. Жил тогда недалеко, заходил часто туда.

И периодически ведь продаются в комиссионках итальянские копии "винчестеров" со скобой Генри, под 357 магнум. Может не часто, но раза три я точно видел (после 2000 года) в комиссинке на Тимирязевской.
Значит и револьверные патроны откуда то берутся...

DrMozgoved 15-03-2008 21:37

quote:
Originally posted by снайпер-177:

А в ряде случаев с как минимум одной разновидностью этих пуль-огромная рваная рана размером 10х10см.При полнейшем отсутствии шансов убить кого-либо в 3 десятках метров от места стрельбы. Хорошая штука.


Вот и я говорю - классная штука. Настолько хороша, что в гуманистической Европе даже запретили эту пулю, THV, в смысле...

Strelok13 16-03-2008 12:27

Есть принципиальная граница летальности, если она будет законодательно преодолена, то дальше уже не важно, каждый сам себе выберет и оружие, и боеприпас. По поводу конструкции револьвера, хотелось бы пожелать ещё одну подробность: дульный срез без попытки изобразить больший калибр, чем есть на самом деле. Такой попыткой испорчен ствол хорошего пистолета T10 и существующего револьвера Агент. Если каморы барабана имеют сужения, то важно, чтобы диаметр отверстия ствола смотрелся примерно одинаковым с ними, это сразу бросается в глаза у газовых револьверов, когда ствол большего калибра, чем каморы барабана.

DrMozgoved 16-03-2008 01:17

quote:
Originally posted by Strelok13:
Есть принципиальная граница летальности, если она будет законодательно преодолена, то дальше уже не важно, каждый сам себе выберет и оружие, и боеприпас. По поводу конструкции револьвера, хотелось бы пожелать ещё одну подробность: дульный срез без попытки изобразить больший калибр, чем есть на самом деле. Такой попыткой испорчен ствол хорошего пистолета T10 и существующего револьвера Агент. Если каморы барабана имеют сужения, то важно, чтобы диаметр отверстия ствола смотрелся примерно одинаковым с ними, это сразу бросается в глаза у газовых револьверов, когда ствол большего калибра, чем каморы барабана.

теоретически, у оппонента не должно быть времени на осмотр Вашего оружия Дразнюсь
Эта обманка со стволом, скорее, для душевного умиротворения владельца револьвера. Хотя 5.6 (а еще лучше миллиметров 7 - 8 Дразнюсь ) - это не так уж и плохо смотрится. А если это еще и будет садить от души, то пофигу это будет - как это смотрится. Хорошо или не очень.
Без этой симуляции 9 мм, может будет тоже неплохо.
Вот если бы, сделали парочку образцов в конструкторском бюро, с симуляцией 9 мм среза и без нее, и пофоткав в ракурсах - дали бы глянуть... Тогда было бы проще понять - чего душа хочет. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

А то, что неблюдается на Агенте - это не попытка изобразить "гладкоствольный" 12 калибр... Там были совершенно другие цели, в результате которых получилось такое "дупло".

VladiT 16-03-2008 17:54

Насколько я понял, заинтересованность в револьвере имеется, и это радует. А то временами казалось, что публика просто не понимает элементарного-для защиты одиночки есть только один вид КС - револьвер, который не откажет. Или по крайней мере, осечкой не вызовет потерю оружия на все время конфликта.
Мне показалось, что есть единство в вопросе размеров - это должен быть маленький револьвер. Ибо его основное назначение-постоянное пребывание при владельце, а это значит формат чиф-спешиал, возможно на 6 камор.
Если говорить о продвижении товара - то можно взять за основу модель растусовки Т-10, наглядно представленную здесь в форуме. Минусом такого подхода для производителя является необходимость в участии здесь в обсуждении и учет всех пожеланий трудящихся.
Плюсом является конкретность мероприятия и возможность абсолютно точно спрогнозировать или даже регулировать и спрос, и цену.
Ибо интернет сейчас в общем, везде, и практически все потенциальные покупатели так или иначе присутствуют здесь.
При такой модели продвижения можно гарантировать ликвидность товара, или заранее узнать о ее неликвидности, и то и другое - почти с абсолютной точностью.
Итак- размер=маленький, и только. Или я на прав?
Второе.
Громадное значение отделки и того, что называется "юзабилити" - покупатель должен быть уверен, что производитель не экономил на внешнем качестве и удобстве.
То есть, производитель может и экономить, причем без меры. Но покупатель никогда не должен про это узнать. Тем более, что предполагаемые цены далеко не в нише "эконом класса". Сама специфика нашего оружейного рынка предполагает только "класс элиты". Ибо цены будут максимально возможные в рамках здравого смысла.
Понятно что и внешний вид изделия не должен гласить о противном.
Попытка навесить "хохлому" и "узорочье" не удастся, ибо образ оружия в мозгу среднего потребителя наглухо отрицает это уже на стадии замысла.
Стиль отделки неизбежно напрашивается "традиционный", ибо большинство потребителей лелеет внутри скорее маузер Чапаева, чем хайтековский композит современного оружия (при всем уважении к последнему).
Безусловно необходимы градации отделки, привязанные к небольшому ценовому разбросу. Так, как это сейчас делается во всем мире (типа "серийный" "кастом ворк", "эконом" и проч.)
Без этого невозможно создать интригу в продажах и неизбежно будет ощущение "вбрасывания товара" по типу "бери что дают", а это на сегодня уже неактуально и оскорбительно.
Надо понять, что покупатель стосковался по выбору и устал изображать голодного зека у хлеборезки.
В идеале напрашивается модульная конструкция с максимальным эффектом конструирования вариантов. Если это невозможно-надо все равно найти способ разнообразить модельный ряд, не обязательно чем-то дорогим, но так, чтобы в глаза покупателю это бросалось.
Вообще, обычно никакая большая фирма этим не занимается. Но содержит при себе "присосок", типа "Легиона" у ижевцев, которым хотя бы теоретически может быть выгодно заниматься такими мелочами.
------------
Лично мне очень понравился (не внешне, а по замыслу) представленный вариант без сложных механизмов переснаряжения. Наверное, в массах такой револьвер не найдет поддержки, а зря.
Никаких откидных барабанов для карманного револьвера не нужно, все решается наличным боезапасом. Переснарядить в драке все равно никто не даст, а если есть пауза - не так сложно переснаряжается и такая схема.
Зато надежность такого упрощенного устройства выше.
Да что говорить - на заре револьверной эры таких простых бульдогов было море, и всех устраивало.
Единственное - упрощенная схема "не играт" в смысле развлечений. А это немаловажноо, 99 % назначения наших девайсов - это конечно, не самообороны, а "обладание". В этом смысле переусложненные конструктивы приемлемей, с ними можно без конца возиться и настраивать-ремонтировать, что тоже есть процесс.
Но лично меня порадовало, что наш Конструктор представил именно такую, простую схему револьвера. На мой взгляд, это говорит о полной компетентности его с одной стороны, и недюжинной смелости - с другой (ибо за отсутствие откидного барабана у нас могли и побить сдуру).
Я бы предложил не забывать и переломную схему снаряжения. От нее давно отказались в основном из-за проблем прочности. Но для револьвера со слабым патроном прочность переломного узла не проблема. Для резиновых патронов и резиновой кучности переломного типа с лихвой хватит в этом смысле. А вот само переснаряжение при переломной схеме не в пример удобнее и быстрее.
Безусловно для карманого девайса напрашивается схема со скрытым курком и стрельба только самовзводом. Курок цепляется, а прицельные качества на таких дистанциях не важны.

Публике я бы посоветовал чуть трезвее относиться к наличию легкосплавных конструкций. Далась нам эта сталь, ей богу. На ней свет клином не сошелся, а вес в нашем случае немаловажен. И почему все решили, что из сплавов делают "из жлобства"? Да может быть, иной сплав и дороже стали, откуда нам знать?
Вообще, надо народу понять, что ни сталь, ни дерево вовсе не являются идеальными оружейными материалами, ибо не обладают заранее заданными свойствами в полной мере. Просто в древности ничего иного не было, вот и стало "традицией" делать все стальным и деревянным.
А мы, обделенные КС, возомнили что сталь есть "щастье", а все остальное - "из экономии".
А я бы сейчас поменял свой Арминиус в 520гр. на такой же из сплава но в 270гр. Ибо таскаю все время (из принцЫпа Улыбаюсь) и уже надоело, хочется полегче.
Так что народу не надо зарубаться на "традиции". Нынче 21 век. А заготовка для ствольной коробки Маузера К-98 весила порядка 10кг. Девять из них шло в стружку. Нафиг такие традиции. На сегодня такое - медицЫна.
-------------
Хорошо бы, чтоб не кануло в лету начинание с револьверчиком. Дело полезное.
Со своей стороны, будучи не только любителем оружия, но архитектором по профессии, а так же плотно занимаясь на досуге компьютерным моделированием оружия- http://guns.allzip.org/topic/122/201826.html
готов поучаствовать на общественных началах в коррекции дизайна предполагаемого девайса.

DrMozgoved 16-03-2008 18:16

to VladiT
ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! В точку!!!

SergLight 16-03-2008 23:37

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж, внешнюю баллистику рассчитать так, чтобы убойное действие пули сохранялось максимум до 25 метров, самооборона проходит на дистанции 5 максимум 10 метров - дальше это уже нападение. С появлением такого оружия начнёт формироваться культура владения оружием, начнётся "дрессировка" гопников - THV - это не резиновый шарик застрявший в тулупе, а пуля застрявшая в мясе.


Золотые Слова!

black 16-03-2008 23:53

Был такой замечательный револьверчик р1 наганыч..... ему бы убрать его блятские зукбастики, и поставить поперечные штифты по типу т10....цены б не было револьверу

black 16-03-2008 23:54

и кострукция проста до безобразия и в обращении прост

SergLight 17-03-2008 12:35

quote:
Originally posted by black:

Был такой замечательный револьверчик р1 наганыч..... ему бы убрать его блятские зукбастики, и поставить поперечные штифты по типу т10....цены б не было револьверу


Вот получим в руки Наган-М тогда и увидим... и цену узнаем Дразнюсь
Но там нет возможности "Боевой" перезарядки как у Агента (по одному надо выковыривать).

VladiT 17-03-2008 02:04

А если командирские наганы начать делать, переделывая из обычных?
Технологически мне не кажется это сложным. Полная замена ствола с основанием мушки (КРУГЛОЙ) на резинострельный ствол с нутром по типу Т-10, укорочение рукоятки, возможно с оснащением ее современной эргономичной оболочкой из резины. Чоки на выходах камор - компромисс с кримтребованиями с одной стороны, улучшение КПД заряда за счет некоторого повышения давления форсирования - с другой.
Отделка не под старину, а типа "рестайлинг", как делает Wilson Combat со старыми кольтами. Вариантов море.
Вроде бы вариант стоящий?
Хотя любители быстрых переснарядок щас завопят...

Немо 17-03-2008 10:49

Да нет - совершенно нормальное предложение. Особенно при полном отсутствии наличия...
У Нагана ИМХО проблема не столько с быстрой перезарядкой, сколько с тугим и длинным спуском.

VladiT 17-03-2008 12:11

Если отказаться от надвигания барабана (просто сточив заднюю часть казенника), то это не только повысит надежность резинострельного варианта, но и позволит сколь угодно ослабить пружину, вплоть до достижения любого комфортного усилия.
Почему повысит надежность?
Потому что наиболее характерная задержка именно резинострельного варианта - распирание казенника на ползун из-за удлинения гильзы после выстрела и невозврат барабана назад. Это из-за пистолетной гильзы без закраины.
При отказе от надвигания нужно естественно, изменить передние срезы камор, что врядли будет сложно, если все равно надо делать там втулки с чоками, просто сделать их полностью прилегающими к казенному срезу ствола.
Ослабление пружины будет возможно, потому что бОльшая часть ее "тугости" связана именно с необходимостью обеспечить обратный ход спуска и надежное опускание ползуна.
Более того, снизится усилие на само надвигание, это тоже немало.
Так что имхо вполне можно снизить вплоть до 3 кг, если нужно.
Кстати, вовсе не нужно придерживаться именно габаритов командирского нагана, вполне можно сделать ствол еще немного короче, превратив наган совсем в "наган-бульдог".
И между прочим, вариант со сточенным казенником обещает большие возможности по тонкому тюнингу такого револьвера. Ибо можно стачивать не полностью, а оставить запас на регулировку прижима барабана к срезу ствола.
Придав казеннику не "надвигательные", а "регулировочные" функции.
Тогда владелец сможет путем подпиливания казенника подгонять остаточное надвигание в пределах скажем, 1 мм для более плотного прилегания среза барабана. Или просто пользоваться сменными казенниками на разные типы патронов (напомню, что они немного разнятся по длине гильзы. Можно вообще комплектовать такие револьверы сменными казенниками уже при продаже, это всегда приятно, а казенники вряд ли в дефиците.

jeen 17-03-2008 15:30

Мужики, не будет завод изобрерать "велосипед".
Скорее всего далеко от рамки РСА отхотить не будут.
Хотя если модельный ряд будет расширен (Агент, Клещ, т.д.), от этого все только выиграют. Вобщем я согласен с VladiT, только не надо ограничиваться форматом чиф-спешиал. Должно быть разнообразие, в первую очередь компакт. Но и полукомпакт, и полноразмерные должны быть представлены. Пусть каждый выбирает то, что ему нравится. Не меняя рамки ставить стволы разной длинны, и разные накладки рукоятки не так уж и сложно. Обязательно повысить качество обработки поверхности (Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный)). Хохлома на заказ или очень маленькой партией(на любителей). Изготовление легкосплавных конструкций тоже небольшими партиями(сталь прочно сидит в мозгу у Российских потребителей), пусть это будет дороже, своих покупателей они найдут. Но я бы еще разработал бы для нового Агента, новый патрон на базе гильз .38 Special или .357 Magnum с 13мм резиновой пулей. Тем более по словам Ведущего конструктора технологически возможно использование таких патронов в Агенте(если они будут). Но тут замкнутый круг, патронные заводы не хотят производить такой боеприпас, потому что под него нет оружия. А оружейные заводы не производят оружия под такой патрон, потому что нет таких патронов. Единственный выход, это либо такой патрон и оружие должен разработать и выпускать один и тот же завод, либо оруж. завод должен заказать такой патрон у патр. завода, и выкупить все права и всю партию у него(но думаю не пойдут на это оруж. заводы).

jeen 17-03-2008 17:47

Еще раз продублирую на тему внешнего вида нового "Агента".
В этой теме картинок не было, но была ссылка.
Да простит меня за это общественность.
Кому, что нравится? Я за 4,5 вариант.
1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

VladiT 17-03-2008 18:07

Нормально. Но внешний вид в стиле "эконом" требует и цены в эконом классе.
Чего ессно, не будет.
Налицо парадокс, требующий коррекцЫи.
И конечно, ребята, скрытый курок напрашивается. От открытого курка при карманном использовании одни проблемы и никакого толку. На дистанциях 3 метра не надо открытого курка, уверяю вас. Ну, хоть спицу ему спилить.
Из показанных мне болше всего понравился последний, компакт. Но отделка - однозначно попахивает плевком в покупателя. При всем уважении, гражданское оружие в таком стиле - ну неприлично. Чай не для войны покупается, а для забавы. Такими фактурами хорошо пугать жену и тещу.
Поймите правильно, это я не ругаюсь, а болею за спрос.

DrMozgoved 17-03-2008 18:21

quote:
Originally posted by VladiT:
... Но отделка - однозначно попахивает плевком в покупателя. При всем уважении, гражданское оружие в таком стиле - ну неприлично. ....Поймите правильно, это я не ругаюсь, а болею за спрос.

Ну, в Штатах - выпускает какая то фирма пистолеты ПОЧТИ без внешней отделки, с массой штампованных деталей и множественными следами электросварки. Крашенные. Так сказать - орудие для самоубийцы Дразнюсь
В стиле - конец второй мировой. Последний день работы немецкого оружейного заводе, перед захватом советскими войсками - а нужно еще роту фольксштурмистов ЧЕМ НИБУДЬ вооружить... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Но там цена, за этот ужас - если память не изменяет, 100 или 110 баксов

jeen 17-03-2008 18:26

quote:
Originally posted by VladiT:

Из показанных мне болше всего понравился последний, компакт. Но отделка - однозначно попахивает плевком в покупателя. При всем уважении, гражданское оружие в таком стиле - ну неприлично. Чай не для войны покупается, а для забавы. Такими фактурами хорошо пугать жену и тещу.
Поймите правильно, это я не ругаюсь, а болею за спрос.

Внешний вид отделки естественно, как писал выше. Просто за основу были взяты фото обычного "Агента". А полировать и хромировать в фотошопе я пока не научился. Получится что-нибудь стоищее наваять, добавлю.

VladiT 17-03-2008 20:34

А, понятно. Сорри, я не понял, что это монтаж.
Ктати, если авторы пришлют мне модель в любом из общепринятых 3д-форматов, я с удовольствием отрендерю ее в Максе, в самых разных стилях.
Но насколько я понял, проблемы на заводе несколько иные.
Судя по всему, существует разрыв в цепочке производство-прибыль, и для руководства совершенно непонятно, зачем, собственно, им заниматься всем этим. Дань моде? В этом смысле они отработали. А затеваться всерьез при их ситуации и разворачивать производство "по просьбам трудящихся и своих инженеров" - несерьезно.
Знаете, я никогда не думал, что тараканы летают.
Пока однажды, начав разогревать сковородку, не обнаружил на ней вялого спящего таракана. Стало интересно, что он будет делать?
Сначала он, как существо разумное, направился к краю сковородки, чтобы перевалиться и покинуть дискомфортное место. Но там его ожидал неприятный сюрприз - снизу по краям сковородки жар был уже совсем настоящий. Он начал бегать все быстрее. А когда стало невмоготу, вдруг выяснилось, что у таракана есть крылья!
Расправив их, он совершил ТРЕХМЕТРОВЫЙ прыжок и обрел свободу.
При этом, я убежден, что и он сам до этого момента совершенно не подозревал, что у него есть крылья. Просто ему они были не нужны.
Вывод - бытие определяет сознание.

Ronin 17-03-2008 21:30

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ну, в Штатах - выпускает какая то фирма пистолеты ПОЧТИ без внешней отделки
...
Но там цена, за этот ужас - если память не изменяет, 100 или 110 баксов


ИжМех ? Ржу не могу

Ronin 17-03-2008 22:02

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

...
КАРАБИН "КОРСАК"
...
Данный патрон я назвал для себя 5,45х18 Hunter, он может быть мощнее .22 LR, при этом энергетика патрона позволит использовать свободный затвор.
...

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Как то этот патрон ужас как похож на патрон ПСМ

а как насчет охотничьего карабина на базе Кедра под патрон 9х18 Улыбаюсь
оно и так понятно что те же сайги ведь не для охоты а больше для пострелушек покупают Улыбаюсь хотя у такого (под 9х18) карабина тоже можно найти и практические применения - добирать подранков, отстреливать бродячих животных (при облавах) и тд.

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Если честно я за гражданский КС, по моему разумению следующим шагом должно стать появление КС под специальный гражданский патрон со серхлёгкой пулей (типа THV) калибра 10...12мм с дульной энергией 100Дж

ключевыми словами при обсуждении (пробивании) такой темы должны быть - ИДЕНТИФИКАЦИЯ пули по нарезам с помощью ПУЛЕГИЛЬЗОТЕКИ, что есть проблема для резинострелов, изза которой дальнейшее повышение их энергетики проблематично.

DrMozgoved 18-03-2008 12:07

quote:
Originally posted by Ronin:

ИжМех ? Ржу не могу


гы - гы ... Дразнюсь
Почти, есть у них там фирмочка, которая специально ориентируется на уровень рынка "ниже плинтуса" и выпускает "товар без претензий". Вот например этот образец 119 баксов, в магазине.
Сейчас поставлю фото.
Я бы никогда и не подумал . что нормальный пистолет может ТАК выглядеть... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Ужаснее, чем китайский пистонный пестик с лампочкой в дуле Ржу не могу Ржу не могу

SergLight 18-03-2008 12:14

quote:
Originally posted by VladiT:
А если командирские наганы начать делать, переделывая из обычных?
Технологически мне не кажется это сложным. Полная замена ствола с основанием мушки (КРУГЛОЙ) на резинострельный ствол с нутром по типу Т-10, укорочение рукоятки, возможно с оснащением ее современной эргономичной оболочкой из резины. Чоки на выходах камор - компромисс с кримтребованиями с одной стороны, улучшение КПД заряда за счет некоторого повышения давления форсирования - с другой.
Отделка не под старину, а типа "рестайлинг", как делает Wilson Combat со старыми кольтами. Вариантов море.
Вроде бы вариант стоящий?
Хотя любители быстрых переснарядок щас завопят...


Я кстати не вопил...
Просьба следить за словами!

К тому же это ветка Златоустовского завода, который не занимается Наганами.
Вам надо "в" Молот или ИжМех с данными идеями обращаться.
Тут обычный Наган-М никак не дойдёт до прилавка а вы про "обрезания" Наганыча..

Ronin 18-03-2008 01:49

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Я бы никогда и не подумал . что нормальный пистолет может ТАК выглядеть


да вроде ниче так, даже какой-то дизайн есть Улыбаюсь если он не разваливается после пары магазинов в темпе, почему и нет. Хотя у них там в ШША вроде нормальный ПМ (не новодельный) баксов 150 стоит, б/у еще дешевле, а еще ведь и китайские ТТ бывают Улыбаюсь

макарычи с передавленными стволами имхо куда ужаснее и отделаны и по качеству вообще, при том что втрое-вчетверо дороже Грущу

jeen 18-03-2008 23:39

Давайте все же про новый револьвер.
Уважаемый Ведущий конструктор, может вы поделитесь с VladiT и мной (тоже хочу освоить 3Д-моделирование) 3Д-форматом "Агента". Можно на почту или Р.М. Очень хочется пофантазировать на эту тему.

VladiT 20-03-2008 12:00

Ну, это наверное затруднительно, как-никак "оборонка" и проч.
Я вот что хотел спросить, пользуясь приятной возможностью обратиться к "первоисточнику".
Внешний вид вашего револьвера весьма напоминает Смит-Вессон, или вообще, классический американский револьвер. Оно и понятно, дело не в компиляции, а просто эта форма уже давно сформировалась, она эргономична, и нет причин специально уходить от нее.
Но ваш револьвер разработан намного позже классических американцев, и наверняка имеет кое-какие скрытые от глаз несведущего человека преимущества.
Вот предположим гипотетическую ситуацию, что мы с вами пришли в магазин, где я хочу купить револьвер, и видим на витрине рядом аналогичные по формату американца и ваше изделие.
Я могу предположить, что вы в таком случае посоветуете мне купить именно ваш револьвер.
А какие доводы вы привели бы в таком случае в его пользу, на какие его преимущества вы бы обратили внимание?
Надеюсь понятно, что речь не о резинострельной специфике, а просто о внутреннем устройстве базового девайса.

DrMozgoved 20-03-2008 12:50

Хоть я не первоисточник, но для меня такой изюминкой, которая в полной мере чувствуется ИМЕННО на обычном огнестрельном оружии - МЕТОД фиксации.

В обычных револьверах, барабан фиксируется каморой напротив ствола, входом детали в прорезь на барабане. У всех эта фиксация происходит СНИЗУ. Когда револьвер много стреляет и начинает постепенно разбалтываться, появляется заметное шатание, не очень четкая фиксация. Ощущение не очень приятное, когда стреляешь из "ушатанного" тирового револя Грущу

У РСА (и Агента, естесственно тоже...) - эта деталь, фиксирующая барабан против каморы, фиксирует его СВЕРХУ!!! Из за чего шат появляется (если появляется вообще), намного позже и в намного меньшей степени.
Это ИМХО, конечно...

Револьвер прилично перетяжелен, обладает запасом надежности БОЛЬШЕ чем смитвессоновские К-рамники (старые образцы, под 38 и 357)... Я думаю - примерно на уровне современных Л-рамников, типа 686 модели или Ругеров ГП, "сотой" серии...

Куда столько железа применили, в образце под умеренный 9х18? Но тем не менее - это тоже на мой взгяд, большой плюс...

VladiT 20-03-2008 12:55

А фиксатор поворота барабана тоже только подпружиненный, как у американцев?
Это имхо, самое слабое их место- закозлит фиксатор, пружинка его не вытолкнет, и барабан не остановится. У меня даже на газгане такое было.
То ли дело у нагана- если барабан не встал на стопор, то и спуск не нажмешь.

DrMozgoved 20-03-2008 01:13

После долгого разглядывания схемы в паспорте - так и не понял. Похоже, фиксатор жестко связан с предохранительной пластиной.
Т.е. если он не изношен, то должен сработать без вариантов.

Нужно подождать Ведущего Конструктора с этим вопросом.

jeen 20-03-2008 23:39

Неужели в вопросе нового револьвера наметились положительные нотки.
Выдержки из поста Ведущего Конструктора:
Originally posted by Ведущий конструктор:
... в настоящий момент оптимальным вариантом являтся переход травматики на калибр 13 мм, этот калибр многие форумчане продвигали особенно на револьвер "АГЕНТ". Донором для нового пистолетного патрона могут быть патроны (вернее их гильзы) .45 ACP или .40 SW, для револьверного патрона - .38 special. Все эти патроны производятся на наших патронных заводах. Как говорится дело за ними да и за нами. Тем более гуляет слух о "Макарыче" 45 калибра. "Есаул" этот патрон пережуёт я прикидывал. ...Дело сейчас за нами производителями оружия и патронов. Да конструктивный диалог приводит иногда к неожиданным результатам. Поэтому оружие последнего шанса (на мой взгляд) - это сверх компактный самозарядный пистолет или револьвер под патрон с резиновым шариком диаметром 13 мм.
Надеемся, что производители не заставят долго ждать. Тем более промедление грозит потерей прибыли. Ведь кто первый выпустит такой травматик, тот и будет снимать первые, жирные сливки. А модернизация револьвера под такой патрон проще, чем пистолета. Не надо переделывать магазин, патронник, затвор.

jeen 20-03-2008 23:48

Господи, неужели мои молитвы были услышаны.
Я об этом я уже полгода твержу. Хотя и до меня многие форумчане об этом говорили, а некоторые и эксперементировали. Следующий шаг в травматике будет именно на основе патронов с 13-15мм резиновыми шариками. Для "Агента" патроны .38 Special (9х29мм R; револьверный с закраиной) или .357 Magnum(9x32мм R; револьверный с закраиной) идеальные доноры. Гильзы 9мм, не надо растачивать каморы, а 13мм шарик влезит в них легко. И не надо заморачиваться со звездочками-обоймами. А кто из наших патронных заводов выпускает .38special? Я думаю со мной многие согласятся, что ЗМЗ надо работать именнно над модернизацией "Агента" под такой патрон. Это будет прорыв в травматике. И если ЗМЗ первыми выпустите на рынок такой травматик, то сорвет банк. Ну и конечно учесть пожелания высказанные здесь.

Ronin 21-03-2008 12:46

Правильно, сразу этот "50дж" шаг перепрыгивать, пускай патронные заводы его если хотят и разыгрывают. И к 13мм, вперед макарыча, при отсутствующем на рынке Ратнике, самый логичный шаг.

DrMozgoved 21-03-2008 02:12

Дадут ли его перепрыгнуть... Есть такое ощущение, что этот Ратник потому и исчез "без вести" - что прыгнул СЛИШКОМ высоко.

Strelok13 21-03-2008 13:29

Я не думаю. Скорее он просто нашел своих покупателей, а больше оказался не нужен, револьвер компактный, но с большим барабаном, лёгким сплавам многие недоверяют, хотя там они и хорошие, дизайн своеобразный.

Ещё три просьбы по будущему Агенту:
1. Убрать антабку с рукояти, если она кому-то нужна, её легко сделать.
2. Сделать хорошую пластмассовую рукоять, точнее щёчки рукояти, точно по обводу рамки, в хорошую заводскую деревянную рукоять поверить трудно, а пластмассовая возможна.
3. Убрать выступ со спусковой скобы, держаться за неё пальцами второй руки опасно, а без него револьвер станет более обтекаемым.

DrMozgoved 21-03-2008 13:40

Поддержу ВСЕ три пункта, особенно первый.
Если будут выпускаться гражданский и служебный вид - на гражданском, антабка совершенно никчему...
Это же не полицмейстерский револьвер в закрытой, поясной кобуре для открытого ношения, который присоединен к владельцу красивым шнуром...

А на служебном - это да, антабка нужна. даже и правила какие то на этот счет есть, если мне память не изменяет...

jeen 21-03-2008 16:47

На 10 странице, внизу приведены ванианты внешнего вида.
Кому какой нравится? На качество обработки поверхности не смотреть.
Лично мне 4,5.

LAD 21-03-2008 17:37

6-й с изменениями

в общем- максимально приближено к - http://guns.allzip.org/topic/29/181915.html

DrMozgoved 21-03-2008 17:39

убрать прилив сверху на раме- не выйдет. Там механизм фиксации барабана. Он у Агента - сверху...

DrMozgoved 21-03-2008 17:44

а в остальном - прямо Чиф Спэшиал получился... Дразнюсь

VladiT 21-03-2008 18:05

Зуб даю - надо делать скрытый или полускрытый курок. Или предусмотреть (как в мире делается) оболочку рукоятки, скрывающую спицу курка.
В идеале - формат BODYGUARD-а.

jeen 21-03-2008 20:34

quote:
Originally posted by LAD:
6-й с изменениями


Интересный вариант. Очень понравилась скоба СК и прицельные приспособления. Но непотятно, что вы имели ввиду про рукоятку.

jeen 21-03-2008 20:44

quote:
Originally posted by VladiT:
Зуб даю - надо делать скрытый или полускрытый курок. Или предусмотреть (как в мире делается) оболочку рукоятки, скрывающую спицу курка.
В идеале - формат BODYGUARD-а.


Ну это на любителя. Мне не нравятся револьверы со скрытыми курками. Конечно в идеале хорошо бы, чтоб были разнообразные (маленькие и большие, со скрытыми курками и открытыми, черные и хром, 5, 6, 8-ми зарядные и т.д.), чтобы удовлетворить любые запросы. Но с резинострелом - это фантастика. Хорошо если сделают несколько вариантов, чтобы было разнообразие. Но думаю от рамки РСА отходить далеко не будут. Модернизировать РСА-Агент менее затратно, и быстрее.
Вот если разрешат КС, думаю ЗМЗ расширет ассортимент.

Strelok13 21-03-2008 20:57

Если можно будет купить отдельно курок, то я куплю себе сменный и спилю с него спицу, для ношения в кармане.

DrMozgoved 21-03-2008 21:22

quote:
Originally posted by jeen:
...Но думаю от рамки РСА отходить далеко не будут...

и даже больше. Выло однозначно сказано "рамка не изменится НИКАК" - ствол - ВПОЛНЕ возможно (т.е. обещано), рукоять так же вполне возможно, барабан тоже будет красивее...
Но рамка... рамка останется такой, какой была. Правда надеюсь, станет полированной.

Хотя, нет, гдето промелькнуло, что ВОЗМОЖНО - ослабляющая дырка в месте крепления ствола переместится в какое нибудь незаметное место....

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если можно будет купить отдельно курок, то я куплю себе сменный и спилю с него спицу, для ношения в кармане.

Присоединяйтесь к теме, про продажи зап. частей.
А то к "ПМоидам" - в продаже есть ВСЕ...
Уж можно договориться с 1 магазином, которые торгуют Есаулами и Агентами, в Москве или в Подмосковье и забрасывать туда ШИРОКИЙ ассортимент... Из разрешенного.

LAD 22-03-2008 12:43

quote:
Originally posted by jeen:

что вы имели ввиду про рукоятку.


Как бы покороче (поменьше). Примерно 1 см вырезал. Дразнюсь

DrMozgoved 22-03-2008 14:43

Как раз - до превращения рамки К - раунд батт, в компактную J рамку "покет моделей"...
Не будут заводчане контур рамки менять. Все остальное, не отрицают - что поменять есть возможность и даже желание. А саму поковку рамки - ни за что Дразнюсь

Хотя - "время покажет". Если будет хороший спрос на уменьшенную модель (если она выйдет, все таки) - может и рамка переработается под МОДЕЛЬНЫЙ ряд... Что бы не был КОМПАКТ на раме от здорового армейского револя.
Посмотрим.

