'Тут усыплять надо каждого третьего! Только массовые расстрелы спасут Родину!'

'Тут усыплять надо каждого третьего! Только массовые расстрелы спасут Родину!'

Если же честно - то всё очень запущено и печально. У меня есть некоторые идеи, часть из которых я выскажу в готовящейся к публикации книге об амурском тигре и восточносибирском леопарде. С моей точки зрения, система Специнспекций (по типу 'Тигра') могла бы быть становым хребтом работы по борьбе с нарушениями в области охраны редких видов. Причем такие структуры могли бы быть созданы в каждом Федеральном округе и подчиняться его руководству.
Вообще, в идеалистически настроенных кругах существует идея некоего одного, но очень Большого Брата - суперагентства, в которое 'ссыпаны' все природоохранные полномочия. Должен сказать, что предыдущие пятнадцать лет практики российской жизни доказали её полную бредовость. Вы можете себе представить степень коррумпированности такой Суперкормушки!
С моей точки зрения, наоследовать заветам Святого Игнация, который утверждал, что управлять людьми можно только аппелируя к их недостаткам. Поэтому с моей точки зрения, нужна сеть агентств с несколько смежными полномочиями - тогда они будут стучать друг на друга, и не давать загнивать самим в себе.
Но дело в том, что сама экологическая политика - что государственная, что общественная, таковы, что 'больной скорее мертв, чем жив'. А уж про отношение сельского населения к окружающей его среде я вообще не говорю.
Не так давно краевые власти попросили меня составить РЕАЛЬНУЮ программу природоохранных мероприятий края на пять лет. Я вот развёл руками - это предложение из категории тех, 'от которых нельзя отказаться', но ныне в ступоре.

Что характерно, обормоты из тутошнего WWF и прочих странных контор такую программу имеют, и трясут ей на каждом углу. В ней значатся такие перлы, как полное прекращение тигриного браконьерства в 2010 году, и прекращение браконьерства вообще в 2025-м, и другие столь же реальные вещи: Естественно, вся эта маниловщина вызывает у сколь бы то ни было вменяемых чиновников (а они, кстати, есть в России - как и честные менты, и благородные бандиты) жуткое раздражение.

Ревизии, с моей точки зрения, подлежит абсолютно всё - от системы ООПТ и создания 'Красных книг' до налогов и такс за деятельность, влияющую на окружающую среду.
Международные же экологические корпорации напортачили в России столько, что 'если бы директором был я', то вообще ввёл бы мораторий на их деятельность в нашей стране лет на пять. А руководство кое-каких структур и повесил бы:

Запретил бы участие отечественных учёных в грантовых зелёных программах. Ох, сколько тут наворотили эти 'птицы-говоруны'! и всё одно и то же - дайте нам больше денег для лучшего изучения ситуации!

Но по большому счёту изменится всё только при условии общего роста благосостояния населения. Граница между государствами, где реально работают экологические программы, и теми, где на всё наплевать, очень чёткая - это граница между теми странами, где средний душевой доход сельского населения больше 600 долларов, и там, где он меньше.

Но как же они в Индии справились, их там уже поболе милиарда ,а ситуация с тигром не так критична.?

kiowa
Но по большому счёту изменится всё только при условии общего роста благосостояния населения. Граница между государствами, где реально работают экологические программы, и теми, где на всё наплевать, очень чёткая - это граница между теми странами, где средний душевой доход сельского населения больше 600 долларов, и там, где он меньше.

Миш, вот уже третий раз читаю про эту магическую цифру 600 баксофф на душу, каждый раз из разного источника. Первоисточник не подскажешь??

kiowa
.... С моей точки зрения, система Специнспекций (по типу 'Тигра') могла бы быть становым хребтом работы по борьбе с нарушениями в области охраны редких видов. Причем такие структуры могли бы быть созданы в каждом Федеральном округе и подчиняться его руководству.
....

Главное областному руководству не подчинить. 😊

Tolstii
У Америкосов есть хороший опыт. У них лет сто назад была такая же проблема. Они её решали в течений сорока лет, но подойдёт ли это для Росий??

А ты не думаешь, что агентство на уровне Федерального округа - это то же суперагентство? Так как у нас федеральные округа некоторые - как отдельные страны, а некоторые побольше Европы. Тут даже на уровне субъекта федерации будет контора по размерам что надо. Колосс! А мне так кажется, что именно такая система у нас и есть.

Мы трясли нефтяников на Байкале. Помните, я даже здесь на форуме писал, что в нарушение всего и вся планировалось строительство нефтепровода в 800 метрах от Байкала? Так вот приехали люди из МПР, написали бумагу, что да, дескать, нарушения российского и международного законодательства на лицо, будут пробемы, и... согласовали маршрут, мол, другого нет.

А поехали туда такие же чинвники с привлечением общественности и бучу подняли. Знаешь почему? Потому что из 4 человек, проверявших нефтепровод один был из Гринпис, один из Росприроднадзора из Москвы (работавший когда-то ВВФ), один чиновник из Бурятии и женщина из Рослесхоза по федеральному округу, которая местных не знала и их интересы ей были по барабану. И завертелась машина государственная.

Вывод: какая-бы система ни была, пока в ней будут присутствовать кумовство, блат, знакомства и пр., ни одна система работать не будет.

А с другой стороны, глянь на Сахалин-2. Как они Шелл и прочих чихвостили? По полной программе. Все бумаги подняли, которые сахалинские общественники им давали еще пару лет до того. Почему? Потому что госинтересы (читай Газпром и Роснефть) совпали. Все как надо сделали, да только мотивы были другие...

Так что что-то тут сказал, что поколения должны уйти, прежде чем наладится что-то. Хотя может и это не поможет... Не знаю, что делать...

С уважением,
Роман

kiowa
Но по большому счёту изменится всё только при условии общего роста благосостояния населения. Граница между государствами, где реально работают экологические программы, и теми, где на всё наплевать, очень чёткая - это граница между теми странами, где средний душевой доход сельского населения больше 600 долларов, и там, где он меньше.

Михаил095
Уважаемый Кайова!
А как вы оцениваете процентный вклад в загубление природы след. факторов:
- местное население
- заезжие охотники
- военные
- различные инспектора и инспекции по защите окр среды
- техногеное влияние (включая строительство дорог, магистралей и пр.)?

