КАМАЗ-автодом собрались купить,нужны советы знающих.

любительбулок 03-11-2012 23:27

На работе решили взять в лизинг грузовик.Официально конечно для перевозки коробок.Между делом как бы для выездов на природу,формат автодома повышенной проходимости.Фишка в том,что необходимые опции можно оплатить только один раз при заказе нового грузовика.Потом уже на затраты сложно будет взять то что упустим сейчас.Поэтому пытаемся сформулировать тех.задание нашей хотелки.
Итак,решено что это будет КАМАЗ.Только новый без пробега(требование лизинговой компании).Полный привод,короткий задний свес.Лебедка,возможно коробка отбора мощности.Кабина как на пожарных автоцистернах сдвоенная-однообЪемная,соединенная с утепленным высоким кунгом.Шасси пока приглянулось 53114.Но дизайн кузова как на АЦ-4,0-40.Требуется комфортное проживание 4-5 человек.Кухня,двуспалка и пара откидушек.Душевая кабина,туалет.Запас воды на это литров 300.Диз.генератор и прочие мелочи.
Перечислил основное содержимое авто для того, чтобы обозначить нагрузку на ходовку.Она ощутимо меньше чем запас прочности.Просто пока не можем решить: брать 6*6 или 4*4 хватит?По весу и полезной площади хватит и 4-ки.Но вопрос в проходимости.Есть мнение что 6 колес гребут серьезнее и меньше шансов зарыться.Зато 4 колеса полегче будут и поскоростнее наверно.
Обратились к дилерам ,они говорят 4*4 более проходимый чем 6*6..Сомнения тут и возникли.Хотя Дакары завоеваны именно колесной формулой 4*4...
В общем,кто в курсе,помогите разобраться.Ю-тьюб весь наверно пересмотрели))Ответа не узрели что-то)

carrier 04-11-2012 01:07

quote:
Originally posted by любительбулок:

Кабина как на пожарных автоцистернах сдвоенная-однообЪемная,



Текущая и продуваемая хрень и кунг,как собачья конура получится..И зачем вообще сдвоенная.Лизинг в отношении такой машины вообще слабо представляю.Машины специфические,под конкретные нужды строят.
quote:
Originally posted by любительбулок:

брать 6*6 или 4*4 хватит?



Это смотря кунг какой.

quote:
Originally posted by любительбулок:

Есть мнение что 6 колес гребут серьезнее и меньше шансов зарыться.Зато 4 колеса полегче будут и поскоростнее наверно.



Засадить можно,что угодно.Количество осей определяется необходимой базой и нагрузкой.Короткая база,лучшая геометрическая проходимость
quote:
Originally posted by любительбулок:

Хотя Дакары завоеваны именно колесной формулой 4*4...



Там от Камаза очень немного.
Да,и не забывайте,что Камаз не самый надёжный и дешёвый в эксплуатации автомобиль.

Дог 04-11-2012 04:23

На дакар не смотрим, там надо быстро, а потом уж проходимо. Да, и не забывайте, там песок, а у нас болото. Чем больше колес - тем проходимее. Второе. Сдвоеную кабину нафиг. Это камаз и кабину придется откидывать. Если кабина цельная - то в ней все встает раком при подъеме. И это сооружение будет не сильно прочно) Если из двух частей, то в стыки будет сифонить не по детски. Итого двухрядную кабину не надо, возьмите обычный камаз с кунгом. (Я ездил на камазах) Трехосник. С короткой базой. Если есть лебедка - то есть коробка отбора. От неё лебедка как раз и крутиться. :) Да, и не в коем случае не допускайте крепление запаски под рамой. Желательно оснащение автомобиля пусковым подогревателем. Именно пусковым, который и масло греет. Пусть даже и не автомат полный. Далее, надо подумать какой грунт в районе бездорожия, возможно два варианта покрышек.
Если интересно, можно поподробнее обсудить.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 04-11-2012 10:25

Лизинговая история у нас отличная,поэтому проблем здесь не ожидается.Все подводные камни ждем с технической стороны.Также как и стоимость эксплуатации.Кабину Очень хочется однообъемную с кунгом.Тогда передняя часть машины получается в виде такой прикольной кают-компании.С собственными дверями.Водительское кресло с Урала быстровращаемое-на ютубе такое подсмотрел.Ехать-вперед вращаем и фиксируем.Встали-развернулся спиной к лобовому стеклу и лицом к людям,какой нибудь стол поставили-и вот можно культурно пообедать)).
53114 имеет в базе расстояние от переднего колеса до ближайшего заднего 3460мм.И короткий свес.По идее для проходимца самое то.
Запаску я видеть не могу как она висит за кабиной,сжирая жизненное пространство.Его куда-то в другое место надо и не под раму тоже.Подсмотрел я вариант советских конструкторов бронеавтомобилей семейства БА еще 30-х гг.Там запаску вешали за передним колесом по ходу движения и чуть приподняв.При этом она свободно вращалась на оси крепления,помогая перекатываться через рвы.

БА-10

Дог 04-11-2012 11:38

quote:
Кабину Очень хочется однообъемную с кунгом.

Тогда не камаз. Двигатель под кабиной убивает идею напрочь. Поднимать эту махину придеться часто, потому как к примеру все горловины (расширительный бачок, маслозаливная, щуп) на камазе располагаются сзади двигателя, чтобы можно было их достичь не откидывая кабины. Вы все это накроете двойной кабиной, и чтобы масло глянуть придется поднимать. Подьем - опускание целая эпопея, да и в кабине все будет кувырком. Насчет прочности двойной кабины не скажу, но есть подозрение, что будет трескаться. Так что в эксплуатации намучаетесь.
quote:
Встали-развернулся спиной к лобовому стеклу и лицом к людям,какой нибудь стол поставили-и вот можно культурно пообедать)).

Так же просто перейти в кунг. Где и стол и кресла. Единственное - что нет обзора через лобовик. Или возьмите тот же "урал" там кабина не откидывается, и проблем не будет.
(правда там тормоза конструкции бредовой)
quote:
Запаску я видеть не могу как она висит за кабиной,сжирая жизненное пространство.

Можно повесить на заднюю стенку кунга. По моему самое уместное место. Хотя и за кабиной оно вполне на месте.
quote:
запаску вешали за передним колесом по ходу движения и чуть приподняв.

Сразу возникает вопрос, куда перенести баки, и ресиверы тормозов. Ну и места отъесть такое сооружение гораздо больше, чем запаска за кабиной. Ибо просто так не повесить, надо полноценную ось монстрячить. Иначе своротиться, даже раму погнуть можно.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 04-11-2012 12:35

Смотрел на ю-тубе Камаз-автодом.Там умельцы на 4#4 перенесли запросто ресиверы на другую сторону машины.Погнуть раму в наши планы не входит)) .Суммарный вес полезной нагрузки ожидается до 5тонн навскидку.Реально ли при такой небольшой нагрузке погнуть раму?Запаска кстати сколько весит?Вися поближе к дороге ее наверно полегче будет перекидывать..
В пожарных машинах как то же небось решили проблему обслуживания движка.
Бескапотная схема конечно не идеальна, здесь приходится учитывать совокупность факторов.Пока плюсы перевешивают минусы.Аналогов Камаза в его ценовом диапазоне пока не нашли.Разве что китайцев.Сейчас неплохо бы определиться все таки 4#4 или 6#6.

Maksim V 04-11-2012 12:58

quote:
Аналогов Камаза в его ценовом диапазоне пока не нашли.

УРАЛ

Дог 04-11-2012 13:08

quote:
умельцы на 4#4 перенесли запросто ресиверы на другую сторону машины.

Ресиверы то перенести легко. Вот баки трудно ибо большие.
quote:
Суммарный вес полезной нагрузки ожидается до 5тонн навскидку.Реально ли при такой небольшой нагрузке погнуть раму?

Реально. Представьте себе вес машины + вес нагрузки придется на одну подвешенную консольно запаску. Это случай переезда через большую кочку.
quote:
Запаска кстати сколько весит?Вися поближе к дороге ее наверно полегче будет перекидывать..

105 кг. Так что в любом случае не врукопашную, а подъемником или лебедкой.
quote:
В пожарных машинах как то же небось решили проблему обслуживания движка.

Никак. Удобство обслуживания просто отвели на второй третий план. Благо пробег не большой, да и машина служебная, как хотите - так и крутите.
quote:
Аналогов Камаза в его ценовом диапазоне пока не нашли.Разве что китайцев

Урал.
quote:
Сейчас неплохо бы определиться все таки 4#4 или 6#6.



6*6 если нужна проходимость.

------------------
Lupus lupo homo est

Maksim V 04-11-2012 14:21

quote:
Аналогов Камаза в его ценовом диапазоне пока не нашли.

Наслаждайтесь
http://www.avtoural.ru/%D0%BA%...%83%D1%81%D1%8B

Maksim V 04-11-2012 14:25

Проходимость УРАЛА 6Х6
http://www.avtoural.ru/%D1%81%...%B4%D0%BE%D0%B9

любительбулок 04-11-2012 15:20

Урал смотрели.Почему не стали рассматривать дальше:кабина ощутимо уже и меньше показалась камазовской,капотная схема также забирает лишние 1-1,5метра.Скоростные показатели Урала не звучат в отличие от Камаза.

Maksim V 04-11-2012 15:41

quote:
Урал смотрели.Почему не стали рассматривать дальше:кабина ощутимо уже и меньше показалась камазовской,капотная схема также забирает лишние 1-1,5метра.Скоростные показатели Урала не звучат в отличие от Камаза.



Понятно ...... дилетанты .....

любительбулок 04-11-2012 16:17

quote:
Originally posted by Maksim V:

Понятно ...... дилетанты .....

Хотите сказать что кабина Урала ьольше или равноценна Камазу по обьему?

любительбулок 04-11-2012 16:25

Перенос баков вещь важная но у меня на последних местах.Есть хороший специалист по аргону.Любую емкость сваяет из нержавейки или дюральки под пустые полости грузовика,хоть камаза хоть урала.А их,паразитических полно и под рамой и по бортам.Работа эта большая и мы примерно представляем как ее сделать.Надо определяться с основой машины.

Дог 04-11-2012 16:26

quote:
кабина ощутимо уже и меньше показалась камазовской

Обитаемость примерно одинаковая. В конце концов вам в ней не жить, а только рулить. Спать то есть помещение.
quote:
капотная схема также забирает лишние 1-1,5метра.

Капотная схема придает удобство обслуживания, и прибавку в проходимости.
quote:
.Скоростные показатели Урала не звучат в отличие от Камаза.

По шоссе конечно камаз быстрее. На грунте разницы нет.
А вот главный недостаток урала - бредовую схему тормозов вы не упомянули.

------------------
Lupus lupo homo est

Maksim V 04-11-2012 16:26

quote:
Хотите сказать что кабина Урала ьольше или равноценна Камазу по обьему?

УРАЛ лучше целиком . Там стоит мотор ЯМЗ . У него больше будка ( до 30 мест) - у него ВЫШЕ проходимость . Капотная машина удобнее в ремонте и обслуживании . И потом "2 метра жизни" лишними не бывают .

Дог 04-11-2012 16:45

quote:
пустые полости грузовика,хоть камаза хоть урала.А их,паразитических полно и под рамой и по бортам

Только не забудьте про доступ к агрегатам.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 04-11-2012 19:35

Доступ само собой должен быть.
Два метра жизни неплохо, но в нашем случае некритично: Быстрые Гонсалесы носятся в подавляющем болшинстве случаев на легковушках,земля им пухом.Бампер Камаза вполне с такими справляется, да и мы на дороге вроде тоже не статисты)
Двигатель Камминс не рассматриваем,-плюются от него камазисты:-Там везде "чайна" написана, после 20тык(!!) стуканул..Груженный да не дай Боже по горам-капец ему,вообще не едет.Только что пустой едешь как на легковухе.
В уралах вроде камазовские дизеля стоят,-вот их и рассмотрим.Доступны 240,260 и 300л\с.Нам не для гонок.Может 240 и хватит?

Maksim V 04-11-2012 19:37

quote:
В уралах вроде

С таким подходом .......

carrier 04-11-2012 20:20

quote:
Originally posted by Дог:

Насчет прочности двойной кабины не скажу, но есть подозрение, что будет трескаться.



Она не цельная.И по всему шву течёт и продувается.
quote:
Originally posted by любительбулок:

Двигатель Камминс не рассматриваем,-плюются от него камазисты



Родной может стукануть сразу.ЯМЗ лучше,но тоже не без проблем.Вообще идея достаточно утопична.Денег стоить будет немерянно.Результат скорее всего разочарует.Гораздо реальнее кэмпер на базе ГАЗ-66,Садко,Зил -131.Если денег хватает,то на базе иномарки.

Maksim V 04-11-2012 20:27

quote:
Вообще идея достаточно утопична

Нет - вполне всё реально - тут всплывали подобные машины - полностью подготовленный УРАЛ для охоты -хорошо и качественно сделанный с комфортабельным жилым кунгом - вытягивается на 4 500 000 рублей - но там есть всё - включая надёжность .

carrier 04-11-2012 20:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Нет - вполне всё реально



Я имел в виду вариант с каким то там лизингом.Слабо знаком с этим вариантом,но мне кажется,что в лизинг даются ГОТОВЫЕ автомобили.
Просто так пообсуждать,конечно можно.Но тут надо понимать для каких конкретно целей делается машина.Если просто съездить на охоту рыбалку,то автодом на базе Камаза избыточен и экономически нецелесообразен,для трофи-рейдов,может быть...,но надёжность недостаточна.

любительбулок 04-11-2012 20:42

Посмотрел еще раз уралы-они тоже бескапотники делают)И какая-то новая кабина с капотом не таким длинноносым.Родная ураловская кабина-детище еще 70-80хх гг.Сейчас все таки запрос на обитаемость поднялся.И камаз КМК его оправдал уже в стоке при прочих равных.Длинное рыло безусловно позволяет с большим удобством лазить в двигатель.Но он же,блин, так снижает обзор по сравнению с бескапотниками.При подрыве на мине конечно это для водителя может быть критически важным-не сидеть над фугасом в момент бубуха.Но нам же и машина не на войну))
Урал-автодом я видел на ютубе,кабина старого типа изолирована от кунга..

TEA737 04-11-2012 20:51

Имею опыт (небольшой). Сооружение построено своими руками. Эксплуатируется все лето (июнь-август) в горах и на море. Если действительно нужен совет - готов помочь. Если - "дядя Вася платит за все, тогда Унимог". Ниже фотографии "сооружения". Кемперы его знают, и многие знают меня. С уважением,ТЕА.











carrier 04-11-2012 20:55

quote:
Originally posted by TEA737:

тогда Унимог



Это трактор.На дальняк на нем умрёшь.МАН рулит.


Тунис МАН

любительбулок 04-11-2012 21:23

quote:
Originally posted by carrier:

Я имел в виду вариант с каким то там лизингом.Слабо знаком с этим вариантом,но мне кажется,что в лизинг даются ГОТОВЫЕ автомобили.
Просто так пообсуждать,конечно можно.Но тут надо понимать для каких конкретно целей делается машина.Если просто съездить на охоту рыбалку,то автодом на базе Камаза избыточен и экономически нецелесообразен,для трофи-рейдов,может быть...,но надёжность недостаточна.

Тему я открыл не для обсуждения налоговых возможностей и лизинговых схем.Кратко и закончим на этом:в лизинг покупается готовый автомобиль у белой фирмы.Выдается счет-фактура на него и он даже как-то называется.И даже сколько-то стоит денег.Деньги складываются из комплектации авто.И каждый болт-гайка и каждый кунг и каждое колесо там не прописываются,потому что это нахрен никому не нужно и по закону не требуется.Требуется вовремя погашать задолженность.Если непонятно,лучше отнестись, как к кредиту)
Цели этого авто.Поехали мы на Наваре(лизинговой))) в лес в горах Кавказа.Все ништяк,только в палатке дубарево,а вокруг все изъезжено Нефазами и прочими Татрами.С утра речка разлилась и форсировать назад ее немного не удалось-заглохли на выезде.И мы подумали,как было бы клево на большой машинке приехать со всеми удобствами,переночевать,с утреца яичница с беконом и кофе,опять переночевать,выспаться без балаганных блох и печки,с вечера раскаленной до одури а к утру остывающей..Это что,какое-то неправильное желание?!Мы же не просим денег взаймы.Большие мальчики сами оплачивают свои большие игрушки.ИМХО.
Была статья где-то про чету пожилых немцев из ФРГ.Они решили на пенсии попутешествовать по миру.В своем доме.Автодоме на базе армейского КРАЗа-лапотника 1972гв.Они кабину сразу объединили с кунгом и все там установили-душ,туалет,кровать,кухню и тд. Задача:повторить тоже самое на современной элементной базе.Как-то так))

TEA737 04-11-2012 21:33

Даже "белой" фирме необходимо обозначить цели (куда, как и насколько быстро), задачи (приготовить яичницу, принять горячий душ, покакать в тепле и т.п.) и средства (Вы уже на них ответили). Человек хотел может быть помочь Вам... И чем проще вопрос, тем проще ответ. Хотите ХОРОШО - определите ХОРОШЕЕ техзадание. Я хотел Вам помочь, но судя по всему Вы в помощи не нуждаетесь. С уважением, ТЕА.

carrier 04-11-2012 21:33

quote:
Originally posted by любительбулок:

Это что,какое-то неправильное желание?!Мы же не просим денег взаймы.Большие мальчики сами оплачивают свои большие игрушки.ИМХО.



Машину строит лизинговая фирма?
quote:
Originally posted by любительбулок:

на базе армейского КРАЗа-лапотника 1972гв



Помню.На капотнике объединение кабины с кунгом в сто тысяч раз легче,нежели в варианте с подъемной кабиной.

любительбулок 04-11-2012 21:53

quote:
Originally posted by TEA737:
Даже "белой" фирме необходимо обозначить цели (куда, как и насколько быстро), задачи (приготовить яичницу, принять горячий душ, покакать в тепле и т.п.) и средства (Вы уже на них ответили). Человек хотел может быть помочь Вам... И чем проще вопрос, тем проще ответ. Хотите ХОРОШО - определите ХОРОШЕЕ техзадание. Я хотел Вам помочь, но судя по всему Вы в помощи не нуждаетесь. С уважением, ТЕА.

"А Вас,Штирлиц, я попрошу остаться"))
Когда писал уважаемому Карреер,я еще даже не видел Ваш ответ и фотографии.Вы несомненно провели большую работу, которая нам еще только маячит.У меня к Вам масса вопросов.Буду очень признателен за Ваши возможные консультации.

Maksim V 04-11-2012 21:58

quote:
Это что,какое-то неправильное желание?!Мы же не просим денег взаймы.Большие мальчики сами оплачивают свои большие игрушки.

Только УРАЛ . Забудьте про бескапотники .

TEA737 04-11-2012 22:02

Вопросы пожалуйста - КОНКРЕТНЫЕ.

любительбулок 04-11-2012 22:08

quote:
Originally posted by carrier:

Помню.На капотнике объединение кабины с кунгом в сто тысяч раз легче,нежели в варианте с подъемной кабиной.

Ответ на Ваш первый вопрос: Нет, а та белая фирма,которой,как абсолютно верно указал уважаемый ТЕА, нужно дать четкое задание по внешнему виду и прочему железу требуемого агрегата.Когда есть скелет машины,то уже тип печки и душа выбирается естесственно уже самостоятельно.Но опыт тех,кто с этими граблями уже знаком)) весьма ценен.
Очевидно,что бескапотная схема имеет существенный недостаток в виде подъема кабины и так сказать разгерметизации.Если его хоть как то бы удалось преодолеть,то это было бы для нас очень хорошим известием.В 21веке живем ведь,неужели нет никаких материалов?!аааааа))

Maksim V 04-11-2012 22:10

quote:
В 21веке живем ведь,неужели нет никаких материалов?!аааааа))

Нет и быть не может ....с конструкцией КАМАза ознакомьтесь для начала - посмотрите как он "живьём" выглядит .

