Мои маленькие внедорожные ништяки

Has No Name

Решил поделиться с камрадами и камрадками содержанием своего внедорожного чемоданчика, который всегда находится в багажнике и помогает выбраться из любой внедорожной переделки. Оговорюсь сразу, это не для покорения "больших говен", да и машина не подготовленная, на резине типа H/T летом и Hakka SUV2 зимой. Но, тем не менее, годится чтобы ездить на охоту-рыбалку, прорваться к лесному озеру, где можно искупаться голышом, ну и так, грязь немного помесить.

Компоненты выбирались исходя из компактности, порой в ущерб удобству, зато все это аккуратно сложено в багажнике, распихано по нишам, ящичкам и не мешает обычной эксплуатации машины, но всегда может быть приведено в боевую готовность.

Итак:

1) Топор, пила, лопатка. Ну, я думаю, это должно быть в машине любого джентльмена, даже если он просто на шашлык ездит.

2) Ручная лебедка 2Т (до сих пор толком не понимаю, что значит 2Т? На разрыв или как?). Длина троса 3 м. Позволяет выдернуть жип, засевший по ступицы в грязь или песок. Если дела совсем плохи, то трос замыкается в петлю, удваивая усилие. Но и длина становится 1,5 м. Не удобно, зато надежно. Вообще, думал о тягово-подъемном устройстве (ТПУ), но оно более громоздкое, да и есть опасения, что с грязным тросом просто работать не будет.

3) Стальной трос 8 мм. Нашинкован кусками по 5, 10 и 20 м. Итого 35. На концах сделаны петли. Ну, понятно зачем все это.

4) Карабинчики и всякая фигня для фиксации, соединения и закрепления тросов.

5) 6 досок 50-ток. Можно превентивно подкладывать под колеса в стремном месте, можно подкладывать под поднимаемые колеса.

6) Подкатной масляный домкрат (на снимке отсутствует). При том, что длинный и плоский, его очень удобно подпихивать под рычаг или ось, вырыв неболшую ямку. Под домкрат кладется короткая 50-ка, конечно.

7) Калоши с толстой подошвой. Размер, как у ласт, чтобы натягивалась на голую ногу. Как ни странно, удобнее, чем сапоги (в сапоги все равно воды начерпаешь) и, главное, КОМПАКТНЕЕ!!!

8) Непромокаемые куртка и штаны.

9) Трос капроновый, 15 м. Прочный и элластичный. Идеален для сдергивания "рывком".

10) Целофановые чехлы на сиденье. Выпросил в автосервисе. Чтобы салон не загадить (на снимке отсутствуют).

11) Надо еще 2 м толстой цепи купить. Идеальная вещь для крепления троса к деревьям, и подгонки длины крепления.

ЗЫ: Все эти ништяки используются, если не сработал ништяк N0. Голова! 😊


Maksimka69

Нет водки. незачот.

Диманджип

Has No Name
Идеальная вещь для крепления троса к деревьям
Вообще, для этого используется специальная корозащитная стропа.

Has No Name

Вообще

для таких вещей надо машину лифтовать, перебирать трансмиссию, ставить воздухозаборник, защищать двигатель, магистрали, выводить наверх клапаны сапунов, ставить мудовую резину, покупать хайджек, электролебедку, сендтраки, якорь и т. п. 😊

Я говорю о простейшем и максимально компактном и доступном наборе, который всегда живет в машине и может быть использован "есивдругвойна".

Спиннингист34

Зачем столько дров, если пила и топор едут в комплекте? 😊
Что за машина? Цепи на колеса где?
Галоши в топку, вайдерсы рулят, и места не намного больше занимают, а с учетом штанов - меньше. Чурбаки под домкрат надо (вместо дров), перекладывая их можно довольно высоко машину задрать.

Волжское небо

Спиннингист34
Цепи на колеса где?
Тот же вопрос возник.
Has No Name
2) Ручная лебедка 2Т (до сих пор толком не понимаю, что значит 2Т? На разрыв или как?). Длина троса 3 м. Позволяет выдернуть жип, засевший по ступицы в грязь или песок. Если дела совсем плохи, то трос замыкается в петлю, удваивая усилие.
Пробовал? Думаю что нет. У меня 2 года поездила в габажнике, непригодилась и была продана. ИМХО: джек быстрее и надёжнее.

Has No Name

Зачем столько дров, если пила и топор едут в комплекте?

