Народ, пишет, что Т-10 спокойно переваривает и 10*22Т и 9ПА - а как Есаул? Если это верно, то какя между ними разница?
А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
Народ, пишет, что Т-10 спокойно переваривает и 10*22Т и 9ПА - а как Есаул? Если это верно, то какя между ними разница?Патроны отличаются тем, что 10х22 ТОЛЩЕ, чем 9РА. Если более тонкие в патронник 10х22 засунуть можно, то наоборот - никак нет.А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
У Есаула - точный патронник под 9РА и 10х22 он не съест ни при каких условиях.
З.Ы. Оскорблять модератора в другом разделе - дурной тон. Для споров с ними есть специальный раздел. В прочем, оскорблять и там не стоит...
Возможно лучше отредактировать сообщение?
Р.С.
Я мусоров не оскорбляю - особенно идейных и обличенных властию - я их по жизни ненавижу.
КабанНичего особенного патронами 10х22 он не выдаст. Навеска в них меньше, чем в 9РА.
Рассверливать патронник очевидно не имеет смысла - хотя интересно что он выдаст с 10*22 в сязи с общей тенденцией.
Даа .... это "баня" 100%
КабанЛучше то, за что "мотать" не придётся ... под что изделе "заточено"
А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
Нешто коллеги думаете, что подпольный оружейник - пойдет советоваться на сайт - где в модераторах 2 мента и один мусор?
Но положа руку на ..... у кого что есть - разве не пытаемся мы все довести свое железо, до того, чем оно должно быть - оружием самообороны - при этом не нарушая закон горячолюбимой страны.
Еще мне интересно - как ведет себя резиновый бублик (как в ОЦ-23) после выхода из ствола, как поведет себя 10*32 при сравнительно длинном стволе "ЕСАУЛА" и многое, многое другое. В Москве, утолить свое любопытство за казенный счет уже не имею возможности (раньше в ящиках удовлетворял).
КабанНовый наганыч будет под патрон 10х32, не путайте! Хорхе новый будет под 9РА, Есаул тоже не думаю, что при модернизации будут на 10х22 переводить.
Судя по новым разработкам - 10*22 будет основным резиноплюйным (Т10, новый Наганыч и др.)
Кабан10х32 это двупульный (однопульный модернизированый) патрон, никаким лядом не подходящий Есаулу. 😊
как поведет себя 10*32 при сравнительно длинном стволе "ЕСАУЛА"
КабанВы ошибаетесь. Под 10х22 из новых разработок только АПС-М и Т-10.
Судя по новым разработкам - 10*22 будет основным резиноплюйным
МР-79 и МР-78, новый Хорхе, WASP, по слухам - новвый Есаул - все под 9РА.
михонА у нас по слухам - 10*22
по слухам - новвый Есаул - все под 9РА
Все вопросы Ведущему конструктору
З.Ы. А можно кратко пояснить, с чем связано решение перейти на 10х22? Думаю всем интересно, не будет же Главныи Конструктор каждому отдельно объяснять.
Пистолет будет точной копией ПП-91 "КЕДР", то есть с прикладом. Отличия: ствол, затвор, УСМ, возможно защёлка магазина переедет на другую сторону. Тем более если ЭКЦ МВД РФ пропустит наше новое изделие (это будет прецедент), то это будет автомат с магазином на двадцать патронов. Поэтому не удивляйтесь если в продаже появится "ЕСАУЛ" какого-нибудь серого цвета или другого цвета в 3 или 4 квартале этого года (если всё пойдёт хорошо - сертификация оружия дело не простое).
Ведущий конструкторТо есть ?
возможно защёлка магазина переедет на другую сторону.
Для удобства извлечение магазина правой рукой что-ли ?
Ведущий конструктор.... в смысле ?
это будет автомат с магазином на двадцать патронов.
😳 😛ipec: .....
У "нас" может появится режим автоматического огня ?
Ведущий конструкторКак минимум один потенциальный покупатель уже есть - это я
Пистолет будет точной копией ПП-91 "КЕДР", то есть с прикладом.
SergLightТолько прошу вас не впадать заранее в эйфорию. Пока вероятность этого невелика. Остаётся только работать и молиться...
.... в смысле ?
.....
У "нас" может появится режим автоматического огня ?