Дог 04-11-2012 22:14

quote:
Она не цельная.И по всему шву течёт и продувается.

Нафиг нафиг нафиг. Себе добровольно такой экстрим!
quote:
.Может 240 и хватит?

Для автодома - хватит.
quote:
уралы-они тоже бескапотники делают)И какая-то новая кабина с капотом не таким длинноносым.

Что опять же минус удобству залезть в мотор.
quote:
так снижает обзор по сравнению с бескапотниками.
Вам в самом деле этот метр обзора так критичен? Непосредственно под колесами ни у того не у сего не видно.

quote:
Урал-автодом я видел на ютубе,кабина старого типа изолирована от кунга..

quote:
На капотнике объединение кабины с кунгом в сто тысяч раз легче,нежели в варианте с подъемной кабиной.



Так что если надо именно обьединить кабину и фургон то урал со старой кабиной самое оно. Благо что от кабины можно только лобовое стекло оставить.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 04-11-2012 22:18

quote:
Originally posted by TEA737:
Вопросы пожалуйста - КОНКРЕТНЫЕ.

Какова длинна Вашего прицепного дома,сколько метров в сумме получается у автопоезда(кое-где это очень неприятный и больной вопрос).Сколько человек пользуется услугами дома?Хватило ли его под Ваше техзадание?

Дог 04-11-2012 22:25

quote:
,неужели нет никаких материалов?!аааааа))

Нет. На выбор два варианта - или капотник, или отдельная кабина. Остальное от лукавого.

------------------
Lupus lupo homo est

TEA737 04-11-2012 22:38

Размеры самого дома внутренние 720х245х245(см) без дышла. Суммарная длина автопоезда (тягач 6м) 14,5м примерно. Штатных мест 4 (заднее купе) 3+1 (преднее купе), всего 7+1. Пользуется 6 человек. Автономность по воде 3 суток (полное использование без ограничений)без использования насоса для подкачки воды, по "серым" фекальным стокам - 3-4 недели, по электричеству неограничено (солнечная батарея 120 ВТ + 2АКБ100АЧ, бензиновая электростанция 2,2 кВА), по газу 3 мес (летом), 2 нед (зимой при температуре около -20 град). По комфортности проживания нареканий нет, по транспортабельности - 10-ти часовой перегон 400-500 км (недостаточно, если ездить на большее расстояние.

quote:
Originally posted by любительбулок:

Какова длинна Вашего прицепного дома,сколько метров в сумме получается у автопоезда(кое-где это очень неприятный и больной вопрос).Сколько человек пользуется услугами дома?Хватило ли его под Ваше техзадание?





любительбулок 04-11-2012 23:09

ТЕА,с сожалением вынужден сообщить Вам и другим владельцам транспорта длиной более 11метров,что дорога на Олимпиаду 2014 Вам заказана.За 130км до Сочи выставлены посты ДПС.Вы даже до Туапсе не прорветесь-остановят.И любой транспорт с длиной юолее 11м-низзя((.Строители Олимпиады выписывают пропуска на свои длинномеры за 300тыров и ох-ют.И ничего поделать не могут.Кто-то хорошо на этом греет руки похоже..
В общем то это безобразие может повториться в любом регионе этой страны(язык не поворачивается сказать "нашей"(()
Поэтому от хорошей идеи прицепа к Унимогу или другой шишиге пришлось отказаться.Неохота нежданно оказаться заложником чьих то неадекватных запросов в лице чиновников или гаишников.Поэтому ограничиваем длину домишки до 8-9метров.Если удастся меньше,то еще лучше.Да и потребность в маневренности никто не отменял.

любительбулок 04-11-2012 23:13

Кстати,какой вес вагончика пустого,снаряженного.Сколько воды для сантехнужд берете на борт и как делаете воду теплой для душа,Аристон?

любительбулок 04-11-2012 23:27

Дог,насчет лишнего метра обзорности вопрос остро встает на узких горных дорогах.Уйти в пропасть,не заметив промытую ручьем колею у нас легко за два прихода.Сначала машина смещает свой центр тяжести в промыв и следом уже вся жизнь пробегает перед глазами.Поэтому и хочется такие риски минимизировать,и бескапот тут в помощь,как ни крути.
Камрады,всем очень признателен за реплики и ссылки,извиняюсь что кому-то не сразу отвечаю,форум по доброй традиции притормаживает,и я не сразу вижу свеженаписанное.По любому слова каждого обдумываю и делаю выводы по теме.Я ведь еще не дошел до самого заковыристого))

carrier 04-11-2012 23:46

Вы это читали? Там есть ответы на многие вопросы.

carrier 04-11-2012 23:56

Готовое решение на базе Урала.

unname22 05-11-2012 12:24

а садко?
По моему варик.

Умелый 05-11-2012 12:30

Родной Камазовский движёк - самое ломучее говно из всех отечественных двигателей. Говорю как многократный событыльник начальника автослужбы части.
Зато хвалил Мазовский.

Может чтото на базе МАЗ 4Х4 стоит рассмотреть?

Откидная кабина и она же монообъёмная с кунгом - утопия.
Про эту хотелку лучше забыть и пусть в отдельной кабине сидит наёмный водила.

Дог 05-11-2012 12:48

quote:
Вам и другим владельцам транспорта длиной более 11метров,что дорога на Олимпиаду 2014 Вам заказана.За 130км до Сочи выставлены посты ДПС.Вы даже до Туапсе не прорветесь-остановят.И любой транспорт с длиной юолее 11м-низзя((.

А вам так именно туда надо? И именно по дороге? Езжайте в обьезд, на то и вездеход.
quote:
Строители Олимпиады выписывают пропуска на свои длинномеры за 300тыров и ох-ют.И ничего поделать не могут.

Ну почему не могут? Как местный завод ЖБИ отказаться от подряда. Пусть сами строят как хотят.
quote:
Уйти в пропасть,не заметив промытую ручьем колею
Ездил и на кразе, капот как то не напрягал. Но это конечно из моего опыта.

------------------
Lupus lupo homo est

carrier 05-11-2012 12:53

quote:
Originally posted by Дог:

Ездил и на кразе, капот как то не напрягал.



Это точно.Бескапотники придумали не с целью улучшения обзора, а из за возможности увеличения грузовой платформы,без увеличения базы,или длины автопоезда.

Умелый 05-11-2012 01:09

quote:
А вам так именно туда надо? И именно по дороге? Езжайте в обьезд, на то и вездеход.

Если я правильно понял, то туда куда они ездят, второй дорогой может быть только Шаумянский перевал. Его тоже перекроют полюбому.
И в тех краях это не степь где миллионом дорог можно объехать.
Там либо дорога, либо скалы.

любительбулок 05-11-2012 03:05

quote:
Originally posted by Умелый:

Если я правильно понял, то туда куда они ездят, второй дорогой может быть только Шаумянский перевал. Его тоже перекроют полюбому.
И в тех краях это не степь где миллионом дорог можно объехать.
Там либо дорога, либо скалы.



Вы абсолютно правы.Перекрыт Шаумянский перевал на дальних подступах в Хадыженске.Технически объехать оба поста дпс невозможно-горнолесистая местность.Тут дороги то сыпятся регулярно и становятся непроездными..Командира нашей отдельной роты дпс недавно понизили в звании-его орлы "не замечали" иногда длинномеры и случайно находили тут же кем-то оброненные 10-15..А вообще то можно попасть в Сочи легально))Вариант такой-из Новороссийска кто-то пустил морской паром.Цена была 36тыр.Загоняешь значит туда свой любимый авто,оплачиваешь,чек-мек и ..должен покинуть паром..А в машине нельзя по ихним правилам,а кают пассажирских нет..Иди садись на автобус,такси,хоть на что-твои проблемы как доберешься до Сочей.
Отказаться от исполнения тендера нельзя.Возить длннее 11м нельзя.

TEA737 05-11-2012 10:31

quote:
Кстати,какой вес вагончика пустого,снаряженного.Сколько воды для сантехнужд берете на борт и как делаете воду теплой для душа,Аристон?

Вы не с того боку подходите к решению задачи. Если не возражаете, немного подскажу.
1. Необходимо определиться с экипажем (количество человек, в т.ч. по возрастам и половой принадлежности), как следствие - количество спальных мест и отдельных помещений. Если экипаж может увеличиваться, сразу возникает второй вопрос. Степень комфортности проживания дополнительных членов экипажа.
Ответив на этот вопрос, Вы определитесь с габаритами всего помещения. Бытовые и сантехплощади как правило неизменны, если Вы не планируете два и более санузла. Возможно Вам прийдется делать "трансформер" или "бабочку". Это не так сложно, но достаточно дорого.
2. Необходимо определиться с маршрутами, их сложностями и протяженностями. И их периодичностью использования. Если это горный маршрут (Шаумянский перевал), тогда возникнет ограничение по габаритам автодома, как по длине, так и по высоте и по ширине. А также дополнительное оснащение тягача как минимум лебедкой с возможностью протяжки троса как минимум вперед и назад. Вероятно потребуются дополнительные блоки для перемещения машины под углом к дороге и т.п.
3. Выбор шасси (лучше всего брать монообъем автобусного типа - это самый выгодный с точки зрения использования полезного объема вариант).
Дальше не пишу по причине того, что ответы на эти вопросы дадут пищу для огромного разнообразия вариантов. Когда Вы сможете ответить на эти вопросы, можно будет и продолжить обсуждение. Внутреннее снаряжение - это самое простое. Примитивные эргономические расчеты и суммарные расчеты потребления - все объясню.
Я свой прицеп расчитывал и прочерчивал в течение 3-х недель. Правда никого к этому не привлекал, а все делал сам. Отопление, подогрев воды, пищи и холодильники у меня комбинированные (газ/электричество). Систему автоматического поддержания заданной температуры воды и температуры воздуха в помещении делал сам - привлекал сварщика по нержавейке для изготовления котла. Кондиционер ставил заводской на третий год - возникла потребность. Вес прицепа около 3тн.Если-бы строил снова наверно уложился-бы в 2,5тн.

любительбулок 05-11-2012 11:49

Ясно.
1.Экипаж 4-5чел.Из них возможно 1-2 взрослые женщины.Не родственники.Просто единомышленники.На них рассчитываем спальные места.Экипаж может запросто увеличиться в два раза.Но нас это не лимитирует,-мы их тогда просто везем как обычный автобус с ихними шмотками,а ночуют они уже в своих палатках.
2.Маршрут пока длиной до 200км.По Северному Кавказу вполне хватит за сутки.Дальше посмотрим как масть пойдет.Высота до 4500мм,длина менее 9000мм всего.В этих габаритах помещаемся везде и всюду,где я пока ездил.Если удастся меньше-отлично,больше маневренности необходимо по узким горным серпантинам.Машина для них.Но при этом шасси 4*4 не факт что справится с горной речкой в разливе.
3.Монообъем-ДА ДА ДА!!!Очень хочется!Ради него готов поломать голову над герметизацией и какими-то неудобствами.Либо даже рассмотреть капотник(про Уралы с новыми капотами отличная ссылка,спасибо за нее))

Умелый 05-11-2012 12:11

quote:
3.Монообъем-ДА ДА ДА!!!Очень хочется!

Есть ещё одна физическая проблема почему не делают внедорожных грузовиков-монообъёмников - рама не 100% жесткая и на диагональных неровностях очень сильно работает на скручивание. У стандартной вахтовки кабина пойдёт в одну сторону, будка в другую и все дела.
А если монообъёмник - то его просто порвёт, ну или придётся очень сильно менять базовую конструкцию- раму мегаусиленную делать или кузов на какихто амортизаторах крепить.
Единственный монообъбёмник- это пожалуй тот что на базе Садко, но там он очень короткий, фактически джип-переросток.

TEA737 05-11-2012 12:32

Сколько отдельных помещений (для отдыха) Вы хотите иметь и с каким количеством мест в каждом? Каково расположение кроватей (в один ярус раздельные, двуспальные или в два яруса одно-полутороспальные.)? Голову ломать не нужно. Российский вариант - ПАЗ, КАВЗ и им подобные с полным приводом. В отношение преодоления брода - легко решаемая задача. Поготовка двигателя по "армейскому" принципу, если не ошибаюсь Урал преодолевает брод 1.7м. По крайней мере помню в Армии на 500км марше преодолевали брод на них по стекла кабины. Вы легко это сделаете с Вашими знакомствами среди джиперов. В любом случае при преодолении брода через бурную горную речку нужно страховаться лебедкой или тросом. Как следствие - кому-то все равно прийдется лезть в воду для прицепления и отцепления троса. Хотя можно обойтись и петлей троса за дерево, но здесь нужно уметь это делать, чтобы не "закусывать" трос.
Другой вариант и на мой взгляд самый правильный - купить автодом готовый американский с небольшим пробегом. У них огромное количество таких вещей, в т.ч. и с полным приводом. Если финансово это возможно - будет дешевле всего. Правда нужно все считать (таможня, доставка морем (примерно 7-10т.$ до Гамбурга, Амстердама и т.п.), организационные вопросы и т.п. Почему говорю - американский. Потому-что они на этом деле "собаку съели". Европейцы уступают как по цене, так и по качеству. Хотя доставка из Европы без сомнения дешевле и проще. Единственный недостаток американцев - это бортовая сеть - она на 110вольт. Но она почти везде дублируется 12вольтами.
И еще - дооснащение дома (вариант покупки голого автобуса и его дооборудование), если Вы будете это заказывать - дорогое удовольствие. Оно может выйти дороже самой базы на которой будет все делаться.

любительбулок 05-11-2012 13:12

quote:
Originally posted by

Есть ещё одна физическая проблема почему не делают внедорожных грузовиков-монообъёмников - рама не 100% жесткая и на диагональных неровностях очень сильно работает на скручивание. У стандартной вахтовки кабина пойдёт в одну сторону, будка в другую и все дела.
А если монообъёмник - то его просто порвёт, ну или придётся очень сильно менять базовую конструкцию- раму мегаусиленную делать или кузов на какихто амортизаторах крепить.
Единственный монообъбёмник- это пожалуй тот что на базе Садко, но там он очень короткий, фактически джип-переросток.


Крутить будет обязательно,как и задумано конструкторами на тяжелых участках дороги.Жестко поэтому сочленять нельзя,чтобы не порвало на первом холмике.Какой-то полужесткий вариант нужен или даже совсем нежесткий.Здесь такие мысли.
Машина все таки не для покатушек,как тот вариант Садко.Все ж таки это большое сооружение имеет свои ограничения и экипаж должен как то трезво оценивать ситуацию,куда он собрался залезть и какой ценой.Исключение-внеплановая ситуация в Крымске.Тут уже похрен что у машины оторвется,спасти бы большую часть машины и тем более жизни.Я там был 12.07,-фуры валялись по полям,но ни одного Урала или Камаза я не видел которые чтобы были без прицепов.Как я понял и эти бы,кто не попал в основную волну до 5м,если бы были 6*6 и не имели прицепов и полуприцепов выжили бы наверняка.Как минимум для этого нужен был хороший круговой свет и постараться доехать до возвышенностей или забраться на ж.д.насыпь-она довольно близко была.И удачи вагон...Все ИМХО.Тяжелые воспоминания.
Чем дальше от рамы,тем сильнее "разбегаются" кабина и кунг.Чем ближе,тем меньше,правильно?Это надо использовать.И выбрать определенную максимальную высоту,на которой разбегание мы еще можем компенсировать и победить.

любительбулок 05-11-2012 13:29

ПАЗ,КАВЗ 4*4 уже думал,но они имеют довольно длиннючие задние свесы.Места не факт что хватит под комфорт 4-5чел и кухню и душ и туалет.Поэтому их не рассматриваем далее.Просто берем на заметку что их полноценный монообъем очень удобен.И именно к нему мы хотим хотя бы приблизиться на более серьезном шасси и,скорее всего,6*6 и запаской как на БА-10.А в идеале двумя запасками справа и слева.
Кровать одна должна быть полноценная двуспалка,с высотой во время сна под потолком...не знаю какая минимально удобная.И две полноценные односпалки какие-нибудь трансформеры.

любительбулок 05-11-2012 13:53

Изготовленные в РФ автодома иногда наводят на мысль из старого анекдота:-После сборки паровоза бережно обработать надфилем и получится нужный самолет..
Индивидуалы делают действительно интересные изделия.Но когда смотришь про забугорные кемперы понимаешь,что там реально вложились в удобство людей на самом серьезном промышленном уровне.Одни раздвижные трансформеры чего стоят,когда на стоянке стены раздвигаются и внутри просто в теннис настольный играть можно пока другие пьют рядом..чай.
Про товары из Америки слышу много положительных отзывов.Ихнее бортовое в 110В вообще не напрягает никак.В Японии такое же.Периодически мореманам помогаю преодолеть эту микропроблему и они всю эл.технику оттуда пользуют у себя дома.
Прикидывали уже вариант на наше шасси просто купить за 200тыр.кемпер-прицеп.
И вчера по ссылке увидел как строитель автодомов под ником Лисник тоже такой вариант проектировал.В забугорных кемперах,что я смотрел,все так прикольно продумано,легко трансформируется перераспределяя внутренее пространство под текущую потребность экипажа.Конечно забугорные наработки хотелось бы использовать.

TEA737 05-11-2012 16:02

Для указанного Вами экипажа достаточно иметь два купе. Переднее с поперечным расположением кровати 200х140. Средняя часть поднимается и получается столик на 4 человека с запасом для локтей +20см. Как в плацкартном вагоне на боковых местах. У меня так и сделано, но кровать шириной 160 (считаю излишней). Еще у меня в переднем купе есть верхняя полуторка, которая поднимается наверх. Никогда ей не пользуюсь. Обычно там лежат всякие вещи. У меня еще там два платяных шкафа. От них можно вполне отказаться и ограничиться крючками. В заднем купе целесообразно иметь двухярусную кровать (минимальная высота до потолка 210см если рост не более 180см) также поперечное расположение. Остается санблок и кухня. Санблок: душ минимум 80см (при меньших размерах тесновато), у меня 100см, туалет минимум 60см, у меня 80см. Остается входная дверь 60см минимум. Итого минимальная длина 140+100+80+60+60=440см. При этой длине кухонный блок займет 300см - этого более, чем достаточно для всего включая стиральную машину. Купе лучше всего изолировать. Это не сложно, но очень практично. У меня стоят сдвижные двери, как в вагонах. Этого вполне достаточно для создания очень комфортных условий. Шкафчики, ящички и т.п. компануется в процессе эскизирования. Я описываю свою компановку, как я сделал. У меня несколько большие размеры. Но мы там проживаем 3 месяца, а у Вас будут более короткие выезды. В отношение выбора шасси, Вам все-равно прийдется идти на компромисс. Либо проходимость в ущерб комфорту, либо наоборот. Попытка сделать и то и другое неизбежно повлечет за собой лишние затраты и доделки в процессе эксплуатации. Более детально описывать нет смысла, много займет времени. Но в принципе, если до этого дойдет - созвонимся (мы соседи ).