Вклад местного населения при отсутствии какой-нибудь глобальной порухи - доминирует. При этом и вояки, и т.н. городские охотники, и инспектора просто больше других бросаются в глаза. Их роль в порухе - меньше в ДЕСЯТКИ раз, чем всего местного (сельского/лесного) населения в совокупности. Чем больше народу расползется на ПМЖ по всякм пасекам - тем меньше станет крупного зверья.

Что касается крупных промышленных проектов - то все очень дифференцированно.
К примеру, рубки главного пользования приводят к резкому росту поголовья крупных копытных.

С Уважением, МихЮрч.

А есть еще одна служба Ростехнадзор, которая отвечает за такую вещь как государтсвенная экологическая экспертиза. Так они саму идею ГЭЭ настолько извратили, что это просто превратирось в бизнес. Набейте в интернете rostehnadzor.ru и попадете в коммерческую контору, которая занимается экспертизами за деньги...

А теперь с новым лесным и градостроительным кодексом начентся... Москвичи, все в курсе, что по новому лесному кодексу ведение охот.хозяйства в Московской области запрещено?

Какая тут политика!.. Тут урвать бы... Да по-больше... Грустно... 😞

МихЮрч
Впрочем, поделитесь, если это не гос.тайна, Вашими взглядами на природоохрану и охотпользование в Приморье, ну теми, что в администрацию подали...

С Уважением, МихЮрч.

Да я не знаю что подавать-то? Если уж честно совсем. У меня время пока есть, подумаю. Но тут сразу несколько закавык.
1. Любой документ , подаваемый чиновникам должен быть ясен как катиехизис.
2. Ясное изложение подразумевает ясное же и содержание. Что с этим делать - я не знаю. Должен быть предложен план, подразумевающий значительное увеличение отчислений в бюджет, и при этом - принципиально на новом уровне сохраняющий природу.
Хрен его знает, для меня это как квадратный трехчлен.
3. и кроме того, у местных властев должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения этого всего.

В общем - это похлеще, чем ковер соткать за ночь.

kiowa

Да я не знаю что подавать-то? Если уж честно совсем. У меня время пока есть, подумаю. Но тут сразу несколько закавык.
1. Любой документ , подаваемый чиновникам должен быть ясен как катиехизис.
2. Ясное изложение подразумевает ясное же и содержание. Что с этим делать - я не знаю. Должен быть предложен план, подразумевающий значительное увеличение отчислений в бюджет, и при этом - принципиально на новом уровне сохраняющий природу.
Хрен его знает, для меня это как квадратный трехчлен.
3. и кроме того, у местных властев должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения этого всего.

В общем - это похлеще, чем ковер соткать за ночь.

Уважаемый Кайова!

А в Ваших размышлениях Вы не рассматриваете как альтернативу "природоохранным" мероприятиям направленым на уменьшения изъятия животных, меры по повышению воспроизводства поголовья?
Как то создание небольших но серьезно охраняемых зон репродукции, ферм по выращиванию молодняка копытных и пушных зверьков с последующим возвратом в природу?
Или с точки зрения биолога это малоэффективно?
Просто как мне кажеться с точки зрения управления и ОЧЕВИДНОСТИ использования средств для чиновника это лучше, чем "вкладывание" средств в охрану огромных территорий..

Простите за дилетантский подход..

Михаил095
Уважаемый Кайова!
А как вы оцениваете процентный вклад в загубление природы след. факторов:
- местное население
- заезжие охотники
- военные
- различные инспектора и инспекции по защите окр среды
- техногеное влияние (включая строительство дорог, магистралей и пр.)?

ИМХО. А выделять некого. Все одинаковы.
Я писал в Незаконных Рубках о варварском уничтожении елок к НГ. Так делали местные. При том лесники.
А митволям и гринписам - до фонаря. С этого бабок не срубишь 😞

Ochotnik
Чтобы не нахамить при ответе на етот тест для даунов,отвечу скромно - благосостояние ну никак не связано с охраной в широких смыслах природы,узких-животин,псиц и рыбов.
Примеры не хочу даже приводить - з..ло.
Хотя в эти выходные съезжу в арендованные на 49 лет НАШИ угодья и моить пущу тута скупую слезу как люди с доходами в краты превосходящие "озвученные" ЗАМОЧИЛИ на НАШЕЙ земле ЛОСИХУ 😞

Вот-вот! Меня всегда бесконечно умиляет привязка всех несчастий к благосостоянию народа! Господа! Не заблуждайтесь - все пороки в нашей стране, независимо от отрасли, носят ярко выраженный СИСТЕМНЫЙ характер! Если в стране все дерхится на взятках, то надо полагать, любое самое благое и чистое начинание продержится ровно до тех пор, когда сумма взятки ПРОБЬЕТ своим весом ваши чистые помыслы! И это вне зависимости - берете вы лично али нет! Не возьмете вы - заменят вас на того кто возьмет, а на вас повесят всех допреж убиенных кошек! И посему нет смысла в обсуждении эффектиности тех или иных структур в природоохранном деле. По Конституции - все равны - но, пока меня по встречке обгоняют ребятишки с растопыренными пальцами под звуки сирен, я убежден - НИЧЕгО НЕ ИЗМЕНИТЬ! Любой звук превратится в пук! Что делать? А ничего и не поделаешь. Грустно? Очень...

Эверест

Что делать? А ничего и не поделаешь. Грустно? Очень...

Что делать? Смотри заголовок. Там ответ!

dikiy

Что делать? Смотри заголовок. Там ответ!

Предо мной вопрос Что делать? - не стоит. А заголовок и в самом деле - ПРОРОЧЕСКИЙ!

Эверест

Вот-вот! Меня всегда бесконечно умиляет привязка всех несчастий к благосостоянию народа! Господа! Не заблуждайтесь - все пороки в нашей стране, независимо от отрасли, носят ярко выраженный СИСТЕМНЫЙ характер! Если в стране все дерхится на взятках, то надо полагать, любое самое благое и чистое начинание продержится ровно до тех пор, когда сумма взятки ПРОБЬЕТ своим весом ваши чистые помыслы! И это вне зависимости - берете вы лично али нет! Не возьмете вы - заменят вас на того кто возьмет, а на вас повесят всех допреж убиенных кошек! И посему нет смысла в обсуждении эффектиности тех или иных структур в природоохранном деле. По Конституции - все равны - но, пока меня по встречке обгоняют ребятишки с растопыренными пальцами под звуки сирен, я убежден - НИЧЕгО НЕ ИЗМЕНИТЬ! Любой звук превратится в пук! Что делать? А ничего и не поделаешь. Грустно? Очень...