Strelok13 22-03-2008 16:31

В принципе рукоять можно укоротить самостоятельно, при наличии сварщика и некоторых инструментов, это не трудно. Если завод хочет сохранить обычную рамку, это даже хорошо, больше будет возможностей для тюнинга. Интересно, возможен ли семизарядный барабан для нового револьвера без изменения всей механики внутри?

jeen 24-03-2008 22:43

Не доверяют у нас люди сплавам: http://guns.allzip.org/topic/46/304135.html
Проэтому есть ли смысл делать из легких сплавов револьвер

quote:
Originally posted by VladiT:
Публике я бы посоветовал чуть трезвее относиться к наличию легкосплавных конструкций. Далась нам эта сталь, ей богу. На ней свет клином не сошелся, а вес в нашем случае немаловажен. И почему все решили, что из сплавов делают "из жлобства"? Да может быть, иной сплав и дороже стали, откуда нам знать?


Незнаю как другим, а мне лишние 200-300г непомеха. Я каждый день таскаю Хорхе-металл. (830г без патронов), даже не чувствую его на поесе. Так что компактный револьвер, сталь(полир. черный) и нержавеющая сталь.

DrMozgoved 24-03-2008 22:53

Таскал в начале 90х и кило "силюминия" на поясе. И не тяготился. И поменял потом на 600 грамм "силюминия" исключительно из за трудности спрятывания на себе "1 кг пистолета" в летний период...
А вот уже 600 гр "силюминия" - начали в одном "типичном" месте трескаться. Продал. и на том завязал с немецким сигнальным оружием.
С того момента - только Россия, только сталь...

jeen 24-03-2008 23:08

Всегда нравился револьвер Эрма77(2,5). Для меня идеальный размер. Агент чем-то на него похож, если сделать так

DrMozgoved 24-03-2008 23:10

Да не просто чем то... А практически всем. Дизайн может чууууточку "легковесней" у Ермы. А так - Смит-Вессон М-19 он и в России остается "сам собою"...

Хорошие машинки. Одно время подумывал прикупить себе здесь, в Германии, "77" модель... Но вотом мои пристрастия сместились в сторону "переломки" Энфильда - он хоть изуродованный, но СТАЛЬНОЙ... "Из настоящего оружия"

jeen 24-03-2008 23:12

Согласен.

Strelok13 24-03-2008 23:30

А Энфильд в Германии купить реально? Я слышал раньше они и в России продавались, но никогда не видел. Купил бы сразу. Интересно, можно ли его из Германии в Россию ввезти?

DrMozgoved 25-03-2008 01:24

Продают их. правда, он все б.ушные, в разной стрепени б/ушности. Все таки - оружие изначально отслужило долгий век в английской полиции (перед тем, как "бобиков" разоружили. Наволне кампании против оружия в стране). Но попадаются - очень хорошие образцы. Я чуть было не польстился на один очень хороший, и слегка подправленный предыдущим владельцем "в обратном направлении" от переделки... Дразнюсь
Но после некоторых консультаций на нашем форуме и закрытия темы, после первого же вопроса про " ввоз в посылке, в засыпанном конфетами виде" - понял, что ЛЕГАЛИЗАЦИЯ... это будет камень преткновения. Посложнее чем левый газюк через таможню протащить... А раз так - нафига он нужен...

Если поличится, сейчас тему ту найду...
Вот, нашел... http://guns.allzip.org/topic/29/181811.html

Strelok13 25-03-2008 02:29

Ну, легализовать можно. Написать заявление, что какой-нибудь, желательно уже покойный, родственник купил его в 1991-м году, когда ещё лицензий не было и газовые револьверы продавались свободно. И вот теперь, когда револьвер нашелся, Вы хотите сохранить память о умершем, поскольку газовые револьверы и пистолеты популярностью сейчас не пользуются, скорее всего милиция пойдёт Вам на встречу. А вот провезти револьвер через таможню тяжело.

DrMozgoved 25-03-2008 13:05

Нету, как назло, родственника, на которого можно было бы такую историю повесить... Да если бы и был - мое ЛРО о моей жизненной ситуации знает все (как результат долгой дружбы) и всякие выкрутасы с моей стороны будут оценены - "...вот паразит, мало того, что ствол протащил а теперь еще и лапши пытается на уши навешать..." Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь Мне такое мнение не надо. Мало ли - еще когда остатки былой дружбы понадобятся. Дразнюсь

SergLight 25-03-2008 17:45

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ещё три просьбы по будущему Агенту:
1. Убрать антабку с рукояти, если она кому-то нужна, её легко сделать.
2. Сделать хорошую пластмассовую рукоять, точнее щёчки рукояти, точно по обводу рамки, в хорошую заводскую деревянную рукоять поверить трудно, а пластмассовая возможна.
3. Убрать выступ со спусковой скобы, держаться за неё пальцами второй руки опасно, а без него револьвер станет более обтекаемым.


Strelok13
не совсем понял насчёт 3-го пункта...
Вы с Агента стреляли ?
С чего вдруг "держаться пальцами" второй руки за спусковую скобу стало опасным ?
Выступ на ней выполнен не для того чтобы держаться пальцами, а для того чтобы удобней было придерживать второй рукой.
Дабы вторую руку можно было слегка зафиксировать (упереть в выступ) с помощью пальцев на спусковой скобе.
Лично меня этот выступ вполне устраивает.
При отличнейшей кучности самого Агента хват двумя руками умножает это на 2.

Даже если это будет и укороченный вариант всё равно надо умудриться пальцем ствол закрыть (если вы это имели в виду под "опасно").

А все округлости и обтекаемости это скорее для ношения в женской сумочке (чтобы не цеплялось) или ностальгия по несколько другим моделям.
Тут как ни крути и не закругляй, Агент не станет Викингом или Эрмой (по габаритам).

Насчёт озвученного скрытого курка...
Это уже будет не револьвер.
Брр
(человек из-за любви к такому наверное успел обзавестись Шершнем-ММРТ и Ратником Дразнюсь)..??

ИМХО

Strelok13 25-03-2008 17:58

Про опасность, я имел в виду вот это: http://guns.allzip.org/topic/4/293938.html , наверно самая распространённая травма при стрельбе из револьвера. И вообще, стрелять из газового револьвера с двух рук странно, это же не 44-й калибр, отдачи практически нет, проблемы с возвращением на линию прицеливания после подброса тоже нет. Обтекаемость тоже важна, я чаще всего ношу оружие в кармане, а не в кобуре. А скрытый курок должен быть очень удобен, хотя меня вполне устроит спиленная спица на обычном курке.

DrMozgoved 25-03-2008 18:21

картинка - жесть. Но все таки - я так и не понял, к какому месту на револьвере эта персона так мастерски приложила пальчик свой. К щели между барабаном и стволом? Но тогда руки оторвать надо тому, кто такой личности в руки револьвер доверил...

Strelok13 25-03-2008 18:29

Судя по фотографии, именно к щели между барабаном и стволом. Там на второй странице участник Foxbat рассказывает про свою аналогичную травму, довольно комично, чем всё для пальца кончилось, хотя на самом деле ничего сешного в этом нет.

SergLight 25-03-2008 18:50

quote:
Originally posted by Strelok13:

И вообще, стрелять из газового револьвера с двух рук странно, это же не 44-й калибр, отдачи практически нет, проблемы с возвращением на линию прицеливания после подброса тоже нет.


Несколько неверный вывод!
Я не спроста спросил "стреляли- ли вы с Агента"....
Тем более речь о травматических патронах а не о газовых.
И памятуя вес Агента стрельба с двух рук гораздо комфортнее.

А по фото...

судя по травме, удерживающая револьвер вторая рука должна была несколько иначе расположена чем на фото...

А то, как на фото расположена... в этом случае должно было сустав "цапануть" сверху а не подушечку пальца.
И то, несколько далековато от казённика получается (на фото) расположение большого пальца..
...чтобы без последствий для револьвера так получилось
(тогда бы не только пальчик таким "был").

Чтобы такая травма "получилась", поддерживающая рука должна быть (была) не ладонью "снизу" (как на фото)
..а скорее ладонью "спереди"(от спусковой скобы).

Тогда и большой палец этой руки оказывается как раз подушечкой рядом с щелью у казённика (этакие "живые сошки")
"+" мощный боеприпас или застрявшая пуля..

Да и судя по барабану калибр там далеко не 9РА и пороха в патрончиге раза в 3 поболе поместиться Дразнюсь
Аа? Дразнюсь
Мало фактов и много несостыковок из ваших выводов!
Так что как говорится "сравнили"...

Не надо верить всему тому, что выкладывают, сразу и безоговорочно!

"Результат" неправильного хвата (не того, что изображен на фото, а того, что был на самом деле)
и проблемы с боеприпасом... травма пальца.

А то этак получается что...
..надожь какими "недальновидными" оказались Авраамов с Стечкиным... взяли и сделали этот выступ на скобе..
этожь скольким людям должно было "пальцы-то поотрывать" за время существования РСА ... Ржу не могу Дразнюсь


А по Агенту... Даже не обжигало (при правильном хвате двумя руками)...
И мне этот выступ очень нравится.
Без него Агент будет уже не Агентом (РСА), а очередной "копиркой" чего-то западного.
(я не говорю что он не похож в первозданном виде не на что, просто тогда он совсем "потеряет себя")

Strelok13 25-03-2008 20:04

Ну, я его в любом случае спилить собираюсь, если револьвер куплю. Согласен что патроны в случае по ссылке были мощнее, чем в Агенте. А про то, зачем сделали на револьвере этот выступ, знаете, одно время мода такая была, даже на Иж-70 скобу с выступом одевали. А там сами понимаете, хвататься за спусковую скобу при стрельбе не надо, есть шанс потерять затвор.

SergLight 25-03-2008 20:13

quote:
Originally posted by Strelok13:
А про то, зачем сделали на револьвере этот выступ, знаете, одно время мода такая была, даже на Иж-70 скобу с выступом одевали. А там сами понимаете, хвататься за спусковую скобу при стрельбе не надо, есть шанс потерять затвор.
Ну вот видите
сколько вокруг чудаков набирается, вон оказывается непонятно зачем и на Иж70 скобу такую ставили... Подмигиваю
Только сдаётся мне что это не Иж70 был а Байкал-442 (экспортный вариант) и попадалась фотка ПММа с такой скобой..
И всё!
Сам искал такую (так стремлюсь потерять при стрельбе затвор вот) Ржу не могу

Некоторые умудряются ударники с предохранителями терять, так что ж теперь делать их несъёмными.. ? Дразнюсь

quote:
Originally posted by Strelok13:

Ну, я его в любом случае спилить собираюсь, если револьвер куплю.


На своём Т10 тоже спилите ? Дразнюсь
Dот блин тожь, непонятно, зачем Ярослав такую скобу сделал... &!! Ржу не могу
А то так чего доброго затвор потерятся то Дразнюсь

А если серьёзно.. хват должен быть правильным, в т.ч. и двумя руками.. тогда ничего теряться не будет.

DrMozgoved 26-03-2008 01:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
...наверно самая распространённая травма при стрельбе из револьвера...

И фото - 100% американского происхождения??? Типа пришел, купил огромную пушку и давай в лесополосе, или в заброшенном заводе гасить по брошенной тачке...

хоть, возможно, меня сейчас опять будут осуждать - за то, что мне нравится НЕПРОСТОЙ путь к оружию. Но получить перед покупкой такого МОНСТРА, 12 - 18 уроков стрельбы и обращения с оружием, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ присутсвии инструктора , корректирующего такие реально опасные ошибки, как такой хват - просто необходимо. И будет намного меньше фоток порванных пальцев

quote:
Originally posted by Strelok13:
... А скрытый курок должен быть очень удобен, хотя меня вполне устроит спиленная спица на обычном курке.

Бескурковка - такой вариант на версии "компакт" - должен быть обязательно. Хотя - лучше бы продавали запчасти. Кому надо - купили бы, срезали спицу и получили бы "карманный" вариант...
Вы кстати карманы не рвете , при ношении там оружия? А то у меня пару раз случалось. Оказывалось - что мушка, этотакая. агрессивная против подкладки деталь... Улыбаюсь

Strelok13 26-03-2008 01:25

На T10 нельзя скобу просто так оттянуть вниз, и он слишком крупный, чтобы его носить в кармане, так что пилить не буду, но знаете, если бы можно было купить к нему готовую спусковую скобу без выступа, я бы её купил. Считайте меня консервативным, но я уверен, что пистолет это оружие одной руки. Готов признать что это не совсем так для больших пистолетов и револьверов, но Агент к ним явно не относится, он оружие самообороны.

Про скобу на пистолете семейства ПМ, не помню точно, Иж-70 или Байкал-442, также, как не помню чем они отличаются, Вы зря иронизируете, потеря затвора на ПМ из-за оттягивания спусковой скобы вниз при неправильном двуручном хвате не такое уж редкое явление даже с обычной спусковой скобой.

А травма левой руки пороховыми газами через щель между барабаном и стволом, это наверно самая распространённая травма у стреляющих из револьверов, обратите внимание, в мире практически нет револьверов с выступами под пальцы второй руки на спусковой скобе.

Strelok13 26-03-2008 01:32

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Бескурковка - такой вариант на версии "компакт" - должен быть обязательно. Хотя - лучше бы продавали запчасти. Кому надо - купили бы, срезали спицу и получили бы "карманный" вариант...
Вы кстати карманы не рвете , при ношении там оружия? А то у меня пару раз случалось. Оказывалось - что мушка, этотакая. агрессивная против подкладки деталь... Улыбаюсь


Рву, но не сильно и не все Улыбаюсь. Ношу с собой обычно Иж-78-9Т, ПСМ-ыч, он в кармане хорошо лежит, в принципе мушка, это у него единственное место, которое рвёт карман. Очень редко я его ношу в кобуре, он именно карманный пистолет. 6П42 в кармане я носил, но не часто, он уже слишком крупный и тяжелый (у меня ещё правильный 6П42, он конечно красивый, но шире и тяжелее обычного), а T10 я с самого начала не предполагал для постоянного ношения, просто мне он нравится. Очень хотел бы, чтобы можно было купить отдельно курок к револьверу.

DrMozgoved 26-03-2008 01:42

quote:
Originally posted by SergLight:

...При отличнейшей кучности самого Агента хват двумя руками умножает это на 2.
...

Сергей, поставь себе полуспортивную рукоять на Агент. Типа такой - к примеру...

И вопросы его удержания отпадут сами собой. Он будет - как приклеенный в руке лежать и появится совсем другая управляемость револьвером, чем была... и вторая рука будет не нужна.

SergLight 26-03-2008 02:07

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Сергей, поставь себе полуспортивную рукоять на Агент. Типа такой - к примеру
И вопросы его удержания отпадут сами собой. Он будет - как приклеенный в руке лежать и появится совсем другая управляемость револьвером, чем была... и вторая рука будет не нужна.



Дразнишь Да ? Улыбаюсь

А по поводу приведённой фотки травмы пальца вспомогательной руки с "помощью револьвера - повторяю ещё раз БАЯН!!!
Там по другому было удержание вспомогательной рукой (не так как на фотке)!

DrMozgoved 26-03-2008 02:20

quote:
Originally posted by SergLight:

...А по поводу приведённой фотки травмы пальца вспомогательной руки с "помощью револьвера - повторяю ещё раз БАЯН!!!


Вообще, присмотревшись в пальцу и с некоторым напряжением вспомнив основы судебной медицины, я поныл, с фоткой - что то не то. На пальце - НЕТ СЛЕДОВ удара пороховых газов, нет импрегнации частями пороха, нет ожога... Рана слишком чиста и имеет линейную направленность, почти стесанность, своиственную резанной или РВАНОЙ (что я думаю, и есть причина...).

И вообще если любой участник возьмет в ЛЕВУЮ руку автоматический пистолет и положит сзади на затвор , рядом с курком палец, как будто снял курок и забыл палец убрать. А потом произведет выстрел - то его палец будет совершенно как на представленной фотографии...
Выглядит, как рана от задней кромки затвора пистолета...

SergLight 26-03-2008 02:22

Порвали на пистолете а теперь дискриминируют револьверы..

DrMozgoved 26-03-2008 15:25

Вот он - оскал пистолетчиков... на все пойдут, что бы очернить враждебную конструкцию Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

КМ 27-03-2008 13:36

Довелось пострелять из револьвера, видел как другие стреляли. Хватали его по-разному, в том числе и так как на этом страшном Грущу фото. Но ни у кого не было НИКАКИХ травм. Может быть это особенность нагана? Хотя сомнительно, на мой взгляд. Да и в технической литературе по револьверам о таких вещах никто не упоминал, даже противники револьверов.

КМ 27-03-2008 13:42

Кстати:
1) О размерах. Командирский наган, по-моему, очень хорошая отправная точка.
2) О скрытом курке. Хорошо иметь в вариантном исполнении, т.к. открытый курок смотрится привлекательнее.
3) О переломном револьвере. Мечта Улыбаюсь, но вполне реализуемая. Особенно учитывая ограниченную мощность травматических патронов.

DrMozgoved 28-03-2008 13:48

quote:
Originally posted by КМ:
Кстати:
....
3) О переломном револьвере. Мечта Улыбаюсь, но вполне реализуемая. Особенно учитывая ограниченную мощность травматических патронов.

Я помню, кто то предлагал раскопать на Тульском заводе древние технологические карты - 4х линейного револьвера Смита и Вессона, "русской модели". Патент на который когда то купила Российская Империя.
Вот это был бы ВОСТОРГ!
Полная патентная чистота, запас прочности для резинострела - ВЫШЕ КРЫШИ! Отличный модельный ряд - покрупнее, под 44 калибр 6 патронов. Помньше "бескурковки" под 5 патронов 380... ММММ, мячты, мячты... Грущу Грущу

И по скорости разряжания "переломки" - впереди всех револьверов...

КМ 28-03-2008 14:09

quote:
Я помню, кто то предлагал раскопать на Тульском заводе древние технологические карты - 4х линейного револьвера Смита и Вессона, "русской модели". Патент на который когда то купила Российская Империя.
Вот это был бы ВОСТОРГ!

Боюсь, что они давно утрачены, к сожалению Грущу. Но, что мешает обмерять музейные образцы? Улыбаюсь

Довелось посмотреть схемы устройства российского Смита и Вессона и более новых моделей. Впечатление: слишком сложно, громоздко и мало технологично (в современном производстве).

С другой стороны, для резинострельного револьвера переломная схема выглядит заманчевее чем откидная. Кто бы за это взялся? Грущу

снайпер-177 28-03-2008 17:14

quote:
А потом произведет выстрел - то его палец будет совершенно как на представленной фотографии...

Если будет вообще.
Стрелял по-разному из револьверов разных моделей, в том числе и с двух рук, когда палец находится возле зазора. Самое большее что было-это удар порошинок по пальцу. Но ни боли, ни тем более такой раны не было никогда. Только копоть на коже.

DrMozgoved 28-03-2008 18:42

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Если будет вообще...


Точно. Если "повезет" - просто задняя кромка затвора ампутирует верхнюю фалангу и делов то... Грущу

DrMozgoved 28-03-2008 18:47

quote:
Originally posted by КМ:

Боюсь, что они давно утрачены, к сожалению Грущу. Но, что мешает обмерять музейные образцы? Улыбаюсь

Довелось посмотреть схемы устройства российского Смита и Вессона и более новых моделей. Впечатление: слишком сложно, громоздко и мало технологично (в современном производстве).

С другой стороны, для резинострельного револьвера переломная схема выглядит заманчевее чем откидная. Кто бы за это взялся? Грущу


Несмотря на все описанные минусы (а они есть , конечно) - револьверы "переломки" по прежнему продолжают выпускать в ШША, правда, только под малоэнергетические припасы. типа мелкашки, или .32 смитвессон. И по цене, меньше чем, например у Смитвессона стоит спортивный револьвер 617 модели, с "краном"...

Значит, несмотря на сложность - экономическая целесообразность имеется. И фанаты "переломок" - тоже...

КМ 28-03-2008 18:53

quote:
только под малоэнергетические припасы. типа мелкашки, или .32 смитвессон

Так наши травматики по энергетики как раз и близки к мелкашкам.

quote:
несмотря на сложность

Я имел ввиду ОТНОСИТЕЛЬНУЮ сложность Смит-Вессона по сравнению с более новыми моделями "переломок" и меньшую приспособленность к современному производству. Но это решаемо. Можно же создать конструкцию приспособленную к современному отечественному производству.

DrMozgoved 28-03-2008 21:12

О современных переломках.
немного иллюстраций






Даже вот, обнаружилась модель под не самый слабенький - .38 СиВ "спец"...

КМ 31-03-2008 13:36

Смотрю и облизываюсь Улыбаюсь.

jeen 31-03-2008 14:15

Ну вот и апрель на носу.
Вопрос к Ведущему конструктору: Какие продвижения есть в вопросе нового Агента? Есть ли какие-нибудь принятые решения по размерам, внешней обработке поверхности, калибра, будут ли разные модификации нового Агента?

DrMozgoved 02-04-2008 01:21

Но ведь не "примерно середина апреля" - на которое обещано судьбоносное решение? Дразнюсь
Так что ожидаем...

КМ 03-04-2008 14:10

"По новым данным разведки..." (БГ)
в мае должно появится ЧТО-ТО ЖУТКО ИНТЕРЕСНОЕ.

Ждем.

DrMozgoved 12-04-2008 12:20

И самое интересно - что заводчане знают, с большой долей вероятности - что появится... Но молчат. Улыбаюсь

zmzwat 12-04-2008 10:17

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но ведь не "примерно середина апреля" - на которое обещано судьбоносное решение?
Так что ожидаем...



В настоящий момент тема револьверов приостановлена (надеюсь временно).
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

И самое интересно - что заводчане знают, с большой долей вероятности - что появится... Но молчат



Появится ПМыч под 90 Дж патрон. Гильзу уже завезли.

Ronin 12-04-2008 11:10

А можно о размерах гильзы рассказать, жуть как интересно Улыбаюсь хотя бы в п.м. если военная тайна Дразнюсь

ag111 12-04-2008 11:48

Про гильзу страшно интересно. Если она совпадает с какой-то нарезной, то могу и нарезной такой взять. А лицензия до 30 июля, всего Грущу

Так что очень интересна информация.

DrMozgoved 13-04-2008 20:03

to zmzwat

А в связи с чем револьверная тема приостановлена? Это печально слышать...

Все силы брошены на модернизацию "Есаула"?

Ведущий конструктор 13-04-2008 20:55

Все силы в моём лице куда только не брошены, в отличие от Ижевска весь огнестрел с травмой веду только я один (сам себе конструктор сам себе чертёжник) - такова се лява.
Хотя в свободное от работы время хочу проработать супер компактный самозарядный пистолет под патрон который сам жду с нетерпением - скорее всего это и будет "ШАНС" (такая метаморфоза деринджера). Будут ли его выпускать большой вопрос????? Так же как и "АГЕНТ"?????

ag111 13-04-2008 21:02

На а по патрону намекните все же Улыбаюсь

ag111 13-04-2008 21:04

А супер компакт не проблема, кевин уже сделан. Но ... нам такое не светит
http://guns.allzip.org/topic/52/311755.html

jeen 13-04-2008 22:50

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Все силы в моём лице куда только не брошены, в отличие от Ижевска весь огнестрел с травмой веду только я один (сам себе конструктор сам себе чертёжник) - такова се лява.
Хотя в свободное от работы время хочу проработать супер компактный самозарядный пистолет под патрон который сам жду с нетерпением - скорее всего это и будет "ШАНС" (такая метаморфоза деринджера). Будут ли его выпускать большой вопрос????? Так же как и "АГЕНТ"?????

Очень грустно слышать, что тема "Агента" приостановленна. Я думал хоть вы сделаете для нас хороший револьвер. Почему производители не думают о любителях револьверов. И вообще револьвер проще адаптировать под новый патрон более крупного калибра. Почему этим не воспользоваться.

КМ 14-04-2008 14:36

quote:
В настоящий момент тема револьверов приостановлена (надеюсь временно).

Печально. Отдаете инициативу туркам с китайцами. Зачем только?

КМ 14-04-2008 14:37

quote:
Все силы в моём лице куда только не брошены, в отличие от Ижевска весь огнестрел с травмой веду только я один (сам себе конструктор сам себе чертёжник) - такова се лява.
Хотя в свободное от работы время хочу проработать супер компактный самозарядный пистолет под патрон который сам жду с нетерпением - скорее всего это и будет "ШАНС" (такая метаморфоза деринджера).

Может мы чем поможем? Кстати, дерринджер - это здравая мысль!

DrMozgoved 14-04-2008 17:59

Интересно. Звучит перспективно.
Но еще было бы перспективнее - прислушаться к пожеланиям ганзовцев в отношении некоторых моментов в Агенте... Это бы дало БЫСТРЫЙ рост продаж и быструю отдачу. А так, пока разработка, пока внедрение...

КМ 14-04-2008 18:04

quote:
Это бы дало БЫСТРЫЙ рост продаж и быструю отдачу. А так, пока разработка, пока внедрение...

Да еще: утрата револьверной ниши, потеря навыков, если будет повторное освоение темы, то опять детские болезни, обучение персанала и пр. пр. Грущу.

Давно уже замечено, что рыночную нишу лучше не покидать полностью. Эх. Опять грабли Грущу.

DrMozgoved 14-04-2008 18:10

quote:
Originally posted by КМ:
...Эх. Опять грабли Грущу.

Именно. Грущу

Ведущий конструктор 14-04-2008 20:25

Агент появился еще в дремучем 2000 году, как укороченный вариант ТКБ-0216С. Но на тот период мне сказали, что такая модернизация револьвера не нужна. Реанемировать идею укороченного револьвера я хотел в травматическом оружии ведь по КД ТКБ-0216Т это короткий револьвер, а вариант ТКБ-0216Т-01 стандартный вариант ТКБ-0216. Хотя в самом начале я говорил производственникам и сбыту выпускайте укороченный револьвер продажи будут расти, но у нас как всегда принято делаем то, что для нас удобнее, поэтому громоздкость ТКБ-0216Т-01 привела к снижению объёма продаж, из-за этой причины повторно револьвер сертефицировать не стали, как не перспективный (хотя на складе ещё есть револьверы подпадающие под старый сертьификат). А так револьвер выглядел в 2000 году правда в затонированной трёхмерной модели.

DrMozgoved 14-04-2008 21:05

Красиво. вот в таком виде - как на этом проспекте, это была бы бомба!
Но раз револьверная тема находится в приостановленном состоянии - какая теперь разница... Грущу

все равно - финансирования разработки не будет... Грущу

jeen 14-04-2008 22:14

Красота! Вот такой револьвер, да под патрон .357М или .38S с 13 мм рез. шариком, с нормально обработанной поверхностью. Вот был бы ХИТ травморевольверов. Продажи были бы сумашедшие. Неужели у вас такие бездарные маркетологи? Гнать их в шею, и реанимировать все хорошие идеи.
А тему револьвера нельзя забрасывать, вы единственный производитель красивого револьвера и вам сам бог велел сделать хороший револьвер под новый перспективный патрон. Тогда ниша револьверов будет только ваша.

Ronin 15-04-2008 01:08

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

вот в таком виде - как на этом проспекте, это была бы бомба


ага, и мне калибр очень понравился Дразнюсь

zmzwat 15-04-2008 08:17

quote:
Originally posted by jeen:

Красота! Вот такой револьвер, да под патрон .357М или .38S с 13 мм рез. шариком, с нормально обработанной поверхностью. Вот был бы ХИТ травморевольверов. Продажи были бы сумашедшие. Неужели у вас такие бездарные маркетологи? Гнать их в шею, и реанимировать все хорошие идеи.
А тему револьвера нельзя забрасывать, вы единственный производитель красивого револьвера и вам сам бог велел сделать хороший револьвер под новый перспективный патрон. Тогда ниша револьверов будет только ваша.



Не зная ситуации, вряд ли возможно сделать правильные выводы. И вообще есть хорошая пословица:
Вести умные беседы - это не заниматься тяжелым физическим трудом.
С уважением, маркетологи.

Немо 15-04-2008 10:00

quote:
Вести умные беседы - это не заниматься тяжелым физическим трудом.
С уважением, маркетологи.



Без обид...
Задача маркетолога не только сделать правильные выводы, но и убедить начальство в своей правоте. Иначе это не маркетинг, а аналитика - его составная часть.
С уважением, менеджер отдела маркетинга и рекламы

zmzwat 15-04-2008 10:08

quote:
Originally posted by Немо:

Без обид...
Задача маркетолога не только сделать правильные выводы, но и убедить начальство в своей правоте. Иначе это не маркетинг, а аналитика - его составная часть.
С уважением, менеджер отдела маркетинга и рекламы



Согласен с вами. Но на нашем предприятии есть еще такой фактор, как производство. Более подробную информацию вам может дать Ведущий Конструктор (он его "обожает").

КМ 15-04-2008 13:36

Не делать ТАКОЙ револьвер - это преступление против покупателей Улыбаюсь! Даже под патрон 380 GUM. Я бы на даче стрелял Улыбаюсь.

По поводу маркетинга. Если покупатели требуют ЧЕГО-ЛИБО, то иногда стоит пойти у них на поводу Улыбаюсь. Тем более, что причины снижения спроса ясны, как и ясны пути решения проблемы. Гособоронзаказ доступен не всем, так почему бы не удовлетворить спрос гражданских потребителей? Зачем отдавать с таким трудом завоеванное место под Солнцем?

Если бы мое начальство узнало, что на рынке имеется спрос на продукцию, которую мы можем сделать и, более того, у нас есть неплохой задел, но я ничего не делаю, то меня бы расстреляли! Грущу

КМ 15-04-2008 14:10

Обратите внимание, как люди переживают из-за МОЩНОГО револьвера и многое ему прощают!
http://guns.allzip.org/topic/131/264598.html

Ronin 15-04-2008 14:30

quote:
Originally posted by КМ:
Обратите внимание, как люди переживают из-за МОЩНОГО револьвера и многое ему прощают!

так что если сделать короткий красивый Агент под .45 13мм патрон, он может быть неплохим конкурентом Ратнику, особенно если патроны будут дешевле ратниковских. одна проблема - .45 без закраины Улыбаюсь

КМ 15-04-2008 14:34

Можно, наверное, укоротить гильзы от 410-го калибра и пр. охотничьих калибров.

jeen 15-04-2008 14:35

quote:
Originally posted by zmzwat:

Не зная ситуации, вряд ли возможно сделать правильные выводы. И вообще есть хорошая пословица:
Вести умные беседы - это не заниматься тяжелым физическим трудом.
С уважением, маркетологи.

Но на нашем предприятии есть еще такой фактор, как производство. Более подробную информацию вам может дать Ведущий Конструктор (он его "обожает").


Не обижаетесь, но терять нишу в оружейном рынке глупо. Тем более вы единственные кто в России делает красивые револьверы (как КС, так и РС). А вы вместо того чтобы реагировать на тенденции рынка и пожелания потребителя, откладиваете тему в долгий ящик. А Ведущий конструктор вам говорил, что короткий вариант перспективнее:

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Агент появился еще в дремучем 2000 году, как укороченный вариант ТКБ-0216С. Но на тот период мне сказали, что такая модернизация револьвера не нужна. Реанемировать идею укороченного револьвера я хотел в травматическом оружии ведь по КД ТКБ-0216Т это короткий револьвер, а вариант ТКБ-0216Т-01 стандартный вариант ТКБ-0216. Хотя в самом начале я говорил производственникам и сбыту выпускайте укороченный револьвер продажи будут расти, но у нас как всегда принято делаем то, что для нас удобнее, поэтому громоздкость ТКБ-0216Т-01 привела к снижению объёма продаж, из-за этой причины повторно револьвер сертефицировать не стали, как не перспективный.

И модернизация Агента, а так же качественная обработка поверхности возможна без кординальной перестройки производства, было бы желание.

