А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

"Белый медведь. Друг или враг?"

ПУТЕШЕСТВУЯ БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ПО РОССИЙСКОЙ АРКТИКЕ, Я НЕТ-НЕТ ДА И СОПРИКАСАЛСЯ С ПРОБЛЕМОЙ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БЕЛЫМ МЕДВЕДЕМ. ВСЯКИЙ РАЗ, ЗАВОДЯ РАЗГОВОР О ПУТЕШЕСТВИЯХ НА СЕВЕР, Я НЕВОЛЬНО ПОРАЖАЛСЯ ТОМУ УМИЛЕНИЮ, С КОТОРЫМ ГОВОРИЛИ О БЕЛОМ МЕДВЕДЕ МОИ СОБЕСЕДНИКИ. ПРОРАБОТАВ БОК О БОК ПОЧТИ 20 ЛЕТ С ИЗВЕСТНЫМ ЗООЛОГОМ, ПРОФЕССОРОМ САВВОЙ МИХАЙЛОВИЧЕМ УСПЕНСКИМ, АВТОРИТЕТНЫМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ ПО БЕЛОМУ МЕДВЕДЮ, А ПОЗЖЕ САМ ПОВИДАВ ЗВЕРЯ В ПРИРОДЕ, Я ОПРЕДЕЛИЛ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ.
...
У населяющих северные просторы «аборигенов» отношение к зверю всегда было одинаковым. Он, с одной стороны, считался священным. Ненцы и эскимосы украшали его черепами свои святилища, ему посвящали устные предания, в длинные зимние ночи в честь белого медведя устраивали костюмированные представления. С другой же стороны, зверь оставался одним из желанных промысловых объектов. Выследить и убить белого медведя всегда считалось за доблесть у северных инородцев, а добывший зверя долго ходил в героях.
Но чем же так задел «белого человека» кажущийся, на первый взгляд, «белым, пушистым» и забавным белый медведь, раз уже не одно десятилетие о него буквально ломают копья ученые-экологи, любители природы и охотники?
...
В научной среде второй половины XX столетия сложилось твердое убеждение, что начавшаяся с XVI в. охота на белых медведей быстро уменьшила численность зверя. Хотя объективных доказательств этого нет. Ведь никто пока не смог подсчитать число обитающих на Земле белых медведей из-за их высокой миграционной способности и рассеянного распространения животных по их огромному ареалу. Попросту нет методик учета зверей на такой огромной территории, а те, что имеются, позволяют лишь достаточно условно подсчитать число зверей на ограниченных участках, где человек чаще всего бывал.
...
Мне посчастливилось наблюдать в природе белого медведя только в одном месте Арктики, на Новой Земле, где я побывал в 1994-98 годах. Так что я могу судить о состоянии этого вида лишь там, хотя именно здесь его запасам был нанесен особенно большой урон многовековым промыслом.
У меня сложилось твердое мнение, что звери буквально оккупировали весь архипелаг, настолько возросла их численность, и они совсем потеряли чувство страха. Повышенную опасность со стороны человека они испытывают лишь в тех районах, где часто появляются охотники. Вот, к примеру, в устье реки Савиной на Южном острове Новой Земли, где в 1996 г. мы провели пару недель на старой промысловой точке. Сюда регулярно в течение весны-зимы и осенью приезжали военные охотники. Стрельба и присутствие человека выработали у белого медведя рефлекс - не приближаться близко. Как-то раз внезапно обнаруженный медведь не дошел метров 300 до нашей стоянки, погрузился в море и по воде сделал дугу в километр с лишним, оплыв устье реки. В бинокль было видно, что он все время оборачивался в нашу строну, принюхивался. Ни одного случая подхода зверей к избе во время нашего пребывания тут не было. Не нашли мы и следов медведей вокруг избы. Значит, зверь в этой части Южного острова был пуганый, боялся человека.
...
Все это были сведения о белых медведях, наблюдаемых в необжитых точках Новой Земли.
Что же делать, как относиться к белому медведю и ко всей «медвежьей проблеме»?
Введенные почти полвека назад меры по охране популяции белого медведя в пределах всей Арктики привели к тому, что численность его полностью восстановилась и даже превысила допустимые пределы. Он стал полновластным хозяином и обычным зверем везде, где обитал в историческом прошлом. Но запретительные меры оказали плохую услугу человеку, почти «медвежью». Зверь стал агрессивным, потерял чувство страха. Я сочувствую жителям юго-востока Канады, где на южном побережье Гудзонова залива сотни и даже тысячи белых зверей бродят в давно обжитом человеком регионе. Они обычны в поселках и городах, власти которых в угоду международным правилам вынуждены заботливо оберегать непредсказуемого хищника. На профилактические меры тратятся огромные средства. Зверей отлавливают в расставленные повсюду ловушки-бочки, петли, обездвиживают, стреляя из ружей шприцами с транквилизаторами, а затем вывозят подальше, чтобы через некоторое время они опять пришли бы к человеку, куда его влекут горы отходов и помойки.
...
Я считаю, что давно уже назрела проблема пересмотреть отношение к белому медведю, а возможно, даже перевести его из категории исчезающего или сокращающегося вида, каким он числился не одно десятилетие в Международной красной книге, в категорию восстановленного, ввести лицензированный отстрел медведей вблизи поселений человека. Нужно перестать «сюсюкаться» с ним, а считать белого медведя опасным, непредсказуемым хищником. Предвижу вал критики со стороны ярых сторонников охраны белого медведя. Мне не нужно объяснять целесообразность этой позиции, ведь я более 20 лет проработал во Всесоюзном НИИ охраны природы и заповедного дела, знаю вопрос не понаслышке. Замечу лишь, что речь идет только об освоенной человеком территории Арктики, площадь которой составляет сотую или тысячную долю процента от огромной территории Российского Севера. В неприкосновенности же, как и прежде, останутся удаленные от поселений человека участки ареалов, где, естественно, сохраняется весь комплекс запретительных и природоохранных мер по отношении к белому медведю. Тогда во многом будет снята и острота «медвежьей проблемы», и не будет тех ужасных трагедий, которые ежегодно разыгрываются на необъятных просторах Арктики.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/01/HuntnFishing/241412/

"Гренландия продает туристам шкуру белого медведя"
Лорэн Шампаль

Нанук (так белого медведя называют в Гренландии) находится в опасности. К потеплению климата, приведшему к таянию его традиционных угодий, для самого крупного в мире хищника добавилась новая угроза: туристы - любители охотничьих трофеев. Гренландское правительство собирается к 2006 году разрешить охоту на белого медведя - символ Арктики.
Таким образом Нуук, столица этой заморской территории Дании, рассчитывает привлечь "людей, охотящихся за крупными трофеями и имеющих опыт охоты на слонов", сказал датскому информационному агентству Ritzau Мадс Скифте, консультант управления по туризму Гренландии. В сопровождении местных трапперов, обученных ремеслу проводников, эти богатые туристы будут выезжать на сафари, и им будет разрешено вывозить тушу убитого животного в качестве трофея.
http://www.inopressa.ru/liberation/2005/02/07/15:32:43/ours

"Отныне местные жители на их Аляске и на нашей Чукотке получают строго отмеренную квоту - они смогут ежегодно завалить только определенное число этих могучих животных, и то не на продажу, а исключительно для собственного пропитания."
http://www.trud.ru/trud.php?id=200010181950411

"Вступает в силу соглашение между Правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя"

23 сентября вступает в силу соглашение между Правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя. Данное соглашение, подписанное в октябре 2000 г., подтверждает, что Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки взаимно заинтересованы в сохранении чукотско-аляскинской популяции белого медведя и несут за это равную ответственность. Соглашение признает, что достоверная биологическая информация, включая научные данные и традиционные знания коренных народов, служит основой для разработки эффективной стратегии управления этой популяцией. В рамках соглашения двухсторонняя российско-американская комиссия должна рассмотреть программу сохранения белого медведя и решить выделять ли квоту на добычу этих животных.
В настоящее время охота на медведя полностью закрыта только в России и Норвегии, тогда как аборигенное население Гренландии, Канады и США (Аляски) продолжает добывать белых медведей. При этом представители природоохранных организаций выражают серьезные опасения в связи с негативным влиянием изменений климата на популяцию этих редких животных.
Уменьшение площади льда сокращает возможности медведя для охоты на нерпу и выбора мест для устройства родовых берлог. По мнению экспертов, за последующие 50 лет площадь ледового покрова Арктики может сократиться почти на 42%, а число белых медведей в мире уменьшиться на 30 % (оценка рабочей группу по белому медведю Международного союза по охране природы - IUCN).
По словам директора региональных программ WWF России Виктора Никифорова, учитывая браконьерский отстрел в России, в мире добывается более 1 тыс. белых медведей в год. "Уровень добычи абсолютно не учитывает темпы глобального потепления, увеличение естественной смертности и снижение темпов воспроизводства медведей. Нужно срочно выработать глобальную программу по спасению белых медведей. Приходит пора сменить ружья на фотоаппараты", - подчеркнул он.

Ochotnik
А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В настоящее время охота на медведя полностью закрыта только в России и Норвегии, тогда как аборигенное население Гренландии, Канады и США (Аляски) продолжает добывать белых медведей.

У меня есть несколько знакомых аборигенов Аляски которые охотились там на белых медведей, внешности они славянской(некоторые корнями библейских народов),и что характерно у всех московская прописка.

А так, было бы хорошо, если у жителей севера поевилась возможность, хоть какую прыбыль получить.

Это - Россия.

Охота достаточно дорогая, несложная, как при любой охоте на вид, занесённый в Красную Книгу значительное отчисление идёт в пользу местного комьюнити.
К примеру - совместная охота на белого медведя и овцебыка в канаде стоит около 80 тысяч долларов. Из них fee в пользу местного сообщества составляет около 50 тысяч.

spit
Наши депутато - чиновно - кинорежиссеры и так найдут способ себе трофей урвать, хотя бы в научных целях, жители севера все равно с этого ничего не поимеют, как не имеют и со всего остального.
Обсуждать право буратин на трофей и аутфиттеров на получение бабосов за организацию добычи трофея и преодоление бюрократических барьеров считаю на этом форуме неуместным, у тех и у других есть свои сайты с отдельно проплаченными аккаунтами и распальцовкой.

Петь, я не считаю корректным проводить на форуме проводить дискриминацию по имущественному признаку. Кроме того, сайтов, на которых аутфиттеры и трофейные охотники могли бы обсуждать свои проблемы - де-факто - нет. В этом и есть уникальность ганза на сегодняшний день. Пока ещё этот раздел сайта не распался на folkhunter'ов и trophy hunter'ов, и здесь достаточно много людей, которым интересно и то, и другое.
Кстати, к сожалению, у нас нет и ВНЯТНОГО сайта, на котором возможно обсуждение природоохранных проблем.
Вот например, у WWF был свой форум, но когда они столкнулись с потоком конструктивной критики в свой адрес, они его закрыли. Так что я, в принципе, видел бы здесь, в этой ветке и подраздел "Охрана природы".

ШКУРНОЕ ДЕЛО.
Белый медведь - в подарок министру от депутата

На этой неделе в природоохранных ведомствах республики наблюдался большой переполох, вызванный появлением шкуры белого медведя, добытой, как сообщается, незаконным путем. Скандал вокруг убитого «краснокнижного» животного объясняется и громкими именами, связанными с этим делом. В частности, упоминается фамилия одного известного человека, кандидата в народные депутаты, сдавшего шкуру в «Якутскобувь». Более того, по слухам, эту злополучную шкуру готовили в подарок на день рождения одному из высокопоставленных республиканских силовиков. Но обо всем по порядку.

В конце прошлой недели в ООО «Якутскобувь» была сдана для выделки шкура белого медведя. Приняла шкуру начальник предприятия Наталья Богданова. Далее события разворачивались стремительно. Уже 25 января по оперативному сигналу госинспекторы Департамента охотничьего хозяйства при МОП РС(Я) «установили факт нахождения в цехе шкуры». Госинспекторами Департамента по горячим следам была обнаружена и голова медведя, которую затем направили в лабораторию биологии охотничье-промысловых животных Института биологии. Как рассказали в лаборатории, голова, а точнее замороженный череп белого медведя без шкуры, находилась в нормальном, свежем, так сказать, состоянии. В Институте биологии подтвердили принадлежность данного черепа к виду белых медведей и провели исследование, в результате которого в мышцах головы животного были обнаружены трихинеллы.
Напомним, что белый медведь (Ursus maritimus) занесен не только в российскую Красную книгу, но и в международную. В России полный запрет на добычу этих животных был введен в 1956 году. Сейчас в мире насчитывается от 20 до 25 тысяч особей белых медведей. Экологи прогнозируют полное исчезновение этого вида к 2050 году.
Кому принадлежит шкура, и кто конкретно сдал ее в обувную фирму, сейчас выясняет Управление Федеральной службы безопасности, которое «перехватило» материалы дела. Из достоверных источников известно, что нескольких работников «Якутскобуви» уже вызывали в УФСБ. А начальник этого предприятия, несмотря на больничный отпуск, посещает «чекистов» каждый день.
Как стало извесно «НВ», сегодня шкуру убитого медведя «делят» между собой сразу несколько надзорных структур и ведомств - Управление Росприроднадзора по РС(Я), Департамент охотничьего хозяйства при МОП РС(Я), УФСБ по РС(Я), Прокуратура РС(Я). Природоохранный прокурор города Гаврил Готовцев заверил нас, что он в курсе происходящего, и ждет передачи материалов дела из Департамента. «НВ» следит за развитием событий.

из местных СМИ Якутска http://www.nvpress.ru/?id=01020801&dates=1/2/2008

"Из-за потепления климата белые медведи на российском Крайнем Севере стали значительно агрессивнее. Такой вывод содержится в докладе Всемирного фонда по охране дикой природы (WWF)"
http://www.podrobnosti.ua/technologies/nature/2006/02/03/283452.html

"Популяция белых медведей оказалась под угрозой сокращения в итоге глобального потепления. В результате ограничений и запретов на охоту, численность белых медведей в последние дни начала расти, но в долгосрочной перспективе судьба данных животных, обитающих на арктических территориях России, США, Канады, Дании и Норвегии, вселяет в исследователей беспокойство. Как информирует Lenta.ru, всего в дикой природе насчитывается 20-25 тысяч белых медведей. Они живут на льду и связанное с глобальным потеплением сокращение его площади напрямую воздействует на условия существования данных животных. По некоторым прогнозам, уже в ближайшие десятилетия Северный полюс будет освобождаться от льда каждым летом. Охота на тюленей, которой медведи занимаются на кромке льда, применяя свою камуфляжную окраску, будет, следовательно, невозможной. Популяция медведей, по оценкам экспертов, может сократиться на треть в ближайшие полвека. В связи с изменением климата, США могут официально признать белых медведей видом, находящимся под угрозой исчезновения. В результате сокращения численности медведей, под угрозой оказываются и группы малых народов Севера, живущие охотой."
http://www.vsesmi.ru/news/719602/1500843/

"Сейчас в мире насчитывается 20-25 тысяч особей белых медведей. Уже к 2050 году популяция этого вида может сократиться на 2/3 из-за глобального потепления, браконьерской охоты и загрязнения арктической природной среды."
http://www.propogodu.ru/1/5733/

"Должны участвовать все арктические страны. А сейчас, как вы понимаете, есть медведи - Россия, Канада, Гренландия, Аляска, Норвегия, то есть Штаты, включая Аляску, и Норвегия, которая с нами делит популяцию в Баренцевом море. То есть ситуация во всех странах разная. Мы, конечно, ругаем Россию, но в России на самом деле ситуация может быть самая хорошая, потому что по сравнению с другими странами у нас был полностью запрет охоты с 56 года, то есть уже прошло 51 год, и вид внесен в Красную книгу. Но по нашим прогнозам, экспертным данным, где-то в среднем порядка 150-200 медведей отстреливают нелегально, то есть это полностью криминал. Но в то же время наши соседи в Гренландии, где не так много местного населения, отстреливают более 200 особей в год легально. В Канаде тоже для коренного населения где-то 400-500, но стреляет некоммерчески, я думаю, можно оценить в 50-70 на территории США. То есть в среднем мы изымаем из мировой популяции около тысячи особей белого медведя."
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/09/21/20070921114230457.html

Чарли
Коль, а вот вопрос такой, у вас их там постреливает кто ни-то или нет саФсем?

kiowa
Кроя, всё не просто и с глобальным потеплением тоже. А прогнозировать что-то, что случится, когда умрет или ишак, или эмир, или я - - очень приятное занятие.

Таким образом единственным целесообразным решением этой "проблемы" и надобно рассматривать регулирование миха именно в контексте сокращения его традиционной(рассусоливать не буду-кому надо сам уяснит чем, как и когда он питается)кормовой базы.

kiowa

Петь, я не считаю корректным проводить на форуме проводить дискриминацию по имущественному признаку. Кроме того, сайтов, на которых аутфиттеры и трофейные охотники могли бы обсуждать свои проблемы - де-факто - нет. В этом и есть уникальность ганза на сегодняшний день. Пока ещё этот раздел сайта не распался на folkhunter'ов и trophy hunter'ов, и здесь достаточно много людей, которым интересно и то, и другое.
Кстати, к сожалению, у нас нет и ВНЯТНОГО сайта, на котором возможно обсуждение природоохранных проблем.
Вот например, у WWF был свой форум, но когда они столкнулись с потоком конструктивной критики в свой адрес, они его закрыли. Так что я, в принципе, видел бы здесь, в этой ветке и подраздел "Охрана природы".

Как я понял, и солидарен с Петром - суть не в разделении охотнего люда 😊 по имущественному признаку, а в том, что в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет. Что такое лось? Его каждый "лох" валит! А вот белая Мишка - знак удали и уровень индивидуума! Поверьте мне - через год-два после "открытия охоты", мы с вами будем обсуждать - как ее закрыть. 😞

Эверест
в том, что в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН
Эверест
+ 5.... тоже может ждать и тигра, при открытии охоты на него.....

Согласен с Вами обоими. + 100.

+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте. Как верно заметил все тот же Игорь GDF: бухло и бабы в Москве лучше.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН
BGH
низя! сравнивать (извините за выражение) ж.. и палец... в смысле как все делается у нас и как у их!!......... 😊

"13 ИЮНЯ 2006 16:36 | ЖИВАЯ ПЛАНЕТА

Белые медведи станут каннибалами

Белые медведи, живущие на побережье моря Бофорта в Канаде и на Аляске, могут вскоре превратиться в каннибалов и начать охоту друг на друга. К такому выводу пришли ученые из США и Канады, изучавшие поведение животных.
По их словам, в последние годы было зафиксировано несколько случаев охоты белых медведей друг на друга. Такое поведение крайне нехарактерно для животных, которые питаются в основном мясом тюленей. По словам ученых, медведи убивали друг друга и раньше в борьбе за самок или территорию, но не ради еды.
«За 24 года исследований белых медведей в южной части моря Бофорта и 34 года изучения их на северо-западе Канады мы до недавнего времени ни разу не сталкивались с тем, чтобы звери выслеживали, убивали и поедали друг друга», - заявляют ученые.

