Выбор Volvo XC70 vs Subaru Forester

Хаос 08-02-2013 22:57

Встал перед выбором между Subaru Forester 1998-2003г/в и Volvo XC70 Cross country 2000-2003г/в бюджет 400 +/-50
Обе само собой вэдовые, с бодрыми движками, турбовые, большие универсалы.

В вольве радует богатый салон, смущяет мировой бренд "VOLVODRAIVER" что по нашем означает "ТОШНОТ", хотя говорят что конкретно на этой модели "тошнотошные" повадки вольвы уже забыты.
В субаре радует "гоньчая" репутация марки, смущяет опозит, салон бедноват.

Условия эксплуатации у меня простые - никаких автосервисов, всё делаю сам. Поэтому интересует ремонтопригодность и наличе запчастей на "Автоматы" и опозит - такие агрегаты нираз не перебирал. Есть ли там какие подводные камни?

Ну и вообще какие мнения будут по этим машинам?
(Вопрос касаеться тех кто их эксплуатировал и обслуживал)

buskermolen 09-02-2013 23:07

По Вольво сказать нечего - не ездил. На Форестере - 140 тык, только на атмосферном, не турбо. Сам на нем мало что делаю - все ТО на сервисе, специализирующемся на Субару. Всякие фичи - сам: си-би, вебасто, сапун заднего редуктора. По стоимости обслуживания он меня не напрягает, сам ковыряться в моторе не стану - нет условий, нет знаний и навыков. Ни мотор, ни КПП, ни трансмиссия до сих пор неприятностей не доставляли никаких. Как и на прочих машинах, чтобы не попадать в расход - лучше не биться - кузовщина дорогая. Подвеска крепкая, хорошо пуляет по плохим дорогам.

greycrow74 13-02-2013 10:29

quote:
Ну и вообще какие мнения будут по этим машинам?(Вопрос касаеться тех кто их эксплуатировал и обслуживал)

Для того, чтобы приобрести нормальный аппарат, указанной суммы маловато.
Вероятность найти неушатанного субаря за эту сумму чуть выше, так как их изначально больше было куплено.
У Вольво есть особенность, мало неоригинала. Для меня это скорее плюс, так как предпочитаю использовать только качественные запчасти. Ценю свой труд и безопасность.
Несколько лет назад решил изменить любимой марке и купил субаря в крайнем кузове. После пары лет эксплуатации и вваливания туда кучи бабла, продал с облегчением. Деньги вкладывал в улучшайзинги, кроме втулок стабилизатора ничего не выходило из строя.
С родной шумкой ездить после Вольво было просто сущим мучением, салон внутри полное убожество, система климат контроля убога и мало эффективна. Проходимость и управляемость у субаря действительно лучше показалась, но эти вещи для меня находятся на третьем плане.
Вольво начала 2000х может приподнести кучку фирменных сюрпризов. Турбированный мотор имеет несколько болячек, саму турбину и ГБЦ. Оба варианта-попадалово на неслабые деньги. Автоматы айсиновские к 250тысячам вероятнее всего потребуют ремонта, это от 60тыр. К этому же времени подойдут сальники и маслосъёмные колпачки.
По трансмиссии слабое место муфта подключения полного привода (оригинал около 60тыр), кардан. После 250тысяч пробега проблемы гарантированно будут.
Подвеска на Вольво гораздо комфортнее, что для меня важный фактор.
Разгоняется достаточно бодро, чтобы не чувствовать себя ущербным на дороге.
При сильном желании можно установить чип, что к родным 210лошадям добавит ещё штук 20 кобыл.
При ограничении по сумме выбирать стоит наименее ушатанный вариант. Тут как повезёт. Не турбированный форь, по драйву удовольствия не доставит, а турбированный за эти деньги может и без штанов оставить, впрочем как и Вольво.
Сравнивать марки смысла особого нет. По ремонту механики сложного в обоих машинах ничего нет, а вот по электрике Вольво в минусе. Там почти всем заведует она родимая, без сложного оборудования ничего не сделать. Даже после чистки дросселя может понадобиться сканер. В этом плане субарь гораздо проще.

panzer_SD 13-02-2013 23:42

А если ХоСе70 будет года так 2008-2009 из Германии с реальным пробегом максимум до 160 тысяч км?
Машина будет проверена ТАМ полностью, с прохождением всех необходимых работ и полной адаптацией для России (в смысле - русификации)на фирменной СТО (просто дальний родственник там и сестре на НГ таким макаром А6 пригнал) - чего ждать при таком пробеге по дорогам неметчины от Вольво?

greycrow74 14-02-2013 12:54

quote:
чего ждать при таком пробеге по дорогам неметчины от Вольво?

Обычно требуются только регламентные работы, каких то системных болячек при таком пробеге не особо встречал.
На моей 2008го года керосинке сейчас пробег 435тык, недавно поменял головку блока и сцепление с маховиком, у меня она на ручке. Износа в ЦПГ практически нет, масло не жрёт.
Подвеску перетряхивать приходится тысяч через 200. После четырёхсот понадобилась замена задних рычагов, передние пока живут.
Как уже писал ранее, до 250тык особых вложений не требует. Самые крупные расходы были на замены ремней ГРМ с роликами.
quote:
Машина будет проверена ТАМ полностью

Если только ТАМ не принято обманывать :P Сделать это не составляет большого труда :) Для смотки пробега достаточно подцепить соответствующее оборудование к диагностическому разъёму.
По мере необходимости плановых замен чуть изменил настройки подвески. Поставил более жёсткие амортизаторы и пружины от полицейского варианта с 3.2 ДВС. Перестало пробивать до отбойников при попадании в ямы. Такой вариант понравился бОльше, плюс добавилось пара см дорожного просвета.
Двигатель чипанул, сейчас при проверке на динамометрическом стенде выдаёт 469 Нм и 211л.с. Динамики хватает для уверенных обгонов даже на 12% подъёме с полной загрузкой.
По городу на субаре интереснее кататься, на Вольво приятно прохватить по трассе на дальняк. Даже в минус 40 можно ехать в одних трусах :) Все стёкла чистые. Спальное место получается очень удобное и ровное.

Жизнерадостный 14-02-2013 02:20

quote:
Originally posted by panzer_SD:

А если ХоСе70 будет года так 2008-2009 из Германии с реальным пробегом максимум до 160 тысяч км?



Есть довольно правильное мнение, что в Москве машина может быть ниразу не хуже, если не наоборот.
Много следил за вторичкой семидесяток, для них 30-50 тысяч в год как два пальца об асфальт. Любят их покупать для частых и долгих поездок (видимо на дачу, природу, семейные выезды).
4х летку с пробегом до 100 тысяч в МСК купить реально. Сам продавал такую не битую, за неделю продал со скидкой в 50к от рынка.

почти аноним 14-02-2013 09:26

quote:
А если ХоСе70 будет года так 2008-2009 из Германии

я могу ошибаться, но только растаможка потребует 200тыр.

panzer_SD 14-02-2013 10:19

2 почти аноним:
Да нет не ошибаетесь к сожалению :)! Просто честно - боюсь дизель б\у брать здесь. ну если только не уверен в продавце на 100%, а у меня таких с ХоСе нет, сеть один с ХС90, но тот с бензином 3,2, да и год 2006, и пробег уже к 350 тысячам подошел.
Знаю, как сам за двумя своими дизелями следил, тоже пригнанными из Германии - каждые 7000-8000 тысяч масло менял, топливо - только дорогое и проверенных брендов, каждые полгода как в армии - сезонное ТО, ну и т.д. Просто у меня и школа армейская, и принцип: "Конь возит тогда хорошо, когда его кормят, поют и чистят в срок и качественно". А много таких хозяев сейчас?

2 Жизнерадостный: не знаю как в Москве, но у нас в Питере на такие авто ценник не гуманен, иногда даже задумываешься: "А может тогда взять кредит и новую?" Там (в смысле в Германии) скручивают пробег либо наши братья-славяне, либо арабы, что в аутохаусах в Гамбурге и Ростоке руководят, где , кстати, еще много и машин из Америки, а если это сертифицированный сервисный центр, то они этим заниматься не будут - чревато разборками и финансовыми неустойками+различный геморрой потом по сертификации. Тем более, что я то невыездной сам, а родственник уже местный, неужели они своего пацака будут обманывать :)?!

Жизнерадостный 14-02-2013 11:34

Не будут, скажут честно, что масло меняли раз в 20 тыщ, едва. :D

panzer_SD 14-02-2013 11:55

:), есть доля правды - как карта ляжет! Кстати, вчера зашел в салон Вольво у дома, как раз присмотрелся к ХоСе70 и уже реально мысль весь день в голове: может и правда - взять кредит и захапать новую?! Решил в выходные на тест записаться :P, а там вскрытие покажет.
Просто теперь я уже однозначно ее хочу - думал о новой Октавии или Супербе Скаут, но теперь не хочу их на 100% - они и ниже, и как то хлипче что ли. Правда сейчас Октавия ФЛ универсал 1,6 - меня устраивает полностью, ХоСе просто манит, или это все блажь? Что скажите, камрады?
З.Ы. Кстати Форестер новый (в старом кузове был нормалек, но оппозитники сейчас практически все ушатаны в хлам на нашем рынке, да и по ремонту - чтобы масло поменять, надо треть двигателя скинуть снизу), да и вообще япы современные ИМХО - не айс. смотрю на службе у товарищей что на Аутлендер ХЛ, что на Пасфайндер, что на Хайлендера, да и поездил на них - не впечатлили они, даже в сравнении с моей Октой- ну вот вообще никак. Немцы - для меня сейчас они слишком перехвалены, да и по ценнику и по своим качествам за эти деньги мне кажется сильно они закушались, корейцы - богато и современно, но дорого, а про металл - лучше не заикаться. Вот поэтому и склонялся после отличного опыта эксплуатации чеха или к чеху, или к шведу (но дорог он конечно, скандинав черт!!!).

Жизнерадостный 14-02-2013 12:07

Тебе тут умного мало что насоветуют в итоге, начнется про прадо хайлендеры и прочие икстрэйлы.
Бери и езди, апосля путь к японцам закрыт навсегда будет, имхо.

panzer_SD 14-02-2013 13:19

Спасибо за совет! Но путь к япам после Лианы я уже себе закрыл давно(она то как раз, дизельная, была супер пузотерка :)- только добрые воспоминания и благодарность ей труженице!), теперь только европейцы.
Хочу, но вот цена кусается :)!

Жизнерадостный 14-02-2013 13:32

Я вот смотрю, что фх37 с люком на больших колесах за 2 мульта 2012 года.... И едет вроде быстро... :D
Достали зимы, навевают мысли о кроссоверах.

panzer_SD 14-02-2013 14:15

Ну есть 2 мульта - возьми побалуйся :P! Если правильно тебя понял - ты про Инфинити?

greycrow74 14-02-2013 14:20

Дизель на ХС-70 весьма живуч. На моей машинке масло меняли как раз через 20 тык. Это двигло бОлее требовательно к качеству топлива. Кормили её только на лукойле.
После осмотра и тестдрайва моей ещё весьма бодрой старушки друг тоже загорелся покупкой. Сначала тоже искал б.у., но предложения были только за 900-1200тыр, причём везде были косячки. В итоге плюнул и взял со скидкой в 200тыр новую. Всего вышло 1500тыр вместе с зимними колёсами с Д-3 м движком комплектация спец моментум. Брал в кредит, скидку выбивал через банки, где его оформлял.
ХС-70 сейчас по ценнику - очень хорошее предложение. По цене получается, как рав-4, но по комплектации гораздо круче выходит.
Кстати сейчас скидывать будут демки и подменки у дилеров. Правда практика показала, что 70ки уходят по своим :(
В предыдущем кузове свою машинку отдал другу, периодически на ней езжу. С грустью отмечаю, что качество материалов при смене поколения ухудшилось. С бОльшим удовольствием сажусь в старую модель :(
Но новая чуть просторнее, чуть динамичнее и ощутимо надёжнее. Брать ТОЛЬКО с дизелем, бензиновый мотор гораздо прожорливее и дороже в обслуживании.
Если выбираете из б.у., то мой совет - ищите из под контор. Во первых там спидометр мотают только в плюс :P Во вторых все документы по обслуживанию имеются, и всю историю авты можно посмотреть. В третьих ценник как правило значительно ниже рынка, из-за большого пробега.
Вольво имеет смысл брать, если под боком имеется вменяемый дилер с хорошими спецами. Миф о дороговизне обслуживания и ремонта создавался криворукими засранцами, работающими под дилерским брендом, когда все ремонты производятся агрегатным методом на основе ненаучного тыка, при этом проблема не уходит. Дорогим оборудованием ещё уметь нужно...
По роду деятельности имею доступ к статистике отказов и стоимости обслуживания разных брендов в гарантийный и постгарантийный период. Ответственно заявляю, что в настоящий момент стоимость обслуживания Вольво меньше, чем у таких "народных" брендов, как тойодка и фафаген.


panzer_SD 14-02-2013 14:43

2 greycrow74:
Спасибо за классные развернутые ответы - все понятно и до предела ясно! ХоСе рассматриваю только с дизелем, так как имею определенную статистистику по современным бензиновым движкам 1.4 и 1.8 tsi в клубе шкодаводов, да и по проверенной информации своего старого знакомого с ремзоны фордов - качество исполнения и живучесть этих маленьких по объему, но шустрых двигателей резко упало у всех производителей, а быть привязанным к очень капризному и одноразовому движку не хочу. С грустью вспоминаю свои дизеля на Х-Трейле (Т30 кузов, цепной!) и на Лиане (1.4 турбина РСА, французский дизелек - песня :)!) после них реально понравился 1.6 фольсовский мотор - чем то о похож на дизеля по характеристикам, да и лить можно 92-й, что я сейчас и делаю (разница между 95 и 92 лично я не ощутил вообще, если залит хороший 92, то едет нормально, как и на 95 - мне хватает).
По дилерам Вольво - в двух кварталах от меня как раз новый Свид-Мобил открылся, там то я и пасусь сейчас, про них ничего не слышали или у вас свои дилеры?
Здесь в Питере слежу за предложением 70-к, но что-то получается, что за такие мани как раз лучше у фрицев взять - там хоть дороги и соляра нормальная за 5 лет ее (машины) жизни была :).
По топливу: вы говорите, что кормили ее Лукойлом, а больше ничего? По дорогам РФ, да в РБ и на Украине - тоже Луку искали или еще что то лили? Просто я своих кормил на Лукойле, ВР, Статойл (норвеги), очень редко - Шелл.

greycrow74 14-02-2013 15:17

quote:
или у вас свои дилеры?

http://www.bovidavto.ru/ Свой :)
quote:
про них ничего не слышали

Далековато от нас.

quote:
но что-то получается, что за такие мани как раз лучше у фрицев взять

Есть такое дело. Именно поэтому очень часто выгоднее новую взять. До нас б.у. ещё доставить надо. Вам конечно проще, так что если имеется экономическая целесообразность, можно попробовать.

quote:
вы говорите, что кормили ее Лукойлом, а больше ничего?