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Для jeen.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1.Длина барабана 40,13h10(-0,1) мм.
2.При появлении в природе перечисленных Вами патронов(.357М или .38S с 13 мм шариком) их можно будет использовать в «Агенте».
4.Полированный черный оксидированный и хромированный (как белый хром, так и черный) револьвер изготавливать можно (я предлагал выпускать такие револьверы), но это приведёт к удорожанию на 2000-3000 рублей и у нас этого испугались - вдруг покупать не будут.
8.Но решение по принятию к производству всего вышеперечисленного зависит не от меня. Хотя в том что вышла партия оксидированных револьверов моя заслуга, но у нас в производстве не понимают, что короткоствол должен быть воронёным, а не крашенным нигрозином - красить видите ли им удобнее, хотя по конструкторской документации покрытие револьвера "Агент" Хим. Окс. прм. (то биш воронение).

Ведущий конструктор все делает, чтобы товар был востребованный, а его идеи рубят на корню. И кого нам винить? Ведь это ваша работа убедить руководство, что сейчас красивый, качественный револьвер под новый патрон это перспективно. А вы закрываете тему. А потом когда другие производители возьмут тему в свои руки, вы опять будете сетовать на то что продажи не высоки, и это не перспективно. Надо быстрее реагировать на тенденции рынка. Потребитель просит вас сделать хороший качественный револьвер, он готов отдать вам свои деньги (даже больше чем стоит сейчас Агент), а вы вместо того чтобы этим воспользоваться закрываете тему. Посмотрите опыт с Т10: производитель сделал то, что просил потребитель. Даже несмотря на некоторые недоработки и повышение цены с 15т.р. до 25т.р спрос на Т10 превышает предложение. Люди ждут его по 6 мес. внося 100%предоплату. И партии расходятся не доходя до магазина. Вот как надо работать.

КМ 15-04-2008 14:48

quote:
Ведущий конструктор все делает, чтобы товар был востребованный, а его идеи рубят на корню.

Маркетологи не слушают мнение конструкторов Грущу. А жаль. Я бы КРАСИВЫЙ и МОЩНЫЙ револьвер купил бы и по цене Т-10.

jeen 15-04-2008 15:38

Я тоже бы за КРАСИВЫЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ, МОЩНЫЙ револьвер 20000 заплатил.

DrMozgoved 15-04-2008 17:57

очевидно, что руководство завода не чувствует "запаха денег" от этого проэкта.
Рынок, по мнению руководства маленький, 600 произведенных Агентов - продаются до сих пор... т.е. возникает ощущение, что перспективы на гражданском рынке - нулевые....

zmzwat 15-04-2008 18:07

quote:
Originally posted by КМ:

Маркетологи не слушают мнение конструкторов



А вы спросите у В.К.

КМ 15-04-2008 18:15

quote:
А вы спросите у В.К.

Как же мы его спросим?

Немо 15-04-2008 18:18

Если есть свободные производственные мощности - надо делать новый револь - это очевидно. Просто с Агентом попали не в десятку, а скажем в семерку...
Производство должно быть загружено - пардон, что излагаю очевидные истины. Задача маркетологов - придумать, что делать, производству - суметь это сделать, а сбытовикам - усраться, но продать изготовленную продукцию.
Уважаемые заводчане! Где ваша реклама? Ну хотя бы минимальная... Ни рекламных листовок-буклетов в оружейных магазинах, ни статей в оружейных журналах - НИЧЕГО! Только участие в выставках, на которых ваши представители не всегда владели полной информацией. Вы с Агентом и Есаулом попали в пустующие ниши рынка - так развивайте успех. Или ваше руководство думает, что достаточно молча изготовить сигнальную партию и ждать золотого дождя? Не те времена...
Впрочем если ваше руководство больше уделяет внимание сдаче в аренду свободных площадей, чем развитию гражданского сегмента оружейного рынка, тогда да...(Никого не хотел обидеть - просто насмотрелся подобного, вот и накипело)

ag111 15-04-2008 18:20

Надо выпускать Дог и не заморачиваться.

КМ 15-04-2008 18:29

quote:
Если есть свободные производственные мощности - надо делать новый револь - это очевидно. Просто с Агентом попали не в десятку, а скажем в семерку...
Производство должно быть загружено - пардон, что излагаю очевидные истины. Задача маркетологов - придумать, что делать, производству - суметь это сделать, а сбытовикам - усраться, но продать изготовленную продукцию.
Уважаемые заводчане! Где ваша реклама? Ну хотя бы минимальная... Ни рекламных листовок-буклетов в оружейных магазинах, ни статей в оружейных журналах - НИЧЕГО! Только участие в выставках, на которых ваши представители не всегда владели полной информацией. Вы с Агентом и Есаулом попали в пустующие ниши рынка - так развивайте успех. Или ваше руководство думает, что достаточно молча изготовить сигнальную партию и ждать золотого дождя? Не те времена...
Впрочем если ваше руководство больше уделяет внимание сдаче в аренду свободных площадей, чем развитию гражданского сегмента оружейного рынка, тогда да...(Никого не хотел обидеть - просто насмотрелся подобного, вот и накипело)

Поддерживаю полностью!

jeen 15-04-2008 18:38

+1

jeen 15-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by zmzwat:

А вы спросите у В.К.

А что спрашивать? Он и так уже все написал: предложил делать короткий Агент чтоб спрос был лучше, вам проще делать полноразмерный. Предложил воронить револьверы, чтоб качественно было, вам проще и дешевле красить. Предложил модернизировать Агент под новые тенденции рынка, вообще тему прикрыли.
Где логика?

DrMozgoved 15-04-2008 19:11

если продолжать дальше цепочку логически - то лучше не стоит... а то забанят слишком несогласных Улыбаюсь
не хотелось бы быть первым.
будет возможность - будет другой револьвер. а сейчас - имеем то что имеем.

zmzwat 15-04-2008 21:27

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

если продолжать дальше цепочку логически - то лучше не стоит... а то забанят слишком несогласных
не хотелось бы быть первым.



Никто вас банить не будет. Я всё понимаю, но ситуация сейчас такая.

DrMozgoved 15-04-2008 21:33

Это просто немного огорчает. В других ветках сплошные праздники - ожидание возобновления выпуска крупнокалиберного револя, у других - вообще пистолет под .45... (я все думаю - не даром на Молотовских коробках для Лидеров и Р-1 были нарисованы рядом ТТ, наган, и , что особенно интересно, КОЛЬТ 1911!!!!!).

Хочется надежды... почему другие уходят вперед...

Хотя перспектива крупнокалиберного Есаула - немного утоляет тоску. Но переработанный и дополненный стальной револьвер - утолил ее еще бы больше.

jeen 15-04-2008 22:40

quote:
Originally posted by zmzwat:

Никто вас банить не будет. Я всё понимаю, но ситуация сейчас такая.

Извините, если в чем был не прав. Мы действительно не знаем всей ситуации, но тема револьвера перспективна, и это очевидно. Просто на вас была последняя надежда. Так все хорошо начиналось (вы стали с нами общаться, появились перспективы модернизации Агента), и известие о закрытии темы револьвера очень огорчило. Являюсь поклонником револьверов и давно жду появления качественного, хорошего, мощного револьвера. До этого было два газовых револьвера, но один продал когда появились РС(громозкий был), другой развалился. Вот и жду достойного револьвера.

SergLight 16-04-2008 12:26

Глянул на рисунок

и... аж сердце защемило

КМ 17-04-2008 11:01

Видать придется мне покупать старый Агент и доводить его самостоятельно, примерно так, как сделал ув. Немо Грущу. Жаль только руки у меня не золотые.

ANTONIO_32 17-04-2008 14:17

quote:
Originally posted by SergLight:
Глянул на рисунок
jpg] [/URL]

и... аж сердце защемило


+1 такой тоже бы взял, даже под 380гум Грущу(

DrMozgoved 17-04-2008 17:25

quote:
Originally posted by КМ:
Видать придется мне покупать старый Агент и доводить его самостоятельно, примерно так, как сделал ув. Немо Грущу. Жаль только руки у меня не золотые.

Ничего страшного. Первопроходцы уже путь проторили... Они и советом, в лучае чего, помогут...

КМ 17-04-2008 17:48

А вот как с точки зрения закона будет "залепление" Улыбаюсь каким-нибудь компаундом (полимером) ослабляющих вырезов в барабане и рамке с последующей покраской под металл? Т.е. на прочность это не скажется, только на внешнем виде.

Что скажете, коллеги? И что скажет завод?

SergLight 17-04-2008 17:59

ИМХО не надолго "лепки" хватит.
При выстреле детонация существенная, рано или поздно отвалится.
Если только не напаять... но за это могут "впаять"

КМ 17-04-2008 18:01

Есть полимеры для ремонта блока цилиндров двигателя. Думаю, что они должны подойти.

DrMozgoved 17-04-2008 19:30

Надо пробовать. Я как то год назад предлагал именно авто мастики полимерные применить для косметического выравнивания впадин на барабане... т.к. они уже изначально изготовлены для адгезии к металлу и работы в состоянии постоянной вибрационной нагрузки.

Хотя, соглашусь с SergLight - при выстреле интенсивность нагрузок будет покруче...
но , никто не проверял. Так что, как всегда - или подтвердит или опровергнет теорию "автомастика на Агент" только практика...

Если испытание провалится, будет хоть повод очистить и отполировать барабан снаружи... А покрасить потом из баллончика - всегда успеется.

Вот выдержка из прошлогодних прений по этому вопросу, которую я склеил и сейчас она лежит в посте "Модификация Агента"...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DrMozgoved:
Фактически остается одно препятствие до достойного вида - жуткая кольцевая проточка. Неужели никто до настоящего времени не заделал их оловом или чем то подобным с покраской поверх? Или это будет считаться переделкой с изменением ТТХ?
.
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SergLight:
Я так понимаю что под кольцевой проточкой подразумевалась внешняя кольцевая проточка барабана Агента.. ??
В том то и вся "соль", что сделана она для повреждения барабана в случае выстрела очень мощным боеприпасом или же боевым патроном (при отсутствии зубов).

А любые потуги заделать её могут намекать на желание владельца избавиться от сего "недоразумения"(проточки) в целях, известных только одному владельцу..
Можно конечно заделать и эпоксидкой.. только вот красить опять себе дороже.. долго придётся доказывать что там под краской эпоксидка а не наварка металлом.
я так думаю..
Да и как то уже привыклось (проточка)

Но с другой стороны мало кто знает из проверяющих(тем более простых см) какой на самом деле должен быть барабан у Агента.

А от небольшого "укорачивания" ствола Агент меньше не станет.
Ему бы стволик подлиннее
ИМХО


--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DrMozgoved:

Да, именно она подразумевалась, эта проточка на барабане. Как я думаю, ее заделывание не будет бросаться в глаза, а наоборот - револьвер приобретет более естественный внешний вид.

И от заделывания эпоксидкой - револьвер ведь не станет представлять грозную опасность. Препятствия в стволе ведь никуда не денутся...


--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SergLight:
Так я о чём говорю, эпоксидку придётся закрасить, а под краской поди пойми, если кто докопается, эпоксидка там или наварка металлом.
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DrMozgoved:

У револьвера будет органичный вид. И кто знает, как он выглядит? Мало кто...
Если будет преступление с револьвером - там эта дизайнерская работа будет очень малозаметна на фоне общего веса обвинений, если вообще прозвучит. А так - , "на пустом месте" вероятность ухода в "докопания" - чем заделано, сталью или пластилином... Не велика.

Это как с сепаратором на 6п42. Вывинчивают, носят...
Ну, а "если завтра война"... т.е. поход по надобности в ЛРО, эту эпоксидку можно, с внутренней горечью, и посшибать. Предьявить.
А потом опять зашпаклевать эти неаппетитные впадины. Кстати, написал - и мысль интересная посетила насчет автомобильных шпаклевок. У них адгезия к стали очень неплоха должна быть.


--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Немо:
На самом деле проточка на барабане выполняет не функцию ослабления, а функцию защиты от рассверливания сужения на выходе камор барабана.
"Зубы" в стволе Агента выполнены следующим образом: ствол рассверлен до диаметра внешнего среза а потом в него запрессована втулка с ввареными зубами. Эта втулка заштифтована двумя штифтами из достаточно мягкого металла. "Криминальные" элементы могут эту втулку достаточно легко заменить на гладкий стволик подходящего калибра и при этом он будет обладать необходимой прочностью для производства выстрела пулей.
А вот переделать барабан - достаточно сложную конструкцию для "гаражных" слесарей - проблема.
Вот отсюда и проточка...
Некрасиво, но эффективно.

КМ 18-04-2008 12:55

Буду краток Улыбаюсь.
- К изучению современных клеевых материалов для автомобилей приступил.
- Неспешно начинаю искать Агент.
- Постараюсь задать вопрос о законности высокохудожественного оформления в ветке юрконсультация.

DrMozgoved 18-04-2008 20:17

Краткость - сестра таланта Дразнюсь

если будет что интересное от юристов - киньте ссылочку, битте... А то в прошлом году так ни до чего и не договорились.

Это ведь не переделка, а художественное оформление в более пристойный внешний вид.

Strelok13 20-04-2008 18:37

Чисто личное мнение: это как-то унизительно, просверленные вредителями на заводе дырки и проточки чем-то замазывать. Если хочется красивый револьвер, проще Арминиус газовый купить, у него стальной барабан, стальной УСМ, он очень надёжный и красивый.

А если уж заделывать, то наверно есть два основных пути: запаять и закрыть внешним кожухом. Переделкой ни то ни другое считаться не будет. Закрыть внешним кожухом - в смысле одеть на барабан, точнее на его переднюю часть, трубку подходящего диаметра, закрывающую вырезы в барабане вместе с ослабляющими проточками, бывают револьверы с гладкими барабанами.

КМ 21-04-2008 13:35

Докладываю об улучшении внешнего вида револьвера Улыбаюсь

Хорошее. Барабан и рамку револьвера ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно ВИЗУАЛЬНО ОБЛАГОРОДИТЬ клеем для ремонта блока цилиндров двигателя. Нагрузки, перепад температур держит.

Плохое. ОЛРР смотрит на это дело критически и изымет револьвер на экспертизу, со всеми вытекающими последствиями.

Резюме. Инициатива [личная] наказуема. Надо просить завод Грущу.

DrMozgoved 21-04-2008 17:16

А этот полимерный клей, что , вообще потом никакими силами отделить невозможно? При необходимости куда нибудь предьявить револьвер...

И кстати - ну, (при крайне неприятных событиях) будет экспертиза. Так она то же и покажет что есть - стрелять ничем опасным револьвер "не научился", а барабан - просто облеплен полимером снаружи.

Я думаю - к тому времени, когда людям нужно будет в очередной раз предьявлять на перерегистрацию револь - "гайки" уже настолько отпустят, что эта дизайнерская работа будет уже всем паралельна...

КМ 21-04-2008 17:35

quote:
А этот полимерный клей, что , вообще потом никакими силами отделить невозможно?

Можно, но очень долго и нудно.

quote:
Так она то же и покажет что есть - стрелять ничем опасным револьвер "не научился", а барабан - просто облеплен полимером снаружи.

Так в том то и пакость, что ЭТО никого волновать не будет Грущу.

P.S. Все равно револьвер хочу!

DrMozgoved 21-04-2008 22:21

quote:
Originally posted by КМ:

Так в том то и пакость, что ЭТО никого волновать не будет Грущу.

P.S. Все равно револьвер хочу!


так если револьвер не подвергнется необратимым переделкам с изменением ТТХ - то , по идее, и причленить будет нечего.

полазиют в нем, поструляют и вернут назад.

Что же теперь покрасить теперь револьвер нельзя? Дразнюсь А краска в некоторых местах - ТАК ЖИРНО легла... Ржу не могу

SergLight 22-04-2008 01:48

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Я думаю - к тому времени, когда людям нужно будет в очередной раз предьявлять на перерегистрацию револь - "гайки" уже настолько отпустят, что эта дизайнерская работа будет уже всем паралельна...


Это смотря в какую "лерку" попадёшь... "медосмотр" при перегистрации это одно, а пост ППС в степи на расстоянии (от знакомых населённых пунктов) в 400км в обестороны... это другое .. тут особо не хочется "бодаться" знанием законов и Сопромата Дразнюсь

Это мы "так" думаем, а то "они" как решат...

Как вариант:
окажись ИванИваныч не в подмосковье (с прицидентом "патрона в патроннике") сложно предположить ход событий

Strelok13 22-04-2008 03:16

Смысла нет всем этим заниматься. Если хочется красивый револьвер, можно купить аэрсофт, или газовый револьвер. Скоро новую модель "Ратника" обещают, турки кажется хотели выпускать револьвер со стальным барабаном и УСМ.

Интересно, какой должен быть размер серии и какой должна быть цена, чтобы заинтересовать завод в производстве новой модели? Если бы сделали именно то, о чём мы писали в этой теме, цену я готов обсудить в довольно широких пределах. Помня опыт с T10, наверно нашлись бы в форуме и ещё люди, готовые внести предварительную оплату.

SergLight 22-04-2008 03:56

quote:
Originally posted by Strelok13:

Смысла нет всем этим заниматься. Если хочется красивый револьвер, можно купить аэрсофт, или газовый револьвер. Скоро новую модель "Ратника" обещают


В принципе всё верно сказали.
А Ратник будет не новый а всего скорее "старый" ... но Ратник Дразнюсь
Вот когда "сторгуются" меж собой и возобновят выпуск уже выпускавшегося, может тогда и обновят малость чего.

DrMozgoved 22-04-2008 09:54

quote:
Originally posted by Strelok13:
....Интересно, какой должен быть размер серии и какой должна быть цена, чтобы заинтересовать завод в производстве новой модели? ...

видя жуткую иннерционность завода, я вообще не уверен, что даже "деньгами вперед" здесь можно разрешить уникальную ситуацию - "низы могут, верхи не хотят"...
раз начальство дало сигнал - "остановить тему", несмотря на то, что маркетолог донес до них (я надеюсь), что товар имеет спрос, но нужно его немного подкорректировать

КМ 22-04-2008 17:39

quote:
турки кажется хотели выпускать револьвер со стальным барабаном и УСМ.

Вот так!!! Грущу

quote:
А Ратник будет не новый а всего скорее "старый"

Из Коврова странные слухи приходят. Вроде бы завод уже не сможет восстановить производство револьверов... даже если и захочет.

DrMozgoved 22-04-2008 19:49

ну так что Вы хотите... Грущу
получается, ветка "златоуст" сделала аналитичекую работу (каждый со своей стороны) - а турки почитали, не думаю, что они не были знакомы с нашим форумом и сделали БЫСТРЫЕ выводы. Ничего удивительного. Это рынок.

КМ 23-04-2008 13:07

quote:
а турки почитали, не думаю, что они не были знакомы с нашим форумом и сделали БЫСТРЫЕ выводы. Ничего удивительного. Это рынок.

Это понятно. Просто обидно, что и мы и златоустовцы дорогу туркам не просто показали, а еще и расчистили! Грущу

DrMozgoved 23-04-2008 16:47

так что на начальное сообщение в Вашей теме "будет ли новый револьвер?" - можно ответить утвердительно... но с грустью, скорее, чем с радостью.

КМ 23-04-2008 17:06

... будет, но турецкий. И под разные патроны, в том числе и пистолетные. А мы в очередной раз грустно вздохнем Грущу

jeen 23-04-2008 17:55

Да если турки подсуетятся, будет обидно за державу.
Мы хотим поддержать нашего производителя, а производитель этого не хочет.
Я удивляюсь как китайцы еще не завалили нас дешевыми резинострельными АПСами, Береттами, Глоками, Смиттами и другим популярным оружием. Правда может они подделывают только по крупному (Феррари, СУ-27).

КМ 23-04-2008 18:07

quote:
а производитель этого не хочет

Для меня это всегда было загадкой. ПОЧЕМУ???

DrMozgoved 23-04-2008 18:39

quote:
Originally posted by jeen:
Да если турки подсуетятся, будет обидно за державу.
Мы хотим поддержать нашего производителя, а производитель этого не хочет.
Я удивляюсь как китайцы еще не завалили нас дешевыми резинострельными АПСами, Береттами, Глоками, Смиттами и другим популярным оружием. Правда может они подделывают только по крупному (Феррари, СУ-27).

они заняты заваливание всем вышеперечисленным американского и европейского рынков, в виде нормального коросткоствола. Россия им , видимо, неинтересна...

снайпер-177 24-04-2008 21:16

quote:
Правда может они подделывают только по крупному (Феррари, СУ-27).

Не хотел бы лететь на китайском Су-27...

КМ 25-04-2008 12:28

quote:
Не хотел бы лететь на китайском Су-27...

Давеча ходил по салонам смотрел китайские авто. ЖУТЬ!!!

Caleb 26-04-2008 15:16

quote:
Давеча ходил по салонам смотрел китайские авто. ЖУТЬ!!!


угу. жуть как продвинулись за пару лет. европе и сша такие темпы даже и не снились.

Адоникам 26-04-2008 15:27

Вниманию Китайцев-меняю одну тонну металлолома на нормальный стальной револьвер под 9РА.

Strelok13 26-04-2008 17:17

И всё равно хотелось бы надеяться, что сделают новый вариант Агента. Рынок травматического оружия сейчас насыщен. Новые модели, отличающиеся немного большей энергией, уже не будут иметь ураганного спроса, те, у кого нет никакого оружия самообороны, по большей части не будут покупать новые модели из-за их дороговизны, а те у кого есть тоже не будут, так как на самом деле увеличения эффективности не произойдёт. В форуме не принято об этом писать, но все знают, какую энергию иногда имеют пули заводских патронов, отстрелянных из Стримера или T10. Так что всё, что нужно для обороны в рамках существующего законодательства, у нас уже есть.

Остаётся только что-то приятное, что покупают не по необходимости, а потому что нравится. В этом качестве сейчас производят АПС-М, Есаул и Хауду. Есть незанятая ниша красивого револьвера, есть завод, способный производить такой револьвер. Завод может успеть выпустить нужную модель, а может опоздать.

Адоникам 26-04-2008 18:33

quote:
а может опоздать.

"Движение в перед, следствие пинка в зад"-рукаводство завода надо менять, нет у него, ни бизнес-жилки, ни патриотизма. Все перед заподом попой вертят, не догнать их рынок оружия, свой надо развивать, законы менять(рядовой граждонин не сможет)сто миллионов потенциальных клиентов, ни х...собачий.

снайпер-177 27-04-2008 16:27

Ну а откуда данные про турецкий револьвер? Что-то не пойму.

Strelok13 27-04-2008 17:58

На странице Таргет технолоджис был, небольшой пятизарядный револьвер со стальным барабаном и УСМ, калибра 9PA, как я понял вообще без экстрактора, стреляные гильзы просто вытряхиваются из откинутого барабана. Сейчас они его убрали, но это не означает что не сделают.

снайпер-177 27-04-2008 19:27

quote:
стреляные гильзы просто вытряхиваются из откинутого барабана.

Забавненько! Особенно удобно будет вытряхивать оттуда подутые 9мм АКБС, которые, случается, и в Наганыче клинили так, что нельзя провернуть барабан. Это называется-сделано на зоне в камере N666 пьяным зэком Николой питерским. Был в свое время стартач РС-22,из которого несознательные личности стреляли Очень хорошими капсюлями жевело, а потом стреляные капсюли выковыривали отверткой или ножом. Так и здесь.

Strelok13 28-04-2008 12:30

Надо сказать, что из Наганыча большинство гильз просто выпадает. Бывают исключения, но редко. В любом случае, в перезарядку револьвера во время самообороны я не верю.

Немо 28-04-2008 01:23

А в перезарядку пистолета - верите?

Strelok13 28-04-2008 03:09

Не очень. Так, теоретически Улыбаюсь. Обычно даже запасной магазин с собой не ношу. Если предполагаю потенциальную опасность, беру с собой второй пистолет.

КМ 28-04-2008 14:30

quote:
А в перезарядку пистолета - верите?

Теоретически, пистолет с кнопочкой Улыбаюсь можно перезарядить, а вот такие как МР78 и 79 нет Грущу.

Повторюсь, что чисто теоретически.

КМ 28-04-2008 16:02

quote:
что особо сложного в перезарядке ПМобразного без кнопочки

Сложного ничего, просто неудобно, а времени нет.

Ronin 28-04-2008 16:25

quote:
Originally posted by КМ:

Сложного ничего, просто неудобно, а времени нет



не меняя хвата стреляющей (правой) руки, вспомогательной (левой) большим пальцем отодвигать защелку одновременно выхватывая магазин из шахты. конечно чуть медленнее самовыпадающих от кнопочки магазинов. но если он не самовыпадающий (хорошо сидит) - то наоборот, быстрее.

хорошо еще конечно бы патроны при этом считать, оставляя минимум 1 в патроннике (или + еще 1-2 в магазине), тогда во время перезарядки не останешься безоружным, да и с ЗЗ снимать не придется.

КМ 29-04-2008 17:05

quote:
не меняя хвата стреляющей (правой) руки, вспомогательной (левой) большим пальцем отодвигать защелку одновременно выхватывая магазин из шахты. конечно чуть медленнее самовыпадающих от кнопочки магазинов. но если он не самовыпадающий (хорошо сидит) - то наоборот, быстрее.
хорошо еще конечно бы патроны при этом считать, оставляя минимум 1 в патроннике (или + еще 1-2 в магазине), тогда во время перезарядки не останешься безоружным, да и с ЗЗ снимать не придется.

Все разумно, все понятно, но ... выполнить это на личном 78-м сложно.

Ronin 30-04-2008 03:15

quote:
Originally posted by КМ:

Все разумно, все понятно, но ... выполнить это на личном 78-м сложно


на 78ом не пробовал Улыбаюсь на 6п42 и ПМе только. Сам идиотски перезаряжал сначала и ненавидел эту защелку, потом мне показали как надо и все стало на свои места Улыбаюсь просто одним движением вытягиваешь магазин на автомате.

jeen 30-04-2008 14:45

Последний раз заводчани появлялись в теме 15.04.
Нет ли каких-нибудь изменений в ситуации?

КМ 30-04-2008 15:02

Тишина. Даже не ясно работает ли завод. Правда сайт ожил, но на нем есть то, чего давно уже в ор. магах не видел. Например, револьвер РПШ и помповая пневматическая винтовка.

снайпер-177 30-04-2008 18:10

quote:
Надо сказать, что из Наганыча большинство гильз просто выпадает. Бывают исключения, но редко.

Бывают! Правда ни на одной помойке нет и не будет патриков с надписью 1,5Д4 на донышке. Мало того, их просто не бывает.

banzaj11 03-05-2008 19:51

прочитал тему.. познавательно. понял почему наши так медленно работают в промышленности, не только оружейной, но и автомобильной, электронной и прочей. делаем как нам удобней-вот какой девиз оказывается. так и думал.
понимаю теперь чего стоят труды Ярослава с Т10.
а про револьвер скажу так- для меня будет интересен только маленький размер. таскать большой револьвер со всего 6 патронами даже 50-70 Дж-не для меня. калибр не тот. вот если мощный калибр будет-другое уже дело.
но все равно жду нового агента, пусть будет больше оружия у нас хорошего и разного!

AMD55 15-05-2008 19:34

Тоже жду новости про новый Агент или какой другой револьвер. Жаль если наши производители потеряют и эту нишу рынка Грущу

DrMozgoved 19-05-2008 12:31

quote:
Originally posted by AMD55:
Тоже жду новости про новый Агент...

Оставьте Вы это... Не сыпьте сахар в пиво, всем тем кто прошлой зимой "загорелся", а теперь сидит в "безнадёге".

Не ожидается в обозримой перспективе "нового" Агента. Кончатся на складе завода 150 - 200 лежащих там Агентов, вот и все - на этом история прочнейшего и безотказнейшего российского револя будет закрыта. Грущу

КМ 19-05-2008 19:00

quote:
история прочнейшего и безотказнейшего российского револя будет закрыта

Да они уже сейчас практически исчезли. Любопытно, в одном ор. маге на мой вопрос про продукцию Златоуста мне с гордостью сообщили, что у них ее нет и не будет Грущу

DrMozgoved 19-05-2008 19:06

Ну почему же - вот в свежем завозе в мытищинский "Оружейный дом" - присутсвовало 3 единицы револьверов Агент. Причем, одну из которых незамедлительно купил форумчанин.

"...не спешитееее нас харанить - у нас есть ищеее здесь делааа...".

Но похоже, что осталось недолго.

КМ 19-05-2008 19:09

Мытищи картину не меняют, к сожалению.

DrMozgoved 19-05-2008 20:23

почему не меняют - это хороший популярный магазин, с хорошим сбытом....

Кстати, а "в Столешниковом", там где Златоустом торгуют обычно - есть сейчас "Агент"?

КМ 19-05-2008 20:30

quote:
почему не меняют - это хороший популярный магазин, с хорошим сбытом....

Потому как один магазин, пусть и такой известный, погоды не делает.

quote:
Кстати, а "в Столешниковом", там где Златоустом торгуют обычно - есть сейчас "Агент"?

Еще недавно отсутствовал. Был "шершень". Посмотрел... и не купил это оружие фольксштурмистра. В 41-м в Туле и то более качественно делали.

DrMozgoved 22-05-2008 01:02

А кто, кстати, делает это "оружие фольксштурмиста"?

КМ 22-05-2008 14:05

Кировский завод Маяк. Вот ссылки:
http://mayak.kirov.ru/catalog/guns/shershen/
http://mayak.kirov.ru/catalog/guns/mmrt3/

Фотографии не в состоянии передать всего "очарования". Хотя, будем справедливы, УДАР-2 заводчане выполнили на очень достойном уровне.

DrMozgoved 22-05-2008 21:06

дааа, видок ээээ не супер... щель на выходе из камор, несколько угнетает... да и общий облик - тоже не "ламборджини".

КМ 23-05-2008 18:00

Вот и думаю, а не купить ли мне Safegom... К тому же ТК для них барабаны клепает.

DrMozgoved 23-05-2008 21:18

сафегом - интересное решение... несколько архаичное, в смысле отсувствия унитарноего заряда. но ствол там - просто замечательный...
хотя это уже не для ветки "ЗлатМаш"...

КМ 23-05-2008 21:24

quote:
но ствол там - просто замечательный...

А чем? Я думал обычный 35 Джоульный ствол.

Прошу прощения за офф.

DrMozgoved 23-05-2008 21:30

он 11 милииметровый и имеет абсолютно, ИДЕАЛЬНО гладкий стальной лейнер, залитый в массивную силуминовую раму... без малейших намеков на препятствия...
я помню много интересных рецептов, которые выдвигали и осуществляли различные участники на заре "резинового" движения, которые я по определенным причинам не буду здесь озвучивать.
несмотря даже на то, что модератор ветки в командировке... Улыбаюсь

КМ 23-05-2008 21:35

Т.е. Safegom - это неплохой револьвер. И проблема только в 35-джоульном барабане? Так может быть его просто купить для "чиста пострелять"? Долго он протянет? Мнения о нем самые различные...

DrMozgoved 23-05-2008 21:45

даа, для "ЧИСТА пострелять..." и озвучивались в свое время разные, даже весьма максималистские тех. решения в отношении ИМЕННО барабана. Дразнюсь

Не всегда форум был так жестко модерируемым как сейчас.
попробуйте поднять тему про сафегом в резинострельном, а еще лучше в травматическом... там ветераны имеют , что рассказать.

КМ 23-05-2008 21:56

quote:
там ветераны имеют , что рассказать.

а модераторы имеют что забанить Улыбаюсь Сейчас про "француза" очень мало информации, но мысль хорошая. В понедельник постараюсь задать вопрос о покупке.

DrMozgoved 23-05-2008 22:02

quote:
Originally posted by КМ:

а модераторы имеют что забанить Улыбаюсь ...


ну, я вижу - мы друг друга поняли Ржу не могу

КМ 23-05-2008 22:22

:)

Поэтому спрашивать буду политкорректно Улыбаюсь

George 24-05-2008 12:48

Если вернуться к теме, то похоже можно ответить на вопрос автора коротко - хорошего ничего не будет.

Strelok13 24-05-2008 13:53

Ну и ладно, зато любители револьверов познакомились и обсудили интересную тему.

DrMozgoved 24-05-2008 14:08

Вот именно. А это уже хорошо.

DrMozgoved 26-05-2008 01:28

вот, в соседней теме - уже вопросы задают, про тотальное прикрытие гражданского направления, потому так - есть заказы от силовых структур на оружие.