TEA737 05-11-2012 16:21

В отношение шасси. Я не могу сказать как обстоят дела сейчас. Но раньше при разработке "горных" "проходимцев" в первую очередь обращали внимание на длину базы и свесы (чем меньше - тем лучше). Классический вариант ГАЗ-66 (погранвойска). Для остальных мест (типи, болоты и хляби) наоборот базу старались удлинить и не придавали слишком большого значения свесам. Классический вариант Урал, особенно с ведущим полуприцепом (В свое время поэксплуатировал - проходимость сумасшедшая, но конструкция достаточно сложная - карданная передача через седло к тележке полуприцепа). Вот здесь и вопрос - что лучше и на чем остановиться. В любом случае длинная база более проходима по эффективности сцепления, но менее проходима по геометрии. Вам решеть.
И еще. Все грузовики, на которые Вы смотрите расчитаны на перевозку грузов 8-10, а то и более тн. У Вас вес "домика" вряд-ли превысит 2тн. Следовательно будет неизбежный "недогруз" на заднюю телегу и избыточная мощность по крутящему моменту. Вероятно прийдется заменить колеса на более "тяжелые" для лучшей проходимости. Но это уже детали.

Дог 05-11-2012 16:25

quote:
Отказаться от исполнения тендера нельзя

Почему? Наверняка же есть в договоре форс-мажор. И там наверняка стандартный список - бедствия войны и изменения законодательства. А принятие закона - это как раз оно.
quote:
кто-то пустил морской паром

Следовательно можно подумать над водоплаваемости корыта. http://armored.auto.ru/vip/used/sale/7537646-5d193e.html к примеру. Кстати однообьемник.

------------------
Lupus lupo homo est

TEA737 05-11-2012 16:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

Прикидывали уже вариант на наше шасси просто купить за 200тыр.кемпер-прицеп.



Развалится в первой-же поездке. Поверьте мне на слово. Каждый год помогаю на море "дальнякам" из Тюменей, Екатеринбургов и т.п. собирать их новые импортные прицепы заново, чтобы они могли добраться до дому. Их кузова расчитаны на эксплуатацию по НОРМАЛЬНЫМ дорогам, а Вы хотите в горы.

dimon8-5 05-11-2012 18:05

хорошая такая тема для 151 палаты :P
:D

Умелый 05-11-2012 19:03

quote:
Крутить будет обязательно,как и задумано конструкторами на тяжелых участках дороги.Жестко поэтому сочленять нельзя,чтобы не порвало на первом холмике.Какой-то полужесткий вариант нужен или даже совсем нежесткий.Здесь такие мысли.

Кабина с кунгом должна соединяться по типу вагонов пассажирского поезда, дверь в кабине и дверь в кунге также должны быть чтобы изолировать в объёмы и тем самым избавиться от нежелательных последствий негерметичного стыка.

любительбулок 05-11-2012 21:07

quote:
Originally posted by

корыта. http://armored.auto.ru/vip/used/sale/7537646-5d193e.html к примеру. Кстати однообьемник.


Улыбнуло на БТРе про 10 подушек безопасности)) Круче только эл.стеклоподъемники))
После купания в морской воде подозреваю с машиной будет возни немало в смысле сохранения всех РТИ да и собсно железа

любительбулок 05-11-2012 21:54

Дог
Закона нет.Небольшое забирание левой руки Царя у правой руки.Исполнение договорных обязательств лишь удорожилось.Чьи проблемы то((
ТЕА
1.У меня рост 185 и мальчуганы со мной не ниже.Уместно ли к Вашей методике расчета просто добавить 5см?
2.Еврокемперы разваливаются на евроходовке.А будучи на шасси камаза 53114-6*6 ситуация может повернуться к нам хорошей стороной?
3.Колесики побольше это хорошо пожалуй.Но тележку не нагрузить этим.Соответственно урал длинноносый будет еще больше работать как противовес кунгу в 2,5-3тонны..

почти аноним 05-11-2012 22:52

насчет скручиваемости: думаю, можно сделать крепление к раме как корыто у самосвалов, только наоборот - трехточечное, при этом жестко закреплены две передние точки по углам, а сзади одна точка крепления на шарнире. Если раму скрутит, заднее крепление будет елозить в пазу. Паз можно сделать в виде лунки для самоцентрирования.

TEA737 05-11-2012 23:42

225 см минимальная высота до потолка при условии, что нижний диван будет располагаться достаточно низко (не выше 40см от пола до попы), толщина верхней кровати не более 5см. (рост 185см).В этом случае вероятно пассажир верхнего этажа сидя будет слегка упираться в потолок. На кемперах этот размер обычно ниже, если это не 3-й размер (сейчас некоторые производители стали делать высоту потолков в кемперах 3-х размеров. Если место позволяет, тогда вполне можно и увеличить размеры. Диваны можно расположить вдоль и буквой Г. Я привел минимальный комфортный размер, но если площадь позволяет, тогда можно и "размахнуться". К сожалению еврокемперы "разваливаются" как угодно и по углам, и по дверному проему и по перегородкам и по всякому в т.ч. и по ходовке. Установка на шасси грузовика ничего не изменит. Как указал один товарищ выше, рама "скручивается" при переменных нагрузках - это факт, поэтому она и на заклепках, а не на сварке. Мне кажется, что тут могут быть два пути. Первый, как указали выше - полунезависимая подвеска "домика", а еще лучше независимая, благо сейчас море различных амортизирующих прибамбасов придумали (пневмоподвеска, если она качественная - отличная вещь). Кстати идея ПОЧТИАНОНИМА на мой взгляд очень хороша - имеет смысл обмозговать. Второй - изготовление "домика" из пластичных и упругих материалов, способных "переносить" переменные диагональные нагрузки без ущерба форме (армейский кунг). Но тут тоже есть но. Внутренние перегородки, мебель и оборудование также должны быть готовы к этому. Все нужно продумывать заранее. Иначе по окончании пути можно открыв дверь "поймать" телевизор или столкнуться с заклинившей дверью в туалет. Про колеса я имел ввиду не больший диаметр а более широкий профиль. Хотя больший диаметр в целом и на переднем мосту в данном случае - хорошо, увеличится дорожный просвет, правда боковая устойчивость несколько снизится. То-что "зад" у машины будет легким, тут никуда не денешся, Вы же не будете утяжелять платформу. Просто нужно предусмотреть использование лебедочного троса и назад, например как это сделано было на Уралах. Хотя Ураловская идея мне не нравится - если сядешь на мосты, то и трос назад не протащищь. В общем легкий "зад" - это не самая большая проблема.

любительбулок 06-11-2012 12:23

Может для веса немного забронировать кунг?
Сразу абоненты палаты 151 возьмут попкорн и сядут в первом ряду))
Топливо кто-то рекомендовал брать от тонны.И воды можно забахать много для душа и прочего.И слив воды куда-то девать,не как в поезде же.

TEA737 06-11-2012 10:29

Вы будете долго смеяться. Но в свое время, когда служил в армии именно это и делал в Калининграде на Янтаре. Делали будки на Уралы из ванадиевой стали для командарма и его замов. Вес будки получился 20тн. Я потом с ними намучился на учениях.

почти аноним 06-11-2012 13:31

quote:
Сразу абоненты палаты 151 возьмут попкорн и сядут в первом ряду))

я тут уже давно из окопа наблюдаю :)

у меня вопорс по воде: как бороться с резонансной волной? делить бак на ячейкис дырками у дна?

TEA737 06-11-2012 16:35

Как на бензобаке. Уже предложен ранее из окопа. Как на всех импортных бензовозах. Возить либо полностью залитую бочку, либо полностью пустую. Кстати на кемперах в инструкциях написано, что запрещено передвигаться с залитым водяным баком, но там они пластиковые, без перегородок-отбойников и крепятся на соплях в рундуке.

Дог 07-11-2012 04:30

quote:
Закона нет.Небольшое забирание левой руки Царя у правой руки.Исполнение договорных обязательств лишь удорожилось.Чьи проблемы то((

Царя конечно. Я когда ездил на Рублевке в те места, что деньги за вьезд берут просто включал это в счет отдельной строкой. И никак иначе.
quote:
урал длинноносый

Не надо. Длинный нос - это ямз 238 - восьмерка. Вам достаточно 236 - шестерки. Она вперед не торчит так.
quote:
можно сделать крепление к раме как корыто у самосвалов, только наоборот - трехточечное

А почему не как крепят "апельсины"? Передние крепления - пружины на стремянках?
quote:
После купания в морской воде подозреваю с машиной будет возни немало в смысле сохранения всех РТИ да и собсно железа

Ежели сапуны надежно наверх вывести, то никакой возни. Главное чтобы в масло вода не попадала. Броня же не ржавеет практически.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 07-11-2012 07:20

quote:
:

Ежели сапуны надежно наверх вывести, то никакой возни. Главное чтобы в масло вода не попадала.


А разве они изначально наверх не выводятся на заводе-изготовителе?

любительбулок 07-11-2012 07:57

Как же вчера сайт вис(
С резонансной волной при хранении горячей воды в аристоне наверно можно вместо одного бака в 100литров взять два по 50.Не идеал но какое-то уменьшение.И подумать какого типа-вертикаль или горизонталь и как вешать относительно направления движения.Еще вспомнились бутылки стеклянные в которых парусники внутри собраны.Раз люди такое делают,неужто не выйдет собрать такое же внутри пластиковой емкости для воды.Или можно при сварке емкости из металла заранее предусмотреть ячейки внутри,не дающие образоваться волне.
Теперь важный вопрос по ходовке.Раз тележка недогружена, то сломать полуоси маловероятно.И тогда можно поставить колеса большего диаметра-увеличив клиренс.Также как я понял энерговооруженность получается чуть ли не избыточной даже при двигателе в 240,л.с.Поэтому хотелось бы получить более скоростную коробку.Какая на Камазе скоростнее:5,ст,8ст,или 10ст ZF?И какие передаточные числа лучше смотреть?Просто под скоростью подразумеваем экономичность и дальность хода.Да и наличие опции "нас не догонят" греет душу)) мало ли))

почти аноним 07-11-2012 09:51

quote:
А почему не как крепят "апельсины"? Передние крепления - пружины на стремянках?

я полагал, что если сварить кабину и кунг, то в этом месте нужно жесткое крепление, а зад пусть гуляет.
quote:
хотелось бы получить более скоростную коробку

диаметром колес как раз увеличите :)

TEA737 07-11-2012 12:37

Не заморачивайтесь Вы этим баком. Это ерунда, легко решаемая. Когда сделаете полную компановку все расскажу. Кстати расход воды (мой личный опыт) на одного человека 40-50 литров в сутки при условии одно-двухразового приема душа и туалета сливного типа (один слив 4 литра). Кассетный туалет легче и проще. Но на мой взгляд, не очень практично каждый день ходить с этой кассетой в общественный туалет для слива и промывки. Как-то не совсем гигиенично, да и запах от такого туалета все-равно есть, что-бы туда не добавляли. Большинство кемперов, у кого экипаж 4 и более человек гоняют своих в общественный туалет, если это не маленькие дети. Кому это надо. Для питья и приготовления пищи у меня отдельная система. У меня водяной бак 600 литров, а фекальный 300 литров (можно меньше, но я обычно стою полтора месяца на море в цивильном месте, а там гадить не принято). Евгений

Дог 07-11-2012 13:42

quote:
разве они изначально наверх не выводятся на заводе-изготовителе?

Изначальная то конструкция предусматривает длительное и безболезненное плавание. Но при эксплуатации обычно многие "лишние" и мелкие детали теряют. Типа разных пробочек, трубочек... Так же, как к примеру на многих вездеходах подкачка колес не работает.
quote:
если сварить кабину и кунг, то в этом месте нужно жесткое крепление, а зад пусть гуляет.

Ну можно и задние стремянки пружинные. Разницы в принципе никакой.
quote:
хотелось бы получить более скоростную коробку.

Это не за счет коробки. Это за счет разных главных пар в мостах. Тут как говориться есть варианты. Коробка же на вездеходах обычно пятиступка, с понижающей в раздатке.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 07-11-2012 14:01

Так коробок уже три вида доступно.Какая все ж побыстрее будет на высшей передаче? Главные пары и на уралах и на камазах минимум пару видов бывает, какую пару лучше выбирать для скорости?

Дог 07-11-2012 15:33

quote:
коробок уже три вида доступно.Какая все ж побыстрее будет на высшей передаче?

Наша 10 спупка - это пятиступка + делитель. Высшая передача там одинаковая.
quote:
какую пару лучше выбирать для скорости?



С наименьшим передаточным отношением. На выбор три варианта.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 07-11-2012 18:44

а что за 8ст коробка отечественная? И кто-нибудь сталкивался с Штайр ZF 10ст.?

Дог 07-11-2012 20:30

quote:
8ст коробка отечественная

Наверное мазовская?

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 07-11-2012 20:54

Изучаю описания камазов и там встретил упоминания на эти коробки.
ТЕА
Вы когда бронировали грузовики как решали вопрос с бронированием стекол?Я вот смотрю на камазовское и понимаю что панорамное стекло и три дворника это гламурно и удобно.Зато старого типа,состоящее из двух плоскостей,можно вполне поменять на бронестекло толщиной мм 12.И камушки больше не грозят))

Дог 07-11-2012 21:18

quote:
панорамное стекло и три дворника это гламурно и удобно.Зато старого типа,состоящее из двух плоскостей,можно вполне поменять на бронестекло толщиной мм 12.И камушки больше не грозят))

А если разобьется половинка водителя, можно поставить пассажирскую и продолжить движение.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 07-11-2012 22:05

Это да.Вот только чем же бронестекло в 12мм должно "разбиться") Камнем калибра 9*18 от одичавшего после БП повелителя полосатой палки?

TEA737 07-11-2012 22:07

Вы шутник однако. Там стояла совсем другая задача. Бронирование делалось в буквальном, а не в фигуральном смысле. Стекло: 5 слоев закаленного стекла + 4 слоя акрилового стекла. Весь стеклопакет сваривался в печи, общая толщина что-то около 35-45мм. Вы что на войну собрались?

любительбулок 07-11-2012 22:23

Ого какие толщины..Мне 12мм хватит.А этого для войны КМК мало.А вот от камушков шальных вполне подойдет.Камазы с потресканными стеклами не такая уж и редкость.А бронестекла таких мизерных толщин и малых площадей стоят невеликих денег на фоне этой игрушки.Так что почему бы и нет?Без панорамного обойдемся.
ТЕА, неясно немного, зачем Ваши отцы-командиры, наверняка имея доступ к БТРам решили бронировать грузовики?Какая цель была у них?

TEA737 07-11-2012 22:48

Отцы-командиры имели доступ ко всему. Но ни командарм, ни НШ или ЧВС на учения на БТРе не ездят. Они едут на спецУАЗике с сопровождением в несколько машин в т.ч и БТРов, а "будки" о которых я говорю - это бещенные мустанги, которые должны прибыть в точку разворачивания КП или ЗКП или ТПУ. Там встать, все подключить (связь, электричество, воду и т.п.)и быть готовыми принять отца-командира на отдых от трудов праведных. А после отдыха мчаться в следующую точку. И так на протяжение всех учений. Какая цель у отцов не знаю. Думаю, что просто таково распоряжение по штату штаба Армии. По крайней мере так было в советское время. Кстати эти машины, как и еще около ста стояли "за штатом" и числились где угодно, только не в штабе Армии. (Речь идет о воинском соединении АРМИЯ, а не об армии в целом).

любительбулок 07-11-2012 23:03

Дело ясное что дело было темное)
ТЕА,подскажите, пожалуйста, как решали вопрос отопления прицепа.Если бы сейчас делали на шасси грузовика, заниматься ловлей тепла от выхлопной?Диаметр около 100мм где-то,дизель обьемом 10литров, соляра сгорает жарче бензина в 2наверно раза.Это ж сколько тепла улетает.Чего-то захотелось прибрать его к рукам.Пару выхлопных внутри кунга и вывод позади.Эдакий экономайзер.А на лето это отключаем шаровыми кранами.Что скажете,найдется место для таких отопительных приборов?

TEA737 08-11-2012 12:46

Место найдется всегда. Но есть два НО. Первое - Вы собираетесь гонять двигатель на стоянке для обогрева? Не эффективно. Кстати тепла улетает совсем немного 5-10% от мощности, а на современных двигателях наверно и того меньше. Второе - угареть, как два пальца об...ть. Таких случаев на моей памяти огромное количество, вплоть до угарания всего экипажа на пусковой только потому, что ветер поменял направление, а они стояли в траншее и поленились выхлоп вынести на необходимое расстояние. У меня отопление и водоподогрев газовое. Вам лучше всего конечно на солярке типа Вебасто и т.п. Подобных систем вагон и маленькая тележка на любой вкус и кошелек. И вообще это все вторичное. Главное конструктив (шасси+будка) и основная планировка. А все эти примочки всегда можно примочить или впендюрить в какую-нибудь нишу.

любительбулок 08-11-2012 12:56

На самом деле сижу одновременно тут и одновременно в поисковике, лопачу гору информации.И все еще прикидываю поместятся ли наши хотелки в базе4#4 или 6#6.Пока чаша весов никуда не перевесила окончательно.Выяснил что колея урала уже камаза на 100мм.И есть коробки ZF-16ступеней.Надо ли мне столько.

carrier 08-11-2012 01:20

quote:
Originally posted by любительбулок:

ZF-16ступеней.Надо ли мне столько.



Передач там 8 +делитель повышенная-пониженная.На одиночке,в принципе не нужно.

любительбулок 08-11-2012 01:38

Правильно ли я понял, что 8ст.на высшей быстрее 5ст.на высшей?
Сегодня я помог одному камазисту подобрать педаль в пол для эл.включения какой то заслонки чтоли.В суете я не совсем понял зачем это, но он ускакал довольный.Чего это за тема была,ктонить в курсе?

carrier 08-11-2012 01:52

quote:
Originally posted by любительбулок:

что 8ст.на высшей быстрее 5ст.на высшей?



Совершенно не обязательно.Просто сравните передаточное число на высшей передаче.
quote:
Originally posted by любительбулок:

Сегодня я помог одному камазисту подобрать педаль в пол для эл.включения какой то заслонки чтоли



Не понял.

любительбулок 08-11-2012 02:04

Это как то связано с оборотами.Он едет груженный и должен держать педаль нажатой.В какойто решающий момент времени он отпускает кнопку и она как можно быстрее должна вернуться назад,размыкая чегото.При этом кнопка не должна быть тугой,иначе нога устает держать.Их двое было.А у них в организации все так ездят.В итоге купили кнопку за 70р и 520р.Сказали если все будет ок они к нам будут всех своих посылать.
Я его вообще не понимал.
Да, еще хотел более-менее стойкую к воде:-Мы знаешь как пол в кабине моем?С ведра дали и все чисто.Вот мне чтобы там не замкнуло.

carrier 08-11-2012 09:09

Горный тормоз,наверное.

почти аноним 08-11-2012 09:45

quote:
Горный тормоз,наверное.

или сами сделали типа стояночный тормоз. Нет водителя - автоматом воздух из баллонов зажимает тормоза. Или в критической ситуации - отпустил, все колеса колом встали.

любительбулок 08-11-2012 16:47

Отопление Вебасто и будет и наверно варочная тоже на соляре.
Выхлопная по любому горячая.Даже если 5% от мощности двигателя, но этого достаточно для отопления то почему бы не использовать это.Выхлоп делаем назад и немного вверх.При неудачном ветре оно так и так кумарить будет на стоянке.А на ходу то проблем нет.Специально ради этого гонять двигатель конечно не стоит,имея вебасту.Выхлоп так и так желательно поднять.Если дизель работает,то в любом водоеме проблем нет.А вот если надо завестись по колеса вводе или выше.Поднимать будем в общем,не особо это сложно и затратно.

RTDS 08-11-2012 18:04

Че-то топикстартер похож на толстоватого тролля... Сдается мне, что вся эта дискуссия разведена ради флуда и на деле никто ничего заказывать/покупать/строить не станет...

Просто полное непонимание многих вопросов сочетается с желанием легко потратить несколько миллионов, с абсурдными идеями ловить тепло выхлопа, с маразматичным бронированием стекол и т.д. В какой-то коммерческой компании ВНЕЗАПНО обнаружились НЕСКОЛЬКО людей (включая даже женщин!), которые для туристических развлекалок ВНЕЗАПНО решили взяться за геморройную, непрактичную и затратную конструкцию...
Че-то фуфлом от всего этого попахивает...