Во- первых, потому что плоские по ним ехать удобно, во вторых, на нарубку-напилку время уходит, а так достал, подложил, убрал. В-третьих, САМОЕ ГЛАВНОЕ, в чистом поле дров нету никуя! Рубить-пилить нечего! 😊

Что за машина?

Какой фиг разница? Жип. Две с гаком тонны.

Цепи на колеса где?

Цепи дома лежат. Достаются, когда надо. Их снимать/одевать неудобно. Если тебе пилить несколько км по раскисшей весенней грунтовке, это одно, а если пребираться с асфальта на грейдер, с грейдера на проселок, то намучаешься.

вайдерсы рулят

Ну нафига все так усложнять-то? Вайдресы снимать-одевать не удобно- раз, порвете- жалко будет, не три копейки стоят- два, да и места занимают намого больше. Нам что нужно? Ноги от камней, корней и пр защитить, и чтоб не скользко было. Калоши- самый ништяк.

Чурбаки под домкрат надо (вместо дров), перекладывая их можно довольно высоко машину задрать.

Высоко задирать не надо. Надо с брюха поднять и на твердое поставить. Опять же, среди поля чурбаков не нарубить.

Has No Name

Пробовал? Думаю что нет.

Свечку держали? А зря. Пробовал. Вещь стоящая.

ИМХО: джек быстрее и надёжнее.

Джек больше, тяжелее и всегда рискуем крылья помять. И назначение у них разное. Если есть, за что зацепить и куда тащить- лебедка рулит.

O Vadimich

Рискну добавить бензопилу. Самую простейшую. Гораздо более удобнее и быстрее чем ножовка. Лучше борется с поваленными деревьями.
Для опилки сучьев лучше не ножовка а фискарская раскладная пила.
А вообще да, зачот. Позволит выдернуть если что.
Якорь не возите? А то мы как то сели в степи, лебедка есть, а крепить ее не к чему.

Волжское небо

Has No Name
рискуем крылья помять
О как, какой же это тогда
Has No Name
Жип.
?
Уважаемый, для того чтобы
Has No Name
пребираться с асфальта на грейдер, с грейдера на проселок,
Настоящему жипу
Has No Name
1) Топор, пила, лопатка.
2) Ручная лебедка 2Т Длина троса 3 м.
3) Стальной трос 8 мм. Нашинкован кусками по 5, 10 и 20 м.
4) Карабинчики и всякая фигня для фиксации, соединения и закрепления тросов.
5) 6 досок 50-ток. 6) Подкатной масляный домкрат
7) Калоши с толстой подошвой.
8) Непромокаемые куртка и штаны.
9) Трос капроновый, 15 м. 10) Целофановые чехлы на сиденье.
просто не нужны. Моей Ниве точно.

Has No Name

Рискну добавить бензопилу. Самую простейшую.
Якорь не возите?

Тут много чего можно добавить, было бы желание и место в багажнике 😊 Посмотрите мой пост #4.

Этот набор, как аптечка, всегда с собой. Поэтому собирался, повторюсь, по принципу, чтобы занимал как можно меньше места (в ущерб удобству, конечно) при возможно бОльшей полезности.

Has No Name

О как, какой же это тогда
Жип.

Нормальный жип. Черный, лакированный. Он мне не для того, чтобы штурмовать Большие Говны. Для Больших Говен специально обученная техника есть. Читайте внимательно.

Волжское небо

Ну так бы и писал что гламурная жиповатая мафынка. С закосом под брутальнасть. 😀
Вобще вся тема напоминает секрет полишинеля.

Has No Name

Ну так бы и писал что гламурная жиповатая мафынка. С закосом под брутальнасть.

Классовая ненависть забурлила?

тема напоминает

Тема начинает напоминать срачь.

Волжское небо

:D Какая ненависть? Скорее уж сочуствие. Вам хочется свободы, а приходится довольствоваться понтами. Вот и ищите компромис. Я то для себя всё уже решил. Имидж - ничто. Важно не то как ты выглядишь, и даже не то что о тебе подумают, а то что про тебя знают.

Has No Name

Скорее уж сочуствие.

Спасибо, обойдусь без недалеких сочувствующих.

Вам хочется свободы, а приходится довольствоваться понтами.

О как...Сильно сказано... Сам- то понял, что сказать хотел?

Вот и ищите компромис.

