X-Trail vs одноклассники

Andrew L2

перемещено из транспортный вопрос



Nissan X-trail - что может быть лучше в данном классе за те же деньги и почему?

buskermolen

Критерии оценки огласите пожалуйста. Кто-то лучшей назовет наиболее дешевую машину, кому-то нужен паркетник с заездом в говны, кому-то - нужны понты. В первом случае все сливают Шниве, во втором - X-Trail сливает например Disco-2 или СГВН, в третьем X-Trail сливает Murano, X5, Cayenne. Остаются открытыми вопросы надежности ,долговечности, правильности полного привода...

Andrew L2

Критерии оценки огласите пожалуйста.

Критерии не определены. Надеюсь, мы их определим в ходе дискуссии. 😊

во втором - X-Trail сливает например Disco-2 или СГВН

Это чего такое? И в каких говнах X-trail им сольёт и почему?

третьем X-Trail сливает Murano, X5, Cayenne

Ну так это уже не одноклассники. Типа не в тему топика уже. 😊

Gnom S

А что есть Х-Треил для тестов? )))))))))))
Много дисциплин в которых можно протестить.))))))
Да и роботы из колес ни хрена не выскакивают.)))))
На ниссановских сайтах полно непоняток с этим косяком.
А без них он едет уже не так.
http://wwwboards.auto.ru/nissan/741986.html
Забей в поиске-не выскакивают роботы.
Офигеешь от количества этих косяков.

buskermolen

Andrew L2
Это чего такое? И в каких говнах X-trail им сольёт и почему?
СГВН - это Эскудо кажется, Диско-2 одно время звалась Honda Crossroad (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_Discovery )

Почему? Потому, что у них трансмиссии лучше заточены.

Gnom S

http://www.drive2.ru/users/accela/blog/1747396655419770466/
А должны так выскакивать.


noBap

Аутлендер не рассматриваете? При прочих равных огонька в нем побольше, как мне кажется...

Merlin

Друг купил Х-трейл, я задумался о Гранд Витаре... Вроде одноклассники. Вот тоже хочется услышать реальные отзывы о Х-трейле.
А верящим в роботов, выскакивающим из колес - просьба не беспокоицца 😛

MorliDots

Gnom S
А что есть Х-Треил для тестов? )))))))))))
Много дисциплин в которых можно протестить.))))))
Да и роботы из колес ни хрена не выскакивают.)))))
На ниссановских сайтах полно непоняток с этим косяком.
А без них он едет уже не так.
http://wwwboards.auto.ru/nissan/741986.html
Забей в поиске-не выскакивают роботы.
Офигеешь от количества этих косяков.

У друга есть, кстати ничо так машинка 😊 если мне не изменяет память в этом году Шерифф куда то приглашает? 😊 может удасться его уговорить, там и потестим 😀

Andrew L2

noBap
Аутлендер не рассматриваете? При прочих равных огонька в нем побольше, как мне кажется...

Рассматривали. См. ниже.

Друг купил Х-трейл, я задумался о Гранд Витаре... Вроде одноклассники. Вот тоже хочется услышать реальные отзывы о Х-трейле.

Хотите реальных отзывов? Их есть у меня. 😊

В далёком 2007 году захотелось мне приобресть практичный семейный автомобиль. Обычных легковых универсалов не хотелось, хотелось чего-нибудь повыше, учитывая реалии наших дорог. Больших чумаданов, типа Круизёров и т.п., тоже не хотелось, хотелось что-то более компактное.
Всякие особо продвинутые в оффроаде модели тоже не особо интересовали, поскольку нужен был именно городской автомобиль, а не вездеход для езды по пашням, говнам и болотам. Для таких задач у приятеля есть Нива.
Итак, что получается? Получается, что нужен просторный паркетник.

И стал я выбирать паркетничег. Рассматриваемые варианты - Nissa X-trail, Мицубиси Outlander XL, Suzuli Vitara, Toyota RAV4 (куда без него? 😊 ), Honda CR-V.

Тоёта мне показалсь очень женственной, хотелось чего-то более брутального и мужиковатого. 😊 Кроме этого, комплектация у RAV4 была ощутимо беднее одноклассников.
Сузука в принципе понравилась - джипастая такая машинка. Но, мне кажется, все её достоинства будут больше раскрываться за городом на умеренном оффроаде. Для города подвеска мне показалась жестковатой. Попа чутко ощущала каждую неровность на дороге.

Хонда смутила заниженным дорожным просветом - 180мм против 200мм у одноклассников. Салончик стал вполне приличным, по сравнению с предыдущей версией, но нафига было просвет то уменьшать. Корче, засомневалсо.

Мицуба Аутлендер мы купили на фирмку - в качестве служебного автомобиля.
Так что из всех альтернатив X-трейлу об Аутлендере у меня самые подробные впечатления. Движок шустрый, спору нет. Но вот есть один нюанс - чуть тронь педаль газа, сразу рвёт из-под задницы, что не очень приятно на гололёде, при въезе в гараж, при переезде ЖД-путей и т.п. Что-то там не докрутили в коробке хитрые японцы. Но зато по трассе динамика вполне приличная. Что не понравилось, так это складывание задних сидений и штатная музыка. Сидения складываются неудобно и в итоге не образуют ровный пол, а превращаются в какие-то странные горбы, не позволяющие возить габаритные грузы. Так что ёмкость багажника у Аутлендела оставляет желать лучшего. А вот задняя дверь сделана удобно. Откидной нижний борт весьма практичен.
Что касается штатной мызыки - это полный писец. Качество звука - ниже среднего - басы вялые, середина душная, верхи грязноваты. Но главная фишка - это голосовое управление подключением хендсфри! Это вообще за пределами добра и зла! 😀 Более неудобную систему сложно представить.
Если есть интерес, могу рассказать поподробнее, в чём там загвоздка. 😊

В итоге я выбрал X-Trail. Дивжок 2,5-169 лошадей, вариатор CVT, кожа, люк. На тот момент это была максимальня комплектация. Версии с камерой заднего вида и жк-дисплеем появились позже.

Машинка оказалась резвой и весьма вёрткой для своих габаритов. Видимо, не самый мощный по сегодняшним меркам движок как-то ловко компенсируется виртуозной работой вариатора. Разгон плавный на всём диапазоне и запас мощности постоянно ощущается. Подкючаемый полный привод достойно справляется со всеми проблемами городских дорог. Электроника работает весьма корректо, обеспечивая автомобилю утойчивость на дороге. Особенно мне понравилось гонять по весенней каше. 😊 Кстати сказать, на светофорах я уделывал не только неполноприводные легковушки, но и одноклассника Аутлендера. Видимо, у Аутлендера сказывался тот самый нюанс, который я упоминал - высокая вероятность пробуксовки при старте.

Эргономика водительского места никаких нареканий не вызывает. Всё удобно, всё под рукой. Водительское сидение можно регулить по высоте, что весьма полезно. Единственная претензия - жк-дисплейчик на панели приборов. Читаемость у него оставляет желать лучшего, особенно, если водитель в солцещащитных очках. Благо, что никакой оперативной информации на нём нет - на дисплее присутствует одометр, контроль топлива и температуры. Кстати сказать, контроль топлива частенько подвирает. Говорят, это из-за сложного профиля бензобака. Но погрешность небольшая, так что некритично.
Гланвые приборы - спидометр и тахометры имеют внушительные размеры и хорошо читаются при любых условиях.

Нендсфри у X-trail работает очень удобно, не чета Аутлендеру.

Салон у X-trail просторный и удобный. Поражает обилие подстаканников - два возле боковых деркал, два в передних дверях, два возле ручника, два выдвижных сзади. Вроде и в задних дверях есть. 😊
Вот чего в X-trail нет, так это штатной пепельницы и прикуривателя. Типа машина для некурящих. Я как раз такой и есть, так что меня такой подход полностью устраивает и вызывает одобрение. Курильщики могут докупить опциональную пепельницу в виде стакана с крышкой..

У X-trail в новом корпусе офигительно вместительный и удобный багажник, ИМХО, лучший в этом классе. Сидения не так быстро, как хотелось бы, но зато складываются почти в пол - получается ровная поверхность. Аутлендер отдыхает. Кроме этого, багажник у X-Trail двухуровневый да ещё и с выдвижным ящиком, что ну ооочень удобно - всякая мелочь и хрень типа интсрументов, лопаты, топора и тд. прячется в нижний уровень, а сам багажник остаётся свободным для перевозки всяческих вещей.
Покритиковать можно дверь багажника. В грязную погоду есть шанс запачкаться - с задранной вверх двери капает крязная вода. В этом плане Аутлендер практичнее.
Ну раз уж мы зашли сзади, можно критикнуть фонарь заднего хода - светит он слабо.

В общем и целом X-trail, на мой взгляд, весьма удобный и практичный городской семейный автомобиль. Лучший за свою цену. 😊

DM

Andrew L2
Nissan X-trail - что может быть лучше в данном классе за те же деньги и почему?

за какие конкретно деньги то?

DMITRY 1

Добавлю свои пять копеек.
Когда-то тоже мучался подобным вопросом, выбирал из сиэрвишки, аутлендера, нсгв, хитрилы... взял-хитрилу, тогда еще в 30 кузове, 2 литра на автомате в максималке. Что сказать? за два (или три- не помню точно) года измывания над машиной (охотник я- к сожалению или к счастью)на бездорожье- косяков так и не выплыло. Смерть его наступила от встречи с мерином, который разворачивался через две сплошных и был тож убит ударом в бочину... после чего по каско был реанимирован у дилеров и продан... нынешний владелец до сих пор на нем ездит и горя не знает.
После продажи был куплен.... пральна, тоже хитрила, уже в 31 кузове, куплен первым из десяти пришедших в Москву, тоже в максималке, но уже на движке 2,5, с ксеноном, кожей и тому подобной шнягой.
Поэксплуатировал его полгода и продал- но не из-за того что он меня не устраивал (совсем даже наоборот- япы сделали качественный шаг вперед, сделав не тупо рестайлинг, а реально изменив машину в еще более лучшую сторону)- просто обстоятельства поменялись в лучшую сторону и смог позволить купить себе более дорогую и более подходящуюю под мои потребности машину.
Сегодня, катаясь на прадике уже второй год, как ни странно- об икстрейлах вспоминаю без негатива, наоборот одни положительные воспоминания.
ИМХО- честный автомобиль за свои деньги.
Во накатал- сумбурно как-то, ну да пусть будет.

DM


DM


DM


Еврей

я один не вижу постов ДМ?

Alexandr13

Еврей
я один не вижу постов ДМ?
У вас наверное или отключено видео или нет нужного кодака.

Еврей

о все включил, а там кино

Andrew L2

DM

за какие конкретно деньги то?

Скажем так - в районе мульона.

DM

дизель или бензинка?


какие официальные дилерские центры есть в Томске?

Alexandr13

был бы у меня свободный лям я бы смотрел на 40ой вольво - но он не однокласник - однокласник почемуто дороже.

Raptor

Я вот тоже думал-думал, и все-таки Subaru Outback взял. Нормальная машинка 😛

doctor2007

у меня SSY кайрон..., нормальная машинка и по проходимости тоже

Andrew L2

DM
дизель или бензинка?
какие официальные дилерские центры есть в Томске?

Бензиновый 2,5.
В Томске пока вроде как один официальный дилер - Автосан.
Салон находится на ул. Яковлева, сервис на ул. Мостовой.
Кузовной ремонт на ул. Ивановского.

Andrew L2

Raptor
Я вот тоже думал-думал, и все-таки Subaru Outback взял. Нормальная машинка 😛

Я тоже про Субару размышлял. Но вдумчиво ознакомиться с ней не представилось возможности. А при поверхностном осмотре комплектация показалась бедноватой, эргономика спорной. Может я чего и упустил. Зря хаять не хочу.

Andrew L2

doctor2007
у меня SSY кайрон..., нормальная машинка и по проходимости тоже

Моя психика оказалась не готова к смелому дизайну Кайрона.
Потому как-то даже и до тестдрайва дело не дошло. 😊

DM

Субару форестер многие хвалят

Andrew L2

Субару форестер многие хвалят

За что именно хвалят?

Maksim V

Гранд Витара - вот что нужно брать . При сопоставимой цене ,она единственная из всех паркетников имеет "понижайку" , что является очень важным фактором продления жизни ДВС и КПП и сохранению нервных клеток владельцу. Ну а с ДВС 3,2 литра она "порвёт" любого соперника, а ценник весьма гуманный. На "форике" тоже как бы "понижайка" есть , НО при включённой понижайке ,он "идёт" на 2 -й передаче 80 км в час ... нах такую "понижайку".

Andrew L2

Гранд Витара - вот что нужно брать . При сопоставимой цене ,она единственная из всех паркетников имеет "понижайку" , что является очень важным фактором продления жизни ДВС и КПП и сохранению нервных клеток владельцу.

Для оффроада это актуально, а в городе не особо нужно. Потому и не взял Витару. Хотя машинка понравилась - крепенькая такая. Но вот опять же багажник маловат. Ну а вообще среди паркетников Витара наверное самая джипастая. 😊

Gnom S

DM
Субару форестер многие хвалят

Никто не хвалит.
Субару гуано. 😛

Gnom S

Maksim V
Гранд Витара - вот что нужно брать . При сопоставимой цене ,она единственная из всех паркетников имеет "понижайку" , что является очень важным фактором продления жизни ДВС и КПП и сохранению нервных клеток владельцу. Ну а с ДВС 3,2 литра она "порвёт" любого соперника, а ценник весьма гуманный. На "форике" тоже как бы "понижайка" есть , НО при включённой понижайке ,он "идёт" на 2 -й передаче 80 км в час ... нах такую "понижайку".
Меня уже один такой "порвал" на зимних тестах ,в Крылатском.)))))
Хотя Витара очень неплохой середнячок и привод там правильный.

Gnom S

DM
http://guns.allzip.org/topic/181/311941.html

DM,ты зря эту ссылку дал, такое авто теперь можно взять только БУ.
Новый Форик совсем другая машина.

Huge Cock Cucumber

ТИГУАН! ТИГУАН!

Andrew L2

ТИГУАН! ТИГУАН!

Тоже вариант. Но когда я выбирал свой паркетник, Тигуанов ещё не было.
Да и теперь машина совсем ещё новая. Надо подождать какой-то статистики на её счёт.

Gnom S

Andrew L2

Тоже вариант. Но когда я выбирал свой паркетник, Тигуанов ещё не было.
Да и теперь машина совсем ещё новая. Надо подождать какой-то статистики на её счёт.

А что за авто?

Andrew L2

А что за авто?

Это паркетник от Фольксвагена.
Кстати сказать, сделан на базе Гольфа, даже движки там аналогичные стоят.

Huge Cock Cucumber

Andrew L2
Надо подождать какой-то статистики на её счёт.
моя статистика: пробег 35 000, полет супер)
Диллеры не наеб... ют, по гарантии все заменили в день обращения (датчиков парочка и еще мелочи по электрике), ТО 15.000 рубов самое дорогое, девушкам нравицо, проходим. + еще плюсы. Главно- немец и модель новая.