За крайне редким исключением, когда несколько раз почти полностью чуть не обсох, выискивая заправки по своей стороне. Ликардовская карточка с конторской скидкой стимулирует заправляться только на лукойле :P Да и в нашей округе дизеля евро-5 больше ни у кого нет.
За границу машина не выезжала. Если тошнить по трассе на круизе, то бака хватает на 1200км с гарантией. С такой периодичности лукойловские заправки гарантированно попадаются :)
Вольвовская движка хорошо переваривает соляру евро4 и выше. Даже одной заправки чачи, вместо нормального топлива может хватить для замены головы. Она там люменевая, трескается только в путь от перегрева.
Если покупать б.у., то лучше конечно по программе Вольво-селект, но это совсем небольшая скидка получится от новой :(
Большинство б.у. машин 2008г.в., после кризиса продажи сильно упали. Этого года из под конторы при определённой доле везения можно взять за 600-700 тыр.
Дороже брать нет никакого смысла, так как на приведение в идеальное состояние придётся влупить тысяч 200. По моему мнению это лучше, чем сразу брать за 900, тщётно надеясь, что перед продажей предыдущий хозяин делал всё по максимуму. При желании конечно можно и докатывать машину, она долго будет умирать, но это не мой метод :)
Проблема поиска б.у. машины в том, что приходится брать не то что хочешь, а то что есть :( В связи с этим кредит кажется не таким уж абсолютным злом...

Gnom S 14-02-2013 15:59

quote:
Originally posted by greycrow74:

Несколько лет назад решил изменить любимой марке и купил субаря в крайнем кузове. После пары лет эксплуатации и вваливания туда кучи бабла, продал с облегчением. Деньги вкладывал в улучшайзинги, кроме втулок стабилизатора ничего не выходило из строя.
Не турбированный форь, по драйву удовольствия не доставит, а турбированный за эти деньги может и без штанов оставить, впрочем как и Вольво.


А что тюнил? SH брал турбо?
Были сразу и турбо форь и овощь, без штанов не оставили,
все стоит копейки и ничего не ломалось.
На овощь за 5 лет и 105 пробега потратил тыс 15, кроме
масел, колодок, Т.О.
15 тыс, это менял два амортизатора, косточку стаба, втулки стаба,блок опускания правого стекла.
Вроде все.
Как едет турбо форь, так турбо вольво хс 70 хрен когда поедет.
Если ездить спокойно и комфортно, то лучше вольво дизель, комфортная перделка.

Жизнерадостный 14-02-2013 16:22

Скажем так: если нет желания наваливать боком по снегу на 70-90кмч, то потребность в форе нулевая.

panzer_SD 14-02-2013 16:22

Мне нужна машина не для зажигания, а для нормального перемещения из точки А в точку Б, с хорошим клиренсом и возможностью сильно не боятся различных нюансов наших "фронтовых" дорог, а при необходимости, при нажатии на педаль газа, - способность быстро ответить и выполнить краткосрочное ускорение.
Зажигать, отжигать, играть в шашечки, мериться длинной одного причинного места на старте со светофора, показывать свое превосходство и крутизну на дороге с воем прокручивающихся шин - найух не надо, так как мне дорога жизнь семьи, себя любимого, других людей, да и денег на возможные последствия такого глупого джигитования.
Оппозитник субариковский себя изжил - нового чего-то они не придумали, это к сожалению тупиковый ход автомобильного развития, ИМХО, да подниму я щит против тапков субароводов :) - без обид камрады! и что-то я сомневаюсь, что с такой тягой дизель ХоСе будет проигрывать Форю. А по проходимости они на равных. только Форь наверное полегче будет, хотя не уверен, ТТХ его особо не интересовался. Да качество исполнения нового Форя (по крайней мере в сравнении) далеко не айс, а цена - завышена однозначно, ИМХО (у ХоСе тоже ценник мама не горюй, не спорю).
просто каждый выбирает то, что ему по душе, карману и потребностям.
Сорри за флуд.
Еще раз спасибо greycrow74 за информацию - если вдруг что-то еще вспомните напишите здесь или мне на электронную почту: serg.idritsa@yandex.ru, буду очень благодарен.
С уважением ко всему честному народу, Сергей (Санкт-Петербург).

greycrow74 14-02-2013 19:18

quote:
А что тюнил?

Я бы назвал это "улучшайзингами" :)
Пытался довести машину до приемлемого уровня комфорта.
Делал полную шумку с разборкой всего салона, установил вебасту с обратной связью 5.2кВт, багажник с креплениями лыж, сноубордов, велосипедов тулевские. Сигналку нормальную, колёсья, цепи. Из тюнинга пришлось поставить растяжки по кругу, поменял задние аморты которые стоили один, как пара Вольвовских, стабилизаторы. Ну и масло менял через каждые 10тык во всех агрегатах. Был сильно удивлён, когда увидел черную субстанцию, которая вытекла из редукторов после 10 тык. После двух замен вроде больше не темнело.
Как рулилось на скорости это чудо, вспоминаю с содроганием. Детей укачивало в этой заразе и они отказывались ездить на субаре. После установок растяжек и амортов от дизельной версии поведение улучшилось, машина перестала прыгать по дороге как лягушка, но появился очень противный лязг на отбое.
Вместо багажника там недоразумение с наклонным полом, из за чего вся поклажа билась о задний борт, не помогала даже фирменная Вольвовская сеть, оставшаяся от старой машины.
Качество окраски ужасное, впрочем как и на всех япах. Сколы появлялись от любого камушка. На капот Вольво падал литой диск и промял его на пару см, краска не скололась. На морозе ниже -25 и длительном движении по трассе обмерзали боковые стёкла, при температуре ниже 35 затягивало даже лобаш.
Угол наклона стекла был подобран крайне неудачно, пришлось поменять 2 лобаша на пробеге 34тык. Лопалось от любой мелочи. В Вольвешник прилетали булыжники с куриное яйцо, которые скалывали наружный слой до плёнки, но трещины не шли. Стёкла менял когда видимость ухудшалась из за пескоструйки.
Пластик на субаре тоже сильно разочаровал. После покупки решил проверить проходимость и забурился в плотный весенний снег по бампера с разгону. Тут же обломал спойлерки перед передними колёсами, потом их тупо отодрал и выкинул. Машина выбралась своим ходом назад, хотя пришлось побуксовать. Так что по проходимости ей можно смело ставить жирный плюс, тут она Вольву уделывает легко.
Зимой жена парковалась привычным после Вольво способом , заскакивая с разгону в целяк и раздвигая брустверы, насыпанные снегоуборочной техникой. Передний бампер не выдержал таких вещей и несколько защёлок сломались. Периодически приходилось ставить бампер на место пинками. Вольво такие издевательства выдерживала легко, её пластик на морозе не становился хрупким и был значительно толще.
О задний бампер первой машину убился гружёный соболь, когда въёхал в меня стоячего на обочине (менты остановили за его же обгон) и протащил 54метра. У меня после этого ни царапины, благо даже отстегнуться не успел. Из повреждений, бампер на выброс с начинкой и правка задней панели с багажником.
У него раскололо блок ДВС, ну и всё перед ним в хлам.
Вторую Вольву догнал на трассе попель. Когда вышел из машины, то пересрался, увидев его капот горбом. У меня на бампере даже трещины не пошли, остались отпечатки его звуковых сигналов, ну и краска на задней юбке покоцалась.
На личном примере убедился, что не зря их называют шведскими танками.
Движок на субе был овощным, однако претензий к нему особых не было. Можно сказать, что он мне понравился. Но все приятные впечатления убивал тупой четырёскоростной автомат, который ещё и лязгал при переключениях, если стартовал на морозе без прогрева на холостом ходу. Сначала думал, что что-то отвалилось, потом привык. Вебаста греет только движку и салон. Пришёл, сел в тёплую машину, завёл с полпинка и потом ещё ждать пока коробас прогреется? Матерился и ехал, а коробка лязгала и тупила.
В общем субару с форем в кузове SH себя изжила :( Даже турбомотор её не спасает. Тестил перед покупкой своего. На скорости управляемость никакая. После 180 реально страшно ехать даже по прямой, а на поворотах можно и обделаться. Валкая высокая машина.
Но эти слова стоит воспринимать критически, только если сравнивать с субарём предыдущего поколения. Если сравнивать с современными однокласниками в одном ценовом сегменте, то лучшего варианта всё равно не найти :(
Если бы была возможность взять нового субаря в старом кузове на ручке турбо, то обязательно вспользовался бы этим. Сейчас в основном гоняю на короткие расстояния и малым составом. Вольва тут проигрывает субарю однозначно. Радиус разворота больше, габариты и база колёсная тоже. По городу в шашки играть на субе приятнее, даже на овоще.
В этом году зима была снежная, и опять посещают мысли о покупке субы...
Но 5ая машина в семье это уже перебор :) Да и сыну доверять субу боюсь, а ведь он всё равно до неё доберётся. Ниву на уши он уже ставил.

Хаос 14-02-2013 20:34

quote:
Originally posted by greycrow74:
Автоматы айсиновские к 250тысячам вероятнее всего потребуют ремонта, это от 60тыр.

А сколько в этой сумме цена запчастей? Я же по любому сам ковырять буду.

Что с ГБЦ и турбиной случаеться? Запчасти на головку и турбину есть в продаже или только в сборе всё?

greycrow74 14-02-2013 22:52

Запчасти имеются. Рвёт ремень ГРМ, если на замене роликов сэкономил. А там как повезёт. Может только клапаны загнуть, а если на ходу беда случилась, то на всю голову можно попасть :)
Изнашиваются посадочные места под гидрокомпенсаторы. У турбины летит клапан, а он отдельно не поставлялся раньше, как сейчас не знаю. Менял в сборе.
На коробках страдают в основном фрикционы, реже планетарка. По запчастям можно в экзисте глянуть. Родное масло дорогое.
Слабое место рулевая рейка, подстукивает часто. Но я на энто дело просто забивал, люфт укладывался в 7 градусов. Ну ещё напрягали стабилизаторы и опоры передних стоек, если резинки сносятся, то бухает очень противно.
Стеклоподъёмники слабые и дорогие, зимой лучше не трогать их вообще.
По большому счёту машина не напрягала, от ТО до ТО не ломалась. Основные болячки были вялотекущими и больше мозг сношали.

Хаос 14-02-2013 23:28

Спасибо. Ща скачал каталог вольвоский VADIS, попробую установить и цены на деталюшки попробивать.

panzer_SD 15-02-2013 12:16

2 Хаос: если не жалко - кинь или здесь, или в электронку, ссылку на сей каталог Вольво?! Заранее спасибо.

Хаос 15-02-2013 12:55

На рутрекере есть. Я только скачал каталог 2004 года, он весит меньше да мне и не надо по новью. На новые там вроде тоже есть.

panzer_SD 15-02-2013 01:00

Понял брат - спасибо, будут шарить там :)! После тест-драйва отпишу ощущения, если есть кому интерес...

greycrow74 15-02-2013 10:02

http://www.elcats.ru/
Я пользуюсь этим онлайн каталогом. При необходимости можно сразу ценник в экзисте прикинуть. Правда к этому интернет магазину у меня в крайнее время слишком много претензий появилось :(
То фильтры не те придут, то мятые или крепление поломанное. А аморты на субаря, каждый по 27тыр пришли с забоинами на штоках! Больше там ничего не покупаю, смотрю только уровень цен.

quote:
После тест-драйва отпишу ощущения, если есть кому интерес...

Интерес есть :)
При выборе машины стоит проверить её у дилера на предмет обращения по гарантии. Теоретически есть база по всем машинам, оттуда можно получить информацию, когда и на каком пробеге машина посещала сервис. Каждое подсоединение сканера фиксируется на буржуинском серваке. Но эта информация как бы закрытая :P Имеет смысл подружиться с инженером по гарантии. Есть ещё такая фишка, как мировая гарантия. Шведы иногда компенсируют часть затрат даже в постгарантийный период. На моей машинке меняли коробку на пробеге около 300тык, половину оплатили Шведы. Также периодически происходят различные отзывные компании, и можно под это дело многое заменить вообще на халяву.
Очень полезно проверить тяговые характеристики на специальном стенде. У нас в Челябе http://vtech-tuning.ru/address/ есть такая возможность, стоит 2500руб., но оно стоит того.
При диагностике авто особое внимание стоит обратить на работу ДВС. Если на холостых работает неровно, или присутствуют неясно различимые хлопки в воздушник, то бегите от такой машины подальше. Стоимость ремонта составит примерно 250тыр.
По возможности прокатитесь подольше по городу, пусть поработает на холостых, в это время заговаривайте зубы хозяину и не глушите. В идеале нужно дождатся пока включится режим прожога сажевого фильтра и посмотреть на сей процесс. Если он будет затянут, или загорится надпись на табло, то сажевик скоро прикажет долго жить, стоит 45тыр у официалов, плюс прокладки и датчики температуры.
Более детальную информацию можно получить через диагностику у дилера, но это при одном очень важном условии, что там не лошары работают. Сделать грамотно диагностику не многие спецы могут :(
В принципе сажевик удаляется, и это только повод для хорошего торга. Другое дело, что желательно понять из-за чего он сдох. Это серьёзный повод для проверки систем управления и питания ДВС.
Как уже говорил, самостоятельно общаться с машинкой вряд ли получится, там все системы через электронику связаны. А с электрическим ручником даже самостоятельная замена тормозных колодок может привести к проблемам ( к первому поколению не относится).
Если есть большое желание обслуживать машину только своими силами, то это возможно только на первом поколении 70к, но и то не по всем работам.

panzer_SD 15-02-2013 10:37

Блин, чем больше узнаю от тебя, greycrow74, нюансов. тем больше склоняюсь к мысли, что придется залезть в долги и брать новый ХоСе :)!
Я тут в клубе своем тоже темку подобную создал, так мня там покусывают все активно - нах надо, гуано ломучее и дорогущее, "вечная" для продажи помойка, за ее цену возьми лучше два Скаута, не едет вообще - станешь пенсионером (это они мне, ветерану ВС в 39 лет :)!), и только одна женщина. пересевшая со Шкоды на Ягуар в личку отписала, что вторая авто в семье - дизель ХоСе70, что уже год - только заправка и ТО-1, что купили по совету нескольких действительно богатых друзей, у которых уже по 7-8 лет в пользовании именно 70-ки и другого брать не хотят. Единственный их совет -все делать вовремя и при малейшем подозрении на "не такую работу или поведение" - на диагностику в сервис - так надежнее и дешевле выходит :).
З.Ы. Я уже как мальчик - сплю и вижу его у себя.

