Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа

От издателя
Практическое пособие по обучению стрельбе из боевых пистолетов в различных условиях. Пособие составлено на базе боевых инструкций советской военной контрразведки СМЕРШ времен Великой Отечественной войны и современной практики спецподразделений. Книга предназначена для подготовки оперативно-следственного состава правоохранительных органов, офицеров спецподразделений МВД, армии и флота, частных детективов, охранников и телохранителей.
Название: Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа
Автор: А. Потапов
Издательство: ФАИР-ПРЕСС
Год: 2001
Страниц: 576
Формат: pdf
Размер: 5.14 MB
Качество: OCR
Серия или Выпуск: Спецназ

Скачать: http://depositfiles.com/files/1800520

Уже выкладывалось... http://guns.allzip.org/topic/18/92.html
Тут где-то есть. кажись приемы стрельбы из пистолета так и называется.

Но все равно спасибо.

Если я не ошибаюсь, то тут есть все от того, как стрелять, какие стойки, как передвигаться, уходиться от обстрела... т.е. прктически все, что только может быть связанное с пистолетом.

ы-ы-ы
и критика до кучи поспела
из "техники-молодежи" статья, сперто с ВИФа

Майор ВЕТЕР
(Специальный учебный центр Управления ФСБ России)
Жертвы Маятника

Если то, что я напишу ниже, увидит свет, то это заслуга не моя. Я хочу поблагодарить работников журнала 'Оружие' - один из журналов Издательского дома 'Техника - молодёжи'. На сегодняшний день это самый полезный журнал по данной тематике.

Интерес к оружию и стрельбе велик. И, как следствие,- источников информации с каждым днём становится всё больше. Есть в стрельбе так называемые 'модные' темы. Есть ещё 'секретные'. Однако особой популярностью сейчас пользуются 'старосекретные' техники стрельбы, они же 'смешные'.
Такие, как, например: техника стрельбы СМЕРШ, стрельба НКВД, стрельба царской охранки. Скоро надеюсь прочитать про стрельбу из пищалей Малюты Скуратова. Должен ведь кто-нибудь восстановить утраченное.

Авторов, владеющих 'секретными' техниками стрельбы и пишущих на эти темы, множество. В чём секрет, если честно, я никак не могу понять. Пистолет известен человечеству уже не первый век. И вот, в третьем тысячелетии появились секреты.
«b»На соревнованиях по практической стрельбе люди стреляют по движущимся и появляющимся мишеням с такой скоростью, что трудно представить. Казалось бы, выжали из оружия всё что можно.«/b» Первый выстрел за 0.5 - 0.7 с - это уже норма. Шесть выстрелов с извлечением оружия за 1.5 - 1.8 тоже стало в порядке вещей. Темп стрельбы - пять выстрелов в секунду. Стреляют и попадают уже почти на бегу и из самых неудобных положений.

Но вот появились 'секретные техники'. Авторов этих техник вы не увидите ни на одном из соревнований, они также не служат в подразделениях спецназа. У каждого из них, я так предполагаю, есть свой секретный пистолет, секретный патрон секретного калибра, пуля из которого летит по секретной траектории. В карманах у них лежат секретные баллистические таблицы.

К одному из этих секретов хотелось бы прикоснуться и осветить, насколько это будет возможным. Причина, побудившая меня это сделать, - подмена понятий, и поголовное заболевание начинающих стрелков этими, с позволения сказать, бредовыми техниками. Я хочу помочь излечиться от этого. Мы должны разобраться, как стало возможным вообще, что книги с такими названиями покупаются. На каждый товар есть свой покупатель. Это верно.

«b»В последние годы в околопрофессиональной среде спецподразделений стала весьма популярна методика уклонения от пуль под названием 'Маятник'.«/b» Существуют даже издания под такими заголовками. Эти книги покупаются, переиздаются и опять покупаются. Наверное, нет ничего предосудительного в том, что люди, которые их пишут, хотят заработать деньги. Все хотят.

С этими людьми всё понятно. А вот с теми, кто покупают эти книги?
Для себя лично, я давно вывел, что те, у кого на полке я видел книги автора Потапова[1], не являются нормальными стрелками и уж тем более профессионалами своего дела.

«b»'Секретные' книги Потапова про то, как раскачиваться в разные стороны, дают почитать под клятву о том, что вернёшь. 'Секретные техники' уклонения от пуль, взятые из этой же книги, скрывают, как непристойные тайны.«/b» Счастливые обладатели этих тайн лишь улыбаются улыбками людей, постигших великую мудрость мироздания. И в то время, пока остальные бродят в темноте, они уже знают, откуда пролился свет. Мой коллега из 'Альфы' называет таких людей дэбилы, произнося это слово через букву 'э'. Каждый раз, когда я это слышу, мне становится приятно, что я не один так думаю.

И вот вы, обезжирив семейный бюджет рублей эдак на двести, приобрели книгу про 'Маятник'. Раскрыли её. А там уже полюбившееся спецназовскому сердцу богомоловское[2]: '...пули прошли в притирочку...', '...пританцовывая, как боксёр...'. Приятно. Далее идёт уже потаповское описание того, как именно надо раскачиваться и пританцовывать. Более того, там даже есть названия этих техник. Ещё есть такие слова, как СМЕРШ, контраз-ведка, резиденты, секретные школы, и всё остальное, вызывающее лёгкий душевный трепет у людей, не знакомых с историей российских спецслужб.

----------------------------------------------
Я пытаюсь опустить правую руку к оружию или взрывателю, левой рукой закрывшись от света. Но следует команда, и всё возвращается на исходную позицию. Как ни пританцовывай, ничего не получается

Вам повезёт, если оружие направят в лицо. Медленно, без стартового момента, можно уйти в сторону на промах. Это если вам удастся завязать внимание противника разговором. А если оружие направлено в живот, таз (центр тяжести, так легче контролировать перемещение) и противник не смотрит в лицо, а лишь отдаёт команды, то всё, приплыли. Качнуть маятник и покувыркаться вам,не грозит

Упражнение 'Дуэль' служит как раз для того, чтобы развеять иллюзию, что можно уклониться от выстрела. Полторы секунды и два трупа. Здесь только чистая удача. Улыбнётся она вам, будете жить. Её можно заставить улыбнуться именно вам, но об этом в другой раз
-----------------------------------------------

Всё хорошо. Легко читается. Появляется желание попробовать, даже построить план подготовки, исходя из прочитанного. И приятно думать о том, как замечательно, что техника 'маятника' не канула в лету. И какой молодец автор, что подарил нам этот замечательный труд.

Единственное, чего там нет, так это хотя бы одного научного факта. Много не надо. «b»Надо просто, с позиций науки, дать определение этому явлению: как человек уклоняется от пуль.«/b» Пусть даже это будут околонаучные, но факты. Понимаю, что можно тактически грамотно встретить огневой контакт, и в вас не попадут. Это одно. Это чистая тактика. А вот уйти от выстрела, это, пардон, совсем другое. Надо ведь было, ну хоть из приличия, опубликовать состав группы, на которой проводилась практическая часть этого эксперимента, на основании чего пишутся такие вещи, как про 'Маятник'. Я могу очень долго продолжать список того, что отсутствует, хотя должно быть, исходя даже из минимальных требований к научным трудам. Я твёрдо знаю, что никаких фактов и не будет. Никогда. Потому, что всё, что там написано,- это фикция. Это всё выдумывалось долгими пасмурными вечерами. Сидя на кухне, в свете абажура, самые страшные фразы проговаривались вслух, чтобы оценить их весомость. И от этого в соседней комнате просыпалась жена. Всё так и было. Человек зашибал деньгу.

А если коротко, то «b»вам, товарищи спецназовцы, предлагается поверить на слово той методике, которая научит вас уклоняться от пуль.«/b» Исходя из уже изданных, я предлагаю авторам 'секретных' книг название следующей: 'Методика извлечения пуль из тела и запуск собственного сердца по технике СМЕРШ'. Огнестрельная логика подсказывает, что именно это понадобится вам за тем, когда во время огневого контакта вы начнёте раскачиваться в стороны и кататься по земле перед четырьмя противниками.

Я совсем не хочу сказать, что система маятника отсутствует, или высмеять людей, которые в это поверили. Вовсе нет. Всё это есть, всё это было. «b»Только разница между тем, что делали военные чекисты (СМЕРШ), и тем, что представляют нам современники, как между водкой и пулемётом. И то и другое валит с ног, но по-разному.«/b»

И вот что странно. Единственный источник, в котором упоминается о маятнике, это роман Богомолова 'В августе сорок четвёртого...'. И то, маятник там описан в виде художественного повествования. Богомолов, вне всяких сомнений, был человеком уважаемым и компетентным, и по сей день его авторитет не вызывает сомнений. А значит, просто выдумать всё, что было написано, он попросту не мог. С авторами современных изданий про 'маятник' он знаком не был. Это факт. И вот много лет спустя 'маятник' опять увидел свет. Откуда? Где источник? Задавать вопросы можно бесконечно. И в конце концов, мы выясним, что единственный источник - это сам Потапов энд компани. И всё. Что хотите с этим, то и делайте. Вам не кажется это странным?

«b»Ни один инструктор по огневой подготовке ведущих спецподразделений ФСБ, МВД России ничего не знает о системе уклонения от пуль.«/b» Ни один инструктор по тактико-специальной подготовке также не знает. Ветераны, прошедшие все последние войны, тоже пожимают плечами. В спецподразделениях ГРУ, без которых ни одна хорошая драка не обходится, также ничего не знают. Более того, ни одна зарубежная методика, ни одна школа или центр, не занимается подобной ерундой. Даже израильтяне, у которых в моде нетрадиционный подход, и те ничего не знают. А вот Вы, купивший эту книгу за двести рублей, - знаете. Это смешно.

А ещё смешнее то, что ведь многие уже всерьёз этим занимаются. Есть верующие. Пишутся методические пособия. Люди заняты, как им кажется, серьёзным делом. Они устают на тренировках, делятся друг с другом успехами в нелегком деле уклонения от пуль. Есть свои лидеры, у которых это уже получается. (Ну ещё год-два, и начнём уворачиваться от автоматных, а там, глядишь, почему бы и на пулемёт не замахнуться.)

Хорошо, что хоть чем-то заняты. Плохо, что не тем. И если вы в числе людей, у которых есть эти книги и другие, им подобные, значит, я пишу именно для вас. И то, что я напишу, должно натолкнуть вас на размышления о правильной подготовке стрелка спецназа.