Nekromanger

Кстати сказать, сделан на базе Гольфа, даже движки там аналогичные стоят.
вернулись к идее гольф кантри? 😊 прикольная машинка была лет 18 назад жене в свое время брал

Andrew L2

Huge Cock Cucumber, а какая комплектация? Что за движок, какая коробка, какой кузов - городской или оффроадный со скошенным носом? Расскажите поподробнее, плиз, про личные впечатления.
Любопытно.

Huge Cock Cucumber

Комплектация с 1.4 на палке, городской.
О впечатлениях от самой машины отписывал, но к ним прибавились и новые, по обслуге, по надежности (пробег 35 000 как никак)
В повороты входит супер, до 180 в разгон идет почти без проблем, тормоза очень неплохие, тянет почти на любых передачах (6 включаю при 50 км\ч), расход по компу средний- 10.5 л.
Поменьше одноклассников (тот-же икстрейл больше на порядок) - но для моих мотаний по центру это огромный плюс. По бордюрам ползаю легко и в говны выезжать приходилось- в городе на нем застрять получится, только если вы будете штурмовать высокие сугробы во дворе. Я за городом по легкому экстрималил- проходимость лично меня устраивает, единственное движочек 1.4 очень легко уездить при нагрузках (сцепухой сразу вонять начинает). В городе движок ведет себя отлично- 9.5 до сотни.
Салон внутри крайне прост, но из хороших материалов- что для меня +.
Диллер при обслуживании ведет себя хорошо, цены немного выше чем были на хонде цивег. Слабое место по надежности- электрика (подьемники, датчик подушек летел разок, вентилятор шустрил из-за порваной проводки). Устранили по гарантии в тот-же день.
В общем- машина для меня- радуюсь.

Andrew L2

до 180 в разгон идет почти без проблем

Эх, Москва, столица... 😊 Я на наших дорогах быстрее 160 разгоняться не рискую...

6 включаю при 50 км\ч),

А на тахометре при этом сколько?

Поменьше одноклассников (тот-же икстрейл больше на порядок)

Ну уж не на порядок. 😊 У Икса корма существенно больше - это да. Но в общем и целом, ИМХО, машины сопоставимы по габаритам.

Huge Cock Cucumber

Andrew L2
А на тахометре при этом сколько?
да он с тысячи оборотов тянет, единственное- газом на первой передаче приходится работать сильно

Gnom S

Huge Cock Cucumber
[/B]единственное движочек 1.4 очень легко уездить при нагрузках (сцепухой сразу вонять начинает).
9.5 до сотни.
[/B]

Вот об этом нужно помнить всегда.
Такой мотор не для активных разгонов.

Andrew L2

единственное движочек 1.4 очень легко уездить при нагрузках

А какие именно нагрузки имеются в виду? Разгон при тахометре возле красной зоны или езда на сильно нагруженном авто, или усиленное буксование в грязи?

Huge Cock Cucumber

Andrew L2
А какие именно нагрузки имеются в виду? Разгон при тахометре возле красной зоны или езда на сильно нагруженном авто, или усиленное буксование в грязи?
разгон без нагрузок- для него плевое дело. Крутить его- одно удовольствие. А вот в грязи- лучше не буксовать. чувствуется.
Но это и не проходимец профессиональный. Городской машин. Для ползанья по бордюрам.

blackbox

CR-V однозначно! Поездил год на 2,4 (топовая комплектуха со светлой кожей + допы, в основном декор), есть возможность взять что-то круче, но просто не вижу смысла! На 100% устраивает машина, проблем вообще никаких!
Просвет на 2 см меньше, чем у одноклассников, но как-то я этого ни разу не заметил - ещё нигде не шоркнул ни разу. Возможно потому, что пружины жёстче, а кузов легче, чем у конкурентов (меньше проседает на неровностях?).
Рулится отлично, настоящий ГУР без всяких электромоторчиков. Трекшн и АБС работают на порядок лучше, чем у корейцев (до этого была Каптива). Салон не пачкучий, не вонючий, кожа даже на жаре не напрягает. Эргономика идеальная, посадка удобная. Сабвуфер есть, ченджер на 6 дисков с загрузкой на панели, WMA, MP3 читает. Климат двухзонный работает идеально.
Вобщем, не знаю, за что и ругать... А, знаю! Страшных два недостатка:
1. нет датчика уровня омывайки
2. после брызгания на стекло нет "контрольного выстрела" - дополнительного взмаха щёток через 2-3 секунды.
Так что если ЭТО напрягает - ни за что не покупайте CR-V!!! 😊
Смотрел на неё снизу - ОЧЕНЬ грамотно скомпоновало всё. Крайне мало шансов что-то оторвать на лёгком бездорожье. Обратите внимание на то как сделан передний свес - он большой, но скошен как у БТР! 😊
Вобщем, вольному-воля, но мне хондовский подход к делу понравился. Если будут официально продавать ихнюю Акуру - возьму себе тогда RDX или MDX.

Кукумбер, ты меня расстроил! Хотел жену уговорить на Тигуана, но если там траблы с электроникой... Не, всё-таки немецкая машина может быть только второй-третьей в семье, для удовольствия. А английская - четвёртой... А итальянская - пятой! 😊
Вот так и хочу собрать коллекцию: сначала Порш 911, потом Астон-Мартин, потом Феррари. В таком порядке. А на каждый день - японский кроссовер, обязательно от Хонды!

Коллеги! Обращайте внимание при выборе на снаряжённую массу автомобиля! Обнаружите удивительные факты! А ведь это - динамика и расход (в городе)!

Huge Cock Cucumber

blackbox
Кукумбер, ты меня расстроил! Хотел жену уговорить на Тигуана, но если там траблы с электроникой...
дык не то что траблы. А стандартный набор проблем для ПОЧТИ ВСЕХ новых фольцвагенов- стеклоподьемники, вентиляторы, и пара датчиков))))
Ей богу- классика)

blackbox

стандартный набор проблем

Вот это и отталкивает от немцев 😞
Ощущение такое, что они слишком мало тестируют новые решения. Делают подопытных кроликов из клиентов...

Huge Cock Cucumber

blackbox
Вот это и отталкивает от немцев
после устранения мелких проблемок- получается очень надежный, экономичный автомобиль, который и в цене теряет мало- и по обслуживанию дешев. право дело- 6 летний пассат это здорово- а вот 6 летняя кэмри- это уже немного не то... (хоть изначально цена одинаковая). Сорри владельцам камри. ИМХО

Counter-Striker

blackbox
CR-V однозначно!
Что за человек? "Все что у меня - лучшее". Может не нужно столько эмоций, а больше фактов? Например:
blackbox
Смотрел на неё снизу - ОЧЕНЬ грамотно скомпоновало всё. Крайне мало шансов что-то оторвать на лёгком бездорожье. Обратите внимание на то как сделан передний свес - он большой, но скошен как у БТР!
Смотрим на картинко:

Что там у кого скошено? Какой нафиг БТР? Угол вьезда хуже (аж на 0.6 градусов) только у асфальтового Тигуана.
Итого, вкупе с клиренсом, ей показано бездорожье примерно такое-же как жигулям-классике.
Да и супер-пупер (в другой теме хвастался) гидравлическое подключение муфты на деле гуано:
На 50-процентный подъем сумели забраться все четыре кроссовера - причем без разгона. .... Honda СR-V поднимается с большим трудом: каждые три-четыре метра передние колеса срываются в пробуксовку, необходимую для подключения привода на задние колеса.
Honda садится раньше. Просвет небольшой, а муфта работает без превентивной блокировки: пока не начнется активная пробуксовка передка, помощи от задних колес не жди.
А фото днища Хонды я не нашел, но здается мне там все ОЧЕНЬ обычно. Потому как когда была у тебя Каптива, там тоже было все ОЧЕНЬ грамотно. Если есть фото - выкладывай , посмотрим как там все ОЧЕНЬ грамотно.
blackbox
Обращайте внимание при выборе на снаряжённую массу автомобиля! Обнаружите удивительные факты!
Обратили, обнаружили:
Снаряженная масса, кг:
Honda CR-V: 1595
Nissan X-Trail: 1565
Subaru Forester: 1515
Volkswagen Tiguan 2.0 (1.4)*: 1592 (1546)
Итого Хонда самая тяжелая. По цифрам завяленного расхода тоже, отрыва от конкурентов не наблюдается ни разу.

Так что меньше эмоций, больше фактов. Не ими нужно вводить в заблуждение автора.

ЗЫ: Данные отсюда: http://www.autoreview.ru/archive/2008/17/crv_xtrail_forester_tiguan/index.php?print=Y



перемещено из транспортный вопрос

Gnom S

Counter-Striker,спасибо. + мульен.)))))
Лень было все это искать.
Угол въезда и угол съезда, самый маленький, клиренс тоже.))))
Вес самый большой.
Мотор не самый мощный, проходимость наверное самая худшая. и т.д.
Фраза "Обратите внимание на то как сделан передний свес - он большой, но скошен как у БТР!" (С) сразила наповал.))))))
Жгите еще.

Ariy

да уж blackbox отжог в своем стиле

Gnom S

Ariy
да уж blackbox отжог в своем стиле
Ну спугните.)))))))
Пусть еще пишет.))))

DM

все равно каждый сам выбирает для себя

Gnom S

DM
все равно каждый сам выбирает для себя

Ну выбрал и выбрал, но зачем такую хрень городить, как выше?))))))))
Типа космолет охренительный купил.
Самый низкий, самый тяжелый, с самыми большими свесами, с самым
слабым мотором, с никаким клиренсом и с никакой проходимостью.)))))

Screamer_12

Gnom S
Самый низкий, самый тяжелый, с самыми большими свесами, с самым
вы серьёзно?
кстати, раз уже базар за 30кг пошёл, то кто скока весит? 😊
да и кто с полным баком ездит, а кто с пустым? по моему переливаете из пустого в порожнее..
Между прочим по тактильным ощущениям, а рулил я хондой 2.4 и турбофориком 2.5 -- форик заедет дальше.. форик едет быстрее... однако хонда красива 😊
кста, при осмотре у форика больше клиренс и меньше свесы..

я за ГСВН.. за лям было до подорожания 2.4(166 кобыл) с ксеноном итд.. машинка понравилась.

HeadHunter

Gnom S

Ну выбрал и выбрал, но зачем такую хрень городить, как выше?))))))))
Типа космолет охренительный купил.
Самый низкий, самый тяжелый, с самыми большими свесами, с самым
слабым мотором, с никаким клиренсом и с никакой проходимостью.)))))

Зато там классный салон, а не убожество как на твоем форе.

И движки у Хонды одни из лучших.

И это как раз ты свой форь в каждой теме пиаришь.

Gnom S

А вот это зря. Я тут про Форь хоть слово сказал?
Всегда говорю Субару-гуано.
Я пиарил Форь 08 мод. года, а про новый 09 мод года
я вообще почти не пишу, т.к. это совсем другая машина.
Машину выбираю не только по внешнему виду и по убранству салона,
(есть ли блютуз, фанарик выносной или колонки откидывающиеся и т.д.)
интересно еще, как машина едет.
Был реальный тест Авторевю, там все понятно написано.
Читайте внимательно. СРВ в этом тесте не эталон.
А чем другие перечисленные движки хуже?
У них может меньше мощность, крутяший момент, бензуса они может
больше в 2 раза жрут?
Раз сами начали такой разговор, то вот вам видео как едет СРВ.
Это вообще чисто городская машина.
http://www.youtube.com/watch?v=Ki9ad5UCmwo

Andrew L2

Counter-Striker, большое сенькюверимач за наглядную картинку!

Да и супер-пупер (в другой теме хвастался) гидравлическое подключение муфты на деле гуано:

-------------------------------------------------------------------
На 50-процентный подъем сумели забраться все четыре кроссовера - причем без разгона. .... Honda СR-V поднимается с большим трудом: каждые три-четыре метра передние колеса срываются в пробуксовку, необходимую для подключения привода на задние колеса.

А что, у нового CR-V такие же проблемы с задумчивым подключением полного привода, как и у предшесвенника?

Gnom S

Andrew L2
Counter-Striker, большое сенькюверимач за наглядную картинку!

А что, у нового CR-V такие же проблемы с задумчивым подключением полного привода, как и у предшесвенника?

😛Нет, это просто всемирный заговор.

Andrew L2

Нет, это просто всемирный заговор.

Против кого? 😊

Screamer_12

Andrew L2
А что, у нового CR-V такие же проблемы с задумчивым подключением полного привода, как и у предшесвенника?
а он у них тоже разный... самый крутой vtm4.

aht_vova

До конца 2008 года мучался тем же вопросом и склонился уже к выбору X-Traila. Даже в салон пришел заказывать с денежкой, но кризис внес свои корректвы, машины с 2.5 были только в максмальной комплектации. В этот же день за те же деньги заказал новый МПС 3.2 TDI с АКП. Теперь гоняю, не нарадуюсь проходимостью и расходом 8.8 литров. Да и на дальние расстояния гонять на ней просто в радость.
Постился в ветке http://guns.allzip.org/topic/181/311475.html

Andrew L2

В этот же день за те же деньги заказал новый МПС 3.2 TDI с АКП.

Прикольно. 😊
Т.е. по деньгам получилось одинаково, хотя Паджерик явно не одноклассник X-trail'а. Он же что-то типа Pathfindera.

blackbox

Я вернулся! 😊
Вобщем, не знаю, что за Хонда на картинке, у меня передок сбоку выглядит не так. Может, это 2,0?
По массе - сравните с Каптивой 2,4 МКПП, не говоря о 3,2 АКПП. А с Форем нефиг сравнивать - у Форя багажник чисто для неудачливого охотника на уток 😊
По просвету - заметьте, что меряли до какой-то узенькой фигульки, честно говоря, у себя такой не заметил, когда снизу осматривал машину. Реально там 185, что и другие тесты подтверждают.
Тем более, что у Хонды пружины явно пожестче, и даже при минимальной загрузке конкуренты будут уже гораздо хуже по просвету.
Задержки включения задка лично я не замечал. В отличие от 1-го и 2-го поколения к гидравлике добавили шариковую муфту, она ускоряет подключение, но, возможно, не способна передать большой момент. Не буду спорить с пеной у рта, но... Посидев в салонах конкурентов, меня на них пересадить можно только насильно. Да, Туарег, наверняка лучше в хорошей комплектации. И Кайен, и LX570. Да мало ли хороших машин можно взять за 3-4 ляма? 😊

blackbox

Раз сами начали такой разговор, то вот вам видео как едет СРВ.
Это вообще чисто городская машина.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=Ki9ad5UCmwo

Да кто спорит что Форь лучше по проходимости? Но, во-первых, эксплуатировать его так, как на этом видео можно, но недолго 😊 Хватит его на три-четыре таких заезда. Я вырос в маленьком городке в уральских горах, у нас говорили, что новую машину можно легко сделать старой - достаточно спуститься один раз по улице в частном секторе на скорости выше 10 км/ч 😊
Во-вторых, на ролике явно не 2,4, судя по дискам, а 2,0. Элементарно не хватает тяги на малых оборотах.
Для таких покатушек, если они регулярные, нужен Рэнглер. Самое то по камешкам прыгать.