Ученые связывают такое странное поведение мишек с тем, что из-за глобального потепления периоды, когда побережье свободно ото льда, увеличиваются, и медведи оказались лишены естественной пищи - тюленей.
Кстати, отметим, что белый медведь - единственное известное науке животное, которое регулярно охотится на человека. Впрочем, люди охотятся на белых медведей еще регулярнее, что приводит к резкому сокращению численности полярных родственников талисмана Олимпиады-80.
Исследование группы ученых опубликовано 27 апреля в журнале Polar Biology.
// Алексей Паевский"

http://www.andrewlakelodge.com/polarbear.htm

И что удивительно никто там в экологическом экстазе не мечется, как мышь в гандоне, и бутявку не дудонит - а тихо и печально устраивает праздник для охотника.

А все "базары"(по другому назвать и язык не поворачивается)у нас напоминают мне ежевесеннюю хрень с птичьим гриппом(не дай Бог наши несознательные охотники его по всей стране разнесут 😊),и каждый год его на подворьях и птицефабриках изыскивают, успешно побеждают и ни одного человека в наней Расее покуль не подохло...

Ochotnik
- Коль - в принципе за!... НО! при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено, а ни как кому-нить захочется! 😞...... тады ВОПРОСОВ НЕТ! а как у нас, ТО нАх! 😞

Ochotnik
- Коль - в принципе за!... НО! при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено, а ни как кому-нить захочется! ...... тады ВОПРОСОВ НЕТ! а как у нас, ТО нАх!

Но в данном вопросе надобно всёж поступать самостоятельно, без оглядки на зарубежные фонды, и исходя из того - что уж закрыть то мы всегда смогём(этож не открывать, взвалив на себя кое-какую ответственность 😊).

\\\\\+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте\\\\\
- ржунимагу!! 😊 😊 😊

- ржунимагу!!

По теме - вопрос конечно провокационный, но вполне решаемый, если в стране появится организация, отвечающая за охтничий промысел в России и будет принят какой-никакой "Закон об охоте"(поправок то накидать в него не составит труда, для депутатов это не в диковинку).

СМН
- я исхожу из того, что вижу как и что у нас происходит и чем кончается

- ржунимагу!!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ездят довольно обеспеченные люди

Да что там говорить за лохматых и рогатых, банальная "девственная" охота на гуся обойдётся "иногороднему" охотнику штук в 20-30 доминированных рублей, не всяк рядовой даже охоту на птичек потянет...

Ochotnik
ане коло миха, сохатого и барана живут - и нахера им кудой-то ехать

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В очередной раз тупое непонимание причин и следствий. Вместо того, чтобы думать как направить деньги за охоту на местные нужды, спускают собак на тех, кто эти деньги им готов везти. А потом жалуются, что в Африке лучше.

По теме - вопрос конечно провокационный, но вполне решаемый, если в стране появится организация, отвечающая за охтничий промысел в России и будет принят какой-никакой "Закон об охоте"(поправок то накидать в него не составит труда, для депутатов это не в диковинку).

деФАк я ааатсек! 😊 смотри выше..... 😊

Отличный аргумент. Абсолютно в Вашем стиле. Не удивляйтесь после этого, что Вас с такими аргументами в очередной раз "прокинут".

деФАк я ааатсек! смотри выше.....

Ром - не сноби.
Михаил - не разжигай низменные инстинкты 😊 и межполовую рознь(моить кто и мальчуганов любит 😊)

Одним словом - давайте конструктивнее и в русле стремления к консенсусу...

Я полярников всех знаю, у них сейчас штаб-квартира в ЮАР, оттуда ближе к полюсу.
Постоянно они туда летают, я имею ввиду из офиса юаровского. Медведи там приходят к людям, надоело им это, решили одного проучить .

Фотки Коля ( которые ты подвесил), на его белоснежной шкуре с кровавыми подтеками лично меня коробят.

Дядю Лёшу купирывать рука не поднимается, поэтому привожу дословно, но почему ему отчество попутали - ?????????????

"«РАСНОКНИЖНЫЙ» СТАТУС ИЛИ ТРОФЕЙНАЯ ОХОТА?"
А. О. Вайсман,
координатор проектов TRAFFIC Europe-Russia, WWF

Я полностью согласен с оценками и прогнозами Анатолия Кочнева, приведенными в статье «Белый медведь - тревоги и надежды». Действительно, «краснокнижный» статус, несмотря на его исключительность, не предлагает никаких реальных механизмов по сохранению видов. С этой точки зрения прозрачный для контроля, ограниченный промысел представляется гораздо более эффективным охранным инструментом, нежели полный запрет.
Программа TRAFFIC независимо от автора обсуждаемой статьи проводила оценку объемов нелегального промысла белых медведей в Российской Арктике. Оценка в основном базировалась на изучении нелегального рынка дериватов белого медведя.

Объявления о купле-продаже шкур и других частей (черепов, желчи, лап) браконьерски добытых белых медведей размещаются в Интернете на российских сайтах. Анализ этих объявлений, проведенный программой TRAFFIC, показывает, что уже наметилась тенденция консолидации криминального рынка по данному объекту. Экспертная оценка количества нелегально добываемых белых медведей, основанная на уже упомянутом и иных доступных источниках информации, показывает, что ежегодно в Российской Арктике браконьерски отстреливается не менее 300 белых медведей, причем наиболее активными зонами браконьерства являются Чукотка (северное и, в меньшей степени, северо-восточное побережье), район Диксона и Новая Земля (район расположения военной базы). Нелегальная охота на белого медведя проводится не столько в личных потребительских целях местных охотников, сколько ради коммерческого использования продукции.

Исходя из того, что нелегальный рынок уже находится на стадии завершения своего становления и структуризации, механизмы, предлагаемые в рамках Соглашения между правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя, представляются недостаточными, а подчас и весьма спорными. Я готов подписаться под словами А. Кочнева о том, что «при наличии ограниченного промысла появляется целый ряд заинтересованных структур, готовых профинансировать научные исследования и контроль за популяцией». Но явится ли заинтересованность жителей трех десятков маленьких, затерянных на краю земли национальных поселков достаточным стимулом для прекращения незаконной охоты? Боюсь, что нет. Более того, боюсь, что в условиях сформировавшегося черного рынка трофейных дериватов (шкур, черепов) белого медведя, разрешение «аборигенного» промысла якобы только для удовлетворения нужд коренного населения создаст исключительно комфортную среду для развития товарного браконьерского промысла белых медведей. Будут лицензии, будет легальный отстрел, но будет ли при этом возможность контроля за использованием лицензий? Не надо быть провидцем, чтобы отрицательно ответить на этот вопрос. А потому на одну лицензию будет добываться столько медведей, сколько захочется и «сможется». Шкуру - перекупщику, мясо - самые лакомые части - съели, остальное - в полынью. А при проверке скажут, что все было наоборот: «Вот, мол, мясо привезли, да уж все съели - шибко есть хотели, однако. Шкура? А шкуру во льдах бросили - больно тяжелая. А нам только мясо надо было... »

И никто ничего с этим поделать не сможет. Опыт многолетних исследований TRAFFIC показывает, что когда вид вовлекается в коммерческий оборот - вот тут-то и приходит ему конец. Ну если и не конец, то трудные времена. Черный рынок трофеев - это в первую очередь рынок, то есть понятие экономическое, а потому самые действенные меры в борьбе с ним - экономические. То есть вытеснение нелегалов с рынка трофеев легальными, контролируемыми «трофейщиками», осуществляющими свою деятельность в рамках законов и правил.

В связи с этим выскажу и я крамольную для сотрудника природоохранной организации мысль: в сложившихся условиях наиболее эффективным инструментом обеспечения сохранения численности белого медведя является правильно организованная, хорошо контролируемая трофейная охота. Трофейная охота - это, по сути, повышение ценности каждой особи белого медведя на два порядка по сравнению с «мясной» охотой. Более того, и мясо останется для потребления коренным населением, а от денег, обращающихся в сфере охотничьего трофейного бизнеса, вполне достанет отчислений на борьбу с браконьерством, на мониторинг ситуации на месте. Стоит учесть и высокую заинтересованность охот-туроператоров в удалении конкурентов-нелегалов.

К великому сожалению, Российско-Американское соглашение не дает возможности открытия трофейной охоты, а фактически распространяет на территорию Чукотки практику аборигенных охот исключительно для нужд личного применения, существующую на Аляске. Ущербность этой системы в настоящее время очевидна для многих специалистов, в том числе и американских. Об этом мне приходилось слышать и от представителей коренных народов Аляски, и от работников Службы рыбы и дичи США. Так, в Барроу только младенцы не знают о том, что ковер из шкуры белого медведя можно купить «из-под полы». Действующая в США на Аляске система абсолютно не защищает популяцию медведей от «трофейщиков»-нелегалов. Гораздо честнее и действеннее порядок, принятый в Канаде, где тоже существует только охота для нужд коренного населения, но владелец «аборигенной» лицензии имеет право не только сам отстрелять медведя и съесть его, но и продать право выстрела заезжему охотнику. Не лицензию продать, а именно право выстрела, право добычи зверя. При этом сам владелец лицензии, представитель коренной народности, должен лично присутствовать при добыче зверя. И эта система дополнена принципом общинной ответственности: община, член которой допустил нарушение при добыче белого медведя, лишается лицензии на следующий год, а значит, и дохода от трофейной охоты. А это около 30 тыс. долларов - деньги немалые даже по меркам США и Канады. В результате черного рынка трофеев белого медведя в Канаде нет.

Российско-Американское соглашение ратифицировано Сенатом США, но пока что не ратифицировано Россией. Еще не поздно исправить бездумно скопированные чужие ошибки.
http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/29/st03.html

"По информации экспертов WWF Канады, иск за одного незаконно добытого белого медведя в Канаде может достигать 10 000 долларов, при раскрытии факта организованного браконьерства и незаконной трофейной охоты штраф может достигать 25-150 тыс. долларов США с тюремным содержанием от 6 месяцев до 5 лет."
http://www.znopr.ru/media/news/3072.html?print_version=tr

Так вот и я думаю, что прозрачная и достаточно жёсткая законодательная база сведёт к минимуму нелегальный отстрел медведя при возможности его законной добычи.

Ochotnik
Одним словом - давайте конструктивнее и в русле стремления к консенсусу...

traffik
Не пора. Хоть кого-то из зверей надо оставить в покое. В Арктике не он нам мешает, а мы ему.

Tolstii
Проблема не в численности зверя, а в коррупций. Нет не какой надежды ,что будет адекватный контроль за процессом охоты.

spit
Наши депутато - чиновно - кинорежиссеры и так найдут способ себе трофей урвать, хотя бы в научных целях, жители севера все равно с этого ничего не поимеют, как не имеют и со всего остального.

Эверест
в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет.

СМН
при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено,

Есть общепринятые факты:
1. Трофейная охота во всем мире является одним из способов сохранения и увеличения поголовья.
2. Трофейная охота во всем мире приносит доход как государству, так и местным жителям.

А кто этого не понимает или не знает, тому нефик в калашный ряд лезть про охоту на белого медведя рассуждать.

Дурдом! Мы по-моему единственная страна в мире, жители которой готовы резать курицу, несущую золотые яйца, только потому, что эти яйца крадут. Вобще-то в таких случаях принято бороться с воровством, а не с курицей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну давай посмотрим конструктив

Против:
-Туранчокс, Траффик, Толстый, Спит.

Воздержавшиеся:
-СМН

Туранчокс
Не сложная это охота ... Поэтому я лично против охоты на него.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

- далее! по теме! 😊 а деньги вырученные, от оного, УЙДУТ в песок!!!! у нас то страна большая и песку до... и больше! 😊 вот!
- да и больших и средних, умных народов(дядек) до! и больше!
- тута намедни, наш премьер(министр который) спросил у какого тА члена(правительства)! а ихде деньги!? выделенные на то-то, несколько миллиардов!??? а в ответ ТИШИНА! а, Х... их знает, ихде Ани деньги тА! 😞 дык они наверноть тожась в песке, 😊 завязли или утопли! 😊 ЗЫБУЧИЕ ПЕСКИ! млять!

......... больше не буду! чес слово! 😊

Не сложная это охота

Поэтому я лично против охоты на него.

ихде Ани деньги тА

Как конкретно будет происходить охота на белого медведя?

А по теме скажу, что я во всем этом вижу одну действительно сложно решаемую проблему - это организация поступления денег от этой охоты в распоряжение местного самоуправления. Нет у нас его, если не на бумаге. Кстати в случае с белым медведем это проще, чем если эстраполировать проблему на того же тигра. У эскимосом и береговфых чукчей еще осталист элементы общинной организации жизни.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Правил оборота продукции

VVal
и по правильности "охоты за деньги" у НАС- ну очень большие сомнения. чисто ИМХО- Кения и даже Зимбабве наверняка несколько пониже нас в списке самых коррупционных местностей.

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
С рогатиной или пальмой.

Николай.. с рогатиной на белого медведя)))) это машина, рогатины такой нету, чтоб его завалить. С вездеходов будут бить, ну не тропить же его по арктике на лыжах.

коренными жителями Чукотского автономного округа

Да что там говорить за лохматых и рогатых, банальная "девственная" охота на гуся обойдётся "иногороднему" охотнику штук в 20-30 доминированных рублей, не всяк рядовой даже охоту на птичек потянет...

spit
Объясняю, я не против охоты на белого медведя, я против той системы лицензирования охоты, которая сложилась сейчас, и которая выгодна только группе лиц, именующих себя аутфиттерами.
Имхо - распределение лицензий для охотников по госцене должен решать жребий, для аутфиттеров - аукцион, и сколько каких будет - заранее должно быть известно. Речь идет не только о белом медведе, лось, благородный олень, редкие копыта.
Все остальное - кормушка для группы лиц.

Соглашусь. Половина лицензий должна разыгрываться в лотерею - вывигрывший выкупает ее по госцене, а половина - выставляться на аукцион. Хочет - туроператор приобретет, а хочет - и состоятельный охотник.
И чтобы никаких губернаторских, председательстких и прочих резервов. Хочет губернатор выгулять заезжего нужного гостя - пущай приобреитает лицензию по статье "представительские расходы".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А я думаю, что в связи с разрешением трофейной охоты у нас глядишь и экологический туризм в российской Арктике начнёт развиваться....

"Правительство Российской Федерации намеревается на государственном уровне принять закон о разрешении на отстрел белого медведя.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», при этом решено строго ограничить охоту лишь одной областью - небольшим населенным пунктом Ванкарен, расположенном на побережье Чукотского моря в Магаданской области на Чукотке."
http://www.nr2.ru/rus/115011.html

Алексей, Миша,так разрешили хотя бы там или нет?

kiowa
Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион.

Миш, я имел в виду систему распределения лицензий на охотничьи виды. В случае БМ все лицензии по-любому должны передаваться на нужду метного сообщества. И община только в праве решать, съесть ли миха самим, а евонную шкуру под ягодицы подстелить, или продать право выстрела богатому буратине, при обязательном пристутствии при отстреле полномочного представителя общины. Потому что возмедная переуступка права выстрела не есть переуступка ответственности за соблюдение законности охоты. Все равно ответственной должна оставаться община.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa
Он развивается, Коля. Причём довольно интенсивно.

СМН
Коля, в принципе за! но! как реально все будет ОРГАНИЗОВАННО вот вопрос то!? все время хотим как лучше, а получается как.....

Надо пробовать и учиться. В бассейне без воды плавать учаться известно где 😀 В нашей стране тоже все норовят 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
однако проблема на лице. и полярников бояЦЦО перестали. а это чревато. и кушать северянам хоцца.

VVal
главное- чтоб стране и природе не во вред!

Дядя Леша

А по теме скажу, что я во всем этом вижу одну действительно сложно решаемую проблему - это организация поступления денег от этой охоты в распоряжение местного самоуправления. Нет у нас его, если не на бумаге. Кстати в случае с белым медведем это проще, чем если эстраполировать проблему на того же тигра. У эскимосом и береговфых чукчей еще осталист элементы общинной организации жизни.

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте 😊.
Вы просто ахнули бы, если б увидели несколько "проектов" об использовании лесного хозяйства, при проведении в жизнь Нового лесного кодекса. Эти проекты уже всерьез рассматриваются. Ну не станет леса в России через десяток лет! Ай-ай! Зато как заживут "малые" народы на "Рублевке" и на "Майами". Такие же "проекты" ожидают любое благое начинание в нынешней России. Непонимание таких вещей, или нежелание их понять заставляет думать о чем-то нехорошем - о чем-то вроде протекционизма 😞.
Ну нельзя в России снимать запреты на ВОЛЬНОЕ отношение к Природе! О внуках подумайте!

Wladd
Про то что охота эта будет несерьёзная и всё такое можно и поспорить: скучно? Так вперёд, как сами предложили, на лыжи и в сопровождении одного РН троплением охотить мишаню (вот вам кстати и альтернативный способ 😛) Впечатления гарантированы стопудово. А если ещё вместо ружжа пальму или рогатину взять (как правильно подсказывают) то вообще супер. 😊 С луками и прочей требухой коегде кабана охотят? Ну вот, а у нас будет супер-мега-адреналин охота: с пальмой на белого медведя!
П.С.: серьёзно теперь. Я - за такую охоту.
По вопросу утекания денег: а у нас с других видов охот на другие объекты - деньги никуда не утекают? Или утекать станут больше ( или меньше ) если обсуждаемый вопрос разрешат? Ну, пускай кто-то станет богаче. Ну и что? Если есть Жак, Ганс или чистА-кАнкретный пацан, которые готовы отвалить хорошую сумму за такую охоту, и если часть этой суммы пойдет на обогащение других людей - что в этом плохого? Механизм выработается, Москва не сразу строилась.. Деньги начнут со временем вращаться по контролируемому потоку. Это уже вопрос экономический. Согласны? Поди все хотят на хлебушек масло намазать.. Или как мы на форуме - так одни альтруисты, а как в бизнесе - у нас совсем другая ипостась, типа разные вещи? Мы там деньги делаем, а тут в теме - давайте поплачем о горькой доле народа, судьбе России и такой желанной тотальной порядочности чиновников (которой, кстати, никогда не было и не будет - независимо от решения вопроса об открытии охоты на белого медведя)..
А по поводу истребления: всё зависит от механизмов регулирования такой охоты. Да и белый медведь не под Москвой или Киевом живёт, чтоб вот так запросто его истребить 😛 Сколько видов крупных животных, разрешённых в качестве объектов охоты в России, исчезли или критически сократились в численности за последние 10 лет? Если кто знает - дайте пожалуйста ссылочку.
С уважением.

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра, да хрен с ним, где как говорится мы, а где белый медведь. Зато механизм вырабатается. Москва то не сразу строилась.
Критически сократились многие обьекты охоты, в Московской области например, в Ленинградской. Лось, кабан, определенные виды птицы, боровая например в определенных р-нах, ввиду повсеместной ее стрельбы с машин. Но зато конкретные пацаны отвалят конкретную сумму которая пойдет в карман таким же конкретным пацанам))))) ваще, в натуре, будет по кайфу всем.

kiowa
Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион. Определять круг местного community должна смешагнная комиссия из местной власти/федералов/международных наблюдателей Конвенции. Так, насколько я знаю, работают в Пакистане.