любительбулок 08-11-2012 19:55

Что-то некоторые отдельно взятые высокоорганизованные организмы похожи на хрюшку..Прийти к незнакомому человеку ,пересчитать его деньги, придраться к наличию единомышленников и женщин! Обвинять в незнайности,хотя там в названии темы есть букаффки, которые четко гласят,что нужны советы..знающих..Нелегко зарабатываемые несколько пока еще чужих миллионов хочется вложить в то что нужно лично нам.Какая там Внезапность, все прокачивается заранее.Кемперщики строят свои конструкции долгими месяцами и никому в голову не приходит их в чем то обвинять.Вообще бред какой-то.
В общем,сударь, будете проходить мимо, проходите мимо,пжлст.Разлука будет без печали)

RTDS 08-11-2012 21:14

quote:
Originally posted by любительбулок:

Какая там Внезапность, все прокачивается заранее


Ага... По нелепым вопросам, диким идеям и общем крайне слабом понимании темы (на что тут уже не раз и не два вам обращали внимание специалисты, как разбирающиеся в грузовиках, так и в кемперах) видно, как все "прокачивается заранее"... Качать - не перекачать...

quote:
Originally posted by любительбулок:

Кемперщики строят свои конструкции долгими месяцами


Кемперщики изучают вопрос и строят последовательно, а не как тут - с пятого на десятое без четкой концепции и с какими-то утопическими ТУ...

PS
Вообще вся тема выглядит такой провокацией (безвредной, впрочем) - типа, как некий опытный форумчанин решает постебаться, делает левый аккаунт якобы от девочки-блондиночки, и спрашивает - "а какое мне выбрать первое ружьё-ёё-ё?" И дядьки наперебой кидаются "ей" подсказывать, надувая щеки...

PS
Впрочем, ладно... Если кому-то охота участвовать в беспредметном, по сути, обсуждении того, о чем сам вопрошающий даже не имеет четкого представления - пусть... Не буду осквернять своим присутствием сию истинорождающую беседу.. :D

любительбулок 09-11-2012 02:37

quote:
Originally posted by RTDS:

Кемперщики изучают вопрос и строят последовательно, а не как тут - с пятого на десятое без четкой концепции и с какими-то утопическими ТУ...

-Не ТУ а ТЗ. Я пока лишь прикидываю как стать кемперщиком,может быть и не в правильном порядке штурмую тему,и что?Так получилось удобнее,формат форума это допускает и я не принимал перед Вами обязательств как-то заумно выглядеть)-
PS
Вообще вся тема выглядит такой провокацией (безвредной, впрочем) - типа, как некий опытный форумчанин решает постебаться, делает левый аккаунт якобы от девочки-блондиночки, и спрашивает - "а какое мне выбрать первое ружьё-ёё-ё?" И дядьки наперебой кидаются "ей" подсказывать, надувая щеки...
-Очевидно Вы знаете,о чем говорите,только по себе людей не судят-

PS
Впрочем, ладно... Если кому-то охота участвовать в беспредметном, по сути, обсуждении того, о чем сам вопрошающий даже не имеет четкого представления - пусть...
-Да,пока не особо имею представление,что известно было сразу.-
Не буду осквернять своим присутствием сию истинорождающую беседу.. :D



Вы пока только породили какашку в теме,которая не является Вашей.
Я за четыре года на форуме не удалил ни единого комментария.Хотя комментаторы бывали всякие)) Спасибо Вам,РТДС,что вовремя опомнились)


любительбулок 09-11-2012 03:05

Вверху с телефона правильно цитировать не получилось,намешал два текста)

Ладно,суть то ясна.
Вообще, многие желания без денег неосуществимы.Начинаешь работать над их добыванием и уже тогда тратишь их на желаемое.Если все правильно сделать,то рано или поздно представитель банка голосом какой-нибудь девочки-специалиста задает замечательный вопрос:-Машину уже выбрали?(!!!!!) И вот тут времени окажется не очень много-у меня бывало от нескольких дней до нескольких недель.На форуме строителей кемперов повышенной проходимости,по самой первой любезно подкинутой ссылке странице где-то на 7 автор как ни в чем не бывало сообщает что у него на формулирование ТЗ следующего изделия и прорисовывание деталей ушло около года..Так он уже не первый раз строит,есть опыт.Куда там мне,без опыта, потом дергаться..Это нужно делать сейчас.И когда будет задан решающий вопрос девочки,я буду знать что нужно до деталей.И форум очень сильно помогает.И на то он и ФОРУМ,и спасибо,что он есть.

Дог 09-11-2012 03:14

quote:
Выхлоп делаем назад и немного вверх

Не немного, а выше крыши. Тогда все равно куда ветер.
quote:
Сдается мне, что вся эта дискуссия разведена ради флуда и на деле никто ничего заказывать/покупать/строить не станет...

А какая простите разница? Сидим, клавиши топчем. Будет делать - хорошо, нет - так нет.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 09-11-2012 09:22

Под немного вверх я подразумевал сантиметров 40.Можно и выше,хуже не будет,но как подсказали выше тогда не в каждый лес можно будет заехать.Или придумать велосипед с выхлопной-трансформером.
Зы.Сегодня я еду в ст.Динскую,ближайшие официалы Камаза)Посмотрим какие предлагают варианты.

любительбулок 09-11-2012 09:22

Под немного вверх я подразумевал сантиметров 40.Можно и выше,хуже не будет,но как подсказали выше тогда не в каждый лес можно будет заехать.Или придумать велосипед с выхлопной-трансформером.
Зы.Сегодня я еду в ст.Динскую,ближайшие официалы Камаза)Посмотрим какие предлагают варианты.

Artishok 09-11-2012 16:28

Вот это тема! :) Проездил 9 месяцев на военном 5350 и чуть представляю возможности машины на пересеченной местности. В горах не представляю. :D Ибо в большинстве случаев езда на грузовике по горам это либо вид в небо, либо вид в землю и езда по памяти. Жму руку ТС.

По поводу вебасты - у нас стояли ПЖД (подогреватель жидкостный дизельный), в морозы если запустить эту штуку параллельно с двигателем - можно поднять достаточно быстро температуру движка до требуемой и нагреть салон. Но как и все российское иногда ломается - выходят из строя свечи, течет накопительный бачок, ломается насос.

Кстати, в пользу 6х6, чем 4х4 - у меня на глазах у дружественной разведки на 4х4 отвалилось заднее колесо вместе со ступицей и прочей рабостью. И машина стала. А 6х6 смогла бы ехать дальше. :D

Дог 09-11-2012 17:57

quote:
как подсказали выше тогда не в каждый лес можно будет заехать.

Почему?

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 09-11-2012 18:58

Придется обращать внимание на высоту расположения нижних,самых мощных ветвей на крупных деревьях.Смотрение и вверх,и вниз одновременно может кончиться "ой, бля")

Дог 09-11-2012 19:08

quote:
Придется обращать внимание на высоту расположения нижних,самых мощных ветвей на крупных деревьях.Смотрение и вверх,и вниз одновременно может кончиться "ой, бля")

А смотреть и так и сяк придется. Ибо не танк, а кабину или будку помять о ветку просто и очень обидно. Трубу же конечно вписать в габарит.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 09-11-2012 19:17

Не зря сьездил.
Шасси похоже лучше 43114, 152-я коробка 8ст.Пары заранее подберут поскоростнее.На том менеджер говорит когда перегонял камаз выжал 120.Лебедка и спереди и сзади.Но сзади пульт управления лебедкой надо переносить в более доступное место-за левым задним колесом на раме,прикрытый защитным колпаком,который так и не открылся сразу,и это на новой машине(!)А что будет в жиже?Лебедка комплектуется еще каким то блоком,для диагонально расположенного дерева или еще какого"якоря".Интересно,бывают ли эл.лебедки такой мощности на 24DC?
А вот стояли армейские камазы,похожие на 43114,они говорит на гражданку не идут,но в чем они лучше рассказать затруднился.А это интересно.

Дог 09-11-2012 20:00

quote:
43114, 152-я коробка 8ст

Вроде как всетаки 10? http://www.remkam.ru/kamazt4
quote:
На том менеджер говорит когда перегонял камаз выжал 120.

Вот лучше брать тот, который не выжимал так. Обкатка все-таки.
quote:
Лебедка и спереди и сзади.

http://lebedka-nn.ru/index.php?page=mehanicheskaya-lebedka-1 вот оно. Лебедка одна, под кузовом, возможна выдача троса вперед и назад. Только поь роликам заводить не приятно трос.
quote:
сзади пульт управления лебедкой надо переносить в более доступное место-за левым задним колесом на раме,прикрытый защитным колпаком,который так и не открылся сразу,и это на новой машине
Снять и забыть. Лебедкой управлять из кабины и только так. Троса имеют свойство рваться. Стоящие рядом - смертники.

quote:
Лебедка комплектуется еще каким то блоком,для диагонально расположенного дерева или еще какого"якоря"

Это полиспаст. Применение ролика удваивает усилие лебедки. Ну или позволяет изобразить подьемный кран :)
quote:
бывают ли эл.лебедки такой мощности на 24DC?

Забудьте как страшный сон. Нет и не бывает ничего лучше механического привода.
quote:
стояли армейские камазы,похожие на 43114,они говорит на гражданку не идут,но в чем они лучше рассказать затруднился.А это интересно.

А узнайте точно индекс. Отличия в принципе - экранированное электрооборудование, держалы для автоматов. Думаю, в Челнах можно и такой прикупить.

------------------
Lupus lupo homo est

Artishok 09-11-2012 20:01

43 семейство старое же! 53е гораздо лучше, у них и европанель идет в салоне.

Кстати, 5350 ехали 110, 53501 (чуть посовременнее модель и другая коробка) спокойно брали 120 и даже "ложили стрелку". Военные камазы ничем не отличаются от гражданских. Просто для военных делают конкретную партию с конкретными требованиями, потому и нет их в свободной продаже.

Кстати, при всей стоимости и крутости броневого стекла - лопается оно только в путь (тупо один верхний слой "пирога") и потом можно наблюдать дибильную трещину на дорогущем стекле на самом видном месте.

Кстати, ещё не в пользу бронированных стекол - для военных делали бронирование кабины но НИЧЕГО в них не рассчитано на броню. Двери перестают закрываться через какое-то время, крепления кабины трескаются, стремянки кабины лопаются и рессоры рассыпаются, рулевая тяга гнется.

Дог 09-11-2012 20:13

quote:
43 семейство старое же! 53е гораздо лучше, у них и европанель идет в салоне.

Зато всяких релюшек - путлюшек больше. И вроде как даже педаль электронная пошла. Нафиг.
quote:
для военных делали бронирование кабины но НИЧЕГО в них не рассчитано на броню.

Дак ясно, что на каркас просто панели вешали. По хорошему надо варить цельноброневую.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 09-11-2012 20:50

Броня лобового отпала,потому как теперь только высокая еврокабина,а на нее идет только панорамное стекло.(2500р.)Сами стекла старые продают,но на эту кабину они не встанут.Хотя старые камазисты не очень жалуют новые стекла:-То хоть половинку можно было заменить ту, что разбилась,а теперь возись со всем стеклом.

Дог 09-11-2012 20:54

quote:
старые камазисты не очень жалуют новые стекла:

Я тоже.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 09-11-2012 21:32

Уточню индекс коробки.Он из старого каталога называл подвиды.Но лучше имея ТЗ связываться с НЧ,они информационно поддержат.
Через неделю я должен привезти ему свое техзадание.
Из его каталога заинтересовал капотный камаз.Недостаток-,это минус 120см от монтажной площадки.Зато с кунгом сделать прямое сообщение легко.По крайней мере легче откидушки, о чем и предупреждали.



Или бороться вот с этой щелью между кабинами внизу.При этом,переход с переднего ряда сделать на задний.Тоже задачка.

TEA737 10-11-2012 18:05

quote:
Originally posted by Дог:

Забудьте как страшный сон. Нет и не бывает ничего лучше механического привода.



Напрасно Вы так. Их есть и много. У меня на различных ТС стоят 4 различные электрические лебедки от 950кГ до 4500кГ прямого усилия. Я ими всеми очень доволен. Пояснять думаю нет смысла - нужно просто их поэксплуатировать. Американцы делают очень мощные электрические лебедки для грузовиков, но их доставка очень дорогая. С уважением к вашему мнению, ТЕА.

Дог 10-11-2012 20:21

quote:
Напрасно Вы так. Их есть и много.

Лебедка электрическая, работает по существу на аккумуляторе. И при интенсивном использовании мало того, что склонна к перегреву, этот аккумулятор сажает, и приходится делать перерывы, ждать когда хоть немного аккумулятор зарядится. Если пару раз тянуть, потом какое то время ездить - это не критично. А вот как пришлось буквально целый день лебедку крутить это было заметно.

------------------
Lupus lupo homo est

TEA737 10-11-2012 20:58

Вы не совсем правы. Во-первых по инструкции рекомендуется вообще при работе лебедки не глушить двигатель, потому-что лебедка, особенно старого образца (типа Спрут-2500) очень много "жрет" от 100 до 200А и способна "засадить" АКБ в считанные минуты. На современных лебедках ставят совершенно другого типа эл.двигатель, и потребление мощности пропорционально нагрузке на ось вала, а скорость вращения лебедки обратно пропорциональна (практически все современные односкоростные лебедки имеют большой диапазон автоматического плавного изменения скорости в зависимости от нагрузки). И основное преимущество электрической лебедки как раз не в этом (хотя иногда в критической ситуации можно и пожертвовать АКБ ради спасения). Основное преимущество - ее мобильность. Можно ставить в любом месте и при необходимости переставлять куда нужно, у меня на одном ТС стоят две готовые площадки под лебедку - одна сзади, другая спереди с оборудованным электроподключением. И второе преимущество - это удобство в управлении (беспроводной пульт). Я раньше тоже придерживался вашего мнения, пока не попробовал электрическую лебедку, особенно американскую.

carrier 10-11-2012 21:09

quote:
Originally posted by TEA737:

У меня на различных ТС стоят 4 различные электрические лебедки от 950кГ до 4500кГ прямого усилия.



Для грузовика электрическая лебёдка будет просто неподъемна.Там тяги нужно не меньше 10 тонн,если не больше.

TEA737 10-11-2012 21:15

quote:
Originally posted by carrier:

Для грузовика электрическая лебёдка будет просто неподъемна.Там тяги нужно не меньше 10 тонн,если не больше.



Так, а я и не предлагаю. Просто делюсь своими соображениями и личным опытом.

carrier 10-11-2012 21:29

Выбор Камаза для лазания по горам,вообще мне кажется опрометчивой идеей.Тяжеловат он.В армии пришлось покататься в условиях сильно пересечённой местности,После сильных дождей у нас машины тяжелее 131-го не выезжали,потому что их было невозможно удержать на косогорах и серпантинах на дороге.Даже небольшой уклон дороги в сторону обрыва приводил к тому что машина под собственным весом туда сползала.Тут конечно многое зависит от грунтов.

любительбулок 10-11-2012 21:59

Одно из основных достоинств эл.лебедки-радиопульт.На управление КОМ его уже не притулить,а было бы конечно удобно.Когда трос пошел в натяжку лучше уже тикать подальше,но для крепления троса или блока в начале удобнее было бы,особенно в одиночку,управлять радиопультом.

carrier 10-11-2012 22:13

Вот неплохой вариант кэмпера для небольшой компании.Гораздо легче Камаза.

любительбулок 10-11-2012 22:15

Посмотрел в кунге того зеленого камаза охотничий вариант домика.Это за счет бюджета некая структура мчс некоего города соседнего региона типа заказала пожарный автомобиль.Бумага все стерпит,ну да суть не в этом.Внутри кунга все такое убогое,что первая мысль как только на лестницу залез:Каждый должен заниматься своим делом.Камаз делать хорошие шасси, а профессионалы делать хорошие жилые модули.Лучше у них пустой кунг заказать и самому все сделать.
Кстати там турбина стоит английская,с увеличенным ресурсом,на Ш..начинается название.





Дог 10-11-2012 22:35

quote:
по инструкции рекомендуется вообще при работе лебедки не глушить двигатель, потому-что лебедка, особенно старого образца (типа Спрут-2500) очень много "жрет" от 100 до 200А и способна "засадить" АКБ в считанные минуты

Совершенно согласен. Но только генератора на работу не хватит, расходуется аккумулятор. Который и при работающем генераторе будет посажен. После чего придется тем же генератором заряжать.
quote:
Основное преимущество - ее мобильность. Можно ставить в любом месте и при необходимости переставлять куда нужно

С трудом представляю откручивание и прикручивание лебедки по ухи в болоте. Не проще ли предусмотреть выдачу троса на обе стороны, как и сделано в камазе?
quote:
это удобство в управлении (беспроводной пульт)
Имеет смысл и удобство когда вы один. А так сидишь в кабине и получаешь указания по рации.

------------------
Lupus lupo homo est

TEA737 10-11-2012 22:56

quote:
Originally posted by Дог:

С трудом представляю откручивание и прикручивание лебедки по ухи в болоте. Не проще ли предусмотреть выдачу троса на обе стороны, как и сделано в камазе?


Приходилось и трос "пытаться" протащить под рамой Урала, когда машина сидит на мостах и лебедку весом 30кГ переставлять на ниве спереди назад и подниматься в гору на лебедке в течение 4-х часов с перекурами и охлаждением эл.мотора мокрой тряпкой. Поэтому и пишу, а не потому-что так предполагаю. Конечно проще поставить две лебедки с двух сторон. Это уж кому что нравится.

TEA737 10-11-2012 23:01

quote:
Originally posted by Дог:

Имеет смысл и удобство когда вы один. А так сидишь в кабине и получаешь указания по рации.



Именно таким образом я однажды так замотал трос на барабан, что в последствии его пришлось срезать болгаркой. А тот, кто "руководил" потом только руками разводил.

carrier 10-11-2012 23:14

quote:
Originally posted by любительбулок:

.Камаз делать хорошие шасси



С каких пор у них появились хорошие шасси?Ваш выбор,если честно, вообще удивляет.Зачем таскать с собой тонны бесполезного,ломучего и прожорливого железа?Если хорошо засадить Камаз или Урал,то что бы его выдернуть может потребоваться очень тяжелая техника.

Дог 10-11-2012 23:42

quote:
тот, кто "руководил" потом только руками разводил.

Ну ему пришлось бы толкать 131 зила много километров. Потому как кругом леса.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 11-11-2012 08:42

quote:
Originally posted by carrier:

С каких пор у них появились хорошие шасси?Ваш выбор,если честно, вообще удивляет.Зачем таскать с собой тонны бесполезного,ломучего и прожорливого железа?Если хорошо засадить Камаз или Урал,то что бы его выдернуть может потребоваться очень тяжелая техника.

Сегодня ровно год,как я взял Навару,примерно под такие же цели.Не дом,конечно,но для прогулок.И что одометр?-17200км. кое-как осилили.У Камаза труд ожидается не тяжелее.И гарантия НЧ 1год или 65тык.Неужто при таком графике работы он может так прям сильно ломаться, и своим ходом не добраться до сервиса?
Мотивация выбора несложная.-Победитель10Дакаров,просторная кабина,в том числе увеличенная с потенциальной возможностью прохода в кунг,или капотный, тоже можно вход прорезать.Множество вариантов шасси,длины,грузоподьемности,коробок отбора мощности и т.д.