Gnom S

blackbox
Я вернулся! 😊
Вобщем, не знаю, что за Хонда на картинке, у меня передок сбоку выглядит не так. Может, это 2,0?
По массе - сравните с Каптивой 2,4 МКПП, не говоря о 3,2 АКПП. А с Форем нефиг сравнивать - у Форя багажник чисто для неудачливого охотника на уток 😊
По просвету - заметьте, что меряли до какой-то узенькой фигульки, честно говоря, у себя такой не заметил, когда снизу осматривал машину. Реально там 185, что и другие тесты подтверждают.
Тем более, что у Хонды пружины явно пожестче, и даже при минимальной загрузке конкуренты будут уже гораздо хуже по просвету.
Задержки включения задка лично я не замечал. В отличие от 1-го и 2-го поколения к гидравлике добавили шариковую муфту, она ускоряет подключение, но, возможно, не способна передать большой момент. Не буду спорить с пеной у рта, но... Посидев в салонах конкурентов, меня на них пересадить можно только насильно. Да, Туарег, наверняка лучше в хорошей комплектации. И Кайен, и LX570. Да мало ли хороших машин можно взять за 3-4 ляма? 😊

"Борман Шеленбергу.
Вы все знаете что Штирлиц русский шпион,
что вы его взять не можете?
А что толку, пробовали много раз, толку нет.
Он все расно выкрутится"(С) анек.)))

blackbox

Во, не поленился, сделал фотки:
Видите, как скошен передок снизу? Вот про это я и говорил. А что там на картинке у Авторевю - ХЗ... Где они такую машину взяли? Может, какая-то ранняя версия из пресс-парка Хонды?

Вот днище. Ну и чему там цепляться? Та фигня, от которой авторевюшники мерили просвет - да, что-то торчит в районе заднего колеса. Но кто ж так меряет просвет??? Его меряют в пределах базы, отступая от колёс определённое расстояние. А немцы - вообще строго по оси.

Так что лишних полтора сантиметра клиренса уважаемые владельцы хитрил и форей вряд ли почувствуют, зато я в каждом повороте чувствую снижение центра тяжести на 35 мм (в сравнении с CR-V второго поколения).

В любом случае я уверен: НИКАКОЙ кроссовер не пригоден для постоянной езды по бездорожью. Это для него смертный приговор с отсрочкой исполнения.
У моего сотрудника отец охотник-рыбак, долго ездил на Фокусе, проезжал в такие места, что у владельцев кукурузников челюсти отвисали. Ездить умеет потому что, аккуратно, вдумчиво. А купил СГВ и в первый же выезд на охоту встрял на полдня. А потому что типа "у меня же ДЖИП! Постоянный полный привод! Блокировка-понижайка!". Ну, и думалка на радостях отключилась временнно...
Так что не обольщайтесь, господа. Проходимость, как мне говорил мой бывший шеф, известный в своих кругах спортсмен-внедорожник, на 90% зависит от прокладки, и на 9% - от зубастости резины. На всё остальное (клиренс, мощность, хода подвесок) он оставил всего 1%...

Andrew L2

Ну а если ближе к теме, чем-то CR-V таки лучше X-trail'а?

blackbox

Andrew L2
Ну а если ближе к теме, чем-то CR-V таки лучше X-trail'а?

По пунктам:
1. качество салона (во всём: эргономика, материалы, и т.д.)
2. ниже центр тяжести
3. управляемость (как следствие п.2 и лучшей доводки ходовой)
4. надёжность АКПП (Хонда не страдает вариаторной темой в автомобилях такого класса)
5. отсутствие электроники в системе полного привода (невозможен перегрев, быстрее сработка)
6. атмосферные двигатели Хонды завсегда были лучшими в мире (на уровне БМВ, но надёжнее и масло не жрут)
7. просто красивее, по крайней мере с кормы
8. есть вариант с родной навигацией с огромным дисплеем и ДВД-плеером
9. нет заморочек с разными режимами полного привода - просто едешь и не размышляешь чего тебе надо, японцы всё за тебя уже размыслили
10. всё-таки для Хонды это уже третье поколение, а для Ниссана - всего второе. Думаю, это важно - при каждой смене поколения хондовцы фактически делали новый автомобиль, учитывая все прошлые ошибки.

Зато у Ниссана роботы выскакивают! 😊

Andrew L2

1. качество салона (во всём: эргономика, материалы, и т.д.)

А что конкретно? Кожа более кожистая и пластик более пластичный?
И чем именно эргономика эргономичнее?

2. ниже центр тяжести

А зачем кроссоверу ниже центр тяжести? При наших колдобасинах, ИМХО, важнее запас по дорожному просвету. Да и устойчивость у X-trail вполне на уровне для машины такого класса.

3. управляемость (как следствие п.2 и лучшей доводки ходовой)

Не отметил каки-то огрехов в управляемости X-Trail. Напротив в CR-V очень не понравился подключаемый привод. На скользкой дороге он может подкинуть сурприз, сработав не тогда, когда нужно, а чуточку позже - вроде уже машину рулём поймал, и тут сзади шарах - привод подключается и добавляет неожиданностей. 😊

4. надёжность АКПП (Хонда не страдает вариаторной темой в автомобилях такого класса)

А что, вариаторы реально менее надёжны?


5. отсутствие электроники в системе полного привода (невозможен перегрев, быстрее сработка)

Сработка как раз нифига не быстрее. См. выше.

6. атмосферные двигатели Хонды завсегда были лучшими в мире (на уровне БМВ, но надёжнее и масло не жрут)

Насчёт лучших в мире не знаю, но то, что движки у Хонды хорошие, это точно.

. просто красивее, по крайней мере с кормы

Есть такой момент. Корма у нового X-trail малость тяжеловата на вид.
Зато багажник однозначно лучше! 😊

9. нет заморочек с разными режимами полного привода - просто едешь и не размышляешь чего тебе надо, японцы всё за тебя уже размыслили

Ну так и у X-trail не надо заморачиваться. Там японцы тоже всё продумали. 😊


blackbox

в CR-V очень не понравился подключаемый привод. На скользкой дороге он может подкинуть сурприз, сработав не тогда, когда нужно, а чуточку позже - вроде уже машину рулём поймал, и тут сзади шарах - привод подключается и добавляет неожиданностей.

Вы много ездили зимой на новом CR-V? Я вот зиму отьездил на нешипованной резине по Челябинску и окрестностям. Противогололёдных реагентов у нас не применяют, только мерзкие камушки сыплют местами.
Ну вот никак я не заметил позднего или несвоевременного подключения...
Напротив, по сравнению с Каптивой с её электронноуправляемой муфтой ПП на Хонде работает намного незаметнее, как и трекшн, и АБС...

Я вообще-то очень привередлив к автомобилям. Но вот хондочка никак не хочет подать мне повода к замене на что-то другое! 😊
На сегодня, если бабки начнут сыпаться изо всех карманов, я возьму скорее что-то спортивное в качестве второй машины, позажигать, что-то типа 911-го 😊

blackbox

А что, вариаторы реально менее надёжны?

Ну так подумайте сами. Постоянное трение. В обычной АКПП - только в момент смены передач...

Andrew L2

Вы много ездили зимой на новом CR-V? Я вот зиму отьездил на нешипованной резине по Челябинску и окрестностям. Противогололёдных реагентов у нас не применяют, только мерзкие камушки сыплют местами.
Ну вот никак я не заметил позднего или несвоевременного подключения...

Ездил немного, но одного раза хватило, чтобы почувствовать себя неуютно.
Ездил, правда на CR-V предыдущей версии. Но я так понял, на новом стоит аналагичная гидравлическая система, вместо электроники.

Опять же встречный вопрос - много ли Вы ездили на X-trail?
ИМХО, электроника на нём настроена очень хорошо, и полный привод подхватывает весьма оперативно.

И чего по остальным пунктам?
Что там с качеством внутренней отделки и эргономикой?
Я как-то не приметил особой разницы в качестве материалов интерьера у нового CR-V и нового X-Trail. Мякгий пластик, кожа и т.д.
Опять же, к эргономике X-traila у меня нет серьёзных претензий.
Единственный момент - не особо хорошо читаемый ЖК-дисплей. Всё остальное нареканий не вызывает.


Andrew L2

Ну так подумайте сами. Постоянное трение. В обычной АКПП - только в момент смены передач...

Трение есть всегда в любой коробке. Всё зависит от технической реализации. Я как-то не слышал особых нареканий на Ниссановские вариаторы.
Зато плавность работы просто изумительная.

blackbox

Ездил, правда на CR-V предыдущей версии. Но я так понял, на новом стоит аналагичная гидравлическая система

Нет, существенно доработанная. К гидронасосу добавили шариковую муфту.
Вот тут описано с картинками: http://www.autoreview.ru/archive/2006/23/honda_crv_3/
До 35% момента за счёт преднатяга шариками при провороте передних колёс на 90 градусов. Потом уже гидронасос, за 0,1 сек. до 100% момента на зад.
То есть на скользкой дороге как раз шарики и помогают, а в грязи и снеге - гидронасос.
Остальное можно не читать: там про версию 2,0 и кое-что ещё по комплектации сейчас не так, как описано.

На Хитриле не ездил, ездил на Каптиве, но какая разница? Электронноуправляемые муфты и программы к ним делает одна контора - что для немцев, что для китайцев, что для японцев 😊
Кто патентную заявку первым подал - тот и делает... А кто купил права следом - под полным его контролем, так что разницы никакой нет - Тигго или Тигуан. Начинка и программа для муфты - та же самая! 😊

blackbox

Andrew L2

Трение есть всегда в любой коробке. Всё зависит от технической реализации. Я как-то не слышал особых нареканий на Ниссановские вариаторы.
Зато плавность работы просто изумительная.

Изумление ждёт хозяина при продаже. Любой продаван в курсах, что ресурс этого агрегата никак не больше 120 тык. А цена ремонта близка к цене новой коробки...
А даже если и заявляет производитель бОльший ресурс - всегда есть вероятность его снизить жёсткой эксплуатацией и пр.
Повод поторговаться, не правда ли? 😊

Andrew L2

На Хитриле не ездил, ездил на Каптиве, но какая разница?

Странный вопрос. 😊
Машины разные, и разница ощутима.
Проехал как-то на Каптиве по снежной каше. ИМХО, X-trail цепче дорогу держит.

Электронноуправляемые муфты и программы к ним делает одна контора - что для немцев, что для китайцев, что для японцев

А кто купил права следом - под полным его контролем, так что разницы никакой нет - Тигго или Тигуан. Начинка и программа для муфты - та же самая!

Интересная теория. Но практика её не подтверждает. 😀

Andrew L2

blackbox

Изумление ждёт хозяина при продаже. Любой продаван в курсах, что ресурс этого агрегата никак не больше 120 тык. А цена ремонта близка к цене новой коробки...
А даже если и заявляет производитель бОльший ресурс - всегда есть вероятность его снизить жёсткой эксплуатацией и пр.
Повод поторговаться, не правда ли? 😊

И что? Ну продам я её на 20 килорублей дешевле от начально заявленной стоимости. И что? 😊

К тому же 120 тыр - для меня вполне приемлемый ресурс.
И если на протяжении этих 120 тыров вариатор будет обеспечивать более приятную езду, то это веский аргумент в пользу вариатора. 😊

Andrew L2

blackbox, так чего там с интерьером и эргономикой? Вы меня заинтриговали!
Может я чего-то не приметил в CR-V?

blackbox

Andrew L2
blackbox, так чего там с интерьером и эргономикой? Вы меня заинтриговали!
Может я чего-то не приметил в CR-V?

ну как сказать...
просто скажу - нет претензий вообще!
сиденье удобнее показалось только в БМВ М3 купе, которая стоит где-то в районе 5 лямов.
кожа в сравнении с тойотой, порше, фольксом - шершавее, возможно, менее прочная, зато лучше впитывает влагу и держит почти как алькантара (на алькантаре ездил, у жены Тайп-Р). Очищается легко, несмотря на шершавость (у меня светлый салон). Запах от неё чуть попроще, чем у фольксовской наппы или там чего ещё подороже, но это другие деньги...
Боковая поддержка в самый раз, лично для меня (175-90) идеальная, и не туго и не валишься в повороте.

Коллеги, я никому ничего не навяливаю, мне Хонда Мотор Рус не приплачивает 😊
Просто говорю как есть - на данный момент ничего лучше для себя не вижу, если что и есть лучше - оно стоит минимум 2 ляма хотя бы с такими же наворотами.
Если эту разобью в хлам - куплю Q7. Взял бы Каен или Туарег, но у них багажники явно меньше, а у меня женщины садо(мазохистки) и дочка на велике любит по деревне кататься 😊

Andrew L2

Просто говорю как есть - на данный момент ничего лучше для себя не вижу,

А я пока так и не увидел, чем CR-V лучше X-Trail. 😊
Конечно, многое зависит от личных предпочтений.
Я бы не поменял свой X-trail на CR-V, поскольку привык к удобному и вместительному багажнику, просвету в 200мм, плавному вариатору и шустрой электронике. И этими приятностями я уже как-то не готов жертвовать. 😊

Что касается салона, может у Икса кожа и не такая, как на Ролсройсах, но, ИМХО, вполне приличная. Вроде бы говорят, там какая-то комбинация кожи и кожзама. Я в эти тонкости особо не вдавался.
Эргономика Икса тоже на достойном уровне, плюс очень удобный блютус-хендсфри. Ну разве что к бардачку можно придраться. 😊


Если эту разобью в хлам - куплю Q7. Взял бы Каен или Туарег, но у них багажники явно меньше, а у меня женщины садо(мазохистки) и дочка на велике любит по деревне кататься

Вот так вот? 😊 На CR-V багажник устраивает, а на Туареге он типа маловат? 😊

blackbox

На CR-V багажник устраивает, а на Туареге он типа маловат?

Ну такть зачем от лучшего отказываться? Мне на Хонде как раз чуток не хватает. А у Ауди органайзеры прикольные в багажниках.

blackbox

Я бы не поменял свой X-trail на CR-V

Не, ну понятно, когда оно уже есть, менять будет просто по деньгам невыгодно. Подойдёт время - тогда уже и смотреть, может, Хонда отважится на продажу Акуры в России, там в этом классе есть RDX - салон побогаче чем на CR-V и движок с турбиной, что-то около 250 ксюх, точно не помню.

blackbox

Хитрила первого поколения была прикольная в турбовом варианте (только праворульки, для себя, любимых). Одно время даже думал такую взять... Зажигалочка! Однако, много оригинальных запчастей, не подходящих от обычной Хитрилы. Напряжно...