Все мы (по большей части) здравомыслящие люди, понимающие в какое время мы живём, и поэтому просто будем "держать кулаки" за вас, чтобы у вас всё получилось!
iau
Вот это очень приятная новость, есаул второй под 10х22Т 50 дж с вместительным магазином и так далее. 😊
А зачем изобретать велосипед? Вы 10х22 АКБС часто в магазинах видите? Или может вцелом по России выбор патронов 10х22 лучше, а их цена ниже?
Дело в том, что 10х22Т более надежны чем 9-РА в магазинах Есаула, АПС.
снайпер-177А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?
А кто Вам сказал что новый Наганыч под 10х22т? Он будет под 10х32Т и кака это еще та.Представьте только Блеф с каморами которые рассверлены конично под кусок автоматного патрона 5,45х39,каковым этот травматический боеприпас и является. И такой же имитатор ствола, который изгибается при падении револьвера.
Чего зря пустословить, ежели "жеребёнок ещё не родился" (не появился в продаже)!!
А насчёт 10х32...то думаю что в Наган-М он всё-таки получше будет чем в ТТ-Лидере
Всё -таки присутствует у нашего человека привычка сразу писать не дочитав последующие посты ниже "заинтриговавшего"(переписывать одно и то же).
..а человеку оказывается уже ответили, ан нет ...не все..."я же" ещё не ответил ..
SergLight
А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?
Чего зря пустословить, ежели "жеребёнок ещё не родился" (не появился в продаже)!!
"ствол толщиной менее 1 мм" это как, нормально?
SergLight
А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?
Чего зря пустословить, ежели "жеребёнок ещё не родился" (не появился в продаже)!!
ПашаАБАКАНТут "про Фому", а он "про Ерёму"
"ствол толщиной менее 1 мм" это как, нормально?
Уже измерял ?
В руках держал ?
Даже если при появлении Наган-М окажется так.. то..
У некоторых с таким стволом ПСЫмычи на нормальных патронах "долгожительствуют" (у меня в том числе), и это с зубами в стволе.
Тем более что внешний диаметр ствола ПСМыча гораздо меньше преполагаемого у Наган-М (в сравнении),
отсюда пуля далеко не в притирку будет идти по тонкому стволу.
Так что если без зубов в стволе, и большим калибра пули отверстием, то пох
какой толщины.
Чего раньше времени воду мутить?
Выйдет - увидим.
Тогда и разговор можно будет заводить!
Да и вообще от темы отклонились.
SergLightЭто слова модератора раздела. Ему вера есть? 😊
Уже измерял ?
В руках держал ?
SergLightСтвол ПСМыча как бы даже и не больше! А длинна всего 85 мм. Да и ствол восновном закрыт затвором. У Наган-М ствол гораздо длиннее и открыт для внешних нагрузок (удары, паления...). Мы сейчас говорим не о нагрузках во время выыстрела, а о нагрузках во время обращения с револьвером. Я думаю ПСМмыч можно легковушкой переехать и ему ничего не будет. А если на ствол Наган-М наступит взрослый человек в ботинке? Или сядет на стул, где он лежит??? Унего, между прочим, канал ствола толи 11, толи 13 мм. Сомнется ИМХО.
У некоторых с таким стволом ПСЫмычи на нормальных патронах "долгожительствуют" (у меня в том числе), и это с зубами в стволе.
внутренний 10 мм наружный 13.5 мм
но ронять на ствол желания нет
Наган-М же в руках ещё никто не держал.
Всё "со слов"..
ПашаАБАКАН....кушать надо этому "взрослому" человеку поменьше...
А если на ствол Наган-М наступит взрослый человек в ботинке? Или сядет на стул, где он лежит???
Унего, между прочим, канал ствола толи 11, толи 13 мм. Сомнется ИМХО.
а то эдак и затвор МАКа не сможет ему "противостоять"... когда он на него сядет 😛 😉
Ведущий конструктор
Сейчас мной разрабатывается "ЕСАУЛ-2". На данном этапе будет изготовлено 2 опытных образца один под патрон 9mm P.A. 50 Дж второй по патрон 10х22Т 50 Дж Второй патрон более предпочтителен так как его диаметр 9,75 мм против 9,50 мм у 9mm P.A., что положительно скажется на укладке патронов в магазин, внутренняя ширина магазина 18,6 мм под патрон ПМ - диаметр которого 10 мм. Это при условии если мне удастся убедит производство перейти на новый патрон.
