Борьба за права охотников (продажа путевок)

Прошу отписаться тех, кто может пойти.

Также прошу писать нарушения со стороны Дурандина с указанием нормативного документа.

f@r@on
Ладно я у меня и аттестата за 10 классов нет, но Вы то чего язык в попке держали если было что сказать конкретно по теме... так не было же, и быть не могло ОНИ задают правила игры, так было, есть и будет... не обольщайтесь...

Выдержка из Конституции РФ:
граждане Российской Федерации на ее территории обладают равными правами и обязанностями, в Российской Федерации гарантируется единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции и свобода экономической деятельности, права и свободы человека и гражданина являются постоянно действующими, государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Михалыч_13

Yar_Bor

расщёты по цене за путёвку у него железные сделанные бухгалтерией, не проверить ни оспорить не сможете, бред честно гворя, извините...

Здесь Вы ошибаетесь. Давайте разберем прескурант, там конкретно сказано, что и по чем.

1. На услуги (путевки)по предоставлению право охоты.

Таким правом наделено исключительно государство.
ФЗ о ЖМ. Статья 34. Виды и способы пользования животным миром

Юридическими лицами и гражданами могут осуществляться следующие виды пользования животным миром:

охота;

2. Консультации охотника по установленному порядку охоты и нормам безопасности на охоте.

Правила охоты (типовые и ППN18)я знаю и отвечать за нарушения если таковые будут буду сам. Может быть у них свои правила? Так мне на них... Насчет безопасности: охотминимум сдан и по обращению с оружием все нормально (хотя это не их дело, а МВД)

3. Консультации по границам охотхозяйств, урочищь.

Это их обязонность.

Так кто возразит?

СаняМ

Hunkil

Filyar

f@r@on
ни одного РЕАЛЬНОГО довода что они в чём-то не правы!

Смог бы пойти или в среду или на след неделе.

Смог бы пойти или в среду или на след неделе.

Все в личке у Filyar

проживаете напр. в г. Ярославле- сорри

прежде сходить на консультацию к юристу

Полностью поддерживаю данную мысль EGO95,может стоит в данной ситуациии скинуться на адвоката, и точно узнать, где закон на нашей стороне.

EGO95 извините за нескромный вопрос. Вы работаете в охотничьих структурах?

Дык и надо точно знать, сколько вешать в граммах, а так-же за что и кому.

EGO95
Я извиняюсь, а Вы с какой целью интересуетесь? Я не работаю в охотструктурах.

Просто интересно. Очень грамотно излагаете, да и районы знаете. 😊

и путевка это не бланк строгой отчетности, так как тоже не значится нигде.

ИМХО Любое денежное выражение в цифрах и запечатленное на путевке - финансовое преступление

При этом обращаем внимание, что на основании п. 2 вышеназванного Постановления форма путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30, МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ до 1 декабря 2008 г.

Просто интересно. Очень грамотно излагаете, да и районы знаете.

EGO95
устав Дурандин подогнал под свои интересы

Точно - даже председателей РООиР де факто сам назначает. 😞

Разборки и разговоры в другой теме были, там и продолжаем.

Не хочу никого обидеть, но есть такая болезнь: шизофрения, среди прочих симптомов там есть бред. Так вот шизофренический бред характерен сильной логичностью и внешней правильностью. Только в самом начале рассуждений есть маленькая изначально неправильная посылка, от нее и ведется в дальнейшем абсолютно логичный бред.
В данном случае такая посылка: ничего изменить нельзя, они все договорились, ИМ ничего доказать нельзя.
Так вот ИМ ничего доказывать не надо. Пусть ОНИ доказывают соответствующим органам, что в тех, тех, и тех пунктах закона, ОНИ ничего не нарушают. Наше дело в эти органы сообщить...
А про срок аренды и "уйдут к частнику", на столе всех успокаивал замгубернатора, ничего подобного не будет... Так что, про выводы из неверных посылок читайте выше...

Я имею отрицательный, после попытки изменить решение в Обласном суде

Конкретнее можно? Что обжаловали?

Kool
в Высший даже подавать не стали...
Тут и ошибка.
Кстати:

[URL=//img.allzip.org/g/179/orig/2037046.jpg][/URL]

Кстате, завтра буду пытаться дозвониться до Сицко.

Filyar
Кстате, завтра буду пытаться дозвониться до Сицко.

Averroes
Бесполезно. Щас говорил с представителем РОРС в Москве по поводу произвола в ЯОООиР. Для них депохоты - не авторитет абсолютно. Полная уверенность в собственной непотопляемости. Говорят, что для нечленов могут устанавливать какие угодно цены, перед ними у Общества нет никаких обязательств... И дискриминацией это не является. Это "осуществление коммерческой деятельности хозяйствующим субъектом..."Начинаю привыкать к такой дубовой аргументации...

Filyar
Тогда будем судиться. Там нарушений конституционных прав, как грязи.

Согласен!

Тогда будем судиться. Там нарушений конституционных прав, как грязи.

Kool
И ее спустят выдавать в общества. За деньги.

Что то я не могу понять план действий...
В четверг (09.04.09) идем к Дурандину или нет?
Все погалдели и всё затихло...

baxx
Что то я не могу понять план действий...
В четверг (09.04.09) идем к Дурандину или нет?
Все погалдели и всё затихло...

08.04.2009
обращение

Обращение к охотникам

Уважаемые охотники!

В последнее время в Управление Россельхознадзора по Нижегородской области и Республике Марий Эл поступает много обращений от охотников с просьбой разъяснить правомерность действий охотпользователей, которые взимают плату за путевку на право охоты.

В соответствии с Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) для осуществления охоты охотник обязан иметь при себе:

- охотничий билет (до 1 июля 2011 года допускается, в том числе, и членский охотничий билет);

- разрешение на оружие;

- именную разовую лицензию (на лицензионные виды, определенные статьей 333.3 части второй Налогового кодекса РФ);

- путевку (разрешение) на добычу объектов животного мира, форма которой должна быть утверждена Минсельхозом РФ. На данный момент форма путевки не разработана и не утверждена.

Охотнику необходимо понимать различие между вышеуказанной предусмотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.

Заключение такого договора на предоставление услуг является правом охотпользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.

В связи с этим, уважаемые охотники, призываем вас знать свои права и обязанности. В случае, если Вы столкнулись с какими-либо нарушениями при получении разрешительных документов на охоту (необоснованное взимание денежных средств, отказ в выдаче разрешительных документов без приобретения, в том числе за плату, дополнительных документов), обращайтесь в правоохранительные органы, суд, Управление Россельхознадзора по Нижегородской области и Республике Марий Эл.

Удачной вам охоты!

[B][/B]

Михалыч_13
А на какое время дня намечается мероприятие?

может кто-нибудь скажет?

Михалыч_13

может кто-нибудь скажет?

Спасибо за внимание.

Hunkil
Сегодня по "Ярославии" ("Россия") в 17-20 смотрим новости!!!

Сегодня по "Ярославии" ("Россия") в 17-20 смотрим новости!!!

И вообще-то надо сходить в РСН.

СаняМ
В понедельник буду готовить заявление в прокуратуру. И вообще-то надо сходить в РСН.

baxx
Надо будет еще сходить в россельхознадзор, все же они должны выдавать путевки, а не Дурандин. Ясное дело, что все это одна компания, но начинать надо именно с первоисточника, т.е. с россельхознадзора.

baxx
Давайте может и к ним коллективно сходим, что они скажут

Ouzer
Запишите их, пожалуйста, если есть возможность, и бросьте в инет куда-нить, у Ярославии сюжеты небольшие, несложно должно быть. пох качество, лишь бы смысл, а то, боюсь, не будет возможности посмотреть.

Городской Шаман
Дозвонился сюда: http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs/vladimir/structure.html?_language=ru

Сказали не покупать никакие услуги, а взять карточку учета у егеря.
Если откажут в выдаче карточки учета - можно написать жалобу в ГОХИ владимирской области.
На охоту можно идти даже, если не выдали карточку учета.

То есть - имея разрешение на оружие+действительный охотбилет, нужно в охотхозяйстве получить карточку учета и спокойно охотиться.
Разговор про охоту на вальдшнепа естественно.

Фуф, ну вот и правда. А то 1500р. подарить жалко на самом деле. Я готов платить как раньше за путевку, хотя их и отменили, но за навязанные услуги принципиально не хочу.

Ouzer
Т.е. Дурандин сейчас просто в выжидательной позиции и тянет время.

Там, кстати, в любой день принимают? Билет общества остается на руках?

Управление Россельхознадзора по Ярославской области организует по понедельникам с 10 до 16 еженедельный прием граждан для проведения испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием; выдаче, замене и продлению действующих удостоверений на право охоты в период до 31 марта.

Прием осуществляется по адресу: г. Ярославль, ул. Жукова, 27

Телефон: 32-21-24

Это получается не кто не за что не платит и все стреляют???? Охотхозяйство развалить что-ли хотят. Раньше все деньги шли на зарплату егерям, закупку кормов, а сейчас откуда хозяйства денег брать будут.

Какое отношение имеют егеря и охотхозяйства к пролетной нелицензионной дичи???? Они вальдшнепов кормят? или гусей?
Какого хрена они должны разваливаться если они ничего не вкладывают?

Если хочут денег, то пусть и занимаются именно охотхозяйством в прямом смысле этого слова. Разводят кабанов, лосей и пр. Покупают корма, делают солонцы и т.д.
Вот именно за это они вправе требовать денег и получать их. Причем совершенно законно.

Мне не жалко отдать 1000 руб за охоту, правильную охоту.
Но я не хочу платить людям деньги за то, что они просто егеря или охотоведы или еще кто-нибудь..

Я готов платить ежегодный взнос государству (!) за право иметь госохотбилет и стрелять вальдшнепа совершенно бесплатно в любом разрешенном для этого месте на всей территории РФ.

Но и много вы с этой лицензии кормов купите???

В связи с вышедшими Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты от 10 января 2009 г. N 18 коллектив охотников просит Вас разъяснить и указать необходимый перечень документов для производства охоты. Хотелось бы отметить, что основное непонимание вызывает статус путевки утвержденной Ассоциацией Росохотрыболовсоюз.

сюда http://www.rcxn.yaroslavl.ru/index
и сюда http://www.adm.yar.ru/animal/section.aspx?section_id=8

посмотрим, что ответят гос органы

Уже сюжет появился. Коротко, но главное отметили.

Ребята, молодцы!!!
У Дурандина прединфарктное состояние наверное.

ЗЫ - на самом деле у меня лично ситуация чуть иная, здесь я попытался ссуммировать общественные претензии, которые лично довелось слышать за последнее время.

RealGun

Какое отношение имеют егеря и охотхозяйства к пролетной нелицензионной дичи???? Они вальдшнепов кормят? или гусей?

RealGun
Я готов платить ежегодный взнос государству (!) за право иметь госохотбилет и стрелять вальдшнепа совершенно бесплатно в любом разрешенном для этого месте на всей территории РФ

Серый Волк
Сюжет по РТР записал, 18 мегов в ави-формате. Кому интересно, скажите, куда скинуть с утра.

Вот только не пойму я почему за путевки платить не надо???? Это получается не кто не за что не платит и все стреляют???? Охотхозяйство развалить что-ли хотят. Раньше все деньги шли на зарплату егерям, закупку кормов, а сейчас откуда хозяйства денег брать будут.

RealGun
.Какое отношение имеют егеря и охотхозяйства к пролетной нелицензионной дичи???? Они вальдшнепов кормят? или гусей?