Да, то, чем занимались опера контрразведки в годы войны, могло носить название 'Маятник'. Да, скорее всего, так оно и было. Потому, что лучше не придумаешь. Коротко, лаконично и одним словом даёт определение действиям. Маятник раскачивается. То в одну сторону, то в другую. Я не настаиваю на этом слове, это понятие собирательное. У Богомолова это маятник. Уверен, что существует ещё масса определений.

«b»Но очень глупо думать, что раскачивать надо тело. Раскачивать надо ситуацию.«/b» В этом всё и заключается. Все ответы на все вопросы здесь, - качают сложившуюся ситуацию. Качают из одной крайности в другую.

«b»Уважаемые обладатели 'секретных' книг! Вам морочат голову.«/b» Заглушить танк, это не значит заорать громче танка. Это значит заглушить двигатель танка. А вы, извините, учитесь кричать. Да ещё и придумываете названия техникам крика. Оперативники военной контрразведки (СМЕРШ) качали не тело из стороны в сторону, они качали человека. Играли, заставляя опытных разведчиков ошибаться и раскрывать себя.

«i»Сейчас я обязан отойти от темы немного в сторону. Вернёмся в сороковые годы. Мы должны понять, кто были эти люди. Как это у них получалось без возбуждённых дел и сигналов, без следствия и санкции прокурора, без решения суда и приговора, из трофейного оружия, встретив человека, просто убить его. И кто были люди, на которых охотились волкодавы СМЕРШа. Немного сухих фактов.

Постановлением ЦИК и СНК (Совет Народных Комиссаров) от 5 ноября 1934 г. было учреждено особое совещание при народном комиссаре внутренних дел. Особое совещание имело право без суда ссылать в трудовые лагеря лиц, признанных социально опасными. Сроком до пяти лет. Просто пять лет зоны общего
режима. Любому, кто, например, опоздал на работу. И это своим гражданам. Эта дата также считается некоторыми специалистами началом великой чистки.
В 1937 г. Особое совещание получило право отправлять в лагеря сроком до восьми лет.

С 17 ноября 1941 г. Особое совещание получило право выносить любые приговоры вплоть до смертной казни. Приговоры к расстрелу приводились в исполнение немедленно. Согласно Постановлению ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г. судебные заседания проходили без прокуроров и адвокатов.

Приказом НКВД СССР от 27 мая 1935 г. были созданы областные тройки НКВД, которые располагали правами Особого совещания. В тройки входили: начальник местного управления НКВД или его заместитель, начальник управления милиции и начальник отдела УНКВД, который разбирал дело. Все свои, как видите. Без излишеств.

Вот какими правами и властью были наделены наши коллеги в те времена. Это не полный список возможностей НКВД.

Только Ежов в те годы расстрелял 14 тысяч своих чекистов. Гражданское население стреляли миллионами. Это были люди, которые чем-то не угодили власти. Каждый третий в стране был врагом народа. А теперь представьте, что могли сделать с диверсантами-вредителями? Они были просто вне закона, другими словами - их можно было уничтожать без каких либо ограничений.

Особое совещание давало десять лет лагерей за невыполнение постановления о сдаче личных радиоприёмников. Вдумайтесь, - десять лет за радиоприёмник.
В 1943 г. НКВД опять разделили, причём военную контрразведку выделили в самостоятельную структуру под названием СМЕРШ с непосредственным подчинением Сталину как наркому обороны. СМЕРШ обладал собственной следственной частью.
1-й отдел СМЕРШа контролировал Генштаб РККА, ГРУ и разведорганы фронтов и армий.
2-й отдел ведал ПВО, авиацией и ВДВ.
3-й отдел - танковыми войсками, артиллерией и гвардейскими миномётами.
4-й отдел руководил агентурно-оперативной работой фронтов.
2-е отделение СМЕРШа занималось борьбой с дезертирством, изменами, самострелами и ведало заградительной службой.
4-е отделение ведало редакциями военных газет, трибуналами и военными ансамблями и академиями.
5-й отдел СМЕРШа отвечал за интендантское снабжение, медицину, перевозки.
6-й отдел занимался оперативным обслуживанием войск НКВД.
7-й отдел вёл учёт изменников Родины, шпионов, диверсантов, террористов, трусов, паникёров, дезертиров, самострельщиков и антисоветских элементов. (Если вы подпадали под один из пунктов, вас, естественно, расстреливали.)

Именно СМЕРШ сумел выйти победителем из битвы двух крупнейших разведок и контрразведок. Единственный, кого Сталин сумел противопоставить Берии, был Абакумов, глава СМЕРШа. Главное управление контрразведки СМЕРШа работало в составе и вместе с наступающей армией. Скажем так - на передке.«/i»

Я написал это, чтобы стало понятно, что оперативник СМЕРШа в те годы это был полубог - получеловек. Они могли стрелять не из табельного оружия. И смершевцы, встретив подозреваемого в разведывательно-диверсионной деятельности, могли самостоятельно принять решение на задержание или уничтожение, не важно.

Знали об этом те люди, которых забрасывали в наш тыл? Знали. Они знали, что их ждёт в случае провала и какими методами с ними будут бороться. И когда эти двое встречались, то ставкой были даже не их жизни. За диверсантом стояла сеть агентов, на создание которой уходили годы. За смершевцем - эффективность действия целых армий.

Подготовлены были оба хорошо. В чём заключалась эта подготовка? Набитые кентосы[3]? Нет. Может поставленный удар ногой (лоу-кик)? Тоже нет. Богомолов бы так и написал, что, мол, у Мищенко[4] был поставлен лоу-кик. Можно ли говорить здесь о специальной стрелковой школе СМЕРШа? Что, подписав указ о разделении НКВД на два наркомата и утвердив Меркулова руководителем НКГБ, а Абакумова главой ГУКР СМЕРШ, в 1943 г. Сталин также подписал указ о создании школы стрельбы СМЕРШа?! Это глупо. Что, капитан Алёхин умел уворачиваться от пуль? Конечно, нет. Ничего этого не было. Не было никаких секретных техник. Как вы считаете, а было ли у них время на стрелковые тренировки?

Линия фронта для них проходила совсем иначе. «b»Основная борьба, которую вели смершевцы, не велась пистолетами и гранатами. Она велась мозгами.«/b» А то, что методы силового задержания носили звериный, беспощадный характер (я имею в виду подсечки по ногам и другое, что было описано в романе Богомолова), так это было продиктовано войной. Да и удивительного в этом ничего нет. Скажу, что, выдёргивая духов по адресам, ещё пару-тройку лет назад (при попытке огневого сопротивления), мы творили ещё и не такое. И все мы знаем, что стрельбой над ухом[5] допрос не заканчивался, 'холодный отжим' информации штука весьма многогранная.

Так почему наши коллеги вышли в августе 44-го втроём брать троих матёрых диверсантов. Трое на трое. Что-то они умели и знали такое, чего не умеем и не знаем мы.

Если в числе прочего мы отбросим военное время, их полномочия, мотивацию, идеологию и оставим сиюминутную необходимость, то что нужно прямо сейчас, чтобы выполнить боевую задачу? Умение владеть инициативой, собой и информацией - именно это давало им возможность выполнять свой долг. Всё, что нужно для того, что бы качать диверсанта, как маятник, так это знать оперативную обстановку, чувствовать ситуацию, понимать психологический портрет подозреваемого, все тонкости оперативной игры. Это и есть тот секрет, который сейчас пытаются втюхать нам в виде глупых телодвижений.

Оперативник раскачивает диверсанта, диверсант оперативника. Оба делают то, что лучше всего у них получается. Оба хотят жить. То один берёт инициативу, то другой. Можно, конечно, сейчас сказать - зачем качать, можно просто арестовать подозреваемого и всё. Можно, но будет потеряно время. А если вы вспомните, то на ликвидацию 'Немана' дали всего сутки. «b»Если бы капитан Алёхин учился стрелять по-македонски и раскачиваться, как маятник, он бы никогда не взял бы группу 'Неман'. Он не сумел бы прокачать ситуацию.«/b» О какой стрельбе речь? Какие секретные техники? Зачем устраивать маскарад? Подумайте.

У тела человека больше сотни степеней свободы. Есть законы физики и химии. Есть психофизиология и биомеханика. Есть баллистика, внутренняя и внешняя. Ещё есть тактико-технические характеристики оружия и боеприпаса. А чтобы переварить всё это, нужен ещё и мозг. Больше ничего нет.

«b»Нет и не было никаких закрытых школ стрельбы СМЕРШа, которой обучали только руководящий состав и волкодавов.«/b» Если были методики, значит, были люди, значит, были документы. Где всё это? Авторы книг утверждают, что они были утеряны, и теперь, по прошествии многих лет, им наконец удалось восстановить систему маятника.

Они не были утеряны. Их попросту не было. Был опыт, богатый опыт оперативно-боевой работы. В СМЕРШ набирали лучших. И недостатка в людях не было. Очень жёсткий естественный отбор: тот, кто ошибался, тот погибал. Прибавьте к этому опыт войны, вот вам и волкодав. Оперативник СМЕРШа мог раскачать любого. Почитайте воспоминания старых СМЕРШев-цев, и вы всё поймёте. Даже то, каким богатым языком написаны эти книги, говорит о многом.

Все эти бессовестные и провокационные, во многом бесчеловечные и коварные приёмы борьбы передавались от более опытных к молодым. Они работали, они были эффективны. Может, они и назывались маятник, а может, как-то иначе. Это не важно. Важно, что они побеждали.

Никаких систем подготовки и уж тем более документов не было. Это просто легенда. По-детски наивная. Как вы себе представляете утерю таких документов в структуре НКГБ-СМЕРШ-НКВД? Это невозможно просто по определению. Я знаю, о чём пишу. Даже самые посредственные бумажки хранятся в архивах со времён царя Гороха. Какая утеря?

Есть ситуация. Есть оперативник, который владеет ситуацией. И, кроме того, что просто писать бумажки в кабинете, он должен ещё с оружием в руках брать и обязательно живьём тех, кого разрабатывает. Раскачать, раздергать, заставить проявить свою сущность. Это непростая задача. Зная, что сопротивление будет оказано. Прерывать огневой контакт запрещалось внутренними инструкциями. Возможно ли это сейчас? Ответ очевиден.

