Вот.
Странно, как каждый человек способен понять "в свою" и только в свою пользу каждое произнесённое другим человеком высказывание.
Да, я (со своей, понятно, колокольни), гораздо "зеленее", чем полагает мой приятель.
Я просто стараюсь реально смотреть на вещи (с моей точки зрения, реально, конечно же).
Дело в том, что человек и все сферы его деятельности сегодня настолько интегрированы в биосферу, что НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИКЛАДНОЙ ОБЛАСТИ, в которой бы ему не принадлежал бы сегодня "контрольный пакет акций". (Я намеренно сказал о прикладных областях, ибо над землетрясениями, вулканом, метеоритом такой власти нет. Пока, замечу я).
То есть, по сути, мы управляем (хорошо или плохо - другой вопрос) - ВСЕМИ ПОПУЛЯЦИЯМИ КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ. И контролируемый отстрел - это такой же способ контроля, как и искусственное размножение (да. я - ЗА УПРАВЛЯЕМОЕ РАЗВЕДЕНИЕ АМУРСКОГО ТИГРА И ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ЛЕОПАРДА В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ПАРКАХ - с целью сохранения генофонда), ведение генетических линий, и контроль за особо охраняемыми территориями.
Люди - антропоцентристы, и было бы нелепо, если бы оно было иначе. Не были бы антропоцентристами - людьми бы не были. как там оно у АБС: "Сели они на землю, закрыли глаза, и стали ждать, пока их есть станут".
Более того, замечу я, деятельность определенных групп людей, не считающих себя антропоцентристами, очень сильно облегчает жизнь активной части антропоцентристов.
Так вот, как оный антропоцентрист, утверждаю - сегодня на Земле - НАШЕ ВСЁ!
И этим надо просто УПРАВЛЯТЬ, а не придумывать себе оправдание, чтобы от оного управления уйти. Вы не будете - велкам, отлично, меньше народа, больше кислорода. Можно строить много различных философских систем на тему "как жить в гармонии с природой", но в итоге в последний момент мы всегда будем решать вопрос В СВОЮ, ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ.
И мне лично кажется, что всё это отлично укладывается в "зелёную" концепцию.
А это уже не философия, и отлично укладывается в практику гринписа, российского природопользования и прочей объективной реальности, обсуждать которую уместнее в ИРО
kiowa
Так вот, как оный антропоцентрист, утверждаю - сегодня на Земле - НАШЕ ВСЁ!
И этим надо просто УПРАВЛЯТЬ,
Согласен с Вами в том смысле, что управлять надо но управлять надо разумно, то есть прогнозируемо, зная, конечную цель такого управления.
К сожалению в настоящее время человек не сознает, что он на самом деле УЖЕ управляет на Земле всем.
Разного рода загрязнения это тоже управление природой, изменение в поведении животных под влиянием человека - тоже управление, техногенные катастрофы - тоже управление. Даже браконьерство это управление.
Много можно привести различных примеров случайных стрессовых воздействий или наоборот постоянных, но слабых по величине.
Но люди не признают своего влияния (управления) на природу, если это влияние не преследует определенную цель.
К сожалению.
Karl1Согласен с Вами в том смысле, что управлять надо но управлять надо разумно, то есть прогнозируемо, зная, конечную цель такого управления.
К сожалению в настоящее время человек не сознает, что он на самом деле УЖЕ управляет на Земле всем.
Разного рода загрязнения это тоже управление природой, изменение в поведении животных под влиянием человека - тоже управление, техногенные катастрофы - тоже управление. Даже браконьерство это управление.
Много можно привести различных примеров случайных стрессовых воздействий или наоборот постоянных, но слабых по величине.
Но люди не признают своего влияния (управления) на природу, если это влияние не преследует определенную цель.
К сожалению.
По-моему, очень даже осознает.
kiowa
По-моему, очень даже осознает.
Но несмотря на это многие продолжают, как Вы сами пишите:
kiowaЯ согласен с Вами, что
придумывать себе оправдание, чтобы от оного управления уйти.
kiowaОбратная сторона антропоцентризма это и есть нежелание заниматься проблемами, непосредственно не затрагивающими конкретную личность.
Люди - антропоцентристы
В связи с этим.
Я бы рискнул предположить, что решение проблем охоты и охотничего хозяйства, возможно только охотниками т.е. людьми заинтересованными.
Но количество их невелико и их цели мало понятны большинству населения.
сегодня на Земле - НАШЕ ВСЁ!А с тараканами или серыми крысами права пользования человечеством согласованы ?... 😊
А зачем?
А с тараканами или серыми крысами права пользования человечеством согласованы ?.
Мы ведь ДУМАЕМ, что и так ВСЕ имеем .
А крысы и тараканы не думают.
Они ИМЕЮТ то что им нужно.
😊
этим надо просто УПРАВЛЯТЬУ нас обычно не управляют, а просто пользуются тем, что есть, пока это не заканчивается.
kiowa
То есть, по сути, мы управляем (хорошо или плохо - другой вопрос) - ВСЕМИ ПОПУЛЯЦИЯМИ КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ.