вот этого то я и боялся - того что как только завод получит этот заказ, то после этого потеряет интерес вообще ко всему происходящему вообще и на нашем форуме - в частности.

держу пальцы крестиком - что бы про нас, "револьверистов" - не забыли...

asoneofus 26-05-2008 15:37

Свято место пусто не бывает ... этораз
Адва: с мощностями Златоуста да беспокоиться каким-то силовым заказом??? Не смешите мои тапки, и в бане не говорите Улыбаюсь ...

DrMozgoved 26-05-2008 15:41

quote:
Originally posted by asoneofus:
Свято место пусто не бывает ... этораз...

это то как раз и грустно - сроднились уже "агентисты" со своим револем. Хотелось видеть его развитие.

quote:
Originally posted by asoneofus:
...Адва: с мощностями Златоуста да беспокоиться каким-то силовым заказом??? Не смешите мои тапки, и в бане не говорите Улыбаюсь ...

не вполне понял - что Вы хотели сказать.

Strelok13 26-05-2008 15:52

Ни военным, ни нашим милиционерам, револьвер явно не нужен. Частные охранные предприятия сейчас активно сокращают своё оружие. Так что гражданский револьвер в России точно самый востребованный.

Но как уже писали, наше оружие самообороны по сути мужские игрушки. То есть должно быть красивым. Уродливые пропилы в барабане и отверстия в рамке лишили Агент большей части покупателей.

Сделали бы Агент под новый патрон. Может быть пятизарядный. Я бы купил. И посоветовал бы нескольким друзьям.

asoneofus 26-05-2008 15:56

Имел в виду - что мощностей этого завода хватит на десяток заказов силовиков в текущих потребностях. "Наличие ответственного заказа" - лишь только отмазка и неумение планировать Грущу, к сожалению ...

На рынке резинострелов не всё так гладко. Спрос не такой уж и большой.

КМ 26-05-2008 16:28

quote:
Спрос не такой уж и большой.

Потому что

quote:
как уже писали, наше оружие самообороны по сути мужские игрушки. То есть должно быть красивым. Уродливые пропилы в барабане и отверстия в рамке лишили Агент большей части покупателей.
Сделали бы Агент под новый патрон. Может быть пятизарядный. Я бы купил. И посоветовал бы нескольким друзьям.

Вот и я хочу револьвер, но как посмотрю, на эти "особенности" Агента, так сердце кровью обливается Грущу Вот и думаю сейчас о Safegome... А что еще делать? Хотя для Златоуста одна строчка в лицензии забронирована. Хорошо бы завод воспользовался бы этой "бронью"!!!

asoneofus 26-05-2008 16:38

Хех ... Ну поигрался я и Агентом. и Т-10 .. два наилучших, на мой взгляд. представителя резинострелов ...
Исходя из этого: для пострелушек не очень: кривоваты, слабоваты ... нвыки стрелковые ими не поддержишь ...
Как оружие самообороны: весьма опасные. Слишком законы у нас похожи на дышло ... Весь вот в раздумьях ...

DrMozgoved 26-05-2008 19:27

quote:
Originally posted by asoneofus:
Хех ... Ну поигрался я и Агентом. и Т-10 .. два наилучших, на мой взгляд. представителя резинострелов ...

++++++++ 1000%

asoneofus 26-05-2008 19:55

... конечно ещё ратник упущен, само собой ... Улыбаюсь

КМ 26-05-2008 20:00

quote:
... конечно ещё ратник упущен, само собой ...

Еще как упущен Грущу АКБС постоянно грозится возобновить его производство и ... никак Грущу

asoneofus 27-05-2008 10:39

Пока сроки они не сорвали ... обещанные во всеуслышанье. Ждём-сс

Вот Златоуст чтото с новыми моделями ... да и старыми тоже ... совсем "никак" ...

DrMozgoved 27-05-2008 20:22

Интересно, подойдут ли в Ратник гильзы от .500 СмитВессона, теоретически? Дразнюсь

asoneofus 29-05-2008 12:48

нет, пойдут обрезанные гильзы "русского 32" калибра от гладкоствола.

DrMozgoved 29-05-2008 01:16

Это проверенная информация, или умозрительное заключение? Дразнюсь

asoneofus 29-05-2008 08:52

проверено.

DrMozgoved 29-05-2008 14:35

было бы интересно попробовать. Как оно... ? Улыбаюсь

asoneofus 29-05-2008 15:11

Это противозаконно Улыбаюсь
Попробовать, конечно, можно ...

Ronin 29-05-2008 19:46

в них стенки не тоньше случаем, барабан не того ?

DrMozgoved 29-05-2008 20:37

Я помню пилил - из иследовательского интереса вдоль... ничего - нормальная там стеночка возле перехода в донце... думаю, попрочнее алюминиевой разновидности будет намного.

SMILE 30-05-2008 03:53

Если я правильно понял, то последний раз представители завода появлялись в этой теме аж 15-4-2008 18:07. Это значит, что тема револьверов закрыта на заводе???

Мой интерес к резинострелам возник благодаря Агенту, но из-за слабого патрона и изуродованного барабана остановился на ХОРХЕ.
Хотя если бы револьвер был бы с нормальным барабаном и хромированный, то даже со слабым патроном купил. Дразнюсь

Надеялся, что за почти 2 года что-то изменилось. Прочитав эту тему, было уже обрадовался, что завод работает в интересном русле. Но теперь, видимо, можно забыть о хорошем резинострельном револьвере... Грущу

asoneofus 30-05-2008 08:30

Патрон есть у АКБСа ... нормальный.

КМ 30-05-2008 14:58

quote:
Мой интерес к резинострелам возник благодаря Агенту, но из-за слабого патрона и изуродованного барабана остановился на ХОРХЕ.

Изуродованный барабан не только Вас остановил.

DrMozgoved 30-05-2008 15:10

к сожалению, только с таким барабаном, Агент смог выйти с завода. не было другого варианта ослабления на момент сертификации, видимо...

SMILE 30-05-2008 15:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
к сожалению, только с таким барабаном, Агент смог выйти с завода. не было другого варианта ослабления на момент сертификации, видимо...

На это можно бы было закрыть глаза, будь патрон мощнее... А так ни того, ни другого...

Но теперь попахивает тем, что, вообще, ничего не будет Грущу Грущу Грущу

DrMozgoved 30-05-2008 15:31

и вновь будет спокойствие. Агентисты не будут приставать к заводчанам со всякими рац. предложениями. Не будут бегать по магазинам в поисках неуловимых .380 АКБС... не будут 101 раз спрашивать у АКБС про возможность повышения энергии в 9 мм револьверном патроне...

всем будет спокойно и хорошо.
Кроме "револьверщиков" Грущу

КМ 30-05-2008 15:56

quote:
Но теперь попахивает тем, что, вообще, ничего не будет

Да какое попахивание? Уже ДУХАН пошел Грущу

Тем не менее предлагаю ПОГОДИТЬ. В середине июня должен появится модератор - представитель отдела маркетинга. Может быть он внесет ясность.

На всякий случай уде присматриваюсь, где в Москве еще есть Агенты. Пока нигде не нашел Грущу

Немо 30-05-2008 16:03

В Ордоме в Мытищах - 9365 руб.
Больше нигде не встречал...

asoneofus 30-05-2008 16:57

В Русаке посмотрите http://www.rusak.info/goods/12778/
я там брал, 8 с хвостиком тыЩь

SMILE 30-05-2008 19:16

Вот, ажиотаж-то подняли, аж самому захотелось купить Агент... но этот барабан...

Вышел бы с нормальным - тут же бы купил!

КМ 30-05-2008 19:20

Да мы завод так просили, так просили... И вроде бы к нашим просьбам отнеслись благосклонно, а потом ... Грущу

asoneofus 30-05-2008 19:31

Да и к этому привыкаешь, поверьте - не замечешь ... Улыбаюсь Хотя, как пользавовшего РСА сперва колбасило Улыбаюсь.

А что до машинки ... Побабазал из Т-10, когда у нового техкримом полностью забитого магазина утыки сплошные ... Это не в "-" Т-10, это в плюс "Агенту" ... Уж надёжней Агент с 6 патронами АКБС случай чего, чем Т-10.

Хотя, револьверы как класс - не очень перевариваю.

SMILE 30-05-2008 21:15

quote:
Originally posted by asoneofus:
Да и к этому привыкаешь, поверьте - не замечешь ... Улыбаюсь Хотя, как пользавовшего РСА сперва колбасило Улыбаюсь.

А что до машинки ... Побабазал из Т-10, когда у нового техкримом полностью забитого магазина утыки сплошные ... Это не в "-" Т-10, это в плюс "Агенту" ... Уж надёжней Агент с 6 патронами АКБС случай чего, чем Т-10.

Хотя, револьверы как класс - не очень перевариваю.


А я, наоборот, револьверы уважаю.
А какой АКБС? Они револьверные патроны изготавливают?

DrMozgoved 30-05-2008 22:22

конечно выпускают, они у них и на сайте есть. и продаются кое где. правда почему то это "кое где" в основном вдалеке от московского региона

SMILE 30-05-2008 22:52

а цена какая? 35 дж?

SMILE 31-05-2008 12:35

Сечас почитал соседние темки и увидел следуещее:
"Агент (АКБС 09.2006)
- 391с
- 407с"

Это правда, что Агент по ТиЦу АКБСом пробивает 407 стр?
Мой Хорек с АКБСом далек до таких результатов...

DrMozgoved 31-05-2008 01:04

а если случится чудо и в продаже появятся серии 2008 года, будет совсем хорошо...

SMILE 31-05-2008 01:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
а если случится чудо и в продаже появятся серии 2008 года, будет совсем хорошо...

НА самом деле, нет щас возможности штудировать весь форум, поэтому спрошу здесь: какая кучность у АГЕНТА и пробивает ли он фанеру 10 мм?(по этим вопросам я могу его относительно сравнить с моим Хорьком).

Еще один вопрос: намного ли выше цена револьверного патрона, чем 9 Р.А?

DrMozgoved 31-05-2008 01:51

кучность - это конек этого револьвера. в этой ветке есть несколько участников - регулярно тренирующихся в стрельбе из Агента. В результате - 6 из 6 возможных попадают в сигаретную пачку на 5 метров... я видел, один раз (с немалым удивлением) 6 из 6 возможных в сигаретную пачку на 7 МЕТРОВ.
Это возможно. Правда патронов до черта жечь надо....

сам то я из него стрелял когда - результат был несколько похуже, но тоже неплохо, но там скорее виноваты нестабильные патроны "всех времен и народов", которые апробировались в тот раз для выяснения возможностей образца...

на сайте АКБС рев. патроны анонсированы http://www.akbnn.ru/patrons.php
но только там биметалл изображен, а они сейчас идут, кажется , в качественной импортной латунной гильзе...

WildTurkey 31-05-2008 09:58

В Охотнике возле метро Каширская новые АКБС 380 МЕ GUM в гильзе из такого же биметалла что и 9 РА! Еще не отстреливал, сравнить с патронами в латунной гильзе из прежней партии могу только внешне-новая партия почти не завальцована.
Наверное, если подвальцевать, результат будет интересный Дразнюсь

SMILE 31-05-2008 13:26

ТАк а фанеру 10 мм кто-нить пробовал им пробивать?

asoneofus 31-05-2008 13:28

Пробовал, не проламывается - ни если ударять ручкой, ни если швыряться ... Ржу не могу

DrMozgoved 31-05-2008 13:46

если не ошибаюсь, СержЛайт постил стрельбу по 10 мм фанере , я уж не знаю - его это или нет испытание.
дело было в 2006-м, нууу, патроны были сооветсвующие 2006 году, без найденышей, довальцовки и т.п.
фанера новая, свежая.

на тот момент, теми припасами - НЕ ПРОБИВАЛ...

quote:
Originally posted by WildTurkey:
В Охотнике возле метро Каширская новые АКБС 380 МЕ GUM в гильзе из такого же биметалла что и 9 РА! Еще не отстреливал, сравнить с патронами в латунной гильзе из прежней партии могу только внешне-новая партия почти не завальцована.
Наверное, если подвальцевать, результат будет интересный Дразнюсь

очень интересно было бы взглянуть на них. Может сфоткаете?
Какая это партия?

то что патроны не завальцованы - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший признак (не хотели поднимать давление форсирования... значит - есть что поднимать Дразнюсь )

несколько печалит, что никто не делится результатами распаковки патронов - сколько там сыпучего вещества?

SMILE 03-06-2008 23:36

Народ, а есть ли возможность сделать Агент под более крупный патрон? Например, как у Ратника. Или это технически невозможно?

Strelok13 03-06-2008 23:45

Как у Ратника невозможно, а пять патронов 44-го калибра в барабане Агента поместятся. Это уже обсуждали в этой теме, но похоже сама идея револьвера не пользуется популярностью на заводе.

SMILE 03-06-2008 23:49

quote:
Originally posted by Strelok13:
Как у Ратника невозможно, а пять патронов 44-го калибра в барабане Агента поместятся. Это уже обсуждали в этой теме, но похоже сама идея револьвера не пользуется популярностью на заводе.

На самом деле, это сплошные изврашения!!! Резрешили бы гладкий ствол, и все проблемы мигом бы решились!!! Какому идиоту в голову пришла эта идея о зубах...

DrMozgoved 03-06-2008 23:49

в принципе, если сделать его пятизарядным, то можно было бы дотянуть калибр его патронов миллиметров до 10.5 или 11... но таких патронов нет. как впрочем и нормальных револьверных .380 ГУМ.

конструктивно, без переработки рамы (то есть всего оборубования на заводе)- дотянуть Агент до калибра Ратника - не выйдет. Просто геометрически это не складывается.

DrMozgoved 04-06-2008 13:50

уточнение - патроны НОРМАЛЬНЫЕ .380 , все таки ЕСТЬ!

quote:
Originally posted by George_AP:
Вчера (03.06), наконец, купил себе немного АКБС .380 ME GUM (гильзы -латунь) в магазине "Охотник-Рыболов" (м."Каширская", т.: +7(495)324-5443) по 30 р. за штуку.
Попались упаковки из трех партий:
14 - декабрь 2007;
1 - февраль 2008;
2/2 - апрель 2008.
Продавец сказал, что осталось еще около сотни патронов.

P.S.: Если кто встречал такие патроны дешевле, - сообщите где и почем.


asoneofus 04-06-2008 14:23

Ратник сделан под калибр 32 охотничий. Он и "кургузый" такой из-за этого: большой барабан, достаточно длинный, его надо сбаллансировать и вывесить. У РСА задел, реальный, до 380 - больше, это уменьшение ёмкости и искривление схемы.

Анекдот в тему Дразнюсь :
Хиленький такой мужичонка идет по темной улице.
Вдруг дорогу ему отрезает банда хулиганов с кастетами, ломами, цепями и т.д.
- Мужик, деньги гони!
- Подождите, ребята, а вас много?
- Ну шестеро... Ты это, деньги гони старик!
- Подождите, я старый больной человек, драться не умею... Седьмой там, восьмой случайно не присоединятся?
- Тебе какая, хрен, разница. Хоть шесть, хоть семь, все равно бить будем, деньги гони...
- Ну, пожалуйста, умоляю вас, скажите старому больному человеку, вас шестеро?
- Ну, блин, достал, да шестеро нас, шестеро, деньги гони все равно изобьем...
Мужик, доставая "Агента" (в оригинале: Смит-Вессон) из-за пазухи:
- Тьфу... и на этот раз пронесло.

SMILE 04-06-2008 15:50

quote:
Originally posted by asoneofus:
Анекдот в тему Дразнюсь :
Хиленький такой мужичонка идет по темной улице.
Вдруг дорогу ему отрезает банда хулиганов с кастетами, ломами, цепями и т.д.
- Мужик, деньги гони!
- Подождите, ребята, а вас много?
- Ну шестеро... Ты это, деньги гони старик!
- Подождите, я старый больной человек, драться не умею... Седьмой там, восьмой случайно не присоединятся?
- Тебе какая, хрен, разница. Хоть шесть, хоть семь, все равно бить будем, деньги гони...
- Ну, пожалуйста, умоляю вас, скажите старому больному человеку, вас шестеро?
- Ну, блин, достал, да шестеро нас, шестеро, деньги гони все равно изобьем...
Мужик, доставая "Агента" (в оригинале: Смит-Вессон) из-за пазухи:
- Тьфу... и на этот раз пронесло.

Прикольный анекдот! Только не про Агент! Не уверен в том, что одного патрона хватит, чтобы остановить гопника, особенно если он пьяный и в верхней одежде.

Вот еще один минус резинострельных револьверов!!!

asoneofus 04-06-2008 16:03

Смысл всем ясен. Люди выбравшие револьвер - знают о всех его + и - ...
Спидлоадеры незря у людей так востребованы.
По большому счёту, это единственный "-" револьвера как типа оружия Дразнюсь

КМ 04-06-2008 16:09

quote:
Прикольный анекдот! Только не про Агент!

А про пистолет МР-78 Улыбаюсь

DrMozgoved 04-06-2008 16:13

Анекдот, точно, в тему. Но может он и про ВАСП тоже? Дразнюсь

Хотя... отстреливаться от толпы народу, имея "в уме" план четко на каждого потратить по 1 патрону, это "не очень" идея. Что подсказывает мне , что потом на могилке такого самообонщика будет выбито "...он был чистым, наивным человеком..."

Покажите мне хотя бы 1 человека на всем нашем форуме, который на 100% уверен, что 1 выстрел из 9 мм "травматического оружия" - "остановит" пьяного гопника, одетого в телогрейку...

вон срелки в странах где есть разрешенный КС обсуждают - что лучше "сдвойка" или "стройка" при стрельбе по одному субьекту... для результата приближающегося к 90 - 95%. при этом обсуждаемые калибры .357 маг, .45 авто... и т.п. - с пулями грамм ао 12 - 15 весом...

А тут 1 выстрел. Это можно сказать, что чувак только "познакомится" с вашим оружием и уяснит что это "НЕ пневма" и "НЕ газюк". Возможно, на малое время опешит.

КМ 04-06-2008 16:36

quote:
Покажите мне хотя бы 1 человека на всем нашем форуме, который на 100% уверен, что 1 выстрел из 9 мм "травматического оружия" - "остановит" пьяного гопника, одетого в телогрейку...

Есть и такие "СМЕЛЬЧАКИ", которые считают, что если стрелять в голову.... Благо на НЕКОТОРЫХ патронах отсутствукт запрет стрельбы в голову.

Хотя я не был бы столь категоричен.

asoneofus 04-06-2008 16:38

про травмоавтоматы - это лотерея ... Ни макарычи ... никто не даст 100% гарантию от утыкания и.т.п.

Никогда не был чемпионом ... ни даже хорошим стрелком, но выстрел - попадание на 90-95 м на дистанции 10-20 м. из нормального оружия - это не проблема.

DrMozgoved 04-06-2008 16:56

я нечетко выразился - короткоствольщики обсуждают не попадание (это даже не обсуждается - владелец оружия ДОЛЖЕН уметь стрелять) - а ДОСТАТОЧНЫЙ совокупный эффект нескольких попаданий тяжелых пуль в одну область, в быстром темпе - для прекращения нападения...

КМ 04-06-2008 17:26

quote:
а ДОСТАТОЧНЫЙ совокупный эффект нескольких попаданий тяжелых пуль в одну область, в быстром темпе - для прекращения нападения...

Ответ найден! Улыбаюсь
http://guns.allzip.org/topic/20/328738.html

DrMozgoved 04-06-2008 17:40

читал, читал... зачотно. "строечка" в одну область - и отсутствие возможности ходить. Плюс еще кое что делать, долгое время достаточно... Дразнюсь


Вот , кстати и "минус" автоматического пистолета проявился.

Несмотря на все уверения одного модератора, что никто ничего при стрельбе из «травмы» искать и исследовать не будет - сотрудники милиции нашли ВСЕ 3 гильзы, они подшиты.
Обязаны были найти и нашли. От обосравшихся гопников наверняка СМы получили инфу - что стрелял из КС. Три дырки "скорая" подтвердила. И все завертелось, теперь уже слова из песни не выкинуть.

Нашли гильзы - известен калибр: а исследуют проточку на патроне - по следу выбрасывателя и марка пистолета будет ясна, плюс на мощных патронах иногда остается легкий штамп чашки затвора - тоже помощь в идентификации.

В 2 часа ночи проходил через гаражи - значит скорее всего местный житель, раз знал как пройти, через здоровенный и темный ГК. Начал лупить сходу - значит знал что там неспокойно: точно местный житель.

Берутся в райотделе «резиновые» карточки в ЛРО владельцев подходящей модели пистолета, с фото и показываются эти фото этим лохам-грабителям. В Москве не бывает настолько темно, что бы хотя бы примерно - не увидеть черты человеческого лица.

Слава Богу - весь этот титанический труд, никому не нужен, скорее всего окажется.

DrMozgoved 04-06-2008 18:11

а что бы сделал владелец револьвера? добежал бы до дома, шарахнул пару стаканов без закуски, позже когда бы "отпустило" - почистил бы ХОРОШО револьвер и улегся спать...


А не сидел бы потом в метаниях:
- там остались мои гильзы:
- что же теперь делать, может пойти заявить? Нет, не пойдет - я один и целый, их двое.
- что делать с оставшимися 200 (300, 400 и т.д.) лежащими в сейфе патронами этой же серии?
- Нахрена я их ВСЕ отУКНил и «перевальцевал»?
- И не слишком ли я их «хорошо» УКНил?
- где СРОЧНО взять новый ударник, выбрасыватель?
- если выброшу их в пруд прямо сейчас - пистолет без них, будет выглядеть как то : подозрительно, если придут и попросят предъявить:

и тому подобное, бесконечно крутящееся в переполненной адреналином голове: все из за того - что ТАМ, на «том месте» - что то осталось:

Револьвер - РУЛЕЗ

asoneofus 04-06-2008 18:16

Скорее всего всё сольётся в тёплое г ...

КМ 04-06-2008 18:22

quote:
Несмотря на все уверения одного модератора, что никто ничего при стрельбе из «травмы» искать и исследовать не будет - сотрудники милиции нашли ВСЕ 3 гильзы, они подшиты.
Обязаны были найти и нашли. От обосравшихся гопников наверняка СМы получили инфу - что стрелял из КС. Три дырки "скорая" подтвердила. И все завертелось, теперь уже слова из песни не выкинуть.
Нашли гильзы - известен калибр: а исследуют проточку на патроне - по следу выбрасывателя и марка пистолета будет ясна, плюс на мощных патронах иногда остается легкий штамп чашки затвора - тоже помощь в идентификации.
В 2 часа ночи проходил через гаражи - значит скорее всего местный житель, раз знал как пройти, через здоровенный и темный ГК. Начал лупить сходу - значит знал что там неспокойно: точно местный житель.
Берутся в райотделе «резиновые» карточки в ЛРО владельцев подходящей модели пистолета, с фото и показываются эти фото этим лохам-грабителям. В Москве не бывает настолько темно, что бы хотя бы примерно - не увидеть черты человеческого лица.

Совершенно верно.

Кстати, о гильзах. Это только кажется, что собрать свои гильзы легко. Ведь их здорово разбрасывает, а сбор происходит в стрессовой ситуации и т.д. Вот сотрудники милиции делают это в спокойной обстановке и не спеша.

asoneofus 04-06-2008 18:48

от револьвера? Улыбаюсь
Они даже после перезарядки лежат ровной кучкой Ржу не могу

DrMozgoved 04-06-2008 18:55

quote:
Originally posted by asoneofus:
от револьвера? Улыбаюсь
Они даже после перезарядки лежат ровной кучкой Ржу не могу

... в кармане самооборонщика? Ржу не могу

КМ 04-06-2008 18:59

К сожалению, про пистолет этого не скажешь.

asoneofus 04-06-2008 19:19

У пистоля и осечка может быть ... или того хуже - утык

SMILE 05-06-2008 02:21

Нарезному револьверу шести патронов, на мой взгляд, вполне достаточно(не на войну же собрались)!!! А вот с резинострелом все намного хуже, а если он еще и разброс будет давать, как мой Хорхе, то, вообще, дело дрянь!!!

asoneofus 05-06-2008 09:29

Это не хорьхе Улыбаюсь ... Поточнее будет. Хотя, у меня нет хоря - не с чем сравнивать.

DrMozgoved 05-06-2008 23:48

Искал одну информацию в этой теме, и заметил такое вот, полумифическое изображение...
На шестнадцатой странице СержЛайт запостил такую картинку.

Некоторое время смотрел на нее задумчиво, в развернутом формате... думал о несправедливости бытия, в отношении револьверистов - самооборонщиков...

а потом внезапно взгляд зацепился...
Никто, ничего на револьвере странного не замечает? Дразнюсь

На рукояти есть МЕДАЛЬОН! один в один, и по размеру и по расположению - как на "Смитвессонах".
у кого каке придположения - зачем это было сделано и что там, на медальоне мог ло бы быть изображено? Улыбаюсь

SMILE 06-06-2008 12:14

Там же чистой воды компьютерная графика. Вот и передрали рукоятку с уже существующего револьвера.

DrMozgoved 06-06-2008 12:38

на сайте златмаша - есть револьвер с деревянной ручкой. только фото уж очень мелкое - видно наличие медальона, но что на нем - непонятно.

SMILE 06-06-2008 01:43

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
на сайте златмаша - есть револьвер с деревянной ручкой. только фото уж очень мелкое - видно наличие медальона, но что на нем - непонятно.
[URL=http://img.allzip.org/g/174/orig/1303645.jpg][/URL]

Нам бы резинострельчик, как нижний правый экземплярчик... Дразнюсь

КМ 06-06-2008 13:24

quote:
Originally posted by SMILE:

Нам бы резинострельчик, как нижний правый экземплярчик...


И нам!!!

DrMozgoved 06-06-2008 14:38

quote:
Originally posted by SMILE:

Нам бы резинострельчик, как нижний правый экземплярчик... Дразнюсь


Дааа, было бы неплохо! Хоть бы заводчане голосование какое нибудь провели - из серии , что кто ХОТЕЛ КУПИТЬ из их продукции в какой вариации (возможно, задорого купить... Дразнюсь )

а то у меркетологов есть отдельные пожелания - НО НЕТ ЦИФР прогноза, которые можно было бы положить на стол начальству.

хотя может все уже посчитали... и поэтому направление "револьвер" законсервировано. Грущу

Ведущий конструктор 06-06-2008 20:26

На медальоне ничего нет это штатный медальон от ТКБ-0216 с деревянными накладками. Да то что мои картинки стали полумифическими...

КМ 06-06-2008 20:29

Ура! Появился НЕЧАСТЫЙ посетитель нашего междусобойчика - представитель завода! Улыбаюсь

Чем порадуете? Есть ли новости о револьверах и зажигалках???

DrMozgoved 06-06-2008 21:43

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
На медальоне ничего нет это штатный медальон от ТКБ-0216 с деревянными накладками. Да то что мои картинки стали полумифическими...

Благодарю за Ваш ответ. То есть там просто гладкая бляшка? Некоторое время назад на ганзе была эпопея со значками. Маленький такой круглый с надписью - "Ганз. ру" так и просится вместо такого медальона... было бы почти как эмблема у торуса

asoneofus 06-06-2008 21:56

Присоединяюсь, как там у вас револьверная тема? Улыбаюсь Очень интересно.

brun_hill 07-06-2008 12:43

quote:
На медальоне ничего нет

Был у меня РГ-22, так там такой же "медальон", "без ничего"

AMD55 08-06-2008 14:21

quote:
Чем порадуете? Есть ли новости о револьверах???

Поддерживаю вопрос!!! Револьверная тема сейчас особенно актуальна. А то придут осенью "турки" и займут нишу Агента. Хотя про их револьвер пока нет объективной информации кроме "Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А.". В "профильной" ветке уже давно тишина...

asoneofus 08-06-2008 21:13

хех ...

SMILE 08-06-2008 21:43

Тишина, как с новым Хорхе. Правда, там хоть заявляли, что он точно появиться...

asoneofus 09-06-2008 22:29

Здесь интересы ушли в сторону... Жаль, конструктора на заводе неплохие - включая главного Улыбаюсь ... Могли-б сварганить чего-нить путное.

SMILE 09-06-2008 22:35

quote:
Originally posted by asoneofus:
Здесь интересы ушли в сторону... Жаль, конструктора на заводе неплохие - включая главного Улыбаюсь ... Могли-б сварганить чего-нить путное.

Ой, да, не говори... Грущу Грущу Грущу

asoneofus 10-06-2008 01:42

Придётся самим ... Хобби у многих есть: такую-бы силищу да в созидательное русло ...

SMILE 10-06-2008 02:03

Если заглохла на заводе тема револьверов, то написали бы прямым текстом... И то легче было бы...

DrMozgoved 10-06-2008 13:47

quote:
Originally posted by SMILE:
Если заглохла на заводе тема револьверов, то написали бы прямым текстом... И то легче было бы...

А Вы эту темку вообще постранично читали? С чего, думаете, здесь такой пессимизм стоит...

Strelok13 10-06-2008 16:06

Особенно меня удивляет упоминавшееся в этом разделе намерение завода сделать под новый патрон 45-го калибра новый вариант Есаула. Огромный пистолет, возможно с прикладом, переделанный из маленького пистолета-пулемёта, который купит наверно сто энтузиастов во всей стране, и то в качестве оружейного курьёза и для развлекательной стрельбы. При этом есть возможность производить хороший револьвер, который может быть востребованным в большом количестве.

Опыт Агента если и был неудачным, то из-за свойственных ему недостатков, а именно длинного ствола и уродливых ослаблений снаружи. Если бы сейчас производился его вариант с нормальным барабаном и коротким стволом, я бы его купил, если бы производился пятизарядный вариант 45-го калибра, я бы тоже его купил, и многим бы посоветовал.

asoneofus 10-06-2008 17:00

А ведь не так быстро, но "Агенты" практически раскупили ... И это без реклам, без пропариваний в магазах, без множественных статей в литературе ... Хех ...

SergLight 10-06-2008 17:48

quote:
Originally posted by Strelok13:

Опыт Агента если и был неудачным, то из-за свойственных ему недостатков, а именно длинного ствола и уродливых ослаблений снаружи. Если бы сейчас производился его вариант с нормальным барабаном и коротким стволом, я бы его купил, если бы производился пятизарядный вариант 45-го калибра, я бы тоже его купил, и многим бы посоветовал.


Могу заверить, не на много Агент станет меньше, если укоротить ему ствол...
Компактом он от этого не станет Дразнюсь


И у него только один "недостаток"... отсутствие легального (сертифицированного) патрона на 50Дж!!
Всё!

Будь этот патрон, то девайс не "роняющий" гильзы, с завидным запасом прочности покупали бы куда охотнее... не смотря на его габариты.

Внешний вид тут не при чём!
Не смотря на то, что барабан у Ратника выполнен без проточек в целом он производит довольно урбанистическое впечатление
(по сравнению с Агентом).
И ведь берут (брали)..

Боеприпас решает всё!
И уже будет пох.. со "стразами" или "рюшечками" или "без"..

А Агент в нынешнем виде (в комплексе с боеприпасом) покупают истинные ценители револьверов.. или люди знающие что они "хотят" ..

Немо 10-06-2008 18:27

quote:
Originally posted by SergLight:
Могу заверить, не на много Агент станет меньше, если укоротить ему ствол...
Компактом он от этого не станет Дразнюсь


И у него только один "недостаток"... отсутствие легального (сертифицированного) патрона на 50Дж!!
Всё!

Будь этот патрон, то девайс не "роняющий" гильзы, с завидным запасом прочности покупали бы куда охотнее... не смотря на его габариты.

Внешний вид тут не при чём!
Не смотря на то, что барабан у Ратника выполнен без проточек в целом он производит довольно урбанистическое впечатление
(по сравнению с Агентом).
И ведь берут (брали)..

Боеприпас решает всё!
И уже будет пох.. со "стразами" или "рюшечками" или "без"..

А Агент в нынешнем виде (в комплексе с боеприпасом) покупают истинные ценители револьверов.. или люди знающие что они "хотят" ..



Согласен почти по каждому пункту!!!
(Но все-же если одновременно с укорочением ствола поставить максимально компактную рукоятку, а это вообще стоит 3 копейки, вот это было бы айс...)

КМ 10-06-2008 18:51

quote:
А ведь не так быстро, но "Агенты" практически раскупили ...