За провал операции офицеры отправлялись в штрафбат сроком от двух до шести месяцев. Это называлось малодушием. За это ещё не стреляли. А вот если формулировка была, например: попустительство, халатность, трусость, расстреливали немедленно. А ещё через неделю могли расстрелять всех членов семьи, включая детей от 14 лет. Поэтому было предпочтительней погибать в бою. Тогда семья получала паёк и другие ценности того времени.

Человек, поставленный жизнью в такую ситуацию, выжимал максимум из возможностей своего организма. Он выживал в схватке. Приобретая опыт. С каждым разом становясь всё более опасным противником. Он сам себе спецназовец, опер, следователь и судья. Такова была обстановка того времени. К тому же не забывайте, что коммунистическая идеология висела на каждом, как борода на ваххабите.

«b»Маятник это детище СМЕРШа, но оно умерло вместе со своим родителем.«/b» Более того, среда обитания у них была одна, - это война. Я не раз читал 'В августе сорок четвёртого'. Да, там действительно написано про технические действия, но исполнял это один, отдельно взятый Таманцев. Сейчас, как и тогда, у каждого бойца, имеющего боевой опыт, есть свои любимые приёмы ведения боя. Которые помогают побеждать. Приёмы, которые когда-то спасли ему жизнь. Своя программа действий, например на выкат гранаты. У каждого своё. Таманцев пританцовывал, как боксер, а Иванов Иван Иваныч носит с собой гранату РШГ-1.

И что теперь? Через 80 лет напишут о том секрете, которым обладал спецназ ФСБ в 2002 г.?'Если уровень интеллекта не повысится, то напишут.

Извините, где и в каком отделе сегодня вы видели опера, который с оружием в руках пойдёт на задержание? Я говорю здесь об операх ФСБ (в МВД почему-то такое запросто). Такое было возможно только во время первой и второй Чеченских войн. Сейчас этого нет. И оперов тех практически нет. И войны нет. И никто не бросается искать секреты, утерянные в годы чеченских кампаний. А почему? А потому, что их не было. Было время - были люди.

Теперь я вернусь к уклонению от пуль. «b»Сам лично могу дать гарантию того, что на расстоянии в 20 метров и ближе из пистолета я попаду в вас столько раз, сколько мне будет необходимо, как бы вы не дёргались.«/b» Возьмите листок и ручку и посчитайте, сколько мышц надо сократить, чтобы сделать шаг в сторону, умножьте на два, потому что, сокращая одну мышцу, мозг посылает сигнал к мышце - антагонисту на расслабление. Потом посчитайте шаг с уклоном. И сколько надо для того, чтобы навести оружие в точку прицеливания и нажать на спусковой крючок. Что больше? Вот вам и всё уклонение. Скорость стрельбы хорошего стрелка (на примере ПМ) пять выстрелов в секунду.

В какую из сторон вы собираетесь уклониться? А если дистанция пять метров и стрельба без выноса на линию прицеливания, а от груди?
Несомненно, в ближнем бою скорость - один из самых главных показателей. Но есть ещё один критерий. Самым метким, быстрым и сокрушительным выстрелом будет, тот который сделан вовремя. Выстрел, который привязан к данной ситуации. Знание и понимание ситуации, в которой вы оказались, даст вам возможность сделать этот выстрел. Этот выстрел никогда не пролетит мимо. «b»Тот, кто взял инициативу в свои руки, это и есть победитель. Тот, кто качает маятник ситуации, тот и принимает решение.«/b»

Это и есть система маятника. Ей в совершенстве владеют хорошие следователи и опера. Братки на своих стрелках качают маятник так, что закачаешься. Только у них это называется 'качать качели'. Зэки, отсидевшие лет по десять, могут качнуть неплохо. Есть чему поучиться и у них. У них, как у смершевцев, от этого зависела жизнь. На зоне это называется 'развести'. В жизни, если у вас на полке книги данного содержания, значит, вас тоже развели авторы этих книг. Во всём разнообразии жизненных ситуаций работают одни и те же законы. Что в Ши-ловическом лесу в 'Августе 44-го', что на зоне в августе 2007-го.

Скажите, а возможно, например, такое, что где-то в районе с. Ведено в лесу вы повстречаете подозреваемого в подрывах, нападениях на федералов, активного участника незаконных вооружённых формирований, полевого командира и тут же расколете их? И возьмёте живыми. Пусть даже не всех, но всё же. И сделаете это втроём. Получится?

Сегодня в спецназе нет таких людей, у которых получится. Как нет и таких ситуаций. Это и есть ответ на все вопросы.

Сегодня по трём бородатым мужикам сидящий на соседней высоте спецназ наведёт артиллерию. Артиллерия уничтожит всё живое в этом квадрате. Затем туда пойдёт группа разведки, подрываясь на своих растяжках. Бравый командир полка за эвакуацию раненого, которого не довезут, получит орден Мужества. Вот и вся война.

А вот когда такое будет возможно, тогда появится и маятник, в том виде, в каком он дошёл до нас со страниц богомоловского романа. Появится даже Таманцев, только фамилия у него будет другая. А пока не мучайте себя и не смешите друзей. И когда будете на стрелковых сборах в Специальном учебном центре, не задавайте мне этих вопросов.

«b»Поверьте на слово, когда взрослый детина пытается пританцовывать в тире, как смершевец, и спрашивает при этом: 'Ну как? А вот так если? А так? Тяжело целиться?',- это кошмарное зрелище. А если учесть, что дома у него двое детей, то становится бесконечно стыдно за эту жертву маятника.«/b»
Я разделяю желание авторов секретных книжек верить в лучшее, что все пули пролетят мимо, потому что мы уклонимся от них. Но надо смотреть суровым фактам в лицо.

Сегодня в спецназе очень много случайных людей. Чеченские кампании открыли дорогу глупым и необразованным. Поступая на службу в ФСБ, в состав комендантской службы Чеченского управления, что совсем не сложно, эти люди уже очень скоро всплывают в составах боевых групп ОСОМ и Региональных служб. Это ошибка природы. Ещё через год они начинают передавать свой 'опыт' молодым. В числе прочего передаются знания, полученные из книг про маятник и других 'секретных' источников. Когда эти люди приезжают на сборы, то ощущение такое, как будто они, не переставая, бредят. Тяжёлый бред на околострелковую тему. А когда они берут в руки оружие, то лучше уходить из тира. За последние полгода эти 'волкодавы' стреляли в меня уже дважды. Оба раза мимо.

«b»Информация о способах уклонений и стрельбы по технике СМЕРШа, это диверсия. И никак иначе.«/b» Если предположить, что была своя техника стрельбы у СМЕРШа, то значит, была ещё техника стрельбы у ГУЛАГа, техника стрельбы Судоплатова[6], техника стрельбы подчинённых Л.П. Берии. У каждого ведомства, которое вело борьбу с внешним врагом, должна была быть своя секретная техника стрельбы. Это логично предположить. Но ведь этого не было. Не в состоянии отделить ложь от истины, иные верят всему. И очень сильно удивляются, когда узнают, что волна звука может догнать пулю.

Воссоздать то, что было в Великую Отечественную, до неё и при царе Горохе, нельзя по уже, я надеюсь, понятным причинам. И говоря прямо, необходимости в этом сейчас нет. В стрельбе сейчас достаточно других проблем. Спортивная стрельба с 25 метров пропитала костный мозг руководителей подразделений. Да и они, по большому счёту, не виноваты. Должностей инструкторов просто нет.

Однако замечу, что подобные работы ведутся. Эффективные системы поведения в предбоевых и боевых ситуациях постоянно шлифуются. Они ещё не оформлены официально. Но планы занятий и планы конспектов есть, и они подписаны соответствующими руководителями. Всё обкатывается на сотрудниках оперативных и силовых подразделений. И всё работает. Удачу можно сделать закономерностью и склонить на свою сторону. Надо просто знать, как это делать.

Для гражданских готовятся курсы активной обороны. Правда, Уголовный кодекс на ближний бой влияет гораздо сильнее, чем ТТХ оружия. Но с этим жить можно. И заметьте, никаких секретов. Просто, работа без остановок.

«b»Сегодня почти всегда на соревнованиях по практической стрельбе побеждают гражданские люди. Что в категории пистолет, что в карабине. Из чего видно - население стреляет лучше тех, кто призван защищать это население от врага внешнего и внутреннего.«/b»

Боестолкновения перемещаются в города, в квартиры, стрельба ведётся при больших скоплениях людей. А спецназ по-прежнему жжёт свои 'три плюс десять'. Не везде, конечно. Я знаю, что есть подразделения, в которых стрельба из коротких стволов уже давно не рассматривается как заунывное вышибание баллов. Как правило, это заслуга энтузиастов-одиночек. Таких, как Седой ('А', Москва), Юрист и Беркут ('А', Краснодар). Эти люди напоминают мне маленькие буксиры, которые толкают огромный танкер в нужном направлении.

Стрельба в специальных подразделениях заслуживает серьёзного к себе отношения. Серьёзное отношение это не значит заинструкти-ровать до обморока или записать ТТХ ПМа в секретную тетрадь, а потом переписать из старой тетради в новую. Это присутствует. Однажды я лично слышал (лучше бы не слышал), как один командир объяснял подчинённым, что при стрельбе из АК с первого на третий этаж надо брать поправку. (Какую?!) Бойцы покорно качали головами и брали поправки. А ведь это уже клиника. И это несерьёзное отношение.

Выстрелом заканчиваются все операции по спасению заложников, практически все операции по Северному Кавказу. И убеждать вас лишний раз в этом, не было моей целью.

Но и не написать об этом я не мог.
Я понимаю, что написано где-то даже грубо. И кто-то, узнав себя и свои мысли, обидится. Ну что ж. Совпадения не случайны. Писал с живых людей. Пока ещё живых. «b»Потому, что ошибки в нашей работе стоят дорого.«/b» Надо уметь пользоваться оружием, если взял его в руки. А слово 'уметь' происходит от слова 'ум'.
Надеюсь, что после публикации этой статьи у меня появится ещё больше единомышленников. Я знаю, что многие инструкторы ведут работу в направлении выработки эффективных тактических и стрелковых приёмов. Ваши разработки необходимы не только вам, они нужны всему думающему спецназу.