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

Не переживайте так за полярников и за северян. Грабить их поменьше надо, а не медведем отъедать при нонешнем раскладе. Почему как с Ижевска (не во гнев будь сказано), или с Подмосковья, то обязательно за обездоленных полярников хотят медведю мстить?

АУ!!! народ!!! в антарктиде пингвины зазря пропадают!!!

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс
Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.

Дядя Леша

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

GDF

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Прошу прощения за ошибку. В Кении действительно охоты нет, зато браконьерство цветет как злокачественный лопух на помойке. Из Эритреи и Сомали приходят отряды браконьеров бамбучат слонов и никто с ними ничего поделать не может. Армия ии полиция там охраняют 1)особняки правящей верхушки 2) ЮНЕПовский центр в Гигири 3)самих себя.
В нацпарках еща как-то держатся, но все хужее с каждым годом. Чем дальше на запад и юг, тем проще, т.к. пешие браконьерские отряды туда попросту не добираются

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

kiowa

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

И этот пример только лишний раз подчеркивает, что угроза популяциям не ноормальная прозрачная и регулируемая охота, а местные коммерчески мотивированные брэки и трансформация угодий.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Эверест

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

А почему невозможно-то? Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?
Я считаю, что у нас одна проблема - слишком мноогие думают, что у нас особый путь развития, и итзобретают собственный велосипед. В то время, как надо брать используемую модель - и ехать.

Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?

GDF
Недавно был отчет на эту тему, ситуация с коррупцией у нас на несколько пунктов лучше чем всеми любимом Зимбабве, так что режим Роберта Мугабе нам не ровня(мы бодаемся с Панамой),правда в отношении охотничьего законодательства как по степени развитости так и по применению мы рядом не стоим. .

В смысле - у нас уровень коррупции выше? Хммм.

GDF
У них трайболизм а у нас есть Борьба с Коррупцией ,этот вид спорта в нашей системе власти по популярности уступает только самой Коррупции(куда там спортивной охоте),в Африке достаточно спокойно относятся к некоторым своим особенностям государственной власти, а мы постоянно признаем этот недостаток и не хотим с ним мириться, проводим компании по зачистке рядов(недавно двум гаишникам по два условно дали),ищем оборотней, я думаю эти обстоятельства позволили НАМ улучшить ситуацию в рейтинге в сравнении с режимом Мугамбе.
Хотя может мы просто денег дали составителям рейтинга, больно близкие позиции с пресловутым Зимбабве коробило.

Да, давно предлагаю просто ввести понятие "Кормление посаженных Президентов чиновников населением в зависимости от ранга и распределяемого ресурса" в Конституцию РФ. Тем более, что давно так оно и есть.
И про коррупцию забыть как класс.
Ладно, что там по медведям-то белым? Кстати. так как именно эта божия тварь ни на что окромя шкуры не годицца (трихинеллёз и пр.), их и бубенят-то только если начинают к людям близко подходить. В общем-то, с их незаконным отстрелом проблемы минимальны (по сравнению с любым идущим в котёл животным).

из новостей 2005г.
Канадское правительство в этом году продолжит свое активное вмешательство в ведущуюся много миллионов лет межвидовую войну. В последние годы власти поддерживают сторону атлантической рыбы, которая проигрывает борьбу за существование своим извечным врагам -- гренландским тюленям (лысунам). Канада же заинтересована в поддержании приблизительного равновесия сил близ берегов Ньюфаундленда и полуострова Лабрадор. Для этого чиновники «выписали ордер» на массовые преследования ластоногих: с 29 марта в течение двух месяцев на ледяных полях канадского побережья охотниками будет убито почти 320 тыс. молодых тюленей.
Если же говорить серьезно, то эта гекатомба длится уже третий год. Дело в том, что гренландские тюлени -- симпатичные увальни, встречающиеся почти во всей Северной Атлантике и прилегающей части Северного Ледовитого океана, -- невольно «злоупотребили» мерами по охране природы. В 60--70-х годах после многих лет активной охоты численность этого вида сильно сократилась, и к началу 80-х власти Канады были вынуждены ввести мораторий на истребление тюленей. Следует отметить, что к этому запрету приложили руку не только защитники окружающей среды, но и телевизионщики. Широкой публике был продемонстрирован снятый документалистами фильм о том, как жестоко охотники истребляли бельков (чтобы не портить шкуры, животных буквально забивали до смерти дубинами). После этого общественное мнение практически единогласно поддержало тотальный запрет подобного измывательства над тюленями.

тут еще -> http://www.svoboda.org/programs/eco/2003/eco.022703.asp

и еще -> http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=107&rubric_id=218&crubric_id=1001322&pub_id=278875

Вот допустим остались бы мамонты до наших дней. Ученые предсказали бы что они через 50 лет подохнут от отсутсвия кормовой базы. Вы все дружно пойдете убивать оставшихся ? С законными бумажками с аукциона.

С уважением

kiowa
Ну, аргумент о том, что белого медведя надо убивать из-за того, что он и так передохнет от потепления - он... Несколько надуманный, так, да?
Доводов про это глобальное потепление как-то... В общем - это - не здесь)))
С другой стороны - любой вид животных - есть ресурс. И из этого ресурса извлекать прибыль - совершенно нормальная черта человеческого общества. Я даже больше скажу - из этого и произошла цивилизация, и этим - прирастает.
Ресурс этот (белый медведь)- возобновимый, тем более. То есть - просто надо правильно подобрать алгоритм его использования. Вот и всё. Есть спрос - будет отстрел. Не будет в России - поедут люди в Канаду и Гренландию. Уже едут. В принципе, из моих бывших гостей уже человек пять добывали белого медведя в канадском секторе. Совершенно легально, замечу я.
Тем более, что этот медведь - наверное, один из самых легко управляемых видов на планете. Народа на Севере - мало, незаконный отстрел - есть, но сведён к минимуму ненужностью этой твари для местного населения.

Как сказано выше, с Российской действительностью, у нас ничего похожего на Канаду или Гренладнию не получится. Пусть лучше уж законно, планированно и управляемо отстреливают "там". Те деньги за мишек уж явно не уйдут в карманы нуворишей и чинушей, а пойдут на восстановление или обеспечение условий. А у нас если разрешат (пусть законно и совсеми регалиями) истребят как тюленей дубинками и деньги 100% уйдут не на урегулирование. И браконьерский отстсрел перевалит все мыслимые границы. Шкуры уже не будут являтся вещдоками.

С уважением

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

kiowa
Я Вам вот что скажу - они ими (вещдоками) и сейчас не являются.
Вот снова и снова повторю: учитывая то обстоятельство, что в удалённых районах хоть так, хоть эдак на все мыслимые законы забили (если что - имейте в виду, что сегодня у нас нет в лесу органа, отвечающего за незаконную охоту - вот прям сейчас - нету) - потребность внутреннего рынка в шкурах удовлетворяется и так. Сколько могут "съесть" таксидермисты Москвы, Киева, и СПб - столько они этого сырья и имеют. Более того - они же точно так же, свободно, и по тем же демпиговым ценам имеют шкуры амурского тигра.
Поэтому!
От того, что появятся ЛЕГАЛЬНЫЕ шкуры - цена ВЫРАСТЕТ!

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

Удаленные районы их много. Я в первой странице запостил тему с вещдоком найденным у нас в Якутии. Хотелось бы по точнее где эти удаленные районы, где забили на мыслимые законы.
Я как раз имею ввиду что у нас нету органа отвечающего за незаконную охоту. В следтствии чего, при разрешении на отстрел белого медведя, последнего почти не останется.
Если потребность внутреннего рынка удовлетворяется и так, то зачем насыщать рынок ? чтобы кроме музеев, у каждого "чинуша" перед камином валялась белая шкура ?
По вашим словам надо разрешить отстрел, чтобы сбить демпинговые цены ?

С уважением

sauer
Я лично против разрешения на отстрел какими то ни было способами. Приведя примеры зарубежных стран, приведя доводы ученых будто мишки сами подохнут итд. от потепления и отсутвия льда. Вы сами то хоть бывали во льдах ? и видели бескрайние просторы ? Да там льдов еще на 500 лет! и не растаят. И что будет кушать Белый медведь найдет, об этом не беспокойтесь, и опять же ненадо ссылаться на предсказания ученых, и как это делается "там".
Надо боротся с промыслом тюленя. Ведь уменьшение льдов не означает уменьшение тюленей. А началась вся эта эпопея с банальной рыбы !

Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит. Другое дело, насколько причиной этому является человеческая деятельность, что в связке углекислый газ-рост тепмературы является следствием, а что причиной. Но это в данном случае нас не касается. Со льдами сейчас - швах. Если 10-15 лет назад льды вовсю болтались у острова Врангеля - большого родильного дома БМ, даже в пик лета, а у северной части острова в иной год стояли плотно, то последние три года пакового льда не видать с острова до горизонта и даже по отсвету облаков не видно, чтобы были. Чистая вода. А медведю - жопа.
И медведь, и тюлень, и в первую очередь основной пищевой объект БМ - кольчатая нерпа, напрямую в своей экологии связаны с плавучими льдами и не только исчезновение, но даже более раннее распаление льдов сразу и негативно сказывается на численности нерпы. Проверенно и доказанно не раз. Более того, изменение ледовой обстановки, смещение сроков т.н. "литоральной весны" бьет по численности и распределению кормовых объектов нерпы и гренландского тюленя, последний, правда, в меньшей степени является кормовым объектом БМ .
Такая ситуация уже была около 450-500 тыс. лет назад. Медведь выжил, продержавшись в Канадской Арктике в том же Гудзоновом заливе и в нескольких береговых анклавах в других частях, там, где были крупные береговые лежбища ластоногих.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

С уважением

sauer
абили на мыслимые законы это когда отсреливают по 50-100 голов и больше за сезон, а не исчезновение подошедшего к поселку голодного мишку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

И в гренладнии за 1350 евро: http://www.inopressa.ru/liberation/2005/02/07/15:32:43/ours

Традиционная охота является необходимостью для людей, живущих на Северном полюсе, она также составляет часть эскимосской культуры. "За хорошую шкуру охотник может получить около 10 тысяч крон (1350 евро)", - отмечает Оле Хейнрик. В Гренландии "охота находится под контролем, но квот еще нет. В этом году они будут введены. Лишь профессиональным эскимосским трапперам будет разрешено охотиться на белых медведей, причем не трогая самок с детенышами", - поясняет он.

И по не доказанным данным Дяди Леши если на Чукотке "бамбучат" 250БМ в год.
то в Гренладнии ситуация та же:

Строгие квоты. В настоящее время в Гренландии насчитывается четыре популяции белых медведей. По словам Эрик Борна, ученого из Гренландского института природных ресурсов и члена экспертной группы по медведям Всемирного союза по проблемам природы, уже достаточно точно подсчитано поголовье трех популяций северо-западной части острова и северо-востока Канады. В бассейне Кейна проживает около 170 медведей, 2100 - в районе моря Баффина, от 1400 до 1600 - в проливе Дэйвиса; 2000 белых медведей живут на востоке Гренландии.
"Если охотники не свирепствуют", - уточняет Эрик Борн. По его информации, в прошлом году гренландские трапперы убили около 270 медведей, из них около 140 - в море Баффина. "В этом районе убили слишком много медведей. Я согласен на охотничьи сафари - они будут намного выгоднее для местных охотников - при условии, что будут установлены очень строгие квоты, как в Канаде", - заявляет он.

Если разрешить отстрел БМ то у нас цифра "бамбучивания" останется на уровне 300БМ в год ? Я что то очень сильно сомневаюсь. В чукотке будут остреливать сколько отсреливали и будут продавать по 2000у.е. из этого отстегивается чинушам и ментам. В случае же разрешения отстрела, поголовье БМ вовсе исчезнет с берегов России.

С уважением

Дядя Леша
Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит.

Kiowa хоть без всякой маскировки ведет речь о коммерческой составляющей этого действа, хотя на мой взгляд несколько утопической, как построение коммунизма, когда от ОХОТЫ! (да еще не массовой, а так, для избранных), сразу заработает полярная экономика, население заживет счастливо и безбедно, с любовью поглядывая на растолстевшего медведя-кормильца и спасителя, и будет польза всем-всем-всем))))))))))

А судя по вашему посту, уже через 30 лет льда не останется. Весь вопрос, сохранится ли такая динамика таяния льдов? К примеру, если неделю назад стоял мороз -30 градусов, сегодня -20 градусов, а через неделю прогнозируют -10 градусов, то следуя такой логике, через пол-года вода в океанах закипит!
Вроде и факты есть (температура воздуха растет, весна близко), но только эти процессы всегда были циклическими, и никогда линейными.

Склады, забитые шкурами и т.д. не отрицают того, что ведется незаконный промысел (никто никогда этого не отрицал), и он вредит популяции. Одно бесспорно: те меры, которые принимались, дали необходимый эффект и численность медведя возросла. С ухудшением условий существования его численность может опять сократиться. Не время сейчас, в это непонятное и неопределенное время, лезть туда еще и с охотой (шейхов возить).

Дядя Леша
И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

Медведь - он ресурс возобновляемый, но НЕ С ПУСТОГО МЕСТА (если его нигде не станет, то он сам не заведется).

Дядя Леша
И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

NovNov
Не решит РЫНОК всех проблем, это утопия. Когда на Западе был такой рынок, как у нас, там многих животных извели (вспомните хотя-бы миллионные стада бизонов). ).

бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там...

Lat.(izvinite) strelok
бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там...

Вообще-то, тема охоты - это вопрос обширный. На миллион доводов "за" можно привести миллион доводов "против". И так спорить до бесконечности. Есть такая вещь, как политика, там эта игра слов видна наглядно. Никто никого еще не переспорил, а споры идут вечно. Здесь есть свои нюансы, допустим, как увести от темы, акцентируя внимание на второстепенном вопросе, и пока мусолится второстепенный вопрос - забывается главный (я имею ввиду спор вообще, а не только ваш пост).

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

BGH
Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

Роман, Вы слегка "перегрели" тему 😊! Я выступаю против снятия запретов на те или иные охоты в России не потому, что являюсь убежденным противником "трофейной" охоты. Чтобы Вы лучше поняли, приведу такой пример - при существующих запретах и ограничениях СКОЛЬКО случаев, когда в старинных парках, в "чистых" зонах водохранилищ, в заповедниках и пр. - "состоятельный народ", наплевав на эти запреты, ведет капитальное строительство, сливая "вельможное" дерьмо в водохранилища?! Таких примеров в каждом "улусе" предостаточно. Но все же, это не приобрело повальный характер. Благодаря хотя бы тем же, ныне "эфимерным" запретам.
Далее, почему в цивильном мире распространена рыбалка с последующим фотографированием и отпусканием трофея в водоем? Это только мы - с сетями и электроудочками опустошили тысячи рек и озер.
Что будет, если на "Красную Книгу", пусть даже под самыми сверх человечными идеалами, но открыть в нынешней России так называемую "дорогую" охоту? Развивать эту мысль не буду - немало уже сказано, что у нас все возможно.
Поэтому и призываю - Россия уникальна своей экосистемой. Давайте думать - как ее сохранить. Тем более, что за трофеями можно съездить не так далеко - в ту же арктическую Канаду 😊.
Китайцы - вот с кого надо брать пример! Запрет на продажу земли, запрет на производства кирпича из глины (дабы не превратить страну в один большой карьер), запрет на отстрел тигров - проще наладить поток из России, и прочие многие "умные" запреты.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

VVal
порядок с пенсиями?...ну да, ну да. может кто даже и согласится. кто на пенсию не живет.

Африка в состоянии? что -то несколько сомневаюс, судя по отдельным различным отзывам.

а вот что мы хуже- ну ни разу. поскольку смотрю вокруг и вижу...

VVal
а вот про охрану- извините... 😞

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Контролируемая трофейная охота на белого медведя в российском арктическом секторе, при условии создания в стране структуры, занимающейся только охотничьим промыслом(без всяких сельхоз..., фито... и эко...)и используя опыт других северных стран, вреда популяции не принесёт,пользу же - очень вероятно.

Коль, так где сыскать то таких, чтоб без... всяких сельхоз, фито, шмито ,ебля, гребля и т.д. Где такую структуру то сыскать)))))Коррупция одна и взяточничество.

Коль, так где сыскать то таких, чтоб без... всяких сельхоз, фито, шмито ,ебля, гребля и т.д.

"Основной причиной изменений природных условий в арктических морях будет, как мы предполагаем, общее уменьшение их ледовитости, особенно существенное в Карском, Лаптевых, Восточно-Сибирском и Чукотском морях, где южная граница многолетних паковых льдов отодвинется, по-видимому, далеко на север. Не исключено, что она будет располагаться вблизи бровки шельфа, скажем, в море Лаптевых и на расстоянии в несколько сот км от берега в Восточно-Сибирском море."
http://www.rfbr.ru/old/pub/vestnik/V1_98/V_11_3.htm

А белый медведь, как известно, к жизни на суше или в открытом море мягко говоря не приспособлен...

В Арктике на белого медведя будет охота происходить следующем образом, там же снег, ну нифуя больше. На вездеходах, поехали, нашли, да подстрелили.

"Как и предсказывали ранее многие экологи, с освобождением Арктики от вечного льда, популяции белых медведей будет грозить вымирание. Ученые из канадского Университета Альберты, занимаясь исследованием арктических экосистем, подтверждают эти прогнозы.
Их новое исследование показывает, что арктический лед - первичная среда обитания белых медведей, тает намного быстрее, чем мы предполагали раньше.
Если темп глобального потепления не остановится, а этому пока ничего не мешает, то белые медведи исчезнут в течение ближайших 100 лет."
http://tmn.fio.ru/works/74x/306_2/3.HTM

"Я живу и работаю на Чукотке более 20 лет и имею возможность проследить развитие взаимоотношений человека и белого медведя на протяжении этого времени. В 80-х годах ситуация не вызывала опасений, несмотря на то что во многих поселках охотники втихаря ежегодно добывали единичных зверей, а медвежат регулярно отлавливали для зоопарков. В условиях относительно высокого уровня жизни населения Чукотки и развитой инфраструктуры северных территорий, поддерживавшихся с помощью государственных дотаций, нелегальная охота на белого медведя не являлась насущной необходимостью для чукчей и эскимосов в плане питания и материального достатка. Достаточно эффективной была и деятельность охот- и рыбинспекций.
...
В настоящее время все, кто имеет какое-либо отношение к чукотскому белому медведю, будь то ученые, чиновники, политики, представители общественных экологических организаций и объединений коренных жителей, разделились на два условных «лагеря»: сторонники и противники легализации охоты на белого медведя для аборигенного населения Чукотки. Вопрос об открытии такой охоты дискутируется в течение всего последнего десятилетия. Главные доводы сторонников следующие: численность чукотско-аляскинской популяции восстановлена, охота на белого медведя является неотъемлемой частью традиционного природопользования коренных жителей, его мясо необходимо для полноценного питания, а продажа сувенирных изделий (прежде всего обработанных шкур) будет являться источником доходов. Противники отрицают роль белого медведя в традиционном природопользовании коренного населения, считают, что официальное открытие охоты приведет к быстрому уничтожению популяции, а для защиты медведя предлагают жесткую борьбу с браконьерством.