любительбулок 11-11-2012 08:55

FUSO интересный автомобильчик, но на дом из 4-5чел не потянет и формат камаза 6#6 не заменит прежде всего как проходимец,-в колее уралов тяжковато ему будет.И внутренний обьем тесноват.
Да и из этой ниши Навара есть уже,туда можно в кузов типа микродома поставить,потом этот дом прямо в лесу снять и на стойках поставить,получив базу,а машина свободна для покатушек.
Но это не то что хочется)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок 11-11-2012 09:24

quote:
:
Приходилось и трос "пытаться" протащить под рамой Урала, когда машина сидит на мостах

Вот не первый раз слышу это.А почему бы заранее не проложить под рамой тонкий тросик и концы зафиксировать,в ожидании будущей протяжки.Так в гофре заранее на заводе прокладывается проволочка-зонд.Электромонтажник за этот зонд подвязывает свой провод и легко продергивает,потом зонд обычно выкидывается.Нам выкидывать ничего не надо.Просто заранее,в сухом удобном месте заложили зонд и потом в грязи меньше пачкаться.Можно доработать эту конструкция до unlim,-принцип бельевой веревки.За которую подвязываем трос лебедки.Я в реале этого не видел и не делал,просьба кинуть тапком))

TEA737 11-11-2012 13:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

А почему бы заранее не проложить под рамой тонкий тросик и концы зафиксировать


Потому, что мы живем в России. А тут принято неоднократно наступать на одни и те-же грабли (традиция). А советы мы отвергаем как класс. Потому как выросли в стране Советов (набило оскомину). Иначе даже скучно как-то. Смысла кидать тапком нет никакого, сами все по уши в тапках. Интереснее потом почитать про Ваши приключения и вместе посмеяться. Без обид.

любительбулок 11-11-2012 20:45

Значит эта идея позволит обойтись одной лебедкой.Это неплохо.В ТЗ так и запишем.А где ее просить поставить, практичнее спереди или сзади?Что гласит опыт?

TEA737 11-11-2012 20:50

Опыт гласит - когда нужно согреться, всегде нет спичек. Поэтому ношу по 2-3 зажигалки в разных карманах. Или так. Когда нужно невзирая ни на что ехеть вперед - ставим спереди. Если передумали и решили возвращаться - тогда сзади. Что ближе по духу, то и делаем.

любительбулок 11-11-2012 21:48

А, так понятно, что ролики по любому делаем под рамой и куда нужно туда и перекинем конец с крюком под сиюминутную потребность.Но ведь саму лебедку с приводом от КОМа можно поставить как сзади,так и спереди.Со всеми вытекающими последствиями:к чему ближе будет орган управления лебедкой,и в какую сторону троса будет меньше.Ведь машина имеет длину 7-8м.И эти метры соответственно отнимутся от общей длины на барабане.Вопрос,в какую сторону безболезненее потерять эти 7-8м длины троса.И какого он сечения,и какой длины?

TEA737 12-11-2012 12:27

Я всегда вожу два дополнительных троса. Один 25 метров, второй 15 метров. Большого веса не имеют, но помогали неоднократно. Лучше три раза "перецепиться", чем репу чесать, где взять еще веревку.

Дог 12-11-2012 12:59

quote:
почему бы заранее не проложить под рамой тонкий тросик и концы зафиксировать,в ожидании будущей протяжки.

Ну таки так и делаю, когда машина моя. А когда служебная - могут не дать денег или веревочки....
quote:
эта идея позволит обойтись одной лебедкой.Это неплохо.В ТЗ так и запишем.А где ее просить поставить, практичнее спереди или сзади?Что гласит опыт?

Вообще то на камазе штатно и стоит именно 1 (одна) лебедка. Под кузовом. Почти в середине рамы, ближе к заду. А трос по роликам вперед или назад. Основное положение - заднее.
quote:
Когда нужно невзирая ни на что ехеть вперед - ставим спереди. Если передумали и решили возвращаться - тогда сзади.
Скорее если тянуть самого себя - спереди. Вытягивать кого то или что - то - сзади.

quote:
саму лебедку с приводом от КОМа можно поставить как сзади,так и спереди

Нельзя. На камазе штатное место. Ну можно конечно с электрической заморочится, только зачем?
quote:
какого он сечения,и какой длины?

http://lebedka-nn.ru/index.php?page=mehanicheskaya-lebedka-1
Тут и фото внизу, и циферки.
http://www.remkam.ru/kamazt23 а вот тут много букв и чертежи. И где оно стоит, и где ролики. Рекомендую.
quote:
,в какую сторону безболезненее потерять эти 7-8м длины троса

При длине троса 80 метров так ли важно?
quote:
вожу два дополнительных троса. Один 25 метров, второй 15 метров.

А троса как и патронов много не бывает.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 12-11-2012 07:57

Спасибо за ссылки,с лебедкой более-менее ясно.
Сам вожу 5+5 м стального троса,хотя и нет лебедки.На всякий сучий,и уже пригождалось)
Сейчас занимаюсь сравнением 43114 и более свежего 5350,по подсказке уважаемого Artishoka.Один лишь пункт чего стоит в каталоге-дизель 260лс МНОГОТОПЛИВНЫЙ...

Дог 12-11-2012 09:32

quote:
.Один лишь пункт чего стоит в каталоге-дизель 260лс МНОГОТОПЛИВНЫЙ...

Что в принципе палка о двух концах. Машинка то посложнее и дороже. И очень не рекомендую электронную педаль.

------------------
Lupus lupo homo est

carrier 12-11-2012 09:42

quote:
Originally posted by любительбулок:

5350,



Он не продается ЕМНИП.

Artishok 12-11-2012 11:54

quote:
Originally posted by carrier:

Он не продается ЕМНИП.


Ну можно подобрать ближайший гражданский аналог из семейства Мустанг.

Дог 13-11-2012 16:42

quote:
ближайший гражданский аналог из семейства Мустанг.

А смысл? Больше электроники?

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 13-11-2012 19:25

Сегодня представитель НЧ сказал,что завод делает 5350 только для нужд государства по госконтрактам.Если даже и останутся "лишние" мосты, то они все равно туда не поставят их, Одобрение типа тран-го ср-ва им не позволит это сделать.Предложил вариант рестайлинга 43114.
Говорит это модель современная,устарела 4310.

Дог 13-11-2012 21:31

quote:
завод делает 5350 только для нужд государства по госконтрактам

Как я понял там отличия в двигателе и немного в мостах. Хотя мосты с принудительной блокировкой есть и на гражданских модификациях. Вещь полезная.
quote:
Предложил вариант рестайлинга 43114.
Говорит это модель современная,устарела 4310.


Смотрите комплектацию. Межколесные блокировки быть должны, а вот чем меньше "евро" двигатель тем лучше. Не более евро 2 а лучше вообще ноль.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 13-11-2012 21:35

Вроде "0" не поставят на учет в ГАИ.
Средний мост озвучен как проходной.(?)
Двигатель Евро3 -260лс,вроде экранированная проводка.И БИУС.

Дог 13-11-2012 21:58

quote:
"0" не поставят на учет в ГАИ.

Почему? Полно машин вообще без евро. Вплоть до яаз 204.
quote:
Средний мост озвучен как проходной.(?)

Естественно. По другому и не бывает. Другое дело, что блокировок межколесных может не быть, или они быть могут. (на что надо обратить внимание)
quote:
Двигатель Евро3 -260лс
Электронный регулятор - вещь в себе, лучше брать с механическим.

quote:
экранированная проводка

Для вас имеет смыл если будете купаться по крышу. :)
quote:
И БИУС

В ообще особого смысла нет. Много мелких проводков. Хотя конечно приятно. Но кошмар электрика.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 13-11-2012 23:35

бИУС преподносят как мечту электрика,-по CAN-шине все параметры и простота установки и работы.Подключаем комп в диагностический разъем и все болячки сразу покажет.АБС волшебно быстр и эффективен и двигатель расходует топливо с прецизионной точностью.
Это я так уши развесил))
Рестайлинг 300лс и только Камазовский,-Камминсы туда и на оборону не идут почему-то).
По мостам обращает на себя внимание скорость-у 5350 равна 100кмч по ТТХ.У 43114-90кмч.И грузоподьемность у вояки 6т против 7т у 43114.Мне как раз и хотелось,скорость выше в ущерб грузоподьемность,-она все равно избыточна под мои цели.
Экранированная проводка и степень защиты IP это разве одно и тоже? Я думал это против ЭМИ.

Дог 14-11-2012 12:13

quote:
бИУС преподносят как мечту электрика

Кошмар это электрика. Много датчиков и мелких проводков.
quote:
.Подключаем комп в диагностический разъем и все болячки сразу покажет

Будете сразу покупать программу, и шнурок? Или как загорится "проверь двигатель" с гор в сервис подадитесь?
quote:
АБС волшебно быстр и эффективен

Не так давно ездил на новом мазе. Со всеми этими еврами и абс. Единственное, когда оно полезно - на голом льду с прицепом. Но зато глючить оно любило... То там контакта нет, то сям... Лампочками мигать любит диагностическими.
quote:
двигатель расходует топливо с прецизионной точностью.
И на сколько литров на сотню экономия? А вот, что во многих режимах отклик на педаль будет замедлен - это бесспорно. А вот когда вы до полику педаль нажали, надо выйти на режим максимальной мощности, а это работа с большим сажеобразованием. А евро то мотор и придушит, ибо сажу низзяя.

quote:
По мостам обращает на себя внимание скорость-у 5350 равна 100кмч по ТТХ.У 43114-90кмч.

Ну тут ничего не поделать, по крайней мере до капиталки. Ну или не брать новое авто, а собирать на заказ.
quote:
Я думал это против ЭМИ.

Это чтобы проводка авто не фонила на приборы в машине. Ну и водоупорность.
Дизелю кстати с механическим насосом на эми наплевать.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 14-11-2012 07:57

Ясно,благодарю за ответы.А вот про ЭМИ если чуть шире.Экранированная проводка допустим импульс отобьет.А сам бортовой компьютер?В обыгранных сценариях посл БП все легковушки встанут,т.к. без компа они не очень работают.Что то типа "паука" автоворишек машину растолкает,но троить будет и перерасход большой.А вот как видите будет чувствовать себя камаз? Там же бортовой компьютер все равно какой-то есть?
оффтоп: Когда появляются НЛО,бензинки сразу глохнут,а вот трактора в поле работают как ни в чем не бывало.Сам не видел,но встречал где-,то много свидетельств очевидцев.

Дог 16-11-2012 01:41

quote:
вот как видите будет чувствовать себя камаз? Там же бортовой компьютер все равно какой-то есть?

А берите камаз с механическим регулятором. У которого не электронная педаль а трос. И будет счастье.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 16-11-2012 12:50

Пунктик ясен,спасибо.
На досуге про Камминсы смотрел.Заявляют тоже, что механика вместо электроники, поетому высокая ремонтопригодность.
А вот про мосты все ж таки вопрос.Камаз 5350 уже понятно,что не светит,по крайней мере за вменяемые деньги.Ближайший его родственник 43114.Я тут заглянул в паспорт-все еще в Стране Чудес живем..) К примеру есть наш 43114 и рядышком оказался 5350.Мосты,если я правильно понял,взаимозаменяемые..И водитель 53го совсем не возражает, а даже одобряет небольшую)) переброску мостов..Какие минимальные требования к оборудованию и инструменту тогда предьявляются и сколько времени может понадобиться?Вообще операция "добрый прапор" технически реальна не в условиях АРЗ?

Дог 16-11-2012 22:05

Если есть энтузиазм, достаточное количество народу (около 10 - 5 человек) то нужна ровная и твердая площадка, штуки 4 домкратов, подставки - козелки чтобы вывесить авто, ну и пара наборов ключей, чтобы производить операции параллельно. За день вполне реально. Это если ставим рядом две машины, и меняем все мосты.Если привозят снятые - будет немного быстрее.

------------------
Lupus lupo homo est

koti4 17-11-2012 01:28

на трактуризме все есть

любительбулок 17-11-2012 08:20

quote:
Originally posted by koti4:
на трактуризме все есть

Яндекс сказал: искомая комбинация букв нигде не встречается.

любительбулок 17-11-2012 08:42

Дог, скажите пожалуйста, Вы тоже Камаз можете оценить как "ломучее железо", как указано выше? Или под автодом все же пойдет?Постоянно поломки устранять вот не хотелось бы)

Дог 17-11-2012 08:47

Правильно собранный, и правильно обслуживаемый - не более ломуч чем иномарки. Мерседесы тоже ломаются. Автодом же - это малый пробег и малая нагрузка, что в принципе уменьшает износ. Но на расходниках экономить все равно не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 17-11-2012 09:15

Ясно,спасибо.
Ато я одним глазом глянул на иномарки,там сразу сказан ценник-продай квартиру в Москве или две..Это про МАN 6#6.Похоже Камаз самое более-,менее реальное и адекватное.
Кстати,позвонил в Торжок.Сдвоенные кабины у них заверили что не текут,и не продуваются.Готовы поработать с ТЗ.

Дог 17-11-2012 13:55

quote:
Сдвоенные кабины у них заверили что не текут,и не продуваются.Готовы поработать с ТЗ.



Я на вашем месте поговорил бы с эксплуатантами данного изделия. Завод то конечно ответит что все ОК.

------------------
Lupus lupo homo est

koti4 17-11-2012 14:09

http://avtotravel.com/forum/aft/31363

любительбулок 17-11-2012 15:08

quote:
Originally posted by koti4:
http://avtotravel.com/forum/aft/31363

Эту ссылку одну из первых дали в начале этой темы,тем не менее спасибо))

carrier 17-11-2012 23:14

quote:
Камаз самое более-,менее реальное и адекватное.

А сколько просят за автодом на базе камаза?

carrier 17-11-2012 23:20

Надёжность и комфортабельность Камаза можно сравнивать только с китайцами.С европейцами и американцами даже пытаться не стоит. Земля и небо.Цитата из Авторевю

quote:
Уже после испытаний я ходил в рейс на Кимры. Останавливаюсь на стоянке, смотрю - стоит двухосный пожарный КАМАЗ-вездеход, а под его передним мостом лужа.

- Что случилось? - спрашиваю у пожарных.

- Да вот, поехали лесной пожар тушить, не доехали, передний мост накрылся...

- А машина-то сколько прошла?

- Да нисколько, мы ее неделю назад получили, это первый боевой выезд!

Больше мне здесь не о чем говорить.


carrier 17-11-2012 23:25

Насчет сдвоенной кабины http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2004/n03/8_fire/1.htm .
Кстати,вы всё не оставите в покое эту идею-фикс?Будку какого размера сможете поставить за такой кабиной?И зачем она вообще нужна?Что мешает в кунге кресла поставить?

любительбулок 18-11-2012 01:19

Сколько стоил тот ,что я нафотал даже спрашивать не захотелось.Ужоснах.Внутрянку можно уже потом продумать и постепенно делать.Это дело суеты не любит)Можно и с мебельщиками связаться.На днях нанесу визит уважаемому ТЕА,очень хочется посмотреть и пощупать его творения.От кабины не откажусь-она в числе основ.Точнее проход в кунг это основа.Для этого пока вижу на базе камаза 3 варианта:
1.Пожарная от Торжка.
2.Пожарная от Торжка и обрезанная сразу за серединой,и уже сразу за ней более длинный и высокий кунг с проходом.
3.Капотный камаз как на 4355,но он несерийный.В пятницу менагера в Динской не было,и я пока не в курсе про нее.
Про качество я понимаю что это не японцы-джипы,на которых я ездил последние 7лет.Чую лотерея та еще)

Дог 18-11-2012 01:24

quote:
неделю назад получили, это первый боевой выезд!

Ну гарантийные случаи бывают и у мерса. Вопрос, как быстро исправят.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 18-11-2012 01:24

Узнал про "поросенка",он же МОД.Что это за зверь,как влияет на проходимость?Подскажите пожалуйста.

любительбулок 18-11-2012 01:26

Гарантия год или 65тыков обьявили на камазе.

Udavilov 18-11-2012 01:42

кто хотел бы, давно купил бы, а так тема ни очем, треп...

carrier 18-11-2012 01:51

quote:
Originally posted by Дог:

Ну гарантийные случаи бывают и у мерса. Вопрос, как быстро исправят.



У мерса что бы мост накрылся в первый выезд-это один случай на миллион,наверное.Кстати,глянул ценники на автокемперы



Ещё один
http://www.avito.ru/moskva/gruzoviki_i_spetstehnika/avtodom_na_baze_kamaz_4326-15_112422711
За эти деньги вполне можно купить это
http://www.autolord.ru/page71_345.html

Дог 18-11-2012 06:30

quote:
Узнал про "поросенка",он же МОД.Что это за зверь,как влияет на проходимость?Подскажите пожалуйста.



http://avtorial.ru/Kamaz/kamaz_53_54_55-38.html
Поросенок - это то, к чему на среднем мосту крепятся карданы. Внутри межосевой дифференциал с блокировкой.
http://www.pro-gruzoviki.ru/kamaz/vedushchie-mosty-kamaz смотрите рис 71
http://avtorial.ru/Kamaz/kamaz_53_54_55-40.html
http://www.35135.ru/index.php?id=33 Набор плакатов по устройству.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 19-11-2012 21:46

Дог
Хорошие ссылки,хотелось бы момент уточнить.Главная передача имеет три соотношения.На равнинный участок в автопоезде оптимально 5,..;на горный участок 7,..;на пересеченный 6,..Правильно ли я понял,что подразумевается под 5,..самый легкий режим работы из указанных?Просто именно автопоезда по 33тонны в номинале все ж сложно поверить что такие легкие.Как считаете,почему пересеченная предполагается как более тяжелая чем горная?

любительбулок 19-11-2012 21:55

Вот на последних фотографиях Камаз 4326.Его копия Мерседес по рядом лежащей ссылке имеет проход из кабины в кунг по размеру примерно метр на метр.Более чем достаточно.Камрады,ну почему на Мерине можно а на Камазе неззя?!По типу то оба бескапотники,у обоих кабины от кунга гуляют.Примерно одинаковые габариты.ПОЧЕМУУУУУУ?)))

carrier 19-11-2012 22:08

quote:
Originally posted by любительбулок:

ПОЧЕМУУУУУУ



Потому что Мерседес.Он и дешевле выходит и по всем параметрам лучше.

любительбулок 19-11-2012 22:09

quote:
Originally posted by Udavilov:
кто хотел бы, давно купил бы, а так тема ни очем, треп...

Шел в туалет,да задержался за чтением 10(!) страниц и не донес..Отложил прям тут,гадила.

Дог 19-11-2012 22:50

quote:
автопоезда по 33тонны в номинале все ж сложно поверить что такие легкие

Так равнина же. Легче.
quote:
почему пересеченная предполагается как более тяжелая чем горная?

Представьте на спущенных до 0,5 колесах, в дермище по стекла...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 19-11-2012 22:52

quote:
почему на Мерине можно а на Камазе неззя?!

Можно и на камазе. Но завод скорее всего не сделает. А самим регить переоборудование - умаетесь.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 20-11-2012 22:21

quote:
Originally posted by carrier:

Потому что Мерседес.Он и дешевле выходит и по всем параметрам лучше.

Аналогом Камаза с определенными допущениями является Мерседес Zetros 2733.Его ценник в районе 5,6млн.руб.Камаз 43113-118 около 2,2млн.руб...По стоимости эксплуатации не факт что сильно дешевле камаза.Скорее наоборот.Так что не дешевле.Но определенно лучше)
Хотя на сайте дальнобойщиков нашел свидетельства очевидцев что во Франции например Камазы не редкость.Имеется в ввиду с французскими госномерами.Чего то же нашли в нем европейцы.Может как и я относительно низкую цену?

carrier 20-11-2012 22:45

quote:
Originally posted by любительбулок:

Камаз 43113-118 около 2,2млн.руб...



Это шасси.Выше я давал фото с ценами на автодома.Вы же вроде покупать собирались а не строить.