[1] Потапов Алексей. 'Приёмы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа'. Серия 'Спецназ'. (Здесь и далее прим. ред.)
Потапов Алексей Андреевич - подполковник, мастер спорта по стрельбе из боевого оружия, инструктор антитеррористического подразделения. Его военная профессия - разведчик и снайпер. Книги Алексея Потапова - это практические пособия по боевому стрелковому оружию и приёмам стрельбы. Б них он обобщает опыт реальной работы и подробно описывает материальную часть, теорию и тактику ведения боя. Это не развлекательная, а специальная литература, предназначенная для специалистов. И, прежде всего, будет интересна именно профессионалам - оперативно-следственному составу правоохранительных органов, офицерам спецподразделений МВД, армии и флота, частным детективам, охранникам и телохранителям. (www.grand-fair.ru)
[2] Богомолов Владимир. 'В августе сорок четвёртого... (Момент истины)'.
Богомолов Владимир Осипович (1926 - 2003). Участник Великой Отечественной войны. В действующей армии был последовательно рядовым, командиром отделения, помкомвзвода, командиром взвода - стрелкового, автоматчиков, пешей разведки, - в конце войны исполнял должность командира роты. Награждён орденами и медалями. Автор получивших широкую известность и переведённых на десятки языков романа 'Момент истины' ('В августе сорок четвёртого...'), повестей 'Иван', 'Зося', 'В кригере' и рассказов.
Романом 'Момент истины' в обиход русского языка были введены несколько новых понятий и, прежде всего, выражение 'момент истины' -'момент получения информации, способствующей установлению истины', (lib.ru)
[3] Термин из каратэ. Набитые до состояния каменной твёрдости суставы указательного и среднего пальцев.
[4] Мищенко, Алёхин, Таманцев - персонажи романа Богомолова 'В августе сорок четвёртого'.
[5] Фрагмент из книги Богомолова.
[6] Судоплатов Павел Анатольевич (1907 - 1996), разведчик. С 1921 по 1953 г. в органах государственной безопасности СССР. В 1940 руководил операцией по ликвидации Л.Д. Троцкого. В 1943 - 1946 осуществлял координацию работы советской разведывательной сети в США, занимавшейся добыванием информации по созданию атомной бомбы. В 1953 обвинён в пособничестве Л.П. Берии и приговорён к 15 г. заключения. В 1992 реабилитирован. Автор мемуаров 'Разведка и Кремль'(1996). KM.RU

2007 ?10 ТМ

Потапов, по крайней мере за псевдонимом не прячется.
А пресловутый майор ветер кроме эмоционально-истерических завываний толком ничего и не сказал.

Hind-D
Потапов, по крайней мере за псевдонимом не прячется.

Cогласен. Что ешё больше означенного ветра опускает, ИМХО

Hind-D, дак Вы тут сами под псевдонимом схоронились, 😊
может у человека есть причины не высовыватся с фамилией по работе.

и как его опускает еще больше то что Тарас с Бабаком не прячутся? 😊))

Я свои статьи не псевдонимом подписываю, будьте покойны.

А дар ветер гонит пургу уровня того же Тараса, показывает незнание предмета, о котором пишет, напор эмоций а-ля г-жа Новодворская и с тем же наполнением.
При этом от возможных тыканий в лицо (хотяб моральных) хоронится за псевдоним. Не уважаю таких людей.

Согласен, некачественная критика у майора.

а вот что пишут на форуме маятник.ру

***
(Батька Ангел)

Статью эту мне разбирать не хочется подробно. Ну, из того что уж очень в глаза бросается:
"В последние годы в околопрофессиональной среде спецподразделений стала весьма популярна методика уклонения от пуль" - "околопрофессиональная среда спецподразделений" - это, простите, что, повара из офицерской столовой и ротные писари? И тут же товарищ майор делает подмену - "методика уклонения от пуль". У человека, немного знакомого с оружием такое определение маятника должно сразу вызвать саркастическую усмешку - мол, от пуль уклоняются, ага... Потом идет стандартное обвинение в корысти - мол, деньги зарабатывают, ну что ж плохого. Результат - оппоненты с первых строк представлены корыстными идиотами.

Начало статьи вообще посвящено подготовительному очернению оппонентов, причем товарищ "майор" на эпитеты не скупится. Впрочем, приврать тоже не стесняется: "богомоловское[2]: '...пули прошли в притирочку...', '...пританцовывая, как боксёр...'."- Пусть попробует найти это у Богомолова.

Потом снова немного безотказных заклинаний - призыв к "научному факту". И снова немного... неточности:
Единственный источник, в котором упоминается о маятнике, это роман Богомолова 'В августе сорок четвёртого...'.- не единственный. Самый ранний - может быть, но это собственно, ни о чем не говорит и выводов, к которым нас так неуклюже подтягивает "товарищ майор" - отсюда не следует.

"Сталин также подписал указ о создании школы стрельбы СМЕРШа" - ну, такому знатоку, который и в истории СМЕРШ дока, и в архивы двери открывает и с ведущими инструкторами на короткой ноге, неплохо было бы знать, что существовали учебные курсы СМЕРШ, полугодовые.

Ну, в общем статья эта внимания заслуживает только как образчик контр-пропаганды.

***
http://majatnik.ru/viewtopic.php?p=355#355

Господа!
Потапов сам невольно признает, что ТА методика была хороша именно в ТО время. Т.к. с развитием оружия изменяется и тактика, то в нашу эпоху Калашникова устарел как Потапов так и дуэльная стрельба из кремневых пистолетов так и Шаолинь. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть Боевой устав пехоты сороковых и Боевой устав Сухопутных войск восьмидесятых.
Школы СМЕРШ действительно были и об этом есть упоминания и в открытой литературе.
По поводу уклонения от пуль - у немецких диверсантов, впрочем, как и у наших, срок обучения был весьма ограничен, а предметов учебных было весьма немало. Почитайте мемуары разведчиков (не фронтовых, а глубинных и НКВД) и поймете, что стрельба в тылу врага - это ПРОВАЛ, поэтому огневой подготовке уделялось необходимый минимум времени. Уйти от пули такого врага не составляет большой сложности.
Не буду яростно выступать в защиту Потапова, но в части стрелковой подготовки он не открыл АБСОЛЮТНО ничего нового. Почитайте книги по спортивной стрельбе. Интуитивная стрельба - Ознобишин образца 1930 года (вот Вам и документальное подтверждение такому умению - стрельба на слух в темноте и т.д.)
Последнее. Обратите внимание на бешеной количество ляпов, которые у Потапова в "Исскустве снайпера". Здесь их на два порядка меньше. То есть, лично у меня сложилось впечатление, что СВД он никогда и в руках не держал, а вот с пистолетом знаком поближе, хотя бы и с чужих слов.
Моя позиция - доля истины там есть, если отбросить совсем неимоверные приемы и красочные названия.
А по поводу чудаков, которые хвалятся своими успехами - помилуй Бог, Господа, посмотрите на толпы с мечами и прочим средневековым арсеналом. Только их чего-то никто не критикует.

P.S. Кстати, никто не в курсах, где этот самый Потапов служит и насколько реальны его регалии МС по стрельбе. Память подсказывает, что где-то я его видел как подпола милиции.

дорогой колобок!

а Вы приходите на семинар по маятнику в ближайшее воскресенье,
народ посмотреть, себя показать.

может статься, Вы - знатный кришнаит, чего полезного умеете?

маятник как вид рукопашки открывать или воссоздавать не нужно,
он и так есть. Наверное, давно - историей не вопроса не владею.
убедиться же в его реальности очень просто - приходите, да посмотрите.

ЗЫ стрельбы из пистолета там нет и не будет, это рукопашка.

PG
ЗЫ стрельбы из пистолета там нет и не будет, это рукопашка.

то есть секретной техники уворачивания от пуль таки не существует? Ну тогда о чем разговор?

кто ж его знает 😊

мне не показывали.
что видел, так это технику (и не секретную вовсе)быстрого сокращения дистанции,
с навязыванием противнику собственного "рваного" ритма,
что - теоретически - может помешать ему сделать точный выстрел.

видел интуитивную работу на опережение, скоростную
опять же, никакой мистики, обычное мастерство,
работа подсознания

от автоматной очереди "веером" вряд ли кто уйдёт...

считаю, что в маятник "по-боголюбовски" вложено больше мифов,
чем реальности... могу, конечно, ошибаться.

Ну что ж статья написана человеком, который действительно является инструктором по стрельбе. Но, есть несколько моментов, которые нельзя не упускать из виду. Они касаются и самого инструктора - майора Ветра:
1) Действительно над инструкторами ведомственных структур довлеет стнадартная система пулевой стрельбы 25 и на 50 метров.
2) Действительно в большинстве ведомствах - в систему подготовки не входят методики стрельбы, о которых сообщает и Потапов, и Богомолов
3) Действительно многое изменилось с тех времен - и оружие, и люди
4) Методика это не только набор движений, но и комплекс психологической подготовки - то есть в принципе комплекс

И вроде бы можно сразу расставить точки над и...

Однако, автор статьи не в полной мере прав... Богомолов не просто "заколачивал деньги" - в те времена, когда он писал свои произведения, писатели не сильно то и зарабатывали - не сравнить с нынешними временами.

У Богомолова помимо его наиболее известного произведения "В августе 44-го.." - есть еще много рассказов и повестей на военную тему. Почитайте биографию Богомлова и все станет на свои места.

К сожалению о Потапове известно мало, но судя по фотографиям в его книгах и достаточно подробному описанию методики - ясно, что он не несет бред.

И Потапов и Богомолов пишут о том, что не входит не в одни инструкции и методики по стрельбе. Почему же так происходит...

Отчасти ответы дает в своей книге Потапов - после окончания Второй Мировой войны - с окончанием активных боевых действий отпала надобность и в специфичных методиках, отпала надобность в оружии - в забвение ушел пистолет Стечкина - просто потому, что был тяжелым - тяжело носить было! Ушли в отставку и попали под сокращение спецы, которые стали на гражданке забывать войну и все что с ней было связано. Передача опыта прекратилась. Оружие у населения изымалось. СССР - это вам не США со свободным ношением оружия.

А что сегодня...
Появились новые более современные виды оружия - знаменитый Калашников и М-16. Появилось много техники которой стали доверять больше чем людям - сверхточное оружие. Знания и умения людей стали не важны. Майор правильно пишет, что трех бородатых моджахедов с высоты убирают не трое спецназовцев, а три артиллерийские батареи!!! Зачем напрягаться - теперь наш спецназ по аналогии с американскими рейнджерами при любом боестолкновении вызывает в подмогу авиацию и танки. Такие теперь времена...