Gnom S 15-02-2013 10:54

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Оппозитник субариковский себя изжил - нового чего-то они не придумали, это к сожалению тупиковый ход автомобильного развития, ИМХО, да подниму я щит против тапков субароводов :) - без обид камрады! и что-то я сомневаюсь, что с такой тягой дизель ХоСе будет проигрывать Форю. А по проходимости они на равных. только Форь наверное полегче будет, хотя не уверен, ТТХ его особо не интересовался.

Браво.))))
Я уею, дорогая редакция.))))
Оппозитник настолько себя изжил, что на Тойоту 86 его стали ставить.))))))
Продавана автомобилей N 1 в мире.
Пишет человек, которого даже ТТХ не интересуют.))))
Наверное хуже, наверное лучше, но не уверен.))))))
Протести и все поймешь сразу.
В поворот зайди.
Мотор субару 2,5 турбо признавался лучшим в своем классе 2 раза и один раз на втором месте.(за последние 7-10 лет).
Моторов Вольво я там вообше не видел.
А ХС 90 лет 10 уже лепят вообще без измененний.

Gnom S 15-02-2013 11:06

пользуюсь этим онлайн каталогом. При необходимости можно сразу ценник в экзисте прикинуть. Правда к этому интернет магазину у меня в крайнее время слишком много претензий появилось
То фильтры не те придут, то мятые или крепление поломанное. А аморты на субаря, каждый по 27тыр пришли с забоинами на штоках! Больше там ничего не покупаю, смотрю только уровень цен
----------------------------------------------------
Кадждый амор на субарь не может стоить по 27 тыс.
Либо ты неправильно пишешь, либо тебя жутко нае.
По 27 могли бы стоить только задние аморы, с автоподкачкой, и то ценник хз какой,
это если у оф. брать. Стоят они по 20 тыс.
Передние стоят как и у всех.
Меняется все на каябу с двумя задними пружинами.
Ценник за все 15 тыс руб без работы.

greycrow74 15-02-2013 11:52

quote:
Единственный их совет -все делать вовремя и при малейшем подозрении на "не такую работу или поведение" - на диагностику в сервис - так надежнее и дешевле выходит

Именно так. Сейчас машины заточены под жопорукого пользователя, который только читать и обучен. Но мне очень понравилась такая концепция :)
На новой машине вообще всё просто. Все поломки идут по гарантии, стоимость ТО висит у дилера на видном месте и на сайте имеется. Самое главное, что это реальная стоимость, на дополнительное обслуживание можно забить. На время ремонта предоставляется подменка (если ремонт более одного дня). Правда на этих подменках обычно манагеры среднего звена рассекают :)
По гарантии обычно мозги не канифолят. Если сильно мозги дилеру засрать, то могут и подарок сделать типа года бесплатного ТО :P
quote:
"вечная" для продажи помойка

На вторичке предложение 70к крайне ограничено, и после анализа рынка и углублённой диагностики выясняется, что чаще всего продают проблемные авто. Либо после ДТП, либо требующие значительного ремонта.
По функционалу конкурентов крайне мало, и стоят они значительно дороже. Аутбек последней генерации на мой взгляд внешне просто ужасен :(
Недавно был свидетелем ситуации, когда в Вольвовский салон пришёл дядька и отдал полугодовалую полноприводную А-6 в полном фарше в трейд ин и уехал на новой семидесятке. Пока сидели и ждали свои машинки поговорили с ним за жизнь.
Дорожный просвет у аудеи его не устроил, кресла уёжищные типа спортивные.
Жёсткие что пипец. Залезать в неё приходится попой вперёд, и обязательно прищемишь яйца о высокий борт подушки, в чём убедился лично :)
Динамика разгона конечно да, но масло жрёт 3 литра на доливку, и сервисмены говорят что это норма. Коробка за пару десятков тысяч потребовала 2х ремонтов, от гарантии отказали, поэтому сдавал не в аудюшный центр, так как разосрался там со всеми по этому вопросу. Сильно думал, а не купить ли эту авдотью самому для перепродажи, так как ценник был сливной в полтора ляма, но вовремя одумался :)
Он долго мучился, чего взять. Выбирал из оллроада, субары и 70ки. Остановился на Вольво, хотя в деньгах совсем не стеснён.
В ауди и субаре полный привод реально интереснее работает. Особенно заметно
это на скользком покрытии. Они действительно быстрее разгоняются при сопоставимой мощности, в заносе лучше себя ведут, так как задок на Вольво подключается с небольшим, но опозданием. Чувствуется, как передок пробуксовывает даже на сухом асфальте. При этом морду чуть сносит вбок. 400 с лишним Нм дают о себе знать.
По большому счёту 70ка это полноприводный сарай, заточенный под комфортное движение на дальние расстояния и не более того. При желании она может легко пульнуть на обгон, но лучше это делать по прямой. Системы безопасности сильно стесняют амбиции водителя.
70ка это реально семейное авто. У меня четверо детей, и мелочи в виде встроенных детских кресел очень кстати. Наш директор сменил инфинити фх-35 на 70ку, вроде тоже доволен.
Давно убедился, что нет идеальной машины. Каждый производитель старается сделать акцент на определённом качестве и человек, покупая конкретную марку ждёт оправдания своих надежд. Именно поэтому я был очень разочарован субарём, ведь подспудно ждал от него фирменной управляемости, а по факту получил валкую амёбу. Сейчас проанализировал время его владения и с удивлением обнаружил, что особых проблем он мне не доставлял, но от езды получал ежедневные разочарования. А Вольво, как привычный костюм. Всё под рукой на привычном месте, управление климатом понятно интуитивно, магнитолой командовать тоже просто. Нет новомодных многофункциональных крутилок, всё просто и чётко, сел и поехал не задумываясь над процессом, не особо выбирая дорогу и не лавируя между ям на асфальте.
Это дети мои используют айфоны последних моделей, а мне привычнее дисковый стационарный телефон.
Наверное это старость :)

greycrow74 15-02-2013 12:10

quote:
По 27 могли бы стоить только задние аморы, с автоподкачкой

Так их и брал с доставкой до нашей деревни :P

Subaru 20365-SC034 Stossd"mpfer hinten 7 23 588,14р.
Это ценник на сегодняшний день в экзисте :P
Запчасти реально подешевели по сравнению к тому времени, когда я брал свои.
Тогда и ждать их приходилось почти месяц :(
Сейчас аналоги можно и за 15шку найти.

quote:
Меняется все на каябу с двумя задними пружинами.Ценник за все 15 тыс руб без работы.

И нахрена козе баян? :)
Я люблю аморты с подкачкой, они реально удобнее. Пользую такие уже более десятка лет на Вольво, зачем отказываться от привычных вещей?
Ещё раз поясняю, пробег моего субаря при продаже составил 34тык, за это время у амортов даже этикетка не отвалилась. Пытался подправить управляемость.

panzer_SD 15-02-2013 12:32

2 Gnom S:
Давайте спокойней и без резкостей - мы все взрослые люди, уважаем выбор других, но и свой в обиду не дадим, хорошо :P?! Если вы внимательно читали, какую машину именно Я (!) хочу, то там как раз ответ и на это и на то, почему я на 120-150 км\ч по льду или мокрому асфальту входить в поворот не собираюсь - у меня есть еще мозг :)! Это как бы первое.
Второе, я ничего не сказал, что Форь плохое авто, даже больше вам по секрету сообщу: именно по моему совету друг пригнал в 2007 году Forester I (SF, 2.0, 125 Hp) - теперь на нем ездит его жена (она,кстати, ни продавать, ни менять не хочет - он ее даже старенький устраивает на 100%), а он уже в 2011 уже пригнал себе Forester II (2.0 XT, 177 Hp). На обоих этих авто я ездил , причем на первом очень долго - ждал пока этот же товарищ не найдет и не пригонит мне с Германии вначале Х-Трейла, а через два года Лиану, а на втором я чехвостил целину у р.Красненькая в СПб (местные знают это место у Юноны :)) Это так - к сведению о том, что я ничего не знаю о Форе :)!
Но эти авто уже морально по годам устарели и их гнать из Германии, а тем более покупать здесь после

quote:
Протести и все поймешь сразу.
В поворот зайди.

- я не собираюсь , ибо себе дороже :P!
Третье: как и у greycrow74 у меня отрицательное мнение именно о новом Форе. лично знаком и общался с человеком (сосед по площадке), который это авто слил после года эксплуатации и купил б\у Туарега дизеля.
Четвертое: опять прав greycrow74
quote:
Давно убедился, что нет идеальной машины. Каждый производитель старается сделать акцент на определённом качестве и человек, покупая конкретную марку ждёт оправдания своих надежд.

Так что давайте жить дружно - говносрача эмоционального хватает в других темах, да и по жизни тоже. Здесь мы стараемся (по крайней мере я и, наверное, Хаос) найти конкретный ответ на конкретный вопрос для себя любимых, поэтому и спрашиваем мнение и высказываем свое - но ясно, с фактами и с пользой для всех :)!

Gnom S 15-02-2013 13:49

Так пиши нормально, а не - Наверное хуже, наверное лучше, но не уверен.))))))
Обсирать можно сколько угодно и что угодно, от этого авто ехать хуже не будет.
То, что субару - гуано, аксиома.
Тут даже ничего доказывать не надо.
Предлагал и не раз собраться и поехать Ганзой на трассу лед+снег.
А то рассказов про свои иппанистические авто, море - и Гранд Витара
рулится на уровне торбоФоря, и L-200 рулится на уровне хорошего седана и т.д т.п.

panzer_SD 15-02-2013 14:34

Вот ты опять: выкинь елку. да выкинь елку :)!
Будь внимателен - никто не обсуждал рулежку того или иного авто, а идет разговор интересующихся о плюсах и минусах некоторых моделей, и основной упор идет на техническую и финансовую сторону владения этими моделями. А уж

quote:
рулится на уровне

(лично для меня) - вопрос важный, но не основной :)!
Ты бы лучше рассказал как greycrow74 из-за чего, когда и какие проблемы могут вылезти на Форе, чем и как их устранять, стоимость данного вопроса. Давай уж про рулежку не здесь, ну или попозже ))!
Кстати, никто из нас здесь участвующих
quote:
То, что субару - гуано, аксиома.
Тут даже ничего доказывать не надо.


такого не утверждал :P!
И давай уже этот пустой разговор прекращать - только тему загаживаем, по рукам?!

Gnom S 15-02-2013 16:16

Елку ставлю ненастоящую, поэтому не выкидываю.
Что бы оценить финансовую сторону владения, нужно купить и отъездить хотя бы до 100 тыс.
Думаю, что субарь и вольво спокойно этот этап рпреодалеют без поломок.

greycrow74 владел субарем 34 тыс км.
Чему там ломаться?
У меня овощь прошел 105, писал про него.
В турбе еще 105 нет.
Всякая муйны в подвеске по мелочи.
Все аморы заменил по кругу, 15 тыс и работа тыс 1,5-2.
Все.
Вольво наверняка по надежности не хуже.

panzer_SD 15-02-2013 16:22

Ну вот :) уже конструктивный разговор пошел! Ты с новыми Форями общался?

greycrow74 15-02-2013 16:56

quote:
Чему там ломаться?

Втулки стабилизатора 2 раза менял (гарантией не покрывалось), комплект оригинала ажно 400 рублей выходил по кругу. Стучало при резком торможении знатно. Официалы грешили на привода, предлагали заменить для профилактики :)
Насос ГУР на морозе начал подвывать первые несколько секунд, но не закусывало, поэтому забил.
Колодки износились на 20% :) На четвёртом году эксплуатации появились микротрещины на ремне приводных агрегатов.
АКК родной панасониковский заменил, вебаста будь она неладна. Газовые упоры багажника чуть сдулись за 3 года.
Свечи самостоятельно за полчаса работы поменял для прикола (через выхлопную трубу) :)
И ещё хомуты дросселя и шрусов ослабли. Со шрусов смазки немного давануло, через неплотность дросселя воздух подсасывало, что сразу сказалось на расходе +2 литра. Резинки на субе в целом хуже морозяку переносят.
Все остальные движухи, в том числе по замене амортов - мои тараканы.
По Вольво.
70ка директора потребовала замены датчика включения одного основного вентилятора, лето жаркое было. Замена по гарантии в течении 20 минут, в подарок выдали ковёр багажника.
Пластик салона за три года на моей выцвел немного. При температуре ниже -25 при включении зажигания из ЖК панели идут какие то мерзкие звуки, по мере прогрева пропадают. Замок задней левой двери пришлось заменить, мало пользовались им и от центрального замка перестал открываться, заменили за счёт друга на 4ом году жизни авты (у него тоже 2008г.в.). Это косяки с 4х семидесяток, за первую сотку пробега, которые у меня на виду. Досадные мелкие поломки случаются у любой машины. От дилера очень сильно зависит, какое впечатление после этого остаётся у клиента. Проблемки начинают вылезать после 200тык. Но моя машина ни разу не вставала в межсервисный промежуток, правда на ТО заезжала в среднем раз за 2 месяца :P Да и то была возможность частичного ремонта, но выбиралась замена агрегата в сборе, так как машина ездила много и далеко. В том числе и по зимнику в ипеня лесные. Перспектива встать в поле никого не прельщала. Коробку заменили из-за износа вилки переключения 6ой передачи, такое решение помогли принять шведы, оплатив половину стоимости :P Им было интересно, как эти Русские умудрились её сломать :)