RealGun
Я готов платить ежегодный взнос государству (!) за право иметь госохотбилет и стрелять вальдшнепа совершенно бесплатно в любом разрешенном для этого месте на всей территории РФ

Yar_Bor
Сегодня отправил письмо следующего содержания:В связи с вышедшими Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты от 10 января 2009 г. N 18 коллектив охотников просит Вас разъяснить и указать необходимый перечень документов для производства охоты. Хотелось бы отметить, что основное непонимание вызывает статус путевки утвержденной Ассоциацией Росохотрыболовсоюз. сюда http://www.rcxn.yaroslavl.ru/index и сюда http://www.adm.yar.ru/animal/section.aspx?section_id=8 посмотрим, что ответят гос органы

Lat
А взносы за гос. билет не платятся. Продление бесплатное. Вот и ещё один вопрос? Откуда деньги?

Lat
На сколько я помню раньше у нас озимые сажали специально для пролетной. Ща правда как то отошло.

EGO95
справедливости ради нужно заметить, что и различные охотобщества, в том виде, в каком они существуют сейчас- с их пресловутыми услугами, неквалифицированными кадрами, неспособными вести и содержать хозяйство, и местными "царьками" неоходимо ломать.

Ouzer
.

Да все это так. Правда на нашем участке егеря не пьющие. 😛

Сегодня к ним обращались по телефону после визита к господину д.. Ответили, что безусловно безобразие, но действовать будут только после официального обращения охотников в прокуратуру, которая обязует их разобраться. Скоро будет готово обращение. Каждый заинтересованный может отправить его от своего имени в прокуратуру. Заявлений должно быть по возможности поболее.

Действовать они обязаны и без прокуратуры и суда. Иначе их действие можно расценить как бездействие, что так же может заинтересовать прокуратуру.

Lat
Давайте после охоты! А то с вашими проверками еще и охоту закроют. А они могут!

Это не является основанием для закрытия.
Им бабло нужно. Если будет закрыта, то до осени не дотянут. 😊

Yar_Bor
Управление Россельхознадзора по Ярославской области организует по понедельникам с 10 до 16 еженедельный прием граждан для проведения испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием; выдаче, замене и продлению действующих удостоверений на право охоты в период до 31 марта.

Прием осуществляется по адресу: г. Ярославль, ул. Жукова, 27

Телефон: 32-21-24

Yar_Bor
Действовать они обязаны и без прокуратуры и суда. Иначе их действие можно расценить как бездействие, что так же может заинтересовать прокуратуру.

справедливости ради нужно заметить, что и различные охотобщества, в том виде, в каком они существуют сейчас- с их пресловутыми услугами, неквалифицированными кадрами, неспособными вести и содержать хозяйство, и местными ъцарькамиъ неоходимо ломать.
В таком случае и формулировать нужно соответственно. а не ъ.. пойду и без путевки, куда захочу, и срать хотел на всех.. ъ (это я не про Вас), и отстаивать не бессплатность путевок, а выяснять вопрос правомерности изменения Устава общества, а то до 2014 года мистер Дурандин все угодья распродаст к ебеням. Кстати, лигитимность собрания, утвердившего изменения в Уставе, под большим вопросом.

А почему до 31 марта? Кто не успел - то опоздал?

Нет не так. Это имеется в виду, что охотбилеты продлеваются до 31 марта.
Обменять или получить новый можно в любой срок.

ДК-76
Осенью возьму лицензию на кабана и лося-спортивную, не коммерческую.

У нас таких называют "особо приближенные" 😊

Я возьму путевку этой весной в своем обществе

EGO95
В таком случае и формулировать нужно соответственно. а не ъ.. пойду и без путевки, куда захочу, и срать хотел на всех.. ъ (это я не про Вас), и отстаивать не бессплатность путевок, а выяснять вопрос правомерности изменения Устава общества, а то до 2014 года мистер Дурандин все угодья распродаст к ебеням. Кстати, лигитимность собрания, утвердившего изменения в Уставе, под большим вопросом.

Вопрос куда уходит маржа?????

Yar_Bor

У нас таких называют "особо приближенные" 😊

Это получается мы все приближенные 😛

Не куда, а кому. Фамилилию подсказать?

Ouzer
А это уже совершенно особая интересная тема. Земли уже отходят к неким ООО, аншлаги расставлены, при этом в обществах глаза убирают под стол и начинают невнятно мямлить, что они знать ничего не знают, это к начальству, при этом в путевках не проставленно письменно, что на тех землях охотиться нельзя, но устно доверительно сообщается, что лучше с ними не связываться, они все злые и все равно нас оттуда выгонят. На вопрос, почему устно, что, документы не в порядке, говорят нервничая, что все документы есть, а вот вам что, больше охотиться негде, ну вот что вы прицепились к этому участку, стрелять пойти больше некуда?
Вот такая вот шняга назревает...

Тема действительно интересная. У нас в районе таких 3 участка. Всем говорят, что там уже другие хозяива, но все также знают, что эти участки как были закрепленные за обществом так и до сих пор.

EGO95
Не назревает, а во всю идет."Щекотово", "Келнатское", "Филино Гора" и т.д., не прокатило только с Пошехонским хоз-вом, месное охотобщество через суд отменило незаконную смену арендатора. А деньги Дурандин схавал уже , и деньги были заплачены немалые , и человек из столицы непростой. Так что в самое ближайшее время Дурандину будет нужно либо вернуть деньги, либо предоставить замену. А делается все это при отказе от угодий Дурандина, с согласия г-на Рощина, и визируется еще одним. (Кулл, кстати, его знает и ему верит )

А делается все это при отказе от угодий Дурандина, с согласия г-на Рощина, и визируется еще одним.

А где можно узнать список таких проданных угодий? Меня одна территория интересует и проданная то, похоже, как то по-левому и неоформлено...

Продать они не имеют право. Это назавается простыми словами - совмесное ведение хозяйства. Если хотите по точнее, то спросите в РСХН.

Lat
Это называется долгосрочная аренда.

ЯРООиР само не арендует охотугодья, им на оновании Долгосрочной лицензии Правительство ЯО животный мир передало в пользование, а аренда и пользование большая разница (арендовать можно территории, а не животный мир). Передавать свои права кому-то либо не имеет право. Господин "Д" нашел очередную лазейку как срубить бабок, теперь уже по крупному - игра стоит свеч. Как говорят или грудь в ординах или голова в кустах. 😊

http://rutube.ru/tracks/1749217.html?v=dc5b1af71baa4248e057b33223b134cd

Серый Волк
Вот ролик из вчерашниих новостей по РТР: http://rutube.ru/tracks/1749217.html?v=dc5b1af71baa4248e057b33223b134cd

Lat
Ребят, а ведь он там все верно говорит.

Lat
Да потому что своего народу девать некуда, а тут москвичи под боком. Вот и стараются урегулировать. Не каждый москвич поедет за 5 000р. В наших угодьях гуся было милионы лет шесть назад. А ща!!??? В том году несколько стаек, даже сотни не наберется. А прикинте отменят оплату что тварится будет. Сами же говорить что 100 человек стоят и каждему уже делать нечего. ((((((((

Интересная позиция у представителя столицы нашей Родины. Что это вы все наших охотпользователей защищаете? Может Вам выгодно, чтобы всякие местные по угодиям не болтались и не мешали Вам за денежки гусей бить? Очень попахивает различными "своими" и другими приближенными.

Lat
Да потому что своего народу девать некуда, а тут москвичи под боком. Вот и стараются урегулировать. Не каждый москвич поедет за 5 000р. В наших угодьях гуся было милионы лет шесть назад. А ща!!??? В том году несколько стаек, даже сотни не наберется. А прикинте отменят оплату что тварится будет. Сами же говорить что 100 человек стоят и каждему уже делать нечего. ((((((((

Надо сделать пять тысяч для всех путевку, и гуся просто завались будет. А вот Ярославци с гос. билетом тоже попали в разряд чужих -5 штук. А раньше гусю жрать было чего, поэтому он и был. Колхозы ведь работали. Причем сдесь охотобщество и численность дичи. Охотобщество ни какого отношения к воспроизводству нелицензионной дичи не имеет, а вот бабки дерут.

Vasily75

Интересная позиция у представителя столицы нашей Родины. Что это вы все наших охотпользователей защищаете? Может Вам выгодно, чтобы всякие местные по угодиям не болтались и не мешали Вам за денежки гусей бить? Очень попахивает различными "своими" и другими приближенными.

Аха с Москвы. )))))))))))))

Lat
Аха с Москвы. )))))))))))))

Может Вам выгодно, чтобы всякие местные по угодиям не болтались и не мешали Вам за денежки гусей бить? Очень попахивает различными "своими" и другими приближенными.

P.S. чем дальше в лес, тем больше дров...

К сожалени не могу дозвониться до Шабанова Виктора Кондратьевича, тел. 58-24-83. Если есть у кого возможность, то попробуйте дозвониться, а то мне надо убегать в производство...

baxx
К сожалени не могу дозвониться до Шабанова Виктора Кондратьевича, тел. 58-24-83. Если есть у кого возможность, то попробуйте дозвониться, а то мне надо убегать в производство...

Уже позвонили. Цены они не контролируют. Сказали обращайтесь в прокуратуру.
Короче в доле.

Дружно идем в прокуратуру!!! Собираем путевки у всех, кто их приобрел и в суд!!!

Все, кто купил путевки, сделайте пожалуйста копии!!! Потом посмотрим, кто сколько платил и за что!!! 😊

Также будет тема создана и ссылки: прокуратура, налоговая служба, федеральная антимонопольная служба, минестерство сельского хозяйства. Во все органы нужно будет разослать обращение. Так же предлогаю отправить обращения закозными письмами.

baxx
Получил ответ от Россельхознадзора:
Контроль и надзор за организациями охотпользователями органы Россельхознадзора не осуществляют. Полномочия по осуществлению государственного контроля и надзора за охраной объектов животного мира переданы Департаменту по охране и использованию животного мира т. 58-66-22, 58-24-83.

P.S. чем дальше в лес, тем больше дров...

К сожалени не могу дозвониться до Шабанова Виктора Кондратьевича, тел. 58-24-83. Если есть у кого возможность, то попробуйте дозвониться, а то мне надо убегать в производство...

Шабанов всегда при любой власти человеком подневольным, а вот его теперешний шеф со 100% уверенностью в доле. Иначе как понимать ихнее безразличие к происходящему.

Ребята один момент. Так как путевка - договор, то если оплатили, значит вы согласны с условиями договора, будет очень трудно доказать обратное в суде. Надо их поймать именно на навязывании услуг. ИМХО. Удачи.

Надо их поймать именно на навязывании услуг. ИМХО. Удачи.

Да а у типикастера есть гос билет???

Вы хотя бы дождитесь начала, ну а лучше после закрытия двигайте свои дела и даже можно компенсацию требовать в свою пользу. Во всех областях люди платят и вопросов нет. В Ярославле бунт. Давайте портите всем настроение.

Lat
Мля, ребят, вы доиграетесь и все. Я же писал. с 10-го года реструктуризация. А сейчас вы добьетесь отмену охоты до особого распоряжения.
Вы хотя бы дождитесь начала, ну а лучше после закрытия двигайте свои дела и даже можно компенсацию требовать в свою пользу. Во всех областях люди платят и вопросов нет. В Ярославле бунт. Давайте портите всем настроение.
Да а у типикастера есть гос билет??? Или у вас у всех гос билет???

Отмены охоты не будет по любому. А что вы имеете в виду под реструктуризацией? Поясните пожалуйста. Может быть перезаключение договоров на пользование животным миром - так это будет в большинстве хозяйств нашей области уже в этом году.
Ребят целиком и полностью поддерживаю, молодцы!!