В красногорском Русаке последний лежит за 8400 руб. Сегодня там был - хотел его купить. Но не смог! Грущу Вот честное слово, рука не поднялась купить это изуродованное оружие Грущу. В моей руке Агент сидит ИДЕАЛЬНО, а это уже редкость, баланс... да что там говорить! Даже качество сборки/подгонки вполне приличное.

Но дырки на рамке (причем в местах перехода сопрягающихся поверхностей), изувеченный барабан, ствол с могучими зубами и всякими вырезами. Не смог! Грущу

Очень хочу револьвер, я ведь и разрешение на травматику под него брал. Но не могу я смотреть на изувеченное оружие! Понимаю, что требования сертификации и желания производства - это удавка для конструктора, сам конструктором было, понимаю... Но не могу! Грущу

Даже если отбросить эмоции. Револьвер - оружие для души. Но зачем платить деньги за такое Грущу

Все сумбурно и все субъективно.... только-только приехал из магазина.

asoneofus 10-06-2008 20:34

Уродство устранимо косметикой ... Ничего другого не будет. Не будет сейчас. не будет через 5 лет ... Возможно будет через 10-15-20 ... лет, когда обращение с оружием в нашей стране создаст свою культуру, более позитивную нежели криминальную, и примут соответствующие законы...
Вот будет тогзлатмаш с Агентом или нет ... не знаю.

DrMozgoved 10-06-2008 21:44

quote:
Originally posted by asoneofus:
А ведь не так быстро, но "Агенты" практически раскупили ... И это без реклам, без пропариваний в магазах, без множественных статей в литературе ... Хех ...

могу себе представить, что было бы - если бы пустили хотя бы простенькую рекламу... как в свое время на (не к ночи будь помянут...) - АЙСБЕРГИ.

А если бы пустили НЕ простенькую рекламу, а с красивыми выигрышными ракурсами и броскими (хоть и не очень корректными Дразнюсь ) утверждениями ... серией репортажиков ненавязчивых, и передачек по ТВ...

Вот тогда бы и завод узнал - что такое настоящий спрос...

но это не наш путь. Грущу

AMD55 11-06-2008 12:23

При всем уважении к златоустовцам не могу понять их экономическую "политику".

quote:
Ничего другого не будет. Не будет сейчас. не будет через 5 лет

А вот это вы зря. Загляните в резинострельное, там дано висит тема про "турков". Среди прочего они планируют привезти "Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь". http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html Что это будет пока загадка, но все равно за наших обидно Грущу

DrMozgoved 11-06-2008 02:20

Завезут - посмотрим... а то может будет не обидно ЗА НАШИХ, а смешно - ЗА ТУРКОВ...
пока, кроме темы в резинострельном - ничего не известно... но по аналогии с более менее качественными старыми немецкими револьверами из ЦАМа со стальным барабаном - для обороны этого будет по горло хватать, а вот для многочисленных тренировок - придется каждые 1,5 - 3 тысячи выстрелов менять оружие... но чую я, незнаю почему, что не будет там "качества старых немецких газовиков" Дразнюсь

как ни крути - но оружие из ЦАМа не предназначено для обильной стрельбы. Из него делают в Чехии, к примеру, револьверы под немощные патроны, но это дешевое оружие - остаточная стоимость у которого в б\у состоянии - стремится в нулю...

Это в основе своей по технологии - сигнальное оружие.

нормальный стальной револьвер - может служить нескольким поколениям...

AMD55 11-06-2008 12:25

quote:
нормальный стальной револьвер - может служить нескольким поколениям...

Нынешние Агенты прослужат и дольше, тем более с патроном на 35 Дж.
quote:
как ни крути - но оружие из ЦАМа не предназначено для обильной стрельбы

Полностью согласен, но многим обильная стрельба и не требуется(даже 1,5 тысячи выстрелов не мало). Тут важнее параметры турецкой "новинки" размер/вес, да и цена немаловажный фактор. Если смотреть по пистолетам, то "турки" дешевле и в некотором роде(увы стальных нет Грущу) надежнее и мощнее тех же "Макарычей". Поэтому недорогой(~6-8 тыс. руб.) и компактный(?) револьвер, пусть и не стальной будет пользоваться хорошим спросом не только у любителей револьверов Дразнюсь

DrMozgoved 11-06-2008 13:20

quote:
Originally posted by AMD55:

Полностью согласен, но многим обильная стрельба и не требуется(даже 1,5 тысячи выстрелов не мало). Тут важнее параметры турецкой "новинки" размер/вес, да и цена немаловажный фактор. Если смотреть по пистолетам, то "турки" дешевле и в некотором роде(увы стальных нет Грущу) надежнее и мощнее тех же "Макарычей". Поэтому недорогой(~6-8 тыс. руб.) и компактный(?) револьвер, пусть и не стальной будет пользоваться хорошим спросом не только у любителей револьверов Дразнюсь

Соглашусь со многими Вашими доводами. И в первую очередь с тем, что, людям не планирующим тренироваться - такой револьвер будет очень подходить. Ресурса для таскания у "турка" тоже хватит на несколько поколений Дразнюсь

К примеру , продавал один дед револьвер ЕРМА 77 с 2.5 дюймовым стволом. Револьвер выпуска 75 года (!!!), носился в кобуре отчего приобрел потертость переднего среза ствола и края барабана... но в остальном - оружие в отличном внешнем и техническом состоянии....

Кстати, были времена, когда газовые револьверы делали без этих дурацких предохранительных пластин, разобщающих курок и боек (ненужного усложнения. под влиянием США...). А просто боек был частью курка - не передать словами, как это органично смотрится. Опять же - меньше мелких деталей - надежнее механизм в целом.

КМ 11-06-2008 16:07

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ресурса для таскания у "турка" тоже хватит на несколько поколений


Для таскания хватит, но надо иногда тренироваться. Хотя бы раз в неделю. И получается, что приходится покупать НЕСКОЛЬКО револьверов - один для носки, другой для тренировки. Можно последовательно Улыбаюсь - один расстрелял, другой купил. Только это уже сравнимо со стоимостью со стального револьвера!!! Да и надежнее стальной. Нет фирменной силуминовой/ЦАМовской хрупкости и пр.

DrMozgoved 11-06-2008 18:04

литьевой ЦАМ вполне пластичен. но конечно - менее прочен чем даже самая простая оружейная сталь...

AMD55 11-06-2008 19:13

При нынешней цене патронов на

quote:
иногда тренироваться

хватит и ЦАМа. Другое дело себестоимость изделия за счет использования ЦАМа будет ниже, а это скажется и на цене. ИМХО цена травматика для среднестатистического самооборонщика не должна превышать 10 тыс. руб. А то получается, что оружие, предназначенное для "защиты ценностей" и есть самая главная ценность Дразнюсь

Strelok13 11-06-2008 19:52

У участника VladiT есть газовый револьвер Арминиус, с рамкой из лёгкого сплава и барабаном и УСМ из стали. Мы работаем вместе, и я постоянно наблюдаю как он носит свой револьвер почти каждый день, при этом очень много тренируется. Краска с рамки сильно потёрлась, но в остальном, при огромном количестве холостых щелчков, револьвер абсолютно исправен, какую-то мелкую сломавшуюся деталь владелец недавно сам выточил. Он не бережет оружие, но револьвер с рамкой из лёгкого сплава показывает великолепную живучесть, сломалась как раз стальная деталь.

asoneofus 11-06-2008 20:23

quote:
Originally posted by AMD55:
При всем уважении к златоустовцам не могу понять их экономическую "политику".

А вот это вы зря. Загляните в резинострельное, там дано висит тема про "турков". Среди прочего они планируют привезти "Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь". http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html Что это будет пока загадка, но все равно за наших обидно Грущу

не о том толкую, а об изменении законодательства оруженйного насчёт короткостволов ... Разгоняться надо постепенно Дразнюсь

PS Турецкие бабахалки стоят: от 10-12 т.р. при начале продаж, до 4-6 через годик - два. Новые пистоли выходят по 20-30 т.р., потом "падают" до 8-12 ... по несложному подсчёту - можно взять примерно два турка за тоже бабло ... Улыбаюсь

DrMozgoved 11-06-2008 22:01

quote:
Originally posted by Strelok13:
У участника VladiT есть газовый револьвер Арминиус, с рамкой из лёгкого сплава и барабаном и УСМ из стали. Мы работаем вместе, и я постоянно наблюдаю как он носит свой револьвер почти каждый день, при этом очень много тренируется. Краска с рамки сильно потёрлась, но в остальном, при огромном количестве холостых щелчков, револьвер абсолютно исправен, какую-то мелкую сломавшуюся деталь владелец недавно сам выточил. Он не бережет оружие, но револьвер с рамкой из лёгкого сплава показывает великолепную живучесть, сломалась как раз стальная деталь.

А какой у него "арминиус"? не "ейрвейт" ли часом? тогда там не просто сплав на рамке, а отличный конструкционный алюминий...
это совсем другой колер. Именно то , что я и назвал "качество старых немецких газовиков".
И со слов VladT поломка детали (разобщителя, кстати как раз...) произошле не после "огромного" количества циклов работы УСМ, а после 1 тысячи...
деталь, которая там сломалась - "не совсем стальная"... Дразнюсь ... порошковая металлургия - ЗЛО... Ржу не могу

asoneofus 11-06-2008 22:17

выточить новую из 30 ХаХа, закалить ... сносу не будет .... Эээ - точнее будет, но на других деталях Улыбаюсь

AMD55 12-06-2008 01:19

quote:
по несложному подсчёту - можно взять примерно два турка за тоже бабло ...

Вот и решилась "проблема" с тренировками Улыбаюсь

Strelok13 12-06-2008 01:31

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

А какой у него "арминиус"? не "ейрвейт" ли часом? тогда там не просто сплав на рамке, а отличный конструкционный алюминий...
это совсем другой колер. Именно то , что я и назвал "качество старых немецких газовиков".
И со слов VladT поломка детали (разобщителя, кстати как раз...) произошле не после "огромного" количества циклов работы УСМ, а после 1 тысячи...
деталь, которая там сломалась - "не совсем стальная"... Дразнюсь ... порошковая металлургия - ЗЛО... Ржу не могу


Я могу сильно ошибаться, но аэрвейт, это кажется если у него и барабан тоже из сплава, а у него точно стальной. К слову сказать, по крайней мере ещё один такой револьвер новый продаётся в Москве, иногда хочу его купить, но жду выхода турецкого, он будет универсальным, то есть сможет стрелять и газом и резиной. На появление нового Агента уже не рассчитываю.

DrMozgoved 12-06-2008 01:41

почему же - Вы совершенно правы.

значит, это не "эйрвейт", если барабан стальной... HW1 или HW2.
это не высший класс, т.к. уже современная продукция, но тоже на общем ужасном уровне современного газового оружия - выглядит ОТЛИЧНО

asoneofus 12-06-2008 02:19

Хе ... и где в Москве такое чудо лежит? (хитренько так ..)

Strelok13 12-06-2008 02:26

В Кольчуге на Ленинском проспекте.

asoneofus 12-06-2008 02:33

а не боишься что выкуплю? Улыбаюсь

Strelok13 12-06-2008 02:41

Нет, наверно целый год мимо хожу, я VladiT такой сосватал, тогда их ещё несколько было. Хороший револьвер, если любителю револьверов достанется - только рад буду. Купил бы сразу, если бы не количество строчек в лицензии. Денег не жалко, боюсь потом встретить что-то, мимо чего пройти действительно не смогу, а мест уже не будет Улыбаюсь. Да, между прочим, на него Смит-Вессоновские рукояти подходят как штатные, без подгонки.

asoneofus 12-06-2008 19:14

Прикольная штука получается ... под .380 резиновый патрон?

Strelok13 14-06-2008 01:52

Нет, это чисто газовый револьвер, но в этом качестве он хорош. И патроны завальцованные звёздочкой к нему продают хорошие.

asoneofus 15-06-2008 12:53

Хех, к сожалению - чистый газюк не интересен ... Понимаю все "тонкости" вопроса Улыбаюсь ... Хотя, поглядеть схожу Улыбаюсь ...

Strelok13 15-06-2008 13:07

Тоже понимаю, и тоже предпочту револьвер с возможностью стрелять и газом и резиной Улыбаюсь. Но справедливости ради, он довольно эффективен, патроны на самом деле хорошие. Подозреваю, что репутации газовых пистолетов в России был нанесён урон ставшими более слабыми во всём мире 8 мм. патронами и очень сильно снизившимся качеством наших патронов калибра 7,62.

asoneofus 15-06-2008 17:39

Ну ... просто газовые способы самозащиты для меня неприемлимы. Между любым газюком (кроме газовой гранаты) и .. даже дубиной - мой выбор дубина. Это не в следствии каких-то предпочтений ... особенности организма, к сожалению.

КМ 17-06-2008 16:09

quote:
Ну ... просто газовые способы самозащиты для меня неприемлимы. Между любым газюком (кроме газовой гранаты) и ..

Газовые пистолеты/револьверы, на мой взгляд, значительно уступают УДАРу. На который, кстати, не требуется лицензия. Поэтому нет смысла покупать газюки.

Кстати, АКБС вроде бы возобновило производство Ратников. Может быть и Златоуст опомниться?

Strelok13 17-06-2008 18:14

Я не буду ругать Удар, с помошью которого когда-то отбился от собаки, но газовые пистолеты в целом превосходят его, если речь идёт о самообороне, а не о нападении. Ударом нужно попасть, а из газового пистолета достаточно выстрелить в направлении цели.

КМ 17-06-2008 18:24

По-моему и с УДАРом также. К тому же ирританта Улыбаюсь больше.

jeen 17-06-2008 23:02

Да, грусно получилось.
Столько времени обещали на выставках, и в письмах то модернизированный Агент, то новый. А в итоге закрыли тему.
Посмотрим на турка, и новый Ратник, может их предется брать.

AMD55 18-06-2008 21:02

quote:
новый Ратник

Пожалуйста киньте ссылочку, когда примерно он появится. Разговоров давно много, а сроков и подробностей пока не видно Грущу

Немо 18-06-2008 21:08

Все подробности в разделе АКБС ветка Ратник

КМ 27-06-2008 18:11

Предлагаю удалить тему, как потерявшую шанс на реализацию. Грущу

zmzwat 27-06-2008 18:18

quote:
Originally posted by КМ:

Предлагаю удалить тему, как потерявшую шанс на реализацию.



Не согласен

КМ 27-06-2008 18:24

quote:
Originally posted by zmzwat:

Не согласен


Неужели.... аж дыхание перехватило... неужели не все потеряно?!

DrMozgoved 27-06-2008 18:51

Надежда умирает последней! Будет и на нашей улице праздник.
Вот только когда?
нужно просто дисциплинированно ждать.
Хотя у меня тоже иногда накатывает отчаяние и хочется почикать весь креатив, как бессмысленный...

КМ 27-06-2008 19:05

quote:
Будет и на нашей улице праздник

И на нашей улице перевернется ХАМАЗ Улыбаюсь с пряниками.

Ну раз так, то буду терпеливо и дисциплинированно ждать. Уж очень мне Агент понравился. И мои слова про зарезервированную в лицензии строчку в силе.

С уважением и пожеланием удачи...

jeen 03-07-2008 13:32

quote:
Originally posted by Strelok13:

К слову сказать, по крайней мере ещё один такой револьвер новый продаётся в Москве, иногда хочу его купить, но жду выхода турецкого, он будет универсальным.

Наверно целый год мимо хожу, я VladiT такой сосватал, тогда их ещё несколько было. Хороший револьвер, если любителю револьверов достанется - только рад буду. Купил бы сразу, если бы не количество строчек в лицензии. Денег не жалко, боюсь потом встретить что-то, мимо чего пройти действительно не смогу, а мест уже не будет . Да, между прочим, на него Смит-Вессоновские рукояти подходят как штатные, без подгонки.


Заехал я тут на Ленинский посмотреть нарезной карабин, походил, поглазел. Ну и на газовую ветрину глянул. Давно хотел в коллекцию маленький револьвер, правда искал Эрму66. Вобщем отчаивщись найти Эрму, и от обиды, что пока не предвидится новый Агент, купил этот последний arminius hw 37. Продовец глянул базу, сказал, что еще один остался на Варварке.

asoneofus 09-07-2008 09:59

а я вот стал думать о мегаревольвере ... МЦ-225 Ржу не могу

КМ 09-07-2008 14:29

Я о нем уже думал. Даже "зеленку" брал под него. Не получилось - некотрые личные обстоятельства. Но подержать в руках удалось. Изящная штука. И без всяких ослабляющих отверстий в рамке Улыбаюсь Но, 25 т.р. в Туле и 34 в Москве.

asoneofus 09-07-2008 14:51

:) Тут из него хохмят про обрез Улыбаюсь ... Типа, смитвессон получится или нет? Улыбаюсь

КМ 09-07-2008 15:37

quote:
Типа, смитвессон получится или нет

Насчет смит-вессона не знаю, а вот обрез - аналог ТОЗа-106 вышел бы изумительный Улыбаюсь.

asoneofus 09-07-2008 15:41

"Смитвессыч" Ржу не могу

КМ 09-07-2008 15:44

quote:
"Смитвессыч"

Смитвессыч - это травматический, а вот гладкоствольный как обозвать? Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 15:52

дык ... а иначе по закону не сделаешь - только обрезав и вварив зубы .. только травма.

КМ 09-07-2008 16:01

Ну почему травма, можно и гладкоствол со складным прикладом и длиной 500 мм, но стреляющий с разложенным прикладом. Что наподобии:

КМ 09-07-2008 16:06

Кстати, чем не идея для завода? Компактное ружье - аналог модели ТОЗ-106 (смерть председателя). Револьверная схема и складной приклад... Думаю, что многие бы прикупили Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 16:08

ну ... может быть Улыбаюсь

КМ 09-07-2008 16:11

Сейчас для пострелушек популярен 410-й калибр. Отдача небольшая и т.д., а самое покупаемое ружье в 410-м "Сайга", потребляет Улыбаюсь не все патроны, а тут револьвер - практически всеяден!

Во... и название выкристаллизовалось - смерть "сайге"! Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 16:36

Тут уже линейка продуктов: Сайгакиллер: полной или укороченной длины и с рамочным и(или) деревянным прикладом и смитвессыч Улыбаюсь

КМ 09-07-2008 16:51

quote:
Тут уже линейка продуктов: Сайгакиллер: полной или укороченной длины и с рамочным и(или) деревянным прикладом и смитвессыч

Ижмех уже замандражил Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 17:02

Аха ... а ТУляки то и не знают ... какой у них вундерпродукт планируется Улыбаюсь ...

КМ 09-07-2008 17:11

Так может, Златоуст им поможет Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 17:38

quote:
Originally posted by КМ:
Так может, Златоуст им поможет Улыбаюсь

Хех ... Грущу скорее "заграница" ... Вон тут на форуме - тишина, от местных ни слуху, ни духу ... Даже конструктор пропал Грущу ...

КМ 09-07-2008 17:54

Надеюсь, что райком закрыт до осени - все ушли в отпуск Улыбаюсь Зато как появятся, так ТАКОЕ выдадут Улыбаюсь

asoneofus 09-07-2008 19:17

Царь-пушка ручная 5 зарядная как оружие последнего шанса Улыбаюсь ...

jeen 10-07-2008 11:09

Все в отпусках или затишье перед бурей.

asoneofus 10-07-2008 18:17

Да ... хотелось-бы, чтобы чтобы буря была ... из вала продукции Улыбаюсь Револьверы подо все калибры ....

КМ 10-07-2008 18:27

Да еще и с рамкой из нержавейки! Улыбаюсь

asoneofus 10-07-2008 18:33

... инкустированной стразами Сваровски ...

КМ 10-07-2008 18:40

quote:
... инкустированной стразами Сваровски ...

И в нагрузку расписная "хауда" от П.Хофера Улыбаюсь

DrMozgoved 10-07-2008 19:53

quote:
Originally posted by КМ:

И в нагрузку расписная "хауда" от П.Хофера Улыбаюсь



Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
... или от "Холланд и Холланд" курковой, тоже "хауда" зачОтная бы вышла!... желательно, с опрятной гравировкой на самооборонные темы и импрегнацией золотом.

quote:
Originally posted by asoneofus:
Да ... хотелось-бы, чтобы чтобы буря была ... из вала продукции Улыбаюсь Револьверы подо все калибры ....

всех бы вполне устроил револьвер с 5 пистолетными патронами .45 (с шариком, как в "ратниковских"), "висящими" в барабане на "звездочке". Больше бы и желать было нечего...

asoneofus 10-07-2008 20:59

желать всегда есть что Дразнюсь ... такова природа человеческая.
Кстати, видел патроны как-бы на "верёвочке" для револьвера - т.е. не кольцом на звёздочке - а с возможности уложить в линию ...

jeen 11-07-2008 10:51

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

всех бы вполне устроил револьвер с 5 пистолетными патронами .45 (с шариком, как в "ратниковских"), "висящими" в барабане на "звездочке". Больше бы и желать было нечего...


Думаю и револьвер с 6 патронами .38 спеш. с шариком от ратника всех бы устроил. Это более реально, чтоб не менять размеры барабана и не рассверливать каморы(так что стенки как фольга будут).

КМ 11-07-2008 13:08

quote:
Originally posted by jeen:

Думаю и револьвер с 6 патронами .38 спеш. с шариком от ратника всех бы устроил. Это более реально, чтоб не менять размеры барабана и не рассверливать каморы(так что стенки как фольга будут).


Меня, во всяком случае, точно.

asoneofus 11-07-2008 15:56

аха-аха ... Но меня-б и ратник до кучи устроил Улыбаюсь ... Оксидированный ....

КМ 11-07-2008 16:15

quote:
... Оксидированный ....

Эстет! Улыбаюсь А я бы и ратник анодированный/оксидированный хотел БЫ и агент... можно даже из нержавейки! Улыбаюсь

asoneofus 11-07-2008 17:48

верно .. анодированный Улыбаюсь ...
Да, эстет Дразнюсь - эстетика оружия очень важная вещЧь. Улыбаюсь

jeen 11-07-2008 21:08

Да я бы тоже с огромным удовольствием купил 6-ти зарядный револьвер из нержавейки с 2-х\2,5 дюймовым стволом.

Dahorg 13-07-2008 12:31

quote:
Originally posted by КМ:

Смитвессыч - это травматический, а вот гладкоствольный как обозвать? Улыбаюсь


Смерть шеррифа

asoneofus 14-07-2008 11:00

гладкоствол: глашавессон Улыбаюсь

DrMozgoved 17-07-2008 20:10

quote:
Originally posted by jeen:
Да я бы тоже с огромным удовольствием купил 6-ти зарядный револьвер из нержавейки с 2-х\2,5 дюймовым стволом.

Даже, к примеру, за двойную цену "черного" Агента?

asoneofus 18-07-2008 10:41

Да, агент вообще на фоне нынешних цен на уровне турецких порошковых ...
двойная цена - это на треть дешевле Т-10, почти как хорёк ...

КМ 18-07-2008 11:26

НОРМАЛЬНЫЙ Агент (см. выше Улыбаюсь ), да еще из нержавейки? Купил бы по цене Т10!

asoneofus 18-07-2008 12:04

И я-бы купил ... только НЭЭЭту .. .поэтому будем приводить в порядок то что есть.

DrMozgoved 18-07-2008 23:05

quote:
Originally posted by КМ:
НОРМАЛЬНЫЙ Агент (см. выше Улыбаюсь ), да еще из нержавейки? Купил бы по цене Т10!

эх, жаль что ЗлатМаш - это гос. предприятие, необремененное необходимостью поиска хлеба насущного. Сейчас не 90-е года, финансирование поступает. Зарплату платят людям. Гос. заказ выполняется...

А для огромного предприятия - 200 - 300 револьверов даже по цене T-10, это не очень интересно...
если бы с этих револьверов получали пропитание (в прямом смысле - с окладом из продажных денег, премиальными, надбавками особо мастеровитым оружеиникам за "эксклюзивные образцы хэнд-мэйд") пара цехов - это был бы другой разговор и другое отношение.

причем из занятия "гражданским" оружейным сектором в России вытекает много непростых занятий.
- необходимо двигать продукцию, причем "возиться" с многими сотнями мелких заказчиков-магазинов.
- ее приходится выпускать в извращенном виде, для прохождения сертификации. (а если вид НЕизвращенный - то значит цена у товара будет жуткой, и не факт, что большая часть цены достанется изготовителю, может и остаться у всяких "держателей эксклюзивных прав", с выглядывающими из под капиталистического смокинга "погонами и лампасами").
- из за извращенной конструкции - неизбежны поломки и претензии, соответсвенно.
- и спрашивается - кому это безобразие все надо? Проще выпускать товары для мин. обороны и других силовиков...

это в обычном, частном бизнесе - "десять баксов то - не лишние!..." Улыбаюсь

asoneofus 19-07-2008 12:22

оружейное предприятие: это 20-60 человек и 4-6 единиц оборудования ... Для гражданской продукции такого типа...

КМ 21-07-2008 11:21

quote:
оружейное предприятие: это 20-60 человек и 4-6 единиц оборудования ... Для гражданской продукции такого типа...

Тем более,

quote:
200 - 300 револьверов даже по цене T-10

должны быть очень интересны!

asoneofus 21-07-2008 11:27

Предприятие: это долго: лицензии (1-2 года + 10-20К), размещение (от 100К до 2М), оборудование (около 2М), персонал (1-2 года и 250К)... и 5 лет без прибыли - что в наш век научно - технического прогресса и "естественной ренты" никого не устраивает. Т.е. 4 ляма вложить в производство продукции на 300К ...

КМ 21-07-2008 11:51

quote:
5 лет без прибыли - что в наш век научно - технического прогресса и "естественной ренты"

Вобщем, привычка к "быстрым деньгам" убивает все на корню Грущу

asoneofus 21-07-2008 12:29

... и отсутствию производственной деятельности тоже ... Инвесторы перестают понимать, что производство - это бизнес ...
Законов и изменения ситуации ждать ... скорее всего бесполезно, но куда деваться ...

Придумаем чего-нибудь. Хотя и не скоро: но решим.

КМ 21-07-2008 12:44

quote:
Придумаем чего-нибудь. Хотя и не скоро: но решим.

Если помощь какая требуется, то пишите Улыбаюсь

asoneofus 21-07-2008 13:14

Запросто Улыбаюсь ... Лицензионная, в подборе на вторичном рынке необходимого оборудования, партнёрское. Стартап в самом начале Дразнюсь ... Есть желание - велкам, нет. или сантименты по поводу одного револьверчика - тогда чем могёте Улыбаюсь ...

КМ 21-07-2008 13:33

quote:
, в подборе на вторичном рынке необходимого оборудования, партнёрское. Стартап в самом начале

Написано по-русски, но все равно малопонятно Улыбаюсь, даже на верхнее техническое и опыт работы в оборонке.

asoneofus 21-07-2008 13:37

А ччорт ... Улыбаюсь
Часть строки слизнуло.
Любой раздел в работе: сперва о своей роли определиться: нужно ли такое затратное и геморное хобби как работа в стартапе оружейного предприятия Улыбаюсь ...
А дальше: роль в команде: либо с лицензиями бегать, либо искать место где развёртываемся. либо оборудование на вторичном рынке ...

КМ 21-07-2008 14:02

quote:
сперва о своей роли определиться:

А чего думать, я в отпуск ухожу Улыбаюсь

Кстати, о месте и оборудовании. Как КМЗ "Зенит"? Красногорск, рядом с Москвой (не "+", но и не "-") еще осталось какое-то заводское оборудование. Можно найти приличных рабочих.

asoneofus 21-07-2008 14:42

Давай в личку. Зенит это слишком близко к Москве - цены ...

DrMozgoved 21-07-2008 21:36

может, всем ганзовцам скинуться по посильной сумме и взять в лизинг "ТОЗ", целиком?.. а если целиком не дадут - то хотя бы ЦКИБ... Улыбаюсь

мощностей на 200 - 300 единиц продукции в месяц будет достаточно даже у ЦКИБа... расписать потом очередь между "акционерами" - кому что надо эксклюзивного изготовить... кому револьвер, кому Люгер, кому Марлин со скобой, кому Ингрэм... Дразнюсь

asoneofus 21-07-2008 21:56

Поляны будет попроще, нежели ТОЗ ... Улыбаюсь

КМ 10-08-2008 11:43

Дико извиняюсь, что на любимую мозоль наступаю, но... Смотрите 4-е снизу сообщение:
http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html

Грущу

снайпер-177 10-08-2008 20:12

Кто знает! С одной стороны, турецкие РС обычно не уродуют сильно при сертификации, с другой, если все же изнахратят Импакт как Бог черепаху, то у Агента шансы есть.

DrMozgoved 11-08-2008 12:38

quote:
Originally posted by КМ:
Дико извиняюсь, что на любимую мозоль наступаю, но... Смотрите 4-е снизу сообщение:
http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html

Грущу


Что же - это получится клон достаточно старой (но тем не менее - очень достойной) модели немецкого газовика. Если материал будет приличный, то этот револь займет свое место в некоторых арсеналах.

КМ 11-08-2008 12:43

quote:
Что же - это получится клон достаточно старой (но тем не менее - очень достойной) модели немецкого газовика. Если материал будет приличный, то этот револь займет свое место в некоторых арсеналах.

А выдержит ли он большие настрелы?

DrMozgoved 11-08-2008 12:53

Исключительно практика покажет. Как по finder00 свой ВАСП интенсивно исстрелял "для науки", так и этот револьвер кто нибудь купит и захочет узнать его ресурс...

КМ 11-08-2008 21:09

quote:
Как по finder00 свой ВАСП интенсивно исстрелял "для науки", так и этот револьвер кто нибудь купит и захочет узнать его ресурс...

Может быть этот кто-то будет мною? Улыбаюсь Очень хотелось бы.

С недавних пор стал обращать внимание на то что далеко не каждый пистолет комфортно помещается в руке - в основном компакты, а вот револьверы - почти все. За исключением нагана.

DrMozgoved 11-08-2008 22:27

Может, откроете тотализатор? Сколько выдержит магазинных патронов до первой поломки и до окончательного выхода из строя? Ржу не могу

Рукоять у револьвера позволяет очень широко разгуляться в фантазии... На железную рамочку можно нацепить практически все, что угодно... А конструктив рукояти пистолета находится в достаточно жестких рамках.

Хотя, при внимательном рассмотрении "прародителя" этого револьвера (немецкого производства) - выявлена ПОЛНАЯ конструктивная несовместимость ни с "смитовскими" ни с "торусовскими" ни с "кольтовскими" ручками. Грущу

хотя и "родная" форма неплоха, в целом...

jeen 11-08-2008 22:46

Ну вот и конкурент Агента на горизонте. Конечно надо еще посмотреть, что он из себя представляет. Но внешне симпатичный. Если не изуродуют и будет такой как говорят, должен быть не плохой. А если еще с хорошим просветом в зубах или без зубов вообще гуд будет. Ладно поживем увидим. Жаль только, что наши (ЗМЗ) так сливают тему. А когда опомнятся, опять будут довольствоваться крохами.

DrMozgoved 12-08-2008 01:54

"Агент", к превеликому сожалению - уже ни с каким образцом не конкурирует. Он скромно и тихо уходит из продажи. Следующие модели револьверов просто займут его нишу.
Без борьбы.
Грущу Грущу Грущу

jeen 12-08-2008 13:30

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
"Агент", к превеликому сожалению - уже ни с каким образцом не конкурирует. Он скромно и тихо уходит из продажи. Следующие модели револьверов просто займут его нишу.
Без борьбы.
Грущу Грущу Грущу

Вот это и обидно. Столько надежд возлагалось на ЗМЗ, столько конструктивных предложений было от участников форума, и ведь при не больших изменениях, можно было сделать хороший револьвер. Нет, все слили. Теперь представители ЗМЗ даже в форуме не появляются. А турки молодцы, завалили наши прилавки недорогими травматиками и ружьями, и зарабатывают деньги. И если новый револьвер Импакт будет достойным экземпляром, то турки займут пустующую нишу револьверов, а наши опять будут в заде. Нашим видно деньги не нужны.

КМ 12-08-2008 16:28

quote:
Нашим видно деньги не нужны.