panzer_SD 17-02-2013 15:28

Ну вот, прошел я тест-драйв ХоСЕ. Сразу хочу предупредить, что все ниже написанное будет очень субъективным и эмоциональным, так как это мое личное мнение.
Сказать, что я в восторге, значит ничего не сказать. Автомобиль прекрасен, как снаружи, так и внутри. На тесте был ХС70 D4 Momentum+ (163 л.с.) с хорошими допами, из которых стоит отметить ламинированные стекла и бесконтактный доступ, ну и прогрессивный усилитель руля. Цвет авто был темно-синий, салон.....салон просто песня!!!Кожа сидений коричневого цвета в интерьере бежевого цвета со вставками из дерева, руль - бежевая кожа+деревянная вставка (вот последнее спорно - выглядит супер, но в холода будет холодным дольше, чем просто кожа, ИМХО - но если у кого то есть такая опция, то пусть поделится своим опытом владения) - он просто шикарен и оставляет ощущение скромной разумной роскоши :)! Кожа сидений благодаря именно коричневому цвету выглядит очень интересно, не избито (цвет - как у жареного молотого кофе) и практично - менее как мне кажется будет заметна пыль и грязь. Но о салоне хватит :) - в тесте это не главное, это просто действительно эмоции, но - по пути домой еще раз подошел к Форю в последнем кузове во дворе - специально глянул внутрь, в салон - дешевка, обычная яповская дешевка. Кстати, салон ХС не скрипит, по крайней мере на тестовом авто :)!
Итак, заводимся и вперед!
Звук дизеля ощущается как какой-то очень далекий рокоток :), причем звук очень приятен, снаружи у рабочего движка этот же звук на дизель вообще не похож, как и на бензиновый тоже - даже не знаю как описать, такое ощущение будто басовитый шепот что ли, одним словом - солидно и ощущается мощь! Мощь ощущается и в движении - выстреливают 163 лошади мощно, есть даже эффект вжимания в кресла (это для любителей почувствовать себя шумахером). Автомат расторопен и практически незаметен, рывков я не почувствовал - переключения передач определял по скачкам стрелки тахометра. Могу автомат сравнить с автоматом МВ S500 Long - мне кажется это достойная оценка, так как фашист стоит как трехкомнатная квартира, против цены однокомнатной (у ХС), получаем что на авто двумя классами ниже трансмиссия равная, а это здорово.
Рулится легко, что на месте, что в движении, на все мои движения рулем колеса отвечали четкими действиями :)! Понятно. что на тестовой машине я не входил боком в повороты и не бросал авто в занос, но - когда мы крутились у развязки на Турухтанные острова (питерцы знают) я там с места на перекрестке ооочень бодро уходил на гололедице вчера в поворот и ничего - машина держала именно траекторию, никаких пиктограмм не загоралось и никаких поползновений на недостаточную управляемость и иже с ним.
Скорость набирается плохо :) - в смысле ррраз - и уже 100 км\ч! Проверил это около 10-ти раз (на светофорах, по прямой, на перекрестках), причем пару раз уделал ( не специально, честно - просто потом заметил, когда они рядом на следующем светофоре оттормозились рядом и тихо окуевали, смотря на наш сарай :)!) рейсеров - один на помойке Лансере 10-м, другой - на Аккорде :P! Мелочь, а приятно :)! Хотя скажу сразу - гонять на ХоСе вообще не хочется, правда - настоящий семейный автомобиль, комфортный, сильный, стильный и проходимистый. Кстати, при перестроениях в плотном потоке пропускали сразу :), что тоже приятно, чувствуется уважение со стороны других участников движения.
Тормоза - мощные и четкие: хоть и держал нормальную дистанцию пришлось один раз резко затормозить, так как спереди в поток хорошо идущих авто вклинился хач-мобиль и следом за ним маршрутка и все судорожно стали нажимать тормоза. Смотря в зеркало заднего вида, видел как метался сзади мужик на старом опеле, пытаясь оттормозиться, чтобы он не проверил задний бампер на прочность ушел влево, благо ситуация позволяла и еще раз убедился - надо держать дистанцию ВСЕМ участникам движения, а не пытаться догнать крутую машину, утверждая свое эго :P, кстати потом тот хрен сзади резко отстал и шел на солидной дистанции.
Шумка в авто - очень достойная, движка почти не слышно, еще раз повторюсь - приятный далекий рокоток, который при переключении передач чуть усиливается. Основной шум - от шипованных шин, тем более что стоит убогая Хаккапелита 7 - шумит как корабельная рында, НО - несмотря на этот шум - разговаривали мы с менеджером тихо+играла очень негромко музыка и все было слышно просто супер! Про удобство мультимедийной системы говорить не буду - по сравнению даже со своей тач-скрин Болеро на Октавии он гораздо удобнее и долговечнее, ну это как простой телефон и смартфон с тач-скрин экраном. Сам дисплей цветной!, все русифицировано и лазить по меню удобно и понятно сразу - я без мануала сразу разобрался в основном меню.
Боковые зеркала большие и хорошообзорные, если так можно выразиться. Необычно салонное зеркало линзованное - надо привыкать :), но это не критично. Немного удивило то, что на авто за 1,7 млн. древние двуструйные форсунки :(, правда менеждер сказал, что есть многоструйные - можно заменить и еще он отметил, что щетки ходят максимум по 3 месяца, кстати очищают они тоже средне (сравниваю опять с Октавией), сзади метла и форсунка - супер :), вот она порадовала.
Еще по коробке - движение рычага тугое (мне это понравилось - сравниваю с движением рычага на Традженте - это последний автомат на котором я ездил до ХС), с четким проходом положений заднего, нейтрали, драйва, сеть ручное переключение, но мне оно не надо - это гонщегам игрушка :P, если захочу - то лучше из Швеции заказать личный чип на 205 лошадей, который можно ставить сколько хочешь, только спецпровод купить еще надо :)! Порадовал парктроник, про передний сказать не могу - его не было на тестовом.
В заключении скажу так: я для себя уже выбрал автомобиль - это ХС70!
Теперь у меня одна задача - копить деньги и в конце концов купить его :)! Смысла брать б\у в хорошем состоянии за 1 млн. рублей я не вижу - лучше ужаться, может даже влезть в кредит, но взять новый - в этом есть особый цимус. Тем более, что с эксплуатацией как у меня: 70% город, 30% - поездки на Псковщину и в Крым, он у нашей семьи будет очень долго :)!

Gnom S 17-02-2013 21:45


Там разгон на 163 силах под 11 сек, какое там раз и сотня.))))))

panzer_SD 17-02-2013 23:44

Для семейного универсала - самый раз, вроде уже определились - вам что, авто для гонок со светофоров надо? Так это не здесь :), или ты хочешь сказать, что новый Форь просто гонка формулы 1, с его то чемоданостью?
Gnom S, вот я не понимаю - тебе троллить других просто кайф что ли? Сексуальная потребность? Люди интересуются практической составляющей авто и удобством пользования в семье, а ты снова - где разгон, пенсионная тачка...Ты сядь в нее и проедь, а потом будешь судить - может она разогнаться или нет. И потом - для таких гонщегов как ты я написал - МОЖНО ЗАКАЗАТЬ В ШВЕЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЧИП НА 210 или 250 КОБЫЛ (это если мало 163 с моментом в 420 Н), или твой старый оппозитник в этом плане супер? Но опять - мне сейчас хватает 102 лошади на Октавии совершать обгоны с загруженной на все 100% машиной по трассе, и в городе я не последний в потоке, а 163 - это просто здорово, хватит выше крыши. Главное то в машине прокладка, что между сидением и рулем. если ее нет нормальной, то никакие лошади не помогут - не согласен посмотри подборки аварий на Ютюбе.
Удачи в зажигании! Надеюсь ты не в Питере ездишь - мне спокойнее будет, меньше высматривать и прогнозировать чудаков на дорогах, спокойнее и безопаснее.

Gnom S 18-02-2013 12:02

Ты пишешь,что до сотни вжик и уже сотня.
Там вялый вжик, 10,8.
Если уж форя вспомнил, то он на автомате едет 7,6.
Разница 3 сек.
После 102 сил конечно хватит.
Тазы хоть обгонять не будут.
В Питере у вас неадекватов раза в три больше чем тут.)))))
Так что смотри по сторонам.))))))
У них даже наклейки соответствующие есть.))))

panzer_SD 18-02-2013 12:48

Ну-ну, про неадекватов в Питере это конечно сильно))), судя по всему ты знаком с ситуацией по фильму "Бандитский Петербург"?!
На обгон других ТС отношусь спокойно - мое эго не страдает, пиписькой мериться я не собираюсь - здоровье и финансы как то важнее :P!
З.Ы. Читай внимательно других - без головы и лошади не помогут))! И опять таки - скоростные характеристики для выбора семейного авто не главный критерий, а вот удобство салона и багажника, качество материалов салона, прогрев печки в холода - где ответы? Или снова - войди в поворот боком, стартани первым со светофора? ХС позволяет стартануть, а это надо, если в этот момент чудило-гонщег на заканчивающий желтый "завершает" маневр проезда, летя низенько-низенько 120 и выше? Лично таких дебилоидов наблюдал - хватит на всю оставшуюся жизнь, хорошо, что живы все остались, а ведь бывает и нет!

Gnom S 18-02-2013 09:22

Что возбудился то так?
Выбрал, нравится, значит покупай и никого не слушай.
Это инет.
Как при выборе авто можно слушать мнение людей,которых даже не видел ни разу? Тебе тут Оку посоветуют взять, возьмешь?
Ты чужие посты читаешь?
Если ты все-таки почитаешь все темы про ХС70, то там прочтешь, что я писал про вольво.
Вольво сделана намного лучше субаря, комфортнее на трассе и вроде не угоняется.
Но субарь лучше управляется и привод у него правильнее.

Gnom S 18-02-2013 09:24

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Ну-ну, про неадекватов в Питере это конечно сильно))),


Там есть пилотажная группа неадекватов.
Я серьезно.
Наклейки даже такие имеются.
Так что берегись.)))

Gnom S 18-02-2013 09:26

Вот, изучай, балдей.)))
http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

greycrow74 18-02-2013 09:56

quote:
Но субарь лучше управляется

Я бы добавил сюда слово "старый". В новом кузове системы курсовой стабилизации полностью не отключаются в штатном режиме, вмешиваются в действие водителя рано. Кузов очень хлипкий на кручение (тест с заездом на бордюр и закрыванием багажника не проходит), с высоким центром тяжести, короткой базой. При таких вводных о какой управляемости речь? На скорости выше 150 на нём реально страшно ездить. Не помогают полностью исправить ситуацию ни жёсткие амортизаторы, ни растяжки.
В течении года владел обоими моделями одновременно, сравнение по управляемости не в пользу субаря :( Из-за этого он и был продан.
Кончился форик, как драйверский авто...

Gnom S 18-02-2013 10:04

Ну форь вообше-то и не конкурент 70.
Нужно с Аутбеком сравнивать.
Они на одной поляне.
А про SH ты все правильно пишешь, я бы такой и не купил бы никогда.
Сейчас вроде косяки уже устранили, но по началу был писец.
Народ и 120 на них боялся ездить.

greycrow74 18-02-2013 11:20

quote:
Сейчас вроде косяки уже устранили

Врут зобаки :(
Все устранения, это более жёсткие аморты. Ну повёлся я на эти россказни, купил эти железяки за дикие деньги. Результат - гамно. Друг взял в 12 году форя, проехался на нём, те же ойцы :( Правда он взял 2шку овоща, и машина не едет совсем, тоесть приора по сравнению с ней гоночный болид. Другу после волги 3110 хватает, и он по своему доволен аппаратом.
quote:
Нужно с Аутбеком сравнивать.

Аут внешне после рестайла стал ужасен, особенно передок (на мой вкус).
Предыдущий не вызывал отторжения. Более менее сопоставимая динамика у 3.6 движки, но крутящий момент меньше чем у Д3.
Я прекрасно понимаю впечатления от тест драйва panzer_SD. У Вольво динамика кажется отличной из-за характеристик двигателя. Отклик на газ идёт практически сразу. На субаре после срабатывания кикдауна сначала была ощутимая пауза, потом дикий рёв и только после этого машина начинала ехать. У Вольвешника всё тише и без надрыва. Газ нажал, она поехала. Правда если топтать тапку сильнее, быстрее разгон не будет :P Тоесть Вольво комфортнее именно в повседневном режиме езды, что для большинства юзеров и нужно.
Аут на скорости идёт , как по рельсам. Но при сопоставимой цене, комплектация и внутренняя отделка будет гораздо беднее. Опять же спорная организация рабочего места, мне не понравилось за рулём.
Ну и самое главное, в округе нет вменяемых дилеров по субаре. Позиция одна, впарить машину, а потом срубить побольше бабла на обслуживании и отказать в гарантии :( Бодался с этими уродами, по поводу бесплатной замены амортов, когда привёз им распечатку с маховского стенда. Эффективность задних была меньше 60% на новой машине !!!
С их слов это норма, и это официальная позиция производителя, типа изюминка такая. Если для субару это норма, то нафиг мне не нужен такой аппарат.
В повседневной жизни большой сарай нужен не часто. По большому счёту вместимости форика хватало, с учётом установки дополнительного бокса.
Иногда хочется нажать на газульку, чтобы в сиденье вжало. Про нормальный дорожный просвет и разговору нет. По нашим направлениям меньше 20см. откровенно мало.
Раньше было отличное предложение за вменяемые деньги - форестер. За это его и любили. Прощали простенький салон, посредственную шумку, плохую окраску и прочие мелочи.
Сейчас для удовлетворения подобных хотелок нужно не менее 3х лямов, особых альтернатив заряженному туарегу не вижу :( Горец - гамно.

Gnom S 18-02-2013 11:37

quote:
Originally posted by greycrow74:

Тоесть Вольво комфортнее именно в повседневном режиме езды, что для большинства юзеров и нужно.


А я про что.
quote:
Originally posted by greycrow74:


Раньше было отличное предложение за вменяемые деньги - форестер. За это его и любили. Прощали простенький салон, посредственную шумку, плохую окраску и прочие мелочи.



Но салон там очень удобный, хоть и простой.
Руль МОМО стоит.
Шумку и музыку переделал, едет тихо, музыка играет лучше чем в GLK.
Запихивал в форь менагера мерса, для сравнения.))))
По плохой краске вообще не понял о чем речь.
У меня все с ней хорошо.
quote:
Originally posted by greycrow74:

Сейчас для удовлетворения подобных хотелок нужно не менее 3х лямов, особых альтернатив заряженному туарегу не вижу :( Горец - гамно.



Горец очень хорошо рулится для жипастого.
Что есть заряженный туарег?
Как у Котяры был?
Но он его спихнул и рад.))))

greycrow74 18-02-2013 12:11

quote:
По плохой краске вообще не понял о чем речь.

Сколы и подверженность пескоструйке, от птичьих какашек тускнеет. Стояли вместе с Вольво под одним деревом :P
Когда подвесили машину на подъёмник, был неприятно удивлен тем, что на пробеге в 20 тысяч нижняя часть потускнела, на 30 тык начал проглядывать грунт в тех местах, где не было антигравия.
quote:
Как у Котяры был?

Вроде нет.
V8 4.2 TDI (340 л.с.) 8-АКПП, вот тачила для реальных посонов :)
Плюс чип туда вкрячить и песня будет, 400 с лихуем дизельных коняшек это нормуль.
Перед Н.Г. зашёл в салон фольса, манагер скидки в 200 тыр обещал, правда с 3.5 лямов это предложение для меня не актуально.