Абсолютно с Вами согласен.
Если олигарх уводит у государства(читай у народа) миллиарды, судья за деньги ломает судьбу человеку или наоборот оправдывает убийцу... Список можно продолжать бесконечно. Попробуйте убедить "маленького" человека, что браконьерство-это смертный грех. При том, что китайцы на ДВ гробят не отдельных особей, а популяции и водоемы, а о том, что их массово отлавливают и усыпляют, я не слышал.

dikiy

ИМХО. А выделять некого. Все одинаковы.
Я писал в Незаконных Рубках о варварском уничтожении елок к НГ. Так делали местные. При том лесники.
А митволям и гринписам - до фонаря. С этого бабок не срубишь 😞

Что, про ВВФ забыл что ли?
http://www.wwf.ru/resources/news/article/2817

А между тем ввфовский "коллега" владеет БЦБК, который гадит в Байкал и алюминиевыми предприятиями типа БрАЗа. Спросите у жителей Братска про экологию, он Вам расскажут.

Это я не в качестве наезда на ВВФ, а так, чтобы некоторые "умудренные" в курсе были. А то как-то однобоко получается... 😞

С уважением,
Роман

стоит почитать

RBV
Откуда такая осведомленность? Ах да, помню наши споры про нефтянку. И рассказы про суперсовременные технологии... Насмотрелись, спасибо... Чем современнее технология, тем выше фонтан нефти из дыры в нефтепроводе... Ну да, ну да, тогда понятно, откуда сведения. И кстати спор-то как раз про Сахалин был, не так ли? А теперь Сахалином не экологи занимаются, а власть... Хм, с чего бы это?

Мне не хочется ЗДЕСЬ говорить про Сахалин. Написано уже ОЧЕНЬ много в ИРО.
Здесь могу сказать одно, что в истории с проектом Сах-2 я еще раз убедился в бестолковости этих "экологических" организаций и в том, что их просто используют те, кому нужно.

Да ну вас, братья... Знаете, что мешает работать? Нет, не сайт "Остановим Гринпис". Мешает то, что нельзя привлечь к ответственности тех, кто действительно отрабатывает деньги (не знаю, чьи, хотя и есть догадки) и прикрываясь учеными степенями защищают проекты, которые потом оборачиваются бедствиями для людей, которые рядом с этими проектами потом живут. На таких я насмотрелся пока с нефтепроводом ВСТО бодались. Кстати, чьи деньги отрабатывал Гринпис, если даже Путин велел трубу от Байкала отвести?

А сейчас такие выползают и в связи с Центром по обогащению урана в Ангарске и в связи с Богучанской ГЭС.

А про Алтай... А знаете, что Горный Алтай не хочет объединятся с Республикой Алтай? Потому что алтайцы не хотят пускать русских к себе, боясь, что последние все засрут. А автор статьи про Алтай на сайте "Остановим Гринпис" забыл упомянуть, что против газопровода выступает местное население, потому что Укок для них священное место. Поинтересуйтесь почему. И про Монголию он врет. Китайцы против транзита... Не против. Можно и через Монголию. А можно через Казахстан, и такой проект тоже рассматривается.

Про то, что все это проплачено американцами и немцами... Ну, не знаю, зачем сюда немцев приплели, но когда-то президент Транснефти Семен Вайншток говорил, что, прикрываясь Байкалом, США хотят остановить строительство ВСТО, так как не хотят, чтобы нефть шла к китайцам. А сам тихоокеанский порт собирался строить для 300-тысячных танкеров, которые только у Штатов на Тихом океане пожалуй и есть. То есть Штаты были в этом нефтепроводе заинтересованы побольше Китая, так как не хотят покупать нефть только у Саудовской Аравии. Сами догадаетесь почему?

Ладно, мужики, не хочу никого учить жизни и говорить, что плохо, что хорошо. Все взрослые сформировавшиеся личности. Забейте на то, что я работаю в Гринпис. Просто думайте своей головой...

С уважением,
Роман

А здесь о том, как работают иностранцы: http://www.sovsakh.ru/?id=1707

slava_zz
стоит почитать

Спасибо!

dikiy
Если уж про танкера, то у японцев даже 500 тысячник был.
А у кого они есть, это дело третье. Главное кто фрахтовать будет, и куда возить....
И мне глубоко все до фонаря, кто где работает. Я тоже призываю думать своей головой.
Неужели вы думаете что после того, как в Сахалине2 начнет заправлять Газпром то улучшится отношение к экологии???
ВСЯТАЯ НАИВНОСТЬ!
Вы сколько воевали чтобы Великий Пу заставил перенести трассу трубопровода?
А "проклятый" Шелл сам переносил трассу трубопровода потому что находились гнезда орланов, древние стоянки, зоны нагула китов и тд.

С трубой на Байкале воевали с 2003г. А то что творится сейчас на Сахалине - это свинство вдвойне. Так как это дело надо было делать года два назад. А теперь используя наработки общественных экологов, они бьют Сахалин-2, чтобы выжать оттуда одних и пустить туда других. Если честно, то, если местные экологи буду считать это все своим достижением, это заблуждение им потом дорого обойдется, когда туда придет Газпром, который сейчас декларирует свои намерения строить газопровод "Алтай" через плато Укок.

А если "до фонаря" то чего же гринпис склонять?..

Читаю ссылки про Сахалин... Интересно...

dikiy
А если чесно, то местных экологов просто "использовали".

Об чем и речь...

RBV

Об чем и речь...

Не задумывался почему????

Почитай еще здесь.
http://www.sakhalin.info/events/42066/
И на форум сходи.
Там мне выражение понравилось:
"С приходом Газпрома на острове зарегистрирован новый вид специалистов-"изумленные экологи"... "

А товарищ из Вахты правильно делал свое дело. Именно для этого они и есть, чтобы власти и бизнес скрыть ничего не могли. Ведь нефтянники ВСЕГДА занижают объемы розлитой нефти. Это правило, это их ПР. К примеру все та же Транснефть. Эти не только не сообщают о разливе, дык еще и не пускают на место ни Ростехнадзор, ни МЧС, ни ментов. Разве это дело?

Теперь бы вот проследить, чтобы комиссия из Ростеха откат не получила и не назначила штраф в 20р.99коп. Эти могут. Только как это проследишь?