Lat
А пока меняйте свои билеты, учите новые правили.

1. Билеты заменили
2. Типовые и новые правила установленные ПП N18 изучили. 😊

Lat
а вот раскрутить маховик что-б это работало, потребуется не один год. В этом году только начало 😛

Тоесть вы согланы, что сейчас твориться в ООиР - это беспредел?

Lat

Lat

Да Вы с ума сошли!!! Нет! тех о ком вы пишете называют по другому - стукачами!!! Покупают им копеечные мобилы и они докладывают егерям о каждом выстреле, рыбаках на машине, на озере, реке, через 20 минут егеря тут как тут с собаками! Да ещё спрашивают - это Вы на такой то машине проехали через Х***, а такую-то не видели машину.... У меня друг раз пьяный, пастуха в заболотье хотел пристрелить, после того как в третий раз как мы только подъехали егерь на машине летит... Я его козла просто грудью закрыл... хоть и до сих пор уверен что он козёл стучал... Но над башкой выстрелил и сказал что если ещё хоть раз такое будет я за себя не отвечаю...
Помощники бля.... не смешите мои подковы...

Тут согласен, стукач есть стукач.

А вот браконьерами, я считаю людей, которые используют свое служебное положение и бьют зверя в любое время года по своему желанию.

f@r@on
Да Вы с ума сошли!!! Нет! тех о ком вы пишете называют по другому - стукачами!!! Покупают им копеечные мобилы и они докладывают егерям о каждом выстреле, рыбаках на машине, на озере, реке, через 20 минут егеря тут как тут с собаками! Да ещё спрашивают - это Вы на такой то машине проехали через Х***, а такую-то не видели машину.... У меня друг раз пьяный, пастуха в заболотье хотел пристрелить, после того как в третий раз как мы только подъехали егерь на машине летит... Я его козла просто грудью закрыл... хоть и до сих пор уверен что он козёл стучал... Но над башкой выстрелил и сказал что если ещё хоть раз такое будет я за себя не отвечаю...
Помощники бля.... не смешите мои подковы...

А чего вы боитесь? Если у вас все документы в порядке, ну проверил, выполнил свои обязанности и удалился. Чего мы на него так срываемся. (на егеря). Вы же не срываетесь на автослесаря который выполнив диагностику говорит какие узлы вам поменять или регулировать надо. На гаишника, который просто остановил ваш автомобиль для проверки документов. Они выполняют свою работу. Почему сложилось мнение, что на чужом участке егерь а его информаторы стукачи. Он один за всем не уследит. И если вы нарушили, то будьте любезны ответить.

RealGun

Тут согласен, стукач есть стукач.

А вот браконьерами, я считаю людей, которые используют свое служебное положение и бьют зверя в любое время года по своему желанию.

Браконьер это человек без лицензии или путевки находящийся в охотугодиях с оружием. И не важно кто, он властьимущий или пастух.

Браконьер это человек без лицензии или путевки находящийся в охотугодиях с оружием

Я бы еще добавил: вне сроков охоты и на транспортном средстве.

И не важно кто, он властьимущий или пастух.

С точки зрения закона верно, но ИМХО главное ПОЧЕМУ человек совершает такой поступок, кое-кто просто с жиру бесится и упивается чувством вседозволености и безнаказанности(катастрофа вертолета на Алтае, хотя там уроды получили по полной программе, жаль не все(их пошинковало винтами вертолета, когда он кувыркался по склону ,а уроды вылетали из открытой боковой двери под винт)).Не грюкнись вертолет, им все сошло-бы с рук.

А кто-то просто не может законно охотиться в связи с невысоким уровнем материального положения, просто не может себе позволить такие траты, (речь идет о массовой(нелицензионной дичи)), хотя в Конституции РФ права и свободы граждан не зависят от их имущественного и должностного положения, а право на охоту нам гарантируется именно Конституцией РФ.
Лично я в этом году с трудом наскреб денег на сезонку на гуся, а что будет в следующем -хз(хотя ИМХО сезон охоты надо было сдвинуть на неделю позже, но путевка получена ,деньги заплачены, и никто уже сроки менять не будет).Было одно время ,охотился на гуся не соблюдая официальных сроков открытия и закрытия(но неболее официального срока-10 дней),ибо задолбало слушать чиновников нихрена не знающих об охоте, но при этом определяющих сроки и т.п и т.д.; и кто я после этого
1)браконьер
2)или охотник ,знающий поведение перелетной птицы на данный период времени в нашем регионе, и знающий где, кого брать, и как, чтоб не нанести вреда природе.

P.S Только-что вернулся с полей, снега от полколена до поколено, о проталинах и речи не идет, считай неделя сезона коту под хвост, но при этом денежку заплати, а вовремя открыли сезон или нет ,никого не е....ет,бесит такое отношение ЯООиР к своим членам( и ненадо петь военных песен про невозможность что -то изменить)кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину.

Вот как-то так я все вижу.

Михалыч_13
катастрофа вертолета на Алтае, хотя там уроды получили по полной программе

Михалыч_13

P.S Только-что вернулся с полей, снега от полколена до поколено, о проталинах и речи не идет, считай неделя сезона коту под хвост, но при этом денежку заплати, а вовремя открыли сезон или нет ,никого не е....ет,бесит такое отношение ЯООиР к своим членам( и ненадо петь военных песен про невозможность что -то изменить)кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину.

Вот как-то так я все вижу.

Охоту открыли по правилам пп-18 третья суббота апреля.

Охоту открыли по правилам пп-18 третья суббота апреля.

Ключевое слово МОГУТ ,хотя зачем им думать, и что-то делать.
Всеравно путевки купят(цены немалой),а отсюда и нахождение гуся в ЯР области им пох.... Они открыли согласно ПП-18 ,и зачем им мозг напрягать, жопу от кресла отрывать, наблюдать за какой-то (нелицензионной)псисей, а есть энта псиса или нет в охотугодьях енто их то-же нии... ет

Ну, нас не спрашивают, делают так как им хочется.

Если Вы правильно читали ПП-18,местные органы могут менять сроки открытия охоты + - 2 недели для данного региона.

Ключевое слово МОГУТ ,хотя зачем им думать, и что-то делать.
Всеравно путевки купят(цены немалой),а отсюда и нахождение гуся в ЯР области им пох.... Они открыли согласно ПП-18 ,и зачем им мозг напрягать, жопу от кресла отрывать, наблюдать за какой-то (нелицензионной)псисей, а есть энта псиса или нет в охотугодьях енто их то-же нии... ет

+100

Ребята, а именно Юрий Averroes, Дима Дымыч, Михаил mik30, Сергей Filyar или еще кто может, я сегодня-завтра позвоню - тут СМИ ко мне одно обратилось. Нужна будет помощь для статьи. Готовы поучаствовать???

Готов оказать посильную помощь в электронном виде если нужно.

Hunkil

Говно вопрос!

posted 13-4-2009 16:57

I'm back!!! В субботу прямо послед соревнований уехал в Московскую область - только приехал. Сегодня вечером беседую с Ярославом. Ребята, а именно Юрий Averroes, Дима Дымыч, Михаил mik30, Сергей Filyar или еще кто может, я сегодня-завтра позвоню - тут СМИ ко мне одно обратилось. Нужна будет помощь для статьи. Готовы поучаствовать???

Averroes
В прокуратере ждут вас:-)

возникла неопределенность с необходимостью получения путевок на право охоты и обоснованностью оплаты за их выдачу на нелицензионные объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты.

ИМХО
возникла неопределенность с необходимостью получения путевок утвержденной постановлением Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 18.09.2008г. в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2008г. N359 и письмом Минфина РФ от 23.06.2008 N 03-01-15/8-239 на право охоты и обоснованностью оплаты за их выдачу на нелицензионные объекты животного мира, отнесенных к объектам охоты.

Хочу заметить, что все охотники прекрасно осознают необходимость проведения биотехнических мероприятий и их затратность. Недопонимание происходит исключительно от не знания статей расходов полученных средств за право охоты на нелицензионные объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты.

Недопонимание происходит исключительно от того что на нелицензионные объекты животного мира ЯРООиР несет минимальные затраты, а на некоторые из них (например - гуси) не предусматривает таковые.

ПЕРЕЦ
Сегодня был в ЯОООИР и там висит об'ява в которой говорится, что вы господа есть провокаторы и пытаетесь прибрать охотугодья к своим рукам, а ещё призываете к анархии вот. Я право в замешательстве, кому тут верить не знаю 😀

Кому верить? Если бы господин "Д" был уверен в своей правоте, то таких объяв не писал бы. Стыдно должно быть - поддаваться таким "провокациям". Вот только и может что бумажки развешивать у себя в офисе. Пусть ответит в прессе, на телевидении на все (подчеркиваю - на все) поставленные вопросы. Охотники далеко не дураки сами разберуться кто провокатор.

Filyar
Лучше бы Дурандина!

После такой заявы - однозначно! 😊

Hunkil
Прокурору Ярославской области
Алексееву А.А.

Hunkil
Запрещается совмещение функций федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации

Hunkil
Хочу заметить, что все охотники прекрасно осознают необходимость проведения биотехнических мероприятий и их затратность.

Hunkil
На копии делается сотрудником учреждения (секретуткой) отметка - приняла такая-то такого-то, присвоила такой-то входящий номер. Ставится штампик учрежденния.

ПЕРЕЦ
Сегодня был в ЯОООИР и там висит об'ява в которой говорится, что вы господа есть провокаторы и пытаетесь прибрать охотугодья к своим рукам, а ещё призываете к анархии вот. Я право в замешательстве, кому тут верить не знаю

Kool
Впишите и меня в провокаторы

Прокурору Ярославской области
Алексееву А.В.
такого-то

заявление

Я, такой-то, считаю, что мои права и свободы нарушены действиями ЯОООИР.
В связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации N18 от 10.01.09г. возникла неопределенность с необходимостью получения путевок утвержденной постановлением Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 18.09.2008г. в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2008г. N359 и письмом Минфина РФ от 23.06.2008 N 03-01-15/8-239 на право охоты и обоснованностью оплаты за их выдачу на нелицензионные объекты животного мира, отнесенных к объектам охоты.
На запрос в Министерство сельского хозяйства Российской Федерации был получен ответ (см сложение), в котором сообщалось, что в соответствии с частью 2 п.2 Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N18 (в редакции постановления Правительства от 25 феввраля 2009 года N171), добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания для охоты в иных охотничьих угодьях.
В письме отмечено, что взимание платы за выдачу указанной путевки не предусмотрено. Также указано, что в соответствии с частью 1 статьи 40 Федерального Закона от 24 апреля 1995 года N52-ФЗ «О животном мире» пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
В свою очередь, перечень лицензионных объектов животного мира установлен п.333.3 Налогового Кодекса Российской Федерации, поэтому применение части 1 статьи 40 Федерального Закона «О животном мире» в отношении не лицензионных объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты не правомерно. Понуждение к заключению договора противоречит Гражданскому Кодексу Российской Федерации, а именно: п.1 статьи 421. Свобода договора, п.1 статьи 779. Договор возмездного оказания услуг, а также п.1 статьи 10 Федерального Закона N135 «О защите конкуренции» Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением.
Председатель правления Яроблохотрыболовобщества, Дурандин Анатолий Николаевич, публично заявил во время проведения «круглого стола» 3.04.2009г., что посредством высокой стоимости путевок регулируется, а точнее ограничивается, численность охотников в угодьях. Такой подход приводит к дискриминации по имущественному положению (нарушает п.2 статьи 19 Конституции Российской Федерации «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности» ), а также регулированию квот и норм добычи объектов животного мира (нарушает п.З статьи 15 Федерального Закона N135 «О защите конкуренции» Запрещается совмещение функций федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, за исключением случаев, установленных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами органов государственного контроля и надзора).
Кроме того выдача путевок ЯОООиР является нарушением ст. 6 Федерального закона N 52-ФЗ "О животном мире" от 24.04.1995, в соответствии с которой в Ярославской области выдачу путевок должен производить Департамент по охране и использованию животного мира Ярославской области.
Таким образом взимание платы за право охоты в весенний сезон 2009г. на нелицензионные объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты противоречит:
- ПП N18 от 10.01.09 ( в редакции от 25.02.09);
- п.1 статьи 421 и п.1 статьи 779 Гражданского кодекса РФ;
- п.1 статьи 10 и п.З статьи 15 Федерального Закона N135 «О защите конкуренции»;
- п.2 статьи 19 конституции Российской Федерации.