Однако когда приходится использовать только людские ресурсы, то оказывается применим любой опыт, которые помогает сохранять жизнь.
Афганистан заставил возродить к жизни пистолет Стечкина.
Оружие всегда требует определенной методики использования.
Шпага требует одних умений, пищаль (как справедливо заметил автор статьи) - других, пистолет Стечкина - третьих умений.

Можно конечно долго иронизировать над Богомоловым и Потаповым. Но ирония должна быть обоснованной - а в статье кроме эмоций ничего нет. Ну там еще несколько примеров приведено - с очень короткими дистанциями, которые казалось бы призваны разбить в пух и прах все методики. Однако они тоже заслуживают своей критики. Особенно мне нравится прижатый к стене человек - напротив которого стоят двое с щитом и автоматическим оружием и держат его на прицеле. Какой же тут "маятник"? Только самоубийца будет дергаться )

Автор упоминает о высокой скорости изготовке к стрельбе и самой стрельбы. Это действительно так. Посмотрите хотябы учебные фильмы с участием Оспищева - тут без комментариев...

Причем методика его подготовки весьма интересна и несомненно может и должна быть использована в боевых условиях. Методика Оспищева базируется на пистолете Макарова и автомате Калашникова.

Есть еще методики стрельбы проистекающие из стиля стендовой стрельбы (сам занимался два года стендовой стрельбой). Наверное майор Ветер не стрелял на стенде!

Слышал, что сейчас популярна игра - страйкбол - она позволяет не только получить дозу адреналина, но и отработать некоторые специфические навыки.

В общем не слишком широкий кругозор у автора статьи и очень категоричные заявления. Видимо над автором тоже давлеет пулевая стрельба с 25 метров и инструкции. А другого он и не знает и сам ничего не придумывает, а зачем? - проще зарплату получать и выполнять приказы, остальное от лукавого...

А что лучше книги Потапова для широкой публики?
МКПС-ные произведения?
Несерьезно, ребята все время забывают писать, что это развлекательная стрельба на удовольствие, и делают плохое дело.
Книга Потапова-не библия стрелкового искусства, а просто познавательная литература, рассчитанная на нормальных людей, читающих вдумчиво, но и критически. Все спорные моменты там нормально оговариваются, если внимательно читать. Это не "главная книга по стрельбе", а просто хорошая познавательная работа. Если простому человеку хочется узнать про стрельбу из пистолета или винтовки, и он хочет купить просто одну или две книжки, не собирая библиотеки, то что, кроме книжек Потапова, может быть лучше?

Потапов - молодец. Помимо данной книги он издал еще ряд книг, а том числе и в одном томе кучу НСД, что весьма и весьма полезно. В общем для широкой публики лучшего материала, чем книги Потопова, трудно найти.
Чтобы получить действительно профессиональные навыки, нужно заниматься с тренером. Только контакт с человеком даст возможность отрабатывать их правильно. А книги - это на мой взгляд уже вторичное.

Други, не надо ругаться, не надо ломать копья, правы все и Потапов и м-р Ветер, по своему. Книги Потапова не являются учебником по стрелковой подготовке, он выдал своё видение этого вопроса, свою версию, не побоялся, поэтому молодец. М-р Воетер, выдал своё видение, решив что он "последняя инстанция", тоже молодец, взял на себя "ответственность". Просто в нашей истории было очень много нерегламентированных школ и школок, курсов,методик и т.д. которые каждое ведомство делало для себя, секретно и полусекретно, о чём мы не знаем и никогда не узнаем, так о каких категоричных выводах может идти реч? Ну а книга Богомолова "В августе 44", это святое, не забывайте, это художественная книга не претендующая на роль Наставления по стрелковой подготовке.
С уважением dvkep/

По поводу регалий скажу чесно стрелок потапов неплохой. О чем свидетельствует мой тренер Елец О.А. действительно встречавшийся с ним на соревнованиях во времена союза. О его трудах (Потапова) узнал от меня после чего припомнил такого еще капитаном. Мой тренер увлекается стрельбой и выпустил несколько книг о истории пулевой стрельбы (щас этим занимается, это если кто скажет что мол как это так он всех поименно помнит). На тему маятников можно рассуждать много, скажу одно что этот ветер - ветерок не знает что это уже давно обосеовуется научно Иванов - КАтансвий (пардон если фамилию изковеркал) например написал по потапову курс обучения маятнику. Ну это все демагогия, факт остаеься фактом что ккасается пистолета и винтовки потапов свое дело должен знать, поэтому эту часть книги можна читать. Кстати если у коо есть чото лутше по скоротечным огневым контактам на малых дмстанциях, прошу проинформировать.

Кстати тут упомянался Ознобищев и литературка 30- х если есть ссылки прошу поделится. Ато больно интересно, увидеть не потаповский взгляд на проблему, а взгляд людей которые действительно тренировали тех самых волкодавов.

Меня вот другое интересует, этот ветер заманал уже. У него в Оружии не одна статья. Там в редакции кто-нибудь этот бред читает? Или им все равно, что читатели о них думают. Наверняка можно что-нибудь классное вместо этого самовыпячивания опубликовать.

Ознобишин у меня есть дома в печатном виде, могу отсканить главу по стрельбе из короткоствола

еслиможна я былбы рад и еще если нетрудно полное наазвание труда (с названием и годом) и содержание (може в сети есть найду целиком выложу).Такиематериалы очень интересны так как эти материалы во многм забыты и всякие ветры говорят шо это фантастика, к томуже это дает пишу новым "сверхтехникам" коих расплодилось дофига, а нап роверку - боевое самбо + экзотическая преправа.

Уже собрался сканировать, когда нашел в сети.
Лежит здесь: http://www.pistoletchik.ru/library/irb.html
Ознобишин Н. Искусство рукопашного боя. 1930 год

Malfem большое спасибо материал самое оно. Но есть обин минуст там дан лиш текст, зная книги 30 - 40 они богато илюстрированы - тогда наглядность была в цене. Если можно то можно отсканить хотябы илюстрации. Ато так, на пальцах, восприятие ухудшается.

К сожалению, у меня репринт начала 90-х годов. Там картинки сильно подгулявшие, понять ни хрена невозможно. А для этого раздела их просто нет. Хотя, по слухам, оригинал был нормально иллюстрирован 😞

блин я походу переиздание в руках держал токо название не как у оригенала меня еще удивило чо чуваки на фотках в буденовках. а еще чонють есть по теме?

Методика обучения неплохо описана у Минина (книга "Стрельба из пистолета"). Все остальное, мне кажется, Потапов откуда-то тоже скозлил, только баек добавил. А "Искусство снайпера" - вообще лажа полная. Там он только нормально скозлил приемы стрельбы. В расчетах по использованию сетки прицела ПСО-1 вообще ошибки. Многое скозлено из Чулицкого ("Огневая подготовка снайпера"). Не берусь судить какой из Потапова стрелок, но снайпер из него как из меня балерина.
Короче, ИМХО, если "Стрельба из пистолета" более-менее нормальная компиляция, то "Искусство снайпера" на 30% гэ.

А Чулитский или Минин имеются. Если можна то электронку, или хотябы полные данные.

*Чулицкий

Чулицкий В. Огневая подготовка снайпера. М, 1955 (ЕМНИП). Вошла в кастрированном виде в книженцию Тараса (Дон Миллер. Снайпер).
У него же есть еще более ранняя книга по подготовке снайперов тоже.
А Минин вот он: http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_8.htm

На тему не умения качать маятник: слышал как-то мнение одного француза по телеку какой-то спец, так он говорил что людей способных качать маятник в Европе до 20 человек и этому обучаются в течении лет 5.Израиль классные ребята, но маятник у них примитивный(может лучше умеют, но с линии атаки уходят и меняют уровень).Балканские Славяне стреляли во времена Балканских войн быстро и передвигались под огнем. Северо-корейский спецназ тоже практикует как говорят. ГРУ спецназ тоже шажки в стороны делает и прошу заметить ни улыбок или общения во время сих процедур не замечено не разговорчивые видать. Так что смахивает это все майоровское разглагольствование на (не пропаганду и не на анти-.....),а скорее хотят нас заинтересовать и выведать путем полемики, а чему наши люди научились и че могут. Насчет вычислений тоже есть литература и реально уйти от выстрела можно, но сложно и учиться надо и потеть и пули получать в притирочку и лет через 5-10 начать понимать что уже что-то умеешь и знаешь, но майор видать действительно военный, а они люди практичные, а потому:"Бата-ре-яяяяя, по пехоте противника осколочными огонь!!!!" и трех бородатых укладывают снарядами так что за это деньги трое бородатых перешли бы на сторону федеральных сил. Я не кого не осуждаю и не собирался задеть однако статейка на истину не претендует и слишком категорична. Да кстати говорить что любого на20 и ближе не политкорректно, а то жизнь зараза иногда предоставляет шанс убедиться в своей правоте.

Как правильно заметил последний автор, уходят не от пули (поздно, батенька).
Уходят от выстрела.
А это можно. Рекация у всех разная - на тренажерах проверяли. Сильно отличается у разных людей...
А очень опытный и быстрый противник и не даст выстрелить (если, конечно, дело происходит не на дистанции 25 метров).

Вот и весь секрет уклонения и маятника...

Насчёт Потапова, почём купил потом и продаю: лет 5 назад познакомился в книжном магазине с одним курсантом ВВ. Тот как раз мял потаповскую книгу "Исскусство снайпера" в руках и клял крайне высокую по тем временам цену что-то около 200 рублей. Курсант заявил что его и ещё парочку курсантов специализирующихся на снайперской стрельбе возили в Москву на семинар к Потапову. Так что возможно врёт неизвестный майор по мнению котрого за опаздание на работу давали пять лет гулага а смершевцев отправляли на полгода с штрафбат предврительно расстреляв их семьи. Впрочем, сам Потапов и не такое порет.

Про Потапова на этом форуме я уже где-то писал, и про мое знакомство с ним тоже писал. Но вот еще несколько слов - не могу удержаться.
У Потапова действительно много ляпов, причем непростительных. Например, в "Искусстве снайпера" он утверждает, что сердечник винтовочной пули срезан наискось для увеличения убойного действия. Ну, и так далее. Впрочем, у него действительно получается писать интересно о таких скучных для широкой публики вещах как снайпинг, стрельба по-македонски, оперативные навыки и т.д. И все же мое мнение: даже в книгах для "широкой публики" нужна достоверная информация. Если считаешь эту информацию потенциально опасной - не давай ее вовсе.