Любая система состоит из компромиссов. И твоя шевронива тожа. Равно как и дефендер и какой-нить вискомуфточный равчик. Да и все в этом мире. Помимо черного и белого есть еще несчетное количество полутонов. Не понимать это в твоем возрасте- просто инфантилизм.

Has No Name

Имидж - ничто.

Больше рекламу смотрите по телеку, сможете выучить много слоганов 😊

AlekseyAlekseevich

фу, даже викса простенького нет, не жилец....туалетная бумага опять же, про водку говорили, а тушняк, эээх...

Волжское небо

Has No Name
И твоя шевронива тожа.
Почему шевро? У меня обычная 213-я.

Кстати, рассмотрел фотку, сразу в голове возникло:
ко-кое всё красивое,
ко-кое всё зелёное.
Видимо ниразу не пользованное, ну, кроме топора. На рывковом даже узлов нет, видимо для красоты.

Спиннингист34

Волжское небо
На рывковом даже узлов нет, видимо для красоты.
Сейчас свой вспоминаю, он у меня в машинке стиранный грязнее выглядит 😊
Но то что челове заранее все продумывает это хорошо, вспомни сколько их в болотах торчит, абсолютно без ничего, без элементарного троса, не говоря уже про лопату, машут тебе, мол ты должен подъехать и проявить внедорожное братство, ты ДОЛЖЕН они считают, понимаешь? А здесь челу только уважуха, если вижу что человек обкопался, трос висит, меня даже и останавливать не надо, сам остановлюсь.

Has No Name

Почему шевро? У меня обычная 213-я.

А так хочется хотя-бы монтерик держаный, да? А уж о TLC вообще из области фантастики, потому как

Имидж - ничто.
Ога? Мне и другим это можно втирать, но только себя- то не надо обманывать.

Хотя, Нива занятная игрушка. Проходимая, не спорю. Тоже, кстати, за счет компромиссов 😊 Но далеко от дома я на ней бы ехать не рискнул.

Там еще 4 доски свежие, жаль не обратили внимания, тоже могли бы постебаться.

Я обновил часть ништяков, потому, собственно, и вытащил все сразу, потому и сфотал. Язвтельный вы наш.

Волжское небо

Спиннингист34
вспомни сколько их в болотах торчит, абсолютно без ничего, без элементарного троса, не говоря уже про лопату, машут тебе, мол ты должен подъехать и проявить внедорожное братство,
Это да. Этого хватает.
Спиннингист34
А здесь челу только уважуха
Это да, с одной стороны. А с другой он пытается учить, сам не до конца разобравшись в предмете.
Хватает одного только утверждения что он применял 2-х тонную лебёдку, для извлечения 2.5 тонного автомобиля. Это раз.
Два - это то, что того лебядя что на фото в 90% случаев незачто цеплять, даже при наличии того колличества удлиннителей что написал ТС. Кстати, чем цепляет - непонятно, про шаклы нислова (а те карабинчики что на фото, ни один жиппер, в здравом уме, цеплять не будет - жизнь и здоровье дороже). А утверждение что орудовть ей легко и просто (при максимальной смотке 1.3 метра) убедило меня в том что реально он её не применял.
Дальше, рывковый трос. Судя по фото, толщина этого каната, не более 19мм, в крайнем случае 22. Тогда как для 2.5 тонной машины нужно минимум 26, а оптимально 29. Заплёток на тросе тож не видно, а про узлы я прикололся.
Утверждение про калоши тоже позабавило.
Лопата, такая маленькая после первого же использования выкидывается или кому-нить дарится, и покупается полноразмерная, и желательно с железным черенком.
Доски. Сама по себе доска как сендтрак нормальна, но на ней должно что то быть. Ибо доска смазанная мокрой глиной скользит как лёд. Сам наблюдал как колесо без вского движения соскальзывает с такой вбок, сразу после снятия машины с домкрата. Самое простое, надрезать края и обмотать доски верёвкой, любой. Ну и по длинее их.

Has No Name
А так хочется хотя-бы монтерик держаный, да?
Да низачто, свят-свят-свят. Я свою машину нашёл, другой не надо.
Но вам этого не понять, пока.