любительбулок 21-11-2012 12:22

quote:
Originally posted by carrier:

Это шасси.Выше я давал фото с ценами на автодома.Вы же вроде покупать собирались а не строить.

Раз вопрос зашел о сравнении цен, то корректнее сравнить голые шасси.Постройки имеют очень разную комплектацию и исполнение,и здесь можно с ценой сильно не угадать.Вы согласны,что Мерседес не особо получился в шасси дешевле Камаза? Если не согласны с ценообразованием шасси,то большая просьба дать Вашу ссылку на Мерседес,эквивалентный по цене Камазу.6#6.А цену на сам дом рассмотрим в отдельной графе.

carrier 21-11-2012 12:26

quote:
Originally posted by любительбулок:

дать Вашу ссылку на Мерседес,эквивалентный по цене Камазу.6#6.А цену на сам дом рассмотрим в отдельной графе.



Я давал вам ссылки на готовые автодома.Искать для вас дешёвый Мерседес ,увольте,мне это не нужно.)))

любительбулок 21-11-2012 01:19

quote:
Originally posted by carrier:

Я давал вам ссылки на готовые автодома.Искать для вас дешёвый Мерседес ,увольте,мне это не нужно.)))

Этого и не требуется)) Но..котлеты отдельно а мухи отдельно) Вы сделали достаточно смелое заявление,что Мерседес дешевле Камаза.Логично акцентироваться на этом эээ...немножко спорном моменте..только и всего)) Тем более,что как раз из Ваших ссылок этого и не следует.А сами ссылки отличные за что искренне благодарю))

любительбулок 21-11-2012 01:28

Дог подскажите пожалуйста
Прочитал про гонки на трассе Камаз vs Мерседес.Камаз выиграл.Но: он был "заряжен", а мерседес после 90 км/ч в стоке был "задушен".Камаз в стоке вообще применяет электронный ошейник,или его 120 это и есть физический предел комплекса шасси-коробка-двигатель?

Дог 21-11-2012 04:24

quote:
Камаз в стоке вообще применяет электронный ошейник

Камаз с механическим управлением ТВНД в принципе не имеет никакой электроники в управлении. Единственное что его душит - это механический ограничитель оборотов, вещь в принципе полезная, не позволяет раскрутить дизель в разнос. Да и ресурс сохраняет. А вот те, что с электронной педалью - имеют все возможности ставить любые ограничители.
quote:
его 120 это и есть физический предел комплекса шасси-коробка-двигатель?


Это предел двигателя. Шасси то можно в принципе разогнать и до побыстрее. Редуктора то это в принципе позволяют. А вот что с управляемостью - не знаю.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 21-11-2012 07:44

Насчет управляемости дилер говорил.Они когда стрелку ложили при перегоне,говорит шли камазы очень устойчиво,как паровозы по рельсам.
Значит в стоке Камаз-вездеход быстрее Мерседеса-вездехода) примерно на 30км/ч, 90/120.Мелочь а приятно.При том что Мерин в пару раз всеж таки дороже)(carrier, Вы замечательный собеседник,но истина дороже))).Единственно, найду данные по расходу топлива, тогда и сравним окончательно.

Дог
как считаете, расход 27литров на камазе 43114 это обьективная реальность или не факт?

Дог 21-11-2012 08:54

quote:
.Они когда стрелку ложили при перегоне

А вот за это их надо .... очень больно. Ибо обкатка а они гоняют. Потом говорят, что ломучие.... после такого то.
quote:
расход 27литров на камазе 43114 это обьективная реальность или не факт

Это среднепотолочное. Если не нагружать, да не гонять, да по асфальту - можно сэкономить. Чуть ли не в двадцатку. А вот ежели груженый, да с прицепом да дорога на направление похожа - к сороковнику подберетесь. Ну а ежели блокировочки включить придется, колеса сдуть до 0,5, где и лебедочкой подмогнуть - здравствуй литр на километр. И такое бывает.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 21-11-2012 11:01

А забыл я что-то сказать, он тогда еще сразу же оговорился,что это не новые машины,а какие-то старые они перегоняли на модернизацию.По М4 от краснодарского аэропорта к себе в на базу в Динскую.Там километров 50 и есть хорошие участки,я на Наваре 180 делал.Потом у меня частично срывался мухобойник) Так что я их понимаю,на обкатанной там грех не ввалить))
На форуме дальнобойщиков кстати нет единого преобладающего мнения об Камазе.Там примерно 50/50 и хвалят, и ругают.Субьектива много. Но похоже что свои пару лямов он все ж таки стоит.И как платформа под автодом похоже что пойдет, и не во всем однозначно хуже Мерседеса.

Дог 21-11-2012 11:06

Проблема в отношении. Камаз сейчас в сложности и требовательности встал в ряд с иномарками. Кто обслуживает как иномарку - тот и получает практически так же. А кто до сих пор "МС - 8" льет и нигрол - у того и сыпятся.

------------------
Lupus lupo homo est

почти аноним 21-11-2012 11:43

quote:
Прочитал про гонки на трассе Камаз vs Мерседес

для затравки. :)



есть мысль: если камазу кабину сварить с кунгом, а по верху диагонально наварить арматуру (как на андреевском флаге :)), то ничего не сомнется и не скрутится. Нагрузка-то небольшая - рама расчитана на 10-15 тонн, а тут меньше + несущий кузов.

Дог 21-11-2012 19:07

quote:
если камазу кабину сварить с кунгом,

То для обслуживания двигателя будете её (кабину) с кунгом же и снимать.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 23-11-2012 05:10

Возвращаясь к теме отбора тепла от выхлопных труб.
На некоторых самосвалах-иномарках одним из преимуществ заявлено "обогрев кузова выхлопными газами". Если они в состоянии отогреть стылую огромную железяку кузова самосвала,где тепло из-за такого огромного радиатора идет на почти прямой обогрев атмосферы,то что же будет при прохождении газа через трубы в утепленном кунге..Идея то похоже работоспособная.
Обратил внимание на систему мультилифт.Прикидываю достоинства.
1.При попадании в большую ж#пу жилой контейнер можно сбросить и облегчить вытаскивание шасси.
2.Жилой контейнер можно удобно поставить в нужном месте и освободить шасси для экскурсий по окрестностям.Некоторые продвинутые кэмперы возят с собой для этого квадрики.
3.Мультилифтом можно привезти и поставить несколько контейнеров,если до склада контейнеров приемлемое расстояние.
Минусы прикидываем.
1.Увеличение массы шасси-на сколько?
2.Подьем высоты входа-выхода и центра тяжести.
3.Дизельный отопитель кунга отрывается от питания основного бака шасси.
Прикидываешь и думаешь-а стоит ли оно того)
Или я что-то упустил..
ТЕА, Вы бы на базе морского контейнера увидели бы возможность построить комфортный дом?

Maksim V 23-11-2012 05:54

quote:
На некоторых самосвалах-иномарках одним из преимуществ заявлено "обогрев кузова выхлопными газами".

Рыдал в голос ........

Yura krsk 23-11-2012 06:03

quote:
Originally posted by Maksim V:

Рыдал в голос ...



С самого начала темы...

любительбулок 23-11-2012 07:16

Поясните как голос окрепнет

Maksim V 23-11-2012 07:29

quote:
Поясните как голос окрепнет

Обогрев кузова выхлопными газами СТАНДАРТНАЯ вещь для ВСЕХ самосвалов . На ЗИЛ МММЗ 555 и 554 - обогрева не было - но и ЗИЛов тех давно уже нет .

любительбулок 23-11-2012 09:58

Ясно.Только повода для сырости в этом как бы и нет.
Самосвалы все или не все имеют обогрев, честно говоря по барабану) Факт интересен лишь тот,что это похоже работает.И поразмышлять на эту тему определенно стоит.
Кстати, Максим, Вы первый кто указал на "Урал".А чего не сказали,что он давно уже под "Ивеко" ходит?

Maksim V 23-11-2012 10:06

quote:
А чего не сказали,что он давно уже под "Ивеко" ходит?

А что это как-то меняет положение дел ?
quote:
интересен лишь тот,что это похоже работает

Во времена старинные практически былинные - работали в народном хозяйстве ГАЗ-51 с "двойной" кабиной - позади основной кабины стояла кабина на 6 мест со столиком , освещением , звонком -под сиденьем этой кабины проходила выпускная труба от ДВС - потом она уходила под раму - там висел глушитель - дальше как обычно - на лето она перекрывалась и выхлоп шёл обычным порядком . Если ехать далеко , то уже через полчаса труба раскалялась так , что резиновые сапоги плавились - в любой мороз температура внутри будки ниже +40 не опускалась - поэтому ездили всегда с открытыми окнами - иначе - спаришься .

Дог 23-11-2012 16:37

quote:
На некоторых самосвалах-иномарках

Ну не только на иномарках. На наших тоже давно есть.
quote:
при прохождении газа через трубы в утепленном кунге..Идея то похоже работоспособная.

Работоспособрая. Другое дело, что с некоторыми ограничениями, делающими её не сильно привлекательной.
quote:
ГАЗ-51 с "двойной" кабиной

quote:
под сиденьем этой кабины проходила выпускная труба от ДВС

Начнем с того, что выхлоп дизеля имеет меньшую температуру. Такой жары не будет. Второе - длинная выхлопная труба - большее сопротивление выхлопу. Соответственно хуже будет работать турбина наддува. Зато сажи в трубе будет много или очень много. И в третьих это работает на ходу и только. На стоянке это работать не будет, ибо и дизель на стоянке холостым ходом толком не нагреть. А драгоценное место трубы занимают. Так что ставьте жидкостные калориферы от системы охлаждения, и всё. Ну подогреватель конечно надо как на автобусе, чтобы тосол грел. Это и на стоянке работать будет.
quote:
1.При попадании в большую ж#пу жилой контейнер можно сбросить и облегчить вытаскивание шасси.

А контейнер там оставить навсегда?

------------------
Lupus lupo homo est

urgen 23-11-2012 21:33

Мертворожденная затея.
Детский лепет какой то, человек вообще не представляет во что пытается вляпаться.
Контейнер он собираеться сбрасывать...смех.
Да и Камаз только потому, что есть возможность попилить бюджетные деньги.

Дог 24-11-2012 01:52

Ну соорудить домик в контейнере можно. Соорудть на базе камаза домик тоже не сложно, не звездолет. Ставить мультилифт и бросать домик в грязь - идея плохая, тк почему не обьяснить че именно? Во первых контейнер из говен надо будет выковыривать, а как? Он в отличии от шасси без колес. Во вторых можно на косогоре элементарно потерять.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 24-11-2012 07:55

Мысль про мультилифт возникла в силу ряда причин.Некоторые уже описаны выше.Вот еще.
На мультилифт никто не смотрит глазами водилы,которому приходится зимой бросать машину до ближайшей весны.Потому что он не может ее вытащить.После сброса шансы кмк значительно увеличиваются.Брошенные машины в основном на Северах.Ютуб забит ими.Я сотоварищи живу на теееееплом Кавказе, ниже -32 не помню.При влажности до 90%...Но ведь еще и не вечер.С климатом что-то происходит.Я не знаком с технологиями вытаскивания грузовиков из ям, но какое-то 6 чувство мне подсказывает, что порознь может все-,таки легче доставать.Оставлять дом не хотелось бы.Но чем все бросать,лучше уж чем то пожертвовать а потом вернуться.Вот как то так.
Сажа в выхлопе да,с этим придется считаться.А как на грузовиках с верхними выхлопными с ней борются?
Потеря тяги турбины сколько могла бы составить?Глушитель легковушки имеет две камеры.По аналогии с грузовиком,можно врезаться не после всех камер а до или в середине.Я пока не в курсе,какие конструкции глушителей грузовиков.
Меньше температура выхлопа у дизеля против бензина,а на сколько ориентировочно в процентах?Зато двигатель Камаз 240л.с. побольше чем двигатель ГАЗ-51.Примерно то на то и выйдет.А тепла там было с избытком)
Жидкостные калориферы тем не менее стоит поставить,как и Вебасто.Просто газы горячие уже сразу на выходе даже на холодном двигателе.И поэтому нет тепловой инертности.То есть завел,тепло по идее сразу пошло.Пару труб диаметром 48 много не сьедят места.Или 4*25.

любительбулок 24-11-2012 08:19

quote:
:
контейнер можно на косогоре элементарно потерять.



В смысле имеет ограничения на боковой уклон или раскачку? Чего-то думалось,что там все жестко-прочно.Про центр тяжести понятно, что ощутимо выше со всеми вы..падающими)
В этом плане Урал интереснее.В линейке автобусов 6*6 есть модели с "заниженным полом".

Дог 24-11-2012 09:01

quote:
Потому что он не может ее вытащить.После сброса шансы кмк значительно увеличиваются.Брошенные машины в основном на Северах.

Машины на северах бросают совсем не потому что застряли.
quote:
6 чувство мне подсказывает, что порознь может все-,таки легче доставать

Не легче. Машина на колесах, а контейнер без. Усилие для вытягивания различается в разы. Ну и при подтягивании помять - распороть можно. Я уж не говорю, что для погрузки нужно ровное место. На шасси есть лебедка. Этого достаточно, чтобы вытащить авто из любой задницы, какую только можно представить. Стрела - двунога, блоки и якорь будут полезны, ежели совсем все плохо.
quote:
как на грузовиках с верхними выхлопными с ней борются?
А там труба то относительно короткая. Она прогревается. И то, стоишь, молотишь на холостом потом газу дашь к небу султан черный взлетает.

quote:
Меньше температура выхлопа у дизеля против бензина,а на сколько ориентировочно в процентах?
Раза в два. Примерно.

quote:
газы горячие уже сразу на выходе даже на холодном двигателе
Как нибудь утречком посмотрите, как дизеля греются. Пощупайте выхлоп. Вопросы отпадут многие.

quote:
имеет ограничения на боковой уклон или раскачку?

Именно так.
quote:
думалось,что там все жестко-прочно

Нет, просто сверху стоит кузов.
quote:
В этом плане Урал интереснее.В линейке автобусов 6*6 есть модели с "заниженным полом".

Колесные ниши тогда торчать будут. И лебедку не спрячешь под пол, она там как на камазе под кузовом.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 24-11-2012 09:41

Тема мультилифт очевидно для автодома не очень подходит.
Дог, а все таки почему тогда машины там бросают?Я думал провалился,сразу не удалось достать,а потом вмерз.

Дог 24-11-2012 15:48

Из за поломок. При которых эвакуация или физически затруднена, нужен тяжелый тягач, или даже просто не выгодна. Вмерз - обколотят. Хоть взрывами.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 24-11-2012 19:13

С утра было где-то +7.Турбодизель 2,5 л.Тепло с выхлопа пошло минут через 7-8.Выход выхлопной стал теплее окружающей температуры минут через 15.Это все на стоянке.Вполне приемлемо для тарифа "халява".Пока мысль не потеряла интереса)Просто добавилось раз в неделю/месяц/20000км? простукать трубу.Если в ГАЗ 51-м тепла было с избытком,то при дизеле должно быть самое то.

Дог 24-11-2012 20:24

quote:
Выход выхлопной стал теплее окружающей температуры минут через 15.Это все на стоянке.

Вопрос насколько теплее.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 24-11-2012 20:56

Субьективно градусов 30.Через полчаса уже не притронешься.
Насчет сажи.На 10 летнем Трупере (тд 3,0л) менял глушитель на нержавейку.Естесственно осмотрел старый родной прежде чем выкинуть.Процентов 5-7 было забито.Сейчас очищение само визуально проходит после холостых оборотов облачко сажи вылетает.Иногда довольно сильное.

любительбулок 24-11-2012 21:22

quote:
Originally posted by urgen:
Мертворожденная затея.
Детский лепет какой то, человек вообще не представляет во что пытается вляпаться.
Контейнер он собираеться сбрасывать...смех.
Да и Камаз только потому, что есть возможность попилить бюджетные деньги.

Слесарь-гинеколог 5 разряда это то,чего не хватало.Ваши умозаключения бесподобны.
У "лизинга" и "распила бюджетных средств" общего не больше,чем у "курка" и "спускового крючка".Надеюсь, осознание хотя бы этого факта для Вас не является проблемой) К бюджету отношения не имел и не имею.
Просьба не отвлекать.

любительбулок 24-11-2012 21:42

quote:
Originally posted by Maksim V:

А что,это как-то меняет положение дел? .


Да,Максим.
Ивеко это итальянцы.В Европе промышленники их недолюбливают.В докитайскую промышленную эпоху они по многим позициям были главными специалистами по демпингу.То есть создавали товары по качеству и параметрам не хуже чем во Франции,Германии,Англии, но с ценой ощутимо ниже их аналогов.Примеров довольно много вокруг нас и в нашей новой истории.Потом конечно подключился Китай с мегадемпингом.Но пока качество китайских авто и итальянских,кмк, не идентично.
Урал тоже кого попало к себе не пустит,имхо.
Изучаю Урал-Ивеко 6*6)

urgen 24-11-2012 23:40

Просьба не отвлекать.

Ничего, скоро сдуешься. Да и халявные деньги закончаться.

Изучаю Урал-Ивеко 6*6)

Изучай проктологию лучше, готовься, за тобой уже выехали.

любительбулок 25-11-2012 12:25

quote:
Originally posted by urgen:

Ничего, скоро сдуешься. Да и халявные деньги закончаться.

Изучай проктологию лучше, готовься, за тобой уже выехали.


Похоже, ты специалист еще более широкого профиля))
А давно кредитные деньги стали халявными?))За них так натянуть могут,-спроси у своей ж#пы как..
Понимаешь,их еще у меня нет.И не будет.Потому что они не нужны.Через энное количество месяцев лизинговая компания обьявит что прежняя сделка полностью исполнена и закрыта в рамках договора.Что я ИМ больше ничего не должен.И могу заключить новый договор на другую технику.Какую?Примерно ту,о которой ты здесь читаешь.А пока выплачиваю текущие платежи,и не из твоего кармана,а из своего.Так что несправедливо ты ко мне лезеш :)Лучше иди куда шел.

Дог 25-11-2012 02:05

quote:
Изучаю Урал-Ивеко 6*6)



Бескапотник? А колеса односкатные? И с подкачкой? Смотрю с опаской, больно там электроники натыкано, и где надо, и где нет.

------------------
Lupus lupo homo est

любительбулок 25-11-2012 08:48

У них серия Trakker для бездорожья.Она же идет на военные контракты, но в некоторой модификации.Единственно,шасси с короткой базой у них пока не нашел,поближе к 3340 мм+.
А вот интересно всеж таки про брошенные машины.Это чтож там и из-за чего должно так отвалиться,что бы грузовик не подлежал немедленной буксировке..
Или они не имели тягово-сцепного устройства?

любительбулок 25-11-2012 09:00

Кстати Ивеко выиграло Дакар-2012.Электроника оно и страшновато, и вроде современные грузовики в изобилии с поднятыми капотами/кабинами на дорогах мне нечасто встречаются.

Дог 26-11-2012 23:43

quote:
чтож там и из-за чего должно так отвалиться,что бы грузовик не подлежал немедленной буксировке..

Поломки рамы, рессор, заклинивание мостов. Иногда сама по себе буксировка сложна и дорога.
quote:
Ивеко выиграло Дакар-2012

Эта машина имеет с серийными общего только шильдик.

------------------
Lupus lupo homo est

urgen 19-12-2012 19:56

Я же говорил, сдуется. Постигает проктологию, вернее преподают уроки. :)

любительбулок 20-12-2012 12:29

И это пишет Ветеран форума..Никакого самоуважения

Ememkut 20-12-2012 19:30

добавлю свои пять копеек. имеем на работе вот такое чудо http://www.8e.ru/print/22632.php только белый. брать не рекомендую. проходимость никакая. лебедка сделана через жопу. тянет в одну сторону, а колеса вертятся в другую. также не рекомендую егеря - у них будки из жести и картона. самое лучшее что видел это шишиги со старыми кунгами и уралы. на них кунги посеръезней и проходимость на уровне.