А на форуме единственная правильная реплика - это про министра. Все остальное - скрежет зубов "обиженных экологами". Видать, как на подбор святые...

dikiy
Ладно, завтра нипишу......
И про министра, и про Митволя, и про местных экологов.

RBV
Не понял сарказма и какая связь между изумлением экологов и Газпромом?

А товарищ из Вахты правильно делал свое дело. Именно для этого они и есть, чтобы власти и бизнес скрыть ничего не могли. Ведь нефтянники ВСЕГДА занижают объемы розлитой нефти. Это правило, это их ПР. К примеру все та же Транснефть. Эти не только не сообщают о разливе, дык еще и не пускают на место ни Ростехнадзор, ни МЧС, ни ментов. Разве это дело?

Теперь бы вот проследить, чтобы комиссия из Ростеха откат не получила и не назначила штраф в 20р.99коп. Эти могут. Только как это проследишь?

А на форуме единственная правильная реплика - это про министра. Все остальное - скрежет зубов "обиженных экологами". Видать, как на подбор святые...

А "эколог изумленный" это эколог, которого посылают ТАК ДАЛЕКО, что он изумляется где это и куда его посылают 😊
И как пример, последницй разлив на трубопроводе Роснефти. Сначала заявляли о потере 2 кубов нефти, экологи говорят о 100 тоннах. http://www.sakhalin.info/nogliki/42066/
а: "По оценкам Ростехнадзора, утечка нефти ориентировочно составила один кубометр." http://www.sakhalin.info/news/42141/
Вот так и выводятся "экологи изумленные"

Теперь о визитах Митволя и Трутнева.
Обыкновенная ПИАР акция с созданием шумихи и манипуляцией общественным мнением. Об этом говорят сами заявления этих лиц. И откровенная ложь в их словах. Хотя бы то, что Трутнев заявлял, что проверил всю трассу трубопровода (более 800 км), а сам отлетел всего на 150. На саммый проблемный, кстати, участок. Его сначала хотели обходить по морю, но вынуждены были уступить требованиям российской строны и вести трубу по ОЧЕНЬ сложному рельефу. А другого пути там нет. Крики о превышении зоны землеотвода тоже только крики. Прокуратурой проверены все материалы. На 800 км превышение зоны землеотвода составило 6га.
Так что все делалось для того, чтобы устроить психологическую атаку и заставить акционеров уступить свою долю ГП. Что и состоялось.
В то же время ВСЕ нарушения на промыслах Роснефти, которые были зафиксированы раньше, сошли им с рук.
Как человек, достаточно много поработавший и в отечественных компаниях, и в инстранных, могу заверить, что отношение к охране окружающей среды у иностранцев НА ПОРЯДОК, а то и два, выше, чем у наших. Потому и говорят все подрядчики, об очень строгих требованиях и контроле. И именно со стороны заказчика, а не митволей. А все заявленя митволей о размывах берегов и погибшей рыбе - это для несмышленышей.
Прошу не считать меня "обиженным экологами". Отношения к ним не имею никакого.

dikiy
Его сначала хотели обходить по морю, но вынуждены были уступить требованиям российской строны и вести трубу по ОЧЕНЬ сложному рельефу. А другого пути там нет.

dikiy
Здесь применили другую технологию - бурили под дно горизонтальную скважину и протаскивали трубу.
Да и не стоит забывать еще один момент. В мерзлоте трубу не закопаешь. Потому и ложат поверху. И прокладка такая, кстати, значительно дороже.

Ochotnik

И я бы сказал постоянный контроль местного населения гораздо действенней самого сурового экологического...

О! Вот это и есть единственный выход! Только пройти по нему очень сложно:
Никакие ведомства не спасут. Как не спасло советское сельское хозяйства ни совнархозы, ни министерства, ни объединение колхозов, ни разукрупнение, ни МТС, ни, как теперь выясняется, и фермерство. Хотя бы потому, что на каждого фермера есть молот в виде районного начальства с оттопыренным карманом и наковальня в виде алкаша-завистника с красным петухом за пазухой.
Моисей 40 лет водил свое племя по пустыне, покуда не умер последний, рожденный в рабстве. И в России не будет нормальной жизни, покуда доминирует холуйство. Рабская психология - тащи сколько можешь унести - очень характерна для нищих стран. Поэтому я согласен с Михаилом, что доход, позволяющий людям жить по человечески - НЕОБХОДИМОЕ условие, но НЕ достаточное.
Нужна еще самая малость - подумать о том, что не всё зерно можно съесть, даже, если очень хочется. Нужно оставить что-то на посев. А это уже психология ответственного человека, а не алкаша. И возникает это образ мысли быстрее всего в объединениях по интересам. Например, в объединениях охотников. Ты начинаешь думать о защите живого, только тогда, когда за него отвечаешь. Нынешние общества - блеф, такой же как советские профсоюзы, а новых не возникает: А почему бы и нет? Потому что прошлое отбило охоту к общественным занятиям, и надолго.
Вот и объяснение того, почему настоящее решение для нас очень далеко:.
А расстрелы не спасут, потому что стреляют всегда не тех. Опробовано в России.
С уважением, АКЗ.

AKZ
О! Вот это и есть единственный выход! Только пройти по нему очень сложно:...

dikiy
Кого имееешь в виду "свинороев" ?

Ochotnik
И я бы сказал постоянный контроль местного населения гораздо действенней самого сурового экологического...

Местное население вырезает рыбу на нерестовых реках до состояния пустыни 😞, а ты говоришь про контроль. Они и дырку в трубе тупо пойдут сверлить, чтобы нефти набрать..... 😲

Ochotnik
Имею в виду всё же огромную просеку и перепаханную полосу земли.
В случае надземного трубопровода даже дёрн остаётся нетронутым и растут там и ягоды и грибы.