Himoza

То, что появилась сама идея собрать кой какие ништяки - это уже очень хорошо, а то действительно бывает, на полупозотерке, в хорошем гавнолине, а из инструмента только айфон 😊 Можно я немного сий список обсужу, со с позиции своего видения конечно же?
1) Все верно, но если есть чуть места (дальше опишу где его взять) я бы прикупил бензопилу с 14-16 дюймовой шиной, даже китайца за 4 т.р. - очень полезный прибор.
2) Наверное для машины не предназначенной лазить в большие каки полезная штука, прокомментировать не могу.
3) Избавляйтесь от них, лучше купить хорошей синтетики 20-30 м - будет и компактнее и намного лучше в эксплуатации. Да и безопаснее если че. Ну и плюсом можно будет использовать не по назначению - на дерево там влезть, или тент натянуть, мачту на плоту растянуть.
4) Такелаж нужен всякий и много 😊
5) А вот это реально не нужно возить с собой т.к. занимают много места, ту же бензопилу легко можно взять с собой выкинув доски. А вместо них лучше было бы купить люминевых сэндтраков да попилить их так, что бы можно было положить в багажник на пол во всю его длину. Они еще и легче буду и после первой грязи их не придется либо выбрасывать либо извазюкать ими весь багажник.
6) Я бы выбрал вместо него маленький джек + комплект для подъема за колесный диск. Но если Вам удобно так, то почему бы и нет.
7) Видимо не приходилось в минусовую погоду хлюпать по лужам в колеях вперемешку с шугой. Если один хрен мочить ноги то уж лучше в берцах, они хоть не потеряются, а запасные в машине будут сухими. Но вообще лучше ноги держать сухими, сам вожу чулки от ОЗК.
8) Это реально полезная штука, когда приходится возиться с машиной в дождь да еще с холодным ветром.
9) Если честная динамичка то тоже полезный девайс, тогда суровые трактора не оторвут проушины/подрамник.
10) Хз, наверное полезно.
11) И на колеса тогда уж - застревать станет значительно дальше 😊

Диманджип

Has No Name
Я говорю о простейшем и максимально компактном и доступном наборе, который всегда живет в машине и может быть использован "есивдругвойна".

Я тоже не про "боевую" машину говорю. Просто цепью дерево угробится на раз, а корозащитка и легче и деревцо сбережёт...

Has No Name

А с другой он пытается учить, сам не до конца разобравшись в предмете.

Да Бог с вами. Вот еще учить мне кого. А вы это назойливо делаете, причем несмотря на те оговорки, которые я сделал в самом начале и потом еще повторил несколько раз. Условно, я вам про аптечку, а вы про то, что у кого нет реанемобиля, тот м@д@к. По- сути сказать нечего, начинаете докапываться до ерунды, потому как убеждения не позволяют, надо спорить ради спора.

Хватает одного только утверждения что он применял 2-х тонную лебёдку, для извлечения 2.5 тонного автомобиля. Это раз.
Два - это то, что того лебядя что на фото в 90% случаев незачто цеплять, даже при наличии того колличества удлиннителей что написал ТС. Кстати, чем цепляет - непонятно, про шаклы нислова (а те карабинчики что на фото, ни один жиппер, в здравом уме, цеплять не будет - жизнь и здоровье дороже).

Пи@д@болить в интернете каждый может. А поспорить на ящик хорошего коньяка? Реально хорошего и дорогого, чтоб без дураков? Загоняем по ступицы и дергаем. Выдергиваю- мой коньяк. Не выдергиваю- ваш. Не?

А утверждение что орудовть ей легко и просто (при максимальной смотке 1.3 метра) убедило меня в том что реально он её не применял.

Чурка писатель, да? Здесь вы тупо врете у всех на глазах. Я написал совсем обратное, что применять как раз НЕ УДОБНО. Но для крайнего случая сойдет.

Но вам этого не понять, пока.

Да уж куда уж мне 😊 Ездить в позе лягушки с коленями, прижатыми к ушам и рулем на пузе.. Это, наверное, какой- то особенный кайф, которого мне действительно не понять.

ЗЫ: про доски знаю, надо бы их рабицей обить, как вариант, и на односторонний конус с одного торца сточить.

Has No Name

1) Все верно, но если есть чуть места (дальше опишу где его взять) я бы прикупил бензопилу с 14-16 дюймовой шиной, даже китайца за 4 т.р. - очень полезный прибор.

Бензопила есть. Но из "аптечки" я ее выкинул. Берется, когда необходимо. Слишком много места занимает.