Andrew L2

Ну такть зачем от лучшего отказываться? Мне на Хонде как раз чуток не хватает. А у Ауди органайзеры прикольные в багажниках.

Что-то флуд какой-то попёр... 😊
Но если модеры наругают, мы его потрём. 😛

Мне вот Q7 вообще не нравится. Пароход какой-то. Соплатформенники вполне гармоничны - и Туарег и Кайен. А этому нафига такие габариты забабахали?
ИМХО, изящество убито напроч. Но мне в Туарегах не нравится руль - какая-то буханка на четырёх спицах.

Хонда отважится на продажу Акуры в России, там в этом классе есть RDX - салон побогаче чем на CR-V и движок с турбиной, что-то около 250 ксюх, точно не помню.

Не. Я останусь верен бренду и пересяду на Infinity FX35. 😊

Хитрила первого поколения была прикольная в турбовом варианте (только праворульки, для себя, любимых). Одно время даже думал такую взять... Зажигалочка!

А я на атмосфернике неплохо зажигаю. 😊 Оно конечно не так шустро, как на Infinity, но вполне зажигательно, особенно по весенней снежной каше - тут у Икса устойчивость лучше, чем у FX35. Особенно это ощущается при обгоне, когда приходится с чистого асфальта пересекать скользкую кашу посередине дороги. У FX чуть пережал газу, и зад начинает закидывать. Икс же чётко держит траекторию. Зато летом на асфальте FX так в повороты вкручивается, как не снилось ни Иксу, ни CR-V. 😊

Andrew L2

Вот кстати про Q7. Несколько раз на заправке наблюдал престранную картину - у Q7 не открывался лючок бензобака. Водители что-то там нажимали в салоне, потом выбегали и поддевали лючок отвёрткой. Ладно бы на одной машине так, но я наблюдал это на разных авто. Странно...

blackbox

FX - опять засада с маленьким багажником.
А лючок скорее всего зимой не открывается, из-за перемёрзшего привода. Если летом - тогда беда... Хотя и зимой мало приятного.
Q7 не во всяком цвете хорош. Белый - ничё так. Чёрный стрёмно смотрится.

Andrew L2

FX - опять засада с маленьким багажником.

Зато шустрая! И зачем шустрой машине большой багажник? 😛

А лючок скорее всего зимой не открывается, из-за перемёрзшего привода.

Нифига! В начале июня наблюдал такую картину. И хотя клитат у нас и летом суровый, но погода явно была плюсовая.


blackbox

Нифига! В начале июня наблюдал такую картину.

Значит, CAN-шина глючит. там почти наверняка электропривод с управлением по шине 😞
Лечится обновлением прошивок контроллеров.

зачем шустрой машине большой багажник?

шустро тёщу в сад возить! 😊

Andrew L2

шустро тёщу в сад возить!

Чтоб её быстрее инфаркт стукнул? 😊

Что касатеся багажника, то у Икса он внатуре существенно больше, чем у FX. Мне вот интересно, как он по сравнению с Туарегами? 😊

О, кстати, что-то никто не вспоминает корейских одноклассников Икса - Сантафе, например.

blackbox

что-то никто не вспоминает корейских одноклассников

не доросли они, чтобы их в теме с японцами вспоминать 😊

Andrew L2

Не, а что Сантафе настолько плох, что просто несраним снашими японочками? 😊

Слышал, ругают их за весьма задумчивую АКП.

blackbox

Думаю, никто ещё по доброй воле с японца на корейца не пересаживался, ну разве что с убитой жизнью праворульки на нового корейца из салона.
Что не так? Да ВСЁ! 😊
Начиная от запаха в салоне новой машины и кончая последним винтиком. Говорят: они догонят японцев! С какого перепугу? Японцы что - встали и стоят-ждут, пока их кто-то будет догонять???

Counter-Striker

blackbox
5. отсутствие электроники в системе полного привода (невозможен перегрев, быстрее сработка)
Это большая ошибка так думать.
Открою тайну, перегрев происходит не от того, что там есть электромагнит, а от трения фрикционов. Не имеет значения что их сжимает гидравлика или электрика.
blackbox
9. нет заморочек с разными режимами полного привода - просто едешь и не размышляешь чего тебе надо, японцы всё за тебя уже размыслили
Загадочное преимущество. Кастрированная система полного привода не дающая принудительно его включить выдается за преимущество?
blackbox
10. всё-таки для Хонды это уже третье поколение, а для Ниссана - всего второе.
Тоже очень серьезный аргумент, даже не знаешь чем и крыть. 😀 😀 😀
blackbox
Вот днище. Ну и чему там цепляться? Та фигня, от которой авторевюшники мерили просвет - да, что-то торчит в районе заднего колеса.
Угу, снимки сделаны очень правильно. И перед снят не в профиль, и днище под углом сверху. Чтобы не видно было, что то, что торчит - это фланец выхлопной и это не единственное что выступает.
blackbox
Но кто ж так меряет просвет??? Его меряют в пределах базы, отступая от колёс определённое расстояние. А немцы - вообще строго по оси.
Так что лишних полтора сантиметра клиренса уважаемые владельцы хитрил и форей вряд ли почувствуют
Его меряют по самой нижней выступающей точке. Пусть это будет даже фланец выхлопной. Владельцы почувствуют еше как, я в этом убедился на своем опыте.
blackbox
Изумление ждёт хозяина при продаже. Любой продаван в курсах, что ресурс этого агрегата никак не больше 120 тык. А цена ремонта близка к цене новой коробки...
Документальные подтвержения? Я знаю Трейл которыый близок по пробегу к 120тыс (может уже есть), вариатор живет и здраствует.
Ну и самое интересное:
blackbox
Нет, существенно доработанная. К гидронасосу добавили шариковую муфту.
До 35% момента за счёт преднатяга шариками при провороте передних колёс на 90 градусов. Потом уже гидронасос, за 0,1 сек. до 100% момента на зад.
То есть на скользкой дороге как раз шарики и помогают, а в грязи и снеге - гидронасос.
Объясню на пальцах. Гидронасос приводится от передней оси, что означает, что давление им развиваемое зависит от частоты вращения этой самой передней оси. Это значит, что чем больше буксуешь - тем сильнее сжимаются фрикционы. То есть чтобы заблокировать муфту требуется чтобы передние колеса начали буксовать. Читаем описание еще внимательней и замечаем, что:
"Чувствительность шариковой муфты к разнице углов поворота карданного вала и ведущей шестерни заднего редуктора - всего 90" (я так понимаю, градусов). Задний редуктор максимум будет с передаточным 4, то есть угол проворота передних колес только до срабатывания шариков - градусов 20-25, добавив 0.1с получаем как минимум 0.8-1 оборот до начала блокировки. А полной она станет только оборота за 2, не меньше.
В этом и заключается ущербность этой схемы, пока передние не буксуют, задние не тянут, а когда потянули - передок уже в буксе и закапывается. При езде по дороге это не ощущается, наоборот, подключения всегда мягкие. Но выбраться из засады такая условно-полноприводная трансмиссия не помогает. Что и подтверждается журналистами.
blackbox
На Хитриле не ездил, ездил на Каптиве, но какая разница? Электронноуправляемые муфты и программы к ним делает одна контора - что для немцев, что для китайцев, что для японцев 😊
Кто патентную заявку первым подал - тот и делает... А кто купил права следом - под полным его контролем, так что разницы никакой нет - Тигго или Тигуан. Начинка и программа для муфты - та же самая! 😊
А и правда, какая разница? 😀 Ты и тут ошибаешься, программы разные.

ЗЫ: Прошу прощения всех, что такой огромный пост.

Gnom S

Мля, так и хочется предложить сравнительный тест.
Но сам предлагать не буду.
Если Хондовод созреет, то я,если что, ЗА.

Andrew L2

blackbox
Думаю, никто ещё по доброй воле с японца на корейца не пересаживался, ну разве что с убитой жизнью праворульки на нового корейца из салона.

Знаю одного такого. Раньше он катался на Мицубе Лансер, а теперь как раз на Худае Сантафе. 😊


Что не так? Да ВСЁ! 😊
Начиная от запаха в салоне новой машины и кончая последним винтиком. Говорят: они догонят японцев! С какого перепугу? Японцы что - встали и стоят-ждут, пока их кто-то будет догонять???

Ну вообще судя по всяким рейтингам, Хундай серьёзно продвинулся в плане надёжности автомобилей.
Насёт пластиков и запаха салона ничего сказать не могу, поскольку сам не щупал и особо не принюхивался. 😊

Andrew L2

Counter-Striker
9. нет заморочек с разными режимами полного привода - просто едешь и не размышляешь чего тебе надо, японцы всё за тебя уже размыслили
--------------------------------------------------------------
Загадочное преимущество. Кастрированная система полного привода не дающая принудительно его включить выдается за преимущество?

А на Хонде чего, нет возможности выбора режимов полного привода?
Хотя, с другой стороны, может быть такая фишка не очень то и важна для паркетника?
Но вот по поводу заморочек я не особо понял. Какие там особые заморочки? Всего то делов - не полениться и крутануть колёсико возле селектора вариатора и выбрать нужный режим. В чём тут заморочка? 😊


Вот днище. Ну и чему там цепляться? Та фигня, от которой авторевюшники мерили просвет - да, что-то торчит в районе заднего колеса.
---------------------------------------------------------------
Угу, снимки сделаны очень правильно. И перед снят не в профиль, и днище под углом сверху. Чтобы не видно было, что то, что торчит - это фланец выхлопной и это не единственное что выступает.

Раньше как-то внимание не обращал, а после этой темы постоянно разглядываю на улице новые CR-V. 😊 Вообще чисто визуально они очень низко посажены. Мне кажется, моя бывшая Альмерка примерно так же от земли была приподнята. ИМХО, как-то маловато даже для паркетника, учитывая реалии наших городских дорог.


Документальные подтвержения? Я знаю Трейл которыый близок по пробегу к 120тыс (может уже есть), вариатор живет и здраствует.

Ура! 😊

blackbox

Фланцы выпускной ТОЧНО на Хонде не торчат. Даже на Тайп-Р, у него днище абсолютно плоское.
Щас пойду на улицу, погляжу, что же там "торчит". Блин, светлые джинсы жалко...

blackbox

Чертовщина какая-то. Ничего не торчит. Не знаю, может, на 2,0 чего-то такое есть, на моей 2,4 - точно нет. Всё упрятано. Банка выхлопной системы и та упрятана, и несмотря на это, перед ней на трубе наварен под углом пруток буквой П перевёрнутой, так чтобы уберечь край банки от прямого удара об препятствие. Блин, грамотно сделано!
А "визуально" - понятие относительное. Лучше пусть визуально будет ниже, зато цепляться не за что.
Насчёт полного привода, больше приспособленного больше к дорожным условиям - я ЗА! Лучше я соваться в говны не смогу, чем перевернусь на 120 км/ч...

А вообще, я немного разочаровался в кроссоверах. Пусть в Хонде центр тяжести ниже, чем у других (кроссоверов), всё равно он существенно выше, чем у того же Оллроуда. Появится в шоу-руме новый А4 Оллроуд - поеду, посмотрю. Если багажник окажется достаточно большим - буду ОЧЕНЬ серьёзно думать...
При том же клиренсе, что у моей Хонды (а он, как показала практика, мне более чем достаточен) - машина в целом ниже и полный привод самый правильный, какой только вообще может быть. Несимметричный Торсен... Мммммм....

blackbox

Предлагаю обсудить клиренс Фиников ЕХ, кстати 😊

Andrew L2

Насчёт полного привода, больше приспособленного больше к дорожным условиям - я ЗА! Лучше я соваться в говны не смогу, чем перевернусь на 120 км/ч...

Не уловил ход мысли. 😊 С говнами понятно. Но откуда возьмётся риск перевернуться на 120 км/ч? Имеется в виду бОльшая устойчивость более низкого автомобиля при прохождении поворотов на большой скорости?
Но причём тут полный привод? Или чего? 😊

blackbox

Я имел в виду более плавное и прогнозируемое (без электроники) подключение заднего моста.

Andrew L2

Я имел в виду более плавное и прогнозируемое (без электроники) подключение заднего моста.

Дык мой личный опыт говорит об обратном - действие электроники на Иксе весьма прогнозируемо, и при этом всегда в тему, чего не скажешь о гидравлической системе Хонды. Пример уже приводил - при прохождении поворота на сколькой зимней дороге я чуть не испугался. 😊 И скорость то была небольшая - около 50 км/ч. Электроника Икса напротив даёт возможность "похулиганить" (в разумных пределах) и в тот же поворот спокойно залезть на 80 км/ч, и динамично обогнать на сколькой трассе.

blackbox

Вобщем, не в обиду будь сказано, мы тут о сортах гавна рассуждаем.
Настоящий полный привод - это или жесткая "подключалка" передка типа УАЗовской или межосевой дифференциал с возможностью его блокировки.
Всё остальное, и у Хонды, и у Ниссана, и у всех прочих - это дешёвый компромисс. Передний привод - вообще никому не нужен, кроме производителя, ради удешевления и упрощения производства. Это же очевидно: во всех электромобилях, разработанных с чистого листа, как правило, привод - ЗАДНИЙ!
Потому что в настоящих автомобилях он никуда и не девался. Просто если бабок нет на БМВ или Мерин, или Лексус, покупают Форд или Тойоту.
То же и с полным приводом. Нет денег (как у нас с Вами) на полноценный межосевой диф с блокировкой, или хочется чего-то бОльшего, чем за эти деньги может предложить СГВ или Форь (не говоря о Ниве) - приходится брать переднеприводную по сути машину.
Так что давайте не будем себя обманывать. Хочется комфорта и качества салона CR-V плюс полноценный полный привод - велкам в салон дилера Ауди или Мерседеса!

Andrew L2

Передний привод - вообще никому не нужен, кроме производителя, ради удешевления и упрощения производства.

Не согласен. Если не заморачиваться всякими там стритрейсингами и прочей спортивностью, для обычного городского пользователя передний привод лучше, чем задний, поскольку легче контролируется - нет этого эффекта закидывания задницы и т.п.

То же и с полным приводом. Нет денег (как у нас с Вами) на полноценный межосевой диф с блокировкой, или хочется чего-то бОльшего, чем за эти деньги может предложить СГВ или Форь (не говоря о Ниве) - приходится брать переднеприводную по сути машину.

Я на своём Иксе говны штурмовать не собираюсь, потому мне и не надо большего. 😊 Для городского паркетника передок с подключаемым задом - ИМХО, самое оно.

Так что давайте не будем себя обманывать. Хочется комфорта и качества салона CR-V плюс полноценный полный привод - велкам в салон дилера Ауди или Мерседеса!

Мерсы мне вообще не нравятся. А у Ауди на тот момент ещё не было Q5. Опять же, не факт, что она лучче Икса. 😊
Так что я себя не обманывал, а взял то, что и хотел - практичный и вместительный, но при этом не сильно габаритный паркетник с подключаемым полным приводом. 😊

blackbox

для обычного городского пользователя передний привод лучше, чем задний, поскольку легче контролируется - нет этого эффекта закидывания задницы и т.п.