.
Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему а то будет как с Есаулом 1 кроме как ТК 50дж ничего путного нет (без утыков), я так пологаю резервы у первого ещё неполностью раскрыты или исчерпаны 😊
Патрон с правильной завальцовкой и по мощности как у АКБС вот это дело было бы ,естественно не выходя за рамки закона .
Наваять новый ствол это правильно ,а вот чем кормить это дитя про это тоже надо думать
ПРОСТО СУПЕР
TAJFUNRUS:
-Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему а то будет как с Есаулом 1 кроме как ТК 50дж ничего путного нет (без утыков), я так пологаю резервы у первого ещё неполностью раскрыты или исчерпаны
Патрон с правильной завальцовкой и по мощности как у АКБС вот это дело было бы ,естественно не выходя за рамки закона .
Наваять новый ствол это правильно ,а вот чем кормить это дитя про это тоже надо думать.
+1
Огромная признательность Веущему конструктору и zmzwat
С Уважением.
TAJFUNRUSтак есть же патроны 10х22 акбс. А довальцовку вполне можно делать самому. У меня все патроны сейчас довальцованные. Это хорошо для любого пистолета
Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему
Зачем создавать такую машину если нет под неё патрона и надо как то что то подганять
Разве что только как экспонат в музей
Это дело на любителя нравится вам вальцевать это ваше счастье, а мне надо купить наполнить маг. и как говорится в дело и чтоб 60 -70 дж хотябы а не 45дж вместо 50 (ТК-50дж) Машина то Мощьная
Зачем создавать такую машину если нет под неё патрона и надо как то что то подганять
Разве что только как экспонат в музей
Вот-вот, а то при нынешнем законотательстве и регулярную смазку могут признать конструтивными изменениями
TAJFUNRUS
Это дело на любителя нравится вам вальцевать это ваше счастье, а мне надо купить наполнить маг. и как говорится в дело и чтоб 60 -70 дж хотябы а не 45дж вместо 50 (ТК-50дж) Машина то Мощьная
Зачем создавать такую машину если нет под неё патрона и надо как то что то подганять
Разве что только как экспонат в музей
Ещё раз призываю всех владельцев гражданского короткоствольного оружия в России хотя бы периодически заглядывать в разделы "короткоствольное оружие", "пистолет глазами владельца" и т.д., в которых делятся опытом наши зарубежные участники - владельцы нормальных пистолетов. Люди сами дорабатывают, кастомизируют своё оружие, релоадят под себя патроны и т.д. Хотите работающий "коробочный" пистолет? Купите Иж-79-9т и патроны техкрим. Или используйте в Есауле патроны 35 Дж.
Ну не бывает хороших вещей "из магазина". Оружие всегда требует приложения рук и головы. Это часто справедливо даже для нормальных пистолетов хороших производителей.
iauНу их пока никто и не видел в серийном исполнении. Особьенно Есаул-2 😊
ЕСАУЛ-2 и новый ХОРХЕ
https://guns.allzip.org/topic/52/294634.html
Кабан
сайт - где в модераторах 2 мента и один мусор?
а поконкретнее нельзя?
zmzwat
Только прошу вас не впадать заранее в эйфорию. Пока вероятность этого невелика. Остаётся только работать и молиться...
а проще подождать пока умарекс (или как они там называются теперь) пропихнут своего Смерча турецкого с автоматическим режимом, а потом пойти паровозиком 😊
однозначно дешевле получится 😊
Для тех, кто хочет бездумно купить, наполнить маг и....
------------------------------------------------------------
Бездумно это вы понобрали сырых Т10, макарычи, вальтеры ,АПС-М особенно "радует"30000руб и прочее очень быстро выходящее из строя оружие
уж очень много жалоб тут на форуме изложенно там вздуло там уткнулось там непошло ,там треснуло ,вальцовка не та и проч ... Получается что конструктора задают задачки а простой покупатель пытается решить с помощью напилинга
Все эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера
я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо
😛 😀
TAJFUNRUSЕсли бы, да кабы... Пока имеем то, что есть.
а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Как и наши зарубежные коллеги со своими периодически разваливающимися Глоками, Чизетами и прочими ХК 😛
Кстати, это же Вы писали про П96С:
"Почитав всё сверхнаписанное ,ужаснулся...