Недопонимание происходит исключительно от незнания статей расходов полученных средств за право охоты на нелицензионные объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты.
На основании вышеизложенного

ПРОШУ

провести проверку законности действий ЯООИР в части взимания платы за право охоты на нелицензионные объекты животного мира.

Еще в заявлении можно указать, что:
Есть различие между предусмотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.
Заключение договора на предоставление услуг является правом охотпользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.

Все вышенаписанное в формате .doc:
http://depositfiles.com/files/czfdbg4bl

Лучше нести лично: относится в секретариат учреждения документ-оригинал. В руках - копия. На копии делается сотрудником учреждения (секретуткой) отметка - приняла такая-то такого-то, присвоила такой-то входящий номер. Ставится штампик учрежденния.
Или может быть как писал выше Юрий Averroes.

Офуел, честно говоря...
Пожалуй присоединюсь к вашей движухе.

Kool
Впишите и меня в провокаторы 25 летние, может помолодев спина болеть перестанет.

Я бы тоже не прочь сбросить лет 15. 😀

Сегодня прочитал вот такую объяву на магазине "охота и рыболовства".

можно расписать? не очень на фото разборчиво.

Сегодня прочитал вот такую объяву на магазине "охота и рыболовства".
Офуел, честно говоря...
Пожалуй присоединюсь к вашей движухе.

Вообще прикольно написали. 😊 Расчитывают, что неосведомленные охотники поведутся на такие объявления. Эдакий "черный пиар".

Ну что можно сказать - надо продолжать гнуть линию. Видать хорошо задели, раз такая реакция пошла. 😊

ЗЫ в виду неактуальности поменял название темы. 😛

Фига себе, какие объявы стали вешать!!!

Да, вот всегда так в нашем государстве если кто то хочет отстоять свои права, то - враг народа или как в данном случае провокатор. Грусно...

Hunkil
Мы призываем к анархии. Мы наоборот за передачу охотугодий в пользу государства для общего пользования!!!

Hunkil
Ну что можно сказать - надо продолжать гнуть линию.

И вот здесь уже упоминавшегося председателя и покрыть его же картой - "что же ты, собака"(цитируя юбилейного Гоголя ), обществом доверенные тебе в управление угодья раздаешь в пользование непонятно кому? И приложить список фактически изъятых из ведома районных охотобществ реально дичных и лакомых территорий, отошедших к неведомым ООО.

+100

Наблюдаемые сейчас перегибы - результат разнузданной политики отдельных функционеров, а не изначальный порок самого общества. Поэтому, надо думать, как это общество оздоровить, чтоли, а не развалить.

Есть одно "но". Даже самый пропойный егерь считает себя чуть ли не пупом земли, не говоря о председателе и все законы и права других им по...ю. Если этих заменить на других через непродолжительное время будет тоже самое, к сажалению так устроены наши люди.
Диагноз данной системе все таки - порок.

Yar_Bor
Есть одно "но". Даже самый пропойный егерь считает себя чуть ли не пупом земли, не говоря о председателе и все законы и права других им по...ю. Если этих заменить на других через непродолжительное время будет тоже самое, к сажалению так устроены наши люди. Диагноз данной системе все таки - порок.

Скиньте пожалуйста текст наших листовок, у кого есть не мыло в док формате желательно.

Т.е. сейчас, чтобы охотится на территории всего Ростовского, или Переславского, например, района, достаточно иметь ОДНУ путевку от Ростовского или Переславского охотобщества

А если общества развалить, то на территории одного только района возникнет десятка полтора мелких обществ, каждое со своими путевками, правлениями, в которых эти путевки выписывают и бухгалтериями. А теперь посчитайте

А если хоть немного перемещаться по угодьям, то придется брать несколько сезонок, а в розницу, как известно, всегда дороже, чем оптом.

Ouzer
Ребята - гнуть, да не перегнуть! Вот что важно!

Ouzer
Поэтому, надо думать, как это общество оздоровить

Ouzer
председателя и покрыть его же картой

Ouzer
И приложить список

Уважаемые охотники!

В последнее время в Управление Россельхознадзора поступает много обра-щений от охотников с просьбой разъяснить правомерность действий охотпользова-телей, которые взимают плату за путевку на право охоты.
В соответствии с Правилами добывания объектов животного мира, отнесен-ных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) для осуществления охоты охотник обязан иметь при себе:
- охотничий билет (до 1 июля 2011 года допускается, в том числе, и членский охотничий билет);
- разрешение на оружие;
- именную разовую лицензию (на лицензионные виды, определенные статьей 333.3 части второй Налогового кодекса РФ);
- путевку (разрешение) на добычу объектов животного мира, форма которой должна быть утверждена Минсельхозом РФ. На данный момент форма путевки не разработана и не утверждена.
Охотнику необходимо понимать различие между вышеуказанной преду-смотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.
Заключение такого договора на предоставление услуг является правом охот-пользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.
В связи с этим, уважаемые охотники, призываем вас знать свои права и обя-занности. В случае, если Вы столкнулись с какими-либо нарушениями при получе-нии разрешительных документов на охоту (необоснованное взимание денежных средств, отказ в выдаче разрешительных документов без приобретения, в том числе за плату, дополнительных документов), обращайтесь в правоохранительные орга-ны, суд, Управление Россельхознадзора по Ярославской области и Департамент по охране и использованию животного мира Ярославской.
Кроме того, охотник обязан знать, что согласно Постановления Правитель-ства РФ от 10.11.2008 г. N843 «Об утверждении Положения о государственном контроле в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания», в соответствии со ст. 16 ФЗ «О животном мире», ут-верждено Положение о государственном контроле в области охраны, воспроизвод-ства и использования объектов животного мира и среды их обитания по которому Государственный контроль в нашем регионе осуществляется Управлением Рос-сельхознадзора по Ярославской области и Департаментом по охране и использова-нию животного мира Ярославской. То есть, право требовать предъявить документы на право производства охоты (путевку, лицензию, охот. билет, разрешение на ору-жие) принадлежит только работникам указанных ведомств - государственным ин-спекторам.
Работники Ярославского Областного Общества охотников и рыболовов - егеря и охотоведы - не имеют такого права.

Удачной вам охоты!

Ну и уж заодно хочу обратиться к потенциальным спонсорам, раз уж нас воспринимают как проплаченную структуру. Все предложения рассматриваются!!! :-)

Ребята дайте сюжет посмотреть!!!

Первый сюжет здесь : http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?id=21374&rid=81&iid=12762

Filyar
Юра ошибся, в Серпуховском районе путевки бесплатные.

Averroes
Сергей, эта инфа с ветки про новые правила или про открытие весенней. Точно не помню. У меня записано в бумагах: 300 руб - сезонка на весь район, 1000 руб - для обладателей гос билета. Может у тебя более достоверный источник информации:-)

Averroes
Я щас со Смирновым разговаривал.
- Что вы можете сказать про выдачу путевок ЯОООиР по форме, не утвержденной МСХ?
- Этот вопрос неоднозначный....
- Тогда поставлю вопрос иначе, что будут делать инспекторы с охотниками без путевок?
- Относится к ним как к нарушителям правил охоты. Составлять протокол. Но в любом случае дело об АПН будет рассматривать суд...

Смирнов дал ответ не как госчиновника, а как лоббиста чьих то интересов. Насчет путевки ЯРООиР т.е. это их проблема (ЯРООиР) и вроде типа хотят давать пусть дают, в тоже время косвенно признает ее документом не дающим право на охоту. И опять же если ее нет, то - протокол. Сослался на суд, по видимуму если скажет правду, то лишиться должности, а тут будет отмазка - суд постановил. ИМХО

Не хватает денег на содержание общества, -увеличивайте взносы и урезайте себе зряплаты 😀

Ограничивать количество охотников в охотугодьях задирая цену на путевку, это полный бред ,будут брать путевку на то,что дешевле, и стрелять все подряд, ибо не запрещно стрелять вальдшнепа картечью, и обнаружив тушку гуся у хотника с путевкой на валюша, невозможно доказать, что ентот гусь не упал охотнику мало не на голову, подстреленый картечью за километр от данного места.

увеличивайте взносы

будут брать путевку на то,что дешевле, и стрелять все подряд, ибо не запрещно стрелять вальдшнепа картечью,

Но почему рост цен на путевки начинается именно весной(весеннее обострение? )

Не хватает денег на содержание общества, -увеличивайте взносы и урезайте себе зряплаты

Объяснить скорее всего можно тем: нужны деньги и большие (чаевые, взятки, подкуп должностных лиц и т. д.) для перезакрепление охотугодий, а если это не получиться по крайне мере в существующих границах то, хоть на последок положить солидную сумму на безбедную старость.

А вот этого не надо!!! Мишань ты с выражениями поосторожней, они и взносы поднимут и на путеви цены снижать не будут.

От этого есть простой выход - получить госбилен. Господин "Д" на это вряд ли пойдет, потому как все разбегуться из общества.

Михалыч_13
во время летне-осеннего сезона никого не возмутили(болотно-луговая, утка),так-же как и осенне-зимнего(заяц ,лиса, енотовидная собака

Михалыч_13
Лично я даже не подвергаю сомнению то,что все средства, собраные после продажи этих путевок пошли на биотехнию, подкормку копытных, охрану охотугодий, аренду помещений ЯООиР, на зарплату егерям, и т.п. и т.д.

Михалыч_13
Не хватает денег на содержание общества, -увеличивайте взносы и урезайте себе зряплаты

Михалыч_13
Ограничивать количество охотников в охотугодьях задирая цену на путевку, это полный бред ,будут брать путевку на то,что дешевле, и стрелять все подряд, ибо не запрещно стрелять вальдшнепа картечью, и обнаружив тушку гуся у хотника с путевкой на валюша, невозможно доказать, что ентот гусь не упал охотнику мало не на голову, подстреленый картечью за километр от данного места.

Averroes
Лично я подвергаю сомнению все это, а главное - не могу взять в голову, почему средства за продажу путевок на нелиц. виды дичи должны идти на подкормку копытных???

Averroes

Originally posted by Михалыч_13:

во время летне-осеннего сезона никого не возмутили(болотно-луговая, утка),так-же как и осенне-зимнего(заяц ,лиса, енотовидная собака

ПП N 18 вышло только в январе. Отсюда и буза поднялась. Одни трактуют правила так, другие эдак. Почему?

Averroes
quote:

Originally posted by Михалыч_13:

Лично я даже не подвергаю сомнению то,что все средства, собраные после продажи этих путевок пошли на биотехнию, подкормку копытных, охрану охотугодий, аренду помещений ЯООиР, на зарплату егерям, и т.п. и т.д.