Amidamaru
прочем, у него действительно получается писать интересно о таких скучных для широкой публики вещах как снайпинг, стрельба по-македонски, оперативные навыки и т.д.

Aга читал и плакал: особенно про отсутствие в РККА снайпеских прицелов до "финской войны" и срубание вековых деревьев из пулемёта максим умилило. 😊

Jet777

Aга читал и плакал: особенно про отсутствие в РККА снайпеских прицелов до "финской войны" и срубание вековых деревьев из пулемёта максим умилило. 😊

Вроде как британцы воспроизводили этот опыт(дерево из пулемета), правда дерево не вековое.

http://cinemaxx.ru/2008/03/13/pulemjot__the_machine_gun.html

Aга читал и плакал: особенно про отсутствие в РККА снайпеских прицелов до "финской войны" и срубание вековых деревьев из пулемёта максим умилило.

Имею книгу Потапова и читал/перечитывал много раз. Тут недавно попался фильм от какого то Центра "Здоровье народа" называется Спецназ России про эту самую методику. Смотрел пока невнимательно, но кажется там представлено все, что было в книге.

Все фильмы от "Здоровья народа", относящиеся к стрельбе, - это видеоиллюстрации к потаповским книжкам. Кстати, голос за кадром - это ОН, великий и ужасный.

Зря на Потапова ругаетесь. Нормальная книга, не библия, но пищу для размышлений даёт. Есть ляпы, ну дык кто из нас совершенен.

Да мы, собственно, и не ругаемся, только факты констатируем.

Amidamaru
Да мы, собственно, и не ругаемся, только факты констатируем.

На тему снайпинга ещё некто Рязанов пишет. Как вы его можете охарактеризовать?

Потаповские книжки по пистолетам нормальное чтиво. Ну и потренироваться если кто захочет, ничего плохого: на свежем воздухе побегать всегда полезно. Пи условии, конечно же, что тренирующийся никогда в жизни нормального пистолета в руки не возьмёт.

Lehmen
Пи условии, конечно же, что тренирующийся никогда в жизни нормального пистолета в руки не возьмёт.

почему ж так?

Jet777
почему ж так?

Стрелять по ним научиться нельзя. А потом переучиваться будет труднее чем учиться.

Lehmen
Стрелять по ним научиться нельзя. А потом переучиваться будет труднее чем учиться.

а по каким книжкам можно научиться стрелять из пистолета?

Jet777
а по каким книжкам можно научиться стрелять из пистолета?

Lehmen
По книжкам вообще трудно учиться, надо стрелять и анализировать что получается а что нет. Если уж учиться, то велосипеда тут изобретать не нужно: сначала ознакомиться с трудами спортивных стрелков классиков (Юрьев, Вайнштейн), потом с практическими дисциплинами (на русском есть только Крючин). А вот когда базовая техника будет нормальная, можно пробовать и более экзотические варианты вроде Потапова. Главное анализировать что и как получается, слепо всему не доверяя.

Так и пытаюсь стреляю из кросмана с одной руки: сначала в холостую смотрю в каком положении меньше ствол при спуске дёргает. Потом уже пульками. В общем определённый прогресс есть, но не шибко сильный.

Amidamaru
Все фильмы от "Здоровья народа", относящиеся к стрельбе, - это видеоиллюстрации к потаповским книжкам. Кстати, голос за кадром - это ОН, великий и ужасный.

Нет это Оспищев С.В. а фрагмент из фильма "Основы скоросной стрельбы."

i5555k
Нет это Оспищев С.В. а фрагмент из фильма "Основы скоросной стрельбы."

Мое мнение: изобрести сегодня что-то новое в технике стрельбы - практически невозможно. Поэтому и практически все якобы новые и какие-то "засекреченные ранее" системы крутятся вокруг таких "Культовых" (как теперь говорят) источников как НСД (по ТТ, нагану и ПМ), книге Юрьева и Минина. Отработать новые тактические приемы, напротив, вполне возможно - тактика диктуется требованиями обстановки. Поэтому лично меня уже давно техника не интересует, зато очень привлекает именно тактика.

Я просматривал некоторые книги Потапова (читал, правда, только книгу "Тактическая стрельба"). Что-то не попадалось мне, чтобы он утверждал, что придумал что-то новое или открыл нечто "засекреченное". Наоборот, по его словам, он описывает то, что давно известно, но частично забылось за ненадобностью. Кроме того, что-то мне не попадались утверждения Потапова, что его книги отменяют НСД или что стрелять можно научиться самостоятельно, по его книгам. Наоборот, в "Тактической стрельбе" много внимания уделяется роли инструктора, похоже, книга вообще задумывалась, в основном, для инструктора (в качестве дополнительной литературы). И по поводу тн "маятника". В одной из его книг есть фотографии того, что он называет "маятником" (более того, существует книга Иванова-Катанского "Шаг-маятник", где эта тема раскрыта более полно). И снова та-же история: никакой мистики, ничего сверхъестественного, ничего "засекреченного". То, что при огневом контакте необходимо попытаться уйти с линии огня, достаточно хорошо известно, так-же хорошо известно, что весьма полезно при огневом контакте на близкой дистанции сменить уровень и изменить дистанцию. И о чем же спор?

Так и не указано, что же надо читать "вместо Потапова".

Вывод - критика Потапова вонь и провокация неудачников, не более того.

Вот загляните в ветку "методика стрельбы".
Что видим:
Крутизна несусветная. Сидят какие-то секретные гуру по принципу "поднимите мне веки".
Кто такие, вообще? В профайле написано "день рождения=00".
Это убеждает конечно, но не до конца.

Не могут ответить на элементарные вопросы посетителей. Все-то им "несерьезно", все-то "наивно".
На все вопросы один ответ - "иди занимайся". Типа, не отвлекай дядей от важного.
Ни разу никому те гуру ничем не помогли, ни разу от них ни одной рекомендации не было.
Предлог правильный - стрелковое дело есть удел профессионалов, и без занятий в реале не достичь результатов.
Но профессионалы не будут задавать вопросов, у них есть свои инструкторы.

Скажите мне, зачем нам такие "авторитеты", от который толку ноль?
Мы и сами знаем, "что надо многа работать" и что "все сложно".
Каждый из нас кем-то работает, и уверяю, каждый может поддержать разговор о своей специальности не только на уровне "иди в ВУЗ", и и как-то иначе.

А для отсылов можно поставить робота и зашить его "прописными истинами".

Я вам вот что скажу.
Для меня что Потапов, что тот "мегрэ" или кто еще крутой, несть им числа.
Но из под Потапова есть продукт, который я читаю с удовольствием.
А из под этих спецов - либо тупое надувательство щек, в рассчете на то, что кто-то знаком с их регалиями (вот я не знаю, кто такой этот "мегрэ", и его круть для меня под бОльшим вопросом, чем "круть" Потапова).

Равно как и "круть" чуваков, которым сбагрилось купить пестик (это не их заслуга, а их правительств), и они тут излагают свою "практику".

Мне гораздо милее наши ребята, которые в жуткой для КС ситуации тренируются и с пневмой, и с эйрсофтом, выдирают крохи знаний, интересуются всем.
И для нас Потапов полезен и интересен.
А остальные - пусть сначала напишут хоть что-то от себя. А круть свою - в жопку, в жопку, плз.
Надоели уже.

VladiT
Мне гораздо милее наши ребята, которые в жуткой для КС ситуации тренируются и с пневмой, и с эйрсофтом, выдирают крохи знаний, интересуются всем.
И для нас Потапов полезен и интересен.
А остальные - пусть сначала напишут хоть что-то от себя. А круть свою - в жопку, в жопку, плз.
Надоели уже

Спасибо. Не в бровь, а в глаз.

VladiT
Так и не указано, что же надо читать "вместо Потапова".

Именно так.
Но часто ли вы встречаете столь разумную позицию у нас?
Вместо спокойного понимания вещей, чаще всего начинаются вопли"...а-млять - опять потаповщина!!"
Вот я и прошу тогда - покажите "непотаповщину", но нормальную.
И выясняется, что окромя какого-то загадочного Суареса, кой на русский даже и не переведен - ничего не предлагается.
А у меня лично очень настороженное отношение к "суаресам", потому что эти ребята делают деньги на стрельбе, в отличие от Потапова, гонорары которого скорее всего в лучшем случае позволили купить пару десятков пачек патронов.
Но это не главное, и тут можно спорить.
А главное - нужен именно нормальный и спокойный тон в анализе, а не поиски "библий по стрельбе".
И отрицание должно быть не оголтелое, а лучше всего в стиле "...а вот это - лучше описано вот здесь и здесь".
Все время кажется, что стрелковые люди предполагают, что книга по стрельбе может быть "тока одна". И что правота-неправота одного автора подтверждает неправоту-правоту другого.
А почему нельзя относиться по-людски, комплексно и спокойно?

2 Vladit. Совершенно напрасно Вы пртивопоставляете Суареса Потапову (реакция различных "гуру", в данном случае, не имеет значения). Это обсолютно разные книги, которые не противоречат друг другу. Просто книги Потапова и Г.Суареса "Тактическое преимущество" и Э.Стэнфорда "Ночой бой. Техника и тактика" не противоречат, а дополняют друг друга... Поэтому, и отношение к ним должно быть одинаковым (хотя, конечно-же, с тз экономиии технология обучения Потапова вне конкуренции, особенно, если и к ней отнестись творчески, с энтузиазмом). А "библий" быть не может в принципе, тк условия стрельбы зависят от множества причин, в тч, и от физических характеристик стрелка...
Не только "стрелковый люд", но и многие другие предполагают, что некий шаблон в определенном деле должен быть один, ибо для того, чтобы воспринять другой шаблон нужны некие затраты энергиии, которые "гуру" потратить не хотят... Любая другая книга, любое другое учение предполагает трату иэнергии для подтверждения одних приемов и опровержения других... Разумеется, это не может понравиться "гуру". Поэтому, пройти путь придется самостоятельно, на помощь "гуру" расчитывать не приходится...