Gnom S 18-02-2013 12:22

quote:
Originally posted by greycrow74:

Вроде нет.
V8 4.2 TDI (340 л.с.) 8-АКПП, вот тачила для реальных посонов :)
Плюс чип туда вкрячить и песня будет, 400 с лихуем дизельных коняшек это нормуль.
Перед Н.Г. зашёл в салон фольса, манагер скидки в 200 тыр обещал, правда с 3.5 лямов это предложение для меня не актуально.


Только реальные пасаны могут за комплект колодок отдать косарь зелени.

panzer_SD 18-02-2013 13:03

Gnom S, да не - я не возбудился :)! Я вообще за мир во всем мире - просто не понял тебя)!
Опять таки прав greycrow74 - плавный разгон на ХС отличный, может он и с места стартовать, но не так красиво, как Субару, но мне то этого не надо :)!
Не знаю как Форь, но вот Импреза в новом кузове как раз по качеству краски была полное гуано - абсолютно тоже самое наблюдали на ней, что и greycrow74 по покраске своего Форя пишет. Не знаю как в этом плане ХС, но мы с товарищем сравнивали мою Октавию с Импрезой - при одинаковой эксплуатации и практически одновременном приобретении к сожалению, более дорогой Субарь, по качестве окраски реально по покраске на порядок хуже более доступной Шкоды.
З.Ы. А этих шумеХеров везде хватает, к сожалению, а за ссылку на Стиллавина спасибо :P!

Gnom S 18-02-2013 16:24

Вот прочитай.
Слабое место, полный привод кастрированный.
О чем чел и пишет.
http://newmpv.ru/sites/category/65/message/7985/

Жизнерадостный 18-02-2013 17:19

quote:
Originally posted by Gnom S:

Но салон там очень удобный, хоть и простой.
Руль МОМО стоит.



Ни разу не сидел в японском автомобиле, у которого были бы удобные сиденья.
Руль МОМО не означает нынче ничего, в обсуждении удобства управления автомобилем. АМГшный руль встораз предпочтительнее, он просто удобнее и приятнее :)


Ну это я так, просто чтобы не оставаться безучастным. :)

Gnom S 18-02-2013 17:25

quote:
Originally posted by Жизнерадостный:

Ни разу не сидел в японском автомобиле, у которого были бы удобные сиденья.
Руль МОМО не означает нынче ничего, в обсуждении удобства управления автомобилем. АМГшный руль встораз предпочтительнее, он просто удобнее и приятнее :)


Ну это я так, просто чтобы не оставаться безучастным. :)



Так в этой теме от тебя никто звуков и не ждал.))))))
Ты в вольво-субарях ничего не сечешь.))))
Руль момо стоит в стоке, и он гораздо удобнее очень многих рулей.
Сидухи тоже удобные, но для активной езды ннужна тряпка.
Любые кож сидения для отжигов - Г.

panzer_SD 19-02-2013 12:32

Кстати, Gnom S - отзыв прочитал, и все не однозначно - такой двигатель (D3) на хс70 не ставится - это движок хс60, довольно странно для владельца, проехавшего 5000 км на авто и не знающего свои характеристики. Только что говорил по поведению хс70 в тех условиях, что описал тот чел - люди говорят обратное. Вывод один - не все что пишут - правда, не все правда, что слышишь, верь своим ощущениям. Думаю в марте. апреле снова зайду в салон и снова пройду тест, только теперь в говны поеду, благо они прямо за салоном - там и проверю!

Gnom S 19-02-2013 01:11

Посмотри GLK.
2,2 за те же деньги.

blackbox 19-02-2013 07:43

quote:
Ни разу не сидел в японском автомобиле, у которого были бы удобные сиденья.

+1

greycrow74 19-02-2013 10:10

quote:
2,2 за те же деньги

2,2 вовсе не 1.5 :P

quote:
такой двигатель (D3) на хс70 не ставится

А что не так в Д3? Основная масса сейчас именно с ними идёт, причём шли несколько вариантов исполнения этого двигуна. Самый кайф было купить полноценный 2.4 (с одной турбиной) задушенный электроникой. Тоесть это полноценный Д5. Потом стали делать Д3 2х литровые, их тоже несколько исполнений.
quote:
Только что говорил по поведению хс70 в тех условиях, что описал тот чел - люди говорят обратное. Вывод один - не все что пишут - правда, не все правда, что слышишь, верь своим ощущениям. Думаю в марте. апреле снова зайду в салон и снова пройду тест, только теперь в говны поеду, благо они прямо за салоном - там и проверю!

Ничего криминального в том отзыве не увидел. В принципе всё там верно описано. И я писал выше о тех же симптомах. При пробуксовке передок машины чуть сносит, автор отзыва описал это как езду зигзагом. В субаре сносило задок :P Это особенности настройки ПП. Но системы стабилизации справляются с данной ситуацией довольно быстро, если чутка сбросить газ. Если продолжать давить тапку, то машину начинает разматывать и электроника сама душит мотор, не давая убиться дураку-хозяину.
Многое в его отзыве конечно от незнания особенностей машины, что ещё раз подтверждает тезис про "прокладку". При попадании в засаду, нужно отключить противобуксовочную систему и газовать до пола. Машина начинает хрюкать имитацией мехколёсных блокировок, подтормаживая буксующие. Жёсткого блока естественно нет. Если грунт слабый, то машина успевает зарыться, и тогда ахтунг. При посадке на брюхо - туши свет. Длинная база и вес тоже даёт о себе знать. Но подобным образом ведут себя практически все "кроссоверы" за крайне редким исключением.
При условии грамотного поведения драйвера машинка достаточно проходимая. Для спокойствия с собой стоит возить пластиковые браслеты, либо цепи (есть и оригинальные шведские). С этим нехитрым внедорожным набором возможности машины ещё расширятся.

panzer_SD 19-02-2013 12:40

greycrow74 я хоть и не владелец (еще :P!) ХС70, но все-таки тоже интересуюсь)). Специально залез еще раз на сайт http://www.volvocars.com и просмотрел ТТХ моделей. Так вот, Д3 - 2,0 л дизель, 136 л/с - ставится только на ХС60, но раньше, на ХС70 дорестайлиг, он шел - сейчас нет), а на ХС70 идет Д4 (2,0 163 л/с) - это на переднеприводные, на полноприводные - Д4 AWD (2,4 л 163 л/с, турбина) и Д5 AWD (2,4 л 215 л/с турбина).
Его авто 2011 г.вып., вроде рестайлинговый и там уже должен быть Д4, хотя лично мне на него усе равно :) - тут ты прав на 100% он хреновая прокладка, ему МТ-ЛБв дай он и ее засадит - это клиника многих современных водятлов.

Gnom S 19-02-2013 13:28

quote:
Originally posted by greycrow74:
2,2 вовсе не 1.5

2,2 это не ценник, а дизельный мотор.


quote:
Originally posted by greycrow74:
Ничего криминального в том отзыве не увидел. В принципе всё там верно описано. И я писал выше о тех же симптомах. При пробуксовке передок машины чуть сносит, автор отзыва описал это как езду зигзагом. В субаре сносило задок :P Это особенности настройки ПП. Но системы стабилизации справляются с данной ситуацией довольно быстро, если чутка сбросить газ. Если продолжать давить тапку, то машину начинает разматывать и электроника сама душит мотор, не давая убиться дураку-хозяину.


В Вольво провод на передние колеса, с задними подключаемыми.
В твоем Форе привод был постоянный, но больше переднеприводный.
Как там зад сносить могло?
Там повадки переднего привода, не так ярко выраженные, но все же.
Повадки заднеприводные на прошлом турбо c cамоблоком и новых S-идишн и tS.
На обычном турбо, новом, привод как и на овоще, более переднеприводный.


greycrow74 19-02-2013 14:15

quote:
В твоем Форе привод был постоянный, но больше переднеприводный.

Неправда твоя :P
На автомате 40/60 ( в моей комплектации). На ручке действительно настройки были другие, как точно не знаю.
quote:
2,2 это не ценник, а дизельный мотор

И что, ценник 1.5? :)
quote:
Специально залез еще раз на сайт http://www.volvocars.com и просмотрел ТТХ моделей. Так вот, Д3 - 2,0 л дизель, 136 л/с - ставится только на ХС60, но раньше, на ХС70 дорестайлиг, он шел - сейчас нет), а на ХС70 идет Д4 (2,0 163 л/с) - это на переднеприводные, на полноприводные - Д4 AWD (2,4 л 163 л/с, турбина) и Д5 AWD (2,4 л 215 л/с турбина).

Не ходи туда, снег башка попадёт :)
Ходи сюда http://bovidavto.ru/xc70-tech.html
Там на сайте указаны ТТХ и обозначения движков 2012 модельного года, впрочем как и реальные цены на имеющиеся авто (на эти ценники ещё действовала акция при покупке в кредит). Друг перед НГ взял по ней именно Д3-163л.с. за 1.5 в комплекте с колёсьями шипованными, ковриками и брызговиками, комплектация моментум+.
Введение маркировки Д4 произошло с 2013 модельного года, а он наступает раньше календарного :P
Я бы поднатужился сейчас и взял машину прошлогоднюю со скидкой в 200тыр., они ещё есть на остатках. В идеале взять Д3 или Д4 объёмом 2.4л, как уже писал они по железу практически Д5. Его даже чиповать не нужно, на низах он едет практически как Д5, только максималка пониже.
По налогам и страховке существенная экономия, мелочь а приятно.

quote:
Его авто 2011 г.вып., вроде рестайлинговый и там уже должен быть Д4

Не было тогда обозначения Д4 :) На самом деле это один и тот же двигатель 2.0 163л.с., который шведы теперь обозвали Д4. Вот такой хитрый и недорогой маркетинговый ход, толкающий людей на покупку нового авто, ведь это обозначение находится на видном месте и все будут знать, что хозяин-лошара, ездит на старой машине :)

Gnom S 19-02-2013 14:38

quote:
Originally posted by greycrow74:
Неправда твоя
На автомате 40/60 ( в моей комплектации). На ручке действительно настройки были другие, как точно не знаю.




Никогда на автомате, в Субару овоще не было привода 40/60.
Этот привод (еще пишут что 45/55),
был только в турбо и до SH турбо, обычного, не S идишн и не tS.
Там вообще привод 90/10, ВО ВСЕХ SH, овощах и турбо, кроме (еще раз)
S идишн и не tS.


Gnom S 19-02-2013 14:41

А где ценник на Вольво в 1,5?
Не видел.
Но .... Вольво, не Мерс.
Мерс, не Вольво.

panzer_SD 19-02-2013 14:48

Да я бы с радостью взял сейчас, но только ремонт закончили (вернее еще не до конца, но он уже близок)+сын в этом году поступает+еще есть кое-какие задачи.
Цель то у меня опознана и захвачена, вот только стрелять пока нечем, а на имеющихся средствах кредит получается просто убойный!

Gnom S 19-02-2013 14:50

Тему внимательно проштудируй, там все есть.
Ты ж там тусил все время.
http://guns.allzip.org/topic/181/311941.html

greycrow74 19-02-2013 14:58

quote:
А где ценник на Вольво в 1,5?

В салоне Вольво :P Можно и дешевле деревянную взять, даже сейчас и 2013г.в..
Ну и скидки пока никто не отменял...
quote:
Но .... Вольво, не Мерс.Мерс, не Вольво.

А у мине зряплата, не как у абрамовича, и воровать не обучен.
Поэтому не мерс.

quote:
Никогда на автомате, в Субару овоще не было привода 40/60.Этот привод (еще пишут что 45/55),был только в турбо и до SH турбо, обычного, не S идишн и не tS.

Никогда не говори никогда :P
Как точно в граммах или ньютонах на сантиметр, спорить не буду. Но по факту при педалировании попу вперёд доворачивало, и энто мне сильно нравилось.
Кстати автоматы в моём овоще и турбе друга были однояйцевыми :P Брали машины одновременно, но у него бабла было больше.

Gnom S 19-02-2013 15:08

quote:
Originally posted by greycrow74:

Никогда не говори никогда :P
Как точно в граммах или ньютонах на сантиметр, спорить не буду. Но по факту при педалировании попу вперёд доворачивало, и энто мне сильно нравилось.
Кстати автоматы в моём овоще и турбе друга были однояйцевыми :P Брали машины одновременно, но у него бабла было больше.


Твои личные ощущения не соответствовали действительности.
Скинь картинку своего форя и форя друга.
Если это один и тот же кузов SH, то повторяю с сотый раз,( уже зае...ся одно и то же говорить)
привод там 90/10, что в турбо, что в овоще.(Если турбо не S идинш и не tS).
Автоматы в овоще и турбе однояйцевыми быть не могут по определению.
Главная передача у турбо 4,44, у овоща 4,11.

greycrow74 19-02-2013 15:16

quote:
Скинь картинку своего форя

Походу потёр их после продажи, а фоткаться на фоне машины привычки не имею.
quote:
Твои личные ощущения не соответствовали действительности.

Думаешь, что настройки ЕСР могли давать такой эффект?
quote:
Если это один и тот же кузов SH

Один. Только у него капот дырявый.
quote:
то повторяю с сотый раз,( уже зае...ся одно и то же говорить)

Ну так не говори :)

quote:
Там передаточные числа в коробке разные.у одного 4,44, у второго 4,11.

А ты уверен, что это утверждение верно для 2.5 атмо? На 2.0 действительно так, спорить не собираюсь. Сам сравнивал по показаниям спидометра и тахометра, разницы не увидел (метод конечно спорный, но уж что было).

greycrow74 19-02-2013 15:48

Applied model: 4AT.253
TZ1B8LFFBA Это по моему вину коробка пробилась.

Applied model: 4AT.255 Это по вину друга.
TZ1B8LBZAA

Вот что выдал экзист на оба запроса цены
Subaru 31......10 Automatic transmission assembly 1 2 413 602,13р.

:)
Тоесть индексы коробок разные, коды в каталоге разные, а экзист предлагает по обоим вариантам одну и ту же коробку на турбу и на овощ 2.5 :P
Чудеса чудесатые :)


Gnom S 19-02-2013 16:17

quote:
Originally posted by greycrow74:
Applied model: 4AT.253
TZ1B8LFFBA Это по моему вину коробка пробилась.

Applied model: 4AT.255 Это по вину друга.
TZ1B8LBZAA

Вот что выдал экзист на оба запроса цены
Subaru 31......10 Automatic transmission assembly 1 2 413 602,13р.

:)
Тоесть индексы коробок разные, коды в каталоге разные, а экзист предлагает по обоим вариантам одну и ту же коробку на турбу и на овощ 2.5 :P
Чудеса чудесатые :)



А у тебя овощь 2,5 был?

greycrow74 19-02-2013 16:24

quote:
А у тебя овощь 2,5 был?