купили в нашей конторе N-ое количество этих пистолетов для лички
ижы закончились ... мдя. Картинка нарисовалась ещё та выпадание магазинов ,клины, членовредительство (При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела... ) . волосы дыбом от переспектив приминения "
ЗЫ покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу 😀
TAJFUNRUSИ то хорошо. Уж лучше ПМ-образный Иж.
покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу
Бездумно это вы понобрали сырых Т10, макарычи, вальтеры ,АПС-М особенно "радует"30000руб и прочее очень быстро выходящее из строя оружиеНу ... при совдепии считалосьЮ что самоучки строят самодельные хм.. автомобили и еропланы, не от-того что их купить нельзя, а от-того что построить хотят!
уж очень много жалоб тут на форуме изложенно там вздуло там уткнулось там непошло ,там треснуло ,вальцовка не та и проч ... Получается что конструктора задают задачки а простой покупатель пытается решить с помощью напилингаВсе эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера
я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо
Может и к нам так - все кругом есть, народ счастлив, а отдельные мелкие недостатки - от злопыхательства
И еще - если все это, с таким кол-вом дефектов делается на заводах оборонного комплекса, на том же оборудовании, тем же персоналом - то что идет в армию?
Чё нить своё надо своё придумать примерно как с Т10 но всё равно ЕСАУЛ лидер НОМЕР 1
Странно как то думать что заграница нас спасёт или поможет (как пример т 10)
Но вот резко сэкономить на проэкте и разработке, просто купив этот проэкт у бразильцев, или испанцев (возможно, уже снятый с производства) - это завод бы мог. И сборочные черновые комплекты тоже, я думаю, тоже бразильянцы продали бы с удовольствием.
По качеству - руки и мозги у рабочих на "Златоусте" работают лучше, чем на том же ИжМехе , так что они могли финальные операции делать и с большим успехом торговать...
другое дело, модератор ветки "АКБС" как то печально заметил "что придумать, сконструировать, изготовить - это МАЛАЯ проблема... НАСТОЯЩАЯ проблема - как это все сертифицировать... 😞 "
Иначе просто смысла этой затеи не вижу.
один ведь хрен... переделаем
James Bond
ПашаАБАКАН
Дело в том, что 10х22Т более надежны чем 9-РА в магазинах Есаула, АПС.
думается также что зубы с просветом - штатные "50дж" для 10х22т, а не "уменьшенные для 70дж" как на маках. что вероятно проще пойдет через сертификацию (как в случае с т10). кстати тогда бы уж и брали за основу конструкцию зубов т10 (в виде штифтов за патронником) - имхо технологически проще, зубы будут выполнять свои функции "преграды" более надежно, и на кучности скажется положительно. и прецедент сертификации (т10) уже есть.
Ведущий конструктор
...Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было...
Это не парадокс, к сожалению... Это идиотизм закона 😞
написано, вроде бы, в форме горькой иронии - но мне почему то не смешно, а наоборот... 😞
Хочу приобрести ЕСАУЛ, стоит подождать или купить имеющийся в магазине? Да всётаки какие патроны лучше использовать?
Заранее спасибо
Ведущий конструктор
Парадокс нашего закона - мы даём населению оружие, ... и думаем, а вдруг он ... стрелять станет. Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было.
Вообще, ощущение такое, что создатели законов за себя боятся - чтоб мы их не постреляли...
Это лучше, чем выйти из подьезда гос. думы, что бы пробежаться через РЕАЛЬНУЮ жизнь до двери своего лимузина 15 метров, и словить в упор в этот момент "пломбу" от своего "любимого" избирателя...
SergLight
C защёлкой "замут" скорее для того чтобы 30ки не пользовали и "левые" 20ки 😞
Иначе просто смысла этой затеи не вижу.
Посмотрев на пропил под защёлку на магазине, могу с уверенностью сказать, что "продлив зеркально пропил" получим магазин под два типа Есаулов 😊
как он себя вёл?
господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?Было дело. С кедровской пружиной ведет нормально 😊
как он себя вёл?
invstroy"Кто-нибудь" кормил и КСПЗ Убойные+ 80 Дж, и АКБС Магнум, и кое-чем повеселее.
господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?
SynoptikВ магазине. КСПЗ Убойные+.
а где взять такой патрон?