Совершенно напрасно Вы пртивопоставляете Суареса Потапову

А я вижу в книгах Потапова одну вешь, не лежащую на поверхности - но очень важную.
В чем трагения нашего, советско-российского подхода к обучению стрельбе?
В жуткой формализованности и жесткости выросшего из штанишек ДОССАФ подхода к стрельбе.
Поколениями стрельбе обучали антигуманными силовыми методами, совершенно приемлемыми для обучения жутких убивцев, но не имеющими ничего общего с гражданской, во многом, развлекательной потребностью миллионов.
Научить убивать при экономии тренировочных патронов - пожалуйста.
Но привить уважение к оружию и любовь к стрельбе - вообще такая задача не ставилась.
Все через серьезку, все через силу и нажим.
Целые поколения стрелков и тренеров с надутыми щеками, убежденных что не они должны кому-то, а типа, ИМ все должны.
Понимаете, ведь сейчас преподавание стрельбы - это тоже товар, в хорошем смысле слова. То есть, это должно быть обращено к людям, а не наоборот.
А что наша "школа"?
Это не людская школа.
Это государственная, то есть, тренеру платит "царь" за подготовку для него "дружинников".
И вот отсюда ноги растут. Личность стрелка, его деньги - меньше всего интересуют наших "мегрэ". Они не в состоянии понять, что в развитом невоюющем государстве они - есть такие же продавцы своего товара, как и все остальные.
И их не переделать. Глубочайшее презрение к "курсанту", отношение к нему как к "материалу" и быдлу - им не удается скрыть ни при каких обстоятельствах.
Эти люди наверное, давно потеряли способность улыбаться.
А раз так - то "сурьезка по жЫзни" для них - главный компонент бытия и профессии. И они пока что заражают и стрелков этой дрянью.
А Потапов - возможно первая, еще корявая "ласточка" иного подхода. То есть, подхода через любовь, интерес. Скажем, условно, не "советского", а "американского", более человечного и облегченного подхода к стрельбе как к радости, развлечению.
И вот что бесит и "мегров" и их отравленных совком "сурьезных последователей".
Они убеждены, что "нада напрягаться". А у Потапова "усе несерьезна".
Как дети, докапываются до каких-то неудачных фраз или позиций. Они есть. И совки радуются.
Радуются не тому, что в их книгах или методиках изложено более правильно (нету у них несекретных методик и тем более, собственных книг).
А именно тому, что "пожар в доме соседа".

Весь этот ДОССАФ должен сдохнуть, и поскорее.
Роль стрелкового оружия в боевых действиях сейчас - не определяющая. Не надо больше готовить солдат или убийц.
Надо, чтобы стрелковая и оружейная культура заняла положенное ей в супердержаве место - место непреложного компонента мужской субкультуры.
Но тем, кто привык опускать мужиков для "результативности" - тут не место вообще.
Они должны уйти навсегда.
А Потапов - для них опасно. Они жопой чувствуют, что это "против них".
Оттого и орут, на рефлексах, просто.

Для всяких же противных и некоммуникабельных мегрэ и их урсантов сопли какого-то мечтателя в интернете до одного места, для них огн. подготовка - подготовка к работе, а не вид развлечения.

Однако все это требует желания и понимания жанра, в котором вы выступаете здесь.
Здесь не курсы подготовки огневиков. Здесь просто общение любящих оружие людей.
Провозгласить, что все фигня, а война сурова - дело нехитрое.
Но тогда закройтесь в отсеках и не занимайте площадь.
В чем смысл вашего раздела здесь?
Прошу прощения за откровенность, но вот вам пример простой.
Да, вы - люди опытные, знающие вопрос.
И вы знаете, что у нас мало возможностей практиковаться с боевым оружием.
Неужели ни ваш опыт, ни практика, не дают вам ну-никакой возможности составить внятную методику упражнений с доступным нам оружием, с айрсофтом, с пневмой, с теми же резинострелами?
Что, "стока я зарезал-стока перерезал", что ну-ни одной мысли по пневме не приходит в голову? Ровным счетом ничего не можете ребятам предложить?
Не верю.
Потому что если вы так убеждены ВО ВРЕДЕ тренировок с имитаторами оружия тогда ваш раздел должен ВОПИТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ - "Ребяты!!! бросьте пневму!! ОПАСНО ЭТО! ВРЕДНО!! ПОЖАЛЕЕТЕ!!!"
И не только вопли тогда, а и МОТИВАЦИЯ. Примеры тех, кто юзал пневму и ИЗ ЗА ЭТОГО так и не смог освоить боевое оружие.
Типа, "...я вам говорю, как главный начальник штаба дивизии тяжелых пистолетов - пневма губит стрелка потому-то и потому-то".
Мол, отвечаю. И доказать.
Нету ни того, ни другого.

Я уже писал, что если человек столь крут в своей специальности, ничто не мешает ему вести о ней разговор НА ЛЮБОМ УРОВНЕ.
С профи - у станка, молча.
С неофитами - в стиле "пропагандиста", да, и байки, и рОманы можно тискать, прекрасно понимая, что в таком случае вы выступаете как популяризатор, для привития интереса.
Это что, неважно совсем?
Кому как.
Если люди почили на лаврах, если им лень извлекать из себя что-то, нужное НЕ ИМ, а ДРУГИМ, то всегда можно вот так закупориться и вещать, что "оружие есть средство убийства и страшная сила, выйти всем вон нах.."

Но тогда зачем вообще появляться на публике?
Ваша преамбула, написанная Мегре - она же смехотворна.
Там какой-то истерический призыв не писать ничего, кроме методик.
Это что, слабоумие?
Ну кто будет писать в веб-форуме настоящие боевые методики подготовки без немедленного закрепления и проверки их на практике?
Что вообще можно обсуждать в Сети, при безличностном общении по РЕАЛЬНЫМ методикам?
Ничего нельзя, бессмысленно это.
То есть, в самой преамбуле - непонимание ни своего призвания тут, ни самого жанра веб-публикации.

Нельзя вести себя в Веб-форуме как на реальных стрелковых занятиях.
Надо понять не то, "для чего вам Ганс. ру", а наоборот - "для чего ВЫ нужны нам".
Оскорбляет? Возможно. Но это не меняет дело. Мы, модераторы или ведущие здесь - не "командиры". А скорее, "официанты".
Желающие покомандовать могут открыть свои ресурсы и делать это сколько угодно там.
А здесь главное - посетители, вот та, неподкованная глупая, пишущая "чушь" публика. Но это люди, которых обьединяет любовь к оружию.
И для профессионала любая их "чушь" - всего лишь отличное средство на этом примере еще и еще раз внятно продемонстрировать что-то важное и правильное.
Но это - когда не в ломак. А когда в ломак все - то ничего не реально, понимаю.

И у нас принято, чтобы каждый приносил в копилочку общую все, что может.
Кто-то специалист по ремонту оружия - он расскажет, как починить.
Кто-то - юрист, и поможет в разборке с властями.
Кто-то еще чего-то для людей тут делает.
С вас, извините, толку - как с козла молока.

Вы помните, я, как модератор газовых разделов обратился к вам с просьбой дать какие-то рекомендации по применению газгана?
Резонно полагая, что уж по такому примитивному и локальному в применении оружию у таких "спецов" наверняка найдется что сказать..
Ибо по сути, применени газгана -это всего лишь применение КС накоротке БЕЗ огневого противодействия.
Что, нереально осмыслить это?
НИ ОДНОГО ПОЛЕЗНОГО СОВЕТА.
Все обсуждение прошло под высоколобым негодованием, типа, "побеспокоили тигра мелочами".
Вы ни разу не дали ни одного совета и владельцам резинострелов.
А между тем - это ОСНОВНОЕ НОСИМОЕ ОРУЖИЕ У НАС.
Вам это похрену, вы не любите резины.
Я тоже не люблю.
Но если вы профессионалы - то вы здесь просто обязаны реагировать на повальное увлечение резиной.
И либо дать все возможные рекомендации ребятам, чтобы хоть как-то помочь, либо - если вы уверены, что резина - зло, то встать железной стеной на пути резинострельного безумия и бить в набат, предостерегая.
НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО.
И что выходит?
А просто у вас там МЕЖДУСОБОЙЧИК.
Зачем вам вообще наш форум?
Пишите друг другу мейлы, у вас найдется о чем поговорить друг с другом.
Нам же вы - не нужны.
При полном уважении.

Народ! Все это замечательно, только не понятно, при чем здесь Потапов? Ветка, вообще-то, про книги Потапова. Была...

Приношу свои извинения за то, что влез в обсуждение. Вспылил. Просто нефиг песком бросаться.

А так я спокойный.

pasha333
Приношу свои извинения за то, что влез в обсуждение. Вспылил. Просто нефиг песком бросаться.

А так я спокойный.

Проблема "служивых людей" (любимое, кстати, выражение Потапова) в том, что не издается ведомственной специальной литературы. Это я вам говорю именно как "служивый человек". Пять лет назад приехал в столицу на повышение квалификации; пришел в библиотеку этого учебного заведения (которое должно меня учить) и попросил дать мне пачку спецлитературы по стрельбе, матчасти оружия и другим таким же интересным вопросам. В ответ тетя принесла мне "Наставления по стр. делу (АКМ, РПК, ПК, ПМ и ручные гранаты)" года этак 1976. Все! Больше у них нет ничего ВЕДОМСТВЕННОГО. А так, конечно, есть и Потапов, и Суарес и все, что можно купить в книжном. После этого я уже не удивился, когда на лекциях преподаватели ссылались на книги Потапова как на учебные пособия. А на что им еще ссылаться?
Еще раз говорю: пишет он увлекательно и даже как-то убедительно, но вот эти многочисленные ляпы портят все. А если бы несколько спецов-силовиков сели и сообща написали ОДНУ, но всесторонне проверенную книгу - учебное пособие, на основе которого можно и учебную программу сделать, и при разработке нового упражнения сослаться - вот это было бы действительно большое дело.
P.S. Кстати. Спустя пять лет приехал в ту же контору и с той же целью. Пришел в ту же библиотеку, спросил то же и та же (по-моему) тетя принесла мне ту же книгу. Вот он, "полет мысли" силовиков...

Так проблема спецов-силовиков в том, что не могут они собраться. Во-первых, они много внимания уделяют тому, кто-же таки круче, а во-вторых, ошибки бывают в любом деле, а тому, кто желает быть круче всех, ошибки не нужны. Вспомните, лет десять назад издательство "Харвест" выпустило книгу "Подготовка разведчика. Система спецназа ГРУ" (книга, конечно, мягко говоря, не ахти), в "Солдате удачи" подняли крик: "Да что это за книга, да мы можем написать книгу лучше, да мы, назло Тарасу, соберемся и напишем самую "правильную" книгу"... "Правильную" книгу пишут до сих пор. А издательство "Харвест", учтя ошибки первого опыта, выпустило более вменяемые книги и даже весьма неплохие... "Дорогу осилит идущий"(с)...