Им, видимо, ничего не нужно Грущу

Но обещанную строчку в лицензии я придержу для них. Улыбаюсь

снайпер-177 12-08-2008 21:16

quote:
ПОЛНАЯ конструктивная несовместимость ни с "смитовскими" ни с "торусовскими" ни с "кольтовскими" ручками.

А я наслышан, что это Смитовская рамка типа К.Может отверстия и по-другому, но якобы так.

DrMozgoved 12-08-2008 21:52

quote:
Originally posted by снайпер-177:

А я наслышан, что это Смитовская рамка типа К.Может отверстия и по-другому, но якобы так.


Точно. Внешний обвод близок именно к K-L рамке "раунд батт".
НО!
сверху "вырез" другой формы, другой что в обычных КС-револьверах. Толщина ручки иная. Половинки крепятся 2 коротенькими винтами а не одним сквозным, стягивающим. Шпилька удерживающая половинки ручки от "ерзанья" - отсутствуют вообще.

В принципе - наверяка у многих есть прародитель этого турецкого револьвера. Может, попросить выставить немецкий револьвер со снятыми щечками?

не думаю, что турки стали изобретать велосипед - а скорее всего просто купили "самортизированные" немецкие литьевые формы и немного подработали конструкцию ствола от "газюка" до "с возможностью".

Хотя - еще раз повторюсь, пластиковые накладки на этом револьверчике вполне современной формы и хотеть от них чего то большего, это уж слишком.
Все равно - револьвер из "сплава" на всю жизнь не покупается. А на те сотни выстрелов, котрые он проживет - ресурса пластиковых щечек и коротеньких винтиков, их крепящих - хватит вполне.

КМ 14-08-2008 03:03

quote:
А на те сотни выстрелов, котрые он проживет

Я так понимаю, что изготовители РС смотрят на них на оружие стреляющее КРАЙНЕ редко... но как же быть с тренировками? Или любителям пострелять? Ведь КС, в том числе и спортивный гражданам РФ запрещен, вот и "развлекаются" люди с резиноплюями.

снайпер-177 16-08-2008 18:14

http://gunman.biz/GSO/PMGSO/ekolviper/ekolviper.html

Немного о несомненном папе револьвера Импакт-турецком же Екол Випер. Насколько я смог понять из описания на болгарском, это копия S&W mod.19 вплоть до заменяемости каких-то там частей. Я думаю рукоять встанет.

снайпер-177 16-08-2008 18:26

quote:
Все равно - револьвер из "сплава" на всю жизнь не покупается. А на те сотни выстрелов, котрые он проживет - ресурса пластиковых щечек и коротеньких винтиков, их крепящих - хватит вполне.

Смотря какой сплав рамки. Если вроде того, из чего рамка старых Стилов, должна быть неплохая наработка. Я чувствую, глубоким косяком со стороны производителя в таком случае может стать изготовление рамки без стального вкладыша в том месте, откуда выходит боек.

Хайон 17-08-2008 18:38

Почти офф:
Сколько сейчас Агенту цена?

DrMozgoved 17-08-2008 18:55

Ввиду неимения его практически нигде в МСК и регионе - цена неизвестна. Кажется , последний раз брали его по 9 т.р. "с хвостиком".

Хайон 17-08-2008 19:20

спасибо..

DrMozgoved 17-08-2008 19:57

quote:
Originally posted by снайпер-177:
http://gunman.biz/GSO/PMGSO/ekolviper/ekolviper.html

Немного о несомненном папе револьвера Импакт-турецком же Екол Випер. Насколько я смог понять из описания на болгарском, это копия S&W mod.19 вплоть до заменяемости каких-то там частей. Я думаю рукоять встанет.


Посмотрел взрыв-схему. Если это будет он, то рукоять с ВЫСОКОЙ степенью вероятности будет подходить от "средних" СмитВессонов.
Это будет очень хорошо. Конечно, нужно будет попробовать владельцу. Может и подогнать что то придется.

в месте бойка - там вроде бы присутсвует стальная пробка. т.е, все, на вид по крайней мере - не плохо.

револьвер, конечно, не копия смита нумер 19, а скорее копия немецкого современного газового револьвера "SandW 19". УСМ весьма упрощен и далек от своего именитого "тезки".

Просто, на днях видел у Немо старый газовый револьвер - внешне БЛИЗНЕЦ ожидаемого "турка", я его и воспринял как "предка", так вот была попытка надеть на него смитовские ручки (благо, у меня еще осталось еще несколько штук) - никакие, ни для К или L, ни "раундбатт" ни скуаребатт" - абсолютно не подходили, к огромному разочарованию. Грущу

А сплав, он всегда сплав. Я где то писал, что когда продают старые классические КС револьверы - продавец может рассчитывать получить хотя бы евро 200 - 700 за стальное оружие, в зависимости от модели и состояния.
А вот видел как продавал один мужик, если не ошибаюсь, чешскую "Альфу", 38 СПЛ, из сплава "ЦАМ"... Это было ужасно. Грущу
Он ставил стартовую цену в 40 евро, и аукцион заканчивался без ставок. При том, что револьвер имел очень маленькие следы пользования. Т.е. людям ( при возможности выбора, конечно) оружие из литьевого сплава не нужно даже по СОВСЕМ дефолтной цене.

Vaska Hulya 18-08-2008 10:14

quote:
Originally posted by Хайон:

Сколько сейчас Агенту цена?
IP: logged


P.M.
Ц




В липецке брал за 11500 месяц назад

снайпер-177 18-08-2008 13:00

quote:
Если это будет он, то рукоять с ВЫСОКОЙ степенью вероятности будет подходить от "средних" СмитВессонов.

quote:
Конечно, нужно будет попробовать владельцу. Может и подогнать что то придется.

Так я и думаю демонтированную рукоять Импакта перетащить через границу и подобрать что-то в нормальной оружейке.

DrMozgoved 18-08-2008 22:39

Самый оптимальный путь. Без мучительных проб и ошибок, которые сопровождали "поиск истины" для кастомизации "Агента".

Либо, просто встретиться с "агентовладельцем", у которого стоят "средние" смитовские ручки. Выпить пивка и попутно приложить рукоять к рамке "турка". Даже ничего и "кантовать" туда-обратно не придется.

КМ 19-08-2008 02:10

Кстати, в КС обсуждается "носорог":
http://guns.allzip.org/topic/4/347927.html

Вот бы такой РС....

снайпер-177 19-08-2008 13:17

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Самый оптимальный путь. Без мучительных проб и ошибок, которые сопровождали "поиск истины" для кастомизации "Агента".

Либо, просто встретиться с "агентовладельцем", у которого стоят "средние" смитовские ручки. Выпить пивка и попутно приложить рукоять к рамке "турка". Даже ничего и "кантовать" туда-обратно не придется.


Кстати, я считаю что владельцев Агента у меня в городе нет. По крайней мере, ни в одной ростовской оружейке Агента в продаже не встречал.

DrMozgoved 19-08-2008 13:42

тогда, конечно, проще ручку снять. Или обвести на "миллиметровке" контур рамки и послать знакомым по электронке. Что бы прикинуть примерно совпадаемость, как в свое время и было сделано для "Агента".

Немо 19-08-2008 20:14

quote:
Originally posted by КМ:
Кстати, в КС обсуждается "носорог":
http://guns.allzip.org/topic/4/347927.html

Вот бы такой РС....


Такой КС нам не нужен... Улыбаюсь
Тема с нижним расположением ствола нужна для "сильных" калибров для уменьшения подбрасывания.
Нам бы хоть Агент довели до ума... Грущу

Vaska Hulya 19-08-2008 21:11

quote:
Originally posted by Немо:

Нам бы хоть Агент довели до ума...



По моему очень лаконичный аппарат и хорошо что чел. который обгрызал этот револьвер из служебного был нормальный.... , если его выпустили под патрон Р у "киллеров" появиля бы очень неплохой одноразовый ствол это у нас почемуто считается что служебный должен быть иммено пистолет тут похоже что-то из истории ..... а про американские тут слюнями истекать совсем ненадо у них в каждом мало мальском городе по два три тира и стрелковая федерация огромная, про выбор устройств я и не говорю совсем. а из Агента просто стрелять нечем .... вопрос не в тему на донце гильзы буквы LVE это кто произодитель?

DrMozgoved 19-08-2008 22:18

Новосибирский завод так маркирует, кажется... Но, впрочем, он и всем остальным производителям свои пустые гильзы продает. Так что, у кого угодно такая маркировка пожет вылезть.

Vaska Hulya 19-08-2008 23:22

3 штуки на пробу взял ниодна до учебника английского ч\з 5 метров недолетела. звук такой что чуть неоглох а из ствола резиновые кусочки , а если ктонибудь применял .... Грущу

DrMozgoved 19-08-2008 23:35

как так - не долетела? Может - не попала?
и за что такая немилость "инглишу"... Ржу не могу

резиновые кусочки, в особенности кольцевидной формы - это у Агента бывает. К сожалению - конструктивная особенность. Но, как не странно, на некоторых сортах патронов - эти круговые "обрезки" ПЕРЕСТАЮТ срезаться.

А про применение... жуткий звук выстрела - это уже половина победы. Улыбаюсь У оппонента уже штаны полные когда... Не даром же выпускают "флеш"-патроны 9 Р.А. и 380...

Vaska Hulya 20-08-2008 12:25

1\3 гдето от пули осталось на ней цилиндрическая отметка от камеры барабана , остальные впрах самые крупные около 1.5 мм , мож резина высохла? о ужас ! аможет это те самые дробовые которые запрещены .......да забыл на капсюле кольцо красное цапон лаком , тица нет подрукой а в сарае старый грамар завалялся я его специально взял (в нем страниц 300-400 да и бумага плотнинькая )для пробы патронов чтоб каждую дырку сравнить .

George_AP 20-08-2008 04:46

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
... на донце гильзы буквы LVE это кто произодитель?

Мне попадались патроны в таких гильзах от двух производителей: НПЗ - Новосибирский патронный завод (http://www.lveplant.ru/travm.htm) и АКБС (http://www.akbnn.ru/patrons.php).

Немо 20-08-2008 10:44

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
... на донце гильзы буквы LVE это кто произодитель?

Это означает, что гильза сделана на Новосибирском патронном заводе (до 2003 года он назывался Новосибирский завод низковольтной аппаратуры, отсюда и буковки Low Voltage Electronics)
А сами патроны могут быть сделаны где угодно.

rom64 20-08-2008 11:07

:( судя по этой ветке форума - револьверов отечественного производства не будет....... одно хорошо - у меня есть "Агент" Улыбаюсь А с патронами что-нибуть придумаем Дразнюсь

bazylev2 22-08-2008 11:01

два последних АГЕНТА в нашем Сибирском городе продали в этом месяце за 9500руб. Так и не стал я владельцем револьвера из за отсутствия нормального боеприпаса и огромных зубов девайса. А так хотелось... Грущу пришлось купить НАГАН. классика не стареет. Улыбаюсь

Vaska Hulya 22-08-2008 13:49

quote:
Originally posted by bazylev2:

bazylev2



Даа а профиль наганычевский тоже ... ужас как надоел еще в детстве по павке корчагину и чапаеву Грущу

Vaska Hulya 22-08-2008 14:01

ЭЭэх любовь моя

КМ 24-08-2008 03:10

Не знаю как с "агентом", а нового "ратника" нам ждать точно не стоит:

- ЗиД загружен военными заказами.

- есть еще одна причина, по которой Никита (NBX) закрыл тему. Даже более важная чем первая Грущу

zmzwat 24-08-2008 10:30

Да уж... И нам предлагали ратник делать.

КМ 24-08-2008 12:05

quote:
Да уж... И нам предлагали ратник делать.

Ну и хорошо, что Вы отказались.

С уважением...

Vaska Hulya 24-08-2008 17:55

quote:
Originally posted by bazylev2:

НОРМАЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ПИСТОЛЕТЫ правда дороже на 2-3 тысячи



а я уже говорил ,что у "народа" полное отсутствие культуры "оружейной" если хотите.... при мне(я в сторонке стоял) седовласый продовец оружейного магазина говорил бритому затылку такоеее... про ПСМ у меня волосы на ж... дыбом вставали УК можно затылку давать как только из магаза выйдет ужос...

bazylev2 24-08-2008 18:06

может быть ещё такой вариант, что продавцы сами плохо понимают в том что продают. В ружьях вроде ещё более менее, а в РСах ни в зуб ногой. Да плюс реклама утверждающая что ПРИ СМЕНЕ ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ ЭТИ СИЛУМИНЕВЫЕ ПОДЕЛКИ МОЖНО ПЕРЕСТВОЛИТЬ ПОД БОЕВЫЕ ПАТРОНЫ. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Я сам о форуме узнал лишь когда решил найти информацию об Эгиде.

DrMozgoved 26-08-2008 01:31

Это про "маузер" силуминовый такое вроде бы писали? Про перествол?
это смешно, конечно Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

bazylev2 26-08-2008 09:38

конечно смешно, а люди похоже верят. Улыбаюсь

jeen 28-08-2008 17:50

Не спалось мне вчера, и думал думу про оружие я. Вспомнился мне револьвер Барракуда производившийся в 70-80г. http://www.world.guns.ru/handguns/hg195-r.htm
Уж очень напоминает РСА. И винт крепления накладок рукоятки смещен назад относительно смитовского(вспоминается проблемы замены накладок на Агенте на смитовские). Но речь не об этом.
ВОПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ скорее представителям завода (если они конечно еще читают тему).
Все новое это хорошо забытое старое. Почему бы заводу не начать выпуск нового РСА, в комплекте которого было бы два сменных барабана (под патроны .357 Magnum, .38 Special, и 9х19). Со стволами 2,5; 3; 4 дюйма, черное воронение и вариант нержавейка. Модернизация незначительная, больших затрат не требует. Такой револьвер можно и на экспорт продавать(недорогой по европейским меркам револьвер, да еще под 3 калибра пользовался бы спросом). Наши гос. структуры могут заинтересоваться, т.к. можно использовать мощный .357 Magnum. Ну и конечно выпуск гражданского травморевольвера Агент под патрон .357 Mag Т с 13мм рез. шариком (10х32ТР). Вы жаловались, что патронные заводы не хотят разрабатывать новый патрон т.к. нет под него оружия, а вы не хотите модернизировать оружие т.к. нет такого боеприпаса. Вот и будет и новое оружие, и новый патрон. И всем будет хорошо. Вы сможете продавать продукцию и на экспорт, и на внутреннем рынке. Патронные заводы наладят выпуск .357 Magnum, .38 Special, 10х32ТР, и тоже смогут продавать продукцию и на экспорт, и на внутреннем рынке. Тема российского револьвера будет жить. Вы получите прибыль, а потребители хороший револьвер. Торопитесь, пока идею никто не украл!

bazylev2 28-08-2008 20:12

бля такие наши заводы тяжелые на подъем... Если бы это был госзаказ-тогда да они бы наперегонки пустились бы в разработку. А так... Ну выпустят тысячу или две тысячи револьверов. погоду это им не сделает. Вот тот же ВАСП-переделка КЕВИНа. Всего сделано меньше ДВУХ ТЫСЯЧ пистолетов. А там переделан только ствол и узел выбрасывателя. А вы предлагаете ДВА БАРАБАНА, ТРИ СТВОЛА... Никто не будет рисковать вкладывать огромные средства без гарантии быстрого сбыта.

jeen 28-08-2008 21:25

quote:
Originally posted by bazylev2:
А там переделан только ствол и узел выбрасывателя. А вы предлагаете ДВА БАРАБАНА, ТРИ СТВОЛА... Никто не будет рисковать вкладывать огромные средства без гарантии быстрого сбыта.

Агент стелали тоже, из служебного РСА заменив ствол и барабан. Почитайте внимательно ссылку про Барракуду. Ствол там один и два сменных барабана. Один барабан под .357 маг и .38 спеш, другой под 9х19 со звездочкой(аналог РСА 9х18ПМ со звездочкой). Я не предлагаю делать на РСА три ствола. Один ствол, два барабана, имеем 9 калибр с возможностью использовать три разных боеприпаса. Выпускаться будет боевая/служебная версия с 2-мя барабанами(.357,.38,9х19) и гражданская версия с одним барабаном(под травмопатрон 10х32ТР). Как и сейчас РСА и Агент. Так что затраты на данный проект минимальны (сделать только доп. барабан под .357), оборудование есть, модель револьвера готова и выпускалась. Небольшая модернизация и желание зарабатывать деньги(а не ожидание госзаказа, как маны небесной). Зато возможностей открывается больше: не только гос. заказ и новая перспективная травматика, но и экспорт продукции. А это дополнительный приток средств, и не надо полагаться только на госзаказ. Ижевск гонит на экспорт продукцию(КСныи ИЖи, Калаши, СВД, сайгу, даже умудрились толкнуть французской полиции сайгу) и не страдает от этого. За рубежом наши ПМы, ТТ, наганы недороги и пользуются спросом. Думаю ЗМЗ тоже не лишним будет приток средств от экспорта.

bazylev2 28-08-2008 21:46

да ваши бы слова да богу в уши Улыбаюсь вы почитайте соседнюю ветку насчет Агента. На этом заводе похоже всей так туго и тяжко... да и лицензия на револьвер денег стоит. Не вериться мне в счастливое будущее. Как всегда турки пригонят силуминевые револьверы и финита ля комедия...

jeen 28-08-2008 22:10

То что на заводе все туго и хреново мы знаем. Это как раз и есть ветка обсуждения нового Агента и перспекпив. Перечитайте ее. Не лицензия, а сертификация. Лицензия на производство оружия у завода и так есть. А то что турки быстрее подсуетятся чем наши, в этом никто не сомневается. Такое впечатление, что завод абсолютно не хочет напрягаться, что-то делать, и зарабатывать деньги. Только сидят и ждут госзаказ. Валялись на складе РСА без дела, переделали в Агент. Кончились, а новые делать не охота.

DrMozgoved 29-08-2008 13:54

А скоро - когда выйдет .45 калибр - то сам бог велел обдумать 5-ти зарядный барабан под эти патроны, "висящие" на звездочке в каморах.

хотя... неясно, возможно ли на "ЗлатМаше" возобновление револьверного производства. То что может показаться интересным Ведущему Конструктору - совершенно не обязательно должно заинтересовать "высокое начальство".

Хоть вышел бы "ЕСАУЛ" под этот, .45 патрон... и то дело было бы.

jeen 29-08-2008 16:58

Сдается мне руководству завода вообще ничего кроме госзаказа не интересно.
Есаул здоров, разве что для развлекательной стрельбы. Вот если бы он был с автоматическим режимом огня, многих бы заинтересовал. Но боюсь у нас это никогда не разрешат. А вот револьвер под .45 был бы кстати. Хотя мое мнение лучше 6-ти зарядник под .357 с 13мм шариком. Меньше переделок в конструкцию вносить надо, а это значит меньше затрат. Не любят наши заводы тратиться на производство. А здесь только каморы барабана поглубже засверлить, ну и соответственно новый ствол. Кстати Ведущий конструктор на 8стр. обещал: "Сейчас мной разрабатывается новый ствол - в нём исчезнут зубы, выходное отверстие всё же будет диаметром 5,6 мм - высокая скорость, знаете ли, требует, если всё задуманное получится - то в травматическом оружии появится ствол удобный в обслуживании и отвечающий требованиям криминалистам. По результатам работ предоставлю небольшой отчётик скорее всего ближе к концу апреля...". Хотя в связи с закрытием темы "Агент", думаю и разработку нового ствола забросили. Но на этот вопрос, лучше ответит Ведущий конструктор, если еще тему читает.

bazylev2 29-08-2008 17:47

думаю что златоуст с этой темы слился. Летом ездил на машине на юг,проезжал на Урале мимо этого небольшого города. ЗМЗ там похоже самый центровой завод. и люди там живут очень небогато. Тем более странно нежелание первым снять сливки с рынка травмы хорошим стальным револьвером. но обязательно МОЩНЫМ в отличае от АГЕНТА. Может играет роль некая отдаленность от столицы? Многое не понятно.

DrMozgoved 29-08-2008 18:07

ничего странного. Завод - государственное предприятие, живущее не для бизнеса а для выполнения заданий государства. Получает за это предприятие финансирование. Будет прибыль - финансирования поступит меньше. Арифметика проста (и печальна)

jeen 29-08-2008 18:13

Просто руководство завода еще живет по совковым правилам. Вместо того чтобы отслеживать тенденции рынка, тупо сидят и ждут госзаказа. И попутно вместо оружия выпускают электроплиты.

DrMozgoved 29-08-2008 23:01

quote:
Originally posted by jeen:
Не спалось мне вчера, и думал думу про оружие я. Вспомнился мне револьвер Барракуда производившийся в 70-80г. http://www.world.guns.ru/handguns/hg195-r.htm
Уж очень напоминает РСА. И винт крепления накладок рукоятки смещен назад относительно смитовского(вспоминается проблемы замены накладок на Агенте на смитовские). Но речь не об этом.
ВОПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ скорее представителям завода (если они конечно еще читают тему).
Все новое это хорошо забытое старое. Почему бы заводу не начать выпуск нового РСА, в комплекте которого было бы два сменных барабана (под патроны .357 Magnum, .38 Special, и 9х19). Со стволами 2,5; 3; 4 дюйма, черное воронение и вариант нержавейка. Модернизация незначительная, больших затрат не требует. Такой револьвер можно и на экспорт продавать(недорогой по европейским меркам револьвер, да еще под 3 калибра пользовался бы спросом). Наши гос. структуры могут заинтересоваться, т.к. можно использовать мощный .357 Magnum. Ну и конечно выпуск гражданского травморевольвера Агент под патрон .357 Mag Т с 13мм рез. шариком (10х32ТР). Вы жаловались, что патронные заводы не хотят разрабатывать новый патрон т.к. нет под него оружия, а вы не хотите модернизировать оружие т.к. нет такого боеприпаса. Вот и будет и новое оружие, и новый патрон. И всем будет хорошо. Вы сможете продавать продукцию и на экспорт, и на внутреннем рынке. Патронные заводы наладят выпуск .357 Magnum, .38 Special, 10х32ТР, и тоже смогут продавать продукцию и на экспорт, и на внутреннем рынке. Тема российского револьвера будет жить. Вы получите прибыль, а потребители хороший револьвер. Торопитесь, пока идею никто не украл!


Немножко картинок к Барракуде... ээээ.... т.е. к револьверу Манюрен точнее говоря. Ошибочку я допустил с фотками - на них манурин, конечно



чувак продает за 350 евров...

DrMozgoved 29-08-2008 23:06

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
ЭЭэх любовь моя

немножко иллюстраций к хайдуринскому револю

КМ 30-08-2008 10:40

Вот бы такую "барракуду"! Хотя бы в травматическом варианте Улыбаюсь

Vaska Hulya 30-08-2008 11:04

quote:
Originally posted by КМ:

Вот бы такую "барракуду"! Хотя бы в травматическом варианте



ты ччо Улыбаюсь !?!! это как ее испаганить надо !!!!! любовь моя сухой брус 100Х100 на вылет шьет ......

КМ 30-08-2008 11:08

Для сухого бруса у меня есть гладкоствол. А насчет испаганивания, то наблюдал я давеча несколько "блефов". Так один был сделан так аакуратно, что не подкопаешься, другие заметно хуже.

С уважением...

Vaska Hulya 30-08-2008 21:23

Всетаки не втой стране мы живем... сорри за офтоп , вот оружие ведь есть у всех ну практически у всех я про нарез и гладкий ствол , а вот сходить в тир и пострелять в свое удовольствие и своего девайса я могу получается только из пневматики ... уууу а эти за бугром шмаляют ....

quote:
Originally posted by КМ:

А насчет испаганивания, то наблюдал я давеча несколько "блефов". Так один был сделан так аакуратно, что не подкопаешься



да в тему ... вы ЦКИБ овские ружья видели ? те которые на заказ делают там такое качество перацци тихо в углу стоят Улыбаюсь с уважением .

снайпер-177 31-08-2008 13:46

quote:
любовь моя сухой брус 100Х100 на вылет шьет ......

quote:
Для сухого бруса у меня есть гладкоствол.

Винт РСР в папском калибре и с гелиевой смесью в баллоне впрочем тоже шьет на совсем не пистолетных дистанциях.

quote:
а вот сходить в тир и пострелять в свое удовольствие и своего девайса я могу получается только из пневматики ... уууу а эти за бугром шмаляют ....

Так если и не из пневматики, то цены на патроны дурные.

jeen 03-09-2008 13:05

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Сейчас мной разрабатывается новый ствол - в нём исчезнут зубы, выходное отверстие всё же будет диаметром 5,6 мм - высокая скорость, знаете ли, требует, если всё задуманное получится - то в травматическом оружии появится ствол удобный в обслуживании и отвечающий требованиям криминалистам. По результатам работ предоставлю небольшой отчётик скорее всего ближе к концу апреля,

ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЗАВОДА, ВЫ ЧИТАЕТЕ ТЕМЫ???

Вопрос Ведущиму конструктору: Вы довели работу до какого-нибудь результата, или забросили все разработки в связи с закрытием темы Агента???

Strelok13 03-09-2008 19:12

Насколько я понимаю, если сведения о том, что револьверы не производятся заводом более десяти лет, а продающиеся револьверы Агент были сделаны из лежащих на складе нераспроданных служебных револьверов, или из лежащих там деталей для служебных револьверов, то возможности производить револьверы у завода нет.

Они не похожи на безумных, но при этои обещают выпустить под новый патрон модификацию Есаула. Это огромное изделие, находящееся в категории оружейных курьёзов, не может конкурировать с нормальными по компоновке пистолетами и револьверами и имеет пусть стабильный, но очень ограниченный спрос у покупателей. Ни один идиот не сделает ставку на Есаул, имея возможность производить револьверы, которых можно продать гораздо больше. Значит они просто не могут их производить.

DrMozgoved 04-09-2008 21:52

как я понимаю, можно в принципе ликвидировать все относящееся к Агенту, т.к. это больше не из категории реальности, а мертвое теоретизирование... очень жаль. Грущу

КМ 05-09-2008 12:50

Осенью в Москве будет 3 оружейные вытавки. На какой-нибудь завод будет присутствовать?

С уважением.....

DrMozgoved 06-09-2008 12:34

quote:
Originally posted by Strelok13:
Насколько я понимаю, если сведения о том, что револьверы не производятся заводом более десяти лет, а продающиеся револьверы Агент были сделаны из лежащих на складе нераспроданных служебных револьверов, или из лежащих там деталей для служебных револьверов, то возможности производить револьверы у завода нет.

Они не похожи на безумных, но при этои обещают выпустить под новый патрон модификацию Есаула. Это огромное изделие, находящееся в категории оружейных курьёзов, не может конкурировать с нормальными по компоновке пистолетами и револьверами и имеет пусть стабильный, но очень ограниченный спрос у покупателей. Ни один идиот не сделает ставку на Есаул, имея возможность производить револьверы, которых можно продать гораздо больше. Значит они просто не могут их производить.


Как всегда - гражданское оружие идет хвостиком к служебному., как бедный родственник...
Выпускают и успешно поставляют пистолет-пулемет для МВД - и "Есаул" разрабатывается и модернизируется. Имеет перспективу...
и это в принципе понятно - технология откатана, конвейер работает.

А "РСА" "не пошел" - а запускать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для гражданских стрелков, как основное направление, начальство не имеет желания, (да и не известно, на каком уровне принимаются решения - что выпускать государственному оружейному предприятию, это ведь бюджетные деньги...) поскольку (повторюсь...) рынок невелик а головняка при работе с частным сектором - будет в СТО раз больше, чем при работе с силовым министерством.

Vaska Hulya 17-09-2008 12:29

Дааа все с успехом заглохло..... пора ийти и стрелятся из этого куска железа в @опу....

Немо 17-09-2008 11:49

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
Дааа все с успехом заглохло..... пора ийти и стрелятся из этого куска железа в @опу....

Можно. Кому как нравится... Улыбаюсь
А можно немного приложить руки и, не нарушая действующего законодательства, получить вполне нормальный револь.

brun_hill 18-09-2008 16:40

+1. +100. +1000.
Мужики, ну вы, блин, даёте! (с) Желание купить изделие, вынуть его из коробки, начать юзать, ничего не вкладывая, вполне понятно. Нет такой возможности - купи и доведи до ума, в меру своих потребностей, ведь раздавались же здесь, в темах, голоса о готовности приобрести штучный револь и за 20, и за 25 тыров. А почему бы денежку эту да не вложить бы в тюнинг? Не можешь сам - обратись за помощью к тем, кто может, чай не оптинские старцы, не в пУстыни живём. Перекрасить - а почему нет? Накладки - вот они, в соседней теме. Дульный срез не устраивает - ведь есть, есть опыт, и у агентистов, и у «держателей» Лидеров. Скорострельность низкая - ведь идёт вам навстречу Доктор Мозговед, ведь готов жертвовать своим временем (будто нет у него заботы, кроме как лоутеры в посылки запечатывать). Мощность выстрела - пару-тройку приспособ прикупить, контроля навески ради... Всего-то лишь надо - оторвать задницу от кресла...
Лично я пользуюсь Агентом «из коробки», менять ничего не собираюсь - револьвер хороший.
С уважением...

SergLight 18-09-2008 23:06

Немо
brun_hill
-Золотые слова!

rom64 19-09-2008 11:20

brun_hill +10000000000000000000000000000000000000
Улыбаюсь абсолютно согласен, правда рукояткой и лоутером еще не обзавелся. Револьвер замечательный, перекосов, недосылов, поддутий, раздутий и тд. нет)))) Усе работает, усе стальное, патрон досылать в патронник не надо и тд!!! Одно только не смог решить - в чем носить Агент летом Грущу

SergLight 19-09-2008 12:05

quote:
Originally posted by rom64:

Одно только не смог решить - в чем носить Агент летом


В штанах Ржу не могу
в смысле за ремнём Дразнюсь
Ну и под футболкой.
Или же лёгкую рубашку на распашку (поверх футболки).

Vaska Hulya 19-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by Немо:

Лично я пользуюсь Агентом «из коробки», менять ничего не собираюсь - револьвер хороший.
С уважением...



Аналогично , тока щечки из моржового бивня заказал , компактные Улыбаюсь

rom64 19-09-2008 17:18

немного ОФФ, чтоб чуток "оживить" тему, мой Агент Улыбаюсь

DrMozgoved 20-09-2008 02:12

quote:
Originally posted by rom64:
немного ОФФ, чтоб чуток "оживить" тему, мой Агент Улыбаюсь
[URL=http://img.allzip.org/g/174/orig/1506501.jpg][/URL]

патрончики весьма симпатичные. Импортная гильза. АКБС, как я понимаю?

Немо 20-09-2008 09:29

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

патрончики весьма симпатичные. Импортная гильза. АКБС, как я понимаю?


Вполне может быть и Техкрим. У меня такие есть.

DrMozgoved 20-09-2008 18:31

да, я помню - видел их... сразу бросается признак импортной заготовки - неглубокая проточка выше ранта, по типу пистолетной гильзы

rom64 22-09-2008 10:12

Да, патроны - Техкрим, к сожалению АКБС 380 МЕ ГУМ в москве не нашел Грущу

КМ 23-09-2008 10:05

Странно, ветка о револьверах одна из самых длинных веток об определенной модели оружия. Неужели только турки да Умарекс на это отреагировали Грущу.

С уважением...

Strelok13 24-09-2008 14:28

Интересно, насколько будет совместим турецкий револьвер с Смит-Вессоном 19-й модели по деталям? На фотографиях заметен другой кронштейн барабана, но интересуют рукоятки, защёлка барабана и звёздочка барабана с экстрактором, курок, спусковой крючёк и пружины. Спрашиваю в этой теме, так как в ней пишут любители револьверов.

Видимо этот турецкий револьвер, это лучшее, что можно будет купить в ближайшее время. Охотно купил бы новую модификацию Агента с коротким стволом и без заметных снаружи вырезов, но видимо его не будут делать.

Немо 24-09-2008 14:41

quote:
Интересно, насколько будет совместим турецкий револьвер с Смит-Вессоном 19-й модели по деталям?

Ну тут пока не помацаешь - не скажешь...

КМ 24-09-2008 15:01

Видимо совсем не совместим. Турки наверняка используют силумин, а "смит-вессон" стальной. Если так, то у стальных и силуминовых деталей разные размеры и пропорции.