Попробуем разобраться, кто же из них прав."
http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/29/st02.html

BGH
Я говорил не про размер, а про порядок выплаты.

Gasar
По правде сказать, БМ - видел только по телевизору, но у меня сложилось впечатление - что охотить его, интересно как голубя на помойке.
И ценность его как трофея - для охотника вряд ли будет сильно высока.
Это я к тому, что по моему скромному мнению - очередь на лицензию никак не выстроится.

По первому абзацу - очень близко к тому. То есть, так близко, что устроители специально усложняют процесс.

По второму - вообще-то очередь. За два года запись.

Gasar
По правде сказать, БМ - видел только по телевизору, но у меня сложилось впечатление - что охотить его, интересно как голубя на помойке.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

устроители специально усложняют процесс

Высаживают за 20 км от помойки метеорологов? 😊

BGH
Такое же мнение может сложиться о животных Африки, но это далеко не так.

Ну, у меня, почему то не сложилось. Во всяком случае описания охот за большой пятеркой - исключительно интересны.
Всяко интереснее - чем мерзнуть на номере, когда зверь "на дальний кордон ушел", наблюдая за жизнью мышей-полевок.

Ochotnik
"Как и предсказывали ранее многие экологи, с освобождением Арктики от вечного льда, популяции белых медведей будет грозить вымирание. Ученые из канадского Университета Альберты, занимаясь исследованием арктических экосистем, подтверждают эти прогнозы.
Их новое исследование показывает, что арктический лед - первичная среда обитания белых медведей, тает намного быстрее, чем мы предполагали раньше.
Если темп глобального потепления не остановится, а этому пока ничего не мешает, то белые медведи исчезнут в течение ближайших 100 лет."

Так в годы интенсивного истребления был почти полностью уничтожен гренландский кит, и только жесткое регулирование промысла в первую очередь, думаю, запрет в СССР) предотвратило его гибель (за 20 лет конца 19 века было добыто двести тысяч китов, а уже с 1911 года за 20 лет - только 5 штук!

Насчёт гренландских китов.
Во время китобойного промысла, насколько мне известно, всех этих бедолаг (ну, случайно попавшихся краснокнижных китов) просто записывали в "полосатики" о чём свидетельствуент протокол осмотра базы "Слава" в середине 60-х годов какой-то комиссией. Я знаю об этом от одного из иерархов ТИНРО, бывшего в её составе.
А эскимосы Берингова пролива всегда (в том числе. и в советские времена) предпочитали "гренландца" всем остальным китам. И старались укатать именно его.

Gasar
Во всяком случае описания охот за большой пятеркой - исключительно интересны. Всяко интереснее - чем мерзнуть на номере, когда зверь "на дальний кордон ушел", наблюдая за жизнью мышей-полевок.

NovNov
Вот эти "многие экологи" уже давно работают на рынок трофейной охоты

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс
Да не надо все в кучу мешать, Африку, Антарктику, белого медведя и большую пятерку. В Африке охотится можно на раз два. Просто охотится и все, сам видел. Хотите зверей пострелять, пошли, кафно вопрос ( я писал уже) один человек вызвался и выбрал из всего оружия которое ему предложили калашников млин, завалил какую то антилопу и был счастлив до задницы. Про большую пятерку это отдельная песня, так же как про трофейные экземпляры. Охота на тигра, например ( если ее разрешат) потребует колосальных усилий и от охотника и от устроителей. kiowa думаю подтвердит, это не кабана с вышки валить... Охота же на белого медведя будет именно .. как голубей на помойке! Причем уже выяснили, мясо нах не нужно, шкурки ради только, чтоб повесить над камином. То, что очередь на запись, несколько не сомневаюсь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс
Теперь про ледовое поле, если оно нах исчезнет, то нам будет не до белых медведей и охоты на них, нас затопит, будет катастрофа. Только Сибирь выживет. О чем Вы вообще говорите. Таяние полярных льдов приведет к концу человечества, какие нах медведи, не до них будет.

BGH
Вот эти "многие экологи" уже давно работают на рынок трофейной охоты

Это как, поясните?

Это не ново. Так было всегда. Так сбывают неликвид медикаментов, упирая на "правильные советы" медиков об их полезности, поднимают шумихи типа птичьего гриппа, проталкивают законы.
А в кризисные времена, когда мясо дорожало и приобрести его мог не каждый, всегда выступали исследователи об огромной пользе для организма капусты и вреду мяса.
Грубо говоря: так работает реклама во всем мире (ывряд ли вы этого не видите).

Называется "выпустить джина из бутылки"...

Ochotnik
Медведи большую часть времени живут и охотятся
на паковом льду, сокращение площади которого на уровень океана влият незначительно.

NovNov
Вот вопрос: откуда нахватались такого?
Но давайте тогда разведем легальный рынок наркотиков, легальный рынок киллеров на заказ, продажи детей на органы, и т.д. Ведь такие явления существуют, и стало быть, бороться с ними бесполезно. Решить проблему можно только легализовав все это(извините, но это чушь).
Неужели вы сами всерьез в это верите?

Я, извините, не "нахватался", как Вы изволили выразится, а сформировал свое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение на основе 12-летнего опыта работы по мониторингу, анализу и противодействию нелегальной добыче и незаконной торговле дикими видами., а до этого еще 8 лет работал в госструктурах той же направленности.
Никто не говорит о диком рынке (в красной прессе нахватались?). Речь идет о прозрачном и контролируемом рынке услуг по трофейной охоте, об эксплуатации интересов аутфитерсткого бизнеса в пользу охраны вида и интенсификации контроля территории на предмет снижения браконьерства.
Везде такой подход показал свою эффективность, ВЕЗДЕ, где он был грамотно применен. А полный запрет, так и сейчас есть. У нас формально самый строгий режим охраны белого медведя, что нисколько не мешает браконьерам и нелегальной торговле, и именно по причине забашляния ментам, и пр. контролерам от государства. А вот аутфитеру, который работает "в белую" и видит в черном туроператоре и браконьере конкурента и врага, не забашляешь. Придется прятаться, не от ментов и охотоведа, а от ребят "белого" туроператора.
Миша Kiowa меня поправит, если совру, но по моим сведениям в тех хозяйствах Дальнего Востока, где проводятся легальные трофейные туры на белогрудку и, соответственно операторы дали хороший окорот брэкам, численность этого ведмедика поползла вверх.
Во всяком случае с момента вывода этого вида из Красной Книги идет медленный, нот неуклонный рост численности. 2004 год - 4,07 тыс., 2005 - 4,12 тыс., 2006 - 4,22 тыс., 2007 - 4,47 тыс.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
Надо учитывать человеческий фактор: у нас так открыли ограниченную трофейную охоту на зубра ; дорого , приезжали единицы , стреляли стариков , вышедших из продуктивного возраста , дальше - больше , начали зубрам сочинять травмы , болезни , уродства и стрелять всех подряд без ограничений... Уже когда добили до ручки , опять решили запретить вообще.
Называется "выпустить джина из бутылки"...

Речь идет о прозрачном и контролируемом рынке услуг по трофейной охоте, об эксплуатации интересов аутфитерсткого бизнеса в пользу охраны вида и интенсификации контроля территории на предмет снижения браконьерства.

Отлично.
А есть в РФ такие территории , где это реально воплощено в жизнь в более-менее крупных масштабах ?

Дядя Леша
Я, извините, не "нахватался", как Вы изволили выразится, а сформировал свое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение на основе 12-летнего опыта работы по мониторингу, анализу и противодействию нелегальной добыче и незаконной торговле дикими видами., а до этого еще 8 лет работал в госструктурах той же направленности.
Никто не говорит о диком рынке (в красной прессе нахватались?). Речь идет о прозрачном и контролируемом рынке услуг по трофейной охоте, об эксплуатации интересов аутфитерсткого бизнеса в пользу охраны вида и интенсификации контроля территории на предмет снижения браконьерства.
Везде такой подход показал свою эффективность, ВЕЗДЕ, где он был грамотно применен. А полный запрет, так и сейчас есть. У нас формально самый строгий режим охраны белого медведя, что нисколько не мешает браконьерам и нелегальной торговле, и именно по причине забашляния ментам, и пр. контролерам от государства. А вот аутфитеру, который работает "в белую" и видит в черном туроператоре и браконьере конкурента и врага, не забашляешь. Придется прятаться, не от ментов и охотоведа, а от ребят "белого" туроператора.

BGH
Вот сразу видно тех, кто валит все подряд. Если бы Вы задались задачей стрелять не всех голубей, а трофейных (уж не знаю по каким признакам), то и охота на голубей Вам бы не показалась легкой.

Точно! валю все, что шевелится, а что не шевелится расшевеливаю и тоже валю..... Как по Вашему мнению будет происходить охота на белого медведя, вот как, опишите плиз. Мне интересно.

Дядя Леша
Во всяком случае с момента вывода этого вида из Красной Книги идет медленный, нот неуклонный рост численности. 2004 год - 4,07 тыс., 2005 - 4,12 тыс., 2006 - 4,22 тыс., 2007 - 4,47 тыс.

Т.е. в примере с уменьшением численности тигра в Индии всё сводится к отсутствию охоты, как к причине падения этой численности. При этом не берут во внимание ни урбанизацию в целом, ни окружающую природу, как будто только охота и охрана (я уже писал об этом в теме про тигров и думаю, повторяться нет необходимости).
Увеличение численности белогрудки (когда он был выведен из Красной книги, т.е. восстановлен, но никак не трофейными охотниками), дальнейший рост его численности приписывается ТОЛЬКО легализацией охоты на него. Ни развитием сети заповедников, улучшением качества охраны, капризам моды, разъяснительной работой с населением, благоприятной кормовой базой, да мало ли чем еще, но ИМЕННО охотой! ( я не беру этот пример за основу, не специалист по белогрудке, но так, в качестве размышления).

А Дядя Леша?)))))))))))))))))))
Я тоже думаю, что особых иллюзий по этому поводу строить не надо. Многие мировые утопии как раз отличались очень стройной и на первый взгляд логической завершенностью. Но оторванностью от действительности.

NovNov
Вот эти "многие экологи" уже давно работают на рынок трофейной охоты, поэтому и прогнозы у них такие, какие в данное время востребованы. Думаю, медведь намного старше (как вид), чем человеческая цивилизация, и льдов на него в Арктике хватит. Полностью ледовое поле в Ледовитом океане вряд ли исчезнет, а если и исчезнет, животные смогут приспособиться (живет же нерпа в Байкале). Такие периоды на Земле уже случались, но и нерпа, и медведь это пережили. Только с развитием цивилизации зверю, у которого не было естественных врагов и который не научился бояться (поэтому и охота будет неинтересной, как на быка в стойле), грозит опасность вымирания.

Так в годы интенсивного истребления был почти полностью уничтожен гренландский кит, и только жесткое регулирование промысла в первую очередь, думаю, запрет в СССР) предотвратило его гибель (за 20 лет конца 19 века было добыто двести тысяч китов, а уже с 1911 года за 20 лет - только 5 штук!

1. Знаете, я уважаю право любого человека на собственное мнение по любому вопросу, но также считаю, что для того, чтобы высказывать его публично надо иметь аргументы. Лично Вы знакому с эколагами, купленными трофейным бизнесом или имеете доказательства искажения ими фактов и результатов исследований в интресах этого бизнеса? если - да, то пожалуйста приведите. Статьи из газеты "Завтра" и т.п. в качестве доказательств а-приори не принимаются.
2. Нерпа на байкале также зависит от льда, как и везде. И изменение ледовой обстановки и сокращение ледового периода и более ранне распаление льда весьма негативно сказываются на состоянии ее популяции. Так, в основном из-за этих причин (во всЯком случае с таким выводом согласны все специалисты по нерпе) наблюдается спад репродуктивной активности в популяции и высокий процент яловых самок в основных репродуктивных возратах.
3. Сезонное исчезновение плавучих льдов в бассейне Северного ледовитого океана прогнозируется большинством специалистов через весьма короткий период.
4. Насчет "полного истребления" гренландского и многих других крупных китовт - это во многом преувеличение. Снижение добычливости прмысла и снижение числа встречь были результатами не только непосредственноговыбивания китов, но и изменения их поведения, появление такого элемента, как активное избегание встреч с судами. Истребила китов, как Вы понимаете не трофейная охота, а коммерческая и подрыв поголовья произошел до выработки международных правовых интсрументов по регулированию промысла. Вообще-то основной спрос наи китов был в 19 веке в перирод угля и пара. Минеральные машинные масоа из нефти еще не научились делать и ворвань была практически единственным сырьем для изготовления машинных масел для паровых машин, для набивки всяких салтников и т.п.
Прмысел китов закрыт с 1972 года. Заметного увеличения поголовья крупных китов не наблюдается.

5. Не берусь судить, насколько интересна или нет будет охота на белого медведя. Но вряд ли как на быка в стойле, особенно если эта машина после вычстрела сразу не ляжет, а развернется в обратку на обидчиков.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я тоже думаю, что особых иллюзий по этому поводу строить не надо. Многие мировые утопии как раз отличались очень стройной и на первый взгляд логической завершенностью. Но оторванностью от действительности.

И что - все "алмазные и золотые" деньги разворовали???
А это построили на сданные бутылки...

ruse chat
Отлично.
А есть в РФ такие территории , где это реально воплощено в жизнь в более-менее крупных масштабах ?

Овцебыки вымерли на Таймыре во время ледникового периода, а 30 лет назад там было решено восстановить их популяцию, и эксперимент удался. Животные прижились и стали размножаться. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM-KNews начальник крайохотуправления Владимир Луцкий, в этом охотничьем сезоне разрешено отстрелять 25 овцебыков. Лицензия на охоту стоит 15 тыс. рублей, и по замечанию Владимира Луцкого, такой возможностью не преминут воспользоваться охотники со всей России."
http://news.outdoors.ru/2005/8/18_6.php

Охота на байкальскую нерпу
Тур для индивидуалов: 1- 3 человека
Охотятся на нерпу с «парусом». «Парус» - это маленькие легкие саночки, на которые устанавливается треугольный парус с прорезью посередине. Охотник толкает перед собой «парус» к лежащему зверю, который очень чуток. Нужно подползти как можно ближе, чтобы выстрелом попасть в голову. При этой охоте требуется выносливость и твердый глаз. Ценный трофей - шкура зверя.
Стоимость на 1 человека: 4200 у. е. (1 у.е.=1 USD).

"Каждый год на Байкале гибнет около 10 000 голов нерпы. Это вызвано несколькими причинами.
Загрязнения, поступающие от промышленных объектов и, в первую очередь, от Байкальского ЦБК, вызывают у тюленей химический токсикоз и ослабление иммунитета."
http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/36295

Туранчокс
Николай, да нет их разворовать невозможно, их много еще. Больше того, я тебе скажу, у проживающих там такие льготы которые и не снились некому...

Туранчокс
Николай ты знаешь как ханты-манси например в Сочи отжигают - это триндец)))))Им до белого медведя по барабану у них и так бабла хоть попой ешь.

Дядя Леша
Лично Вы знакому с эколагами, купленными трофейным бизнесом или имеете доказательства искажения ими фактов и результатов исследований в интресах этого бизнеса? если - да, то пожалуйста приведите. Статьи из газеты "Завтра" и т.п. в качестве доказательств а-приори не принимаются.

Дядя Леша
2. Нерпа на байкале также зависит от льда, как и везде. И изменение ледовой обстановки и сокращение ледового периода и более ранне распаление льда весьма негативно сказываются на состоянии ее популяции. Так, в основном из-за этих причин (во всЯком случае с таким выводом согласны все специалисты по нерпе) наблюдается спад репродуктивной активности в популяции и высокий процент яловых самок в основных репродуктивных возратах.

Дядя Леша
Истребила китов, как Вы понимаете не трофейная охота, а коммерческая и подрыв поголовья произошел до выработки международных правовых интсрументов по регулированию промысла.

Ну да ладно. Не люблю препирательств и докапываний, иначе это уже не поиск истины, а плевки через забор. Но хотел бы сказать вот о чем. Не вывешивайте в качестве доказательств своей правоты своих регалий (ученых степеней и т.д.). Я же не вывешиваю своих, но раз писать могу, значит образование, по крайней мере, тоже имею. Будьте скромней.
Но суть в другом. Как ни странно, главным критерием оценки работы и знаний специалистов являются как раз неспециалисты, т.е. незаинтересованные. Иначе специалист начнет перегибать палку в своих возможностях (он должен работать, а результаты его труда должны быть видны населению).
Когда специалисты начинают говорить: "я знаю лучше, ты не лезь, не понимаешь", с этого начинается весь бардак и коррупция, т.к. он становится бесконтрольным и знания его закрытыми. Так начинались ГУЛАГи, репрессии (когда там наверху лучше знают), а результатами бывают химическое или радиоактивное загрязнение территорий и т.д. (когда никто не мог спецу указать на его ошибки, а он был слишком самовлюбленным). И самое интересное - часто бывает у переученных спецов, когда такой спец делает прогнозы (любые), и вся страна видит, что он несет чушь, но не видит только сам спец (это относится и к политике, т.к. наиболее наглядно и всем известно, когда все видят провал политики конкретного спеца (даже деревенские бабки говорят, что долго он не протянет), но сам он не видит ошибочности своего мнения в упор, пока не выгонят с треском или не посадят).

Ochotnik
Порылся в Вас.
Якутск в "период дикого рынка"

Если с каждой трофейной особи будет конкретный доход , то как остановить развитие бизнесса и увеличение числа лицезий ?

ruse chat
Интересно: площадь участка обитания одного белого медведя колоссальна , включая и дрейфующие льды... Как будут исчислять нормы добычи и оперативно проверять нет ли снижения численности в результате охоты ? Это же не яки...

NovNov
Видимо, будут сами бизнес-охотники. Примерно так, если бы кассиру в кассе предложили самому учитывать все деньги (без всякого контроля) и самому с этой кассы брать себе зарплату. Типа, он наглеть не станет, и будет брать "по совести", чтобы стыдно не было)))))))))))))

ruse chat
Интересно: площадь участка обитания одного белого медведя колоссальна , включая и дрейфующие льды... Как будут исчислять нормы добычи и оперативно проверять нет ли снижения численности в результате охоты ? Это же не яки...

Хотя это разные вещи. Закон , по которому количество переходит в качество работает везде... У белых медведей своё количество и качество , а у серых ворон - своё...

NovNov
Но отвечу: да, "лично знакому с эколагами, купленными трофейным бизнесом".

Мне просто интересно, что это за форма организации трофейного бизнеса? Единственная организация, которая объединяет значимое количество трофейных охотников - Safari Club International. Но им это нах не надо, поскольку они имеют деньги с другого.

Или это просто "для красного словца"?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat
Надо учитывать человеческий фактор: у нас так открыли ограниченную трофейную охоту на зубра ; дорого , приезжали единицы , стреляли стариков , вышедших из продуктивного возраста , дальше - больше , начали зубрам сочинять травмы , болезни , уродства и стрелять всех подряд без ограничений... Уже когда добили до ручки , опять решили запретить вообще.

Называется "выпустить джина из бутылки"...