Лично я подвергаю сомнению все это, а главное - не могу взять в голову, почему средства за продажу путевок на нелиц. виды дичи должны идти на подкормку копытных???

Таки вы не поверите, но тема ценообразования на путевку на гуся весной поднималась и на прошлогоднем Круглом Столе, а тема цен на путевки в летне-осенний и зимний сезон не обсуждалась вообще.

1. Раз Минсельхоз не установил форму путевки, значит инспектора требовать их не будут. На вопрос "а для кого тогда установили требования п. 2 и 7 Правил добывания" последовал ответ: "действовать эти пункты будут только тогда, когда МСХ родит форму путевки, а мы вперед батьки лезть не собираемся - правов таких не имеем".
2. Путевка ООиР для инспекторов не путевка-разрешение, а договор на возмездное оказание услуг. И назвать его ООиР, как общественная организация, "может хоть билетом в космос, но путевкой их договор от этого не станет".

Взято от сюда: https://guns.allzip.org/topic/14/411272.html

У знакомого ,в частной собственности, имеется земельный участок(70га).Пригласил на гуся, но мне интересно Ваше мнение - ТРЕБУЕТСЯ ли ПУТЕВКА?

Для того чтобы охотится у знакомого на его участке нужно что бы у него была еще долгосрочная лицензия на пользование животным миром, которая накладывает на обладателя онной некоторые обязанности. По размеру этого участка можно судить, что таковой нет. Скорее всего это угодья ЯРООиР. Другое дело что ЯРООиР должно согласовать с владельцем земельного участка условия пользования животным миром, если таковые есть, т.е. если проводятся охоты на данном участке.
По вопросу нужна не нужна, то нужна в любом случае. Путевку которая нужна еще пока никто не видел (разрабатывает Минсельхоз), а путевку ЯРООиР смотрите сами.
Буквально вчера разговаривал со своим районным охотинспектором по этому поваду, т.е. законности путевки ЯРООиР. Сказал буквально следующее:
- Нам приказано (правда устно) составлять протоколы у кого не будет путевки. Далее суд будет определять законно это или нет.
На вопрос что ты сам об этом думаешь? От ответа уклонился.

Позиция охотинспекторов в Магадане:

У нас токого не скажут. Только почему? Может EGO95 знает?

Имел разговор с земестителем председателя. Его слова почти дословно: "Законы читали? Думаете у нас юристов нет? Когда разрабатывали нашу путевку все продумали. ПП18 противоречит закону о животном мире!? В законе написано, что выдавать путевки имеем право. Без них охотится нельзя". В общем последняя капля была. После охоты тоже подам заявление в прокуратуру на самоуправство общества и бездействие гос. органов.
Причем по закону лицензии и разрешения на охоту могут выдавать только гос. органы. (статья 6) У пользователей права выдавать разрешения на охоту нет. Думаю к осенней допинаем.

Есть еще одна мысль: нужно подать заявление в Верховный суд, что бы отменили ПП171 в части выдачи путевок охотпользователями, по той же причине: эту функцию по закону о ЖМ должны выполнять гос. органы.

baxx
Смотрю ЯООиР в этом году путевки продают куда угодно и кому угодно, уже не ограничивая их количество. Если в том году в тот участок, где мы обычно охотимся было выдано 30 путевок на гуся, с целью ограничения числа охотников и что бы они не очень мешали друг другу, то в этом году 120 или 160, я точно цифру не запомнил... охотнечги сидели за каждым кустом и кругом в полях и вдоль дороги машины. Даже зайцем сидеть негде было и они бегали с ошалелыми глазами по дороге.

Значит, нужна новая инициатива по ограничению охотников. 😊

У нас токого не скажут. Только почему? Может EGO95 знает?

Смотрю ЯООиР в этом году путевки продают куда угодно и кому угодно, уже не ограничивая их количество. Если в том году в тот участок, где мы обычно охотимся было выдано 30 путевок на гуся, с целью ограничения числа охотников и что бы они не очень мешали друг другу, то в этом году 120 или 160, я точно цифру не запомнил... охотнечги сидели за каждым кустом и кругом в полях и вдоль дороги машины. Даже зайцем сидеть негде было и они бегали с ошалелыми глазами по дороге.

Я так понимаю про 4 участок Ярос. хоз-ва речь идет? Не Вашим друзьям Берсенев в прошлом году в путевках туда отказал, мотивируя и так слишком большим кол-вом уже выданных туда путевок?

Yar_Bor

У нас токого не скажут. Только почему? Может EGO95 знает?

В пятницу путевки выдавали одновременно в 4! кабинетах не менее 7 человек. При этом везде были очереди! Был там в тот день 2 раза и оба раза видел одну и ту же картину. По самым скромным подсчетам, в пятницу выдали не менее тысячи путевок. Доход от путевок за день не меньше полумиллиона.

Что Вас конкретно интересует? Почему не скажут как в Магаданской обл. ? Или что, мне не совсем понятно?!

Я имел ввиду молчание наших обласных охотничьих госорганов, которые не дают ни каких пояснений и разъяснений. Заняли позицию страуса.

Yar_Bor
молчание наших обласных охотничьих госорганов, которые не дают ни каких пояснений и разъяснений. Заняли позицию страуса.

Yar_Bor
Я имел ввиду молчание наших обласных охотничьих госорганов, которые не дают ни каких пояснений и разъяснений.

Интересует следующее: встечались ли охотники с проверяющими и как эти встречи проходили?

Россельхознадзор - что это не их дело;

Yar_Bor

Я имел ввиду молчание наших обласных охотничьих госорганов, которые не дают ни каких пояснений и разъяснений.

закон об охоте этого года имеет свою силу в отношении Национальных парков или подобных угодий?
Дело в том, что сегодня на охоте (вальдшнеп), разговаривал с инспектором Национального парка и он меня заверил, что нынешний закон, к ним никакого отношения не имеет и у них свои законы и Путин им пох..

Дурандин тоже задумал что то- егеря жаловались, что все надбавки и премии убрал- платит голимый оклад, т.е. 4 тыра в месяц, толи нахапать напоследок хочет, толи к браконьерству ненавязчиво подталкивает зачем то?!

А как вам такой расклад. Может Дурандин хочет прикупить определенный участок, естественно тихий и сытный в частную собственность, а на остальное положить большой..., в том числе и на ЯРООиР.

А как вам такой расклад. Может Дурандин хочет прикупить определенный участок, естественно тихий и сытный в частную собственность, а на остальное положить большой..., в том числе и на ЯРООиР.

EGO95
Мое мнение, Дурандину это нах не нужно- деньжонок он уже поднахапал, сына "на ноги" поставил, кстати, большинство техники в ЯОООиР(Трекол, УАЗики, снегоходы) оформлены на частных лиц- водителей, сторожей и пр., работающих в обществе, техника естественно куплена на деньги общества, и в случае развала общества, либо ухода Дурандина, я лично не сомневаюсь в ее дальнейшей судьбе. Сейчас общество на свои (читай "наши")деньги строит "охот. базу", злые языки поговаривают, что и участок и все строения оформляются опять же на "своих", но эта информация т.с. неподтвержденная, может и неправда. А охоугодья ему не нужны- не охотник он, хоть и с охотоведческим образованием.

И эти люди запрещают мне охотиться без путевок...

Именно, иначе на какие деньги они все это купят и построят?

Vasily75
Именно, иначе на какие деньги они все это купят и построят?

Вопрос: если не указана цена, есть ли смысл предъявлять в прокуратуру?

Смысла похоже нет. Вот если найдете пару свидетелей, что с вас брали деньги и не давали ни какого документа подтверждающее это так сказать безобразие, то смысл наверное будет. Да еще докажете, что вам выдали путевку только после оплаты наличкой.

rusPH
Парни, а Дурандин освоил интернет?

Что ж ты ему, не помог в этом. 😊

интересно Ваше мнение о "Путевка (договор) на право охоты". А именно, как с научной точки зрения можно назвать подобную формулировку?.

Почти уверен, что А.Н. думает, что это я ее и замутил)))

наши "нежные" отношения...

Filyar
О нас уже во Владивостоке знают! N14 и бздят. https://guns.allzip.org/topic/180/455902.html

Это о вас не во Владивостоке, а в РОРСе знают - а уж от туда по всей стране слух катится 😊.
Но когда Вы тексты своих листовок выкладываете, неплохо было бы соотвествующие ссылки делать. А то ведь с виду на официальный ответ какого-то ведомства похоже (участники указанной ветки могут подумать, что это ответ управления РСХН по Приморскому краю, а не листовка из Ярославля).

АНД
Но когда Вы тексты своих листовок выкладываете, неплохо было бы соотвествующие ссылки делать. А то ведь с виду на официальный ответ какого-то ведомства похоже (участники указанной ветки могут подумать, что это ответ управления РСХН по Приморскому краю, а не листовка из Ярославля).

Filyar
Тут суть главное. Что там не так написано?
А вот и официальная часть http://www.ursn.nnov.ru/news/129

Всё там нормально написано (разве что попытка квалификации действий по ст.330, а не по ст.179 УК сомнение вызывает), но ссылку на первоисточник лучше указать.

Вот начало статьи по Яр.Обл.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1955
Конечно ее в конце еще редакторы обработали, но суть ясна.

Прошу прочитавших отписать мнение о статье (содержание, акценты и т.д.) - чем подробнее, тем лучше. 😊 Заранее благодарю.

З А Я В Л Е Н И Е

Я, ФИО, считаю, что мои права и свободы нарушены действиями Томской региональной общественной организацией «Томское областное общество охотников и рыболовов» (далее ТООИР), находящейся по адресу г.Томск, ул.Пролетарская 27 в следующих пунктах.
В связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации N18 от 10.01.09г. возникла неопределенность с необходимостью получения путевок утвержденной постановлением Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 18.09.2008г. в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2008г. N359 и письмом Минфина РФ от 23.06.2008 N 03-01-15/8-239 на право охоты и обоснованностью оплаты за их выдачу на нелицензионные объекты животного мира, отнесенных к объектам охоты. В постановлении Правительства Российской Федерации N18 от 10.01.09г в его редакции от 25 февраля 2009 г. N 171, взимание платы за выдачу путевок (разрешений) на право охоты не предусмотрено.
В соответствии с частью 1 статьи 40 Федерального Закона от 24 апреля 1995 года N52-ФЗ «О животном мире» пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
В свою очередь, перечень лицензионных объектов животного мира установлен п.333.3 Налогового Кодекса Российской Федерации, поэтому применение части 1 статьи 40 Федерального Закона «О животном мире» в отношении не лицензионных объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты не правомерно. В период весенней охоты на территории Томской области, ТООИР не только незаконно взимало плату за выдачу путевки (договоров) нелицензионные виды объектов животного мира, но и понуждало к заключению дополнительного договора, угрожая в отказе выдачи путевки (разрешения) на право охоты, в случае отказа заключить и оплатить дополнительный договор, предметом которого являются некие «орг. услуги». Понуждение к заключению договора противоречит Гражданскому Кодексу Российской Федерации, а именно: п.1 статьи 421. Свобода договора, п.1 статьи 779. Договор возмездного оказания услуг, а также п.1 статьи 10 Федерального Закона N135 «О защите конкуренции» Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением.
Заключение договора на предоставление услуг является правом охотпользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.
Вместе с этим, ТООИР установило 3х кратное различие в сторону увеличения стоимости путевок (разрешений) на право охоты для граждан, получивших билет государственного образца в органах Россельхознадзора, которые не являются членами ТООИР. Такой подход приводит к дискриминации по принадлежности к общественной организации (нарушает п.2 статьи 19 Конституции Российской Федерации «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности» ).
Таким образом взимание платы за право охоты в весенний сезон 2009г. на нелицензионные объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты противоречит:
- ПП N18 от 10.01.09 ( в редакции от 25.02.09);
- п.1 статьи 421 и п.1 статьи 779 Гражданского кодекса РФ;
- п.2 статьи 19 конституции Российской Федерации.
На основании вышеизложенного
ПРОШУ
Провести проверку законности действий ТООИР в части взимания платы (взимания повышенной платы с граждан не состоящих в ТООИР) за право охоты на нелицензионные объекты животного мира. Провести проверку законности действий ТООИР в части понуждения к заключению договора на сумму 20 рублей.
Взято с ihunter

EGO95
А при чем тут сумма? Я думал это дело принципа...