А как труба между деревьями петлять будет, особенно когда они густо растут??? 😊
А когда деревья стареют, они падают. На ту-же трубу. Да и лес гореть способность имеет. А есл инет дороги, то и тушить не подьедешь.... 😞
лес, вместе с трубой(двуья - нефть + газ).
А так - траншею вырыли, трубу закопали, травку посеяли, лес посадили. Лишние дороги перекопали.

dikiy
Местное население вырезает рыбу на нерестовых реках до состояния пустыни 😞, а ты говоришь про контроль. Они и дырку в трубе тупо пойдут сверлить, чтобы нефти набрать..... 😲

dikiy

А "эколог изумленный" это эколог, которого посылают ТАК ДАЛЕКО, что он изумляется где это и куда его посылают 😊
И как пример, последницй разлив на трубопроводе Роснефти. Сначала заявляли о потере 2 кубов нефти, экологи говорят о 100 тоннах. http://www.sakhalin.info/nogliki/42066/
а: "По оценкам Ростехнадзора, утечка нефти ориентировочно составила один кубометр." http://www.sakhalin.info/news/42141/
Вот так и выводятся "экологи изумленные"

Если про чинуш не могу не согласиться, то с экологами... Дык, они не модели на подиуме, чтобы их все любили. И деньги им платят, если платят, не за то, чтобы нефтяники в них души не чаяли. А если нефтяникам на нервы действует, что к ним экологи приходят, значит не чисто у них за душонкой-то 😊 А значит, правильно они все делают, экологи-то 😊

Ростех один кубометр нашел... Совсем не удивлен. Ростех - это тот же рэкет, только государственный, когда мелкий, когда крупнее. Дали бы больше на лапу, вообще бы ничего не нашли бы, ходя по колено в нефти.

Кстати, Транснефть в Якутии нефтепровод будут полностью под землю загонять, мерзлота, не мерзлота...

dikiy
А здесь смотри и учись!!!!

Просто в голове не укладывается 😞

А летом куропатки и утки гнёзда в десятке метров от скважин строят.

Похоже попросту ХОЗЯИНА у вас нет,а временщиков полно 😞

Хотя в наших местах и "поширше" бывало,нооо давненько
http://www.isardvrc.ru/?topic=41

dikiy

Местное население вырезает рыбу на нерестовых реках до состояния пустыни 😞, а ты говоришь про контроль. Они и дырку в трубе тупо пойдут сверлить, чтобы нефти набрать..... 😲

Прискорбно, но факт. С другой стороны, это ИМХО происходит от того, что и местным плевать на то, что будет завтра. Им СЕГОДНЯ НУЖНО ВСЁ, и побольше. Примеров куча, но.. Как вариант решения проблемы, думаю что с этим нужно бороться не приезжим варягам, а создать условия чтобы народ был заинтересован, не формально, а реально заинтересован в сохранении и преумножении. Как? Тут Киова задавался вопросом как сохранить тигра, и как вариант организация охоты на него. Ура, но при одном условии, охотник, или община на участке которого добыт зверь, должны получить процент от стоимости тура, ну, скажем 10%. Прикиньте, если есть желающие платить 500 тонн уёв за "матрац", так за 50тыщ народ будет знать за что бороться, и то, что тигра у него корову, или коня с собачкой скушает, ему будет плевать. Другое дело, что найдутся чинуши которые решать что это для народа жирно будет, и вся идея, как и всё остальное в Рассее выйдет, простите.. калом.. А то что с охраной у нас полный фуй..это горько...

Andrrew-nav
Прискорбно, но факт. С другой стороны, это ИМХО происходит от того, что и местным плевать на то, что будет завтра. Им СЕГОДНЯ НУЖНО ВСЁ, и побольше. Примеров куча, но..

А могло бы быть и по-другому...

Охотник, а чьи это такие красивые трубы и где это все?

kiowa
Меня не первый раз спрашивают: "Вот вы говорите что в природоохранной политике все плохо, плохо, плохо...." Но что же делать?
Ну, как Вам сказать: Конечно, простит меня Бог, первая моя реакция на план действий такая, как у непьющего бригадира Храброе Сердце в 'Сорванных Башнях':

'Тут усыплять надо каждого третьего! Только массовые расстрелы спасут Родину!'

Если же честно - то всё очень запущено и печально. У меня есть некоторые идеи, часть из которых я выскажу в готовящейся к публикации книге об амурском тигре и восточносибирском леопарде. С моей точки зрения, система Специнспекций (по типу 'Тигра') могла бы быть становым хребтом работы по борьбе с нарушениями в области охраны редких видов. Причем такие структуры могли бы быть созданы в каждом Федеральном округе и подчиняться его руководству.
Вообще, в идеалистически настроенных кругах существует идея некоего одного, но очень Большого Брата - суперагентства, в которое 'ссыпаны' все природоохранные полномочия. Должен сказать, что предыдущие пятнадцать лет практики российской жизни доказали её полную бредовость. Вы можете себе представить степень коррумпированности такой Суперкормушки!
С моей точки зрения, наоследовать заветам Святого Игнация, который утверждал, что управлять людьми можно только аппелируя к их недостаткам. Поэтому с моей точки зрения, нужна сеть агентств с несколько смежными полномочиями - тогда они будут стучать друг на друга, и не давать загнивать самим в себе.
Но дело в том, что сама экологическая политика - что государственная, что общественная, таковы, что 'больной скорее мертв, чем жив'. А уж про отношение сельского населения к окружающей его среде я вообще не говорю.
Не так давно краевые власти попросили меня составить РЕАЛЬНУЮ программу природоохранных мероприятий края на пять лет. Я вот развёл руками - это предложение из категории тех, 'от которых нельзя отказаться', но ныне в ступоре.

Что характерно, обормоты из тутошнего WWF и прочих странных контор такую программу имеют, и трясут ей на каждом углу. В ней значатся такие перлы, как полное прекращение тигриного браконьерства в 2010 году, и прекращение браконьерства вообще в 2025-м, и другие столь же реальные вещи: Естественно, вся эта маниловщина вызывает у сколь бы то ни было вменяемых чиновников (а они, кстати, есть в России - как и честные менты, и благородные бандиты) жуткое раздражение.

Ревизии, с моей точки зрения, подлежит абсолютно всё - от системы ООПТ и создания 'Красных книг' до налогов и такс за деятельность, влияющую на окружающую среду.
Международные же экологические корпорации напортачили в России столько, что 'если бы директором был я', то вообще ввёл бы мораторий на их деятельность в нашей стране лет на пять. А руководство кое-каких структур и повесил бы:

Запретил бы участие отечественных учёных в грантовых зелёных программах. Ох, сколько тут наворотили эти 'птицы-говоруны'! и всё одно и то же - дайте нам больше денег для лучшего изучения ситуации!

Но по большому счёту изменится всё только при условии общего роста благосостояния населения. Граница между государствами, где реально работают экологические программы, и теми, где на всё наплевать, очень чёткая - это граница между теми странами, где средний душевой доход сельского населения больше 600 долларов, и там, где он меньше.

1.А в каком простите веке с охраной окружающей среды было хорошо,может только в юрском периоде 😊?