Владислав, кутерьма, которая у вас произошла с зубрами - прекрасный пример того, как делать не надо и как дурные и жадные людишки могут обгадить самую хорошую идею. У вас начали трофейную охоту на зубрей, не обеспечив нормативной базы, ну ни на сколечко. Все было отнесено на усмотрение конкретных лиц, сидевший "при печати". Вот они и усмотрели в свою личную пользу вплоть до полного бардака.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Не в паковых льдах дело. Просто если и эти льды растают, значит на планете СИЛЬНО потеплеет (они ведь не растают просто так, сами себе, если окружающая обстановка не поменяется).
А такое потепление действительно может вызвать "большую смуту" - засухи (где их раньше не было), наводнения (в общем - нестабильность атмосферы), лесные и степные пожары (в тех местах, где они раньше не приносили большого вреда), неурожаи (и связанный с ними голод), новые болезни животных, растений и человека (перекочевавшие с тропиков и взрывной волной освоившие новые места), изменение давления атмосферы, океанических течений и много-много чего более фантастического.
Так что зря вы так, "холодным рассудком логического мышления" успокаиваете публику.

Если паковые льды растают это будет оюбозначать в основном не столько общее повышение средней температуры, сколько увлажнение сибирского лета и сокращение морозного периода в Сибири. Ускоренное распаление многолетних льдов и их отжимание в американский сектор Арктики есть результат резкого увеличения стока больших сибирских рек, а просто повышения температуры. Большого пи...еца при потеплении на три-четыре градуса на планете не будет. Затопление огромных террпиорий- страшилка для глупых обывателей. Паковй лед, растаяв практически не окажет влияния на уровень воды в океанах, При существующей динамики изменения климата повышения уровня Мирового окаена на метр следует ждать примерно через тысячу лет. Пи..ец в другом. именно в возросшем стоке сибирских рек. Сев. ледовитый океан - полузамкнутый бассейн с единственной хорошей дыркой - в Атлантику. Берингов пролив - узок, а проливы лабиринты Канадского архипелага - так можно считать, что и нет их вовсе. Атлантическая дырка поделена Исландией на две части. Из Атлантики в Северный океан прет мощный ии теплый поток Гольфстрима. Течение начинается в Мексиканском заливе, пересекает океан по диагонали ( снекоторым изгибом)и проходит в дырку между Исландией и Европой, сильно их обогревая. Собственно вся европейская цивилизация - детище Голфстрима, сотворившего мягкий и комфортный для проживания европейский климат. Гольфстрим обеспечивает транспортирвку тепла, накопленного в тропиках, на север ии работает этаким водяным отоплением Европы.
Но если куда-то что-то вливается, значит оттуда ровнос толькоже должно и выливаться. Оно и выливается. Из дырки между Исландией и Гренландией. Лабродорское течение называется. Холодное.
И идет прямо на юг вдоль побережья Сев. Америки. В итоге они встречаются с гольфстримом. Вода Лабродорского течения холодная, соленая и потому - тяжелая, а Гольфстрим теплый и вода в нем легкая, да и соленость у нее малость поменьше. Поэтому Лабродорское течение "ныряет" под Гольфстрим. и крутится такая карусель уже несколько тысячелетий, около десяти.
Все бы хорошо, но возрастающий сток велиуих сибирских рек несет много теплой и пресной воды в Северный океан, а этоа вода имеет меньшую плотность. А потому, вытекающее из него Лабродорское течение становится более легким и со все большей неохотой ныряет под Гольфстрим, норовя бодать его в бок. В результате S-образный изгиб Голфстрима нарастает, и сущетсвует реальная опасность того, что этот меандр в итоге выпрямится и Гольфстрим потечет по пути, по которому он тек 10 тыс. лет назад, в сторону Канарских островов и разобъется об эти осторва надвое. Более мощная ветвь отклонится в Гвинейский завлив, там закрутится и повернет назад, превратившись в стандартное тропическое круговое течение, а меньшая ветвь пойдет к северу от Гибралтара и закрути малое колесо в Бискайском заливе. А в старой доброй Европе наступит русская зима. В Париже и Брюсселе климат станет примерно как Курске, а в Лондоне - как в Вологде. Жить, безусловно можно, но так, чтобы тюльпаны в марте - фигушки. И стеклопакеты в окнах, и фундаменты нормальные, расчитанные на промерзание грунта, и отопление капитальное. Европейцы это вполне просчитали и потому не на шутку мечутся.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Но хотел бы сказать вот о чем. Не вывешивайте в качестве доказательств своей правоты своих регалий (ученых степеней и т.д.). Я же не вывешиваю своих, но раз писать могу, значит образование, по крайней мере, тоже имею. Будьте скромней.

Пожалуйста, покажите мне, где и когда я вывешивал свои регалии?
Тут приводили мои статьи из профильных журналов, Статьи вполне доступны в Интернете. Ну так там положено писать, кто ты и откуда.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
Если с каждой трофейной особи будет конкретный доход , то как остановить развитие бизнесса и увеличение числа лицезий ?

Да, конкретный подход, а регламентируется квотами, ицензиями, маркировкойт и прочими уже отработанными механизмами. Никто неи говорит, что браконьерства вовсе не будет. Оно будет, и к бабке не ходи. И "черные охоты" будут. Как есть везде. Вопрос в том, какой процент это безобразие будет составлять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Но отвечу: да, "лично знакому с эколагами, купленными трофейным бизнесом".

Ну, ей-Богу, не смешите. Аутфитеры, конечно с хлеба на квас не перебиваются, но милионерами на этом бизнесе не станешь. Содержать "продажных экологов" не удасться.
Потом, у Вас несколько привратное понимание того, как формируется научное мнение относительно какого-либо факта. Вы, наверное думаете, что какой-то Вася, получив взятку от подлого аутфитера, накатает статью, все прочтут и скажут, да, Васе виднее, мы согласны. Фигасе, Васю такими х..ями обложат, что до смерти не отмоется. Ии станет Вася нерукоподатным в научном сообществе. Для того, чтобы сформировался консолидированный взгляд научного сообщества на проблему много копий будет сломано, придется предоставить четкие аргументы, основанные на репрезентативных данных.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Владислав, кутерьма, которая у вас произошла с зубрами - прекрасный пример того, как делать не надо и как дурные и жадные людишки могут обгадить самую хорошую идею. У вас начали трофейную охоту на зубрей, не обеспечив нормативной базы, ну ни на сколечко. Все было отнесено на усмотрение конкретных лиц, сидевший "при печати". Вот они и усмотрели в свою личную пользу вплоть до полного бардака.

Можно прогарантировать , что с б\медведем не повторится и процент чёрных охот будет не критичным ?

Думаю , что медведю точно лучше не будет. Это не тот зверь , численность которого можно увеличить на деньги от охоты....

ruse chat

Можно прогарантировать , что с б\медведем не повторится и процент чёрных охот будет не критичным ?

Думаю , что медведю точно лучше не будет. Это не тот зверь , численность которого можно увеличить на деньги от охоты....

Никто не собирается увеличивать его численность на деньги от охоты. Деньги от охоты, при условии правильной организации помогут сотворить выгодную альтернативу браконьерской стрельбе и продаже худо скобленых шкур по дешевке скупщикам от таксидермическмих контор.
Если 30 трофейных зверей своими жизнями выкупят 250 стреляемых по-браконьерски сегодня, то можно считать, что цель достигнута.
Опять же никто не говорит, что завтра открываем огонь. Нащупываем концепцию комплекса нормативных документов, технических, организационных, административных, кадровых решений. Осторожно и с оглядкой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Большого пи...еца при потеплении на три-четыре градуса на планете не будет. Затопление огромных террпиорий- страшилка для глупых обывателей.

BGH
Ну тогда уж будьте последовательным и ответьте: что такое "трофейный бизнес", который может аккумулировать деньги для подкупа экологов?

Дядя Леша
Потом, у Вас несколько привратное понимание того, как формируется научное мнение относительно какого-либо факта. Вы, наверное думаете, что какой-то Вася, получив взятку от подлого аутфитера, накатает статью, все прочтут и скажут, да, Васе виднее, мы согласны. Фигасе, Васю такими х..ями обложат, что до смерти не отмоется. Ии станет Вася нерукоподатным в научном сообществе. Для того, чтобы сформировался консолидированный взгляд научного сообщества на проблему много копий будет сломано, придется предоставить четкие аргументы, основанные на репрезентативных данных.

Что касается Васи, который накатает..., то он ее накатает не для светил науки, а для тех, у кого в руках возможность "разрешить-запретить" (не бесплатно, конечно). Чтоб тем, в свою очередь, мотивировать свои решения перед вассалами. И тогда на свою нерукоподатную репутацию в нищем нашем научном обществе он с удовольствием наплюет и займется бизнесом, благо почву для этого успел возделать. А опровергающий глас какого-нибудь ученого-энтузиаста, неугодного многим своей правдой-маткой, от которого мало кому бывает польза, кроме вреда, никто и слушать не станет. Времена не те. Все ждут новых, оригинальных идей с обязательным экономическим эффектом, чего охрана медведя не сулит.
На счет того, что он станет беречь медведя, как свой бизнес и источник дохода - утопия. Практика показывает обратное. Возьмите хотя бы лесозаготовки. Каждый старается урвать здесь и сейчас, а что будет потом - ему это не интересно. Сейчас, пока кто-нить другой не хапнул, накопить денег побольше, а потом видно будет, чем заняться. Не до старости же по льду медведей гонять.

Бесконтрольно бизнес расти не будет однозначно. В конце концов, устроители охот - будут заинтересованы в сохранении численности медведя.
Я такие примеры знаю в Ленинградской области. Пошла мода - вкладываться в охотничьи угодья, цена вопроса где то от 250 тыщ ойро. Бизнес - изначально имиджевый, так вот с незаконным, хищническим отстрелом - там борятся радикально. Только сами незаконно стреляют, чужим не дают. Чужих - тупо валят, иногда. Иногда Правда, это принимает странные формы, вроде как скормили кабанам 180 тонн кукурузы за год, в итоге - по хозяйству с трудом ползают ожиревшие свиньи, с слоем сала в 2 ладони, а с веток падают нелетающие рябчики.
Что то подобное будет и здесь.
Кстати, умки, вроде как шляются от нас в Америку и обратно.
Те кто вложится в этот бизнес - поневоле будут озадачены сотрудничеством с ними. Думаю так.
При больших деньгах - это обязывает.
Вроде того, как от таких людей великих злодейств ожидают, им чижиков есть нельзя.

Gasar
Иногда Правда, это принимает странные формы, вроде как скормили кабанам 180 тонн кукурузы за год, в итоге - по хозяйству с трудом ползают ожиревшие свиньи, с слоем сала в 2 ладони, а с веток падают нелетающие рябчики.
Что то подобное будет и здесь.

Но хотел бы сказать вот о чем. Не вывешивайте в качестве доказательств своей правоты своих регалий (ученых степеней и т.д.). Я же не вывешиваю своих, но раз писать могу, значит образование, по крайней мере, тоже имею. Будьте скромней.

А то "шлялся" тут один патриот России, правильный охотник и защитник природы, а оказалось, что наш нормальный инженер эмигрировавший в Канаду и озабоченный теперь идеей-фикс впарить бракованные запчасти от кондиционеров, которые могут пригодится... для самогонного аппарата 😊

Ochotnik
Порылся в Вас.
Якутск в "период дикого рынка"

И что - все "алмазные и золотые" деньги разворовали???
А это построили на сданные бутылки...

Я непонимаю причем здесь архитектурные здания в теме по "Разрешении об отсреле Белего медведя" , но из за уважения с форумчанам я постараюсь ответить.
Это построено может быть на "Алмазные" деньги, но это не разворовано, а официально все задокументировано:
1 и 2 Фото:
Возвращение к жизни разоренного храма стало возможным с возрождением в 1993 году Якутской епархии. В следующем году состоялась передача здания бывшего храма епархии. Постепенно, при содействии администрации города Якутска, началась работа по его возрождению. В полную же меру работы развернулись в юбилейный 2000-й год от Рождества Христова. При участии АК «АЛРОСА» - главного спонсора строительства. Силами строительного комитета епархии почти за год была проделана огромная работа по возвращению храма к жизни. Первый молебен в возрождающейся церкви состоялся в новогоднюю ночь под 2001-й год. Свершилось чудо возрождения святыни - Преображенская церковь вновь украшает исторический центр нашего города. Высоко сияют в голубом небе ее золотые купола и кресты, далеко разносится торжественный звон ее колоколов, призывая человека к своему Творцу.

3. Фото - это здание "КомДрагМета", там же находится Ресторан "7 небо", там же находится ресторан "Тыгын-Дархан", там же находится КБ "СахаДаймондБанк" кстати оф. адрес юр. лица(Москва. Переулок Колпачный, д. 19,), И в том же здании в лицевой стороне находится ДШИ (Детская школа исскуств). Здание было построено финансированием Республиканского бюджета. В передней части стоит деревянный (восстановленный) первый "Якутский острог" построенный казаками.

4. Фото - памятник семье, был построен в "год семьи" толи в позапрошлом толи три года назад. Финансирование Мэрия г.Якутска

5. Фото - здание Якутского Государственного универститета, КФЕН (кафедра факультетов есстественных наук). Построено из Республиканского и Федерального бюджета.

Если тему перевели в раздел "Охрана природы" значит все таки защитники ведут в споре 😊

Это построено может быть на "Алмазные" деньги, но это не разворовано, а официально все задокументировано:

NovNov

А в целом, чувствуется серьезный научный подход, передачи BBC по телику смотрите регулярно)))))))))))))))

Отнюдь регулярно общаюсь с людьми, для которых исследования изменения климата и прогнозы в этой области - профессия.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Gasar
2 NovNov

Кстати, умки, вроде как шляются от нас в Америку и обратно.
Те кто вложится в этот бизнес - поневоле будут озадачены сотрудничеством с ними. Думаю так.
При больших деньгах - это обязывает.
Вроде того, как от таких людей великих злодейств ожидают, им чижиков есть нельзя.

Вообще-то вся эта деятельность, если будет разрешена, то будет развивваться в рамкох Российско-Американского соглашения по чукотстко-аляскинской популяции БМ. Там квоты определяет международная комиссия и квоту поровну делят между Чукоткой и Аляской. А трофейная охота, если на это пойдут будет ни чем иным, как продажей права выстрела, а не продажей квоты. Т.е. именно так , как это делается в Канаде, и как это будут делать в Гренландии.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Ну с Алексеем то всё понятно, знаю его "степени и регалии",почитываю его статьи, не со всеми конечно согласен.
И для расширения общего кругозора хотелось бы и из вашего чего-нибуть на досуге прочесть, может и там какое рациональное зерно для себя "нарою".
Не скрывайтесь - выходите из "тени".

NovNov
А я в тени? Вроде как достаточно высказывался, и не подыгрывал "передовикам производства", а споры вел (там все записано). Но, думаю, здесь не место о себе писать, кто читать будет?
Да и о вас информация скудная, и песца не узнаю, если встречу)))))))))
Если вы бракованными запчастями интересуетесь, то это не ко мне. Сразу уточню: ничего не продаю и не покупаю, знакомств не ищу, леммингов не изучаю))))))))

мужской
охота, путешествия
https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00066524?username=NovNov

А я не писун, я читун

Вот и познакомились 😊

Ochotnik
А я не писун, я читун

NovNov
Кроме как в Ленинградской области о таких примерах можно сказать: ржунимагу! Свиньи-то, наверное, домашние. А рябчики - может куры такие у вас водятся? Не в обиду, но такого я еще не слышал. Даже на растолстевшем Западе. Может вы и белых медведей разведете? Большой бизнес нерпичье мясо им возить будет, льдины из пенопласта делать. Не забудьте на охоту пригласить. А нет, лучше не надо, еще тупо завалят.
Вам бы криминальную хронику почаще читать, и меньше боевиков смотреть)))))))))))))))))))

Я говорил об конкректных охотугодьях выкупленных одним нуворишем. Не понял причину ржания. Хозяйство для него совершенно убыточно, но расставаться с ним он не собирается. Причем все выкупленные хозяйства, о которых я слышал в Л.О. - убыточны. Такая вот загогулина.
Есть что сказать по сути?
Почему устроители охот начнут непременно хищнически отстреливать медведей например?

Gasar
Не понял причину ржания. Хозяйство для него совершенно убыточно, но расставаться с ним он не собирается. Причем все выкупленные хозяйства, о которых я слышал в Л.О. - убыточны. Такая вот загогулина.

Эверест
Какой продуктивный день, однако 😊! Коль, народ от "волка" начинает подтягиваться! Ой, что будить...
Подброшу "дровишек" в огонёк 😊 - поскольку позиции каждого предельно ясны и многократно озвучены, предлагаю провести своеобразный опрос - Вам предложена лицензия на отстрел Белого Мишки, гипотетически предполагая, что Вы, получив "наследство", вполне можете позволить себе этот тур.
Вопрос - стреляете или не стреляете?
Ответ - ДА или НЕТ, или + или -.
При этом, само собой разумеется, члены Green Peace воздерживаются от голосования 😊.
А когда охоту на БМ откроют в самом деле - будем по нашему списку выявлять "лицемеров" 😊.
Итак: Эверест: НЕТ

Дядя Леша - НЕТ, но не потому, что БМ, а потому что не интересует трофейная охота как таковая.
А члены Green Peace на форуме присутствуют, причем охотники, я их знаю. Поусть они сами за себя решают - участвовать в голосовании или нет 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Вы какую-то хрень несете,

NovNov
Как модератор, советую Вам воздерживаться от столь эмоциональных определений в адрес своих оппонентов. У нас так не принято.
Хотите ругаться - переходите в раздел политики и истории, там лаются от души.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

И который из них Ochotnik? (вездеход не в счет).

NovNov
И который из них Ochotnik?

На самом последнем фото.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NovNov
Поэтому, BGH, отвечу вам, когда сами без ошибок писать научитесь. А пока поучИтесь, не будьте "грамотеем".

Можете себя не утруждать. Рассматривайте все мои вопросы к вам, как риторические, ответа не требующие. Все равно позиция у вас проигрышная, аргументы - бредовые. А ваши цепляния к озвучиванию регалий (у вас то с ними как?) и указанию на ошибки - лишнее тому подтверждение.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А параллель приведена лишь для того, чтобы показать всю абсурдность возможности воровства "медвежьих" денег, кои от прочего "пирога" составят нуль целых и нуль десятых.
И вообще... даже в зоопарках тигру мясо не докладывают...
У нас что воровать уже больше не с чего???

Кстати, у нахлыстовиков - мех белого медведя очень ценится. Кажется для тяжелых мушек

Туранчокс
Gasar
Честно побегав за ним по снегу)))) Как Вы себе это представляете... честно за ним побегать.... ?

[

Ага, особенно для ловли сёмги.

с этого и начинать, надо было!.....фсе я за! окончательно! 😊......

Туранчокс
Коля.. Белого медведя с подхода на овсах, в арктике, хочууууууууууууууу
за лицензию на него тогда, квартиру видимо придется продать для таких охот то кучерявых.. для нормальных пацанов, ну а что делать то............Хочу!

