Ищу "НПРБ-38"

Va-78 06-09-2014 18:41

Неспешно разыскивается полный вариант книги -

Название: Наставление по подготовке к рукопашному бою РККА: Народный Комиссариат обороны Союза ССР. НПРБ-38
Издатель: Гос. воен. изд-во Наркомата обороны Союза ССР, 1939
Всего страниц: 231

В сети насколько мне известно гуляет только небольшой отрывок в пдф-ке.



zemelja72 08-09-2014 22:09

Вас интересует скан или вы хотите купить книгу?

Va-78 09-09-2014 11:58

Голый скан. Книга нужна чтобы прояснить некоторые моменты в исследовании, т.е. бумажный вариант попросту будет лишним предметом.

zemelja72 09-09-2014 18:19

Принято,чуть позже скину ссылку.

zemelja72 09-09-2014 19:38

цитата:
Изначально написано Va-78:
Голый скан. Книга нужна чтобы прояснить некоторые моменты в исследовании, т.е. бумажный вариант попросту будет лишним предметом.

zemelja72 09-09-2014 21:00

Куда вам скинуть сканы?

Va-78 10-09-2014 12:16

отписал на мыло из профиля

Va-78 15-09-2014 11:15

zemelja72, спасибо за помощь.

Allexcolonel 15-09-2014 16:58

Наставление по подготовке к рукопашному бою (НПРБ-38) (1938).djvu
https://app.box.com/s/nr80bd93rdfpf7yz5san
ScrewDriver78 в соседней теме выложил...

Va-78 15-09-2014 20:13

Я гугл пробовал терзать, но он эту ссылку не показал, а по темам не шерстил, т.к. по рукопашке на самом деле где-то тут у нас была отдельная тема и никто ее явно давно не поднимал.

ScrewDriver78 18-09-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Va-78:

Я гугл пробовал терзать, но он эту ссылку не показал



Ее тогда еще не было, я выложил обновление позже. Это собственно скан zemelja72, давно уже им предоставленный для обработки и публикации, но в майское обновление по техническим причинам он не попал.

Va-78 18-09-2014 12:41

Там в наставлении есть интересный момент: указывается режущий удар штыком по руке или голове противника, но на год издания, кроме АВС-ок ничего не было из штык-ножей. Количество-же АВС было ничтожно.
На иллюстрациях, так-же всюду изображается обычная мося с игольчатым и тренировочным штыком, которые естественно не имеют режущей кромки.
При этом многие люди интересующиеся ХО вв2, за счет отсутствия знаний о рукопашке, пропускают мимо внимания уникальность штыка АВС, как точно предназначенного для использования как примкнутым к винтовке, так и просто в руке.
Позже эта философия была (очевидно механически, без понимания) транслированна на штык СВТ, где с изменениями скоро вовсе исчезла.
Еще, в наставлении ничего не говорится о применении нож в схватке, т.к. общеармейский нож на-40 появляется на сцене позже (считается в 41г.). Техника работы ножом, впервые указывается в известном наставлении "Ближний бой" Н.Симкина аж в 44г., но принципы лежащие в основе техники и происходящие напрямую от конструкции ш.н.АВС применены там к ш.н.СВТ. И на этой-же основе построена работа на-40.
Крайне хотелось бы знать, кто именно разрабатывал штык-нож в АВС, но наверное это уже останется тайной, т.к. коллектив авторов-конструкторов насколько мне известно нигде не указывался.

Sobaka1970 18-09-2014 12:58

А в самом наставлении как написано? Режущий удар штыком или ножом? Потому что был в те годы такой раздел как "фехтование длинными(норвежскими) и короткими(финскими) ножами".

Va-78 18-09-2014 13:08

Вот страница:

цитата:
фехтование длинными(норвежскими) и короткими(финскими) ножами".

это мягко говоря неточность.) Что-бы себе ни фантазировали нынешние поклонники "ножевого боя", никакое "фехтование" на ножах невозможно.
Проверочный критерий - постановка защит оружием.
В учебнике Волкова правильно и корректно сказано об "основных приемах работы **** ножом". Которые, надо заметить, не образуют никакой системы и не являются самостоятельно дисциплиной.
Ну и о длине там ни слова - наоборот, говорится о "короткоте", в совершенном соответствии со словарной статейкой, которую я приводил в ИХО: http://guns.allzip.org/topic/79/1384212.html . :)

Va-78 18-09-2014 13:24

Само расположение "ударов режущим штыком" в наставлении так-же весьма грамотно: сначала идет прямая атакующая инициатива - уколы. Это самая суть схватки - уничтожение противника.
Потом, защитные действия - отбивы. Противник не чучело и не будет стоя ждать вашей атаки. Следовательно нужно уметь выдержать его нападение.
И далее, бойца в обучении подводят к контратакующим действиям - ударам прикладом и штыком по касательной, которые так-же, в зависимости от дистанции и положения, могут служить для нападения.
Т.е. схема создана в лучших традициях обучения рукопашке во всем мире.

Sobaka1970 18-09-2014 13:47

цитата:
Изначально написано Va-78:
Вот страница:


это мягко говоря неточность.) Что-бы себе ни фантазировали нынешние поклонники "ножевого боя", никакое "фехтование" на ножах невозможно.
Проверочный критерий - постановка защит оружием.
В учебнике Волкова правильно и корректно сказано об "основных приемах работы **** ножом". Которые, надо заметить, не образуют никакой системы и не являются самостоятельно дисциплиной.
Ну и о длине там ни слова - наоборот, говорится о "короткоте", в совершенном соответствии со словарной статейкой, которую я приводил в ИХО: http://guns.allzip.org/topic/79/1384212.html . :)


Тут я с вами согласен, но привёл название по памяти как было. А вот по поводу режущего удара штыком-возможно учитывалось наличие в РККА трофейного оружия.