2.Существовала ли какая-либо суперинспекция во времена разрешённой охоты на тигра?

3.Были ли в России когда-либо честные чиновники и "менты"?

4.Учавствовали ли российские и иноземные учёные в совместных работах до 17-го года и получали ли спонсорскую помощь от иностранных университетов,академий,правительств?

5.Каково было благосостояние российского народа и зверовый промысел(в физическом выражении):
-до 17-го года;
-при социализме;
-при демократии;
-в наше время?

kiowa

Вклад местного населения при отсутствии какой-нибудь глобальной порухи - доминирует. При этом и вояки, и т.н. городские охотники, и инспектора просто больше других бросаются в глаза. Их роль в порухе - меньше в ДЕСЯТКИ раз, чем всего местного (сельского/лесного) населения в совокупности. Чем больше народу расползется на ПМЖ по всякм пасекам - тем меньше станет крупного зверья.

Что касается крупных промышленных проектов - то все очень дифференцированно.
К примеру, рубки главного пользования приводят к резкому росту поголовья крупных копытных.

1.Сколько "лесного" населения жило "на пасеках" до 17-го года и сколько в тот период добывалость продукции животного мира?

2.Значит вырубят в Приморье и Приамурье тайгу и расплодится там великое множество копытных,соответствеено у всех хищников увеличится кормовая база и проблема того же тигра или леопарда будет решена.

1.Сколько "лесного" населения жило "на пасеках" до 17-го года и сколько в тот период добывалость продукции животного мира?

Абсолютно согласен! И Митволя, заметьте, небыло!
Значит проблема не только, и не столько во временах, режимах и национальности. Дураков хватает везде, и хватало во все времена.
Сейчас модно сравнивать нас с Западом, или Штатами. Правы те, кто говорит что там экология поставлена во главу угла, сам видел как это делается. Но я о другом. Я вижу что там Законы написаны Умными людьми, Специалистами и Профессионалами, а остальные просто живут по ним, а если что и нарушают, то крепко жалеют о содеяном.
До тех пор, пока у нас законы будут сочинять неспециалисты и люди некомпетентные, а ответственность за нарушение будет чисто символической, мы будем уверенно топать к пустыне.
Моё мнение, каждому персонально, и всем компаниям, фирмам, организациям, чиновникам ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫГОДНО быть ЧЕСТНЫМИ. То-есть нечего надеяться на сознательность индивида. Это категория моральная,а мораль истребили красные, когда сказали: "Бога нет, твори что хошь". Нужно всё рассматривать с категории материальной.
Не так давно где-то (по моему по ТВ) слышал что в США проводили опрос как люди намерены строить свою жизнь. Точных цифр не помню, но порядок таков - 70-80% сделают ВСЁ чтобы быть успешными, и только 15-20% озабочены своим моральным обликом. Это в благополучной стране, заметьте! А что говорить про нас?
Необходимо персонализировать ответственность за принятие решения, за содеянное, при этом наказание для лиц должностных должно быть кратным! Попался сотрудник наркоконтроля на торговле дурью - положеный по статье срок да в три раза! Нарушил работник МВД закон,на полную катушку, да два раза по столько! А не так, когда Ваня Пупкин спер у бабки банку огурцов на закусь и три года парится, а тарищ чинуша спёр пару-тройку мильонов зелени - и ничё, два года условно, а то и просто, простили..
Вот здесь полемика как лучше трубу ложить, в грунт, или на сваи. На мой взгляд такие решения должны приниматься с учётом ВСЕХ особенностей, плюс с поправкой на дурака. И руководству компании должно быть ВЫГОДНО иметь у себя специалистов способных учесть ВСЁ и принять правильное решение, за которое не придётся потом выкатывать штраф и терять уверенность в завтрашнем дне, а не окружать себя "удобными" людишками с шершавым языком.
Простите за многословие, но каждый день сталкиваясь с идиотизмом, видя последствия этого, понимаешь что так дальше нельзя. Нужно что-то делать. Для начала консолидироваться наверное. Количество охотников и людей болеющих за природу в России немалое, и это нужно использовать.

ЗЫ. Может и придумали какие новые технологии по укладке трубопровода в мерзлоту. Не знаю, не слышал. Есть специализированные институты - вот там и нужно спрашивать. Есть еще СНиПы. И там тоже можно посмотреть. А потом уже аргументированно выставлять требования.

А то, что нужно беречь природу - никто не спорит. Но и производства и добычу природных ресурсов нужно тоже проводить. И работы должны вестись так, чтобы ужерб был минимален. А еще лучше таким образом, чтобы он был компенсирован и возмещен. И не только деньгами, а чтобы был восстановлен лес, реки.
Ведь и дороги нужно строить, и города.

майор
Так мы сказочки и про частную собственность до 17 года тоже пршли когда все было частным ,а чем кончилось?

Тогда не сказки были, а быль, причем сильно разная. До сих пор, если лес не пройден с 17 года сплошными рубками, видно, где были частные земли, где казенные лесные дачи, а где крестьянские леса.
Во всяком случае в частных лесах такого бардака, как сейчас в "общих" не увидеть. В СССРовское время в лесосек по ОФИЦИАЛЬНОЙ (!) статистике Госкомлеса вывозили в среднем 35% от сваленного.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

майор
Во времена СССР Госкомлес даже не выбирал то что надо было рубить правда по разным причинам,а сейчас все что доступно и имеет спрос вырубается под ноль без плана и головы тоже на частных землях в том числе.

Нет сейчас частных лесных земель, есть арендуемые. И главная фигня заключается именно в краткосрочной аренде не 2-3 года. Лесопромышленник действует как временьщик, срубит по быстрому, продать и смыться. Если бы аренда была лет на 30, а лучше -50. Вели бы себя более по-хозяйски.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy
Трубы то "красивые". Да вот низковато, с точки зрения экологии, проложены.
Где и как олешкам ходить?????
Да и не трубы это, по настоящему, а так, трубочки 😊 😊

Дядя Леша

Нет сейчас частных лесных земель, есть арендуемые. И главная фигня заключается именно в краткосрочной аренде не 2-3 года. Лесопромышленник действует как временьщик, срубит по быстрому, продать и смыться. Если бы аренда была лет на 30, а лучше -50. Вели бы себя более по-хозяйски.