Да.
Кстати по каталогу, на него действительно ставили в минимальной комплектации коробки от 2шки, и эти коробасы стоят на 200тыр дороже.

Gnom S 19-02-2013 18:20

Думаешь, что настройки ЕСР могли давать такой эффект?
-----------------------------------------------------
Как ЕСП может влиять на распределания момента перед - зад?
Или ты про то,что передние колодки поддтормаживают все время?
Твой авто был более переднеприводным - 90/10.
И никак иначе.

greycrow74 19-02-2013 19:55

quote:
Или ты про то,что передние колодки поддтормаживают все время?

Не обязательно всё время и не обязательно передние. Могут подтормаживаться с одной стороны, эффект будет схожим.
quote:
Твой авто был более переднеприводным - 90/10.

Твоя говорил про совсем старый форь :)
quote:
И никак иначе.

Оба облажались :)
http://www.subaru.ru/technology/awd
Мой был 60*40.

Но теперь моя думает, почему попу сносило при педалировании в повороте?
Полагаю, что где то тут нужно рыться...
"На модификациях с АКПП никакого дифференциала нет. Распределением момента между осями заведует электронно-управляемая муфта полного привода. Теперь она стала более быстродействующей за счет того, что ее «мозги» получают информацию от датчиков системы стабилизации. "
По моим ощущениям при добавлении тяги и выкручивании руля машина активнее заходила в поворот, как бы дозакручивалась. Но при этом начинали хрустеть тормозные механизмы, и тяга на колёсах пропадала, затем машина стабилизировалась. Такое поведение по личным ощущениям казалось заднеприводным. Боком машину пустить не получалось с одновременной работой газа, как на простой механике.

Gnom S 19-02-2013 22:31

quote:
Originally posted by greycrow74:

Не обязательно всё время и не обязательно передние. Могут подтормаживаться с одной стороны, эффект будет схожим.


Ты это серьезно?
ЕСП делает из более переднеприводного автомобиля более
заднеприводный?


quote:
Originally posted by greycrow74:

Твоя говорил про совсем старый форь



С овоща SG привод перекочевал на овощи и турбо SH - 230 сил.
Привод как у турбо SG c VTD перекочевал на S-идишн и tS.
И добавилась 5-ти ступка на автомате.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Оба облажались :)
http://www.subaru.ru/technology/awd
Мой был 60*40.

Но теперь моя думает, почему попу сносило при педалировании в повороте?
Полагаю, что где то тут нужно рыться...
"На модификациях с АКПП никакого дифференциала нет. Распределением момента между осями заведует электронно-управляемая муфта полного привода. Теперь она стала более быстродействующей за счет того, что ее «мозги» получают информацию от датчиков системы стабилизации. "
По моим ощущениям при добавлении тяги и выкручивании руля машина активнее заходила в поворот, как бы дозакручивалась. Но при этом начинали хрустеть тормозные механизмы, и тяга на колёсах пропадала, затем машина стабилизировалась. Такое поведение по личным ощущениям казалось заднеприводным. Боком машину пустить не получалось с одновременной работой газа, как на простой механике.



Это про овощь и турбо SH.
Там привод кастрированный, поэтому наверное и коробки одинаковые.
В Субару хитро пишут про 60/40.
Это правда, но при газе в пол.
В обычном движении там 90/10.
Там момент все время гуляет, от 90/10 до 60/40.
Если такое написать, то брать никто не будет.
Теперь объясни мне, как более переднеприводная машина,
даже с постоянным моментом 60/40 может мести хвостом при обычной езде?
Представь как входит авто более заднеприводное, с самоблоком в *опе.
Вот оно ввинчивается.
Привод на овоще и на турбе с самоблоком принципиально разный.
Устал я тебе расжевывать.


Gnom S 19-02-2013 22:34

Жаль в Челябе, а то бы тестанули и все сравнили.

greycrow74 20-02-2013 12:28

quote:
В обычном движении там 90/10.

Значит официалы врут?
Пишут, что в обычном состоянии 60*40.
quote:
Теперь объясни мне, как более переднеприводная машина,даже с постоянным моментом 60/40 может мести хвостом при обычной езде?

А кто сказал, про обычную езду?
Я же объяснял, газ в пол при выкрученном руле. При этом зад закидывает вперёд, как на заднеприводной, а не спрямляет траекторию как на переднеприводной. Тоесть поворачиваемость по факту получается избыточная.
Это может достигаться несколькими способами. Как типом привода, так и электронными системами.
quote:
ЕСП делает из более переднеприводного автомобиля болеезаднеприводный?

Это неверное утверждение :) Просто симптомы схожи и не более того.
quote:
Это про овощь и турбо SH.Там привод кастрированный, поэтому наверное и коробки одинаковые.

Естественно, на других просто не ездил.
quote:
Представь как входит авто более заднеприводное, с самоблоком в *опе.Вот оно ввинчивается.

У мине с самоблоком в .опе только нивка, она никуда не ввинчивается :)
А в моём субаре никто никуда тоже не ввинчивался. Сначала резкий бросок в сторону поворота руля, а потом потеря тяги и якорь сзади. Отключалась только противобуксовочная система, курсовая продолжала работать.
Машина именно мела хвастом, тоесть наблюдались резкие затухающие колебания. Но ещё раз повторюсь, она переставала ехать, и в этом принципиальное отличие.
quote:
Привод на овоще и на турбе с самоблоком принципиально разный.

Ты опять про старый кузов :P За него ни разу не спорю, ибо не знаю сути вопроса. Охотно поверю твоим словам.
Сам же писал про кастрированный привод на новых, я и веду разговор за них.

quote:
Устал я тебе расжевывать.

А ты отдохни :)

panzer_SD 20-02-2013 12:43

Блин, погодите ребята - пошел за попкорном и пивом :)! Очень интересно - кто победит?!

Gnom S 20-02-2013 01:10

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Блин, погодите ребята - пошел за попкорном и пивом :)! Очень интересно - кто победит?!

Странно, что он не сдается.
Уже фактами приперт, а все равно выкручивается.
Более переднеприводный авто не может стать более заднеприводным по одному хотению хозяина.
)))))
Нужно хотя бы произнести фразу махалай-бахалай.
Ну да ладно.
Пусть думает, как думает.
Бытует еще мнение, что распределение момента 60/40 включалось
в режиме спорт. Чушь полная.
Хотя почти все владельцы этих форей даже не знают о таком режиме.)))))
Вот я про Вольво даже на спорю, у меня ее не было.
Владельцы многих авто просто наездники и хрен чего знают о своих авто.
Могу сразу сказать на каких оборотах у меня начинает дуть турбина и сколько дует.
А владельцы Вольво мне хрен о Вольво такое расскажут.))))


panzer_SD 20-02-2013 01:21

вот что-то мне подсказывает, что все не так однозначно, как говоришь ты :P, поэтому попкорн и пиво - в силе!

Gnom S 20-02-2013 01:36

quote:
Originally posted by panzer_SD:
вот что-то мне подсказывает, что все не так однозначно, как говоришь ты :P, поэтому попкорн и пиво - в силе!

Против кого будем дружить!?))))))))
То, что я говорю, можно легко проверить.
Да же то, что его форь был более переднеприводным, а не более заднеприводным - подтвердилось.
Вот и делай выводы.
И букварь учите.
Бери побольше пивка с покорном и втыкай.
Хотя тебе это нах не надо.
Ищи инфу про Вольво.
У меня не было Вольво, поэтому инфу ищи сам.))))

greycrow74 20-02-2013 07:52

quote:
То, что я говорю, можно легко проверить.

Ты постоянно в нюансах путаешься :P Думаешь об одном, а пишешь о другом.
Недостаточно конкретизируешь ситуацию и часто обобщаешь.
http://subaru.ru/lineup/forester/spec/spec
Почитал тут за ГП коробок современных и тихо офигел от логики япов.
На механике ГП турбы 4.44, на 2.5 атмо 4.11. На автомате ровно наоборот.
По передаточным числам коробасы на 2шке овоще и турбе одинаковы.
Это на бумаге и в сети, а по жизни было и по другому. На овощи устнавливали 2 варианта коробок, одна из которых была идентична турбовой версии (для 2008г.в.). Так что не стоит обобщать, и жизнь наладится :P
Про 90/10 я бы тоже не стал с пеной у рта что нибудь доказывать, так как настройки в конкретном случае меняются электронной прошивкой мозгов и только. Как муфта ЭМО зажмёт, так и будет момент распределяться в обычном режиме, корректируясь в процессе по сигналам датчиков ускорения и скорости. Так что утверждать, что при чуть разных режимах движения будет одинаковое распределение момента по осям в корне не верно. Вот и получается, что задача со многими неизвестными. И вероятнее всего, что настройки ЕСР были откорректированы и то, что верно было для моего форя не верно для другого.
Ещё раз, я описывал поведение конкретнй машины в конкретной ситуации и ничего более.
Поведение сильно отличается от Вольво, где явно выражено переднеприводное поведение и управление более однозначно.
quote:
Странно, что он не сдается.
Уже фактами приперт, а все равно выкручивается.
Более переднеприводный авто не может стать более заднеприводным по одному хотению хозяина.


В том то и беда, что этот процесс не контролируется драйвером, а отдан на откуп электронике :(
Тоесть ЕСР может "доворачивать" машину при определённых обстоятельствах путём подтормаживания колёс и изменением соотношения тяги по осям. И тут поведение машины ПОЛНОСТЬЮ зависит от установленной прошивки. Оно может быть, как переднеприводным, так и наоборот...
Далее по данному вопросу спорить не собираюсь, ибо бесперспективно :P
quote:
А владельцы Вольво мне хрен о Вольво такое расскажут.))))

А тебе это надо? Могу скинуть внешнюю скоростную характеристику ДВС своего авто. И что это даст для понимания, если у другого будут свои нюансы? Давлением турбины вполне можно поиграться при желании, в том числе и на твоём аппарате.
Сам то проверял своего коня на динамометрическом стенде?

Gnom S 20-02-2013 08:31

quote:
Originally posted by greycrow74:

том то и беда, что этот процесс не контролируется драйвером, а отдан на откуп электронике
Тоесть ЕСР может "доворачивать" машину при определённых обстоятельствах путём подтормаживания колёс и изменением соотношения тяги по осям. И тут поведение машины ПОЛНОСТЬЮ зависит от установленной прошивки. Оно может быть, как переднеприводным, так и наоборот...

Ты из более переднеприводного авто с помошью ESP делаешь более заднеприводное.
Да не влияет ЕСП на это. Это не переброс момента, а всего лишь
подтормаживание колес.
Это разные вещи.
ESP подтормаживает колеса, что бы курс стабилизировать при заносе(сносе)
Выйди на лед и попробуй с ЕСП проехать на время, а потом без ЕСП.
С ЕСП на покатухах никто не ездит, т.к.
система все время начинает стабилизировать курс и // душится мотор.
Из поворота под газом по нормальному хрен выйдешь.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Сам то проверял своего коня на динамометрическом стенде?



Зачем?
У меня комп стоит, который изреряет разгон до сотни.
И так все понятно.
Моща у всех авто с возрастом падает.


panzer_SD 20-02-2013 08:44

Gnom S не груби :) - итак после вчерашнего голова бо-бо, еле-еле буковки складываю, а тут ты наезжаешь ))...
Я вообще по роду деятельности за мир во всем мире :)! Кстати, greycrow74 и не говорит, что ЕСП делает авто передне-задне приводным.

Gnom S 20-02-2013 09:23

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Gnom S не груби :) - итак после вчерашнего голова бо-бо, еле-еле буковки складываю, а тут ты наезжаешь ))...
Я вообще по роду деятельности за мир во всем мире :)! Кстати, greycrow74 и не говорит, что ЕСП делает авто передне-задне приводным.


"Закусывать надо"(С)

greycrow74 20-02-2013 10:08

quote:
Ты из более переднеприводного авто с помошью ESP делаешь более заднеприводное.

Читай по буквам :P
quote:
"На модификациях с АКПП никакого дифференциала нет. Распределением момента между осями заведует электронно-управляемая муфта полного привода. Теперь она стала более быстродействующей за счет того, что ее «мозги» получают информацию от датчиков системы стабилизации. "

Потом много думай :)

quote:
Выйди на лед и попробуй с ЕСП проехать на время, а потом без ЕСП.

Ещё раз и медленно медленно :)
На моём форе ЕСР НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ !!! Иначе ПП функционировать не будет. Кто команду давать муфте будет, если её отключить?
Отключается ТОЛЬКО противобуксовочная система. Если ЕСР отключить принудительно, через размыкание цепи, коробас входит в аварийный режим и гонять один фиг не выйдет.
quote:
Да не влияет ЕСП на это. Это не переброс момента, а всего лишьподтормаживание колес.

Это твоё личное заблуждение.
Попробуй ещё раз перечитать информацию от официалов и осознать написанное.
quote:
Зачем?У меня комп стоит, который изреряет разгон до сотни.

Ты первый начал письками мериться, насчёт времени включения турбины, давления наддува и прочей ереси :)
Но выясняется, что эти параметры тебе известны чисто теоретически, а я на субаре и Вольво всё проверял в реале на динамометрическом стенде, с одновременным подключением диагностического оборудования. Хотел и субаря чипануть, но вовремя одумался, так как смысла особого в этом нет для атмо. Турбу разгоняли нормально, до 20% мощности добавляли.
Вольву чипанул умеренно, всего на 25 лошадок, ну и момента 40Нм добавилось.
Причём это реально измерено до и после, а не как у дяди Васи после чистки инжектора или установки бибигайзера :)
Можно было поэкстремальнее, но тогда ресурс движки падает, а мне до миллиона докататься нужно :)

panzer_SD 20-02-2013 12:10

greycrow74 зачет! ставлю пять баллов :P!
Кстати, не подкинешь ссылок, где можно доходчиво про Халдекс, ЕСП, вискомуфту и иже с ними прочитать - а то моих знаний уже не всегда хватает, чтобы разораться в части моментов))!

greycrow74 21-02-2013 13:05

quote:
моих знаний уже не всегда хватает, чтобы разораться в части моментов

Вынужден признаться в аналогичном :)
По механическим системам более менее понятно, но где вступает в дело электроника, я пас.

sopel 22-02-2013 09:34

Поддержу Гнома, а для сомневающихся вот:
http://autodata.ru/st/02_sub/sub.htm
Тип трансмиссии, TZ или VTD, установленной на вашем субару, вы можете прочитать на пороге в табличке под водительской дверью.

panzer_SD 22-02-2013 10:31

Сомневающихся в чем?
Если касается меня, то я просил ссылок больше касающихся ХС70, ибо выбор я сделал однозначно и информация по Субару мне нафиг не нужна!

greycrow74 22-02-2013 11:06

quote:
Поддержу Гнома

В чём конкретно? В том, что субарь с системой ПП, не может иметь заднеприводные повадки в определённых случаях?
По данному вопросу моя позиция такова, что главный критерий истины-практика, а отнюдь не теория. Тоесть я практическое поведение автомобиля пытаюсь объяснить теоретически , а не наоборот :P
quote:
Тип трансмиссии, TZ или VTD, установленной на вашем субару, вы можете прочитать на пороге в табличке под водительской дверью.