любительбулок 21-12-2012 22:08

quote:
Originally posted by:
[URL=http://www.8e.ru/print/22632.php] проходимость никакая. лебедка через жопу

Благодарю за отзыв из первых рук.
Примерно такой формат автомобиля как раз и рассматривается.
Если можете,подскажите несколько моментов.Блокировок нет вообще?Какая коробка?Что за резина? Эксплуатируете в условиях Севера?Что за двигатель и что о нем скажете?
Про лебедку конечно непонятно.Она по идее на две стороны под рамой проходит.И как-то должна совпасть с направлением движения машины.

любительбулок 21-12-2012 22:40

Мои первые наброски ТЗ.

ТЕХ.ЗАДАНИЕ на изготовление КамАЗ-43114.
1. Cummins 280-300 л.с. ТНВД Bosсh.
2. АКПП Allison 3000.
3. Перед.отн. гл.пер 5,11 или 4,98.
4. Мех.лебедка.(адекватно работающая)
5. МКБ.
6. МОБ.
7. Грузоподъемность до 5т.
8. R-280.
9. РК Steir
10. Картер вед.м. Madara.
11. КОМ под насос.
12. Насос подъема кабины.
Камминс потому, что он уже существует в комплекте с Эллисон.Сейчас специалисты предварительно изучают возможность внесерийно вмастрячить это в 43114.Серийный 6522-77 в 500л.с. и 5 лямов за голое шасси естесственно не устраивает.

Ememkut 22-12-2012 12:13

quote:
Originally posted by любительбулок:

Если можете,подскажите несколько моментов.Блокировок нет вообще?Какая коробка?Что за резина? Эксплуатируете в условиях Севера?Что за двигатель и что о нем скажете?
Про лебедку конечно непонятно.Она по идее на две стороны под рамой проходит.И как-то должна совпасть с направлением движения машины.



ответы на вопросы узнаю у водителя. про северную эксплуатацию тоже могу рассказать веселое: при минус 20 на практически новом камазе стали засираться топливные фильтры (тут косяк нашей летней соляры), когда подняли кабину и поменяли фильтр, кабина не захотела опускаться вниз. при прогревепускового котла паяльной лампой прожгли один из патрубков тормозной системы. при морозе проблемно его перезаделать.))
а лебедка почему не знаю, но устроена именно так. слышал, что переделывают в правильную сторону, но зачем этот гемор?

любительбулок 22-12-2012 07:59

Гемор да еще с лебедкой не наш метод.Немного допишу ТЗ.А -20 и у нас на черноморском побережье уже не редкость.В последнее время много общаюсь с камазистами.Все говорят про лотерею с качеством.

Beny 24-12-2012 02:33

Если желание не пропало пощупать КамАЗ, жду в Геленджике. Про машину тут хттп://автотравел.цом/Форумс/Брандс-Моторхомес-Цараванс-Салес-Цомпарисон/Оффроад-Моторхомес/%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%БЕ%Д1%8Е-%Д1%8Д%Д0%БА%Д1%81%Д0%БФ%Д0%Б5%Д0%Б4%Д0%Б8%Д1%86%Д0%Б8%Д 0%БЕ%Д0%БД%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%БА-%Д0%БД%Д0%Б0-%Д0%Б1%Д0%Б0%Д0%Б7%Д0%Б5-%Д0%БА%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б0%Д0%Б7-43114/2/

Beny 24-12-2012 02:36

Сильно вставило. В общем про машину там где Лисник только название "Строю экспедиционник на базе Камаз 43114"

любительбулок 24-12-2012 23:14

Сергей, приветствую))
Знал бы раньше,я в Геленджике на Луначарского летом частенько бывал.В межсезонье вряд ли выберусь,хотя на Ваш Камаз очень хочется взглянуть.Соберусь в Ваши края, обязательно напрошусь на смотрины.
Если позволите,несколько моментов уточню у Вас.
1.У нас практически одинаковый рост и всякие плафоны лбом считать тоже нехотелось бы.Почему не применили диодную ленту?Она есть как 12 так и 24в,да и смешанное соединение нам в помощь.Любых цветов,оттенков,исполнений по IP и мощностей.Цены уже от 100р/м, вид любого помещения сильно меняется в выигрышную сторону.А если еще и контроллер поставить(целых 600р))), то можно свой дом подсвечивать в любые цвета радуги по текущему настроению.
2.На фото диз.генератор Гринфилд с функцией сварки,но сварки кажись переменкой..Зачем так сложно и дорого и результат на выходе -переменка((.Можно было взять отдельно диз.генератор от 4кВт и отдельно инверторный сварочник.Шов постоянкой лучше и не залипает электрод.Если чтото выйдет из строя,то другое останется.А так,случись что,ни сварки,ни гены..(Тем более они у вас продаются в торговом доме на трассе в цоколе,не помню название.Там и Ресанты и Huterы есть всегда.
3.За контроллер на 20А 9тыр.-дорого.Фокос вполне 5-6тыр найти можно.Если бы солнечные модули хоть немного заперпендикулярить к солнцу, то КПД их удвоится.Но для начала и так неплохо конечно.
А вообще примите респект.Вложили в него и труда и души,приятно посмотреть,и приятно осознать что наш выбор Камаза не только наш выбор)

Beny 25-12-2012 22:38

Здравствуйте!
Рад буду видеть, заезжайте все покажу и прокачу, чтоб понять не на словах, как в КамАЗе с домиком. Меньше слушайте что КамАЗ не ахти какая база для кемпера, да сразу надо его доводить до ума, но потом при его целевом назначении пускай он пробежит до капиталки те же 100т км, для нас это лет 10 ездить, мы не дальнобои. Еще посоветую, не покупайте КамАЗ новым возьмите б.у. с готовой будкой, он стоить будет дешевле, чем новое шасси (хотя у Вас там лизинг). Да и такие авто можно наитии в очень хорошем состоянии они всегда без перегруза бегают.
Теперь на вопросы:
1. Да мне очень хотелось так сделать НО в кунге не нашел место для выключателей, 4 светильника это 4 наружных выключателя, (при толщине стенки 5см их не вмуруешь). И не люблю я лишние потери энергии на всякие контролеры, вот по этому критерии выбора были таковы, питание 12в и выключатель на корпусе(правда нашел с пультом ду). Вот что еще, я поменял 4 вида светильников, через неделю интенсивного пользования диоды выгорают.
2. ИМХО, для сварочных инверторов 4квт не аис надо хотя бы 5квт. Да и не стоит городить огород, Гринфилд варит постаянкой у него на выходе 6 диодов стоят. Варит очень хорошо при желании можно паять, кожух и черновой бак им варен все герметично. А вообще там гена для стиралки стоит, ну и как аврийный вдруг что отвалится ))). Не хочу на отдыхе сварочный цех открывать)).
3. Контролеры бывают разные, можно обычный и за пару тысяч найти. У меня МРРТ, брал по акции, для него это дешево. Про "Фокос" не чего не знаю, если он 20А. МРРТ. и за 5 то это очень хорошо. Заперпендикулярить на авто сложно, а городить подрульки это точно лишнее.

любительбулок 26-12-2012 04:48

Упс,нас в Туапсе опять тряхнуло.И Ганза ночью не глючит)
Про сварку немного дополню свои наблюдения.Сам всегда считал, что варить инвертором можно только от 5кВт.Пока не узнал, что 2,5мм электродом можно варить и с 4кВт.Поэтому я и написал, что "от 4".А вообще недавно узнал от друга,он сваркой профессионально занимается ,что тот недавно проспорил.Кто-то ему заявил, что бензогенератор на 2,5кВт+ сварочный инвертор=нормальная сварка.Друг-сварщик не поверил.Проиграл спор.Предупредил меня,чтобы руку на отсечение не давал в таких спорах)) Вот такой небольшой штрих к вопросу о сварке.Да, и субьективно все ж инверторная сварка над простой постоянкой имеет некоторые преимущества.
Если стирка при 40С,то вместо генератора хватит и инвертора даже с модифицированной дешевой синусоидой.Порошок "тетя Ася" правда понадобится для стирки в хол.воде.
До Вас,Сергей я и не рассматривал сварочник в арсенале,а теперь думаю что лучше пусть будет и не понадобится чем наоборот.
Насчет диодов.Они весьма долговечны.Я дома понатыкал первые еще лет 5назад.До сих пор еще половина светит при постоянной эксплуатации.Так это старые поколения.А новые еще интереснее.Как имеющий с ними постоянное обращение по работе скажу,что они очень долговечны.То, что у Вас так быстро деградируют, это повод разобраться в причинах.Так быть не должно.Они у меня вытеснили остальные источники света и в доме и в машине,кроме дальнего света фар.Люстра диодная 60ватт-вообще сказка)),ближнего света за ней вообще не видно,и встречные главное не жалуются.Так что светодиоды это наше все.В низу дверей подсветка земли, куда выходить, при открытии тоже отличная вещь,не раз выручала.В общем пользуюсь светодиодами долго и много,-ресурс у них гораздо больше замеченного Вами.Если что,подскажу где источник счастья в Краснодаре.Вообще где-то каждые 3-4месяца происходит обновление линейки св.диодов и падение цены.Если где увидите с ценником годовалой давности, не берите-товар залежалый и дороже свежего.
Вчера забрел ко мне свежеиспеченный кемперщик на Газели-Купаве.Думал по быстрому спросить про инвертор для холодильника и лампочки энергосберегающие.Через час беседы пришел к выводу,что его вопросы имеют несколько вариантов решения и он будет заглядывать в гости)

любительбулок 26-12-2012 05:48

Оп.после толчка МТС прислал смску через 20мин а мегафон через 2часа.Для звоночков наверно не тянет новость.
По выключателю сейчас я тоже на распутье.Прикупил кунг на наварика,а подсветка так себе и выкл сломан.Конечно будет диодная лента, но вот накладной выкл и небольшого размера сейчас буду подбирать.Если что поделюсь наработками.Но у Вас все ж таки кунг с изоляцией потолще,теоретически можно использовать обычный выключатель на 220В.Накладной проще в установке но торчит сильнее.Встройка поэстетичнее но придется повозиться с установкой.Зато удобно как дома можно сделать.Если выкл на высоте по евростандарту 80-90см то и детишки смогут пользоваться.
При толщине стенки в 50мм можно вполне поставить подрозетник под г/картон.А в него уже практически любой выключатель.В идеале тот,что и дома,уютнее получится.Все КМК.Лишняя петля проводов конечно является потерей энергии при постоянном токе и низком напряжении.Но нивелировать это можно, установив провода как дома, сечением 1,5мм/кв по меди,или даже 2,5.Тогда обнаружить падение питания на глаз не удастся,а только прибором и довольно точным.Это все я уже сделал у себя дома.Технология полностью готова к переносу в автодом.
Неновый Камаз мне не светит.Тоесть я знаю,что там все новое кроме рамы и гарантия на него как на обычный почти.Но ПТС 10-15летний лизинговая не пропустит.А я бы и рад сэкономить,платить то мне в конечном счете.
Прокатиться с кунгом оооочень хотелось бы)),ради такого приглашения можно и вырваться как-нибудь на выходной после НГ и семью прихватить.
По креплению СМ один из самых простых вариантов навскидку-кунг со скошенной крышей, на скос закрепить и машину сразу ставить боком к солнцу в зените.Пасечники берут когда СМ они сразу спрашивают как крепить для долгого стояния и оптимальной работы.Описываю принцип детской карусельки с фиксацией,- одобряют.
Кстати какую бортовую сеть Вы себе выбрали.24В ничего переделывать не надо,но таких приборов в быту раздва и обчелся.А для привычных 12 В нужен мощный преобразователь 24-12В,и провода дополнительно раскидывать.
Контроллер к ленте кстати не столько лишний потребитель,сколько энергосберегатель.Им можно даже яркость ленты уменьшать,и он делает это не через сопротивление а как то по другому.Времени где бы взять на натурные испытания.В мертвый сезон думаю удастся,тогда доложусь)

Beny 26-12-2012 21:52

Мои светильники с пультом ду и как показывает практика это очень удобно. Его можно включать пультом и кнопкой на самом светильнике. В кунге не последнюю скрипку играют мостики холода и точка росы так что врезать выключатели или еще как уменьшать толщину стенки очень не рекомендую.
Проводка в авто 12в стоят 4х225а.ч. аккумулятора, при подключении 24в они включаются последовательно что не очень хорошо для их зарядки. Для светодиодных светильников падение напряжения и на 0.75кв. заметно не будет нагрузка не та, и на аккумуляторах 14.4в. вот эти 2.4в и палят светодиоды а при включенной зарядке и того больше.
Энергосистему шасси и кунга делайте раздельно, в поле аккумуляторы разряжаются очень быстро (мне моих 900а.ч. с семьей хватает на 2 женщины под экономией электроэнергии подразумевают выключенный свет.).
СМ крепятся 45-50 градусов, на кунге это не реально, так что крепить их на скосах кунга при разнице с горизонтом в 5 градусов смысла нет, вот для этого и покупался МРРТ. Да и снег с одной стороны под ними зимой будет задерживаться, а это влага и лишняя нагрузка на крышу.
Я Вам не предлагаю покупать 4310 90 годов. Я взял 43114 2005г у авто пробег был менее 20 т.км. лебедка и все блокировки стоят с завода. Сейчас вот буду что то подобное подыскивать, мое авто хотят купить (народу надоело на покатушках грязными ездить, хотят машину грузовую в сопровождении иметь, вытащить может если что и отдыхаешь по человечески) а семье с комфортом отдыхать очень понравилось, так что начну строить заново.

Beny 26-12-2012 22:04

да и модифицированный синус для электродвигателей это очень плохо(попробуйте к упс подключите дрель поймете о чем я) и стиралка от аккумуляторов это расточительство энергии. :)

любительбулок 26-12-2012 23:36

Мой 100ваттный драйвер дома выдавал до сего момента 13,4В.Никаких повреждений ленты "Gauss".Сейчас для чистоты эксперимента подкрутил на 14,2В.Светопоток не изменился.Это вечная тема для обсуждений-режимы работы аккумуляторов.Позволю себе осторожно высказать свое личное мнение,что 14,1-14,4 это циклический режим работы аккумуляторов и какбы ускоренная зарядка.Для более длительной службы АКБ желательно бы перейти в буферный режим 13,6-13,8В.Хотя у Вас с большим энергопотреблением буфер не получится.
Перепробовал я разные автоматические зарядки и выяснил что они разные по отношению к АКБ.Правда я издевался над гелевыми или АГМ.Пусковые не юзал потому как они из-за высокого тока саморазряда для энергосберегающих технологий малоинтересны.В общем,если надумаете попытаться несколько погасить напряжение на АКБ,какой-то результат даст применение диода.С АКБ на потребители уменьшает до полувольта напругу на потребители.Это обычный 20А.Если взять сварочный то результат теоретически может быть другим.А что,дешево и сердито)
Про мостики холода я действительно что-то упустил из виду.
Ваше сообщение прошло не полностью-На чего 2 хватает 900Ач?
Про аппроксимированную(модифицированную) синусоиду выяснил некоторые подробности за 6 лет экспериментов с инверторами и упсами.Там если сразу не заработало,то ловить нечего.Зато если отопительный котел(!) сразу заработал от него,а от дизеля 1,7кВа не захотел,то и будет работать.И телек ж/к 82" вполне пашет,только немного фонит на малой громкости)Такие вещи заранее непредсказуемы абсолютно,только натурный запуск покажет.И сильно дешевые инверторы ИМХО брать не стоит-там мало ключей и поэтому "ступенек" синусоиды мало.Тут уже любая дрель возмутится))
Ладно,понесло меня не туда а я хочу к камазам))
Тут накидал еще немного своих хотелок,буду признателен за объективную корректировку.
Кстати вопрос по максимальной скорости,-сколько развивали?

любительбулок 26-12-2012 23:42

ТЕХ.ЗАДАНИЕ на изготовление КамАЗ-43114.

1. Cummins 280-300 л.с. ТНВД Bosсh.
2. АКПП Allison 3000.
3. Перед.отн. гл. передачи 5,11 или 4,98.
4. Мех.лебедка.
5. МКБ.
6. МОБ.
7. Грузоподъемность до 5т.
8. R-280.
9. РК Steir
10. Картер вед.м. Madara.
11. КОМ под насос.
12. Насос подъема кабины.
--новое--
13. Кабина двойная рестайлинг (задняя неподвижная)
14. Выхлоп вверх.
15. Воздушный фильтр над кабиной.
16. Защита картера, двигателя, радиатора.
17. Бортовой компьютер.
18. Подкачка шин.
19. Кунг вплотную к кабине.
20. ДЗК на кунге сзади.
21. ОВ-65.
22. Комплекс подогрева дизтоплива «северный вариант».
23. Предпусковой подогреватель двигателя.
24. Утепление-звукоизоляция кабины.
25. Подогрев щеток.
26. Зеркала с подогревом.
27. Расходомер топлива.
28. Электростеклоподъемники.
29. Фонарь поисковый со стороны водителя.
30. Водительское сиденье РИАТ на пневмоподушке.

Beny 27-12-2012 01:59

было, 2 дня и 900ампер часа(4шт по 225А.Ч.).
Да мои светодиоды тоже работали неделю без нареканий(в сутки порядка 14 час)потом начали частично моргать по 4шт ну а потом вообще эти ячейки гаснут, но тут суть больше не в напряжении а в качестве самих диодов.
У меня зарядка отключается при 14.2в далее только солнечные батареи они же компенсируют ток саморазряда(что такое 20а для 900а.ч.). Не вижу смысла ставить в цепь диоды зачем энергию в тепло переводить.
Телек,котел и электродвигатель это разные нагрузки (не в смысли мощности), у телека импульсный блок питания и ему без разницы пила ступенька или синусоида а вот движку нет ему только синус.
Мои КамАЗ 100 бежит при 2100 оборотах НО на наших серпантинах с его центром тяжести это слишком (на легковой 160 ежу без труда) :P
дальше по пунктам:
1. двигатель740.31 с обычным насосом.(с бошем много головника с форсунками а движка на Ваш век хватит, зато с каменсом до первой лужи больше метра глубиной, электронные блоки ни как не защищены. У меня например блок абс висел под капотом(вспомните камазовский капот)и накрыт был просто кусочком кож зама от чего после первого купания приказал долго жить.
2. кпп 152 иначе зачем Вам внедорожник на автомате максимум по грунтовке.
3.без разницы
4.5.6.12. ставит завод
7. он 7 тон и так берет, а рессоры ослаблять не стоит после глубокой ямы Вы меня поймете.
8.9.10. не знаю о чем речь
11.для чего? Что на него вешать собираетесь если лебедку тогда не нужен(задней с головой, если сели, то на грузовике только назад)
13.зачем двойная кабина? Начните с планировки кунга и если у Вас останется место для двери в кабину тогда да. При двойной кабине уменьшается кунг а следовательно кровать сан узел кухня и т.д. Как вариант тогда 43118 он длинней.
14.не нужен если конечно Вы не собираетесь спать с работающим двигателем в каком нибудь узком месте.
15.он и так трубой выше кабины и вода в него не попадет даже если Вы под водой рулить будите
:)
16.тогда лучше переднего моста и рулевой тяги а защиты всего остального и заводской с головой хватает.
17.планшет
18.стоит с завода
19.нельзя рама играет ну если Вы так хотите переход гляньте у Лисника про камаз 4326 там это обсуждается, но ИМХО при его наличии вся грязь будет в кунге и кабине.
20.да
21.да
22.да
23.с завода
24.при желании можно сделать но кабина и так не холодная а изолировать звук двигателя под ж сиденьем врятли получится так что не стоит.
25.На сильном морозе стекло потеряете или ставите двойное стекло
26.да
27.зачем? он солярки не прибавит а если она кончится в основном баке у Вас есть дополнительный км на 200 его хватит.
28.29.30. да, но сиденье лучше с иномарки.