Ochotnik
Не думал я,что у вас там всё так плохо 😞

РОСНЕФТЬ старается.... 😞

А на счет стрельбы, так в субботу выехали на природу с семьей.
Остановились в "зеленой зоне", рядом с губеровской резиденцией.
Дорожный знак поковырян дробью. Дорожные знаки - любимая мишень для проверки оружия.

Может кому интересно будет: http://www.sakhalinenergy.ru/ru/library.asp
Там можно почитать и про переход рек, и про запрет на рыбалку и охоту для не местных.....

Дядя Леша

Нет сейчас частных лесных земель, есть арендуемые. И главная фигня заключается именно в краткосрочной аренде не 2-3 года. Лесопромышленник действует как временьщик, срубит по быстрому, продать и смыться. Если бы аренда была лет на 30, а лучше -50. Вели бы себя более по-хозяйски.

Алексей, и Вы верите в долгосрочную аренду? В то, что будут относиться по другому?
Ой, что-то сомненья берут. Несомненно, теоретически замысел правильный, но вот для России, ИМХО, это утопия. Вы не хуже меня знаете, как такие арендаторы огораживают свои участки и никого туда не пускают, а уж чё там творится....
Ежели не будет должного контроля, то это всё.. А контролю взяться неоткуда, потому что.. крыши, взятки, коррупция в общем.
ОФФ.. Вчера удалось посмотреть "Большую Охоту " с Вашим участием, хотел сказать "спасибо".

Дядя Леша

Нет сейчас частных лесных земель, есть арендуемые. И главная фигня заключается именно в краткосрочной аренде не 2-3 года. Лесопромышленник действует как временьщик, срубит по быстрому, продать и смыться. Если бы аренда была лет на 30, а лучше -50. Вели бы себя более по-хозяйски.

Дядя Леша!!!! Всем хороша частная собственность - кто спорит? Да только ч.с. на недра и леса в нашей стране в НЫНЕШНЕЕ время - это весьма УБИЙСТВЕННЫЙ для всех инструмент! Аргументы - НИКТО из здравомыслящих не верит в НЕЗЫБЛЕМОСТЬ И ГАРАНТИИ ЗАКОНА о частной собственности в России, у нас такого института попросту не существует! А по сему все пользуются данными им благами как ВРЕМЕНЩИКИ! Поэтому любая потеря контроля над вышеперечисленным со стороны государства, неминуемо приведет к тотальным вырубкам! Главенствующий сейчас принцип - после нас хоть потоп. Хотя и при гос. контроле бардак немалый, но нет полного бепредела, каковой наступит при передаче все и вся в частную собственность. Вы посмотрите - где учатся чада наших деньгодержателей? Где приобретается их недвижимость? В банках каких стран хранят они капиталы? Вот туда же и уйдут наши леса, тигры и их помет! Беда не в отсутствии частной собственности в нашей стране, а в ГАРАНТИЯХ ЕЕ НЕЗЫБЛЕМОСТИ! Решите эту проблему - пропадут все остальные! С дружеским ответом, дядя Сергей.

Эверест

Дядя Леша!!!! Всем хороша частная собственность - кто спорит? Да только ч.с. на недра и леса в нашей стране в НЫНЕШНЕЕ время - это весьма УБИЙСТВЕННЫЙ для всех инструмент! Аргументы - НИКТО из здравомыслящих не верит в НЕЗЫБЛЕМОСТЬ И ГАРАНТИИ ЗАКОНА о частной собственности в России, у нас такого института попросту не существует! А по сему все пользуются данными им благами как ВРЕМЕНЩИКИ! Поэтому любая потеря контроля над вышеперечисленным со стороны государства, неминуемо приведет к тотальным вырубкам! Главенствующий сейчас принцип - после нас хоть потоп. Хотя и при гос. контроле бардак немалый, но нет полного бепредела, каковой наступит при передаче все и вся в частную собственность. Вы посмотрите - где учатся чада наших деньгодержателей? Где приобретается их недвижимость? В банках каких стран хранят они капиталы? Вот туда же и уйдут наши леса, тигры и их помет! Беда не в отсутствии частной собственности в нашей стране, а в ГАРАНТИЯХ ЕЕ НЕЗЫБЛЕМОСТИ! Решите эту проблему - пропадут все остальные! С дружеским ответом, дядя Сергей.

Согласен с Вами на все сто! Но надо дополнить: для того чтобы г8оворить о гарантиях незыблемости ЧС в России, нужно, чтобы эта самая ЧС как минимум была.
Современное межеумочное состояние и есть самая питательная среда для воровства и разграбиловки. Права и бесконтрольность у арендаторов де-факто как у собственников, но отношение как к чужому, на ремя взятому. Причем на короткое время. На время, за которое можно получить прибыль от хищнической эксплуатации, а вот получить экономический эффект от восстановительных ии ресурсосберегающих действий невозможно. Государственные законы сейчас сами подталкивают к воровству.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Согласен с Вами на все сто! Но надо дополнить: для того чтобы г8оворить о гарантиях незыблемости ЧС в России, нужно, чтобы эта самая ЧС как минимум была.
Современное межеумочное состояние и есть самая питательная среда для воровства и разграбиловки. Права и бесконтрольность у арендаторов де-факто как у собственников, но отношение как к чужому, на ремя взятому. Причем на короткое время. На время, за которое можно получить прибыль от хищнической эксплуатации, а вот получить экономический эффект от восстановительных ии ресурсосберегающих действий невозможно. Государственные законы сейчас сами подталкивают к воровству.

Алексей Леонидович, ЧС в России есть, правда пока не на лесные угодья. При этом когда есть покушение с чьей-либо стороны на эту самую ЧС мы имеем отпор, с применением всевозможных средств, вплоть до ОМОНа.
Проблема в том, что за время арены угодий, если это не охотпользователь, а лесопользователь, он не сможет "снять второй урожай" с этого участка, и не факт что он доживёт до второго урожая, даже продлив аренду, учитывая "быстроменяющееся и непостоянное" российское законодательство. Посчитаем? Допустим вырубка проведена, сколько лет нужно на то, чтобы лес вновь стал промышленным? Я так полагаю не менее 80-100. Поправьте меня, если я неправ. Вот и получается, охотпользователю, который намерен изымать быстровосстанавливающийся ресурс в виде животных (пушнина, копыто, организация коммерческих охот), ИМХО аренда на 50 лет ВЫГОДНА, но требует долгосрочной аренды, а вот лесозаготовителям-наоборот. Проблема в том, что большинство как раз и лезут в лес за древесиной, как к более на данный момент выгодному использованию участка, при этом имея первоначальный капитал ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающий капитал тех, кто намерен использовать участки как охотпользователь, имеют перед последними преимущество на аукционах. Вот и получается, хорошая идея имеет статус утопии.