Не управляем. Ибо это понятие уместно к разумной и дисциплинированной деятельности. Таковой деятельности в отношении природы у нас нет.
Gast
У нас обычно не управляют, а просто пользуются тем, что есть, пока это не заканчивается.
А вот с этим согласен.
В России разрушено регулирование природопользования в широком смысле. Ранее было общинное: в деревне жили по понятиям, по которым природой пользовались так, чтобы не было непоправимого вреда. Цели чисто хозяйственные. Мальчишки сломали черёмуху - их выпороли ветками этой же чёрёмухи (дерева нет - ягод не будет, за это и выпороли, но раз сломали, то из веток будет польза).
Во время СССР такая психология исчезла вместе с урбанизацией. Исторически ей на смену должна прийти забота хозяина земельного участка + уважение своего соседа. Но в СССР и в России такого не пришло, по известным причинам.
Так что пока не будет хозяина, будет разрушаться и природа.
TitusВ России разрушено регулирование природопользования в широком смысле. Ранее было общинное: в деревне жили по понятиям, по которым природой пользовались так, чтобы не было непоправимого вреда. Цели чисто хозяйственные. Мальчишки сломали черёмуху - их выпороли ветками этой же чёрёмухи (дерева нет - ягод не будет, за это и выпороли, но раз сломали, то из веток будет польза).
Во время СССР такая психология исчезла вместе с урбанизацией. Исторически ей на смену должна прийти забота хозяина земельного участка + уважение своего соседа. Но в СССР и в России такого не пришло, по известным причинам.
Так что пока не будет хозяина, будет разрушаться и природа.
Не знаю. В северных районах США и Канады нет хозяина в общепринятом смысле, а с природой все неплохо. Насчет нашего же благолепия при общине - ИМХО, разговор из той же оперы, что и "как аборигены мудро с природой распоряжались".
kiowaНе знаю. В северных районах США и Канады нет хозяина в общепринятом смысле, а с природой все неплохо.
Инерция культуры.Насчет нашего же благолепия при общине - ИМХО, разговор из той же оперы, что и "как аборигены мудро с природой распоряжались".
Благолепия не знаю - но когда кто-то шёл не в сезон ловить осетра, или поймал больше чем надо, или... мужики по-соседски били морду.
Titus
Да морду-то, наверное, били не потому, что поймал не в то время, а потому, что больше, чем другие. Ну и отбирали осетра, естественно. А как только появилясь более уловистые орудия, и планка безвозбранного вылова" сразу поднималась - до уровня уловистости этих самых орудий.
Благолепия не знаю - но когда кто-то шёл не в сезон ловить осетра, или поймал больше чем надо, или... мужики по-соседски били морду.Функцию битья морды должно взять на себя государство. У нас, когда горбуша на нерест идёт, часто с рыбнадзором работает ОМОН. С ними не поспоришь.
А у вас на Кольском горбуша что, завезенная?
А у вас на Кольском горбуша что, завезенная?Да, завезли с Дальнего востока. Хорошо прижилась. Краб, кстати , тоже в Кольском заливе дальневосточный.
kiowaДа морду-то, наверное, били не потому, что поймал не в то время, а потому, что больше, чем другие. Ну и отбирали осетра, естественно. А как только появилясь более уловистые орудия, и планка безвозбранного вылова" сразу поднималась - до уровня уловистости этих самых орудий.
Не могу найти ссылки.
Gast
Да, завезли с Дальнего востока. Хорошо прижилась. Краб, кстати , тоже в Кольском заливе дальневосточный.
Горбуша там интродуцированная прижилась отлично, теперь - объект промысла, ОДУ на нее устанавливается. Кижуч тоже прижился, только не так хорошо - горбуша по-пластичнее будет.
Краб прижился, но, сука, в основном подался в норвежские воды, теплее там, продуктивность бентоса повыше.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Это тоже форма управления? Теоретически, да, практически, это управление ведет к угасанию жизни. Причем практика хищничества сидит в каждом из нас. Потому открытие охоты когда в этом году было? 9 августа? А пальба у нас, к примеру, началась уже 2-3его. Зачем? С голоду что ли умирали? И ведь утки в Подмосковье все больше и больше становится...
Как это "после меня - хоть потоп!" искоренить? Причем часто хищничество проявляется не в местных, которым "зарплату не платят и дома жрать нечего", а в людях обеспеченных.
Потому и существуют гринписы и пр. чтобы хотя бы самые крупные и бесстыдные проявления этого хищничества не оставались не замеченными.
В России разрушено регулирование природопользования в широком смысле. Ранее было общинное: в деревне жили по понятиям, по которым природой пользовались так, чтобы не было непоправимого вреда. Цели чисто хозяйственные. Мальчишки сломали черёмуху - их выпороли ветками этой же чёрёмухи (дерева нет - ягод не будет, за это и выпороли, но раз сломали, то из веток будет польза).
Смешно. Уж хуже людей хуже, чем "общинные крестьяне" с их "понятиями" на Руси кажется не было. И от природы в том числе они оставляли пустыню, в силу хищнической психологии и неумения/нежелания вести нормальное хозяйство.