Тип установленной трансмиссии - Active AWD / Active Torque Split AWD.

quote:
По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.

Следует обратить внимание, что все паспортные распределения моментов даются только в статике - при ускорениях/замедлениях развесовка по осям меняется, поэтому реальные моменты на осях получаются другими (иногда "очень другими"), точно также как и при разном коэффициенте сцепления колес с дорогой.



Читаем внимательно и много думаем :)

quote:
К VTD Subaru обычно прилагает достаточно продвинутую систему VDC (Vehicle Dynamic Control), по-нашему - систему курсовой устойчивости или стабилизации. При старте ее составная часть, TCS (Traction Control System), подтормаживает буксующее колесо и слегка придушивает двигатель (во-первых, углом опережения зажигания, во-вторых, даже отключением части форсунок). На ходу работает классическая динамическая стабилизация. Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала. Конечно, это здорово, но не стоит серьезно полагаться на возможности такой системы - пока что ни у одного из автопроизводителей не получилось даже приблизить "электронную блокировку" к традиционной механике по надежности и, главное, эффективности.

В моей комплектации машина была оснащена (Vehicle Dynamic Control) :P
Так что получается гибрид этакий.

quote:
Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала.

В VTD диф присутствует, а в Active AWD нет. Тоесть VDC может "эмулировать" и межосевую блокировку. Об чём я и толковал. Тоесть поведение и распределение моментов на каждом колесе полностью контролируется электроникой и может быть изменено прошивкой.
Опять-же не стоит забывать, что при резком ускорении передок разгружается, меняется развесовка и соответственно коэффициенты трения по осям. При этом передние колёса начинают проскальзывать, электроника их начинает подтормаживать, одновременно зажимая гидромуфту.
quote:
то я просил ссылок больше касающихся ХС70

http://www.awdwiki.com/ru/volvo
http://www.drive2.ru/cars/skod...30376152665576/
Системы ПП у Вольво и Шкоды аналогичны :P , так что можете сополатников поспрошать по поведению на дороге.

panzer_SD 22-02-2013 11:31

Спасибо ;!

sopel 22-02-2013 12:39

quote:
Тоесть VDC может "эмулировать" и межосевую блокировку. Об чём я и толковал.

Нет, не может, все-равно будет приоритет на передние колёса. Единственное, что может эта система, это отключить зад вообще, в следствии перегрева.
Это всё было проверенно, прожёвано и давно забыто. В частности мной (три субару: мех, TZ и VTD) и Гномом (две субару: TZ и VTD)

Gnom S 22-02-2013 14:47

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Сомневающихся в чем?
Если касается меня, то я просил ссылок больше касающихся ХС70, ибо выбор я сделал однозначно и информация по Субару мне нафиг не нужна!


А нам по Вольво информация нафиг не нужна.)))))))
А тема и про то и про другое.))))

greycrow74 22-02-2013 14:47

quote:
Нет, не может, все-равно будет приоритет на передние колёса.

Приоритет чего? Если передачи мощности от ДВС к колёсам, то соглашусь.
А вот передать крутящий момент от колёс к дорожному покрытию, при отсутствии контакта не получится. При торможении передней оси тот же самый эффект. Мощность передаётся, но она переходит в тепловую энергию нагрева тормозных механизмов. Поведение машины на дороге определяется ТЯГОВЫМ УСИЛИЕМ на колесе, а не передаваемой к нему мощностью!!!
quote:
Единственное, что может эта система, это отключить зад вообще, в следствии перегрева.

Опять Вы не правы :P Изменять передаваемый крутящий момент, зажимая муфту эта система позволяет.
После Вашей ссылки я сравнил систему ПП Active AWD субары и Вольво с "халдексом" и с удивлением заметил, что они однояйцевые :) От того, где стоит эта муфта, принцип не меняется. При отсутствии диффа, на задние колёса бОльшая мощность физически не может быть передана, но крутящий момент на колесах задней оси бОльшим быть может. Вот такой парадокс.

quote:
Это всё было проверенно, прожёвано и давно забыто.

Для нас с panzer_SD это тема нова :P Я купился на рекламный слоган субары и был жестоко обманут, насчёт "честного" ПП. В техническую сторону вопроса не вдавался, ибо было пофигу. Подпал под влияние мифов :(
quote:
В частности мной (три субару: мех, TZ и VTD) и Гномом (две субару: TZ и VTD)

Ваша основная ошибка в том, что сравниваете свои честные машинки оснащённые механическими диффами с электронным фуфлом, которое сейчас ставит суба.
Именно по этому и не можете понять, откуда ноги растут :( А я имел возможность ездить только на 2х машинках, своей и друга. ПП на них кастрированный, и прошивка мозгов отвратная, что и привело к мерзкому поведению на дороге. Шведы в этом плане выпустили более качественный продукт.

Gnom S 22-02-2013 15:01

quote:
Originally posted by greycrow74:

Ваша основная ошибка в том, что сравниваете свои честные машинки оснащённые механическими диффами с электронным фуфлом, которое сейчас ставит суба.
Именно по этому и не можете понять, откуда ноги растут :( А я имел возможность ездить только на 2х машинках, своей и друга. ПП на них кастрированный, и прошивка мозгов отвратная, что и привело к мерзкому поведению на дороге. Шведы в этом плане выпустили более качественный продукт.


Я одновременно ездил и на овоще и на турбе.
Поведение на дороге отличное, но разное, ввиду
приоритета на разные оси.
У Вольво все хорошо, кроме кострированно-кастрированного привода.
На покатухах еще не видел ни одного Вольво.
Подключалка есть подключалка.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Для нас с panzer_SD это тема нова Я купился на рекламный слоган субары и был жестоко обманут, насчёт "честного" ПП. В техническую сторону вопроса не вдавался, ибо было пофигу. Подпал под влияние мифов



Никаких там мифов нет.
Там относительно все честно.
Привод всегда.
Тему нужно было изучать или покупать на ручке.
Там и понижайка и 50х50.
А то, что ты купил, так в том кузове все более переднеприводное.
Кроме С и ТС.
Вот поэтому в новом кузове я ничего не купил, а к овощу SG, прикупил еще такой же турбо.
Есть куча тестов Вольво.
Один из них.
Во всех провал по приводу.
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

greycrow74 22-02-2013 15:11

quote:
У Вольво все хорошо, кроме кострированно-кастрированного привода.

quote:
Подключалка есть подключалка.

quote:
Никаких там мифов нет.

Active AWD субары такая-же "подключалка", как и на Вольво. Чуть разное исполнение приводных механизмов и компоновка.
quote:
Привод всегда

Тогда и на Вольво всегда :P Там тоже есть преднатяг в муфте. И даже усилие примерно одинаково :)
quote:
Я одновременно ездил и на овоще и на турбе.Поведение на дороге отличное, но разное, ввидуприоритета на разные оси.

quote:
две субару: TZ и VTD

Всё правильно, там были честные механические диффы.

quote:
Тему нужно было изучать или покупать на ручке.Там и понижайка и 50х50.

Чтобы тему изучить, нужно владеть информацией, а её то на тот момент и не было, только рекламные лживые слоганы.
Второе, машина больше планировалась для жены, поэтому мешалка не рассматривалась принципиально.
Да, я признал свою ошибку, и продал с убытком для себя машину. Предлагаешь ещё посыпать голову пеплом?

Gnom S 22-02-2013 15:51

quote:
Originally posted by greycrow74:

Active AWD субары такая-же "подключалка", как и на Вольво. Чуть разное исполнение приводных механизмов и компоновка.


Такая же, да не такая же.
Там момент на зад на овоще есть всегда.
Все и всегда об этом пишут.
А Вольво при обычной езде обычный переднеприводный авто,
с возможностью подключения полного привода по необходимости.
Походу ты про Вольво не того начитался и опять по приводу купил не то.))))


quote:
Originally posted by greycrow74:

Тогда и на Вольво всегда Там тоже есть преднатяг в муфте. И даже усилие примерно одинаково


Литературу почитай.


quote:
Originally posted by greycrow74:

Всё правильно, там были честные механические диффы.


У меня привод на овоще был такой же, как и у тебя.
Все ехало.
А Вольво с подключалкой, по скользкому ес-но едет лучше.))))


quote:
Originally posted by greycrow74:

Чтобы тему изучить, нужно владеть информацией, а её то на тот момент и не было, только рекламные лживые слоганы.
Второе, машина больше планировалась для жены, поэтому мешалка не рассматривалась принципиально.
Да, я признал свою ошибку, и продал с убытком для себя машину. Предлагаешь ещё посыпать голову пеплом?


Не рассказывай.
7 лет назад, когда я овоща брал, информации было полно и инет был.))))


greycrow74 22-02-2013 16:56

quote:
Такая же, да не такая же.

haldex поколение III, 2004-

Устройство с возможностью преднатяга пакета фрикционов с помощью электронасоса (PreXT).

Haldex поколениий 3 и 4 - активная система полного привода. По команде электроники, фрикционы могут быть замкнуты до того, как произойдёт пробуксовка передних колёс. Необходимость включения полного привода определяется электроникой в реальном времени, на основании информации, получаемой с различных датчиков, например датчика положения педали газа, угла поворота руля, и т.п.

quote:
Для уменьшения времени реакции и для обеспечения возможности начинать движения с полным приводом, в третьем поколении (с 2004 года) используется большой насос, который в состоянии активировать муфту на определенный процент через дополнительный клапан еще до начала движения автомобиля. Тем не менее, максимальный крутящий момент на задний мост может передаваться только после включения в работу основного насоса, то есть после пробуксовывания переднего моста.

quote:
Но шведская фирма Haldex с тех пор создала уже четвертое поколение своей муфты. И если первая срабатывала за 0,2 с, то нынешняя делает это в десять раз быстрее! Причем электронасос, сменивший механический, и гидроаккумулятор позволяют блокировать муфту, не дожидаясь пробуксовки дисков, например, при трогании. И даже в нормальных условиях гидравлика поддерживает преднатяг муфты, передавая на задние колеса часть крутящего момента. Подключаемый полный привод стал фактически постоянным!

Кроме того, «четвертый» Haldex тесно взаимодействует с системой стабилизации, и в критических ситуациях муфта может полностью заблокироваться или, наоборот, «распуститься» - например, при срабатывании АБС.

Конечно, по своей конструкции электронноуправляемая муфта сложнее и дороже, чем простой механический Torsen. Прецизионная гидравлика, управляющая электроника... Вдобавок полный привод с Халдексом тяжелее: если на Audi А4 трансмиссия с Торсеном обременяет машину менее чем на 70 кг, то «довесок» полноприводного Суперба достигает центнера. Зато Haldex универсальнее и более гибок в настройках. По словам Андерса Линдстрема, инженера фирмы Haldex, для адаптации трансмиссии к конкретной модели достаточно скоммутировать ее блок управления с датчиками системы стабилизации и настроить алгоритм блокировки муфты, для чего нужно около шести недель работы на летнем и зимнем полигонах.

Интересно, что у всех полноприводных версий Суперба - с бензиновым мотором 1.8 TSI, двухлитровым турбодизелем и топовой V-образной 260-сильной «шестеркой», которая агрегатируется только с коробкой DSG, - одинаковые настройки Халдекса. Но Haldex четвертого поколения ставится не только на Superb и универсалы Octavia, но и на Volkswagen Tiguan, Passat 4Motion, Opel Insignia, Saab 9-3, Volvo XC60... Поговаривают, что скоро к этому списку присоединятся и автомобили Hyundai.



Преднатяг этот выставляется по желанию разработчиков, и очень часто составляет от 5% до 10%.
Кто-то говорил про 10 % на субаре? Или обшибалси?

quote:
Литературу почитай.

:) :) :)

quote:
У меня привод на овоще был такой же, как и у тебя.

Нестыкухи. Вроде у тебя был овощ на мешалке?
quote:
Гномом (две субару: TZ и VTD)

Ещё раз, там есть диффы, а у
quote:
Active AWD субары такая-же "подключалка", как и на Вольво. Чуть разное исполнение приводных механизмов и компоновка.

quote:
Есть куча тестов Вольво.Один из них.Во всех провал по приводу.

Ты молодец! Вставил видюху с 3им поколением халдекса :P А у 2го показатели были ещё хуже и что это доказывает?
Давай сравнение субы с Active AWD и Вольво с 4м халдексом. Я сравнивал лично!
Настройки у Вольво однозначно лучше.
quote:
Не рассказывай.7 лет назад, когда я овоща брал, информации было полно и инет был.))))

Так субару и сейчас врёт про "честный" полный привод, применительно к Active AWD . Ничего не изменилось и сейчас :(
Собирать техничесую инфу по сети не у многих хватает терпения.

Gnom S 22-02-2013 17:52

В стотыспятьсотый раз.
Привод на твоем овоще и на моем, был одинаковый.
Машина отличалась переднеприводными повадками, но ехала отлично по любым покрытиям.

Gnom S 22-02-2013 17:54

Найди мне в Москве чела на Вольво, ты ж на форумах тестишь,
и давай протестим на льду, какой привод и как работает.
Овощь у меня был на автомате.
На ручке 50х50.

Gnom S 22-02-2013 18:00

quote:
Originally posted by Gnom S:
Найди мне в Москве чела на Вольво, ты ж на форумах тестишь,
и давай протестим на льду, какой привод и как работает.


На покатухи, года три-четыре назад, вольво сх 70 приезжала.
Приехала 23-ей, ее даже кросс каунтри старый объехал с разными наездниками. Ездили по повному полю, по трассе, на время.
Я тогда на овоще приехал вторым, слил турбо форю сотые.

Gnom S 22-02-2013 18:59

Вот сравнение привода.
http://www.youtube.com/watch?v=i-17TFNzw-0

greycrow74 22-02-2013 20:06

quote:
Вот сравнение привода.

Или резины?
quote:
Привод на твоем овоще и на моем, был одинаковый.

Какой тип трансмиссии?
quote:
Найди мне в Москве чела на Вольво,

:)
quote:
ты ж на форумах тестишь

Ты меня с кем то спутал :P
quote:
Я тогда на овоще приехал вторым, слил турбо форю сотые.