Не согласен, категорически. Это мнение навязано обществу производителями, однозначно! Из заднеприводных ездил на 2106, Опель Омега, и разных джипах с подключаемым передком. Заднеприводный автомобиль ГОРАЗДО стабильнее в критических ситуациях! Простой сброс газа (скорее инстинктивный даже) сразу же превращает заднюю ось в "тормозной парашют", причём плавно и без блокировки, за счёт торможения двигателем! А в ситуации нормального сцепления колёс с дорогой разницы нет никакой, разве что заднеприводники лучше рулятся и имеют меньший радиус разворота. Тот же угол кастера на заднем приводе можно делать существенно больше (обратите внимание, как валятся на бок в поворотах колёса БМВ или МБ), а это стабильность на средних и высоких скоростях.
Теперь время переходить на электропривод, и производителям придётся решать обратную задачу: убеждать общественность в том, что задний привод лучше переднего 😊
Чё-нить придумают, работа у них такая 😊

blackbox

А у Ауди на тот момент ещё не было Q5. Опять же, не факт, что она лучче Икса.

Да ладно Вам 😊
Не переживайте, у меня прямо сейчас тоже нет возможности купить Q5 😊
То есть нет возможности убедить жену в острой необходимости такой покупки 😊

blackbox

Я на своём Иксе говны штурмовать не собираюсь, потому мне и не надо большего. Для городского паркетника передок с подключаемым задом - ИМХО, самое оно.

Если без гОвен, то самое оно - заднеприводная версия БМВ Х1. Скоро в продаже!

Counter-Striker

Andrew L2
А на Хонде чего, нет возможности выбора режимов полного привода?
Нету, так как оно нереализуемо в силу ограничений гидравлической системы на Серванте о чем я разложил на предидущей странице.
blackbox
Насчёт полного привода, больше приспособленного больше к дорожным условиям - я ЗА! Лучше я соваться в говны не смогу, чем перевернусь на 120 км/ч...
Подмена понятий. Если гидравлика может включиться только плавно, это еще не значит, что электрика не может включаться так-же плавно.
blackbox
Вобщем, не в обиду будь сказано, мы тут о сортах гавна рассуждаем. Настоящий полный привод - это или жесткая "подключалка" передка типа УАЗовской или межосевой дифференциал с возможностью его блокировки. Всё остальное, и у Хонды, и у Ниссана, и у всех прочих - это дешёвый компромисс.
Это не дешевый компромис. По совокупности качеств, которые требуются для европейских жителей 😊, электромуфта выигрывает. Она достаточна в большинстве случаев для проходимости, при этом требует меньше расплачиватся топливом.

blackbox

Originally posted by blackbox:
5. отсутствие электроники в системе полного привода (невозможен перегрев, быстрее сработка)

Это большая ошибка так думать.
Открою тайну, перегрев происходит не от того, что там есть электромагнит, а от трения фрикционов. Не имеет значения что их сжимает гидравлика или электрика.

quote:Originally posted by blackbox:
9. нет заморочек с разными режимами полного привода - просто едешь и не размышляешь чего тебе надо, японцы всё за тебя уже размыслили

Загадочное преимущество. Кастрированная система полного привода не дающая принудительно его включить выдается за преимущество?

1. если перегрев фрикционов так страшен, то почему на Хондах не предусмотрен датчик температуры масла в системе полного привода? И почему ни я, ни кто другой из владельцев CR-V всех поколений за все годы ни разу не сталкивался с проблемами из-за перегрева? Хотя я много лет сидел на праворульном форуме drom (начал когда ещё он был auto.vl).
То же самое и гранд чероки, у которого аналогичная система гидронасосами. Нет у них таких проблем.
Однако, абсолютно ВСЕ кроссоверы с электромуфтой страдают перегревом - несколько минут езды по неглубокому снегу и привет! Стой, охлаждайся!

2. ни разу не загадочное. что нужно, чтобы гидравлика работала как лучшие образцы электроники? Или ещё лучше? Правильно, нужно провести много-много испытаний, потом продать несколько сотен тысяч автомобилей, потом учесть все ошибки, провести ещё много-много тестов, потом продать ещё несколько сотен тысяч автомобилей, потом проделать это ещё раз.
Вот после этого я стал готов купить их кроссовер.

Так что про поколения я тоже постарался ответить.
Из моего опыта владения разными авто я вынес для себя следующее: мало как немцы - покупать только после рестайлинга, надо покупать минимум второе поколение модели, а лучше - третье-четвёртое!
И при следующей покупке я ни за что не возьму что-то новенькое типа Мерседес GLK, или что-то фольксовское с DSG.
Кстати, про DSG: уже отменили поставки в Россию Ауди А4 Аллроуд 3,0 ТДИ с такой коробкой 😊 Воняет при больших нагрузках.

Andrew L2

для обычного городского пользователя передний привод лучше, чем задний, поскольку легче контролируется - нет этого эффекта закидывания задницы и т.п.
-----------------------
Не согласен, категорически. Это мнение навязано обществу производителями, однозначно!

Мне никто ничего не навязывал. Сначала поездил на заднеприводных жугулях, потом поездил на заднеприводной волге. Потом пересел на переднеприводную Тоётку и сразу оценил удобство переднего привода для городской езды по скользким дорогам. Особенно стабильнее машина себя ведёт в поворотах.
Быстро привык к тому, что для выхода из небольшого заноса надо не сбрасывать, а поддавать газ. ИМХО, передний привод однозначно проще рулить, чем задний.

Теперь время переходить на электропривод, и производителям придётся решать обратную задачу: убеждать общественность в том, что задний привод лучше переднего
Чё-нить придумают, работа у них такая

Одна из схем - размещать мотор в каждом колесе. 😊

Alex_F

blackbox а можно (если незатруднит) как то выделять на что отвечаете?

blackbox
Кастрированная система полного привода не дающая принудительно его включить выдается за преимущество?
Угу - странное преимущество.

Andrew L2

blackbox

А у Ауди на тот момент ещё не было Q5. Опять же, не факт, что она лучче Икса.
-------------
Да ладно Вам 😊
Не переживайте, у меня прямо сейчас тоже нет возможности купить Q5 😊
То есть нет возможности убедить жену в острой необходимости такой покупки 😊

Так я и не переживаю. Дизайн у Q5 очень симпатичный, гораздо приятнее чем у Q7. Но в практичности она вряд ли превзойдёт Икса.
Тут дело не в возможности, а в разных подходах.

Andrew L2

Насчёт полного привода, больше приспособленного больше к дорожным условиям - я ЗА! Лучше я соваться в говны не смогу, чем перевернусь на 120 км/ч...
---------------
Подмена понятий. Если гидравлика может включиться только плавно, это еще не значит, что электрика не может включаться так-же плавно.

+1. Она включатеся очень даже плавно, кстати сказать, гораздо плавнее и своевременнее, чем на Infinity FX35. Оно и понятно, у FX идеология другая - у ней не задний, а передний подключаемый мост. Так что на FX есть возможность ощутить все особенности заднеприводной спортивной тачки. 😊 blackbox, рекомендую!

march2013

blackbox
Думаю, никто ещё по доброй воле с японца на корейца не пересаживался, ну разве что с убитой жизнью праворульки на нового корейца из салона.
Я на корейца напрмер с немца пересел. Из первой тройки - до которых японцам как до китая раком. И ничо жить можно. Правда следующую опять немецкую хочу. И опять из первой тройки.
А по поводу догнали - сравните лидера японского автопрома Тойоту с корейским Киа-Хендэ. Посмотрите модели корейские Генезис, ИХ55, новый Соренто, Церато. И сравните с тем что сейчас выпускает Тойота. Авенсис новый особенно крут - прорыв просто. Опций нет, моторы отстой, а стоить пытается как европа. Или Прадо - тока уазиг древнее.

march2013

Andrew L2

Мерсы мне вообще не нравятся. А у Ауди на тот момент ещё не было Q5. Опять же, не факт, что она лучче Икса. 😊
Так что я себя не обманывал, а взял то, что и хотел - практичный и вместительный, но при этом не сильно габаритный паркетник с подключаемым полным приводом. 😊

Есть БМВ Х3. И вы вправду верите что премиум-марки европейские не лучше японской марки второго эшелона. Ниссан просто дешевле.

Ariy

march2013
Я на корейца напрмер с немца пересел. Из первой тройки - до которых японцам как до китая раком. И ничо жить можно. Правда следующую опять немецкую хочу. И опять из первой тройки.
А по поводу догнали - сравните лидера японского автопрома Тойоту с корейским Киа-Хендэ. Посмотрите модели корейские Генезис, ИХ55, новый Соренто, Церато. И сравните с тем что сейчас выпускает Тойота. Авенсис новый особенно крут - прорыв просто. Опций нет, моторы отстой, а стоить пытается как европа. Или Прадо - тока уазиг древнее
полностью согласен насчет японского автопрома
Сам пересел с Лансера на СантаФе1

Andrew L2

Есть БМВ Х3. И вы вправду верите что премиум-марки европейские не лучше японской марки второго эшелона. Ниссан просто дешевле

Что значит "верю"? Для меня выбор автомобиля, не религия, а осознаное решение, плод критических размышлений, так сказать. 😊

Про X3, кстати думал. Тачка симпатичная, шустрая, вёрткая, не такая громоздкая, как старшие братья под номерами 5 и 6.
И вот, кстати скзать, она мне нравится больше, чем Q5.
Но Икс покорил меня каким-то более дружелюбным имиджем чтоли. Он и внешне менее агрессивен, и всё таки более практичен в качестве семейного автомобиля, потому как в этом вопросе удобный и ёмкий багажник дорогого стоит.

Ну а к немцам я очень уважительно отношусть. У меня второй автомобильчик - VW Golf - замечательная машинка!

march2013

Практичность - 100% Х-Трейл выигрывает у Х3. Плюс цена и стоимость владения(резина ,ТО, ремонты и т.д).
Х3 - маленькая внутрях и в багажнике.
Насчет идеологии - согласен, респект. А то встречаются фанаты марок - типа ххххх лучше всех, форевер, остальное гамно.
Все для своих целей.
З.Ы. Был момент присматривался к Х-трейлу в качестве природно/рыбалко/охотного авто. Всем понравился - очередь была. Не срослось.

Andrew L2

А то встречаются фанаты марок - типа ххххх лучше всех, форевер, остальное гамно.

Видимо, это какое-то распространённое свойство человеческой психики - обязательно во что-то упереться рогом. Не зря нас предостерегают о несотворении себе кумира. 😊 Но человеческая природа бёрет своё, и мы сотворяем себу кумира, чтобы потом страстно фанатеть. Кто-то упирается в футбол, кто-то в авто- или другие какие-то бренды, кто-то ещё во что-то...

😊

Очень радуюсь, что в данном случае меня миновала чаша сия, и я машины оцениваю не по шильдикам на капоте и руле, а по факту.
Вот и Гольфом меня попрекают некоторые знакомые ниссаноманы. 😊

Counter-Striker

blackbox
1. если перегрев фрикционов так страшен, то почему на Хондах не предусмотрен датчик температуры масла в системе полного привода? И почему ни я, ни кто другой из владельцев CR-V всех поколений за все годы ни разу не сталкивался с проблемами из-за перегрева?
Потомучта:
1. Датчик информирует о том, что полного привода не стало. Двигаться дальше он не запрещает. В случае, когда есть только гидравлика, которую принудительно размокнуть нельзя, смысла в этом датчике не много, а имидж марки улучшает, дескать не перегревается никада. 😊
2. Трудно перегреть то, что нигде не проезжает. Короткий букс и здравствуй лопата или трактор-трос. Пока оно сидит - все остынет 10 раз. 😊 То есть перегрев электрики не от ее слабости, а от того, что в таких режимах гидравлика не работает - не доезжает.
blackbox
Однако, абсолютно ВСЕ кроссоверы с электромуфтой страдают перегревом - несколько минут езды по неглубокому снегу и привет! Стой, охлаждайся!
У меня тоже не было ни разу перегрева муфты. В то-же время читал про перегревы муфт на Тойотах РАВ4 первого поколения, там гидравлика. И что?

DiMaS

црв у меня было несколько штук. особенно активно эксплуатировал рд1 1997 года, 2,0, 4вд, коробка. самое смешное было, когда она по снегу объезжала паджерика коротыша. тот тупо не мог тронуться. правда иногда в салоне пованивало чем-то горелом при езде по тяжёлому мокрому снегу. списал запах на муфту 4вд. и подключение 4вд происходит у црв намного медленнее, чем на том же х-трайле в 30-м кузове в режиме авто. видимо именно из-за гидравлики... на х-трайле у меня вд отключалось только при очень длительном буксовании, что в общем-то я косяком не считаю.

Gnom S

blackbox

Да ладно Вам 😊
Не переживайте, у меня прямо сейчас тоже нет возможности купить Q5 😊
То есть нет возможности убедить жену в острой необходимости такой покупки 😊

Очень советую протестить Ку-5.
Вчера тестил. 3 л.Д-240 сил и до кучи А-4 2л.Д.
Кушка хороша, нет слов. Охренительно едет.
Наверняка еще и чипануть можно.
Единственный минус, непонятный провал при старте.
Но скорее всего просто коробка не адаптировалась.
Рулится достойно.
Тут СРВ рядом не валялся.
Правда такое авто стоит от 2,2.

march2013

Попробуйте Х3 трилитрадизель. Это если вам надо ехать и рулить. Q5 просто отдыхает.
Если есть такие деньги нужна униыерсальнось Туарег трилитрадизель.
Q5 - машина скорее для фанатов марки, нишевая. Успеха Q7 ей не видать имхо.

Huge Cock Cucumber

во рассуждений развели. брать надо мерин гжелку, ауди q5, инфинити маленький, бавар х-трешку или тигуан. Тогда не ошибетесь)))))))

Gnom S

Huge Cock Cucumber
во рассуждений развели. брать надо мерин гжелку, ауди q5, инфинити маленький, бавар х-трешку или тигуан. Тогда не ошибетесь)))))))

Тигуан как раз стоит в одном ряду с перечисленными авто.))))))
Если ездишь на Тигуане, это не значит, что он
близок к авто классом выше.

Gnom S

march2013
Попробуйте Х3 трилитрадизель. Это если вам надо ехать и рулить. Q5 просто отдыхает.
Если есть такие деньги нужна униыерсальнось Туарег трилитрадизель.
Q5 - машина скорее для фанатов марки, нишевая. Успеха Q7 ей не видать имхо.
Протестите Ку-7 и Ку-5.А потом расскажите, что лучше едет
и рулится.

march2013

Q7 4,2 дизель:
1 едет лучше Q5 3 литра дизель.
2 Рулится хуже.
3 Но намного тише, комфортнее, просторнее и приятнее внутри.
Q7 3 литра дизель едет хуже - что естественно и неудивительно. Но п 3 остается.
Сравнивать надо все же близкие по параметрам авто одного класса. (q5, х3, ГЛК, FХ35, RX 350, Фрил). Я правда сам начал - турка приплел.
Но мой жизненный подход таков - нравится Q5 - надо брать - пох на недостатки и достоинства. И машинки конкуренты. Для того и машины разные делают.
Но взять Q5 и превозносить что он типа лучше всех - это см выше, имхо нездоровый фанатизм. делают.