в части понуждения к заключению договора на сумму 20 рублей.

Я могу пойти!
Всегда за правое дело!!!
Только лично позавите.

Я могу пойти!
Всегда за правое дело!!!
Только лично позавите.

На что мне завление писать, если я пзимой только приехал сюда и путевку не покупал???
А сходить со всеми схожу!!!

Vasily75
Отправил на днях заявление в суд.
Подробности после рассмотрения.

освещай события!
когда заседание суда?
можем быть свидетелями по этому делу, против кого заявление?

Я бы тоже с удовольствием поприсутствовал на слушании.

Vasily75
Отправил на днях заявление в суд. Подробности после рассмотрения.

Сорри за оф.

damirdr
Filyar Нужно аккуратно относиться к тому, что пишешь, выбирай выражения.

1. Если ЯРОО «ОООиР» ведет деятельность на основании договоров безвозмездного пользования, то какие могут быть деньги за путевки?

2. В соответствии со статьей 36 ФЗ N200:
1. Ведение охотничьего хозяйства на лесных участках представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с оказанием услуг лицам, осуществляющим охоту.
2. Лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.
3. Охота на лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон "О животном мире") и настоящим Кодексом.
4. На лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, допускается возведение временных построек и осуществление благоустройства этих лесных участков.
5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков.
Т.е. необходимым условием ведения охотничьего хозяйства является договор аренды лесных участков, имеется ли он у ЯРОО «ОООиР»?

3. Является ли законным утверждение, что на территории 18 указанных в ответе Прокуратуры охотничьих хозяйств, на которых ЯРОО «ОООиР» осуществляет деятельность по организации и ведению охотничьего хозяйства, гражданам для охоты необходимо оформлять с ЯРОО «ОООиР» договор на право охоты. Т.е. оформление этого договора является обязательным условием для осуществления гражданами охоты на указанных территориях?

4. Законна ли подмена путевки, утверждаемой Минсельхозом РФ, договором?
Тут еще нужно подумать, чему именно вся эта пурга противоречит. Но моя логика входит в ступор от таких переходов.

Дымыч, вывешивай свой ответ и мы попрубуем найти десять отличий:-)

Дымыч
У меня всё тоже самое!

.е. необходимым условием ведения охотничьего хозяйства является договор аренды лесных участков, имеется ли он у ЯРОО «ОООиР»?

Законна ли подмена путевки, утверждаемой Минсельхозом РФ, договором?

А вы что не знаете?

Я-то знаю, а вот правоохранительные органы и судья, который будет выносить решение по возможному нарушению правил охоты - нет.

Vasily75
Если писать протест на подобное решение, то включать нужно следующее:

Ну во первых это не решение а ответ на запрос. И какой протест вы хотите писать? Что Вам не нравится? Вам черным по белому написано, цитирую:
"..... При понуждении к оформлении путевки (договора) на право охоты на возмездной основе, а также не согласие с определённой стоимостью соотвествующие действия работников ЯРОО "ОООиР" Вы и иные заинтересованые лица в праве оспорить в судебном порядке. ...."
Я сразу говорил что всё необходимо оспаривать в антимонопольной службе и суде. А прокуратура сейчас не то грозное оружие как было раньше. В кулуарной беседе с одним сотрудником прокуратуры(непоследним) он мне сообщил даже если есть злостное нарушение закона, всё что мы можем это написать руководителю о том что он не соблюдает закон и если он хоть как то отреагирует на наше письмо т.е. просто напишет что он не согласен с нашим мнением, то всё тут только в суд. И самое интересное прокуратура не будет отстаивать твои права в суде если ты поностью дееспособный.
Ну т.е. полная демократия!!

РЕШЕНИЕ

"07" __ноября_ _2008 г. г.Ханты-Мансийск

Комиссия Федеральной антимонопольной службы России Управления по Ханты - Мансийскому автономному округу - Югре, по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства в составе:
Председатель комиссии:
Игошева Надежда Егоровна - руководитель Управления
Члены комиссии:
Голубев А.Н.- заместитель начальника отдела Управления;
Коняев В.П.- ведущий специалист-эксперт Управления,
Пшихожева А.В.- специалист 1 разряда Управления,
рассмотрев дело N 02 - 150/2008 по признакам нарушения Управлением по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, адрес места нахождения: 628011, Тюменская область, ХМАО-Югра, г. Ханты-Мансийск, ул. Рознина, д. 64 , ч. 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции», в части осуществления действий (бездействий) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых является ущемление интересов других лиц, а также ч.3 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции», в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора,
в присутствии сторон по делу:
от ответчика: Залибеков Алексей Наильевич, главный специалист общего отдела Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры; Новьюхов Сергей Леонтьевич, главный специалист отдела регулирования использования охотничьих ресурсов Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры,

УСТАНОВИЛА:

В Управление Федеральной антимонопольной службы Российской Федерации по Ханты - Мансийскому автономному округу - Югре, поступило письмо (исх. N528 от 10.10.2008г) из Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры (далее Управление ХМАО-Югры) вх.N380-о от 10.10.2008г, с жалобами охотников на действия ОО «Нижневартовское общество охотников и рыболовов» выразившееся в введении платы за разрешение на право охоты на территории Нижневартовского ООиР выдаваемое Обществом, для охотников проживающих в г.Нижневартовске и имеющих охотничьи билеты.
В жалобе Ермолаева Александра Николаевича (адрес: г.Нижневартовск, ул.Мира, д.15, кв.64), имеет охотничий билет Нижневартовского ООиР N484 НВ-95. Написано, что обратившись к председателю охотобщества за приобретением путевки, Ермолаев А.Н. получил ответ, что путевка на утку будет стоить 1000 рублей, так как он не делает отработку, а на боровую дичь путевка будет стоить еще дороже. Председатель Общества Мицулявичус В.И. объясняет рост стоимости путевок отменой существующих ранее льгот для Общества.
В жалобе Чумакова И.М. (адрес: г. Нижневартовск, ул. Чапаева, д.7б, кв.22), член общества «Департамент охотничьих ресурсов России», пишет о необоснованном росте цен на путевки до 1000 рублей на боровую и перелетную дичь в Нижневартовском ООиР. В тоже время путевки для членов Общества в два раза дешевле, то есть - 500 рублей на боровую и перелетную дичь. В письме указывается на признаки присвоения денежных средств председателем Мицулявичусом В.И..
В целях рассмотрения жалоб охотников УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, в соответствии с приказом от 15.10.2008г N377, было вынесено определение о рассмотрении дела N02-150/2008 о нарушении антимонопольного законодательства. Были дополнительно запрошены документы (исх. 02/КВ-3878 от 16.10.2008г), которые Управление представило в полном объеме.
В ходе заседания, Ответчиком были приведены следующие доводы и пояснения по делу. Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры (далее Управление) создано в январе 2008 года, а основной штат был набран в августе. В настоящее время утвержден план проверок общественных организаций на год и в ноябре планируется проведение проверки Нижневартовского общества охотников и рыболовов. Осенью 2007 года было проведено собрание под эгидой Росохотрыболовсоюза, на этом собрании образовано новая региональная организация охотников и рыболовов округа. Но до настоящего времени этот факт не закреплен юридически. Управление занимается контролем за выдачей именных разовых лицензий, которые относятся к бланкам строгой отчетности и выдаются на лимитируемые виды животных. Денежные средства от их реализации поступать должны сразу в федеральный бюджет. Разовые путевки выдаются пользователями животного мира самостоятельно и без контроля со стороны Управления, так как у нас (Управления) нет возможности регулировать выдачу этих разовых путевок. Пользователи сами устанавливают плату за эти путевки и неизвестно куда идут деньги, вырученные за них. Денежные средства за путевки должны идти на биотехнические мероприятия, т.е. обустройство избушек, подготовка кормушек для животных, содержание егерей. Бесконтрольность отстрела животных может привести к истреблению вида на территории пользователя. Много вопросов требуют решения, но нехватает опыта и сил.
Комиссия Управления ФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре выслушав доводы ответчика и проанализировав документы дела пришла к следующим выводам.