Теперь по поводу будущего белого медведя(для здравомыслящих и иногда рассматривающих географические карты 😊):
1.Даже просто добраться до мест его обитания(в основном это погранзона)это несколько сложнее, чем доехать на электричке из Москвы до Пушкина или из Санкт Перебурга до Комарово 😊
2.Пока браконьерский промысел ведёт только местное население, сбывая "трофеи" за бесценок.
Но люди они, как это ни странно, здравомыслящие - и понимают, что гораздо выгоднее и менее проблематично продать ОДНУ ТРОФЕЙНУЮ ОХОТУ нежели ДЕСЯТОК ШКУР.
3.Под одну лицензию выбить десяток медведей и вывезти через существующий пограничный, таможенный и внутренний аэропортовский контроль - ну это тоже довольно проблематично(чересчур многим проверяющим придётся отстёгивать 😊,а не дай Бог один окажется честным 😊).
Хотя, вспоминая сюжет с коровой из "Особенностей национальной охоты" - возможно 😊,если зафрахтовать где-нибудь в Энгельсе стратегический ракетоносец, кои начали регулярные полёты в приграничной зоне или на худой конец ледокол "Арктика" 😊.
4.Цены на трофей от такой охоты только вырастут, но распоряжаться определённой учёными биологами-охотоведами квотой на отстрел должны, как уже говорили Алексей и Михаил, сами коренные жители - ну не все они там пропойцы и тунеядцы.
5.Учёт законно добытых трофеев до ужаса прост по причине их весьма малого количества - каждая шкура снабжается микрочипом и свидетельством со всеми возможными сведениями, в том числе и сведениями об охотнике, заносится к государственный банк данных.
Параллельно существующая ответственность за браконьрскую охоту на белого медведя и продукцию этой охоты должна быть максимально ужесточена.

NovNov
BGH - это первый признак истерики.

Цепляний на счет регалий себе не приписывайте, не вам это говорилось.

Ваши регалии оставьте при себе. Их и так видно по вашим постам.

За сим переписку с вами заканчиваю. Спорить с вами не интересно (слишком низкий у вас уровень), а просто поздеваться над вами - сейчас нет времени, может в другой раз.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Будете словоблудить - применю санкции, надоело...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Доводы сторонников:
- Современный статус БМ в России, как полностью выведенного из оборота вида (в соотвтествии с Положением о Красной книге) ни в коей мере неи препятствует практике браконьерского отстрела в объеме до 270-300 зверей в год по всей Российской Арктике.
- Охота на БМ в любом случае будет разрешена коренным жителям в рамках квоты, определяемой РОссийско-Американской комиссии (в соответствии с Соглашением)
-Основная задача в том, чтобы эта аборигенная квота не стала тяжким дополнением к браконьероской "квоте", а заместила ее в виду гораздо большей и очевидной выгодности для общин коренного населения. БМ в виде куска мяса такой выгоды не представляет. И если разрешение аборигенного ппрромысла сведется только к разрешению добычи сугубо для личного и натурального использования, то аборигенная квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.

Пока что дельных возражений против аргументов сторонников не увидал.
Позицию "ничего нельзя, потому что все как всегда опошлят и разведут панаму" конструктивной принять не предсавляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то вообще ничего ни в какой области делать и пытаться не стоит.

Может, кто-нибудь сфактами и цифрами в руках все-таки пострается мня переубедить?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Туранчокс
Дядя Леша. Ну доводы ЗА всегда весомее верно?

Сергей, с удовольствием прочитаю весомые доводы ПРОТИВ. Серьезно, пишу без малейшей иронии. У меня к этому чисто профессиональный интерес.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На мой взгляд разрешение охоты увеличит количество брековских охот именно приезжими охотниками

taimyr
На мой взгляд разрешение охоты увеличит количество брековских охот именно приезжими охотниками, но если уменьшить браконьерство со стороны местного населения (не всегда коренного), то польза есть.

Вадим, пожалуйста обоснуйте это утверждение.

Я как раз обратного менения придерживаюсь. Приезжему охотнику, купившему тур у компании-аутфитера, браконьерить трудно, он в полной зависимости от местного населения и устроителей охоты. Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.
Браконьерство местного населения укротить можно только одним способом - экономическим. Для этого есть два пути: Первый - закормить эти территроии и общины дармовыми деньгами по самые уши, сделав из них разленившихся нахлебников, которым будет просто в лом не то что браконьерить а даже охотиться и рыбу ловить. Именно по этому пути пошли США. Но это тоже не столь эффективно, как думали сначала. Все равно браконьерят, как показывает опыт. Потому что в этом случае отсутствует экономическая мотивация браконьерства, но отсутствует экономический стимул НЕ браконьерить. Второй путь - путь Канады и Гренландии - создать экономический стимул НЕ браконьерить, предложив трофейную охоту, в качестве очень выгодной с экономической точки зрения альтернативы незаконной охоте.
Иные способы - полицейские, увешщевательные с коренным и не только коренным населением не прокатывают. Во-первых, там менталитет совсем иной, а во-втрых, в тех местах повсеместно рука руку моет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.

NovNov
Дядя Леша, к чему кривить душой? Вы за бабки чего хошь протолкнете. Я писал об этом, что бизнесу в таком случае взять верх легче. Вообще, как мне кажется, у вас половина трофейных охотников здесь из одной компании. И кто высказывается не в струю, тем светят санкции модератора. Хотя сюда, в ветку "Охрана природы" почему-то один отстой сливается. Вы загляните в любую другую тему в этой ветке, и там хоть половину высказываний удаляй сходу. Про BGH с его "высоким уровнем" даже говорить нечего. Но претензии не ко всем. Так что переубеждать вас бесполезно. Так же, как и здесь, создадите кумовскую шарагу, которая и будет прибыль делить между "членами". Поэтому правильно сказано вами о экологах и мужах ученых, что это продажные проститутки. Но только вы подводите, что я это обо всех говорил, дабы настроить их под свой лад. Нет, Дядя Леша, только о таких как вы.
Кстати, очень уж неприкрыто видна в ваших выводах ваша заинтересованная позиция. Все ваши аргументы "против" - не что иное, как мои высказывания, перекрученные вами с издевкой и дополненные дурковатыми комментариями.
А аргументы "за" - одни Положения и цитаты с соглашений, хоть тирады под них пой!
Посему не вижу смысла что-то вам доказывать. Цели понятны, и сколько ни приводи аргументов, они будут благополучно отведены в сторону и восторжествует ваша идея.
Этот разговор окончательно меня убедил, что многие продажные спецы - это не ученые, а те, кто когда-то близко возле них кормился, а сейчас кормушка измельчала, появились более серьезные вещи. А учеными они себя разве что сами называют и не приминут лишний раз это подчеркнуть.
Надеюсь, запретные санкции не заставят себя долго ждать.

Знаете, я даже не ожидал, что все так запущено. Думал, что у Вас есть мнение, а Вас его нет. У вас в голове одна нетерпимость и злоба. Не имея возможности подыскать сколь-нибудь толковые аргументы, Вы переходите на личности, начинаете хамить оппонентам и обвинять совершенно не знакомых Вам людей во всех смертных грехах.
У Вас в голове каша, круто заваренная на предвзятом отношении к людям. Спорить с Вами совсем не интересно, да и не стоит спорить с человеком, изначально твердо убежденным в том, что в мире могут существовать лишь два мнения - его собственное и неверное.
Убедительная просьба к Вам, потереть хамство из постов самому и не заставлять модераторов выполнять ассенизаторскую работу.

Дядя Леша

Вадим, пожалуйста обоснуйте это утверждение.

Я как раз обратного менения придерживаюсь. Приезжему охотнику, купившему тур у компании-аутфитера, браконьерить трудно, он в полной зависимости от местного населения и устроителей охоты. Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.
Браконьерство местного населения укротить можно только одним способом - экономическим. Для этого есть два пути: Первый - закормить эти территроии и общины дармовыми деньгами по самые уши, сделав из них разленившихся нахлебников, которым будет просто в лом не то что браконьерить а даже охотиться и рыбу ловить. Именно по этому пути пошли США. Но это тоже не столь эффективно, как думали сначала. Все равно браконьерят, как показывает опыт. Потому что в этом случае отсутствует экономическая мотивация браконьерства, но отсутствует экономический стимул НЕ браконьерить. Второй путь - путь Канады и Гренландии - создать экономический стимул НЕ браконьерить, предложив трофейную охоту, в качестве очень выгодной с экономической точки зрения альтернативы незаконной охоте.
Иные способы - полицейские, увешщевательные с коренным и не только коренным населением не прокатывают. Во-первых, там менталитет совсем иной, а во-втрых, в тех местах повсеместно рука руку моет.

Дядя Леша. Тут я согласен с Вами полностью. На запад типо.. а вот у них.... равняться трудно. Смешно сказать в Швейцарии в их парламенте рассматривался вопрос о том, что мля много легушек давят на дорогах и надо с этим что то делать, они же гибнут.. И это правда, я не вру, у меня там друзья живут. Даже в том же США стукачество друг на друга возведено в ранг геройства. Там крысу убил на своем участке, соседи увидали и все пипец....... жестокое обращение с животными и штраф это как минимум. Я впринципе подумал, вот так, почему я против охот на БМ в России, перечитал все. Я с Эверестом согласен. Схема такая будет... круто-северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи, а денежки заплатят да, безусловно, но кому? и куда они пойдут? Причем я не могу конечно утверждать , что так всегда будет у любителей трофейной охоты. Так будет ИМХО у наших .. как их назвать то... у новорушей короче. В нашей России короче. В которой мы живем.

круто- северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи

"...Если мысленным взором окинуть всю историю этой болтовни, легко увидеть, что так называемая теория мышления сводится к выдумыванию более или менее сложных терминов для обозначения явлений, которых человек не понимает. Так появляются РАЗДРАЖИМОСТЬ, ОЩУЩЕНИЕ, ИНСТИНКТЫ, РЕФЛЕКСЫ УСЛОВНЫЕ, РЕФЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫЕ, ПЕРВАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА, ВТОРАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА... Теперь они обнаружили еще ТРЕТЬЮ, ту самую, между прочим, которой мы, клопы, пользуемся с незапамятных времен. И ведь что замечательно! Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого существа, конечно же, инстинкт, примитивная раздражимость, низшая форма нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюбленных имбецилов..."
Читайте классиков 😊

kiowa
Леш, а помнишь, я давал ссылку на пользу ВСЕХ ДИСКУССИЙ В МИРЕ? http://www.knigica.ru/poetry2872.html

Дискуссий - соглашусь, но не ругани и не диспутов. Диспут он в отличие от спора или дискуссии ( как кому больше нравится)основан не на доказательных аргументах, а на вере и начетничестве. Диспут он именно религиозный. Вот и у нас тут получается с одной стороны диспут. Человек а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать. Что с таким поделаешь?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

taimyr
Алексей, попробую обосновать. Собственно ситуация с браконьерством останется такой же, как и сейчас. Большая часть таких охот - это либо власть, либо крупные бизнесмены, в основном из соседних регионов. Получить одну лицензию
них - не проблема. А отстреляют с друзьями, сколько получится. У них это выезд на уик энд. Прилетают на крайнюю точку где есть вертолёт, 10-12 часов полетного времени и мих в кармане. Шкуру выделал и на стену или на пол, пристроить куда найдётся. По медведю лично не знаю, а по моржу сталкивался.
Ничего человека уже в жизни не радовало, всё есть. Не хватало уя моржового.
Радовался этой косточке, как ребёнок.
Естественно кто купил тур у оператора или агента не забалует.
А первое предложение на миха было года 4 назад в Мурманске. Просили десятку бакинских.
Но таких случаев думаю много меньше, чем у местного населения. Поэтому и считаю, что если с местными договориться, то польза есть.

Так и я про тоже, говорят вот брежу...............

taimyr
В случае с полюсом и оружием - пролёт полнейший.

Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру. Два месяца всего назад, было дело.

10-12 часов полетного времени

Туранчокс
Схема такая будет... круто-северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи, а денежки заплатят да, безусловно, но кому? и куда они пойдут? Причем я не могу конечно утверждать , что так всегда будет у любителей трофейной охоты. Так будет ИМХО у наших .. как их назвать то... у новорушей короче. В нашей России короче. В которой мы живем.

Будут при этом возить с собой девок, телок, бабок, мальчиков или юнных и нежных овечек, или охоты будут проходить в условиях суровой аскезы - меня совсем не беспокоит. Ни к охоте, ни к охране БМ это не имеет ровно никакого отношения, как, напрмер, фасон обуви на ногах охотника-трофейщика.
Для того, чтобы деньги шли туда куда нужно и в том количестве в котором положено - для этого должна быть разработана соответствующая нормативная база и обеспечен надлежащий финансовый контроль. Повтрю: аргумент, что все у нас опять сделают через ж..., опять все нагреют руки и разбегуться, потому что нне ту страну назвали Гондурасом, - не аргумент. В этом случае ничего вовсе не надо делать, причем в любой области жизни, а не только связанной с БМ. В этом случае надо или отваливать на ПМЖ куда-нибудь в другую страну, или безропотно приннмать все в том говенном замесе, какой есть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

taimyr
Даже фоток не надо, и личностей. Интересен механизм оформления документов.

"Самолет на Северный полюс летит со Шпицбергена примерно полтора часа."
http://www.tema.ru/travel/90N/

"Один день на Северном Полюсе!
Северный Полюс

Компания «Ультра-тревел» совместно с Ассоциацией полярников России представляет эксклюзивный экспресс-авиатур «Один день на Северном полюсе!».

Поездка состоится 25-26 апреля 2007 г. Компания организует собственный перелет по маршруту Москва (Внуково) - Шпицберген - Северный полюс - Шпицберген - Москва.

Непосредственно на Полюс туристов доставят из базового ледового лагеря Борнео вертолетами Ми-8. На Северном полюсе состоится праздничная церемония с салютом и шампанским, вручение сертификатов о достижении самой северной точки Земли.

Это уникальная возможность всего за один совершить удивительно путешествие на Северный полюс. Бизнесменам представится превосходный шанс водрузить флаг компании на шапке Земли и запечатлеть этот исторический момент на фотоаппарат и видеокамеру. Можно будет даже с помощью спутникового телефона позвонить своим родным, близким и друзьям с «края света». А также в неформальной обстановке пообщаться с известными путешественниками и деловыми людьми."

Стоимость тура _11000.

Или у вас летали напрямки Питер-СП 😊
Я в экстазе....

Людей материально способных в Росии очень много.

taimyr
Овцебыка на Таймыре как грязи. И ничего ему не грозит. Не ценится он как трофей.

Дядя Леша

Дискуссий - соглашусь, но не ругани и не диспутов. Диспут он в отличие от спора или дискуссии ( как кому больше нравится)основан не на доказательных аргументах, а на вере и начетничестве. Диспут он именно религиозный. Вот и у нас тут получается с одной стороны диспут. Человек а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать. Что с таким поделаешь?

Наличие ругани на форуме идет не от позиции оппонентов, а от личной культуры РУГАЮЩЕГОСЯ. Начисляйте ИМ "бонусы", а потом в черную книгу их, что ли 😊, но обобщать не нужно.
Я против открытия охоты на БМ, но также вовсе не потому, что - цитирую д. Лешу: "а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать", я - стараюсь быть хорошим дяденькой 😊.
Мотивы, движущие моими мыслями, я уже приводил. Повторяться не буду - "дядя Коля" вычеркнет 😊. А вот аргументировать мою позицию, в отличии от Вас - мне значительно сложнее. Можно даже сказать - невозможно. Потому как за приведенные конкретные примеры, а их немало - можно угодить в историю Судебных разбирательств. Как минимум 😊. Да и зачем?
Снимите "розовые очки", господа романтики 😊! Мы ведь в одной стране живем. И каждый из нас в отдельности - очень ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - говорю без иронии. Но вот СООБЩЕСТВО "хороших людей" почему-то 😞 не того...
Завидую Роману BGH! Он реализовал свою систему - его охоты не для всех подъемны, но ЕГО они гарантируют (надеюсь - это так) от прокидосов наших "очень хороших людей". Поэтому он и уверен, что и с БМ так будет. А я не уверен - Вы ведь не запретите мне думать по своему? И аргументу у Вас содержательнее - всеобъемлющая вера в СИМБЕОЗ больших денег, благородства состоятельных людей и веры в УТОПИЮ - о возможности построения ЗДОРОВОЙ экономической модели в насквозь гнилом государстве без демократических основ и НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы.
Снимите "розовые очки".
Надеюсь покорно, что меня не внесут за мое убеждение в Гринписи, и не станут вычеркивать (дядя Коля - я верю - ХОРОШИХ людей больше! 😊 )

taimyr
Овцебыка на Таймыре как грязи. И ничего ему не грозит. Не ценится он как трофей.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001066/1066826.jpg][/URL]

Ну почему же не пользуется. Спрос есть ограниченный, но есть. Сильно на любителя. Бо далеко и недешево.
Сильно подозреваю, что на БМ если и будет ажиотаж, то в первый год. Потом и квоту, думаю выбирать не будут. Как в Канаде, между прочим. Там аборигены обратились с просьбой снизить квоту, мол, один черт не выбирают.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Надеюсь покорно, что меня не внесут за мое убеждение в Гринписи, и не станут вычеркивать (дядя Коля - я верю - ХОРОШИХ людей больше! )

Поэтому и призываю - Россия уникальна своей экосистемой. Давайте думать - как ее сохранить. Тем более, что за трофеями можно съездить не так далеко - в ту же арктическую Канаду.

И всё?
А какая страна не уникальна своей экосистемой?
Или канадцам плевать на свою???

если и будет ажиотаж, то в первый год. Потом и квоту, думаю выбирать не будут. Как в Канаде, между прочим. Там аборигены обратились с просьбой снизить квоту, мол, один черт не выбирают

Эверест
Снимите "розовые очки".

Эверест, да я их никогда и не носил :-)))
Знаетье, есть примеры того как сообщества хороших людей, ранее проживавших в одной с нами стране, причем в не самых цивилизованных частях ее провинциях, смогли организовать систему трофейных охот, б-м сносно работающую в том числе и на интерес местного населения, что вызвало резкое снижение браконьерства, бывшего ранее почти традиционным. Просто на порядок выгоднее не браконьерить, причем выгоднее для всех. А потому общины особо непонятливым энтузиастам вольной охоты объяснили это очень и очень доходчиво.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

договаривались с авиацией и т.д. Рыбку вялят на фото-это экипажи.

А потому общины особо непонятливым энтузиастам вольной охоты объяснили это очень и очень доходчиво.

Маленький пример - ещё десять лет назад у оленеводов и береговых ненцев было повальное всевозрастное пьянство, а теперь ОНИ продают водку белому человеку 😊

СМН
Дядя Леша
\\\\Именно по этому пути пошли США. Но это тоже не столь эффективно, как думали сначала. Все равно браконьерят, как показывает опыт. Потому что в этом случае отсутствует экономическая мотивация браконьерства, но отсутствует экономический стимул НЕ браконьерить. \\\\\
- уж у них этого не отнять!!!!!!^)
- как раз у них система работает без отказно, нашкодил и тебе мало не покажется, все желания такие отпадают сами собой, вот с этим у них все в порядке!
- и с судебной системой у них все чики-поки! ежели ты(он, они - это не суть) насрал где-то то зипешси убирать за собой, (платиь, сидеть и далее...) в зависимости от причиненного ущерба, вплоть до помирания! 😊(смотря в каком штате!) 😊

Михаил, я в США не браконьерил, по своему опыту сказать не могу. Но пишу, основываясь на словах сотрудников Службы рыбы и дичи Аляски, с коими приводилось общаться, а также со слов некоторых представителей тамошних аборигенов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

taimyr
С такими деньгами, как по ссылке на Таймыре делать нечего. Поэтому и ничего не грозит. Когда стадо подходит поближе, где есть люди, бывает стрельнут телёнка. Но мясо по сравнению с олениной совсем не то.