Andrew L2

Сейчас тестировать нет смысла. Надо зимы дождаться.
Любопытно, как Q5 по снежной каше будет отжигать.

Gnom S

Andrew L2
Сейчас тестировать нет смысла. Надо зимы дождаться.
Любопытно, как Q5 по снежной каше будет отжигать.

В конце месяца обещали пригласить на тесты Ку-5 по спец трассе в Яхроме. Отпишусь.

Gnom S

march2013
Q7 4,2 дизель:
1 едет лучше Q5 3 литра дизель.
2 Рулится хуже.
3 Но намного тише, комфортнее, просторнее и приятнее внутри.
Q7 3 литра дизель едет хуже - что естественно и неудивительно. Но п 3 остается.
Сравнивать надо все же близкие по параметрам авто одного класса. (q5, х3, ГЛК, FХ35, RX 350, Фрил). Я правда сам начал - турка приплел.
Но мой жизненный подход таков - нравится Q5 - надо брать - пох на недостатки и достоинства. И машинки конкуренты. Для того и машины разные делают.
Но взять Q5 и превозносить что он типа лучше всех - это см выше, имхо нездоровый фанатизм. делают.

А чего сразу 4.2 дизель?Где характеристики почитать?
Писал бы уж сразу W-12,500 сил.
Тестил два раза КУ-7,(дизель 3.0 и бензин 4.2)чемодан. Едет нормально только в режиме подвески-спорт.
Но едет очень некомфортно, жестко.
В остальных режимах очень большие крены и рулится гораздо хуже КУ-5.
А так авто конечно неплохое.
По отделке, шумке и т.д.оно конечно на класс выше, денег тоже других стоит.

Andrew L2

В конце месяца обещали пригласить на тесты Ку-5 по спец трассе в Яхроме. Отпишусь.

Да, было бы интересно узнать впечатления от тестов!

Postoronnim V

Counter-Striker
У меня тоже не было ни разу перегрева муфты. В то-же время читал про перегревы муфт на Тойотах РАВ4 первого поколения, там гидравлика. И что?

Про какую муфту вы говорите?
РАВ4-1 (и РАВ4-2 тоже) имеет постоянный полный привод, а не подключаемый задний.
У РАВ4-1 есть гидромеханическая муфта с электронным управлением, которая служит для блокировки межосевого дифференциала. И блокироватся она может принудительно (с МКПП кпопочкой, а с АКПП при вереводе селектора передач в положение "L")

Andrew L2

Не. Q-7 мне не нравится полюбому, потому как не мой размер. 😊
Однозначно предпочел бы кого-то из соплатформенников - Кайена или Туарега.

march2013

Gnom S

А чего сразу 4.2 дизель?Где характеристики почитать?
Писал бы уж сразу W-12,500 сил.
Тестил два раза КУ-7,(дизель 3.0 и бензин 4.2)чемодан. Едет нормально только в режиме подвески-спорт.
Но едет очень некомфортно, жестко.
В остальных режимах очень большие крены и рулится гораздо хуже КУ-5.
А так авто конечно неплохое.
По отделке, шумке и т.д.оно конечно на класс выше, денег тоже других стоит.

4,2 бензин не ездил не знаю, но имхо овощь по сравнению с 4,2 тди.
Про 4.2 тди - эквивалетный мотор 3,0 на q5. Почитать на ауди ру.
Про класс согласен, простj Q7 пример успешного решения в классе, тогла как q5 -неудачного. Подождем конца года и посмотрим статистику продаж.

march2013

Andrew L2
Не. Q-7 мне не нравится полюбому, потому как не мой размер. 😊
Однозначно предпочел бы кого-то из соплатформенников - Кайена или Туарега.
Сильно кидает. Туарег - внедорожник с блокировками и жестким "рамным" кузовом, бренд второго эшелона. Каен - скорее полноприводный спорт-универсал спортивной премиум марки. Q7 - семейный большой вседорожник премиум марки.
Платформа одна, возможности и сферы применения разная, Q7 нечто среднее как раз. Логичнее выбор Q7/Каен или Q7/Туарег чем туарег/каен.
Хотя если по внешнему виду выбирать и в москве по пробкам ездить то все возможно.

Gnom S

march2013
4,2 бензин не ездил не знаю, но имхо овощь по сравнению с 4,2 тди.
Про 4.2 тди - эквивалетный мотор 3,0 на q5. Почитать на ауди ру.
Про класс согласен, простj Q7 пример успешного решения в классе, тогла как q5 -неудачного. Подождем конца года и посмотрим статистику продаж.

4,2 бензин Q-7
http://www.audi.ru/ru/cars/q7/audiq7/spec/q742tdi/
4,2 ТД Q-7
http://www.audi.ru/ru/cars/q7/audiq7/spec/q742tdi/
3,0 ТД Q-5
http://www.audi.ru/ru/cars/q5/techinfo/30tdiquattro/
Смотрим, сравниваем.
Цену тоже не забываем смотреть.

Gnom S

march2013
Сильно кидает. Туарег - внедорожник с блокировками и жестким "рамным" кузовом, бренд второго эшелона. Каен - скорее полноприводный спорт-универсал спортивной премиум марки. Q7 - семейный большой вседорожник премиум марки.
Платформа одна, возможности и сферы применения разная, Q7 нечто среднее как раз. Логичнее выбор Q7/Каен или Q7/Туарег чем туарег/каен.
Хотя если по внешнему виду выбирать и в москве по пробкам ездить то все возможно.

Странное уравнение.
Ку=Кайен, Ку=Туарег.
Но Кайен не равен Туарегу.))))))))))

march2013

Первую ссылку поправьте.
Цена - непонятно причем, перечитайте откуда Q7 здесь взялось. Машины разного класса стоят разных денег, что естественно.
Ссылками доказывается очевидно -
1) 4,2 бензин - овощ по сравнению с 4,2 дизелем
2) 4,2 дизель на Q7 - эквивалетный мотор 3 литра дизелю на Q5
3) 4,2 диззель на q7 обладает гораздо более "дизельной" (ниже(лучше) диапазон крутящего момента, ниже обороты максимальной мощности) характеристикой что и объясняет более бодрый характер и разгон Q7

Там не знак равенства, а знак выбора. Повторюсь - странно выбирать между спорткаром и говномесом, но не рассматривать промежуточный паркетник. Если только оценивать дизайн и плевать на технику.

Gnom S

Ценник тут причем?
Понятно, что они разных классов.
Я всего лишь сказал, что в Ку-5 3.0 ТД динамика на уровне Ку-7 4.2 ТД,
но рулится она гораздо зачетнее.
7-ка-контейнер на колесах.

march2013

В том то и дело что не на уровне там динамика. Q7 гораздо динамичнее и при светофорных стартах и при трассовых прихлопываниях тапки со 120 до 160. Q5 особенно по трассе отстает и плачет. Одинаковая цифра разгона до сотни по паспорту - вещь:
а) спорная как любая характеристика кубического коня в ваккуме(о чем там и написано внизу) сильно маркетинг влияет
б) видимо там что то с передачами настроено по разному
Рулежка у Q5 лучше из за бегемотности Q7. Но вернемся к однокласснику Q5 - X3 и q5 сливает.
Я еще раз говорю - рынок покажет, но боюсь мы увидим Q5 в конце списка продаж паркетников своей ценовой категории.
Машина получилась дорогая и пресная. Только корпоративный стиль и колца ее и потянут.

Gnom S

Разве был тест Ку-5 и 7?
Можно об этом где-нибудь почитать?

Counter-Striker

Postoronnim V

Про какую муфту вы говорите?
РАВ4-1 (и РАВ4-2 тоже) имеет постоянный полный привод, а не подключаемый задний.
У РАВ4-1 есть гидромеханическая муфта с электронным управлением, которая служит для блокировки межосевого дифференциала. И блокироватся она может принудительно (с МКПП кпопочкой, а с АКПП при вереводе селектора передач в положение "L")

Таки да, мой косяк, что-то я запамятовал по давности лет о какой машине читал.

Gnom S

На счет Х-3 и Ку-5 почитайте тест Авторевю N 2 за 2009.

march2013

Теста не было - было несколько совместных поездок на этих машинах.
Чтобы не бвло неточностей - под всеми моими постами можно посавить жырное ИМХО.
Авторею посмотрю, что ауди раша спонсор журнала и ее повозки тащат и пиарят мне кажется ни для кого не секрет - сделайте аналитику статей про ауди.

Gnom S

march2013
Теста не было - было несколько совместных поездок на этих машинах.
Чтобы не бвло неточностей - под всеми моими постами можно посавить жырное ИМХО.
Авторею посмотрю, что ауди раша спонсор журнала и ее повозки тащат и пиарят мне кажется ни для кого не секрет - сделайте аналитику статей про ауди.

Был с Авторевю на тестах пикапов.
Объективно там все тестят.
Если бы не был, то в сказки про предвзятость
может быть и поверил.

march2013

Ауди не делает пикапов. И тоньше там все тоньше, хотя возможно я и ошибаюсь и паранойи многовато. Но уж такое сложилось впечатление.
Говорю же - жирное имхо. Да и кстати спор между кольцами и пропеллером и их поклонниками - тема вечная.
Q5 кстати продан после нескольких месяцев (покупка признана ошибкой владельцем) и на замену ему куплен как раз Х3. Теперь все нормально.
Но это субъективно все же.

Gnom S

march2013
Ауди не делает пикапов. И тоньше там все тоньше, хотя возможно я и ошибаюсь и паранойи многовато. Но уж такое сложилось впечатление.
Говорю же - жирное имхо. Да и кстати спор между кольцами и пропеллером и их поклонниками - тема вечная.
Q5 кстати продан после нескольких месяцев (покупка признана ошибкой владельцем) и на замену ему куплен как раз Х3. Теперь все нормально.
Но это субъективно все же.

Причем тут пикапы от Ауди?
Я говорю об объективности тестов Авторевю.
Тестил GLK и Q-5.
Кушка мне больше понравилась.
Правда ее тестил с дизелем, а мерина с дизелем пока нет.
Бензус был 231 сила.
Но ценник и там и там просто нереальный для таких
кроссоверов. С примерно одинаковым дизелем Ку стоит от 2,2,
а мерс 56 евро.
За эти деньги можно купить более практичное авто.
Тоже ИМХО.

FlyGun

Люди, вы название темы-то почитаете, а то уже обсуждаете машины не «1.5 ляма, а »2..
Хорошо бы услышать мнение владельцев X-Trail пересевших с другого или на другой 4х4 того же класса.

march2013

При том что я говорил конкретно про марку ауди и Ар. А не про какие то пикапы.
Х 3 в наличии 1,7-2 лимона трилитрадизель можно посмотреть практически у любого дилера. Год будет только 2008 к сожалению.

Gnom S

march2013
При том что я говорил конкретно про марку ауди и Ар. А не про какие то пикапы.
Х 3 в наличии 1,7-2 лимона трилитрадизель можно посмотреть практически у любого дилера. Год будет только 2008 к сожалению.
Пикапы были упомянуты, в связи с тем, что был на этих тестах.
Дело не в пикапах, а что люди из Авторевю объективно оценивают авто.
Какая разница что они тестят?
Это я к тому, что Ауди якобы проплачивает тесты.

Gnom S

http://www.bmw-avtodom.ru/choose/auto/X3/2006/feutures/
http://www.audi.ru/ru/cars/q5/techinfo/30tdiquattro/
А что там выдающегося?
Характеристики один в один.

march2013

Вы опять не поняли. Ауди И АР. При чем тут пикапы совсем неясно

march2013

Ну протестите для кучи - потом расскажете. Как рулится прежде всего. Да и вообще общее впечатление.
Еще раз жирное имхо.

Gnom S

march2013
Вы опять не поняли. Ауди И АР. При чем тут пикапы совсем неясно

Откуда такая инфа?Про Ауди и Авторевю.

Gnom S

march2013
Ну протестите для кучи - потом расскажете. Как рулится прежде всего. Да и вообще общее впечатление.
Еще раз жирное имхо.
Авторевю верю. С таким же успехом можно сказать, что кто выигрывает тесты, тот их и проплачивает. Причем всегда.
А если завтра с ТАЗа проплатят?
Сколько раз тестил конкурентов, все совпадает.
Почитайте N 2,2009,АР.Там все написано.

march2013

Ну и отлично, верьте на здоровье. Может про пикапы и правда. Откуда инфа - уже писал выше. Номер прочитал с удовольствием, спасибо за ссылку.

Gnom S

march2013
Ну и отлично, верьте на здоровье. Может про пикапы и правда. Откуда инфа - уже писал выше. Номер прочитал с удовольствием, спасибо за ссылку.

Странно, почему я не должен верить профессионалам, которых
кстати знаю лично, а должен верить вам?
Логично?Авторевю, самый профессиональный журнал,
и по уровню тестеров и по уровню описания тестов.
ИМХО конечно, но каждому свое.
Можно верить даже дяде Васе из гаража.

march2013

Вы можете верить хоть профессионалам, хоть дяде Васе, хоть мне - это Ваше право. Я в таких вещах привык доверять себе и опыту реальных незаинтересованных людей. О чем и написал. АР - касательно ауди не верю однозначно. Слишком много пиара. И черного и белого. Кстати в статье февральской это тоже видно. Не видите этого и верите в безгрешность - слава богу. Возможно это вообще не связано с планами Ауди тащить себя в премиум сегмент всеми доступными способами, а просто людям нравится Ауди(как Вам) и приятно про них писать.
З.Ы. По поводу профессионализма АР не спорю, считаю лучшим журнаом по авто в России. Но считаеть его идеальным и безгрешным - это как Q5 считать лучшим среди паркетников.
З.З.Ы. А про выигрыш и проплату - это слишком грубо, мне жаль если Вы так действительно считаете. Несколько по иному все в таких случаях.

Gnom S

march2013
Вы можете верить хоть профессионалам, хоть дяде Васе, хоть мне - это Ваше право. Я в таких вещах привык доверять себе и опыту реальных незаинтересованных людей. О чем и написал. АР - касательно ауди не верю однозначно. Слишком много пиара. И черного и белого. Кстати в статье февральской это тоже видно. Не видите этого и верите в безгрешность - слава богу. Возможно это вообще не связано с планами Ауди тащить себя в премиум сегмент всеми доступными способами, а просто людям нравится Ауди(как Вам) и приятно про них писать.
З.Ы. По поводу профессионализма АР не спорю, считаю лучшим журнаом по авто в России. Но считаеть его идеальным и безгрешным - это как Q5 считать лучшим среди паркетников.
Я всего лишь написал, что мне Ауди Ку-5 понравилась как едет.
Сколько стоит, не нравится ни разу.
А нравится мне Форестер. Едет и рулится он лучше Ауди Ку-5,за которую просят нереальных денег.
Хотя я бы за эти деньги взял дизельный ТЛК-200.
Если на Ауди поехать ралли спринт по проселку, то она развалится нах.
Форик можно легко тюнить. По подвеске есть все + мотор легко раскочегарить побольше, до 265-300 сил.
Ауди, это понты. Форь-надежная и простая машина.
Ку-5 3.0 Д и ТЛК-200 4,5 Д по деньгам одно и то же.
Мой выбор за эти деньги ес-но ТЛК-200.
Все ИМХО.

march2013

Извините я скажу неприятную вещь. Большой чорный жип пусть он шитрпотреб и ездить неудобно - это психология нашей банановой республики. Сам такой же. И тоже крузака бы купил.