Va-78 19-09-2014 10:45

тоже предполагал этот вариант, т.к. тех-же арисака (как пишут) в армии было достаточно, но кажется такой вариант несколько притянут за уши, да и в самом наставлении нет ни пол-слова намеков.
Думаю, скорее существовала некая группа единомышленников-рукопашников, возможно это были те-же люди, которые создавали то что мы сегодня называем "самбо" - тогда, даже небольшое замечание одного из ее членов, могло совершенно анонимно учитываться при разработках. А они (и это документально подтверждено) активно интересовались "зарубежным опытом" и естественно были знакомы с моделями штык-ножей в других странах.
Т.е. есть факт: неожиданно появляется цельная концепция. Затем, концепция исчезает. На мой взгляд, это довольно обычное дело "гениальности" - теория, которая не разъяснена адресатам, а использована создателем при решении частной проблемы, как бы "вымирает". "Букварь" здесь куда содержательнее БСЭ.
П.С. Интересанатам темы, рекомендую прочитать "Фехтование на штыках" Хозикова. Эта книга была выпущена в 53г. и там во вступительных материалах есть немножко интересности по истории. Книга много где лежит и ее гугл находит с пол-щелчка.

Sobaka1970 19-09-2014 16:38

В Ваших словах есть правда о которой Вы даже не знаете... дело в том, что до 30х годов рукопашного боя как дисциплины в РККА не было. Считалось что наподдать кулаком сможет всякий политически грамотный боец, а вот в НКВД такая дисциплина была. Оттуда её потом и притянули в армию, а вот у этих то ребят оружие было разное.

Sobaka1970 20-09-2014 20:13

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Наставление по подготовке к рукопашному бою (НПРБ-38) (1938).djvu
https://app.box.com/s/nr80bd93rdfpf7yz5san
ScrewDriver78 в соседней теме выложил...

Файл не открывается, не удаляется. Вирус?

ScrewDriver78 20-09-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Вирус?



Обижаете, сударь.

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Файл не открывается



А чем, собстно говоря, открываете?

Allexcolonel 21-09-2014 12:20

цитата:
не открывается, не удаляется.

Не докачался,скорее всего...

Sobaka1970 21-09-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:

Не докачался,скорее всего...

А как определить?

Allexcolonel 21-09-2014 21:18

Перекачать,лучше другим браузером...
ЗЫ. Насчёт формата DJVU,надеюсь известно? :)

Sobaka1970 21-09-2014 21:22

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Перекачать,лучше другим браузером...

Я дурак, но буквы знаю.

ScrewDriver78 22-09-2014 18:22

цитата:
Originally posted by Allexcolonel:

Не докачался,скорее всего...



Нет, если djvu-файл недокачался, то он просто откроется до последней годной страницы.

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А как определить?



Так какой просмотрщик используете?

zemelja72 24-10-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Файл не открывается, не удаляется. Вирус?


zemelja72 24-10-2014 20:42


zemelja72 24-10-2014 20:42


zemelja72 24-10-2014 20:48

Тема затихла,а жаль.Поправлю, до 30 годов данная дисциплина как раз и называлась,собственно "рукопашный бой". Развивалась в РККА некоторыми бывшими офицерами царской армии,позже с подачи "фехтовальщика" Калачева была переименована в "штыковой бой".

zemelja72 24-10-2014 20:51


zemelja72 24-10-2014 20:57




zemelja72 24-10-2014 21:25




zemelja72 24-10-2014 21:58




zemelja72 24-10-2014 22:07




Va-78 11-11-2014 12:21

бывалая книжка - старался кто-то, работал над ней. :)
При том что указывается как "рукопашного", собственно рукопашки нет совсем, и ни одного приема против шашки/кавалериста. Емнип в царских было.

WPR 11-11-2014 12:56

цитата:
Originally posted by Va-78:

ни одного приема против шашки/кавалериста.



Один то прием для потомков могли и показать

Опять же - у немцев к тому времени саблей уже никто не махал

Va-78 11-11-2014 17:20

издание 29г., думаю тогда еще было актуально, хотя конечно, те-же пулеметы поубавили пыл кавалерии и пехота уже едва-ли становилась с штыками в каре.

zemelja72 14-11-2014 07:13

Ну да,собственно как рукопашный бой,то есть бой без оружия,невооруженный против вооруженного, бой с подручными средствами, и т.д.его начали рассматривать к концу 30 х,.Скорее всего толчьком послужили события на Халхин-голе,зимняя финская компания,именно к этому периоду относятся все известные публикации.И одна из первых книг Булочко "Фехтование и рукопашный бой" и Градополовское издание по боксу.

zemelja72 14-11-2014 07:20


zemelja72 14-11-2014 07:28


zemelja72 14-11-2014 07:34


zemelja72 14-11-2014 07:43




zemelja72 14-11-2014 07:47

Асамым полным изданием,покрайней мере,на мой взгляд,было вышедшее уже в годы войны в 43-м году в Сталинграде.Авторы Климов и Шатров.В нем наиболее полно были рассмотрены варианты ,как штыкового боя,так и боя подручными средствами и без оружия.

Sobaka1970 14-11-2014 09:00

цитата:
Изначально написано zemelja72:
Асамым полным изданием,покрайней мере,на мой взгляд,было вышедшее уже в годы войны в 43-м году в Сталинграде.Авторы Климов и Шатров.В нем наиболее полно были рассмотрены варианты ,как штыкового боя,так и боя подручными средствами и без оружия.

Интересно, большой тираж был сталинградского издания?

zemelja72 14-11-2014 18:15

Написано,что тираж 10000