Взять два борта на две недели

Дядя Леша

Эверест, да я их никогда и не носил :-)))
Знаетье, есть примеры того как сообщества хороших людей, ранее проживавших в одной с нами стране, причем в не самых цивилизованных частях ее провинциях, смогли организовать систему трофейных охот, б-м сносно работающую в том числе и на интерес местного населения, что вызвало резкое снижение браконьерства, бывшего ранее почти традиционным. Просто на порядок выгоднее не браконьерить, причем выгоднее для всех. А потому общины особо непонятливым энтузиастам вольной охоты объяснили это очень и очень доходчиво.

Так начинать надо было именно с этого!
Выработать механизм реализации лицензий через аукционы; подписать соглашение о ЛОГИЧНОМ распределении полученных от реализации средств; "Продавить" создание организации с экслюзивным правом на "пакет" лицензий, согласованных в количественном измерении со всеми заинтересованными сторонами и обеспечить ее, организацию необходимой техникой и средствами для обеспечения контроля за БМ.
Вот под этим пакетом минимально необходимых условий - полагаю, подпишутся почти все до сих пор противящиеся.

А с чего начали? Вот из первых мнений:

"И что, им хуже от того, что к ним трофейщики заезжают? В очередной раз тупое непонимание причин и следствий. Вместо того, чтобы думать как направить деньги за охоту на местные нужды, спускают собак на тех, кто эти деньги им готов везти. А потом жалуются, что в Африке лучше" 😞

"А вообще можно поныть, что за бугром стреляют, а мы как идиоты охраняем(это сродни недавним событиям с договором об ограничении обычных вооружений в Европе ) - покаааа жареный петух в жопу клюнет..... 😞

"+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте. Как верно заметил все тот же Игорь GDF: бухло и бабы в Москве лучше". 😞

И так далее. Моя реакция была соответствующей.

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."
http://news.ntv.ru/125964/

Эверест

Так начинать надо было именно с этого!
Выработать механизм реализации лицензий через аукционы; подписать соглашение о ЛОГИЧНОМ распределении полученных от реализации средств; "Продавить" создание организации с экслюзивным правом на "пакет" лицензий, согласованных в количественном измерении со всеми заинтересованными сторонами и обеспечить ее, организацию необходимой техникой и средствами для обеспечения контроля за БМ.
Вот под этим пакетом минимально необходимых условий - полагаю, подпишутся почти все до сих пор противящиеся.

А с чего начали? Вот из первых мнений:

"И что, им хуже от того, что к ним трофейщики заезжают? В очередной раз тупое непонимание причин и следствий. Вместо того, чтобы думать как направить деньги за охоту на местные нужды, спускают собак на тех, кто эти деньги им готов везти. А потом жалуются, что в Африке лучше" 😞

"А вообще можно поныть, что за бугром стреляют, а мы как идиоты охраняем(это сродни недавним событиям с договором об ограничении обычных вооружений в Европе ) - покаааа жареный петух в жопу клюнет..... 😞

"+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте. Как верно заметил все тот же Игорь GDF: бухло и бабы в Москве лучше". 😞

И так далее. Моя реакция была соответствующей.

Дык, я ж все аргументы в этом обсуждении раза по два как минимум привел. И про нормативную базу и про прозрачность и контроль, и про распределение средств, и про то, что все будет в рамках аборигенной квоты, устанавливаемой международной комиссией и многя и протчая

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Трындец аляскинским медведям или как западные олигархи "купили" своих экологов 😊

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."
http://news.ntv.ru/125964/

Тем более - открытие охоты, сопряженное с минимальными требованиями (см. выше), нужно отложить лет на пять. По чисто экономическим соображениям - в свете этого события трудно даже представить, сколько тогда на аукцЫоне будет стоить наш Мишка.

taimyr
Алексей, прошу объяснить мне хоть приблизительно, как может происходить контроль отстрела ну скажем от Новой Земли до дельты Лены. На Чукотке к сожалению не бывал, но там мне кажется это сделать будет проще.

taimyr

Алексей, прошу объяснить мне хоть приблизительно, как может происходить контроль отстрела ну скажем от Новой Земли до дельты Лены. На Чукотке к сожалению не бывал, но там мне кажется это сделать будет проще.

Могу сказать, как это происходить в Канаде.
Лицензия выделяется на общину, и община решает, как поступить с медведем, самим его заохотить и употребить на какие-то свои нужды или продать ПРАВО ВЫСТРЕЛА трофейному охотнику. При этом продается не лицензия, а только право выстрела, ответственность за соблюдение всех правил остается на общине и представитель общины ОБЯЗАН присутствовать при отстреле. Аутфитер не выкупает право выстрела или, тем более, лицензию, а только берет на себя организацию тура, обработку и транспортировку трофея и т.п.. Община также остается ответсвенной за добор возможного подранка и за то, чтобы не была застрелена самка, имеющая медвежат, ну прочие ограничения. Представитель общины закрывает лицензию и оформляет акт об отстреле с описанием параметров отстрелянного веря. Представитель общины надевает несъемную метку на снятую шкуру. Община несет всю ответственность за допущенные безобразия, эта ответственность в первую голову выражается в том, что в случае нарушений эта община в ближайшие годы поимеет хрен с маслом, а не лицензию на миха. А потому представитель зорко следит за действиями аутфитера и охотника и имеет право в любой момент прекратить охоту.
Думаю, что и у нас эта система будет работать, конечно не сразу все заработает без сучка и задоринки, но быстро только кошки родятся и те - слепые.
Конечно полной гарантии от злоупотреблений нет, да и никакая система ее не дает. Вопрос в том, чтобы уровень безобразия не превышал б-м пристойного.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

taimyr
Алексей, прошу объяснить мне хоть приблизительно, как может происходить контроль отстрела ну скажем от Новой Земли до дельты Лены. На Чукотке к сожалению не бывал, но там мне кажется это сделать будет проще.

О тех территоиях речи не идет. Если охота и будет разрешена, то только в пределах Чукотского АО.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

taimyr
Ну если Николай стал Алексеем, то отвечу. На Охотском, Чукотке, Якутии охотника встречает тур оператор с пропусками, лицензиями и т.д. На Аляске не знаю, на Таймыре никак не контролируется.

taimyr
Теперь полная ясность. Значит на этих территориях все останется как было.
Ну а на Чукотке я думаю это может принести пользу.

Дядя Леша
О тех территоиях речи не идет. Если охота и будет разрешена, то только в пределах Чукотского АО.

taimyr
Значит на этих территориях все останется как было.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Сколько это может дать денег в год , какой общине и куда она их применит ?

Ну , я понимаю , убить 10 тигров дорого , чтобы на эти деньги сохранить остальных 500 зверей - это понятно... А медведя ? Ему будет польза ?

ruse chat
Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят... 😊

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Сколько это может дать денег в год , какой общине и куда она их применит ?

Ну , я понимаю , убить 10 тигров дорого , чтобы на эти деньги сохранить остальных 500 зверей - это понятно... А медведя ? Ему будет польза ?

Смысл отчасти схож с тигриным, только в данном случае деньги должны пойти не на охрану БМ, а общинам как мотивация отказа от браконьерской охоты. По идее откупаемся. условно говоря, 30 медведями и избегаем браконьерской добычи 250-ти.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А не получится 280 ?

Доктор рассказывал : привезли после реанимации тяжелого больного с политравмой в результате ДТП , родственики дали 800 долларов медсестре , чтобы она подежурила ночь у постели раненого - она взяла деньги и пошла , как обычно , спать...

ruse chat
А не получится 280 ?

Если без ума делать - точно так и получиться. И если аборигенную квоту реализовать ТОЛЬКО для личного использования, то и 380 получится.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
Вот отсюда и все страхи у оппонентов !..

P.S. Николай (или модераторы), пожалуйста, сделай так, чтобы первое сообщение на всех страницах не высвечивалось.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat
Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят... 😊

Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Это что... Я не понимаю, почему её запрещали.

Туранчокс

Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру. Два месяца всего назад, было дело.

Давно не оригинально... Раз 6-7 в год летают - совершенно точно. Не исключаю, что чаще. Начали в 1996.

Дядя Леша, умеете ли вы сами дискутировать - большой вопрос. В приведенной вашей реплике:
«- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)»

вы хорошо это показали. Так вы подытожили оппонента, при чем опирались только на мои аргументы (поэтому имею моральное право опираться теперь на ваши). Зачем же изворачивать мною сказанное до неузнаваемости? А потом жаловаться, что в ответ пошла ругань.

По этому, в вашем стиле, я тоже подведу предварительные итоги:
(ответ просто переработан с текста Дяди Леши, изменены лишь некоторые детали, можете сравнить. Это для примера, как можно интерпретировать одно и то же в угоду разным требованиям).

Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - нельзя разрешить, потому что это нанесет непоправимый урон популяции БМ. Другая, надо разрешить трофейную охоту, обеспечив контроль «белыми туроператорами», которые не допустят никаких нарушений. Вопрос - для чего? Чтобы сорвать хорошие бабки, пока обстановка бардака в целом это позволяет.

Доводы за:
- браконьерский отстрел БМ все равно ведется, так почему же не поиметь с этого и себе-родимому. Надо пользоваться моментом, пока его другие не выбили.
- Охота на БМ будет разрешена коренным жителям (хотя вряд ли уважаемый Дядя Леша является коренным жителем севера). Заметьте, коренным жителям, как исключение разрешается охота на некоторые краснокнижные виды, а равно упрощенная схема получения оружия, по причине сохранения самобытности и привычного уклада жизни этих народов (это был их источник существования). При чем тут охота для приезжих?
-Основная задача в том, чтобы затем забрать квоту у аборигенов и развить свой бизнес (себе-родимому на пользу), мотивируя гораздо большей и очевидной выгодностью для общин коренного населения (цель сохранения уклада жизни аборигенами теряется бесповоротно, т.е. квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.

Доводы противников:
- Охота на БМ запрещена законодательно по причине угрозы исчезновения ЮМ как вида.
- Принятые меры по охране популяции БМ дали огромный положительный результат и численность его восстановлена (т.е. меры были правильными и эффективными), но в связи с изменением среды обитания ситуация опять ухудшилась.
- Практика показывает, что у нас в стране наладить эффективный контроль за соблюдением норм охоты на БМ с помощью "белых туроператоров" будет проблемно. В связи с легализацией трофеев значительно возрастет браконьерская охота и пресс на арктическую природу в целом.
- Охота на БМ, в виду ее легкости (медведь не прячется в лесу, т.к. леса нет, возможность применения авиации, т.к. без авиации не добраться до мест обитания, не боится человека) приведет к резкому сокращению численности и при невозможности оперативного мониторинга его численности невозможно вовремя принять меры к восстановлению популяции.
- По словам директора региональных программ WWF России Виктора Никифорова, учитывая браконьерский отстрел в России, в мире добывается более 1 тыс. белых медведей в год. "Уровень добычи абсолютно не учитывает темпы глобального потепления, увеличение естественной смертности и снижение темпов воспроизводства медведей. Нужно срочно выработать глобальную программу по спасению белых медведей. Приходит пора сменить ружья на фотоаппараты", - подчеркнул он.

(можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)> - специально для Дяди Леши - МНОГИЕ из утверждающих, встречали, в т.ч. и лично я.
Не все экологи продажные. Не все же за отстрел БМ.

Пока что дельных возражений против аргументов "против" не увидал.
Позицию "можно, потому что это бизнес, живые бабки" конструктивной принять не представляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то через 5-6 лет перестреляют всех крупных хищников планеты и других редких животных.

Попрошу в следующий раз, интерпретируя мои высказывания, относиться к ним более уважительно и себе в угоду не перекручивать, тогда и ругани не будет.

BGH
Какие страхи оппонентов? Они же признались, что им этот БМ до лампочки. Просто за "неосвоенные" деньги обидно.

P.S. Николай (или модераторы), пожалуйста, сделай так, чтобы первое сообщение на всех страницах не высвечивалось.

Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы 😊?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

kiowa
Вопчем, восстановлю-ка я всё потёртое, а то картина будет не полной. Коль, извиняй уж.

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."

http://news.ntv.ru/125964/

Или вы только за российскую популяцию переживаете? 😊
Как-то это не по христиански 😊

Эверест
Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы ?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"

Коля, а можно не оппоненту ответить?

Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа. Северные экосистемы вообще очень ранимы вследствие гораздо меньшего числа элементов их составляющих. И воостанавливаются очень долго.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.

BGH
Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

"У берегов северо-восточного Сахалина на сегодняшний день находится два наиболее активно действующих нефтяных проекта. Это - Сахалин-1 и Сахалин-2. В рамках первого планируется разработка трех нефтяных месторождения - это Одопту, Чайво и Арктун-Дагинское месторождение. В рамках проекта Сахалин-2 планируется разработка двух месторождений - это Пильтун-Астохское и ниже у берегов Лунского залива. Как мы видим, четыре из пяти основных месторождений находятся в непосредственной близости от местообитания серых китов. Когда проводилась установка платформы Моликпак в августе-сентябре 1998 года, ученые из так называемой группы Броунелла-Бурдина, которые находились на Пильтунском маяке и вели постоянное наблюдение за китами в этом районе, отметили резкое изменение в поведении китов. Когда началась установка, киты вообще исчезли из поля видимости на несколько дней и появились лишь позднее. Режим их питания и движения серьезно изменился. Установка платформы - это мероприятие, связанное с огромным воздействием на окружающую среду. Для того, чтобы поставить платформу потребовалось вынуть грунт на площади дна размером 116 м на 116 м и глубиной 6 м. Весь вынутый грунт был вывезен и сброшен мористее. И затем ближе к берегу были разработаны три громадных карьера (в несколько квадратных километров) - это участки морского дна, с которых земснарядом был снят грунт. Естественно, что весь бентос на этой площади просто погиб и при этом огромное количество мути - взвешенных частиц - поднимается со дна и разносится течением. Как принято считать, здесь проходит генеральное сахалинское течение, которое проходит с севера на юг и помимо этого, еще сложные процессы - склонно-наклонные, приливно-отливыные течения и т.д Вся муть разносилась на огромные пространства. Исследования Сахалинских ученых показывают, что слой ила, который оседает на поверхности дна, толщиной до 5 мм, практически убивает полностью весь бентос. Слой с меньшей толщиной убивает его частично. Затем этот грунт перевозился для укладки в яму в основание платформы. После этого там произошло утромбование этого места большими глыбами камня. Затем доставка и установка самой платформы, движение судов. В целом этот район испытывал огромную промышленную нагрузку. Зимой 1998-99 г.г. началось бурение. Было пробурено 14 скважин, и по данным компании Сахалинская Энергия в море было сброшено около 70 тыс. тонн буровых отходов. Значительная часть которых - это шлам, который в море ведет себя как облако мути и распространяется на большие расстояния. Эти отходы являются токсичными."
http://www.sakhalin.environment.ru/search.html?x=2800

Ochotnik
Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"
На мой взгляд это гораздо хужее контролируемой охоты на него...

"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.

В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.

Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."

http://news.ntv.ru/125964/

Или вы только за российскую популяцию переживаете? 😊
Как-то это не по христиански 😊

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается 😊! Не хочется, очень не хочется думать "во вселенском масштабе" 😊- мы им отсюда не поможем, это первое, а во-вторых я, почему-то уверен: продай сегодня наш шельф - к следующему году ты у себя куропатку живую вряд ли найдешь, не только медведя! А вот по поводу ИХ шельфа - что-то мне в душе подсказывает, что ОНИ лучше решат свою проблему, чем это могли бы сделать мы 😊.
И еще. Вопрос по теме был задан ясно - Мона? Я ответил тоже ясно - Низзя! Свое мнение я аргументировал. Прошу уважать мое мнение (даже если оно отлично от других), я никого не оскорбил, а вот постоянные обобщения делают невозможным далее участия в дискуссии.

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается

Ochotnik
Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.

Данное событие как раз и показывает НАШУ ВСЕОБЩУЮ беспомощность перед аппетитами больших денег. И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество. А у нас - даже в "мирной" дискуссии - двадцать четыре восклицательных знака после каждого своего мнения. С этим что делать? Не верю я в добрые намерения агрессивно убежденных.

Ochotnik
Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.
Что тут обнимать-то???
Мона так делать???
НИЗЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но делают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отсюда исходит моё утверждение - всё нытьё по поводу разрешения охоты на белого медведя как-то не вяжется с окружающей действительностью.

Какие, однако красивые фото Николай вывешивает! Мирные, красивые виды! Песцы у его ног трутся, как котята! И любимая дичь - как у большинства нормальных охотников - гусь, утка, заяц, кабан. Полная гармония! А тут - словно подменили! 😊- Давайте Мишек колбасить!!! 😊
Кто подсыпал яду?! 😊

kiowa

Это что... Я не понимаю, почему её запрещали.

На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Эверест
Давайте Мишек колбасить!!!
Кто подсыпал яду?!

Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat

На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Там исходят не из плотности, а от численности популяции: зверь активно перемещающийся, то создающий временные скопления, то "рассасывающийся" по огромной площади

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.

Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Эверест

Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Безусловно, только в первом случае.
Опасность второго варианта, конечно, существует, но вселяет надежду международный характер и квотирования и контроля. Вряд ли захотят прилюдно обосраться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество.

или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей

"Стоимость тура для одного охотника: $29500.
Стоимость тура для наблюдателя:
гид и снегоход - $11000;
гид и собачья упряжка: $15000.

В стоимость включено
. наземный трансфер на снегоходе от поселка в район охоты и обратно;
. транспорт на охоте (снегоход, собачья упряжка);
. услуги опытного гида с собачьей упряжкой;
. услуги помощника гида со снегоходом;
. питание и проживание за пределами поселка во время охоты;
. первичная обработка трофея.

В стоимость не включено
. организационный сбор: 3% от стоимости тура;
. виза;
. международный авиаперелёт в Канаду, внутренние авиаперелёты до района охоты и обратно;
. охотничья лицензия на белого медведя: CAD 50;
. стоимость трофея белого медведя (правительственный налог): CAD 750;
. разрешение на ввоз оружия на территорию Канады: CAD 25 (выдается на таможне при въезде в Канаду);
. взнос в Hunting Preservation Fund: $125 с человека;
. проживание и питание до и после охоты;
. разрешение на вывоз трофея (СИТЕС);
. аренда оружия и снаряжения;
. стоимость патронов;
. доплата за перевес багажа;
. упаковка и отправка трофея;
. таксидермические услуги;
. страховка на случай отмены тура, медицинская страховка;
. канадский налог на товары и услуги (G.S.T.): 6 % от стоимости тура; лицензии на охоту, стоимости трофея медведя, стоимости проживания в отелях, перелётов, сувениров и т.п.;
. личные расходы, чаевые."