Gnom S

march2013
Извините я скажу неприятную вещь. Большой чорный жип пусть он шитрпотреб и ездить неудобно - это психология нашей банановой республики. Сам такой же. И тоже крузака бы купил.
Протестите этот жирный жип в америкосской версии, с мотором от Лохуса 5.7 в горах Крыма, и будете слегка в а*уе ,как едет этот бегемот.
Охренительное тачило, с разгоном в 7,5 сек.
Тем более говорите, что сами бы такой выбрали.
А не эти дорогие и бесполезные игрушки.))))))))

march2013

Ага - просто обидно ощущать себя аборигеном с нашими дорогами и дорожными служюами, да и менталитетом. Нормальный вариант - универсал типа аванта а4 или 3er туринг с 3 литровым дизелем и полным приводом. Только нормальный в Германии, а не у нас. Или Х1 который щас выходит.

Gnom S

march2013
Ага - просто обидно ощущать себя аборигеном с нашими дорогами и дорожными служюами, да и менталитетом. Нормальный вариант - универсал типа аванта а4 или 3er туринг с 3 литровым дизелем и полным приводом. Только нормальный в Германии, а не у нас. Или Х1 который щас выходит.

Вот и я выбрал сравнительно доступный универсал, с полным приводом,
мощным мотором, с классной подвеской, только японский.))))))

Bonifatich

Да, если б речь шла о Q5 и крузаке.... я бы при всей любви к немцам.... а черт его знает на самом то деле ) Наверное все равно б аудюху взял )

Screamer_12

Мууужииииикииииии??????
А вы серьёзно в теме Хтрыл и его одноклассники обсуждаете Q7,Q5,X3,X5,X6,X1,GLK,GL,GX470,LX470,TLC120,TLC100,TLC200,Cayene, Tuareg??????
Хорошо, что гелик не попал под раздачу.. Я вот только не пойму, это как-бы комплемент ХТрылу или ......?

Gnom S

Да тема про сам Х-Треил давно утухла.
Вот и понесло по соразмерным одноклассникам.

Topaz

Теперь ведь принято говорить, что одноклассники, но в "премиум сегменте" 😊

Gnom S

Topaz
Теперь ведь принято говорить, что одноклассники, но в "премиум сегменте" 😊

Ну так Приора-сарай тоже всем сараям одноклассник.)))))))

Topaz

Gnom S
Ну так Приора-сарай тоже всем сараям одноклассник.)))))))
Ask! 😊

Screamer_12

Gnom S
Ну так Приора-сарай тоже всем сараям одноклассник.)))))))
да ну, я думал класс машины это шумка, мощность двигла и размер колёс..
ну какой приора одноклассник ауди S6 авант ??

march2013

Неправильно вы думали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_легковых_автомобилей_по_размеру
То что вы перечислили - характеристики и опции модели.
Колеса - 2-3 размера можно выбирать у каждой модели при покупке. И зачастую например у Гольфа они будут больше чем у Пассата.
Мощность двигателя - то же самое - ездит куча 318,320 бмв, но есть и 130, 135 которые намного мощнее.
Шумка - тоже не показатель. У опциональной А6 с двойным остеклением она будет лучше чем у А8 в базе.
А приора как видно по ссылке тоже имеет конкурентов в своем классе.
Как в одном ценовом сегменте, так и в более высоких.
А низкое качество - это особенность марки, недостатки конструкции - особенность модели. Ну уж никак не класса.

Screamer_12

march2013
Неправильно вы думали.
гм.. возможно.. Вам вот не приходило в голову, что допустим компания мерседес называет свои машины в соответствии с классом?
Согласно табличке википедии, S-klasse - спорт класс... тото думаю на них одни спортсмены ездють...

Кста, по той же табличке по той же ссылке, ауди А6 в классе Е, а Лада приора в Б...
а вы говорите - одноклассники..

march2013

Читайте внимательнее. Я не писал что А6 и приора - одноклассники.
Про мерсы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes
Стараются, но полного соответствия нет.

Alex_F

march2013
Я не писал что А6 и приора - одноклассники.
А кто писал???
Screamer_12 накалякал: ауди А6 в классе [B]Е[B]

а Лада приора в [B]Б[B] (С)
Е и Б это ИМХО разные буквы!!!

Screamer_12

Gnom S
Ну так Приора-сарай тоже всем сараям одноклассник.)))))))
ОН писал 😊
ауди А 6 авант не сарай? 😊
читайте внимательнее..

sopel

Тестил недавно новую А4 и Астру, так и не понял разницы в 1.000.000 рублей.
Что салон, что шумка, что металл, что динамика, всё одинакого.
Откуда разница в цене???
Скажу больше, Астра рулится гораздо лучше 😊

Ariy

а не потому ли это что у твоей жены Астра? 😀
А то есть у меня у товариша Астра 1,8 3 дверка, совершенно стандартная ничем не примечательная машина С класса, нисколько не лучше всяких Лансеров, Кий и Хендаев

sopel

Ariy
а не потому ли это что у твоей жены Астра? 😀
А то есть у меня у товариша Астра 1,8 3 дверка, совершенно стандартная ничем не примечательная машина С класса, нисколько не лучше всяких Лансеров, Кий и Хендаев

Тут ключевое слово: у моего товарища 😀
Если бы ты сам на ней ездил, говорил бы по-другому.
Когда покупали жене Астру, моя протестила все эти машинки, что ты перечислил, вот уж действительно: дребезжащие помойки с пластиковыми дешёвыми салонами и полным отсутствием шумоизоляции 😊

Ariy

я про шумку согласен, но рулится она абсолютно также как и все однокласники

DMITRY 1

sopel

Тут ключевое слово: [b]у моего товарища

😀
Если бы ты сам на ней ездил, говорил бы по-другому.
Когда покупали жене Астру, моя протестила все эти машинки, что ты перечислил, вот уж действительно: дребезжащие помойки с пластиковыми дешёвыми салонами и полным отсутствием шумоизоляции 😊[/B]

Леха, а давай протестим 😊 а то я своей в декабре взял про-сида, вот и посмотрим- что лучше?
Естественно как и положено с шашлыками и все такое...

sopel

Давай, с удовольствием! Гнома брать? 😊

Gnom S

sopel
Давай, с удовольствием! Гнома брать? 😊

А я то тут пичем?
Мне на тест выставить нечего.

Andrew L2

Неслабый диапазон у данного обсуждения - от Ауди Q7 к Опель Астре. 😊
Я так понимаю, это говорит о том что X-trail - золотая середина? 😀

DMITRY 1

Gnom S

А я то тут пичем?
Мне на тест выставить нечего.

Как это ты при чем? А кто пиво помогать пить будет??? 😊

sopel

Gnom S

А я то тут пичем?
Мне на тест выставить нечего.

Как нечего?!! 😊 Овощь выставляй! 😛

Лёха, ты всегда причём! 😛

march2013

sopel
Тестил недавно новую А4 и Астру, так и не понял разницы в 1.000.000 рублей.
Что салон, что шумка, что металл, что динамика, всё одинакого.
Откуда разница в цене???
Скажу больше, Астра рулится гораздо лучше 😊

Абалдеть. В астре салон более менее приличный, но даже до А3 ей как до китая раком в этом. Шумки там просто нет как класса, практически все одноклассники тише(включая корейцев). Динамика - у вас астра ОПС? Ежели нет - не знаю как удалось официалам так ушатать тесдрайвовскую машину, чтобы она ехала на уровне самого мощного 140 сильного 1,8 с тупейшим автоматом - на уровне 1,6 конкурентов динамика. Металл - жесть как она есть. У жигулей самый толстый. Буквально вчера хозяин астры гтс космо просто сцал кипятком после поездки на легаси аутбек трехлетки. Лучше всем - рулежкой, подвеской, шумкой, салоном.
В общем афтар адски отжег.
Про рулится - возьмите копейку БМВ - астру забудете вмиг. Причем по всему. 780 тыщ в ограниченной серии.
З.Ы. Или фокус - это побюджетнее ежели.

Gnom S

DMITRY 1

Как это ты при чем? А кто пиво помогать пить будет??? 😊

Я пиво почти не пью.
Яд это.

sopel

march2013

Абалдеть. В астре салон более менее приличный, но даже до А3 ей как до китая раком в этом. Шумки там просто нет как класса, практически все одноклассники тише(включая корейцев). Динамика - у вас астра ОПС? Ежели нет - не знаю как удалось официалам так ушатать тесдрайвовскую машину, чтобы она ехала на уровне самого мощного 140 сильного 1,8 с тупейшим автоматом - на уровне 1,6 конкурентов динамика. Металл - жесть как она есть. У жигулей самый толстый. Буквально вчера хозяин астры гтс космо просто сцал кипятком после поездки на легаси аутбек трехлетки. Лучше всем - рулежкой, подвеской, шумкой, салоном.
В общем афтар адски отжег.
Про рулится - возьмите копейку БМВ - астру забудете вмиг. Причем по всему. 780 тыщ в ограниченной серии.
З.Ы. Или фокус - это побюджетнее ежели.

Ну-ну, про Субару только мне не надо рассказывать 😀 А так же про хозяина не вашей машины. Про шумку и материалы тоже насмешили 😊

march2013

Да я не вам единственно, я шоб общественность в заблуждении не находилось по поводу супермегагольфкласса второго эшелона образца почти шестилетней давности которая не хуже премиум авто класса д образца прошлого года.
С учетом что и в гольфклассе середнячков где есть Г6 и ФФ2, астра игрок весьма посредственный.
З.ы. Давайте тесты постить.
З.З.Ы. На астрах я вдоваль покатался кстати. Шумка там отстой полный на мой вкус. Пары дней езды на машине обычно хватает понять практически все ее качества. Журналистам ксати полдня обычно хватает. Так что по поводу не своих машин - ваше огромное имхо.
3.3.З.Ы. А легаси пользуете трехлетку? Ваше как насчет нее мнение?

Gnom S

Я Форя на Астру не променяю.
Даже овоща. А ценник у них одинаковый.
Я имею ввиду трехлетка Форь и новая Астра.
Если конечно не буду дачу строить.))))))))
Если уж Авди А-4 не моя машина с 2.0 Д,
которую тестили, то Опель и подавно.

Gnom S

DMITRY 1

Леха, а давай протестим 😊 а то я своей в декабре взял про-сида, вот и посмотрим- что лучше?
Естественно как и положено с шашлыками и все такое...

Дим, ты давай Прадо пригоняй на тесты.)))

sopel

3.3.З.Ы. А легаси пользуете трехлетку? Ваше как насчет нее мнение?
Х.з. Сравнили ценники! Если Гном S никогда не ездтл на Астре, то и мнение его не в счёт 😊, Хотя всегда пож... 😊
На счёт Субару мнение у меня всего одно, акромя Импры и Форя вышеобозначеных годов, этой рисовой фирме хвалиться не чем. И те из фольги построены, стукните по заднему крылу Форя и Астру - всё понятно станет. А Легась как был середнячком, так "ноунэймом" и остался. По сравнению с Астрой, Легась не управляется - он просто баржа. БМВ-1 да, но ценник какой?!!

sopel

Gnom S
Я Форя на Астру не променяю.
Даже овоща. А ценник у них одинаковый.
Я имею ввиду трехлетка Форь и новая Астра.
Если конечно не буду дачу строить.))))))))
Если уж Авди А-4 не моя машина с 2.0 Д,
которую тестили, то Опель и подавно.

Лёха, это всё только твои мысли, но...
Правда такова, что Астра рулится и держит дорогу гораздо лучше, чем ТурбоФорь и уж тем более, чем Атмоовосчь 😀
Во мля, уже как Чебурген заговорил 😊

Gnom S

Леха, жги дальше.))))))
Сравнить турбо Форю и Астру 140 сил-это жесть.)))))

sopel

Gnom S
Леха, жги дальше.))))))
Сравнить турбо Форю и Астру 140 сил-это жесть.)))))

В смысле сравнить?! Сравнить 45000$ и 17000$? 😊 Ну тогда да, цена/дрова = турбоФорь глубоко в попе 😊
Я тебе просто говорю факт - Астра 3D hatch проходит более крутые повороты на гораздо большей скорости: простая физика. При чём тут моторы?
Ещё у Астры лучше шумка, отделка, салон и металл: и это тоже факт 😊
Как владелец и того и другого тебе говорю.

Gnom S

Леха, Астра+баня наверное лучше Форя.
Но дачи у меня нет, поэтому такой расклад
не для меня.)))))
Нравится тебе Астра, катайся на здоровье.
В Астре вообще все лучше.
Главное, что бы тебе нравилось ездить
на Астре и париться в бане.

sopel

Нам 😊 Это я про баню.

DMITRY 1

Gnom S

Я пиво почти не пью.
Яд это.

Как? И мясо теперь не ешь? 😊

DMITRY 1

Gnom S

Дим, ты давай Прадо пригоняй на тесты.)))

Хм, легко., тока смысл? там резина штатная- бридж дуэлер, гавно редкостное, хотя, если будет кому доставать меня из грязи- тады пригоню, не вопрос ни разу. Так что могу обе пригнать 😊

mdw75

А что не какашка в плане резины? 😊
Не утверждаю, что у дуэллера характеристики топовые. По сути это компромис. По грязи едет сносно. Если ошибок не делать, то существенной разницы с BFG A/T не заметил. Просто прошлой весной от души помесили грязь. Сидели все. Причем часто бывало, что я на штатной проезжал, а человек на внедорожной садился, хотя было и наоборот. Вердикт - на общую проходимость больше влияет умение/неумение водителя.

Gnom S

DMITRY 1

Как? И мясо теперь не ешь? 😊

Мясо можно и под водку есть.))))
А пиво-яд.

Gnom S

DMITRY 1

Хм, легко., тока смысл? там резина штатная- бридж дуэлер, гавно редкостное, хотя, если будет кому доставать меня из грязи- тады пригоню, не вопрос ни разу. Так что могу обе пригнать 😊

Так у меня Бридж Адреналин 001 стоит, спортивная.
Уж явно не для говен. Я в говны и не заезжаю.
Зато по асфальту знаешь как едет?
Особенно по мокрому.