С уважением...

Strelok13 24-09-2008 16:30

В пистолетах турки используют не силумин, а довольно хороший сплав, но размеры даже силуминовых умарексовских револьверов Чифс Спешиал совпадают с револьверами Смит-Вессон, про внутренние детали не знаю, но рукоятки точно совместимые, как и у немецких арминиусов. Так что можно надеяться на лучшее.

Найти бы фотографию турецкого револьвера со снятой рукояткой и линейкой рядом, можно было бы попросить коллег из Америки сфотографировать боевой револьвер и сравнить.

С уважением, Всеволод.

DrMozgoved 24-09-2008 21:18

да, нужна фотка, (лучше не возле линейки, а лежащего револьвера без щечек на фоне миллиметровки) как минимум, что бы понять - к какому типоразмеру будет примерно соотноситься "турок"

Strelok13 24-09-2008 21:37

Я нашел в разделе Газовые пистолеты и револьверы обзор прототипа этого револьвера и разместил там просьбу к владельцу, сделать фотографию рядом с линейкой. Если получится, то потом я в Фотошопе совмещу фотографии, и будет понятно, совпадают размеры, или нет. Пока надеюсь, что совпадают.

DrMozgoved 24-09-2008 22:44

Хоть и эта ветка в своей основе - про пожелания к ЗлатМашу, но раз уж разговор пошел про ожидаемый револьвер турецкого производства, помещу несколько фото.
цель - сравнить предполагаемых прародителей...


И еще одно изделие известной немецкой кампании, производителя сигнальных хлопушек.

... фото со снятой ручкой - необходимо как воздух. без него - мысль очень растекается в многообразии возможных вариантов

последние две фотки старых немецких газовиков РЁМ 89 - лично мне кажутся ужас как похожими на "турка"... вплоть до рукояти. Именно этот револьвер и показался мне некоторое время прародителем.

AMD55 28-09-2008 15:46

На грядущей выставке револьвер обещали показать; вот тогда и будет информация как говорится "из первых рук", а пока новая информация из профильной ветки:
Шестизарядный револьвер IMPACT кал. 9 Р.А.(сертифицироваться в России будет как модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную стальную вставку в стволе и стальной УСМ.
Массо-габаритные размеры револьвера Т-96(кал. 9 Р.А.):
Вес: 750 гр;
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.

DrMozgoved 28-09-2008 16:14

Да, это конечно лучше, чем "гадание на кофейной гуще". Надо ждать. Но уж с выстаки - конечно нужен репортаж с фото в ракурсах. Что бы снялось максимальное количество вопросов.

Vaska Hulya 29-09-2008 12:10

quote:
Originally posted by AMD55:

Вес: 750 гр;Длина: 190 мм;Высота: 140 ммШирина: 37 мм.



Калибир плиз в студию ....

Немо 29-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

Калибир плиз в студию ....

Да ясный перец 380 ME GUM

КМ 29-09-2008 12:20

Говорили, ВРОДЕ БЫ, что пистолетный патрон будет.

С уважением...

SergLight 29-09-2008 01:08

Вопрос не в тему (Офф)AMD55... это случаем не микросхема ?

AMD55 29-09-2008 10:03

quote:
Originally posted by КМ:
Говорили, ВРОДЕ БЫ, что пистолетный патрон будет.

С уважением...



Не вроде бы, а точно будет кал. 9 Р.А.
P.S.
quote:
Вопрос не в тему (Офф)AMD55... это случаем не микросхема ?

Нет, это некогда любимая фирма, производящая сами знаете чего Улыбаюсь

DrMozgoved 29-09-2008 21:30

в принципе - у немцев есть некоторый опыт по производству револьверов, снаряжаемых газовыми пистолетными патронами, поставленными в звездочку. Иногда такие револьверы встречаются. Не вижу причины - почему бы туркам не перенять их опыт.
Другое дело - что травмо патрон, это не совсем то же, что газовый патрон.

КМ 29-09-2008 21:36

Мне тоже кажется, что турки используют звездочку.

Можно будет стрелять недорогими тренировочными КСПЗ.

С уважением...

Vaska Hulya 29-09-2008 21:52

Ну че ?? пипец пришол камрады .... судили - рядили , в писуар .380 однозначно !!!!! ЗЫ ! все на сахалин !!!! там еще патроны нормальные остались .....

КМ 29-09-2008 22:00

quote:
пришол камрады

Извиняюсь, к кому он пришел? И зачем на Сахалин?

С уважением....

DrMozgoved 29-09-2008 22:44

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
Ну че ?? пипец пришол камрады .... судили - рядили , в писуар .380 однозначно !!!!! ЗЫ ! все на сахалин !!!! там еще патроны нормальные остались .....

почему остались? может наоборот - только что завезли... и теперь ожидают на АКБС - понравятся ли патрики людям и не будет ли нареканий. А то вдруг окажется , что и из слабых револей можно пострелять такими патронами с удовольствием. Раз этак 10...

SergLight 30-09-2008 03:49

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Раз этак 10...


Именно так!
Одназначно! Дразнюсь

Vaska Hulya 30-09-2008 15:43

Интересная маркетинговая политика получается ,прям на коробке с патронами написать что срельба из силуминовых негативно скажется и пусть себе утилизируют эти РЕКИ нафих ! 5 раз шмальнул и нафих ..... а тут турки чик пых, да я всех продвацов патронов затерроризировал в своем городе один кольнулся, что минимальная продажная партия АКБС подскочила и теперь невыгодно их большой партией закупать и вытирать слюни с прилавка когда приходат РЭКОВЦЫ......

КМ 10-10-2008 15:01

Интересно, а на выставке в московском Гостинном дворе "Златмаш" будет?

С уважением...

brun_hill 12-10-2008 01:38

"Ты турок любишь, этих нехристей? Ведь нет?" (Я. Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка")
Вещи очевидные, не раз обсужденные, не сочтите за флуд.
Среди российских женщин есть аудитория отдающая предпочтение южанам, и туркам в т. ч. , мол, "отличные любовники", "галантные кавалеры" и т. п. Может и так, им виднее, но, сдается, дело отнюдь не в выдающихся качествах "турок", а дело все в нашем мужике, не тот он пошел. Пьянство, наркомания, педерастическая субкультура, недостатки в воспитании... Но стоит только мужику внимания бабе уделить, чувства проявить, так ей все эти ... побоку будут. Аналогичная ситуация сложилась с резинострелами. "Турки" довольно популярны, надо отдать должное, сам, грешным делом, до открытия для себя укн присматривался к стримеру... НО! Стоит только нашим "-машам" и "-мехам" начать выпускать нормальные стальные изделия, не требующие напиллинга и т. п., "турки" останутся на любителя. Не думаю, что ожидаемый ИМПАКТ будет чем-то из ряда вон, но при "молчании" Златмаша - внимание ему обеспечено...
Все ИМХО, разумеется...
С уважением...

zmzwat 13-10-2008 08:43

Интересно, а на выставке в московском Гостинном дворе "Златмаш" будет?
С уважением...

нет, не будет.

Vaska Hulya 13-10-2008 11:25

Вопрос-ответ , все понятно все свободны ......
ЗЫ значит я всетаки прав , теперь ждем до "первой звезды"(с)

КМ 13-10-2008 12:09

Жаль!

С уважением...

Немо 13-10-2008 12:43

Очень жаль!

SergLight 14-10-2008 12:19

quote:
Originally posted by brun_hill:

Не думаю, что ожидаемый ИМПАКТ будет чем-то из ряда вон, но при "молчании" Златмаша - внимание ему обеспечено...


А меня и Агент всем устраивает Дразнюсь
каким бы не был Импакт но из стали у него только барабан ...а это многое значит (во всяком случае для меня)

Vaska Hulya 14-10-2008 01:51

Усм усм помолимся на него нам ведь предкам его передавать ....

снайпер-177 14-10-2008 11:13


quote:
НО! Стоит только нашим "-машам" и "-мехам" начать выпускать нормальные стальные изделия, не требующие напиллинга и т. п., "турки" останутся на любителя.

Так они же сейчас и "беззубые" Иж-71,тот же ПМ,Викинг делают так, что руки бы отбил. Ну хоть рамки ПМ,Иж-71 взять с их покрытием, сверхустойчивым к ржавлению при постоянном ношении Дразнюсь

снайпер-177 14-10-2008 11:16

quote:
каким бы не был Импакт но из стали у него только барабан ...а это многое значит (во всяком случае для меня)

Какой бы сплав рамки там ни был, самой большой глупостью будет не сделать стальной вкладыш там, где выходит боек. Если будет без вкладыша, капсюля разобьют это место через 300-500 выстрелов. Тем более если предполагается использование пистолетного патрона 9 Р.А. у которого капсюля не имеют кернения.

rusich 65 16-10-2008 21:34

Привет всем форумчанам!
Очень много умных и правильных мыслей высказано было........... НО, пою хвалу китайцам!!!!!!!!! НУ ПОЧЕМУ НЕ ВЗЯТЬ И НЕ СКОПИРОВАТЬ ТОТ-ЖЕ ТУРЕЦКИЙ РЕВОЛБВЕР ПОД ХОРОШИЙ И РАСПРОСТРАНЁННЫЙ ПАТРОН, ТОЛЬКО ЦЕЛЬНО СТАЛЬНЫМ СДЕЛАТЬ??????????????????????????????????? Небольшой, компакт-револьвер на 5-6 патронов из стали,,,, да такой револьвер разлетался-бы с прилавков магазинов как горячие пирожки в базарный день!!!!!! Ну неужели это так сложно??????? Первым-бы купил такой, НО НЕТ ЕГО В ПРОДАЖЕ и похоже не будет почемуто......... нераскочается наша закостенелая "советская" машина, а ведь могли-бы снять неплохую прибыль и покупателя порадовать. Хоть собирай "ходоков" с коллективным письмом от страждущих и поезжай в Златоуст... может тогда задумаются!!!???
Извиняюсь если что не так сказал, примите как крик души.....

AMD55 17-10-2008 12:31

Ждем новости с выставки: завтра обещали показать долгожданный револьвер.
P.S. Надеюсь москвичи подготовят подробный фотоотчет!!!

Vaska Hulya 17-10-2008 10:21

Собственно увидеть хотелосьбы очень.

rusich 65 17-10-2008 19:42

Вчера был на выставке....... АГЕНТ- нет, РАТНИК- НЕТ, ХОРХЕ с новым стволом- НЕТ, ну и чо.......

КМ 17-10-2008 19:53

Сегодня был: "агента" нет, "ратника" нет, турецкого "импакта" тоже нет. Есть умарексовский "рек". Последний выглядит как-то хлипко и несолидно. Рукоятка неудобная. Хотел фото телефоном сделать, но посмотрев на снующих повсюду ганзовцев Улыбаюсь с нормальными аппаратами передумал.

С уважением...

rusich 65 17-10-2008 20:06

А чо ты тормознул??? ну сделал-бы а потом на форум.....

Немо 17-10-2008 20:31

Был сегодня на выставке...
Агента нет - ПОЗОР, МЛЯ, слов нет, самый преспективный производитель, мля....
Ратника нет, но это нормально. АКБС что говорит, то и делает. Партия револей практически готова, через примерно месяц-полтора - в магазинах. В общем трепе пришли к выводу цена в Москве будет минимум 15000, патроны - 35. Не айс конечно, но это и не спортивный револь палить по 50 патронов еженедельно...
Импакт обещали к концу дня, но у меня не было времени ждать. Представитель практически согласился, что это RG-89, но ОГРОМНЫЙ шаг вперед - калибр 9РА, и при этом отсутствие "звездочек - лоутеров" . Снаряжение - по одному - как в Р-1. Правда клятвенно обещали скоро лоутеры выпустить. Также клятвенно обещали стальной барабан, лейнер в стволе и УСМ. Будем поглядеть...
Rec mod 60 ничем не удивил.

rusich 65 17-10-2008 20:53

Был сегодня на выставке...
Агента нет - ПОЗОР, МЛЯ, слов нет, самый преспективный производитель, мля....
Ну согласен на все 100%!!!!!!!!!! Ну дайте вы народу нормальный СТАЛЬНОЙ револьвер!!!!!!!!!!! ну не останетесь вы в накладе, только дайте! Но почемуто не хотять..........

КМ 17-10-2008 21:53

Беседовал с представителем "Умарекса/Вальтера" об оружии. Спросил о силумине и частой стрельбе. Ответили, что они не считают люминь оружейным материалом, и если бы им было нужно, то весь пистолет изготовили бы из стали. Т.е. возможность обойти [европейское] законодательство у них есть, но... они нашли своего покупателя и больше не хотят забивать себе голову.

А вообще, на мой взгляд, самые адекватные люди были на стенде Ижмеха (!), КСПЗ и "таргета".

С уважением...

Vaska Hulya 18-10-2008 12:25

quote:
Originally posted by rusich 65:

Ну дайте вы народу нормальный СТАЛЬНОЙ револьвер!!!!!!!!!!!



Стальные есть стрелять нечем ..... , послухам готовится ТТ под нормальный патрон, и ствол будет стальным с новым поколением зубов .... но это слухи причем непроверенные... , а по срокам когда ИМПАКТ в продажу запустят ?? на стенде ченить сказали ??

КМ 18-10-2008 12:51

Я так понял, что со дня на день.

с уважением...

Vaska Hulya 18-10-2008 12:54

Спасибо за информацию, КМ + месяц и увидим в магазинах , а там и припасы может подвезут...
с уважением .....

снайпер-177 18-10-2008 14:31

quote:
Originally posted by Немо:
Представитель практически согласился, что это RG-89, но ОГРОМНЫЙ шаг вперед - калибр 9РА, и при этом отсутствие "звездочек - лоутеров" . Снаряжение - по одному - как в Р-1.

Тю,черт, ну раздует гильзу в каморе, и как ее оттуда доставать-отверткой что ли! Нужны лоутеры, нужны,если там вообще звездочка экстрактора предусмотрена. А она предусмотрена? Иначе система с откидным барабаном и без экстрактора-это не шаг вперед, а тупик инженерной мысли.
К тому же,патроны 9мм Р.А. имеют ведь разную завальцовку, поэтому длина на которую патрон будет заходить в камору тоже чуть разная. В Р-1 эту проблему решает подвижность барабана, а здесь необходимы "полумесяцы",чтобы капсюля были равноудалены от зеркала, где выходит боек.

Vaska Hulya 18-10-2008 16:40

ЭЭх посмотреть бы как это решено в РСА ?

SergLight 18-10-2008 16:52

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
Усм усм помолимся на него нам ведь предкам его передавать ....

Да Х с ним с УСМ!
УСМ самому можно продублировать (сделать в стали).
Барабан в руках держать будешь ?
Рамка то силумновая!

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

Стальные есть стрелять нечем ..... , послухам готовится ТТ под нормальный патрон, и ствол будет стальным с новым поколением зубов .... ??

Ну кто ждёт на блюдечке - у того наверное нет.
Заветные в картонной коробке на выставке были (АКБС Me380Gum)..но уже нет

Vaska Hulya 18-10-2008 19:12

quote:
Originally posted by SergLight:

Заветные в картонной коробке на выставке были (АКБС Me380Gum)..но уже нет



а вы серией не поинтересовались ? и датой выпуска ?

DrMozgoved 18-10-2008 19:21

данные. если я правильно запомнил
декабрь 2007
серия номер 14

это имеено то, что проверялось летом по желатину. и по результатам отстрела - было предположено наличие "честных 50 дж"

Vaska Hulya 18-10-2008 21:47

Чорт может их по желатину отстрелять ... штоп совсем тему развеять .... , ну да это в слух мысли ....

DrMozgoved 19-10-2008 15:15

не. не выйдет. желатин сильно разный бывает. только сравнительно с другиеми патронами получится результат.

jeen 25-10-2008 21:01

quote:
Originally posted by zmzwat:
Интересно, а на выставке в московском Гостинном дворе "Златмаш" будет?
С уважением...

нет, не будет.


Выставки прошли, появились фото Т96. ЗМЗ, учитесь как надо работать, сразу столько новинок от Т.Т.! А вы нормальный револьвер сделать не можите. Все наши надежды на вас, коту под хвост!
Фото Т96 натаскал из профильной ветки:









DrMozgoved 26-10-2008 15:43

quote:
Originally posted by Немо:
....
Ратника нет, но это нормально. АКБС что говорит, то и делает. Партия револей практически готова, через примерно месяц-полтора - в магазинах. В общем трепе пришли к выводу цена в Москве будет минимум 15000, патроны - 35. Не айс конечно, но это и не спортивный револь палить по 50 патронов еженедельно....

перечитывал и неожиданно заметил цифру настрела в НЕДЕЛЮ.

наверное, Вы хотели написать "... по 500 патронов еженедельно"? Дразнюсь

КМ 26-10-2008 16:33

Не буду я покупать "турка". Во-первых убеждения не позволяют, во-вторых достали активные юзеры турецких пистолетов, которые со своими .... загадили ветки резинострельного и травматического оружия.

Строчки под "агент" и "ратник" зарезервированы. Не будет их - плохо, но не смертельно. Буду думать о новом "есауле".

С уважением...

DrMozgoved 26-10-2008 18:51

А Вы не ходите в ту ветку, где "они" уже всех достали. Ходите в другую - где агрессивный маркетинг пресекается на взлете, а при рецидиве - человеку закрывают доступ в раздел.

Нервные клетки - не восстанавливаются.

турецкий револь нашел своих приверженцев, и это значит, что ЧТО ТО в нем есть все таки. Пусть пользуют и получают от своего револьвера удовольствие.

Критика все равно ничего не изменит, тем паче - предмета как такового - еще не поюзали, не постреляли, меткость не определили, "живучесть" не проверили... Улыбаюсь

КМ 26-10-2008 19:44

Так мы пока и не критиковали его. Я этот револьвер не видел живьем - не успели подвезти. Судя по фотографиям, выглядит он симпотично. Стрелять тоже должен неплохо.

Вопросов всего два:

- как проявит себя способ крепления пистолетных патронов и

- как поведет себя револьвер в длительной эксплуатации и больших настрелах.

С уважением...

DrMozgoved 26-10-2008 19:56

вот меня больше всего интересует первый из этих двух вопросов...
поскольку пистолетный патрон 100% будет "разворачивать" и он будет удлинняться в каморе... что собственно и было выявлено на ЗМЗ, при попытке адаптации Агента под пистолетную "девятку".

а ведь все, к тому, же сразу ринутся заряжать в этот револьвер патроны 9 Р.А., ЧТО ПОМОЩНЕЕ, от одного ОЧЕНЬ хорошего производителя... Дразнюсь

ладно, "Слепой сказал - посмотрим..." Улыбаюсь

КМ 26-10-2008 22:00

quote:
а ведь все, к тому, же сразу ринутся заряжать в этот револьвер патроны 9 Р.А., ЧТО ПОМОЩНЕЕ, от одного ОЧЕНЬ хорошего производителя.

и найденные на помойке... возле аптеки с дим.... чем-то Улыбаюсь

С уважением....

jeen 26-10-2008 23:10

Тоже держал строчку под Агента. Терзал заводчан письмами и на выставках. Они все обещали, обещали, но ничего не сделали. Надежда, что будет новый Агент, умерла. Турка куплю, интересно поэксперементировать. Внешне нравиться, как в эксплуатации проверим. Я раньше к туркам тоже с недоверием относился. Но покупали другу ружье, он хотел МР153. Перебрали штук 20, качество хуже не куда. То сверловка кривая, то планка криво припаяна, то ... Вобщем купили турецкого Хатсана. По качеству и работе нареканий нет. Второй год пользует, и доволен. Вот и я решил турка попробовать, тем более других револьверов в обозримом будущем не будет.

КМ 26-10-2008 23:42

А я... а я... буду деньги экономить, как кот Матроскин Улыбаюсь

С уважением...

DrMozgoved 27-10-2008 12:10

quote:
Originally posted by КМ:
Беседовал с представителем "Умарекса/Вальтера" об оружии. Спросил о силумине и частой стрельбе. Ответили, что они не считают люминь оружейным материалом, и если бы им было нужно, то весь пистолет изготовили бы из стали. Т.е. возможность обойти [европейское] законодательство у них есть, но... они нашли своего покупателя и больше не хотят забивать себе голову.

А вообще, на мой взгляд, самые адекватные люди были на стенде Ижмеха (!), КСПЗ и "таргета".

С уважением...


Конечно, такая возможность у них есть. Ведь выпускают огнестрельный Вальтер PPS, который внешне - один в один "22" модель, но не под мелкашку, а под 9 миллиметровый патрон.
Все есть, и технологии и оборудование - нет желания... именно из соображений - пока берут копеечную по себестоимости переделку газюков - шевелиться не надо.... работа со сталью всегда дороже заметно.

jeen 27-10-2008 12:13

quote:
Originally posted by Немо:
Представитель практически согласился, что это RG-89,

А насчет прародителя, то это 99% RG от Rohm, только не 89, а 69.

DrMozgoved 27-10-2008 12:32

да их в разное время много в в этом дизайне (точка в точку) но под разными индексами выпускалось...

вот например именно 89-ый.

jeen 27-10-2008 10:53

Тогда беру свои слова обратно.
Прародитель выяснен.
Теперь интересно подойдут рукоятки от смита, и звездочка от Айсберга(9Р.А.)? Будем пробовать.

DrMozgoved 31-10-2008 15:18

Нужно фото барабана от Айсберга, и по толщине перемычек между каморами - можно будет сделать предварительный вывод.
Если похожи пропорции на барабан "турка" - то сойдется... а если у Айсберга толще - то будут несовместимы.

jeen 06-11-2008 10:27

Было бы неплохо. Только Айсберга у меня уже "лет 100" нет. А вот звездочки где-то валялись. Надо поискать.

DrMozgoved 09-11-2008 17:29

Но может - зайти в какую нибудь комиссонку? может там валяется. Там бы и сфоткать по тихому телефоном...

jeen 13-11-2008 18:10

Тут в профильной ветки о Т-96 всплыли интересные новости.
Думаю Агентоводам будет интересно. Процитирую диалог:

- Сертификация револьвера Т-96, скорее проводится как сертификация комплекса оружие-патрон, ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ, почти во всем зависит от его производителя, в данном случае Тех Крима. Как только узнаю что либо конкретно по Т-96, сразу отпишу.
- я что-то пропустил?
- Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
- Они сертифицируют Т96 вместе с 380ME GUM 70Дж?
Я правильно вас понял?
- Да

jeen 13-11-2008 18:24

Если так дело пойдет, то и агентоводам счастье привалит.

George_AP 14-11-2008 01:43

Агентистам точно подфартит: АКБС будет выгодно из-за возросшего спроса выпускать побольше своих "хороших" .380 Me Gum... Улыбаюсь

Немо 14-11-2008 12:25

Подождем, посмотрим....

DrMozgoved 09-01-2009 01:44

Ну похоже - турки смогли договориться с патронным производителем. Так что - праздник не за горами.
ОЧЕНЬ хорошие .380 - уже открыто обещаны.
УРА, товарищи!

AMD55 26-01-2009 01:33

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

ОЧЕНЬ хорошие .380 - уже открыто обещаны.



Жаль, что Агенты сами становятся редкостью Грущу

DrMozgoved 26-01-2009 09:26

Начавшийся кризис может сподвигнуть завод на возобновление Агента. Особенно - при наличии 70 Дж патрона.
Мое ИМХО, конечно...

jeen 27-01-2009 15:06

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Начавшийся кризис может сподвигнуть завод на возобновление Агента. Особенно - при наличии 70 Дж патрона.
Мое ИМХО, конечно...

Мало верится в это. Скорее ЗМЗ начнет кострюли со стиральными машинками делать, чем пойдет на встречу потребителю и начнет делать обновленный Агент.

DrMozgoved 27-01-2009 20:17

Кастрю ли со стиральными машинками завсегда покупателя найдут... Да только вот незадача - за этих рынках все ДАВНО уже занято...

А на "оружейном" практически пустота, по крайней мере в нише револьвера.

jeen 27-01-2009 20:59

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Кастрю ли со стиральными машинками завсегда покупателя найдут... Да только вот незадача - за этих рынках все ДАВНО уже занято...

А на "оружейном" практически пустота, по крайней мере в нише револьвера.


Такое впечатление, что это понимают только потребители. А руководству завода на это наплевать. Им бы только за госзаказами гоняться, да выпускать что полегче и с минимум затрат.

Vaska Hulya 28-01-2009 01:38

ой комрады ! опять вы эту гиблую тему загибаете ... придет заказ например на наградной они его за день забабахают за 50 рублей продадут и радости полные штаны , а вы про стиралки какието

КМ 02-02-2009 02:16

Похоже, что надежды нет и тему надо .....

------------------
C уважением...

DrMozgoved 02-02-2009 20:32

Не надо. Имхо, конечно. Я почикал много своих тем в состоянии безнадеги - а теперь жалею.
Пусть лучше будет.
Хотя, Вы хозяин - Вам решать.

КМ 02-02-2009 21:18

Тогда оставим... в назидание потомкам. Улыбаюсь

------------------
C уважением...

DrMozgoved 02-02-2009 21:29

Точно. Пусть хоть кто нибудь полезную инфу извлечет, если будет в ней нуждаться.

REX08 18-02-2009 19:28

Уважаемые коллеги по оружию! Сегодня закончил читать тему. Понял, что нового Агента не будет, патрону на 50-70 ДЖ дали зеленый свет, а посему бегу покупать "старого" обезображенного, но нулевого Агента.
Для души у меня REK 60,ну а для работы по назначению буду использовать Агента. Спасибо за всю информацию которую от вас за это время получил. Патрон 380 никуда не денется и лет через 5-7, если не дожмут оружейники короткоствол, будут выпускаться. Ну а стальной Агент-оружие вечное.

Vaska Hulya 18-02-2009 21:34

правильно мыслиш комрад ! 13 ТЫЩ это неденьги а Агента лет на 15 хватит... к томуже у них зубы вылетают Дразнюсь (послухам)

DrMozgoved 08-03-2009 13:31

что то я притомился уже ждать турецкий револьвер. Такая длинная и непонятная пауза может полностью убить интерес. И главное - если я правильно понял - то всё было готово к продаже еще прошлой осенью...
Так в чем проблема?

КМ 08-03-2009 13:47

Ничего .... ни "турка" ни "агента". Грущу

На осенней выставке представители Т.Т. - "... мы его уже привезлт... вот прям ЩАЗ и будет".

На весенней выставке презставители ЗМЗ - "агента" нет и не будет".

В ветке ВПО "Молот" на днях заводчане рассказывали, что "наган" хотят выпустить в бесствольном варианте (с трубкой имитатором ствола) - публика идею раскритиковала, и модератор тему удалил.

"Ратник"... не знаю 20 т.р. за спорную внешность и эргономику, 6 дорогих и оригинальных патронов в барабане?!

Вобщем, нет приличного револьвера и не предвидится.

------------------
C уважением...

DrMozgoved 08-03-2009 13:53

quote:
Originally posted by КМ:

На осенней выставке представители Т.Т. - "... мы его уже привезлт... вот прям ЩАЗ и будет".

На весенней выставке презставители ЗМЗ - "агента" нет и не будет".


вот именно эта ситуация и убивает. Что одни с подкупающей прямотой говорят "нету, и не будет..." и другие "щас, щас... минуточку..." - но что то эта минуточка затягивается.

Видимо в момент кризиса - выпускать новое "Т.Т" не видят смысла и поскольку раньше уже пообещали, теперь просто тянется время.

AMD55 08-03-2009 22:52

quote:
Originally posted by КМ:

"Ратник"... не знаю 20 т.р. за спорную внешность и эргономику, 6 дорогих и оригинальных патронов в барабане



Не 6, а 5 Грущу
quote:
Originally posted by КМ:

На осенней выставке представители Т.Т. - "... мы его уже привезлт... вот прям ЩАЗ и будет".



Всех подвела переделка под револьверный патрон, и последующая сертификация. В профильной ветке пишут:
- сертификация прошла успешно.
- в конце марта привезут первую партию, в апреле купить проблемы не будет.
Подождем - увидим, НО дело сдвинулось с мертвой точки Улыбаюсь

КМ 08-03-2009 22:55

quote:
Не 6, а 5

Тем более!

quote:
Всех подвела переделка под револьверный патрон

А зачем это делали?

------------------
C уважением...

AMD55 09-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by КМ:

А зачем это делали?



По их мнению "для револьвера - лучше револьверный" Если, как обещано, дадут 70 Дж никто против не будет Дразнюсь

КМ 09-03-2009 12:39

quote:
для револьвера - лучше револьверны

Теоретически да, практически .... Пистолетных патронов больше, распространенней они, да и дешевле.

------------------
C уважением...

DrMozgoved 09-03-2009 12:41

quote:
Originally posted by AMD55:

По их мнению "для револьвера - лучше револьверный" Если, как обещано, дадут 70 Дж никто против не будет Дразнюсь

+100

SergLight 09-03-2009 20:12

Особенно Агентовладельцы Дразнюсь

DrMozgoved 10-03-2009 09:07

Они то, Агентовладельцы, уже бородой до пят успели зарости в ожидании этого патрона Дразнюсь

Добрый хам 11-03-2009 12:57

Последнее время молимся на АКБС 50 дж Дразнюсь

REX08 13-03-2009 14:16

Заводчане где новый револьверный патрон!!!!!

alexei 13-03-2009 14:50

Покупал 380 в понедльник в Кольчуге на Варварке. Заодно спросил, когда же наконец закончится мерзкая партия 01/06. Продавец загадочно улыбнулся...
Заодно сказал, что совсем скоро появятся усиленные патроны техкрим. Но мне, с моим Агентом, они его не продадут. Так как патрон будет "очень мощным" и все существующие травматические револьверы будет рвать в клочья. А продаваться этот чудо-боеприпас будет только купившим новое вундерваффе, которое у них же в Кольчуге вот-вот появится...

Это, как говориться, было бы смешно, если бы не было так грустно...

------------------
С уважением, Алексей.

andy panda 14-03-2009 12:55

интересно, что это за вундервафля будет? может будет нам счастье и на нашей улице самосвал с пряниками перевернеться

alexei 14-03-2009 01:54

quote:
интересно, что это за вундервафля будет?

Вы серьезно? Речь идет о Т-96 от Target Technologies.

можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html
или, в кратце: http://guns.allzip.org/topic/45/433434.html

DrMozgoved 14-03-2009 01:56

quote:
Originally posted by alexei:
...
Заодно сказал, что совсем скоро появятся усиленные патроны техкрим. Но мне, с моим Агентом, они его не продадут. Так как патрон будет "очень мощным" и все существующие травматические револьверы будет рвать в клочья. А продаваться этот чудо-боеприпас будет только купившим новое вундерваффе, которое у них же в Кольчуге вот-вот появится...
...


Хоть я и очень нелюблю уголовный жаргон - но это самое настоящее ЗАПАДЛО, если так будет сделано!

в порядке протеста потом, если это будет сделано - буду лазить по всему и-нету и гадить в камментах с десятка "ботов" про это "вундервафле". К чему и других призываю...
Тем более - не исключено. что скоро появится у меня ОЧЕНЬ много свободного времени Грущу

Искренне надеюсь, что это была просто идиотская шутка отдельного сотрудника "Кольчуги"

alexei 14-03-2009 02:09

Скорее желание протолкнуть новый товар. По идее, поначалу они могут продавать патроны только вместе с револьвером, как уже не раз бывало. Но все равно, рынок револьверов довольно узкий, а патроны техкриму продавать нужно. Наверняка, кроме Кольчуги и в других ормагах появится. А там и АКБС подтянется. Скорей бы уж.

------------------
С уважением, Алексей.

DrMozgoved 14-03-2009 02:28

ну ну. посмотрим, что у Кольчуги выйдет. Со стороны "обойденных" револьверистов - будет БОЛЬШОЕ недовольство. ОЧЕНЬ большое. Пока данная ситуация не воплотилась в реальность - подождем.

Но если действительно - попытаются прокрутить, агентисты могут отреагировать злостной волной антипиара... времена выхода Лидера и продаж патронов "через пару месяцев по 20 штук" давно прошли...

Это вундерваффе совсем не идеал, и при желании в нем можно найти огрехов вагон и маленькую тележку.