есть ли достоверные новости. Хотелось бы услышать главного конструктора
Давленные зубы Ёжсмеха выдают этими патронами не 81,3 Дж, а ~ 140 Ед. в среднем. Это на пистолете из коробки без тюнинга.
Ведущий конструктор
Должен Вас огорчить МР-81 из коробки патронами магнум выдал "всего" 95 Дж. Замер начальной скорости пули производился на РС-4.
У Вас странный хрон, видимо. Или МР81 бракованный.
О замерах подробное видео тут:
http://russia.ru/video/gonka_8512/
Хотя есть два момента по делу:
1) Зубы у МР81 разъезжаются немного от настрела, т.к. сталь лейнера зубастого 30 единиц твердости имеет. Возможно, тестируемый Вами образец был совсем новый. Первые 50-100 выстрелов наверное и будет выдавать около 100 Джоулей. Потом в 1.5 раза увеличится, но и только.
Я мерил два раза первый с настрелом 400 - 142 ед. второй с настрелом около 800-900 - 146 ед. Патроны из одной партии (майские АКБС 17/1). Но это мелочь по сравнению с пунктом два. Потому что только вначале можно заметить приятные изменения. Дальше ствол остается в неизменном состоянии.
2) Пункт два.
Какими патронами АКБС "М" мерился тестируемый МР81?
Они бывают например партии майской 2009 или сентябрьской 2009 😊
Так что какие патроны, такой и результат покажет пистолет (если не развалится, конечно)
В есауле у меня и моего знакомого сорвало зуб покупным патроном (разных производителей кстати!)
Есаулы были 2005 и 2006 г.в. оба раза сорванный ближе к чоку зуб перегораживал ствол и пороховые газы возвращались в ствольную коробку, срывая с полозьев затвор и затыльник с заклепок стальных...
Отсюда вопрос.
Почему в хорошем оружии нужно было делать такое маленькое расстояние между зубами. Просвета почти нет. Если бы оно было 2-2.5 мм, неужели не позволили бы сертифицировать?
https://guns.allzip.org/topic/217/556715.html
См. первый пост и ссылку на передачу.
Прецедент - есть.
Есаул и сейчас от боевого Кедра ничем не отличается кроме ствола с патронником. Новые, правда, я смотрю, ослабили (по части заклепок и пр.)
Т.е. если сертифицировать гладкий ствол с патронником конусным - в чем проблема? И зубы заворачивать не будет и той ерунды происходить с лейнером 9в есаулах 2009)
Ну, а тем, кто захочет расточить такой ствол или заменить на другой - пусть тюрьма сидеть по 222/223 УКРФ.
Я не понимаю, когда есть гладкий РС.
Зачем другие должны переживать, завернет зуб при очередном выстреле или нет?
я пишу о себе.
1) Потому что уже было такое с другим есаулом (и завод даже не ответил на мое письмо с просьбой о законном ремонте по направлению ЛРО) за мой счет. Просто были все письма проигнорированы.
2) Еще потому, что считаю стоматологию (пиление вварных зубов) - не законным мероприятием, которое может лишить меня лицензии и самого оружия. Потому являюсь противником такого самодеятельного метода борьбы с проблемой.
А она существует. И риск возрастает серьезно при использовании современного хорошего покупного патрона.
Все мы знаем, что есаулы 2005-2007 были разработаны под патрон 34 Дж.
И то, что он держит 92 ед. современными хорошими патронами - это заслуга г-на Драгунова младшего. Испортить не получилось. Но по части кому как зубы приварили - это лотерея. Как повезет и сколько выдержит, получается.
Производители легкосплавного травматического оружия это отдельная песня
[/QUOT
Вы не внимательно читали ЭТО: https://guns.allzip.org/topic/217/556715.html .
НЕ легкосплавной револьвер, А ЦЕЛЬНО СТАЛЬНОЙ!!!
Ведущий конструктор
В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки. И запускать новую модель травматического пистолета или револьвера можно только при условии их окупаемости хотя бы за один год, но не более.
А в РосИмпортОружии видимо так не считают, в ТехноАрмз тоже.
ЛИЧНО ВАС обидеть не хочу, НО подход "вашего" предприятия совковый.
Ведущий конструктор
В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки.
ага, пора запускать охотничий короткоствольный нарезной револьвер 😊