Неужто из-за типа привода :P
Самое правильное, это измерить тягу на стенде, но в Челябе можно сделать это только суммарно, либо отключив задний привод принудительно измерить передок.
Для правильных измерений нужно докупить программного обеспечения на пару килоевро. Хозяин не хочет тратиться ради простого любопытства.

sopel 22-02-2013 22:17

Такое ощущение, что всё это уже было и не раз :)

greycrow74 22-02-2013 23:33

Битва остроконечников и тупоконечников :)
Здаюся! :)
Электроника на субаре самая электронная. И электрическая муфта подключения задних колёс самая правильная, потому что расположена в коробасе.
И только на субаре она может заблокироваться, и передать половину тяги на задок. И это из-за того, что меня перегонют на треке матёрые гонщеги :)
Вольво-гамно :)

Gnom S 23-02-2013 12:43

quote:
Originally posted by greycrow74:
Битва остроконечников и тупоконечников :)
Здаюся! :)
Электроника на субаре самая электронная. И электрическая муфта подключения задних колёс самая правильная, потому что расположена в коробасе.
И только на субаре она может заблокироваться, и передать половину тяги на задок. И это из-за того, что меня перегонют на треке матёрые гонщеги :)
Вольво-гамно :)


Да запарил ты.))))
Дело в том, что я тоже хочу разобраться как едет вольво по скользкому.
Мне пох электроника там или нет.
Езда на полном приводе, в том числе и зимой, должна доставлять
удовольствие и стабильность, а не ужас у пользователя.

Gnom S 23-02-2013 10:40

Если по асфальту, да по сухому, да по прямой и без поворотов,
да не нарушая скоростной режим ....
То все авто едут одинаково.
Весь кайф (или наоборот) от езды осознается как раз в экстриме
и на пределе. В повороте, по скользкому, на время
(желательно в режиме гонки), что бы были догоняющие и удирающие.
Вот тут все авто (в том числе и кроссовки) ездят по разному.

greycrow74 23-02-2013 18:31

quote:
Дело в том, что я тоже хочу разобраться как едет вольво по скользкому.

Если разговор за ХС-70, то как уже говорил характер там чисто переднеприводный.
Веером пройтись в повороте не даёт электроника. Скорость прохождения крутых поворотов у меня получалась выше, чем на субаре. По моему мнению это происходило из-за лучших настроек ДСТС и более сбалансированных характеристик подвески, вкупе с большей базой и более низкой парусностью. Плюс очень хлипкий на кручение кузов в последнем поколении у субаря.
Дело в том, что аморты с подкачкой довольно короткоходные, а в случае с субарём ещё и недостаточно жёсткие. При прохождении поворота на скорости происходила потеря контакта с дорогой, из-за чего электроника сразу душила мотор. После установки более жёстких амортов и растяжек поведение улучшилось, но не кардинально. Плюс появились неприятные лязгающие звуки при "отбое". Уверен, что должного эффекта не получил из-за того, что не была изменена настройка системы стабилизации. Но данную услугу наши местные официалы не смогли мне предложить, на стороне тоже не нашёл. Читал, что в настоящее время проблема частично решена, но желания проверить за свой счёт больше не имею. Очень не понравилось отношение производителя к возникшей проблеме, Вольво себе такого не позволяет.
quote:
Езда на полном приводе, в том числе и зимой, должна доставлятьудовольствие и стабильность, а не ужас у пользователя.

Подпишусь под этим. В моём случае ужас вызывало поведение субаря. Именно своей непредсказуемостью. По дороге прыгала, как лягушка. Поведение Вольво более стабильное и прогнозируемое. Пусть управляемость и не идеальна, но она стабильна. Ждать от длинного сарая чудес на треке не стоит, но и штаны при езде остаются сухими :P
quote:
Весь кайф (или наоборот) от езды осознается как раз в экстримеи на пределе. В повороте, по скользкому, на время(желательно в режиме гонки), что бы были догоняющие и удирающие.Вот тут все авто (в том числе и кроссовки) ездят по разному.

И тут соглашусь. Думаю, что в ближайшее время уровень электроники повысится, системы поумнеют, а производитель введёт опции преднастроек, чтобы можно было самому играться характеристиками.
Вольво изначально акцент делает на безопасности, и ждать интересного поведения на дороге от этого производителя довольно опрометчиво. Ведь интересное поведение, это на грани фола.
Из ныне выпускаемой гаммы Вольво более менее едут машинки с Т6 мотором. У нас в конторе есть 80ка 300сильная и аудея 6ая с аналогичными характеристиками. Разгон до сотни 6.7с, но веером в поворот они тоже не входят :P
На ауди похулиганить проще, но если была бы возможность выбирать авто для личного пользования выбрал бы Вольво, так как желание зажечь у меня проявляется не очень часто.
Попробуй потестить http://msk.obuhov.ru/yourvolvo...-cross-country/ с Т5 мотором. С чипом мощность будет около 300. Машинка лёгкая и довольно короткая, ценник ниже аналогичных предложений. Сам сильно думаю про неё.

Gnom S 24-02-2013 10:20

Вольво если и будет итересна, то наверное все-таки дизелюка.

greycrow74 25-02-2013 14:07

quote:
Вольво если и будет итересна, то наверное все-таки дизелюка.

Странные слова для гонщега :P
Бензиновая версия имеет лУчшие скоростные характеристики, это данность.
Сегодня потестил сороковку с Т5м двигателем. Погонять дали только по внутренней территории. Разгон мощный и ровный, пинок под зад присутствует, на руль реагирует гораздо острее, чем 70ка :) Но не очень понравился электрический руль, непривычно как то после гидравлики. Есть ощущения что присутствуют небольшие запаздывания реакции, на уровне восприятия.
Машинка однозначно понравилась.
Материалы в салоне довольно качественные, посадка за рулём даёт ощущение свободы. Дядька 2х метровый нормально уселся в водительское сидение, не до конца использовав продольную регулировку. Правда сзади при этом стало тесновато, а если отодвинуть переднее кресло до ограничителя, то расстояние до заднего становится размером с кулак. С моими 178см сам за собой устроился с комфортом.
Сзади по ширине места только для двоих. Третий конечно может втиснуться, но будет явно лишним. Багажник вполне себе нормальный. Внутри куча фишек для молодёжи. Театральная подсветка, возможность изменения цветовых настроек центрального дисплея и прочие блага цивилизации.
Машинка была в топовой комплектации, ценник за 2 ляма выполз :( Так умирают мечты...

Gnom S 26-02-2013 03:41

quote:
Originally posted by greycrow74:

Странные слова для гонщега :P
Бензиновая версия имеет лУчшие скоростные характеристики, это данность.
Сегодня потестил сороковку с Т5м двигателем. Погонять дали только по внутренней территории. Разгон мощный и ровный, пинок под зад присутствует, на руль реагирует гораздо острее, чем 70ка :) Но не очень понравился электрический руль, непривычно как то после гидравлики. Есть ощущения что присутствуют небольшие запаздывания реакции, на уровне восприятия.
Машинка однозначно понравилась.
Материалы в салоне довольно качественные, посадка за рулём даёт ощущение свободы. Дядька 2х метровый нормально уселся в водительское сидение, не до конца использовав продольную регулировку. Правда сзади при этом стало тесновато, а если отодвинуть переднее кресло до ограничителя, то расстояние до заднего становится размером с кулак. С моими 178см сам за собой устроился с комфортом.
Сзади по ширине места только для двоих. Третий конечно может втиснуться, но будет явно лишним. Багажник вполне себе нормальный. Внутри куча фишек для молодёжи. Театральная подсветка, возможность изменения цветовых настроек центрального дисплея и прочие блага цивилизации.
Машинка была в топовой комплектации, ценник за 2 ляма выполз :( Так умирают мечты...


Про бензиновые версии, это ты товарищам с гонок 24 Ле-Мана расскажи.
и т.д.
Там дизеля во всю ездят.
Сороковка мелкая и за 2 ляма уже грустное авто.))))
А кто сказал, что я гонщик?))))
Сам то не придумывай.
Я просто куда-то выезжающий.
А вот на форуме гонщиков полно, вплодь до мастеров спорта.
Только вот кого-то вытащить по зиме и погонять на время и на вискарь, не реально.
Начинают придумывать разные отмазки, типа у меня вчера левое яйцо защемило и т.д и т.п.
Для таких спецом медаль сделал.))))))


greycrow74 26-02-2013 10:31

quote:
Про бензиновые версии, это ты товарищам с гонок 24 Ле-Мана расскажи.и т.д.Там дизеля во всю ездят.

Разговор не за леман, а за конкретную модель авто. Там дизелюка максимум 163лысы, с чипом 210 выползет, а бенз в стоке 249+чип=300. 200 и 300 при таком весе, разница очень существенная. Так что дизель с точки зрения погонять будет в минусе. С практической точки зрения дизелюки хватит выше крыше обычному юзеру, и даже продвинутого вполне может устроить.
quote:
А кто сказал, что я гонщик?))))

В покатушках участвовал, места призовые занимал :P Гонщик-любитель.
quote:
Сороковка мелкая и за 2 ляма уже грустное авто.))))

Это да. Рекомендованные ценники на сайте пока недоступны. Сначала повезут самые жирные версии, так как квоты реально маленькие. Через годик обещают в наличии деревянные комплектации за лям стописят. Но полюбому на...т, так как ценник уйдёт за год вверх. Плавали, знаем :(
Машинка позиционируется, как молодёжная, для небогатых студентов :)

Gnom S 26-02-2013 11:08

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это да. Рекомендованные ценники на сайте пока недоступны. Сначала повезут самые жирные версии, так как квоты реально маленькие. Через годик обещают в наличии деревянные комплектации за лям стописят. Но полюбому на...т, так как ценник уйдёт за год вверх. Плавали, знаем :(
Машинка позиционируется, как молодёжная, для небогатых студентов :)


Хренасе студенты небогатые.
А погонять зимой можно на чем угодно.
Причем бюджетно.


greycrow74 26-02-2013 16:13

quote:
Хренасе студенты небогатые.

В прошлом году возил старшого в свой универ на олимпиаду. Стоянка была забита всякими крузаками, стоимостью за 3 ляма. Сомневаюсь, что это были преподавательские авто. Опять же, много ли интересных полноприводных машин с ценником в лям с копейками?
quote:
А погонять зимой можно на чем угодно.Причем бюджетно.

В своё время у меня была полноприводная мазда 626 с 2.2 двигателем. Эмоций было много, стоила копейки. Продал когда времени на просто погонять не осталось.
У нас в окрестностях есть только небольшие кроссовые трассы, на которых быстро не поездишь. На льду озера запрещено. Остаётся вариант автостоянки перед родным предприятием в выходные. Там квадрат метров 300*500, и зимой отличный накат. Там и гоняем со старшим сыном, когда настроение есть и он из столицы на каникулы приезжает. Ниву на уши он поставил почти сразу :) Второму уже 12, скоро за руль тоже сядет :)

Gnom S 26-02-2013 16:20

А чего на прудах нельзя?
У нас все ездят.
Даже на пироговке.

greycrow74 26-02-2013 16:25

quote:
А чего на прудах нельзя?

У нас прудов нет, а озеро питьевое. Экологи гоняют, за выезд на лёд крупный штраф. Да и рыбаки могут колёсья проколоть :P

Gnom S 26-02-2013 17:06

quote:
Originally posted by greycrow74:

У нас прудов нет, а озеро питьевое. Экологи гоняют, за выезд на лёд крупный штраф. Да и рыбаки могут колёсья проколоть :P


Если питьевое, то понятно.
А как рыбаки могут колесья проткнуть?
Даже не представляю такого развития событий.))))))

greycrow74 26-02-2013 18:17

quote:
А как рыбаки могут колесья проткнуть?

Гвозди на 120 и доски, дёшево и сердито. Заколебёшся в снегу искать.

Gnom S 26-02-2013 18:33

А на гвозди 120 никто из них ногой не наступал?

panzer_SD 26-02-2013 22:49

Суровые челябинские рыбаки :)! Да еще закончившие курсы вьетконга по партизанской борьбе!

Gnom S 27-02-2013 12:09

quote:
Originally posted by panzer_SD:
Суровые челябинские рыбаки :)! Да еще закончившие курсы вьетконга по партизанской борьбе!

Ребенок так пойдет и напорится.
Еще бы ядом гвозди намазали.(((((
Иппанаты.

panzer_SD 27-02-2013 01:02

Я тебе больше скажу - служил я на Ладоге в одном пионерлагере, так там одно время (в начале 90-х) у этих рыбаков был "бзик" - они за то, что их сети потряхивали тех кого они ловили за этим занятием могли и утопить, а если жалели - то в анус пихали ершика, причем попались так два парня лет 18-ти, пэтэушники, словили по ершу - они их не пожалели, и это за пару то десятков килограмм рыбы. Тоже блин, борцы за справедливость...Зато надо было видеть их рожи, когда их ловили вовремя нереста сига омоновцы - чегой-то спеси у них такой не было.

greycrow74 27-02-2013 14:17

В округе много озёр, на них развит криминальный бизнес. Поля непаханы, заросли бурьяном, производство остановлено. Куда деревенским податься? Сети ставить и с приезжих деньги брать гораздо проще, чем работать.
Практически каждое озеро "держит" своя команда, состоящая из уголовников и наркоманов. Крышуют их естественно, иначе долго бы не продержались.
Ставят шлагбаумы, огораживают участки прибрежные, остальные дороги "минируют".
За "проезд" и стоянку мзду берут, рублей по 300-500 с машины. Летом на берегу собирается по нескольку сотен машин ежедневно, и это только на одном пятачке.
В соседней свердловской области водоёмов очень мало, и оттуда стекается огромный поток отдыхающих из городов. Деньги крутятся приличные, так что гвозди, бороны и прочие мелочи в порядке вещей, могут и пристрелить легко.

panzer_SD 27-02-2013 15:51

Да уж - как не было советской власти за МКАДом, так ее и не будет, тем более сейчас!
Кстати, все хотел спросить у вас greycrow74: как ХС70 относится к нашей соляре? Тем более у вас там она, ИМХО, совсем не айс? Никаких проблем не наблюдал? А если были - то что и как лечил?
Как зимой, антигели льешь в бак или нет? Если льешь, то что?

greycrow74 27-02-2013 17:30

quote:
ем более у вас там она, ИМХО, совсем не айс?

Евро 5 лукойловская и только она. Топливная за 440тык не ремонтировалась.
quote:
Как зимой, антигели льешь в бак или нет? Если льешь, то что?

Только в переходный период, пока зимнюю не завезли, а потом просто незачем.
По большому счёту разницы не заметил, так как проблем не было (тьфу три раза).
Лил и хайгир, и ликви молли, и ещё какие то брендовые антигели. Наши не пользовал.

panzer_SD 27-02-2013 21:00

Спасибо, принял к сведению!