Да, насчет "Харвеста" и Тараса вопрос не такой простой. С одной стороны, многие "профи" морщатся и называют его конъюнктурщиком. Хотя многие "специ" же используют изданные им раритетные тексты, ссылаются на них, но только вот указывают в примечаниях исходные данные оригинала, а не тарасовского "копирайта". Конечно, "Коммандос" - это книжка для подростков, но, с другой стороны, а что есть в качестве альтернативы? Где бы средний читатель (и на этом форуме такие наверняка есть) смог бы прочесть "Спутник партизана" и "Партизанское движение" Старинова, старые тексты по подготовке войсковых разведчиков и т.д. Вы думаете, Воениздат это сделал бы? Сомневаюсь... Эти "спецы" похожи на мудрецов острова Лапуту (Свифта, надеюсь, читали?): они ничтоже сумняшеся полагают, что вся истина в последней инстанции должна быть у них, а широкой публике это ни к чему. Отсюда же проистекают снисходительные усмешки в адрес издательства "Гранд-Фаир" с его Потаповым и Ивановым-Катанским. Но сами мудрецы не только нового не придумали, так даже и старое переиздать не могут или не хотят.
Так что спасибо и Тарасу, и Потапову и иже с ними - хоть и с ляпами, хоть и с устаревшими данными, хоть и с древними пособиями, но хоть что-то делают.

VladiT
Так и не указано, что же надо читать "вместо Потапова".

Вот загляните в ветку "методика стрельбы".
Что видим:
Крутизна несусветная. Сидят какие-то секретные гуру по принципу "поднимите мне веки".
Кто такие, вообще? В профайле написано "день рождения=00".
Это убеждает конечно, но не до конца.

Не могут ответить на элементарные вопросы посетителей. Все-то им "несерьезно", все-то "наивно".
На все вопросы один ответ - "иди занимайся". Типа, не отвлекай дядей от важного.
Ни разу никому те гуру ничем не помогли, ни разу от них ни одной рекомендации не было.
Предлог правильный - стрелковое дело есть удел профессионалов, и без занятий в реале не достичь результатов.
Но профессионалы не будут задавать вопросов, у них есть свои инструкторы.

Скажите мне, зачем нам такие "авторитеты", от который толку ноль?
Мы и сами знаем, "что надо многа работать" и что "все сложно".
Каждый из нас кем-то работает, и уверяю, каждый может поддержать разговор о своей специальности не только на уровне "иди в ВУЗ", и и как-то иначе.

А для отсылов можно поставить робота и зашить его "прописными истинами".

Я вам вот что скажу.
Для меня что Потапов, что тот "мегрэ" или кто еще крутой, несть им числа.
Но из под Потапова есть продукт, который я читаю с удовольствием.
А из под этих спецов - либо тупое надувательство щек, в рассчете на то, что кто-то знаком с их регалиями (вот я не знаю, кто такой этот "мегрэ", и его круть для меня под бОльшим вопросом, чем "круть" Потапова).

Равно как и "круть" чуваков, которым сбагрилось купить пестик (это не их заслуга, а их правительств), и они тут излагают свою "практику".

Мне гораздо милее наши ребята, которые в жуткой для КС ситуации тренируются и с пневмой, и с эйрсофтом, выдирают крохи знаний, интересуются всем.
И для нас Потапов полезен и интересен.
А остальные - пусть сначала напишут хоть что-то от себя. А круть свою - в жопку, в жопку, плз.
Надоели уже.

А вы графоман, коллега, судя по количеству пустых слов и повторений.
И обратите внимание на тактичность в адресных ссылках своих постов на мой ник - недостойно модератора. Если у вас есть ко мне вопросы, то прошу в личку - не превращайте форум в сточно-фановую систему.
Кстати, в разделе "Методика" уже навязывали обсуждение книги о "пестиках", как и Потапова. Повторю еще раз, что в этих изданиях нет методических приемов обучения или совершенствования стрелковой техники, а тактика не обсуждается принципиально - причины указаны.
По этой же причине не тащил ваш мусор к себе. Тактике применения газового оружия у нас не место, а приемы стрельбы - не смешите людей.

Amidamaru
Да, насчет "Харвеста" и Тараса вопрос не такой простой. С одной стороны, многие "профи" морщатся и называют его конъюнктурщиком. Хотя многие "специ" же используют изданные им раритетные тексты, ссылаются на них, но только вот указывают в примечаниях исходные данные оригинала, а не тарасовского "копирайта". Конечно, "Коммандос" - это книжка для подростков, но, с другой стороны, а что есть в качестве альтернативы? Где бы средний читатель (и на этом форуме такие наверняка есть) смог бы прочесть "Спутник партизана" и "Партизанское движение" Старинова, старые тексты по подготовке войсковых разведчиков и т.д. Вы думаете, Воениздат это сделал бы? Сомневаюсь... Эти "спецы" похожи на мудрецов острова Лапуту (Свифта, надеюсь, читали?): они ничтоже сумняшеся полагают, что вся истина в последней инстанции должна быть у них, а широкой публике это ни к чему. Отсюда же проистекают снисходительные усмешки в адрес издательства "Гранд-Фаир" с его Потаповым и Ивановым-Катанским. Но сами мудрецы не только нового не придумали, так даже и старое переиздать не могут или не хотят.
Так что спасибо и Тарасу, и Потапову и иже с ними - хоть и с ляпами, хоть и с устаревшими данными, хоть и с древними пособиями, но хоть что-то делают.

pasha333
А я всегда, кстати, на этой ветке тоже неоднократно, заявлял и буду заявлять, шо мы, потаповцы, ого-го! Моща.

Если серъезно, Потаповская литеретура (по моему скромному мнению) на порядок выше американской переводной. Просто разные маркетинговые поля (как бы смысловые поля рынка, со своей символикой, семантикой и т.д. если я правильно понимаю эти слова). Каждая целевая группа сама формируется под свои профили: те, кто более поддался на ура-патриотические образы, легче воспримет П., те, кто более поддался на квазилиберальную белиберду - тот же Суарэз.

По поводу ляпов у потапов: я, напр., подошел к его книгам как к задачнику - как будто автор намеренно спрятал алмазы поглубже, под мишурой сказок и воды. Почему? Минимум, два фактора: книгу надо продать как можно большему кол-ву покупцов, из которых большинство лохи с романтикой в одном месте (типа меня и ВладиТ). Значит, сухая и конкретная информация будет продаваться хуже.

Второй (и на сем заканчиваю) - отечественная действительность. Если автор озвучивает реально действующие методики, его могут быстро подвесить за самые эти за пособничество терроризму и т.п. Причем конкретную статью подберут такую, шо не отмажешься. И поделом, кстати. Нефиг косить капусту на крови своих же сослуживцев, которые и сейчас воюют как раз с теми террористами, которые могут использовать информацию в целях подготовки.

Короче, логика: автор зарабатывает деньги; ему надо чем-то вкусненьким привлечь практиков и сказочками - мечтателей, которых гораздо больше. Кроме того, водички долить, чтобы книга была не брошюркой, а книгой, и не ляпнуть чего-то не того. В общем, как старый мастер-строитель раствор делает: трошки мукички, трошки водички, до нужной консистенции.

А в чем проблема так и непонятно кто-то говорит что Потапов круто кто-то отстой давайте приводить примеры ляпы ,аналогии и тд щоб спор был корректен.

CIC
А в чем проблема так и непонятно кто-то говорит что Потапов круто кто-то отстой давайте приводить примеры ляпы ,аналогии и тд щоб спор был корректен.

Экую древнюю тему откопали. Ни в чем нет проблемы, все заинтересованные люди прочитали, все для себя выводы сделали.

Экую древнюю тему откопали. Ни в чем нет проблемы, все заинтересованные люди прочитали, все для себя выводы сделали

Это проверка, не отвечайте. Спасибо.

Да, я тоже только сейчас откопал жту древнюю тему 😊

Книги Потапова я читал, написано хорошо (на мой взгляд "штатского непрофессионала" 😊)
Просьба: не могли бы вы (те участники форума, которые пишут про ляпы) привести эти конкретные ляпы (цитаты).

Вопрос задан без какой-либо подначки. Просто интересно.

П.С. Для себя я нашел исторический ляп только в том, что он упоминает "заградотряды СМЕРШ", хотя давно известно, что это миф.

заградотряды СМЕРШ

шо серьезно? а кто тогда стихийно отступавших на новые позиции загонял?

Вот

http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B

http://ftp.aplus.by/index.php?newsid=169574

Или просто набрать в поисковике http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%D1%85&lr=2

В задачи заградотрядов входили проверка на дорогах, железнодорожных узлах, в лесах, задержания дезертиров, задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта и т.д. Большую часть из задержанных направляли обратно на фронт. Но не всех, часть передавали в распоряжение Особых Отделов или направляли в трибунал.

из первой ссылки )))) вы пытаетесь подтвердить мои слова???

Наверное в своем первом посте я некорректно выразился. Я не отрицаю, что были заградотряды НКВД, только функции у них были другие, чем у армейских заградотрядов.

Давайте сначала. Из Потапова (в заключении книги, цитата не дословная, по памяти): "фронтовики никогда не забутут огонь пулеметов заградительных отрядов СМЕРШа, загонявших их обратно в окопы".

Давно уже существует стереотип о заградотрядах СМЕРШа-НКВД, растиражированный современными фильмами о ВОВ. В парадной форме (синие фуражки обязательны), начищенных сапогах, с блестящими орденами на груди, "сатрапы НКВД" из пулеметов Максим расстреливают зачуханных пехотинцев.

Это не так. На фронте заградотряды формировались из армейских частей, уже проверенных в боях (!). Они уничтожали трусов, дезертиров и паникеров. Ставились за "ненадежными" частями.
А заградотряды НКВД выполняли имено ту функцию, котору вы процитировали.

Мне все это напоминает желание человека принизить другого для чего ищутся различные предлоги не там букву написал запятую забыл Вы бы в критике да поближе к тактике глядишь и было бы интересно. А то кроме завываний про МКПС и что Потапов для прочитать и забыть а Суарез к примеру рулит ничего нет. Кстати личное мнение если по Суарезу то жить останеться не долго ))))

?????
Я про Суареза ничего не писал и тему нашел недавно. У меня был вопрос на пять постов выше.

Да не вы конкретно есть тут спортсмены