2) Наверное для машины не предназначенной лазить в большие каки полезная штука, прокомментировать не могу.

Таки да, полезная. Несмотря на утверждение некоторых, что я ею даже не пользовался 😊 Не скажу, что сильно удобно, но свою функцию выполняет.

3) Избавляйтесь от них, лучше купить хорошей синтетики 20-30 м - будет и компактнее и намного лучше в эксплуатации. Да и безопаснее если че. Ну и плюсом можно будет использовать не по назначению - на дерево там влезть, или тент натянуть, мачту на плоту растянуть.

Вот здесь вы не правы. Синтетика тянется. При полезном ходе лебедки 3 или если крайняк 1,5 м., надо выкидывать не трос, а лебедку. Ибо бесполезна. А со стальным тросом работает.

4) Такелаж нужен всякий и много

Возможно, но мне пока того, что есть хватало.

5) А вот это реально не нужно возить с собой т.к. занимают много места, ту же бензопилу легко можно взять с собой выкинув доски. А вместо них лучше было бы купить люминевых сэндтраков да попилить их так, что бы можно было положить в багажник на пол во всю его длину. Они еще и легче буду и после первой грязи их не придется либо выбрасывать либо извазюкать ими весь багажник.

Возможно. Насчет алюминиевых надо подумать и посмотреть.

6) Я бы выбрал вместо него маленький джек + комплект для подъема за колесный диск. Но если Вам удобно так, то почему бы и нет.

Я бы не сказал, что это удобнее, чем джек. Дело в том, что машина для обыденного использования. Так что не хочется портить ни бока ни диски. Это как раз один из тех самых компромиссов 😊


7) Видимо не приходилось в минусовую погоду хлюпать по лужам в колеях вперемешку с шугой. Если один хрен мочить ноги то уж лучше в берцах, они хоть не потеряются, а запасные в машине будут сухими. Но вообще лучше ноги держать сухими, сам вожу чулки от ОЗК.

Зимой как раз все нормально и с берцами, и с пр. У меня зимой спонтанных выездов не бывает. Это по теплой погоде созвонились вечером, да и погнали купаться или рыбачить, или еще чего...

8) Это реально полезная штука, когда приходится возиться с машиной в дождь да еще с холодным ветром.

Да даже в жару в жиже в непромокайках приятнее 😊

9) Если честная динамичка то тоже полезный девайс, тогда суровые трактора не оторвут проушины/подрамник.

Ничего не могу сказать насчет честности. Выдергиваться тяжелой техникой за все время приходилось всего 3 раза. Причем один раз вообще анекдот, на ровном месте, при сухой погоде посреди дороги в поле лужу нашел и СЕЛ В НЕЙ!!! кто бы мне сказал- не поверил бы 😊 А, ну еще позапрошлой зимой форика, улетевшего в кювет уже я выдергивал. Ниче, работает.

10) Хз, наверное полезно.

Учитывая, что машина не специальная, полезно. Салон-то из шланга не помоешь...

11) И на колеса тогда уж - застревать станет значительно дальше

Ога, и за трактором бежать тоже дальше 😊 Цепи есть, лежат там же, где пила, берутся при целенаправленной поездке. Гиморно с ними, вот и пользуюсь редко.

Волжское небо

Has No Name
Ездить в позе лягушки с коленями, прижатыми к ушам и рулем на пузе..
Сразу видно что в Ниве ниразу не сидел. А понтов то, понтов?
Какая всё ж машина то?

Has No Name

Сразу видно что в Ниве ниразу не сидел.

Вы делаете слишком много выводов безо всяких на то оснований. Что говорит о некой недалекости.

А понтов то, понтов?

Да успокойтесь уже. Говорю ведь- классовая ненависть 😊


Какая всё ж машина то?

Паджерик. Есть еще "спорт". Это так важно?

Himoza

Has No Name
Синтетика тянется.
Про разные веревки, видимо, говорим. К примеру 9 мм Plasma тянется, при первой растяжке с усилием 8 тонн, на 3% - следующий растяг будет меньше. Вес 55 гр/метр. Т.е. при усилии в 2 тонны растяг не будет заметен, даже при первом использовании. Есть еще один момент, с синтетикой можно сделать больший "преднатяг", особенно это актуально как раз при натяжке троса руками. Стоит правда 8-9 долларов за метр, это, пожалуй, единственный минус.

Has No Name

Про разные веревки, видимо, говорим.

