1. патроны Техкрим (никелированные, 50 Дж) без проблем работают 100%.
2. патроны КСПЗ (медь, 50 Дж) застревают 90% при подаче из ЛЕВОЙ стороны магазина и без проблем проходят в патронник из ПРАВОГО положения магазина.
У меня большой запас и тех и тех и я решил проблему заряжая левую сторону Техкримом, а правую КСПЗ. Работает все идеально - ни одного застревания (отстреляно так 200 патронов).
Но исходя из мысли, что оружие должно работать ПРЕДСКАЗУЕМО, задаю вопрос знатокам: в чем причина несимметричного поведения механизма заряжания?
я думаю, у Вас на ЛЕВОЙ губке магазина есть какое то препятствие внутри.
Заусенцы проверял сразу как выявил проблему - не заметил препятствия. На всякий - прошелся алмазным надфилем чуть и шкуркой. Сильно побоялся чтоб не изменить фатально геометрию - не был уверен, что это не приведет к ухудшению работы.
А вообще "красные" лучше "не совать" в Есаул. 😛
насчет "неовальцованных патронов" - так справа-то они проходят!
Насчет несимметрии - внимательно исследовал механизм - несимметрия не видна!
DENI
Я вам еще раз говорю
- да, спасибо, я учел Ваше мнение :-).
Но хотелось бы получить более техничный ответ. Я, будучи инженером по профессии, склонен к исследованию конструктивных деталей а не эстетических категорий, типа "любовь" или "нелюбовь" к патронам...
А "любовь"/"не любовь" это в образном смысле, потому как оружие работает в комплексе пистолет-патрон,
и в данном случае Есаул нормально работает только с определёнными патронами
(если проблема только не из-за "бага" в данном экземпляре)
Со слепком спешить не буду, есть еще 2 варианта узнать истину:
1. что кто-то из участников знает точный ответ
2. что точный ответ даст кто-нить с завода
SynoptikПравда? А на расположение возвратной пружины смотрели? 😛
Очень внимательно исследовал весь механизм и положение патронов. Никакой ассиметрии
Но я экспериментировал так: снимал пружину и гонял затвор вручную за верхушку - эффект застревания медных патронов слева сохранялся. Вообще, прежде чем задать этот вопрос я долго экспериментировал и измерял всяческие размеры штангелем.
Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.
Кстати, а кто-нить еще пробовал заряжать "красные" и смотреть с какой стороны застревают? Интересно посмотреть, насколько это общая проблема.
SynoptikДва магазина не могут быть одинаково ассиметричными.
Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.
Или шахта магазина, или вход в патронник
На счет входа в патронник - мой есаул обладает исключительно точным и кучным боем - с расстояния 5 м. 8 из 10 шаров ложатся в круг 10 см. остальные 2 - в 20. Рассеяние симметричное, от типа боеприпаса зависит мало. Прицел стоит в заводском положении. На этом основании я решил что ствол установлен прямо (соосно линии прицеливания) а значит и вход в патронник симметричен - это же токарная деталь.
На счет положения шахты - нужно померять, не мерял....
Подача патрона всегда происходит нормально
Cкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?
Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками
Для сравнения вход в патронник клина и есаула:
Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...
Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...
AAG
Интересно, что из клина можно стрелять любыми матронами (9 мм конечно) и никакого заминания или заклинивания не происходит. Проверял и 9x18, и 9x17, и 9x18 усиленные, и 9x19, хотя штатный патрон у клина именно 9x19. 9PA тоже проверял (и кспз и техкрим, акбс под рукой не было), но по понятным причинам с ними не было перезаряда.
Подача патрона всегда происходит нормальноCкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?
Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками
Скорее всего дело в геометрической форме патрона 9х17...19 и 9мм РА 😛
Synoptik
получается у Клина два направляющих желоба для патронов идущих из магазина в казенник...Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...
Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...
Причём тут шахта?
[B]
Причём тут шахта?
Есть очень хорошая тема в резине уважаемого Германа (biathlon). Он хоть и ветеран, но всё абсолютно правильно пишет.
"В помощь покупающим Есаул". Январь 2008 года.
Взял на выставке новые магазины - проблема исчезла (почти) полностью.
предлагаю переименовать тему в Есаул - проблеммные магазины
Ведущий конструктор
При эксплуатации пистолета следите за "загибами" магазина их деформация при эксплуатации может привести к проблеме "утыкания" патронов при подаче.
о! спасибо что откликнулись!
Был на выставке, но там оказались только маркетологи - они ничего не смогли ответить. Купил пару тридцаток - они дали другой результат нежели родные магазины. Правда и в них есть утыкания - правый патрон иногда упирается в верх патронника, а левый - в низ.
Нужно ли подогнуть края магазина соответственно против направления утыкания?
Synoptikсм
Был на выставке.
Купил пару тридцаток - они дали другой результат нежели родные магазины.
Правда и в них есть утыкания - правый патрон иногда упирается в верх патронника, а левый - в низ.
https://guns.allzip.org/topic/46/429524.html
SergLight
см
https://guns.allzip.org/topic/46/429524.html
так нужно ли подогнуть края магазина соответственно против направления утыкания?
- заузил раствор губок магазина на 2 мм (стало ровно 10 мм, было 11,97).
патроны стали влетать точно в патронник.
пока только на одном магазине испытал.
AAG
А была даже тема у Германа
Да, очень подробно и толково описано. Даже слишком подробно (многабукаф...) Жаль, что раньше никто ссылку не подсказал - в поиске она не находилась - проблему Герман называет другими словами - я искал стандартное "утыкание патрона" а он пишет "клин". А когда понял что это проблема магазина + пришла подсказка конструктора, то собственно, выяснить, как это лечится было уже делом одного дня. А заодно я и направляющий конус рамы усовершенствовал - у меня, как и у black'а на фото(//img.allzip.org/g/174/orig/1263543.jpg ) ствол стоит с зазором над направляющим конусом, вот там и была половина всех утыканий. Я сделал вставку в раму, которая выбрала этот зазор и приподняла боковые края конуса на несколько мм. Пока сделал из мягкого железа и посадил на цианоакрилатный клей точками.
Испытал - идеально стало все работать. Отстрелял штук 30 НПЗ и столько же КСПЗ - никаких проблем, как часы молотит. Самое главное! Стал проглатывать патроны, до того замятые при экспериментах!
Днями переделаю вставку из нержавейки хорошей и посажу на винты потайные.
П.С. вот в этом и проявилась малополезность этого форума - меня раз 100 посылали в поиск (а ответ поиском не находился...) вместо того, чтобы сразу подсказать правильную ссылку. Столько слов на бесполезные препирательства ушло....
Synoptik
сделал из мягкого железа и посадил на цианоакрилатный клей точками.
переделаю вставку из нержавейки хорошей и посажу на винты потайные.Повысьте полезность форума, - поделитесь со страждущими фотками своих усовершенствований.