Andrrew-nav
Вот и получается, хорошая идея имеет статус утопии.

козлов пётр
...." средний класс " у которого с моральными устоями получше чем у "акул" и у "низов", ...

По моему мнению все мы одинаковые. Что в БАНКЕ , что в ГЛУБИНКЕ. У нас просто возможности разные.

козлов пётр
...к сожалению наши чиновники на местах больше озабочены...

😳 а чиновники-то причём 😳
ИМХуя меня они вообще ни с одной стороны...кроме как при сборе и оформлении бумаг - ну а дальше всё в ваших руках и тех "разнокалиберных" посетителей ваших угодий 😞,порой незванных...

козлов пётр
всё правильно, "бытиё определяет сознание" и если уже не очень задумываешся на что будешь есть сегодня и завтра, то думаешь что будут делать твои дети и внуки, что ты им оставишь кроме капиталов. а это и есть забота в том числе и о окружающей среде, лесах реках и т.п. к сожалению наши чиновники на местах больше озабочены добыванием хлеба насущного и поэтому на них надёжа никакая

Я бы сказал не бЫтиё, а бИтиё!
В этом и суть. Чтобы избежать произвола недоумков, необходимо создавать законы, которые бы делали сей произвол бессмысленным и невыгодным. Человек слаб(любой) и подвержен сооблазнам. Чарли правильно сказал, у чиновников возможностей больше, потому и подвержены они этой напасти почти на 100%.
А наказание должно соответствовать "возможностям".
Ваша позиция, Пётр понятна, и является той истиной, к которой мы должны в конце концов прийти, в идеале если всё сложится. Но, к моему большому огорчению, пока реалии таковы, что законы и "правила игры" у нас меняют быстрее чем, простите, мадам перчатки. Вот и получается, не видит предприниматель смысла вкладываться во что-то долгосрочно, проще рвануть, и за бугор, и там уже встречать обеспеченную и спокойную старость.

козлов пётр
плюс лесничие в глубинке продали ещё не всю совесть, и реальный контроль всё таки осуществляется. так что надеемся и работаем на благо не только себя но своих потомков.

Жить и кушать нужно всем.
Я писал в "незаконных рубках" про вырубленые ели к новому году. Когда резалось взрослое дерево, от него отрезалась верхушка. А остальное бросалось.
И делали это ЛЕСНИЧИЕ!!!!

козлов пётр
позволю добавить своё мнение, очень большие деньги сейчас в основном в нефти и банках, в лесной промышленности оборачиваемость капиталлов гораздо ниже и поэтому там в основном присутствует т.н." средний класс " у которого с моральными устоями получше чем у "акул" и у "низов", отсюда и подход к малой родине несколько иной по принципу" я живу сегодня, мой сын завтра и т.д" плюс лесничие в глубинке продали ещё не всю совесть, и реальный контроль всё таки осуществляется. так что надеемся и работаем на благо не только себя но своих потомков.

Это в какой то степени верно, но! Уж очень много шальных денег у кое-кого лежат, отсюда и появляются временами некоторые законопроекты - на ПЕРШПЕКТИВУ...

Andrrew-nav

Я бы сказал не бЫтиё, а бИтиё!
В этом и суть. Чтобы избежать произвола недоумков, необходимо создавать законы, которые бы делали сей произвол бессмысленным и невыгодным. Человек слаб(любой) и подвержен сооблазнам. Чарли правильно сказал, у чиновников возможностей больше, потому и подвержены они этой напасти почти на 100%.
А наказание должно соответствовать "возможностям".
Ваша позиция, Пётр понятна, и является той истиной, к которой мы должны в конце концов прийти, в идеале если всё сложится. Но, к моему большому огорчению, пока реалии таковы, что законы и "правила игры" у нас меняют быстрее чем, простите, мадам перчатки. Вот и получается, не видит предприниматель смысла вкладываться во что-то долгосрочно, проще рвануть, и за бугор, и там уже встречать обеспеченную и спокойную старость.

а что там делать за бугром, были уже,дома лучше "где родился там и пригодился" а сказочки про землю обетованную напоминают старую шутку чекистов "везде хорошо где нас не было"

Начав с малого - незаконной застройки в Подмосковье - замглавы Росприроднадзора довольно скоро показал, что способен на большее. Когда раскручивалось "дачное дело" экс-премьера Михаила Касьянова, Митволь заявил, что реконструкция на территории принадлежащей бывшему министру "Сосновки-1" нарушает природоохранное законодательство. Чиновник также допустил, что незаконно возведенные строения могут быть снесены.

Немало государственные экологи в целом и Митволь в частности сделали для "Газпрома", получившего в конце прошлого года 50 процентов акций проекта "Сахалин-2". Его акционеры - Royal Dutch Shell, японские Mitsui и Mitsubishi - осознали необходимость продажи контрольного пакета только после того, как Росприроднадзор, Рослесхоз и даже миграционная служба обвинили Sakhalin Energy в разнообразных нарушениях. По оценкам Митволя, экологический ущерб от деятельности компании составил 50 миллиардов долларов.

Справедливости ради стоит сказать, что Олегу Митволю не всегда удается так же успешно защищать экологию. В конце января чиновник пригрозил "Роснефти" лишением лицензии на Приобское месторождение - один из главных активов госкомпании. Митволь был недоволен тем, что "Роснефть" утилизовала меньше двух процентов добываемого попутного газа вместо 95 процентов, как требует лицензионное соглашение. Однако, как заявил "Ведомостям" представитель "Роснефти", комиссию по этому поводу так и не созывали. Приостановить проект Митволь грозил и участникам "Сахалина-2", но и этого не произошло.

О том что Людмила Митволь возглавит единый список "Зеленых" на выборах в Мособлдуму стало известно в середине декабря. А 26 января Мособлизбирком отказал отделению партии в регистрации, мотивировав свое решением тем, что супруга замглавы Росприроднадзора не является членом партии. Партия несколько раз попыталсь обжаловать это решение, но безуспешно.

dikiy
А может стоит с ней обращатся так, чтобы она не мстила, а не делать кормушку с ее защиты.....

Ochotnik
2.Природе пофиг - долг платежём красен
ОТОМСТИТ