Тур предоставлен:
Компанией Укр-Сафари-Тур (Киевский офис)
http://turi100.net/tourinfo/?tour_id=12842

30*80000=2400000(день)

В итоге имеем положительное сальдо по деньгам и количеству оставшихся в природе медведей.

"Охотятся на белого медведя с октября и до начала зимы, и на лицензию нет устойчивой цены: в Safari Club International стоит очередь из членов SCI на много лет вперед. Как только на сайте клуба появляется объявление об охоте, устраивается аукцион. И в итоге лицензия может потянуть на десятки тысяч долларов. В трофейной книге нашего клуба есть всего два таких трофея. Один из них добыт в Канаде президентом клуба Павлом Гусевым, а второй - на территории России в республике Коми, по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским."
http://www.rambler.ru/money/12765/index.html?id=12898

Ochotnik
по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским

Интересно, интересно. Дело в том, что на комиссии Росприроднадзора в выдаче этого разрешения было отказано.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

в РОГе в сегодне купленном:
- в Казахстанские пограничники задержали двух россиян с двумя контрабандными шкурами БМ, в поезде Москва - Алмаата.... вот тах та!......

Кто подсыпал яду?!

Правозащитник Сергей Ковалев: "Никаких прав у животных нет и быть не может"

"Было и у меня время, когда мы ездили на охоту на месяц и ничего не брали с собой. Немножко риса, соль, сухарики, сахар. Что убьешь, что поймаешь из реки, то и съешь.
Мне скажут: ты не для пропитания своего охотишься, а для удовлетворения азарта. Это правда, и я нисколько этого не стыжусь. То, что очень часто критики охоты вспоминают о правах животных - либо ханженство, либо глупость. Никаких прав у животных нет и быть не может, потому что главная характеристика права - равноправие. А ведь и вошь - животное, и глисты, которых мы гоним, и комары, которых бьем. И теленок, которого едим. Так что давайте не будем трепаться о праве. Давайте будем несомненно нравственны внутри своего вида, и этого достаточно. Потому что абсолютная нравственность хоть и существует, но, увы, не совместима с жизнью. На каждом шагу мы убиваем живое. Даже вегетарианец - разве растение не живое? Мы уничтожаем чью-то жизнь - ради поддержания своей.
Есть одна притча, которую я вычитал у одного замечательного индийского писателя. Царь путешествовал и раскинул где-то шатер. В него влетел голубь, а вслед за ним - сокол и бросился на голубя. Царь пытался сокола отогнать, а тот говорит царю:

- Почему ты поступаешь так?
- Я не хочу, чтобы ты отнял у бедной птицы жизнь.
- Но мои птенцы, - отвечает сокол, - ждут, когда я принесу им пищу. Разве справедливо спасти одного голубя, но дать погибнуть шести птенцам? Они не умеют питаться другой пищей - так устроила природа.
- Но убивать - зло.
- Тогда накорми птенцов своей плотью.

Царь взял кинжал и отрезал большой кусок от своей ноги. Сокол сказал: "Пусть принесут весы, голубь сядет на одну чашу, а на другую ты будешь бросать свою плоть". Но царская плоть не превесила крошечного голубя. Царь бросал на весы все новые куски самого себя, а голубь все был тяжелее. "Потому ты не можешь его уравновесить, - сказал сокол, - что твоя рана - тяжелое страдание, но не смерть. А голубя я бы убил. Ты можешь справедливо спасти его жизнь только ценой собственной". Кажется, кончилось все тем, что царь взял кинал, чтобы умертвить себя, и чаши уравновесились, а сокол, кажется, превратился в какого-то бога. Царь поумнел и понял, что не так просто устроен мир, как он полагал. И не так легко быть справедливо добрым.

Возвращаясь к охоте, я скажу, что никто не мешал мне и моим друзьям, отправляясь на охоту, взять с собой консервы. И оставить дома ружья, а вместо того, чтобы стрелять, собирать грибы и ягоды. Но мы этого не делали. Конечно, охота - некий атавизм, закрепленная в нашей генетике потребность. Наши паредки жили охотой и собирательством - только потом появилось животноводство и земледелие. Но что такое животноводство? Вы ведь кушаете котлеты? И ваша котлета никогда не взлетит. Она умиляет ваших детей и знакомых, они трогают ее за рожки, говорят: "Бяша, Бяша", и потом видят Бяшу на сковородке. А моя котлета летает. И у нее много шансов улететь. При этом я ведь ни с одной уткой, которую убиваю, лично не знаком.
Правда, я не хожу на трофейную охоту - я больше по пернатым. На млекопитающих не охочусь, кроме, разве что, зайцев, да и их давно не стрелял - слишком уж они на нас похожи. Зверя я застрелил только раз, и то по ошибке - косулю, которую я в темноте принял за волка. Я стоял на уток с крупной дробью - другой у меня уже не оставалось, а она упала, как подкошенная. Но не буду приносить клятвы, что никогда на старости лет вдруг не пойду на охоту на медведя. Потому, что это опасно. Это сильный, коварный, злобный зверь. Даже дресированный - сказки о добром мишке распространяют те, кто животных не знает. И, хотя я уже старый и слабый, не поручусь, что никогда не выстрелю в кабана - тоже, потому что это опасно.
А по поводу того, что Тургенев сказал: "Охотник - значит, хороший чаловек"... Да многие это говорили. И Алексей Константинович Толстой - кстати, великий охотник, он был даже егермейстером при царском дворе. Говорили, потому что охотники любят природу. А любить природу - хорошее качество. Бывают, конечно, жадные добытчики - всякий азартный сброд, или люди, которые за мясом идут . Но у меня язык не повернется упрекнуть сталинского времени колхозника, которы браконьерствовал в лесу. Да и сейчас в глубинке для многих охота - источник пропитания. Если кто-то завалит лося и накормит семью - да правильно сделает."

😊

Дядя Леша

Там исходят не из плотности, а от численности популяции: зверь активно перемещающийся, то создающий временные скопления, то "рассасывающийся" по огромной площади

Что не плотность , а численнось - я понимаю.
А есть такая численность , на котрую глянут и скажут : "Эх , братцы , уже и 50 стрелять нельзя - так их стало мало !"

Кто-то знает это число нижней границы численности ?

ruse chat

Что не плотность , а численнось - я понимаю.
А есть такая численность , на котрую глянут и скажут : "Эх , братцы , уже и 50 стрелять нельзя - так их стало мало !"

Кто-то знает это число нижней границы численности ?

Таким критерием является не сама численность как таковая, а ее устойчивая, относительно быстрая и, самое главное, - отрицательная динамика.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну хоть одну цифру !..

Я спрашивал до какой цифры должна упасть численность БМ( или на сколько процентов снижаться в год) , чтобы трофейный отстрел даже 1 особи сочли уже невозможным ?

ruse chat
Да я про лося не спрашивал. 😊

Я спрашивал до какой цифры должна упасть численность БМ( или на сколько процентов снижаться в год) , чтобы трофейный отстрел даже 1 особи сочли уже невозможным ?

Про численность не знаю, точно скажу, если проявится устойчивая тенденция к снижению численности, выходящая за пределы многолетней флуктуации, то никакого отстрела (легального) не будет.

П.С. про лося стёр.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да. и ещё.
О влиянии запрета охоты на рост численности белого медведя.
Вообще, в ситуации с белым медведем советского сектора Арктики ключевую роль сыграл не столько запрет охоты "на шкуры" (то есть, белый медведь практически перестал быть пушным видом. Хотя и этот шаг был очень важным, не спорю. Его перестали колотить на сдачу шкур на полярных станциях. Но самым главным было установление зоны покоя в родильных домах этого зверя - на острове Врангеля.
Отстрел же в пределах предлагаемого трофейного существовал всё время - у полярников была традиция увозить шкуру БМ после окончания работы на станции. Вояки их подколачивали очень основательно. Ну и в населённой зоне отстрел всё время был довольно значительным. Только в 1987 году В ЧЕРТЕ пос. Певек ОФИЦИАЛЬНО районным охотоведом Черниковым было отстреляно 4 белых медведя.

Поэтому сейчас - что разрешай трофейную охоту пв предложенных Дядей Лёшей пределах. или совсем её закрывай - ни хрена не изменится.

kiowa
Только в 1987 году В ЧЕРТЕ пос. Певек ОФИЦИАЛЬНО районным охотоведом Черниковым было отстреляно 4 белых медведя.

за 1989 год собственноручно выдал разрешений на 25 конфликтных БМ (по всей советской Арктике)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А общую численность реально сосчитать , или называют очень приблизительно , кто сколько , и разброс в 3-4 раза ?

Или каждое государство только в своём секторе учитывает и один и тот же медведь попадает во все учёты ?

ruse chat
Ничего себе ! Я по-наивности думал , что их стреляют меньше...

А общую численность реально сосчитать , или называют очень приблизительно , кто сколько , и разброс в 3-4 раза ?

Или каждое государство только в своём секторе учитывает и один и тот же медведь попадает во все учёты ?

Трудно их считать точно, больно уж бродучие оне.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

э р н и с
побрить БМу жопу и сделать ему тату - "гринпись"!

А если серьезно, то готовы ли "местные" к трофейным охотам?

Castsibon
Меня прикалывают посты тип давайте охотить белого медведя/тигра и свет в школе появится у местного населения и лвинная часть доходов пойдет местным.
Надо быть просто полным идиотом чтоб так считать.
А местное население от доходов нефти, металургии, золота, алмазов, леса, черной икры много получило ? Наверно просто я не заметил очиленийй от эти доходов как в Норвегии и т.д.Так нет же скажут некоторые форумчане белый медведь/тигр это совсем другое дело!Вот то этого деньги точно пойдут к аборигенам. Люди которые так говорят или тупые до безобразия или о других так думают. Это просто элементарное не уважение.
Одно радует что люди отвечающие за такие решения уже ОЧЕНЬ богаты и эти крохи от охоты им просто не интересны!
В Суоми если ты збил зверя случайно тебе ничего не будет а если положил в богажник отсидка. Убить медведя из соображений обороны одно а вот вычислять его убивать снимать шкуру совсем другое.

Не зная законов языка ирокезского, можно ли делать суждение об оном предмете?(с) К. Прутков.
Вы внимательно почитайте посты, в том числе о готовности-неготовности имеющегося на сегодняшний день законодательства, подумайте внимательно, в нормативные документы загляните, потом уж громко свое мнение кричите. Так, глядишь, и за умного сочтут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Castsibon
Да и еще знаю одного чела который сидит оченнь высоко и давно. Так вот мы все для них не видны даже как точки на горизонте. А кто приближон к телу императора тому лицензия не нужна даже для охоты на охотников и бабла у этих людей столько что онисами не знают точно. Так что врядли здесь присутствующим бедолагам получится срезать кассу на балых медведях/тиграх и это радует !!!

Легализовать и нормализовать и поставить процесс под контроль - вот главная задача. Пока что черные трофейные охоты идут только в путь, на шкуры медведя бьют, и никакой краснокнижный статус его не спасает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kaban69
Тема еще жива, или уже все копья поломали. На всякий случай - я за охоту на БМ. Понятно, что писалось все 08 годом, на сейчас много поменялось. Но даже в восьмом году 250-270 михов не добывалось. Это только на Чукотке, как я понял. Уж очень это много. И про сараи с 25 шкурами-тоже перебор. Я сам живу на Чукотке и как раз на северном побережье, и как раз где они и мигрируют( хотя и берлог в 2000 году только на о. Колючин было 17-18 шт).За все побережье не скажу, но от Шмидта до Энурмино точно таких цифр не может быть. Хотя и говорят, что никогда не говори никогда. НО мне лично очень не верится в такое количество добытых мишек. А в последнее время БМ стало очень мало. К слову о льдах, с 2001 года льда не приносило ни разу, море само замерзало, соответственно и время появления БМ, и количество сразу резко сократилось.
Если тема жива, пообщаемся.

А вот видео, для меня не без интересное, поглядел неоднократно.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31552

В будущем году планируется поездка моих знакомых на Вайгач - посмотрим как обернётся... что нового скажут(по погодам, по михам)...

и поставить процесс под контроль - вот главная задача.

В нашей стране это сказки в которые даже школьники не верят.

onemen
Насчёт становится не знаю, как будут новости(а они будут обязательно)-сообщу.

А михи, оне чо михи - струляли их,струляют и струлять будут.

Вот только на кой чукче или ненцу тот мих - мясо не съешь, для постели лучше оленью шкурку использовать.
Если будет как с китами - хоть кровавым поносом обдрищись, но на продажу ни грамма - бардак однако будет...

А михи, оне чо михи - струляли их,струляют и струлять будут.

полном перекрщении поток спиртосодержащих жидкостей на "севера"...

Я думаю ты и сам догадываешся, что вездеходы со спиртом как правило под погонами со звёздами.

Саш, а тебя не прикололо - что местным там построили две или три "коктеджа",а оне суки в них почему-то жить не желают и уже плитку облицовочною поломали...

Я рассуждаю со своей колокольни - коли б вы мне на чум-ярангу матерьялец хороший(типап горе-текса 😊)подогнали - был бы вам безмерно благодарен...
Не находишь?

Один мой хороший товарищ, настоящий натуралист, энтомолог Сергей Гусев, не так давно буквально поразил меня своим поступком. Взял и "прогулялся" вдоль архипелага Новая Земля, на парусном катамаране! Конечно не один, конечно же, в сплоченной компании ещё пяти путешественников и одной собаки.
"Медвежья проблема" навязывала круглосуточные вахты на протяжении всего времени их пребывания на архипелаге. И одна встреча с медведем состоялась.

Капитан экспедиции Илья Лукомский так описывает эту встречу.
"Погода в первый день была терпимой, и лишь под вечер зарядил уже традиционный мелкий дождь. Ветер усилился до 12-17 м/с, зашёл с запада и теперь дул нам прямо в корму. Несмотря на то, что от волны нас отлично защищала гряда рифов, стоять так было крайне некомфортно. Чтобы укрыться от ветра с дождём, двое вахтенных сидели в салоне с закрытыми торцевыми обвесами. Собственно, вахта заключалась в периодическом высовывании головы из-под тента и осмотре пляжа. Катамаран, наполовину обсохший, стоял носами на берегу. В медведей не особо верилось. Чем по берегу шляться (да ещё наветренному!), в такую погоду лучше в берлоге лапу сосать! Это мы так думали. Медведь думал по-другому. Судя по всему, привлечённый аппетитными запахами с нашего камбуза, косолапый подошёл с ветра, со стороны фактории. Понаблюдав несколько минут за вкусно пахнущим белым предметом на берегу, он не обнаружил никаких признаков опасности и тогда:
Вахта была моя и Гусева. Сидим в салоне и пьём кофе. Грант клубочком спит на рундуке. Остальные - в спальниках.
- По катамарану кто-то ходит!- Серёга почувствовал толчок.
Хватаю ракетницу, вылезаю в кокпит. По диагонали от меня, на середине каюты вижу большую белую голову. Доходит не сразу. "Собака что ли? Башка здоровая и ушки не вверх, а вбок:" Встаю на цыпочки и теперь вижу всё, что ниже.
Медведь одной лапой опирается на корпус катамарана, а другой щупает каюту. Раздаётся треск рванной тезы.
Ору в салон:
- Тревога! Медведь пришёл!
Грант тенью пролетает между ног, обегает катамаран и заливается тревожным лаем. Старпом, на ходу вставляя патроны, - за ним. Я стреляю в гальку в метре от зверя. Грохот выстрела, облако вонючего дыма и шипение звёздки. Медведь отпрыгивает на десяток метров, пёс - за ним. Серёга уже на берегу, держит зверюгу на прицеле. Тут медведь наклоняет морду и прижимает уши, прицеливаясь на Гранта. Выстрел! Пуля вспахивает гальку в метре от косолапого. Отыгрываем ещё пять метров!
В салоне спешно разворачиваются главные силы. Рундуки открыты, по палубе с грохотом катятся патроны. Первым вылезает Дима с Царь-Пушкой и занимает оборону в кокпите. Я завожу бензопилу без глушителя и включаю ревун, - никакого результата. Наконец, оборона развёрнута полностью, - враг под прицелом четырёх ружей.
- Не стрелять! В медведя не стрелять! - это Дима командует, разглядывая зверюгу в оптику Царь-Пушки!
А тот уже и уходить передумал. Ходит кругами, чего-то обнюхивает, как будто нас в упор не видит. Изредка он делает выпады в сторону Гранта, но куда там! Пёс в отличной форме и отскакивает как сжатая пружина. Напряжённость спадает, Дима берётся за видеокамеру. Теперь можно спокойно разглядеть незваного гостя. Медведь некрупный, размером со среднего бурого. Людей явно видит в первый раз и пребывает в недоумении. Пускаем ещё две ракеты, но успех от них временный. Тогда выстраиваемся цепью и все вместе идём в атаку. Грант, воодушевившись нашей поддержкой, - впереди, на лихом коне! Ещё ракета вдогонку, и медведь улепётывает, забавно подкидывая толстый зад! А осмелевших преследователей охватывает неописуемое чувство восторга!
На этом история не закончилась. Медведь возвращался ещё два раза. Но теперь мы были на чеку и останавливали неприятеля на дальних подступах. Боеготовность выросла настолько, что команда "В ружьё!" - выполнялась за пять секунд.
Всё равно было понятно, что житья на этой стоянке не будет. Мы и так планировали выходить, но часов через восемь и по полной воде. Но медведь, своей назойливостью вынудил поторопиться. Обсохший катамаран решили стащить по деревянным каткам, благо брёвен на этой стоянке было достаточно.
Напоследок мы договорились, что пугать родных рассказами о медведе мы будем не раньше Нарьянки. К сожалению, не все при этом присутствовали, и при следующем сеансе связи произошла утечка информации, вызвав большой переполох на большой земле."

Gодробные отчеты о Новоземельской экспедиции (июль-август 2010г.) можно почитать здесь: http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/NZ-02.html
и здесь: http://www.kirjala.narod.ru/travel/barents/NovZem/index.html

Место встречи с медведем - в районе Фодькино (Федькино):

Один из "свежих" эпизодов встречи с белым медведем, задокументированный на видео.

Это же не фотошоп и тому подобное.

Легализовать и нормализовать и поставить процесс под контроль - вот главная задача. Пока что черные трофейные охоты идут только в путь, на шкуры медведя бьют, и никакой краснокнижный статус его не спасает.

-Если квота большая, к примеру на утку все всегда лицензий хватает, то зарегистрировался, оплатил и езжай на охоту.

Так будет справедливо для всех и каждого. И естественно сайт един чтоб был на всю страну, был выбор хозяйств, где квоты есть. Да и в целом всем охотникам было удобно, а то как сейчас, рыскаешь по форумам да у знакомых узнаешь контакты "егерей", цены, возможность получения путевок. Да и на копыто лицензию можно или по блату, за магарыч не малый достать или коммерческие предложение с ценой в 10-100 раз дороже государственной.

п.с.
А коренным народам никаких льгот не должно быть в плане охоты, у них и так льгот не перечесть, да и не живут они охотой уже давно, нет необходимости.