А вообще рекомендую почитать форум камазистов там много интересного пишут. Вопрос-ответ КамАЗ.

любительбулок 27-12-2012 13:58

R280 колеса на форуме камазистов и вычитал.Я думал это какое-то внедорожное колесо увеличенного диаметра.
Про планшет не понял.Как он считывает остаток,топлива, средний расход и количество оставшихся километров хода.

Beny 28-12-2012 12:33

Радные колеса 425/85 R21 куда больше то, они и так больше метра.
колеса нужны спецальные низкого давления, бывает так что приходится и на пустых ездить, стоимость одного колеса от 25 до 70т.р.
Планшет для интернета :) а для машины реально надо основной бак литров на 600-700(регестрация в гаи) и родной дополнительный на 125(это перво наперво в тз пишите)а расход и пробег на остатке это понт для легкового авто, в КамАЗе основной кончился переключайся на дополнительный и на заправку. Расход я Вам и так скажу 30л/100км по ровному асвальту и 100л/100км когда впереди штурман с лопатой :) Забудьте про электронику, приимущества дизеля в том что он работает под водой, ему только воздух и топливо дай, а когда в процес вмешивается электроника то лучше купите бензиновый двигатель( благо 76 дешовый и газ можно поставить) в воду не залазте :P

любительбулок 28-12-2012 07:40

Бортовой комп просто как отображатель параметров а не управляющий ими.На скорость полета пули не влияет просто информирует.Что-то типа Мультитроникс.Ладно это из мелочей.
У Лисника про переход в кунг только поговорили о нем, но ничего конкретного не решили и не сделали. В похожих по компоновке МАN это сделали и все получилось.Хотя кабина тоже играет.Но ведь сделали же.Двойная кабина на Камазе бывает разных видов.Интересна та,что задняя часть неподнимаемая а стык меж ними окультурен на заводе.Переход из неподнимаемой кабины, как тут говорили, сделать гораздо проще.Для нас это критически важно-монообьем.
Сергей, насчет продажи Вашего Камаза. Насколько быстро может состояться сделка?То есть, сколько у меня времени, чтобы успеть до продажи приехать в Геленджик посмотреть-пощупать?
На какую модель посматриваете, если не секрет?
По вашим серпантинам действительно на камазе сильно не разгонишься.А допустим по солнечной Адыгее,там прямых участков хватает.Интересны возможности 43114 на пределе.

Beny 28-12-2012 12:58

Мультитроникс это CAN а где он в камазе без каминса. Сделать можно все что угодно, только начните с компоновки кунга и при его размерах с двойной кабиной камаза, я думаю у Вас места даже для дырки не найдется. Еще нужно смотреть как закреплен кунг проходимость авто - это кручение рамы.
Думаю до конца января он у меня пробудет. Смотрю на 43114 мне авто очень понравилось в стоке моб и мкб лебедка и 6х6. Вы ездили за рулем грузовика? Если на коробку поставить делитель то 120 в зеленой зоне вполне реально ну а в красной и с горки 160 полетит (один раз), благородная седина Вам обеспечена))). Тут ведь как либо проходимость либо скорость, Вы на своей легковой снимите стабилизаторы поперечной устойчивости и разгоните до 140 я уверен почувствуете запах адреналина))). Я прошу Вас не путать легковое авто и грузовик.

любительбулок 28-12-2012 14:37

На МАНе тоже кручение рамы.А дырень в кабину есть.
При двойной кабине кунгу останется около 4м.При ширине 2,5м и высоте около 2.Знакомый ездит на Himer с альковом.Очень доволен и им с женой все хватает.С меньшими габаритами. Здесь же получается больше места благодаря двойной широкой кабине.Эту кабину предполагается обустроить как кают-кампанию.

Beny 29-12-2012 12:53

Если не сложно нарисуйте расположение мебели в кунге и кабине. Может Вы планируете переход на кровать или в душевой поддон?

любительбулок 29-12-2012 08:03

Гы))
Переход в кухню.За ней совмещенный,естесственно,санузел.И в дальнем конце кунга двуспалка, поднимаемая посредине столиком.Но, когда я осматривал дом-прицеп уважаемого ТЕА, он подсказал,что два кубрика на практике оказалось не нужно,и спальня почти всегда у него остается спальней.Рисунков пока не делал.Как внутри будет это непринципиально.Имея уже установленный жилой кунг с одобрением ГАИ для перевозки людей,туда можно загнать встраивающих мебельщиков и поставить им боевую задачу.Они часто сами проекты предлагают.Честно,планировка именно сейчас может измениться еще и неоднократно.Было бы пространство.Над ним сейчас и думаю.
Сейчас видится интересным доработать двойную кабину до функции обеденной комнаты для 4чел. и кают-компании.Помещение то довольно большое.И кабины ставить высокие.Благодаря отсутствию спальника и кунг поближе к кабине, кунг поместится по длине почти как Ваш.
Скошенную крышу очень нехочется-терять место внутри.И из-за снега только.В армии скошенные кунги раньше были вроде чтобы ударная волна не опрокидывала машину.Нам то не для войны.И сейчас некоторые кунги имеют рейлинги на крыше для крепления грузов.Обязательно хочу.
Высота кунга на шасси в наших горах считаю не должна превышать 330см на полных колесах.Приспустив,чтобы можно было войти в габарит по высоте 320см.Кстати сколько можно приспускать для проезда под недлинным мостом,чтобы не начались необратимые изменения в дисках-резине? ТЕА рассказал,как однажды со своей высотой 360 не вошел в габарит 320 и вынужден был делать крюк в 150 км.
Кстати КОМ нужен под насос гидравлики.Небольшие упоры выдвигаются в стороны-вниз.За передним колесом и за задним.Самоподьем и сэндтраки.И еще кое-что для движения(внимание,G-151))) по ж/д.
BENY, а смотрите на перспективу на 43114 или одним глазом посматриваете на 43118? Тоесть Вам хватило его длины, или еще 40см не помешали бы?


Tembr 28-01-2013 10:49

Вот пример на базе ЗиЛ-131.
http://spravka.dp.ua/view.php?...389&subsubcat=0
Скорее всего у человека стояла таже самая задача




Lev007 29-01-2013 17:28

http://spec.drom.ru/ib/avtodom-kamaz-4326-12602120.html

Вот продается агрегат Lisник строил.
Берите.
В машину вложено гораздо больше чем заплатите.

любительбулок 30-01-2013 21:39

Камаз Лисника на Ютубе в 2-х частях, с удовольствием посмотрел.
Действительно интересный проект.Мне не подходит по двум причинам:
1.Не новый,есть уже в ПТСе хозяин.
2.Кабина мало что без прохода в кунг,так еще и со спалками.Лучше бы кабина короткая без спальника зато кунг подлиньше.Тогда еще можно было бы как на МАNe окно прорезать.Однообьемник принципиально важно.
Вообще как связать разные вещи..Новое с завода, полное гуано, зато нравится банкирам.Сделанное в небольших артелях нравится мне, но банк никогда не одобрит.
ЗиЛ из Украины выглядит прикольно и стильно.Неожиданное решение с отьезжающей дверью-очень хорошо для отстрела зомбей прямо на ходу).Если это при путешествиях по природе будет хоть немного похоже по восторгам на езду на крыше джипа, то подумаем над этим пунктиком),в том числе водителю и пассажиру в кабине.Правда в ГАИ согласовывать небось замучаешься.

любительбулок 30-01-2013 22:04

У ЗиЛа заявлен расход в 21,5 литра дизтоплива.Интересно насколько реально.Колес то 6.Пятно резины на дороге больше чем у 4 колесной техники одинакового типа шин.Там, кмк, этот расход более реален.
У Лисника в ролике фраза, что запас хода на 3000км.

Artishok 31-01-2013 09:16

quote:
Originally posted by любительбулок:
У ЗиЛа заявлен расход в 21,5 литра дизтоплива.Интересно насколько реально.Колес то 6.Пятно резины на дороге больше чем у 4 колесной техники одинакового типа шин.Там, кмк, этот расход более реален.
У Лисника в ролике фраза, что запас хода на 3000км.

У трехосного Камаза с 740-м камазовским двигателем расход в смешанном (90% шоссе, 8% грунтовка, 2 бездорожье - грязь и глина) цикле 28-30 литров. По нормам у камазов 46 литров на 100 км. Это, навреное, 100% бездорожье.

Maksim V 01-02-2013 18:34

quote:
У ЗиЛа заявлен расход в 21,5 литра дизтоплива

УРАЛ с камазовским дизелем - расход 28 л/100 км .

любительбулок 01-02-2013 18:50

Ребят, а вот интересно, какие при этом соотношения главных пар? С разными парами разный расход и разная тяга/скорость.

Maksim V 01-02-2013 19:03

quote:
ебят, а вот интересно, какие при этом соотношения главных пар? С разными парами разный расход и разная тяга/скорость

Вы видимо сильно далеки от мира грузовиков ........

любительбулок 01-02-2013 20:35

Это известно.
Передаточное отношение главной передачи,это хотите сказать?И при разных отношениях одинаковые параметры тяги грузовиков?

любительбулок 01-02-2013 20:46

quote:
Originally posted by Maksim V:

УРАЛ с камазовским дизелем - расход 28 л/100 км .

Как профессионал хотите сказать, что мощности 210,240,260 л.с. и прочие дизеля от Камаза имеют одинаковый расход?

Beny 01-02-2013 21:26

дЮ БНОПНЯ ОПН ОЮПШ ОПЮБЕКЭМШИ, ЕЯРЭ ПЮГМШЕ, МН МЮДН ЯМЮВЮКЮ ПЕЬХРЭ ДКЪ ЯЕАЪ КХАН ЯЙНПНЯРЭ КХАН РЪЦЮ Б ЦПЪГХ, Ю СМЕБЕПЯЮКЭМНЕ ПЕЬЕМХЕ ЩРН МЕ Б ЦНКНБЕ МЕ Б .... рЮЙНИ ФЕ БНОПНЯ ОПН ОНДБЕЯЙС ОМЕБЛЮРХЙЮ ХКХ ПЕЯНПШ? ъ бЮЛ СФЕ ОХЯЮК МЕ МЮДН ДФХО ЯПЮБМХБЮРЭ Я ЦПСГНБХЙНЛ ЩРН ЮАЯНКЧРМН ПЮГМШЕ БЕЫХ ВРН Б ЩЙЯОКСЮРЮЖХХ ВРН Б ЛЮМЕПЕ БНФДЕМХЪ.

любительбулок 01-02-2013 22:23

О, вот и Beny вернулся)
Сегодня только с Вашими земляками в Майкопе стрелковую аттестацию проходил, уже хотел просить найти знаменитый камазик.
Ваш крайний текст немного непонятен)

Maksim V 03-02-2013 14:29

quote:
мощности 210,

Beny 04-02-2013 20:23

Писал с планшета. Редуктора бывают разные только вот зачем их менять не совсем понимаю тут ведь как, либо скорость и асфальт либо проходимость, это касается и подвески. Не надо сравнивать джип и грузовик забудьте об этом, это как сравнивать лыжи и велосипед оба едут а назначение разное.

Beny 04-02-2013 20:47

Глянуть бы на этот зилок после охоты или рыбалки на наших лиманах, во что этот беж превратится. Или в мороз выехать, вот где расход топлива на обогрев с таким остеклением. По расходу все просто если топить(100 и более) то 40-45л нет то порядка 30л ну а бездорожье бывает 1л-1км. Опять не забывайте что тянуть шасси будут, для КамАЗа кунг с обвесом 3.5т не вес , грузоподъемность 10т а для 66 с его 2т это перегруз есте-но и расход подымется.

любительбулок 04-02-2013 21:15

Стоп.
Термин "менять пару" я нигде не писал.
Возможно, правильно сделать выбор сразу в ТЗ на новом авто.Но никак не потом чего-то там менять.
Beny, я, как и Вы, тоже считаю, что от выбора передаточного отношения будет зависеть либо скорость,либо тяга. Почему то Maksim V упорно с этим не согласен..
Кто и где сравнивает джип и грузовик тоже немного непонятно..
Beny, я перед НГ задал Вам несколько вопросов по существу темы, если имеете возможность ответить, буду признателен.

Beny 04-02-2013 23:11

Про менять не было (да и пока негде) согласен, писал ответ по памяти прошлого. Про джипы - да советы Вам в основном дают владельцы джипов а не грузовиков, да и у Вас часто вопросы относящиеся к джипам. По вопросам напомните(влом ковыряться))))

любительбулок 05-02-2013 07:19

Вот Вы))..Предлагаете обрисовать будущую планировку, а самому потом лень страницу назад посмотреть))
Какое у вас передаточное отношение? И хватает ли его по нашей местности?Если Ваша продажа срастется, то , с высоты накопленного опыта и знаний про постройку автодома, какой Камаз будете подыскивать? Тоже 43114 или какой-то другой? Или совсем не Камаз?

Artishok 05-02-2013 08:05

Я не совсем понимаю, зачем искать пары на камазе, когда есть:
1. Делитель
2. Понижайка.

Нам на 5350 хватало за глаза мощности дрыгателя. Т.е. никто никогда в каше не застревал по причине нехватки тяги. На первой спокойно трогались и ползли. Дело в другом, что из-за веса и хреновой резины из колеи трудно было выскакивать. А точнее практически невозможно.

С другой стороны- коробки хватало, чтобы на 1100 оборотах на пятой повышенной ехать 70 и не париться. Если поднажать, то можно было и 100 ехать, но расход тогда рос значительно. В принципе и 90 км/ч ехать можно, расход будет не сильным.

любительбулок 05-02-2013 21:29

Да не ищу я пары, а уточняю какая из готовых вариантов, (а их несколько!), лучше подходит под данное ТЗ.
Ездит у нас так называемый Урал-паркетник. 4#4. Военный,новенький.На трассе смотреть приятно, обгоняет кого-то.А вот только чуть в горку,и он уже не особо бодрый.В общем,юзеры не в восторге.
Вот только юзеров этих никто не спрашивал, на чем они хотят ездить и в какой комплектации..Я не при погонах и хочу купить то, что меня будет чаще радовать за доступную сумму денег..Вот как-то так))

Beny 05-02-2013 22:37

Про передаточное отношение не знаю по моему 49 зубовые редуктора хотя могу ошибаться. На коробке половинок нет я считаю они не нужны только лишний геморрой, понижайка есть. На 1800 оборотах скорость 80, на наши перевалы на 4 поднимаюсь(можно и на 5 но есть шанс кувыркнутся. Резина да не фонтан но при спущенной лезет почти везде. Брать буду 43114 это компромисс, есть мкбд чего нет на 4310 и он короче 43118 что не мало важно. Выше 4 серии не рассматриваю по причине компьютеризации, приходилось плавать а электроника этого ох как не любит. Вообще в поле важен ремонт на коленке поэтому КамАЗ. Я понимаю что сейчас мне раскажут про неломучесть иномарок но я видел сам как люди бросали машины в поле на несколько недель по причине заказа запчастей. Летят не двигателя и коробки а в основном ходовая рассыпается, причем расходники целые а вот чулки часто гнут и как следствие полуоси лопаются. Вам рекомендую если ну очень хочется однообъемник то рассмотрите автобус. Они есть и полный привод, у него одна проблема слишком большое остекление. Выкиньте лишние сиденья и он попадет под категорию С. С КамАЗом однообъемник не вариант забудьте, сделать при желании можно но вот эксплуатация будет не очень. Да и как можно назвать однообъемником прорезь пол на пол метра причем переходящую в кунг на высоте около метра от пола.

любительбулок 05-02-2013 23:40

Доходчиво и понятно, за что и спасибо.
Насчет 49 зубьев не знаю такую систему координат. Там 5,93 или 6,## или 7,## если конечно у Вашей модели это где-то записано и можно прочесть.
4310 тоже не рассматриваю. 5350 по независящим от меня причинам отпадает.Хотя, воякам вроде исполнили в защищенном виде.
Чего-то склоняюсь к 4326.Длина как у 43114.Масса меньше.Пятно резины на дороге меньше-запас хода больше.Ходовка по другому работает в отсутствие тележки.Нагрузка в наши 3,5,тонны, может 4,5 на комбинированном ходу+2бака по 400л по-любому не перегрузка.

любительбулок 05-02-2013 23:55

Еще 43118 по всем каталогам идет и позиционируется как усиленная рама и ходовка и более мощный дизель260 против 240.Может еще что-то.Но и на полметра да, длиннее.
Чем мне компоновка разонравилась-основная нагрузка идет на переднюю ось.А легкий зад на тележке.В отсутствие придавливающей силы полезного веса проходимость может и пострадать.Вот если бы как на "Тайфуне", под тяжелым передом 4колеса а под легким задом-2.Мне кажется под автодом было бы прикольно.Но в продаже я таких шасси на базе Камаза не видел..В России..

Beny 06-02-2013 12:07

защищен от электромагнитного излучения - да, но все эти экранированные провода очень хорошо гниют от влаги. Вы опишите примерный район плаванья, если бездорожье в виде грунтовых дорог то 4326 нормальный выбор с его 4т. Если реки броды и поля то 6х6 проходимей. Только не пишите мне про унимог и пр. читал на форумах как человек сделал кунг на унимоге и не проехал там где кукрузер проехал.

Beny 06-02-2013 12:26

http://www.kamaz.ru/ru/vehicle/cars/chassis/43114/ зайдите гляньте характеристики 43114 и 4326 обратите внимание на вес и развесовку по осям там же передаточное отношение.

любительбулок 06-02-2013 20:49

Унимог вызывает уважение.Но не подходит мне и Вам под наши цели,его не рассматриваем.
Предназначение нашего Камаза передвижение по местности в основном восточнее Вашей на 200-300км.

Beny 06-02-2013 23:16

Ну тогда КамАЗ не рекомендую и вообще что либо высокое кувыркнутся у нас в горах плевое дело. Возьмите соболь 4х4 он и однообъемник и центр тяжести пониже.

любительбулок 06-02-2013 23:27

У нас связисты их взяли одно время вместо таблеток.Не прошел фокус-внедорожник ни о чем.
Центр тяжести уважать надо.А высокий ц.т. высоко уважать.Татры и Нефазы я перевернутые у нас не видел.

paradox 09-02-2013 14:47

к тс- а камаз 4911 купить не пробовали?

любительбулок 09-02-2013 19:03

Грузовик в серийном виде за 6000тыс.+ надстройка и допы.
Не, не наша смета.

Artishok 20-02-2013 17:59

Как дела у ТС? :) Есть продвижки?

любительбулок 20-02-2013 20:39

Точка принятия решения-конец года.Пролетит не заметишь.Склоняюсь к 4326.На нем есть модель со сдвоенной кабиной.С переходом в кунг.
"Камминсы" все чаще хвалят. Но там слишком много Евро.Мне бы 2хватило.Кто знает,можно ли его как на современных легковых дизелях располовинить?Скажем удушением EGR?Или что там на грузовых обеспечивает экологичный выхлоп?
Ну и по коробке непонятки с КПП.Хотелось бы Акпп.Но зараза дорогая.Если денег хватит только на ZF, 9 или 16, смогу ли на ней ездить после акпп на джипах? За 7лет уже отвык от мешалки).
Ну и озадачился усугублением ТЗ-хотелось бы получить еще и комбинированный ход.Под ж/д пути России 1430мм.Это делает Камаз и Маз.
Вот так по мелочам и лопачу интернет, с людьми общаюсь))