Общественная организация «Нижневартовское районное общество охотников и рыболовов» (далее Общество) создана в августе 1998 года на Конференции Нижневартовского районного общества охотников и рыболовов, на которой утвержден Устав. В части 1 Устава указано, что Общество, является массовой и добровольной общественной организацией, возникшей по инициативе охотников и рыболовов на основе общности интересов. Общество имеет право вести предпринимательскую деятельность, доходы от которой должны использоваться только для достижения уставных целей.
В соответствии с пунктом 5 статьи 4 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции», данное общество является хозяйствующим субъектом, так как хозяйствующим субъектом является коммерческая организация, а также некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход.
Основными задачами Общества в его деятельности являются:
- организация и рациональное ведение охотничье - рыболовного хозяйства;
- удовлетворение потребностей членов Общества в охоте, рыбной ловле и отдыхе;
- воспитание у граждан бережного обращения к природе, высокой экологической
культуры, привлечение их к активной работе по сохранению и воспроизводству
обитателей охотничьих, рыбных и лесных угодий;
- участие в осуществлении контроля за соблюдением действующего природо-
охранного законодательства путем создания егерской службы;
- руководство организационно-массовой работой и пропаганда сохранения
животного мира.
А также ряд других задач связанных с воспроизводством и сохранением животного мира.
В ходе слушания было установлено, что Общество взяло на себя функции выдачи и контроля разовых путевки на право охоты, а также самостоятельно устанавливает и берет плату с охотников за выданные путевки. При этом Управление устранилось от исполнения функций контроля за выдачей разовых путевок, чем нарушает постановление Правительства РФ от 06.05.2008г N359 и Федеральный закон от 24.04.1995г N52-ФЗ «О животном мире».
В соответствии со ст.6 Федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ «О животном мире» Российская Федерация делегирует органам государственной власти субъекта Российской Федерации осуществление полномочий в области охраны и использования объектов животного мира, в том числе выдача лицензий (за исключением распорядительных) и разрешений на использование объектов животного мира.
Постановлением Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 10.10.2007г N166 с 01 января 2008 года образовано Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, которое является специально уполномоченным исполнительным органом государственной власти автономного округа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты. В части 3 пункт 3.6, Положения об Управлении (утверждено постановлением Правительства Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 04.02.2008г. N22-п), в полномочиях указана выдача лицензий (за исключением распорядительных) и разрешений на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Таким образом, функциями контроля за использованием объектов животного мира наделено Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, что соответствует федеральному законодательству.
Согласно ст.37 федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ «О животном мире» именные разовые лицензии на использование объектов животного мира выдаются гражданам соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по заявкам граждан в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.
При анализе материалов, поступивших в УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, установлено, что разрешения на право охоты на утку и боровую дичь, в отсутствие контроля со стороны Управления, выдаются Нижневартовским обществом охотников и рыболовов, что является нарушением части 3 статьи 15 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции», в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора. Передача хозяйствующему субъекту функций по выдаче разрешений на право охоты, является нарушением ч.3 ст.15 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции». Таким образом, Общество самостоятельно осуществляло выдачу разрешений на право охоты, без контроля со стороны Управления, при этом денежные средства поступающие за реализованные разрешения не контролировались и в связи с этим возможны факты хищения этих средств. Различная цена реализации разрешений на право охоты от 500 рублей до 1000 рублей за один и тот же вид охоты, попадает под действие дискриминационных условий для охотников Нижневартовска (п.8 ст.4 федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции» ), что является нарушением закона о конкуренции.
В Уставе прописано, что каждый член Общества имеет право в установленном порядке, заниматься охотой и рыбной ловлей, пользоваться охотничьими и рыболовными хозяйствами, базами и иными сооружениями и ценностями общества, а также пользоваться преимущественным правом приобретения путевок на охоту и рыбную ловлю, а также охотничьих и рыболовных товаров в магазинах Общества по льготным расценкам и ценам.
В соответствии с гл.5 ст.36 Федерального закона от 24.04.1995г N52-ФЗ «О животном мире» Общество имеет две долгосрочные лицензии на пользование объектами животного мира. Долгосрочная лицензия серии ХХ N5892, выдана Обособленным отделом госохотнадзора по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, на основании Распоряжения Правительства ХМАО-Югры от 02.11.2005г N598-рп, срок действия лицензии с 26.12.2005г по 25.12.2015г, площадь территории 284 400 га. Долгосрочная лицензия серии ХХ N7098, выдана Обособленным отделом госохотнадзора по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, на основании Распоряжения Правительства ХМАО-Югры от 02.03.2006г N75-рп, срок действия лицензии с 28.03.2006г по 27.03.2016г, площадь территории 400 000 га. В приложении N1 к долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира, на последнем листе говорится, что контроль за соблюдением лицензиантом лицензионных требований и условий осуществляется лицензирующим органом в пределах его компетенции. Лицензиант обеспечивает условия для проведения лицензирующим органом соответствующих проверок.
В соответствии с Положением о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденного приказом Минсельхоза РФ от 04 января 2001 г. N3, лицензии выдаются территориальными органами Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (далее Россельхознадзор) - управлениями Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору в субъектах Российской Федерации (далее - территориальные органы) и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями осуществляющими пользование охотничьими животными в установленном порядке.
Бланки лицензий установленной формы выдаются Россельхознадзором и территориальными органами, а также специально уполномоченными государственными органами субъектов Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания в соответствии с порядком, определенным данным Положением.

В соответствии с пунктом 1.6.2. Положения лицензии выдаются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на территории, акватории, предоставленные им решениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации для осуществления пользования охотничьими животными на основании долгосрочной лицензии. Контроль за выдачей путевок и лицензий входит в полномочия Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, таким образом, передача хозяйствующему субъекту функций по выдаче разрешений на право охоты, является нарушением ч.3 ст.15 Федерального закона от 26.07. 2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции», в части запрещения совмещения функций федеральных органов власти, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами государственного контроля и надзора.
При проведении анализа полученных документов было выявлено, что Устав ОО «Нижневартовского общества охотников и рыболовов» утвержден в августе месяце 1998 года на Конференции Нижневартовского районного общества охотников и рыболовов. В части 1 Устава сказано, что Общество, является массовой и добровольной общественной организацией, возникшей по инициативе охотников и рыболовов на основе общности интересов. Общество является структурным подразделением Ханты-Мансийского окружного общества охотников и рыболовов. На сделанный УФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре запрос (исх. 02/КВ-4159 от 06.11.2008г) в Управление Минюста РФ по Тюменской области, ХМАО-Югре и ЯНАО, был получен ответ (исх. N03/2-254 от 07.11.2008г) о том, что Решением Ханты-Мансийского районного суда от 24 января 2008 года Общественная организация Ханты-Мансийское окружное общество охотников и рыболовов признана прекратившей свою деятельность и исключена из Единого государственного реестра юридических лиц. На основании этого возникает вопрос о легитимности ОО «Нижневартовское общество охотников и рыболовов», так как оно являлось структурным подразделением Ханты-Мансийского окружного общества охотников и рыболовов.
В соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995г N82-ФЗ «Об общественных объединениях» все общественные некоммерческие организации не прошедшие государственную регистрацию не являются юридическими лицами. Таким образом, Общество осуществляет деятельность с нарушением существующего законодательства в связи с чем, Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры необходимо провести мероприятия по проверке учредительных документов Общества.
Ликвидация Окружного общества охотников и рыболовов ставит под сомнение законность заключенных договоров и выданных долгосрочных лицензий на право пользования территориями ОО «Нижневартовское ООиР», так как оно (Общество) являлось структурным подразделением Окружного общества охотников и рыболовов.
В приложенных к жалобам путевках на право охоты, рыбной ловли, отдыха на водоплавающую и боровую дичь содержатся нарушения постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2008г N359. В соответствии с этим постановлением путевки на право охоты, рыбной ловли, отдыха относятся к бланкам строгой отчетности и приравнены к кассовым чекам.
В настоящее время действуют формы бланков строгой отчетности, утвержденные Минфином России, письмом от 14.04.1995г N16-00-30-30 (путевка на право охоты, рыбной ловли, отдыха). Порядок применения формы бланка строгой отчетности прописан в постановлении Правительства РФ от 06.05.2008г N359. Путевка на право охоты и рыбной ловли должна иметь требуемые реквизиты:
- шестизначный номер и серию;
- идентификационный номер налогоплательщика;
- стоимость услуги в денежном выражении;
- размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами;
- должность, фамилию, имя, отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации.
Кроме этого изготовленный типографским способом бланк должен содержать сведения об изготовителе (сокращенное наименование, идентификационный номер налогоплательщика, место нахождения, номер заказа, год выполнения, тираж).
В присланных образцах путевок отсутствует шестизначный номер и серия, путевки регистрируются от руки, что является грубым нарушением требований постановления Правительства РФ от 06.05.2008г N359. В ходе заседания комиссии установлено, что путевки выдаются самим Обществом охотников и рыболовов без контроля со стороны Управления.
Бланки путевок должны изготавливаться, выдаваться и контролироваться в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 06.05.2008г N359 и утвержденной формой бланка в соответствии с письмом Минфина РФ от14.04.1995г N16-00-30-30. На основании вышеперечисленных данных в деятельности ОО «Нижневартовского общества охотников и рыболовов» могут иметь место признаки хищения денежных средств получаемых председателем за путевки и лицензии на право охоты.
Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1 - 4 статьи 41, статьей 48, частью 1 статьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции» комиссия,

РЕШИЛА:

1. Признать действия Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры, выразившиеся в потере контроля за выдачей разовых разрешений на право охоты, нарушающим п.3 ст.15 Федерального закона от 26.07.2006 N135-ФЗ «О защите конкуренции».
2. Выдать обязательное для исполнения предписание Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры.
3. Информировать Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа-Югры об отсутствии контроля за деятельностью общественных организаций обществ охотников и рыболовов со стороны Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры.
4. Передать материалы в Прокуратуру Ханты-Мансийского автономного округа-Югры для принятия решения о легитимности выданных лицензий Общественной организации «Нижневартовское общество охотников и рыболовов», в связи с ликвидацией Окружного общества охотников и рыболовов, структурным подразделением которого являлось ОО «Нижневартовское ООиР».
5. Передать материалы в УВД по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре, для проверки хищения денежных средств поступающих от охотников за разовые лицензии и путевки на территории Нижневартовского общества охотников и рыболовов.
6. Управлению по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты Ханты - Мансийского автономного округа-Югры сообщить в Управление ФАС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре о принятых мерах до 25.12.2008 года.
7. Производство по статье 10 Федерального закона от 26.07.2006г N135-ФЗ «О защите конкуренции» прекратить.

Так что, не стоит рассыпаться по мелочам...

Бесит то, что фактически признают, что охотобщества не имеют права выдавать разрешения на охоту, но в решении ничего не пишут о запрете это делать. Т.е. выдавали разрешения, ну и пусть выдают, а вот государственный орган мы накажем!

rusPH
Для начала, я предложил бы встретиться....
Пострелять помишенькам, поговорить, затем можнео и по пивку!

Это я не против, и по мишенькам пострелял бы, только без пивка - коньячку за беседой - куда лучший вариант:-)

Hunkil
От темы отходим

Что у нас несовместимо, так это "словоблудие" и конкретные действия:-)

Averroes
Ну это решение ФАС поможет, разве что, уровнять в правах обладателей гос билета с членами ооир - эдакая синица в руках:-)

Позволю себе не согласится! Это решение ФАС дает нам возможность "трахнуть" гос орган, через ФАС далее прокуратура(чтоб завела уголовное дело) и через суд добится того что бы госорган организовывал контроль, а это подразумевает что госорган обязан выдавать путевки не только охоторганизациям, но гражданам!

EGO95
Берсенев виноват во всем, поддерживаю! 😀 Анатолию Николаевичу С Борисом Васильевичем (эт который без пальцев, Куприянов, если че, его фамилия) не давал пожить спокойно, все права качал - мерзавец!

У нас (Борисоглебский район) еще одно дело ему шьют. Типа он закрыл притравочную по кабану, кстати по тем темпам с которыми были выпущены кабаны на волю, можно судить, что не совсем законную. Тем самым навлек на себя гнев председателя охотобщества. 😊

У нас (Борисоглебский район) еще одно дело ему шьют. Типа он закрыл притравочную по кабану, кстати по тем темпам с которыми были выпущены кабаны на волю, можно судить, что не совсем законную. Тем самым навлек на себя гнев председателя охотобщества.

Извините, я не совсем понял- Берсенев закрыл?

Так предполагают, типа больше некому

Так предполагают, типа больше некому

Во всем виноват Чубайс, и некоторые так его бояцца, что несут уже такое, что даже сами в это слабо верят, надеясь на то , что на каждую страницу лжи придется Чубайсу написать том правды, то есть заипался чтоп!
Однако ответить то им придецца не перед Чубайсом, а перед другими людьми... (у которых деньги берут - те у всех охотников)
Думаю, что хоть здесь по поводу "заказа" всем все понятно, поэтому ежели кто желает от слов перейти к делу - вылком, пишите, звоните.
Ежели кто не понял, что ни прокуратура, ни ПРАВЛЕНИЕ, ни даже наш МОДЕРАТОР, не помогут, - могут продолжать изискивать формы написания всяких жалоб, заяв, и пр.

С Уважением, Чубайс

Что ли дрожать, как осиновый лист, перестал- раньше все трясся , что не переизберут снова его, а теперь гневается...

и угодья распродаст- и с*ыбется);

Позволю себе не согласится! Это решение ФАС дает нам возможность "трахнуть" гос орган, через ФАС далее прокуратура(чтоб завела уголовное дело) и через суд добится того что бы госорган организовывал контроль, а это подразумевает что госорган обязан выдавать путевки не только охоторганизациям, но гражданам!

избираться он должен на собрании членов общества, т.е. рядовыми охотниками? ;

Угодя Федеральная Собственность!!! не прокатит!!!

А также обязать Администрацию области, выделить охот угодья для общего пользования, 50\50% всей теретории области!)))

rusPH

rusPH
Проблема не только в Дурандине, там или Иванове - система... , штоб ее поменять нужно политическое решение всех охотников области, чтоп каждый думал что эта организация именно его , а не Дурандина.