Значит, у меня нечестный 😞

Волжское небо

У тебя как раз правильный, для рывка.
Из синтетики не тянется (особо) только кевлар.
http://www.horsewinch.ru/catalog/cat42.html

Has No Name
Паджерик. Есть еще "спорт". Это так важно?
А чё сразу не написал? Нормальный проходимец кстати, спорт - ваще оч надёжная машина. Поставь на него нормальную резину и всё вышеперечисленное можно с собой не брать.
Просто ты зашёл немного не правильно. Да и вести себя начал агрессивно, а этого никто не любит.

BobbyS

Спиннингист34
Зачем столько дров, если пила и топор едут в комплекте? 😊
Что за машина? .

Походу газогенераторная на дровах?

чёрт

теоретики,блин,понапишут же)))

хай джек бензопила и лопата,больше ничего не надо.проверено:

Has No Name

А чё сразу не написал? Нормальный проходимец кстати, спорт - ваще оч надёжная машина.

Спасибо, я в курсе, сам покупал, сам и катаюсь. Я же написал в самом начале- нормальный жип. Если бы это был Пасфайндер или, например, Фрил, это что- то ПРИНЦИПИАЛЬНО поменяло бы?

Агрессивно с самого начала ты себя повел, навешал на меня ярлыков и до сих пор продолжаешь учить. Ну нахрена мне на городской машине мудовая резина?

Has No Name

хай джек бензопила и лопата,больше ничего не надо.проверено:

Оба паджерика без силового обвеса. Посему домкратятся под рычаги или ось. Спорт еще под раму. Не катит тут хайджек, писал же. Ну и про вмятины на боках еще раз.

Из чего в чистом поле полешек напилить? По-любому надо че-нить, что под колеса подкладывать.

Волжское небо

Чёрт, убери фотку, а то щас тоже в классовой ненависти обвинит. 😀

чёрт

Has No Name
Оба паджерика без силового обвеса. Посему домкратятся под рычаги или ось
т.е.,шо паджера,шо аутледер,шо просто пузотер 4х4=
Has No Name
городской машина...


если вдруг засадить по раму(пусть даже интегрированную-улыбнешься копать место под домкрат...

Has No Name
Из чего в чистом поле полешек напилить?
почему-то мне кажется,ни один иг твоих городских машин дальше метров 20 в поле не углубится(не продвинется))))ну а 20м дойдешь до лесочка,напилишь)))
Has No Name
че-нить, что под колеса подкладывать.
старый палас.обратно не забирать.
Волжское небо
Чёрт, убери фотку, а то щас тоже в классовой ненависти обвинит.
глубоко фиолетово)))
тоже думал паджеру купить,но...убью ведь.реанимация нивы от любой смерти-очень недорога)))

Has No Name

т.е.,шо паджера,шо аутледер,шо просто пузотер 4х4=

Ну, с этой точки зрения паджера тоже пузотер, ибо без рамы и на вискомуфте.

если вдруг засадить по раму(пусть даже интегрированную-улыбнешься копать место под домкрат...

Вот же-ш, пля, о5 25. Улыбнешся, б/п, но выберешься.

почему-то мне кажется,ни один иг твоих городских машин дальше метров 20 в поле не углубится(не продвинется))))

Крестись, когда кажется, несмотря на племя бесовское))) Ты, вроде как к Нерезиновой ближе, чем ВН. Могу предлжить спорнуть на коньяк тебе. А то волжский товарисч по-дальности с темы соскочил. Хотя, был бы ближе, тоже соскочил. Ась?

ну а 20м дойдешь до лесочка,напилишь)))

Ога. Нах валидол в кармане носить, сердце прихватит, до аптеки добежишь. Не?


старый палас.

Не дорос я до старых паласов. Нету их у меня... 😞


чёрт

Has No Name
Могу предлжить спорнуть на коньяк тебе
и без этого есть чем заняться.сейчас на поле камаз груженый не засадишь-сухо.в апреле предлагай))))

Волжское небо

Has No Name
Хотя, был бы ближе, тоже соскочил. Ась?
А надоело прописные истины доказывать. Лучший опыт - это своим горбом наработанный. Трудись.

Has No Name

чёрт
Волжское небо

Что и требовалось доказать. Два очередных клавиатурщика на тему виртуальными говняшками покидаться, был бы повод и за базар не отвечающие. Тьфу.