в конце концов - можно "найти" ТАКОЙ патрон, с которым Агент покроет джоулями "вундерваффе" без проблем. И Агенту - ничего не будет.
И потом манипулировать этим фактом...

Vaska Hulya 14-03-2009 22:02

то: DrMozgoved
не кипятитесь, поживем посмотрим сейчас "кризис" тут всякие психозы могут происходить.....

DrMozgoved 14-03-2009 23:14

to Vaska Hulya:

а что это Вы меня успокаиваете? У Вас что , "интерес" какой то есть в продажах этого "вундерваффе"?

Человек дал негативную информацию, я отреагировал.

Ничего "по имени" не называл, клонов не создавал, бездоказательно не гадил, склоки не провоцировал, создавая общий отрицательный фон вокруг "образца"... Дразнюсь

..."мы мирные люди, но наш бронепоезд СТОИТ..." Улыбаюсь

Добрый хам 14-03-2009 23:53

Спокойно господа!!! Патрон если выйдет, они будут везде... а не продавать не имеют право!!! Если в лицухе стоит 380 ГАМ-значит могу купить... или я ошибаюсь. ? Ну или найдется добрый владелец Тшки Дразнюсь и вопрос будет закрыт, с патроном!!! Но тогда: массовый, черный как ЛКН, PR обрушится на Т.... Дразнюсь

DrMozgoved 15-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by Добрый хам:
...массовый, черный как ЛКН, PR обрушится на Т.... Дразнюсь

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

AMD55 15-03-2009 13:49

quote:
Originally posted by Добрый хам:

массовый, черный как ЛКН, PR обрушится на Т....



Не стоит из-за тупости продавцов поднимать такой шум, просто их начальство боится, что "гении" будут этот патрон в умарексовские поделки пихать и "покалечатся" из-за собственной глупости.
А что до Т-96 так его еще не подвезли, да и не виноваты "турки", все проблемы сами продавцы надумывают Грущу

DrMozgoved 15-03-2009 15:38

quote:
Originally posted by AMD55:

Не стоит из-за тупости продавцов поднимать такой шум, просто их начальство боится, что "гении" будут этот патрон в умарексовские поделки пихать и "покалечатся" из-за собственной глупости.
А что до Т-96 так его еще не подвезли, да и не виноваты "турки", все проблемы сами продавцы надумывают Грущу

Искренне надеюсь, что это действительно - проблемы конкретного излишне ретивого продавца, а не желание принудительно продать свой товар. Все таки нужно делать различие между силуминовым пугачом, на скорую руку перелепленным из газовика и полностью стальным револьвером, переточенным из боевого образца.

А разорванные силуминовые игрушки будут - но просто, я надеюсь, их будет не много...
у основной массы - они или вышли из строя от износа или люди к ним давно охладели...

ГЛАВНОЕ, на мой взгляд - что бы на коробке патронов стоял список УСТАРЕВШЕГО оружия, по прочностным характеристикам не подходящего...
А уж - совать не совать, это сам владелец решает. Завод предупредил - ответсвенность не несет.
либо напечатать маленькие листовочки на копире, иожет даже в форме офиц. предупреждения с подписью какого то офиц. лица, в "четверть листа" и выдавать каждому покупателю ЭТИХ патронов, вместе с ними. Это будет магазину выгоднее (по продажам, ведь главное у магазина - это все таки побольше продать, а не забота о слабоумных. ) и сократится время на скандалы с покупателями и улаживание дирекцией этих скандалов.

Vaska Hulya 15-03-2009 16:38

Блин опять 25 ! НАХРЕНА !! вообще 380 -й нужен был !!! чорт его побрал ! ведь понятно и дураку , что для револя нужен револьный !!! патрон !!!! и барабан Агента ВПООЛНЕ этому отвечает !
то DrMozgoved совсем вас несобирался успокаивать, но предупреждать да , нефих пыль разводить из-за фигни всякой из этот Т.... еще никто не стрелял

DrMozgoved 15-03-2009 17:10

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
Блин опять 25 ! НАХРЕНА !! вообще 380 -й нужен был !!! чорт его побрал ! ведь понятно и дураку , что для револя нужен револьный !!! патрон !!!! и барабан Агента ВПООЛНЕ этому отвечает !
то DrMozgoved совсем вас несобирался успокаивать, но предупреждать да , нефих пыль разводить из-за фигни всякой из этот Т.... еще никто не стрелял

Я рад, что Вы понимаете импульсивное движение моей души. По патрону - полностью согласен с вашей точкой зрения. Хоть и восприятие текста несколько затруднено...

andy panda 15-03-2009 23:29

кстати! есл искать варианты, как мог бы выглядеть желаемый револьвер - на что ориентроваться, то вот варианты:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=71946&langId=-1&parent_category_rn=50802&isFirearm=Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=67969&langId=-1&parent_category_rn=50802&isFirearm=Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=67965&langId=-1&parent_category_rn=50802&isFirearm=Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=86951&langId=-1&parent_category_rn=50802&isFirearm=Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=67973&langId=-1&parent_category_rn=50802&isFirearm=Y

andy panda 15-03-2009 23:29

мне особенно нравиться ссылка номер 3

DrMozgoved 11-04-2009 14:03

Мда... ожидание несколько иссушает душу. Хоть в основном ожидается на сам "Т96", а сопровождающие его патроны 70 "+"...

КМ 12-04-2009 22:00

Тема живет уже больше года, а реврольверов как не было, так и нет. Интересно, кто-нибудь сделает шаг, или деньги никого не интересуют? Грущу

------------------
C уважением...

DrMozgoved 13-04-2009 17:55

видимо, деньги больше интересуют в виде котлеток в чемодане, чем в виде работающего дела. Шаг то нужно сделать немаленький и недешовый.

КМ 13-04-2009 22:49

quote:
деньги больше интересуют в виде котлеток в чемодане

Большая американская мечта? Улыбаюсь Только... в жизни такое редко происходит. Поэтому надо работать.

------------------
C уважением...

DrMozgoved 14-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by КМ:

Большая американская мечта? Улыбаюсь Только... в жизни такое редко происходит. Поэтому надо работать.


Она, родимая... голубая мечта очень многих производственников - продать производство и увидеть эти "котлетки"... от этого и стоит все, без движения, на старых мощностях. Хотя, некоторые производства получают неплохую прибыль даже на старом оборудовании.

И работают управленцы - как из под палки, поскольку эта "голубая" мечта застилает глаза...

К, примеру, о "Грозе 3" - вот ясно, что пистолет выпускается по "чешскому" образцу. Но почему чешский пистолет такой гладкий и опрятно обработанный, а украинский - как будто непосредственно с фрезерного станке отправили воронить? Цена при этом - практически одинакова.


brun_hill 14-04-2009 10:34

"В Златоусте, в прокатном цехе N1 рабочие объявили голодовку. В развитие ситуации требуют не одной только выплаты долга, а добиваются еще и сокращения штатов заводоуправления."
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/803/53.html

Это еще не ЗлатМаш, но проблемы общие - невыплаты и раздутые штаты управленцев.
А ну как на ЗМЗ з/п станут выдавать продукцией... %(

brun_hill 14-04-2009 20:03

А вот еще:
"В Кировской области оборонный завод "Молот" будет выдавать зарплату сахаром и макаронами"
http://forum-msk.org/material/news/806052.html

КМ 15-04-2009 12:23

Да... при таком раскладе уже и не до револьверов. Грущу

------------------
C уважением...

Vaska Hulya 15-04-2009 11:50

Притча в тему: У меня сосед , разговорились. Работает на пивзаводе ,жалуется на зарплату ,- в прошлом году оклад был 20 рублей , в этом скосили до 8 и напомнили чтоб ботинки и Ж0...у директору незабыл думаю "мысленно" целовать, а из статистики УВЕЛИЧЕНИЕ ПРОДАЖ пива в ЭТОМ году за Первый квартал примерно 20 процентов , говорит что склад продукции который в прошлом году разбирали за месяц в этом разбирают за 2 недели !!!!! да какой это НАХ! кризис !! в стране просто воровство процветает !!! и форма собственности предприятия нифига значения не имеет! вот почему выгодно дешовое пивко продовать оно алкашам нужнее чем средства защиты ! алкашам нечего защищать ! вот думается почему "не до револьверов"
,с уважением

brun_hill 15-04-2009 20:19

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

а из статистики УВЕЛИЧЕНИЕ ПРОДАЖ пива в ЭТОМ году за Первый квартал примерно 20 процентов , говорит что склад продукции который в прошлом году разбирали за месяц в этом разбирают за 2 недели !!!!!



Да это я постарался Ржу не могу

quote:
Originally posted by Vaska Hulya:

вот почему выгодно дешовое пивко продовать оно алкашам нужнее чем средства защиты !



Кесареву кесарево... Ну сами представьте - небритое существо с трясущимися руками в зассаных штанах у витрины придирчиво выбирает из пяти представленных на его выбор макарычей или есаулов...
Надо "копать глубже", и пресловутый "кризис", увы, играет не последнюю роль в "торможении" разного рода проектов, да того же 70-дж патрона кал. 380 ме гум, в конце концов...

КМ 16-04-2009 01:05

Разруха не в сортирах, разруха в головах. М.Булгаков "Собачье сердце"

------------------
C уважением...

Vaska Hulya 16-04-2009 09:59

в точку !

Vslv 23-04-2009 12:36

Ну неужели трудно уже разработанное изделие делать нормально! Как на отечественных машинах, Всё приходится доделывать самому покупателю! Слов нет про наших производителей, всегда им что то мешает ....!

REX08 25-04-2009 23:36

Да, млин, чего нам голодранцам ещо надо то???

DrMozgoved 26-04-2009 12:10

Ну, если обратить внимание - то на обоих револьверах стоят НЕШТАТНЫЕ рукоятки. Эначит, кое что все таки надо. Дразнюсь
Но завод - до наших надобностей еще не вырос. Всему свое время. Для смены поколения управленцев - оно (время) тоже нужно...

КМ 26-04-2009 01:52

Это напомнило мне анекдот про Ходжу Нассреддина, который взялся обучать ишака грамоте. Грущу Когда сменится поколение управленцев не доживу либо я либо завод... либо все вместе.

------------------
C уважением...

КМ 26-04-2009 01:55

Узнал, что ЦКИБ в свое время разработал несколько интересных образцов револьверов. Но как их довести до покупателя?

------------------
C уважением...

DrMozgoved 26-04-2009 02:12

quote:
Originally posted by КМ:
Это напомнило мне анекдот про Ходжу Нассреддина, который взялся обучать ишака грамоте. Грущу Когда сменится поколение управленцев не доживу либо я либо завод... либо все вместе.


Совершенно верно. как раз об этом анекдоте и думал, когда писал... Улыбаюсь
даже странно.

REX08 13-05-2009 22:59

А вы знаете парни, кризис для умных это трамплин, для дураков-яма...

DrMozgoved 16-05-2009 21:24

Утверждение абсолютно верное, но к "государеву" заводу, который живет "по приказу" - непонятно как относящееся.

REX08 17-05-2009 22:22

Впрямую!

DrMozgoved 18-05-2009 12:56

Обосновать сможете?
деньги заводу на доработку и запуск - с протянутой кепкой собирать, на нашем форуме?

(...хотя, сказал и подумал - а что , это идея... насобирать финансов, на "довыпуск" пары сотен револьверов в нормальном качестве с форумчан - это непросто, но реально.)

КЕВ 18-05-2009 01:25

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Обосновать сможете?
деньги заводу на доработку и запуск - с протянутой кепкой собирать, на нашем форуме?

(...хотя, сказал и подумал - а что , это идея... насобирать финансов, на "довыпуск" пары сотен револьверов в нормальном качестве с форумчан - это непросто, но реально.)


А что, только под патрон "магнум"

DrMozgoved 22-05-2009 21:05

Интересно, есть ли у Златоуста еще действующая лицензия на выпуск Агента?

REX08 28-05-2009 17:14

quote:
Интересно, есть ли у Златоуста еще действующая лицензия на выпуск Агента?

Думаю, что да , а вот заниматься Агентом желания нет. Хорошё бы узнать их мнение, а то молчат

DrMozgoved 29-05-2009 12:29

У них там, кто то писал, дела сейчас нехороши.
Хотя, с другой стороны - Тирексы и Есаулы то поставляются. Значит жизнь на заводе идет.

REX08 30-05-2009 08:34

quote:
У них там, кто то писал, дела сейчас нехороши.

Тот кто пишет на сайт наверняка в ЧАО парится

DrMozgoved 31-05-2009 13:20

quote:
Originally posted by REX08:

Тот кто пишет на сайт наверняка в ЧАО парится

Не уловил смысл Вашего поста. Что есть "ЧАО"?

REX08 08-06-2009 23:41

quote:
Не уловил смысл Вашего поста. Что есть "ЧАО"?

Частично Аплачиваемый отпуск( в народе так говорят)

DrMozgoved 23-06-2009 21:47

да уж, как написал модератор - трехдневка сейчас на заводе имеет место быть

REX08 23-09-2009 10:22

quote:
(...хотя, сказал и подумал - а что , это идея... насобирать финансов, на "довыпуск" пары сотен револьверов в нормальном качестве с форумчан - это непросто, но реально.)

Думаю, что реально по предоплате запустить выпуск компакт Агента, если конечно он сертифицирован. Я бы первый встал в очередь и перечислил деньги на завод-ПОМОЖЕМ ПРЕДПРИЯТИЮ ЗАПУСТИТЬ АГЕНТ!

DrMozgoved 23-09-2009 14:44

Скорее ысего - сертифицирован только длинный агент, а для короткого - нет ни денег, ни желания для запуска, у начальственных лиц на заводе... видимо, в свое время с обломавшимся гос. заказом с револьвером - так намучались, что теперь на револьвер у завода вообще "не стоит"

REX08 23-09-2009 17:06

Боже ж ты мой! Почему у Турок-то стоит? Вот Т-96 запустили!
За державу обидно!

DrMozgoved 23-09-2009 21:15

дааа, турки - они такие... Дразнюсь

а если серьезно - то в бизнесе есть масса стратегий ведения борьбы за рынок. Вон, к примеру бразильский Торус - чего они только не пробовали выпускать, выпускают пилотную партию - и смотрят, что будет. Если "выстреливают" продажи - выпускают большим тиражом, если нет - без сожаления снимают и пробуют что нибудь другое.
Разумеется, в процессе участвует реклама Улыбаюсь
а не так, как об Агенте - люди друг другу, "из уст в уста" передавали сведения о его существовании...

но у иностранцев, видимо нет ТАКОГО геморроя с сертификацией (видимо иностранные чиновники рады любому заводу, который выпускает чтото и не чинят препятствия этому...) - и под рукой ГИГАНТСКИЙ оружейный рынок США, (в случае с турками - тоже немаленький европейский рынок, где турецкие газюки всем совершеннолетним безлицензионнно доступны) на котором можно проверить на жизнеспособность любую идею.

DrMozgoved 23-09-2009 21:23

при всем уважении к златоустовскому заводу - но он не участвует в оружейном рынке в нише "оружие самозащиты", не борется за место под солнцем - а пассивно плывет по течению, согласно китайской философии...

уж почему - это заводчанам лучше знать.
Не хочет руководство? Или не может? Ума не хватает начальству? Мотивации? Или "приказа не было"? Финансов недостаточно(но их всем всегда нехватает - и ничего, как то дела начинают делаться, до получения первой прибыли)?

Огромный завод - это страшная в своей инерционности штука...

GMV 407 25-09-2009 15:30

А сколько всего было выпущено Есаулов и Агентов, интересно? Может быть, выпущено-то всего ничего, вот заводские ребята и не видят смысла во всём этом?

REX08 27-09-2009 22:15

А вы видели, как любители револьверов стали рыскать в поисках Агентов после появления патрона 50 ДЖ от АКБС???

universum 11-10-2009 01:30

quote:
Originally posted by REX08:
А вы видели, как любители револьверов стали рыскать в поисках Агентов после появления патрона 50 ДЖ от АКБС???


Подмигиваю Дразнюсь Всего 2200 км туда-сюда.

REX08 13-10-2009 08:23

Да, сейчас бы заводчанам запустть компакт, который есть в паспорте Агента, так понимаю тоже сертифицированная модель. Да ещё с хорошей рукояткой....

jeen 18-10-2009 22:12

Да не будет больше Агента. Ни компакта, ни какого. Тем более компакт никогда не был сертифицирован. Заводу это не интересно. Им не нужны деньги, им не нужны наши идеи. Заводу интересен только гоззаказ и кастрюли с тазиками. Респект только Ведущему конструктору.

А новый револьвер уже есть. Пусть заводчани завидуют, какой рынок и деньги они упустили.
Учитесь работать!!!

Гроза Р вот действительно супер бум в револьверном сегменте. Я не мог оторваться от стенда около часа.
Потом еще два раза подходил. Конкуренты должны нервно курить бамбук.
8 моделей револьвера: 4 с ЦАМ рамкой и стальными барабаном, УСМ, стволами 2", 3", 4", 6". И 4 полностью стальных револьвера со стволами 2", 3", 4", 6". Все 8 револьверов должны появиться в продаже через 1,5 месяца. Цену обещают 15т.р за 2-х дюймовый ЦАМ. Стальной 2" на 20% дороже. В зависимости от длинны ствола цена будет повышаться на 500-1000р.
Самый дорогой стальной 6" револьвер обещают в пределах 23-25т.р.
А еще ТехноАрмс в течении года обещали еще одну или две модели в .45 калибре. Скорее всего 2" и 3". Возможно будут еще варианты в нержавейке или хроме. Так держать, ТехноАрмс.
Теперь два стальных револьвера будут мои:
2" и 3"или 4". 2"-вый обещают в серии с маленькой рукояткой и прицельными приспособлениями. Остальные с регулируемыми прицельными и рукоятками как на фото. Вообще обещали очень большой выбор разнообразных рукояток(дерево, пластик, резина). Дульный срез на Грозах Р просто сказка, имитация нарезов по всей длинне ствола после зубов, должны положительно сказаться на кучности. По словам представителя ТА кучность у 2"-5см,
а у остальных 2 см на 5м.. Зубы не большие, с хорошим проссветом. Барабан..., ну на фото все видно.












REX08 19-10-2009 09:40

Сделано с любовью к нам потребителям, будем ждать начала продаж. Дороговато правда для резинострела. Я уже писал служебный стальной, компактный у нас в ормаге за 4,5 тыр лежит.

jeen 19-10-2009 13:31

Иж 71(служебный) на 3500 продается, а МР79-9Т за 12000. Россия блин.

REX08 19-10-2009 17:17

Куют бабло... нехорошие люди...

Trebonius 22-10-2009 08:38

quote:
а МР79-9Т за 12000.

Не знаю, но у нас в одном из ормагов в прайсе ИЖ-71 10800 руб, а МР-79-9тм 14200 р.

Правда в другом магазине МР-79-9тм аж 18 тыс Улыбаюсь

А рельвольверов нигде никаких нет, кроме исчезающего Наган-М ( который скорее для коллекционеров, а не для самообороны)...
Будет "Гроза" монополистом и на цене это отразится, соответственно.

REX08 22-10-2009 18:52

quote:
Будет "Гроза" монополистом и на цене это отразится, соответственно.

Уже не будет. Т-96 уже в продаже, а револьвер от ТА ещё на сертификации...

снайпер-177 09-11-2009 13:52

А вот я вынужден уже сейчас критиковать револь "Гроза" в варианте со сплавной рамкой, только глянув на фотки. Кто не догадывается, поясню,это насчет того что видна некрасивая резьба там где вход в ствол. В самом деле, если так и останется на серийных, туда напрашивается навернуть нечто вроде тонкостенной трубки с резьбой внутри, чтобы закрыть это безобразие. Согласен,что сплавная рамка легче стальной, но я бы предпочел сталь именно из-за качества этого вот узла.

REX08 11-11-2009 12:56

Слава богу будет из чего выбирать, если револь не изуродуют, пока после сертификации дойдёт до потребителя...

снайпер-177 16-11-2009 17:09

А его и не изуродуют, поскольку он ПОСЛЕ СЕРТИФИКАЦИИ будет идти к потребителю. Уродуют при сертификации, которая,насколько понятно, уже прошла Ржу не могу.

REX08 18-11-2009 20:00

quote:
насколько понятно, уже прошла .

А прошла-ли???

DrMozgoved 18-11-2009 21:36

а как иначе на оружии появились номера и клеймо росстандарта?

правда - росстандарт это еще далеко не всё. Покошмарить много какие инстанции могут.

zmzwat 19-11-2009 07:57

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а как иначе на оружии появились номера и клеймо росстандарта?



Это говорит о том, что револьвер прошёл испытания, но не о том, что он прошёл сертификацию...

DrMozgoved 19-11-2009 17:42

да... я как раз об этом и думаю...
и мне страшно.
и будет меня колбасить - пока не увижу товар на прилавке. Печальная "мутация" - происшедшая с Т96, долго еще не забудется.

REX08 20-11-2009 18:02

Колбасимся и ждём вместе.

КМ 08-01-2010 02:13

Да, в продаже уже имеются револьверы "гроза", на подходе ЛОМ, а ...... в Златоусте тишина. Жаль! Не хочется покупать импортное, хочется свое, отечественное.

------------------
C уважением...

Немо 13-01-2010 13:14

quote:
а ...... в Златоусте тишина. Жаль!

И не говори...
Мало того, умирает калибр 380 ME GUM. Все новые револьверы под 9РА.
А так хочется стрелять из "настоящего" револьвера...
Казалось бы ничего сложного, на имеющейся базе, да в свете последних конструкторских решений на рынке резинострелов...
Ан нетути...

DrMozgoved 13-01-2010 21:33

Александр, приветствую!
Да господь с Вами! Что значит - револьвер под 9РА? Это же исправляется 15 минутами работы с дремелем.
С наружного края барабана, возле камор - выбрать места под закраину револьверных патронов "полукружьями" , и будет настоящий "мультикалибр". Будет стрелять как и револьверными патронами россыпью, так и пистолетными "в обойме".

так что в новых револьверах - есть большая глубина и место для мощного тюнинга.

... а так же - на револьверных латунных гильзах, есть ТОЖЕ проточка, т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ их тоже можно воткнуть в мунклип...

Так что рано еще револьверный патрон списывать "в архив"! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

КМ 14-01-2010 12:29

Приветствую! Улыбаюсь

Переделать револьвер под 380 можно, но для этого надо иметь что-либо под этот патрон.

------------------
C уважением...

SergLight 18-01-2010 13:33

Главное иметь этот патрон Дразнюсь
или гильзу Подмигиваю

Хотя я бы не рискнул самостоятельно расточить барабан под Me380/
Ибо чревато..
Жалко что аргументировать подобную просьбу для легализации сего на заводе (заводу) не чем (чтобы заинтересовать завод)...говоря о Грозе-Р.

Немо 18-01-2010 13:40

quote:
Хотя я бы не рискнул самостоятельно расточить барабан под Me380/
Ибо чревато..


Не думаю, что это чревато, это же не изменяет баллистических характеристик оружия...
А вот совать туда патрон 380 ме гум - вот это чревато...
Кстати, расточить барабан Грозы под 380 - легко! А вот расточить барабан Агента под 9РА в клипе - тут дремелем не обойдешься. Я бы по крайней мере не взялся.

DrMozgoved 18-01-2010 17:44

quote:
Originally posted by Немо:

Не думаю, что это чревато, это же не изменяет баллистических характеристик оружия...


немного не так. Я думаю - что изменяет, но в сторону ослабления. На фоне всяких там 9РА "магнум" и "У+" - использование в этом же револьвере .380 ГУМ будет выглядеть намного безобиднее.
... (и точнее, кстати, тоже намного... Дразнюсь ... но мы об этом - никому не скажем Дразнюсь )

в Германии - например этот вопрос ПРЯМО указан в законе, что "разрешено применять нештатный припас, при условии, что он обладает МЕНЬШЕЙ энергией, чем тот под который официально оружие сертифицировано"... но - это в ФРГ, а как в РФ - это не ясно.

Немо 18-01-2010 17:48

quote:
но - это в ФРГ, а как в РФ - это не ясно.

Не ясно!?!?!?!?
У нас умники нашли лазейку в законе и лишают лицензии на оружие на основании двух административок ЗА ПРОСРОЧЕННЫЕ ТРАНЗИТНЫЕ НОМЕРА на автомобиле...

DrMozgoved 18-01-2010 20:20

жесть, однако...

... непонятно, правда - как можно в течении 1 года, 2 раза в одно и то же "г...но" вляпаться.

...
последний хит здесь , в Лейпциге - мотивация отказа в выдачи разрешения на покупку спортивного пистолета, одному кренделю.

а человек достаточно давно был пойман на родительской машине без прав и без страховки, соответственно. Он в тот момент учился "на права" и практиковался, ездя "по кустам" - где и нарвался на полицейских, проводящих проверку документов. Оштрафовали крупно тогда, внесли в базу нарушителей, совершивших тяжкое и умышленное нарушение правил...

и как звучит мотивация отказа теперь - "вызывает сомнение ГОДНОСТЬ ПО ХАРАКТЕРУ" !!!
Грущу

DrMozgoved 06-02-2010 12:57

quote:
Originally posted by Немо:

У нас умники нашли лазейку в законе и лишают лицензии на оружие на основании двух административок ЗА ПРОСРОЧЕННЫЕ ТРАНЗИТНЫЕ НОМЕРА на автомобиле...

и много таких случаев? Кого то из Ваших знакомых лишили оружия?
Или это информация из интернета?

мне наоборот известен свежий случай, что один шапочный знакомец получил условную судимость за ТТП (но без применения оружия - "рукопашная" у него приключилась) а оружие у него даже и никто не подумал изымать. И даже больше - поскольку лицензия у него свежая, то до перерегистрации - судимость будет снята и погашена. Будет опять чистенький.

так что - всё как всегда. Где то "зажимают" а где то - всё осталось "как прежде"

Немо 06-02-2010 20:36

http://auto.lenta.ru/news/2010/01/18/noweapon/

DrMozgoved 06-02-2010 23:39

в связи с написанным в соседней теме Кабаном - тенденция вырисовывается не самая хорошая... Грущу

universum 19-02-2010 17:14

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
и как звучит мотивация отказа теперь - "вызывает сомнение ГОДНОСТЬ ПО ХАРАКТЕРУ" !!!
Грущу

Характер должен быть НОРДИЧЕСКИМ Дразнюсь

DrMozgoved 21-02-2010 12:16

видимо, немцы считают - что характер, для владения собственным оружием, должен быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ.

а если человек осознанно нарушает - пусть по мелочи, но ОСОЗНАННО, это все таки показывает государству - что и более серьезных вопросах на него сложно положиться. А оружие и авто - это серьезно.

universum 21-02-2010 14:51

Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг. (C)

КМ 21-02-2010 17:39

quote:
Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг. (C)

Беспощаден к нарушителям ПДД. Улыбаюсь

------------------
C уважением...

DrMozgoved 21-02-2010 19:16

вам то , други, смех смехом... Грущу
а у меня жену недавно оштрафовали за поворот в переулок, перед которым стоял на главной улице знак - "движение только прямо". Причем она говорит, что вокруг не было ни души... в "административной комиссии" (она по другому называется в ФРГ, но по сути - это тоже самое) сказали - что "поступил сигнал от гражданина". Так что и получается - какая то...ммм... не подберу приличного слова... - сидит возле окна, и пользуясь тем, что движение достаточно коряво организовано в районе и люди лезут под знак из за этого - записывает номера, либо просто фотографирует из окна.

Зец 21-02-2010 19:53

quote:
Так что и получается - какая то...ммм... не подберу приличного слова...

- это называется сознательная гражданская позиция цивилизованного европейца

DrMozgoved 21-02-2010 19:57

quote:
Originally posted by Зец:

- это называется сознательная гражданская позиция цивилизованного европейца

да, это Вы очень правильно сформулировали... Дразнюсь

l_Barker 25-02-2010 13:41

При наличии на рынке Гроз и Лома в револьверную "истерию" лучше не соваЦа - имхо. Перенасыщен будет рынок револьверами - не отобьюЦа деньги на разработку.

Ну... разве что сделать ход конем и выпустить 5 зарядный под .45 rubber

andy panda 25-02-2010 23:24

quote:
Originally posted by l_Barker:

Ну... разве что сделать ход конем и выпустить 5 зарядный под .45 rubber





нет уж! пусть будет или .38 Rubber или 10х28 (можно - 10х28R)

l_Barker 26-02-2010 12:50

quote:
Originally posted by andy panda:
нет уж! пусть будет или .38 Rubber или 10х28 (можно - 10х28R)

Тогда облажаются чиста по бабкам.
Таких уже дофига и больше.

зы Ах да извините. Нет еще на прилавке вот таково вот-вот такого чтобы 2 "продвинутых" потенциальных покупателя могли насладица выбором аж из 15 моделей.
зы и не купитб Ржу не могу Ржу не могу

andy panda 26-02-2010 01:27

quote:
Originally posted by l_Barker:

Таких уже дофига и больше.



с этого места поподробнее!!! ГДЕ вы видели оружие под такие патроны?!! учите матчасть! готовиться пока к выходу на прилавки ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА МЕСЯЦА Т-12 от Гранд Пауэр! других нету

l_Barker 26-02-2010 02:37

quote:
Originally posted by andy panda:
...готовиться пока к выходу на прилавки ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА МЕСЯЦА Т-12 от Гранд Пауэр!

Этот порожняк вешают на уши уже ровно 2 года - причем вот то что капслоком - нэ меняется.
И вы всё "готовитесь". Улыбаюсь
Возможно к ОЛИМПИАДЕ В СОЧИ... э... поумнеете.

зы Чиста теоретически. Если вы фанат T12 и он действительно появится уже через 15 месяцев... ... у вас найдутся дэньги одновременно и на T12 и сразу на револьвер?

andy panda 26-02-2010 13:16

Т-12 уже прошел сертификацию. а насчет "порожняка" - 2 года от объявление о выпуске до появления на прилавке, ИМХО, не долго. не верите - ваше дело. но вы-то сначала утверждали, что стволы под такие калибры (т. е. Т-12) - есть! что-то вы заговариваетесь... или троллите

Немо 26-02-2010 13:27


quote:
Т-12 уже прошел сертификацию

nbx написал 13 февраля, что Т-12 в процессе сертификации, так что не надо горячиться. Процесс может быть ооочень долгим.

l_Barker 26-02-2010 13:37

2 andy panda
Деньги будут на будущий T12 и одновременно на будущий револьвер?!

andy panda 26-02-2010 13:48

нет. пока не будет

l_Barker 26-02-2010 14:57

А если выпустить, к примеру под существующий .45 rubber то могут купить те у кого МР-80-13 УЖЕ есть.
Не в мире инет фантазий - а "на кармане".
И которые УЖЕ готовы купить некий 2-й девайс под тот же самый калибр.

зы МР-80-13 скоро 2 года как продают - значит пользователей хватит.

andy panda 26-02-2010 17:40

думаю, что .45 rubber не слишком интересен и не перспективен. другое дело 1-х28. но это ИМХО. хрон и прочие испытания нас рассудят!

Oberst39 01-03-2010 12:40

quote:
А если выпустить, к примеру под существующий .45 rubber то могут купить те у кого МР-80-13 УЖЕ есть.
Не в мире инет фантазий - а "на кармане".
И которые УЖЕ готовы купить некий 2-й девайс под тот же самый калибр.

Лично я бы взял, ибо владею МР80-13 и крупнокалиберных револьверов нет, кроме Ратника, но у него дизайн и габариты жуткие.
quote:
думаю, что .45 rubber не слишком интересен и не перспективен. другое дело 1-х28. но это ИМХО. хрон и прочие испытания нас рассудят!

При не больших препятствиях в стволе будет выдавать вполне приличный результат, по крайней мере этот патрон, уже есть, а 10х28 пока в "тумане".

КМ 24-04-2010 23:48

Вот уже и "Грозы" в продаже..... Грущу

Может быть на заводе хотят сделать новый револьвер под патрон от Т-12?

------------------
C уважением...

andy panda 25-04-2010 12:00

вообще-то АКБС утверждает, что готовы запустить 10х28. дело за малым - пусть под него появиться стволы. Т-12 - один из вариантов! если будт револьверы под него, ИМХО, будет отлично! а уж тот Агет-, что мы видим на картинках, да стальной, да под 10х28....!!! мячты....