Угодя Федеральная Собственность!!! не прокатит!!!

Ну самый банальный пример: строится база общества, стоимостью , думаю не меньше 5 млн (на деньги охотников, для справки 5млн это примерно все взносы всех охотников г Ярославля в год) ... в д Сарафоново?!(3 км от Г Ярославля, без ручейка рядом даже, да еще и с "никаким" подъездом, в коттеджном поселке, где вокруг натыкано дачек и на УАЗике перед домом не развернуться)
Спрашивается - зачем она там и тем более зачем за такие деньги на которые в 50 км от города три деревни можно купить целиком с крестьянами?!

Ежели кто не понял, что ни прокуратура, ни ПРАВЛЕНИЕ, ни даже наш МОДЕРАТОР

Проблема не только в Дурандине, там или Иванове - система... , штоб ее поменять нужно политическое решение всех охотников области, чтоп каждый думал что эта организация именно его , а не Дурандина.

Антон Евгеньичь, а может эта система себя изжила? За не одно десятилетие эта система так и не смогла показать себя эффективной. Не будет Дурандина, придут другие Дурандины...

Господин АЕ я не понял смысла ВАШЕГО высказывания?

EGO95
Господин SEIKO50, а на каком основании удален мой второй пост, можно поинтересоваться? Выражений, содержащих оскорбления, критику действующей власти и т.п. оно не содержало. Мне не 16 лет, я имею собственное мнение, которое волен высказывать, разве не так? И за свои слова и поступки я привык отвечать самостоятельно... Что касаемо Вашего сообщения в Р.М.- повторюсь- мне не 16 лет... Кстати, могли бы и на всеобщее обозрение вынести свое мнение... или "на елку влезть и задницу не ободрать"?

На том основании, что выражения типа Дурандин и его Банда!считаю оскорблением всего коллектива.
И если вам не 16 лет, то после ваших высказываний, кто захочет с вами вообще разговаривать.

rusPH
Да чтож Вы, Николай Мечеславович, шуток штоли не понимаете? Думал просто спите вы там на стенде...

Ставьте смайлики чтоб понятно было. 😊

Могу тему закрыть, если больше никаких действий не предвидется (пока закрывать не буду на случай, если есть что-то дельное написать).

Также содержание темы и решение о ее закрытии оставляю на усмотрение модератора (на то он и модератор). Его решение оспаривать не буду.

Ставьте смайлики чтоб понятно было.

Прошу участников этой темы выражаться ближе к теме, а не "перемывать кости".

Давайте все резюмируем что тут сказали , напишем свое мнение, с предложениями и Дурандину представим ( с подписями настоящими), штоб разговор был предметный, а то што за глаза говорить. Естественно, што когда все за спиной происходит обидно любому. В таком письменном послании можно и спросить - што, скока и куда, а вот если не будет ответа, тогда можно и рассмотреть почему.
А ежели кто хочет в суд, там или в прокуратуру, я пас.

Вы сами верите в то, что написали?
Примерный ответ уже был в РОГ, другого вряд ли будет.
Ответьте пожалуйста на поставленный выше вопрос (пост N 364) .

rusPH
Давайте все резюмируем что тут сказали , напишем свое мнение, с предложениями и Дурандину представим ( с подписями настоящими), штоб разговор был предметный, а то што за глаза говорить. Естественно, што когда все за спиной происходит обидно любому. В таком письменном послании можно и спросить - што, скока и куда, а вот если не будет ответа, тогда можно и рассмотреть почему.

Мнения уже писали и подписи там были что ни на есть - настоящие (правда 8 всего). И спрашивали и "что?", и "скока?", и "куда?" и даже "почему?" спросили. От услышанного бреда стало тошно. ИМХО - разговаривать бесполезно. [/QUOT
Писали мнения, но не задавали вопросы по существу! Грамотно поставленные вопросы гораздо страшнее, чем прокуратура.

[QUOTE]может эта система себя изжила? За не одно десятилетие эта система так и не смогла показать себя эффективной. Не будет Дурандина, придут другие Дурандины...

разговаривать бесполезно.

rusPH
но в суды и пр еще бесполезней (как показала практика)

rusPH
Пока Вы не донесете свое мнение до масс, бесполезно все!

rusPH
Вот если бы все могли читать, то о чем здесь толкуют, то да у Вас есть шанс изменить общественное мнение.

А если серьезно - не понимаю, зачем нужно собираться в количестве 10-20 человек. Предметного разговора не получится. Определить стратегию - не получится. ИМХО, пусть эти 10-20 человк потратят этот вечер на прочтение законов, поиск нарушений, их грамотного оформления и составление обращения в прокуратуру, суд и пр. На мой взгляд - это куда действенные меры, чем разговор с человеком, который оперирует абсолютно бредовыми доводами, врет в глаза и просто тебя не уважает...

rusPH
Китай(модернизация) и современная Россия - разрушение системы. Вы за что?

Система, кстати была очень даже нормальная и ее не рушить надо, а модернизировать, пример - Китай(модернизация) и современная Россия - разрушение системы. Вы за что?

Извините Антон Евгеньевичь, но что то я Вас не понимаю. Вы наверное имеете ввиду лихие 90-е. Модернизировать данную систему (общество охотников), увы не возможно. Вы ведь прекрасно знаете, что сейчас в охоте всё поставлено на бабки и разговоры о том, что "господа охотники это всё для вас и ради вас" - пустая трата времени, лохов больше нет. Заменят охотбилеты и всё встанет на свои места, да и Вы сами об этом знаете.

P.S. Кстати вопрос EGO95 насчёт билетов остался.

А кто знает когда состоится следующая конференция ЯОООиР!?

Filyar
Утверждена путевка http://www.mk.ru/social/304467.html?phrase_id=1249116

Ща значит проплатят графу цена и все.

форма утверждена: http://www.mcx.ru/documents/document/show/9382.260.htm

4. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании охотничьих услуг) и разрешения на добычу охотничьих животных.

Если верить этому https://guns.allzip.org/topic/14/482795.html , то данная тема наверное скоро станет не актуальная.

А кто знает когда состоится следующая конференция ЯОООиР!?

Кстати вопрос EGO95 насчёт билетов остался.

Интересно, как осенью деньги вымогать будут?

Напомните плис

пост N355

rusPH
Две штуки дадут ...

Filyar
quote:

Originally posted by rusPH:

Две штуки дадут ...

Кому, за что?

Две штуки, если я правильно понял - это две путевки: одну утвержденную, а вторую как БСО в подтверждение взымание платы:-)

rusPH
Правильно. Или дополнительный членский взнос.

Вопрос в том, как они это дело обыграют с точки зрения соответствия законодательству

rusPH
А кто запрещал выдавать две или несколько путевок или взимать доп. взносы со своих членов, если они не против платить?

Дааа, в Борисоглебе ситуция самая сложная...

Увидите уже осенью...

Антон Евгеньич, заинтриговали... Мож чуть подробнее?

на какие деньги ЯОООиР будет существовать?

Дааа, в Борисоглебе ситуция самая сложная...

Дымыч
заключил бы договор с Гос-ом на пользование обектами животного мира

Загляни в пм

Ребята подскажите, что это за зверь. Ни разу этим не пользовался. Если это персональные сообщения, то там ничего нет. Можно продублировать? e-mail: borisogleb2009@yandex.ru

И лицензия получил? :-)))

Честно сказать, никуя не понял- нахрена оне колхозам, где миром пользоваться, на каких территориях, если на этих "паях", то кого там охотить кроме мышей? И потом, этож сколько нужно паев скупить, что бы хотя бы десяток тысяч га. набрать- и это будет нихрена не большое хоз-во, для примера Ярославское наверно тыщ 80!? Можно у АЕ спросить, он должет знать, сколько га минимум необходимо.

Собственник земельного участка, имеет право разпрежаться им по своему усмотрению, в том числе и пользоваться на нем объектами животного мира, естественно при заключении договора с Гос-вом.
И никакая лицензия на ведение охот-хозяйства ненужна.
Насколько я знаю в Борисоглебском районе большенство земель уже не пренадлежат колхозам а находяться в часном владении, поэтому они вынуждены брать в аренду земли у частников! И зачем собственнику земельного участка если он его необратывает, нести налоговое бремя!
Как известно на обробатываемых полях дичь всегда есть, тот же гусь весной, да и мыши тоже штука полезная, Лисы их ох как любят и Кабан на полях довольно часто присутствует!
Надеюсь я доходчиво всё обяснил!

Уважаемый, о закрепленном конституцией РФ,праве на частную собственность, я в курсе! О видовом составе и биотопах, смею надеяться, знаю не хуже Вас, а вернее всего даже лучше. Вопрос был задан исключительно ради внесения ясности- понимаете ли Вы, какое кол-во паев Вам придется скупить, для того, что бы не чувствовать себя "в клетке", где "шаг вправо-шаг влево" не будет считаться посягательством на чужую "частную собственность"? Наверное нужно было в конце предыдущего поста поставить смайл ( ), если ввел в заблуждение, извиняюсь.

Да прекрасно понимаю!))))
Слава Богу с этим проблем нет!)))

EGO95
Хочется (ну очень хочется- не могу себя сдержать)задать вопрос seiko 50!
Господин модератор, получил от вас очередное "письмо счастья", следующего содержания:
"EGO 95.
Мне seiko 50,кажется что в борьбе за права охотников вы немного перегрелись, а посему думаю ВАМ нужно отдохнуть пару недель, надеюсь на ваше скорое выздоровление."
Всвязи с этим вопрос, а сейчас то вам что не понравилось? Будьте так любезны, объясните, если можно, только в "прямом эфире", а не в РМ, и желательно с конкретикой, хотя, после удаления моих постов, оспорить ваши утверждения мне будет сложновато... Ну да "..имеющий уши , да услышит, имеющий глаза, да увидит..." точнее сказать некоторые цитаты из моих постов остались, другие сообщения были прочитаны. Итак...
Пы Сы: Простите, но "тупое" удаление поста буду считать за проявление бессилия и "самодурства"! Кстати сказать - модераторство, не означает "единовластная цензура", разве не так? Если, априори, считаете себя правым, предлагаю провести опрос типа "считаете ли Вы высказывания EGO95 оскорбительными и достойными его общения на данном форуме" мнению большинства подчинюсь безоговорочно!

Николай Мечеславович или возомнил себя богом или отрабатывает что - то в ЯОООиР.

Теперь спешал фо модератор: Коля, ты чего хочешь удаляя посты? Ты что думаешь что помогаешь Дурандину? Пресекаешь так скаать оппозицию?
Коля, смешно! Подумай, не ужели здесь собрались люди, которые не смогут обменяться мнениями или донести их до других людей, если захотят?(любыми, очень разнообразными способами)
Ну хоть себя самого не выдавай! Ты что святой?
Я уж не знаю как там у вас модераторов, кто то тебе же дал возможность что то исправлять и на основании каких то правил, небось.
Огласите правила!!!

P.S. Да, действительно посты удаляются, по какой причине не извесно. Пост N400 за ним сразу следует N404. Оскорблений, призывов к свержению государственной власти, организации терактов, матерных слов в конце концов тоже не было - не пойму...

Ты бы уж всю кухню разложил что такое ЯОООиР и как с ним боротся.

что такое ЯОООиР и как с ним боротся.

Я уж не знаю как там у вас модераторов, кто то тебе же дал возможность что то исправлять и на основании каких то правил, небось.
Огласите правила!!!