DMITRY 1

Gnom S

Так у меня Бридж Адреналин 001 стоит, спортивная.
Уж явно не для говен. Я в говны и не заезжаю.
Зато по асфальту знаешь как едет?
Особенно по мокрому.

Так мы с тобой теперь будем по мокрому асфальту заезжать? 😊
Водка-зло, пиво-яд, конина-нармуль.

Gnom S

DMITRY 1

Так мы с тобой теперь будем по мокрому асфальту заезжать? 😊
Водка-зло, пиво-яд, конина-нармуль.

Хорошая водка, из всего спиртного, наименее вредна.
Это тебе любой дохтур скажет.
Только смотря как, с кем и в каких дозах пить.))))))))

Andrew L2

И главное, всё по теме. 😀

DMITRY 1

Дык АП-им тему, чего плохого-то 😊

Gnom S

Andrew L2
И главное, всё по теме. 😀

Еще скажи не по теме.
У Димы два Хитрилы было, имеет право.)))))

CnF

Что то тут давно про x-trail не писали -))

У меня пока 8-й месяц 2,5 Т30. Машина канадская 2005 года выпуска, при покупке обнаружил одну проблему - вздутие краски на площади 1см на правой, передней двери, оказалось там сквозная коррозия... Видимо брак окраски.
За это время эксплуатации перегорел индикатор включения ближнего света фар, пока всё.
Из минусов, сильно сносит в поворотах на скорости -)

DMITRY 1

CnF
Что то тут давно про x-trail не писали -))

при покупке обнаружил одну проблему - вздутие краски на площади 1см на правой, передней двери, оказалось там сквозная коррозия... Видимо брак окраски.

хм, странно очень, может битая дверь была? не проверяли?

CnF

DMITRY 1

хм, странно очень, может битая дверь была? не проверяли?

У меня есть такое подозрение, уж больно толстый слой краски и грунта там был (около 1мм).

Andrew L2

Дык АП-им тему, чего плохого-то

Ну так я разве сказал, что плохо? 😊

Еще скажи не по теме.
У Димы два Хитрилы было, имеет право.)))))

😀

Ну так я и говорю - всё по теме! 😀

Andrew L2

CnF
Что то тут давно про x-trail не писали -))

Из минусов, сильно сносит в поворотах на скорости -)


На какой скорости?

Gnom S

На скорости в поворотах сносит даже Ф-1.

march2013

Да в сравнении с легковой машиной - на любой. Центр масс высокий, тяжелая машина, ходы подвесок большие - все естественно.
Для того чтобы джип более менее сравнимо с пузотеркой управлялся надо мудрить всякую хрень типа активных стабов, пневмы с возможностью быть низкой и жесткой. И то не решает. Уазеги он и есть уазеги и как они рулится и повороты проходит - между собой их надо сравнивать единственно.

sopel

Для того чтобы джип более менее сравнимо с пузотеркой управлялся надо мудрить всякую хрень типа активных стабов, пневмы с возможностью быть низкой и жесткой.
Чтобы так сравнивать, надо купить Форик 2.5турбо 😀
Хотябы...

MorliDots

Да фигня... руки решают, я на тойоте зимой в поворот ввалился бодро, а чувак на стихе который на хвосте висел как лист, уехал в сугроб 😀 😀 Сравнивать имеет смысл только с одной прокладкой за рулем...

march2013

Ну естественно при прочих равных сравнивать.
Вы знаете - никогда не понимал нафига обязательнопокупать что то чтобы составить свое мнение. Есть тестдрайв, машины родственников, знакомых, коллег. Все можно попробовать. Опять же тесты есть в которых обязательно пересечется машина из под жепыы и однокласники.
Я ездил на машинах которым турбофорь в подметки не годиться - кросоверах ориентируемых именно на драйв, рулежку, управляемость. Мастодонты.
Форь - вообще смешно. Прохватите на 3 бмв. 330 или лучше 335 XI - поймете какой он мамонт.
Тут другой вопрос - достаточность для пользователя. Кто то принципиально не сядет на пузотерку, кто то на мастадонта. Кому-то достаточно клиренса седана, кому-то подавай на 33 катках монстра и слова управляемость он не знает. Так что здесь каждому свое.
Но утверждать что черное это белое, а белое это черное оправдявая свой выбор имхо не совсем правильно.

MorliDots

ездил я на 335 хi не возбудило вообще никак... стайка гораздо приятнее... а форь в умелых руках позволяет и с 335 пободаться, не на прямой конечно, но на зимних спринтах он легко уезжает от бехи...
З.Ы.Что то я не видел в Мячике рекордов от 335 бэх 😊

Gnom S

Странно Форь сравнивать с более мощными 330 и 335.
Сравните их с подобными авто.
Вов, кто же на 330 или 335 поедет на зимние спринты?))))
Если только зимой по асфальту.
Помню зимой в Кожухово(по асфальту)много машин было разных.
Только овощной Форь на АКПП и на шипе взял всех и объехал.))))))
А ехал последним, уже по чистому льду.

march2013

Все здаюсь. У всех 100% эксплуатации зимние спринты. Форь рвет всех. Все на фори - вперед. Это лучшая машина. Пойду постер куплю.
Все остальные машины хуже и не нуужны. И сравнивать с ними тоже нельзя - этож ТУРБОФОРЬ.

march2013

Стиха рулится зачотней. НО. На каждый день день стиха - это жесть, а вот 335 - вполне.

Gnom S

march2013
Все здаюсь. У всех 100% эксплуатации зимние спринты. Форь рвет всех. Все на фори - вперед. Это лучшая машина. Пойду постер куплю.
Все остальные машины хуже и не нуужны. И сравнивать с ними тоже нельзя - этож ТУРБОФОРЬ.

Да катайтесь на чем угодно, мне пох.
Только причем тут Форь и 335,все никак понять не могу.
Почему не Феррари например?
Только теорию не надо путать с реалиями.
Хрен кто на 330 или 335 на спринты приедет.
Только асфальт.
А 335 я даже постер покупать не пойду.))))))
Если конечно есть 335,то пригоните ее на спринты.
Посмотрим что она может.
Кстати, на спринтах оттачиваются навыки, это не тупой дрист на 402 метра.

MorliDots

march2013
Стиха рулится зачотней. НО. На каждый день день стиха - это жесть, а вот 335 - вполне.

Ни каких проблем не испытывал ни Эво каждый день, ни Стиха каждый день.... БЭХу смотрел, не увидил за тчо переплачивать 20ку.Салон просто убогий.. лучше уж тогда s5 брать...

mdw75

Помнится АтмоФорь не плохо себя зарекомендовал:
http://sti-club.com/forum/viewtopic.php?t=6550&postdays=0&postorder=asc&start=345

Паритет был с Эво.
Как ни дубасили по снежноледовой трассе владельцы тюнингованных WRX (в том числе STi), навыка немного не хватало. 😞
Так что не стоит делать акцент на железо. Очень многое зависит от того, кто сидит за рулём... 😊

march2013

MorliDots

Ни каких проблем не испытывал ни Эво каждый день, ни Стиха каждый день.... БЭХу смотрел, не увидил за тчо переплачивать 20ку.Салон просто убогий.. лучше уж тогда s5 брать...

Автор - аскет. Но каждому свое конечно. Салон в бехах во всех простой как дверь, но в отличии от японоведер - не разбалтывается, хорошие материалы, удобный и приятный. Ай-драйв опять же. Да и музыка хорошая бывает С айдрайвом смотрели. S5 даже позлее машина, но дизайн - галимый китай.

march2013

Gnom S

Да катайтесь на чем угодно, мне пох.
Только причем тут Форь и 335,все никак понять не могу.
Почему не Феррари например?
Только теорию не надо путать с реалиями.
Хрен кто на 330 или 335 на спринты приедет.
Только асфальт.
А 335 я даже постер покупать не пойду.))))))
Если конечно есть 335,то пригоните ее на спринты.
Посмотрим что она может.
Кстати, на спринтах оттачиваются навыки, это не тупой дрист на 402 метра.

Перечитайте последние 2 страницы - поймете. А еще например попробуйте импрезу обычную и сравнитие управляемость с форем.
И ждем Х1.

sopel

Салон в последней трёхе просто говно тесное, дверь при закрытии издаёт противный дребезжащий звук. Может оно и рулится, но желание ездит не возникает, тем более за такой отмороженый ценник. У Астры качество салона лучше, за ценник втрое дешевле. Да и двери у неё потолще. И также ничего не разбалтывается.

А уж если выбирать в одни деньги - А4 гораздо приятнее BMW-3

Gnom S

march2013

Перечитайте последние 2 страницы - поймете. А еще например попробуйте импрезу обычную и сравнитие управляемость с форем.
И ждем Х1.

Во вас штырит.
Причем тут Импреза?
Хотя Форь, почти та же Импреза, только в другом кузове.
Хотя вот вам видео, сравнивайте.
СТИха и мощнее и рулится лучше, но разница в круге, с одним и тем же водителем, совсем небольшая.
http://www.youtube.com/watch?v=2uyPkavo66Y

MorliDots

Ну если в этом тесте время по этой тете мерялось... хм..что то ее езда не произвела на меня впечатления 😊

march2013

Gnom S

Во вас штырит.
Причем тут Импреза?
Хотя Форь, почти та же Импреза, только в другом кузове.
Хотя вот вам видео, сравнивайте.
СТИха и мощнее и рулится лучше, но разница в круге, с одним и тем же водителем, совсем небольшая.
http://www.youtube.com/watch?v=2uyPkavo66Y

Читайте внимательнее. Подсказка - кросовер рулится хуже легковушки. К тому и стиха и трешка.

march2013

sopel
Салон в последней трёхе просто говно тесное, дверь при закрытии издаёт противный дребезжащий звук. Может оно и рулится, но желание ездит не возникает, тем более за такой отмороженый ценник. У Астры качество салона лучше, за ценник втрое дешевле. Да и двери у неё потолще. И также ничего не разбалтывается.

А уж если выбирать в одни деньги - А4 гораздо приятнее BMW-3

Извините? но это просто бред. У моего друга 116 БМВ, Астра Космо 1,8 в фарше(рекаро, спортподвеска, ксенон 17 колеса) и 335Xi. Езжу с ним часто на 116 и астре за рулем катался, на 335 пока нет. Астра по полной принимает по салону. Особенно со скрипами после года, чудоцентральной консолью и отпадным арпатеком. Двери закрываются даже в копейке бехе лучше, а уж в трехе с комфортным закрыванием - вообще не сравнить.
Астра рулит по салону в своей категории голф повозок среднего ценового сегмента, (Но на мой на вкус в гольфе лучше, но это необъективно, не понимаю зачем этот жуткий рояльный лак в космо).
Про А4 - хорошая была Б7. Лучше трехи. В8 - китайский ужас. И салон стал хуже чем в Б7. Если Б7 у трехи однозначно выигрывала по салону, то В8 уже сливает. С учетом акций лучше переплатить сотни две и взять А6 -размер почти один и тот же, но А6 более настоящий и комфортный аудь.

MorliDots

Даю подсказку про ауди, ауди-эксклюзив рулит. 😊 ни одна бэха даже рядом не стояла с аудишныи салоном.

march2013

Согласен. У ауди салоны лучше однозначно. Просто кому то салоны бмв ближе. Знаю пару человек ткахих. В старой 4 вообще ляля, а не салон даже в простенькой. Но вот в новой А4 уже не то нужна отделка расширеная + возможно индивидуал действительно.
Но мне нравится все равно больше в ауди.
З.Ы. Это конечно все замечательно но на легковой машине я бы вчера ехал домой на час дольше и пришлось бы бросать за 500 метров от дома. А на жипе - номано. Хоть и не рулицца он нихрена и не едет. Уазег и есть уазег.
Так что все под свои цели.

march2013

З.З.Ы. Как не крути прихожу все же в конечном итоге к 3 литровом дизелю туарег на стандартной пневме + блокировка дифа на жеппу. Наверное для моих целей это оптимал, только не надежный конечно.

Ariy

march2013
Как не крути прихожу все же в конечном итоге к 3 литровом дизелю туарег на стандартной пневме + блокировка дифа на жеппу. Наверное для моих целей это оптимал, только не надежный конечно.
поддерживаю
А ненадеными они были где-то до 2006 теперь нормуль вроде

Andrew L2

march2013

Читайте внимательнее. Подсказка - кросовер рулится хуже легковушки.

Смотря какой кроссовер и какая легковушка. 😊
Infinity FX35 однозначно рулится лучше многих легковух. 😊


march2013

Andrew L2

Смотря какой кроссовер и какая легковушка. 😊
Infinity FX35 однозначно рулится лучше многих легковух. 😊

Да хоть одного производителя. G37х. Логан то полюбому хуже.

march2013

Ariy
поддерживаю
А ненадеными они были где-то до 2006 теперь нормуль вроде
Неа. До 2006 года они просто ведра с гайками были - у меня знакомая за 2 года 2 раза раздатку поменяла. Не считая по мелочи. А щас приятель ездит на рестайле правда 2,5 - пневма, стеклоподъемники, подушка водительсякая, какой то датчик - не помню. Это было за полгода. Полгода не общался - мож еще что вылезло.
Но меня например вряд ли остановит - переживем.
Но тогда бухань придется брать однозначно - я хрен на охоту до угодий на нем поеду.
З.Ы. Офф - как санта то? радует? я себе омыватель фар вкорячил на выходных.

MorliDots

march2013
З.З.Ы. Как не крути прихожу все же в конечном итоге к 3 литровом дизелю туарег на стандартной пневме + блокировка дифа на жеппу. Наверное для моих целей это оптимал, только не надежный конечно.

Мячта.. как вторая машина... только дизель я не лю...лучше w12 😀 😀 😀

Ariy

ничо ездит. нормуль
У меня у друга табурег 2,5 пружинки
уже где-то мес 9 проблем не было
я бы себе 3.0 дизель взял, 2,5 шумный и вибрирует, у 3.0 таких проблем нет

romakhov

Ребята... только Хитрила... полтора года эксплуатации, поездки в отпуск... 2.0 на палке... люк, рейлинги... пример... 1500 км от Вологды до Мурманска 14-15 часов....

sopel

Не переубедить бээмвэшника. Какая, мля, копейка?! У неё салон вообще из пластмассы. А трёха стоит дороже опеля в три раза, от 1415000рэ, а в три ли раза она лучше? Смешно просто! Про подвеску люминь я уже вообще молчу, автобаное это дело.

Andrew L2

Ребята... только Хитрила...

+1! 😊

march2013

sopel
Не переубедить бээмвэшника. Какая, мля, копейка?! У неё салон вообще из пластмассы. А трёха стоит дороже опеля в три раза, от 1415000рэ, а в три ли раза она лучше? Смешно просто! Про подвеску люминь я уже вообще молчу, автобаное это дело.
Ага, а в астре салон из металла. Или из дерева. Или кирпичный может быть? В копейке простенький салон в простой комплектации, но гораздо эргономичнее и стильнее чем у астры.
Тормозная динамика, рулежка, хваленая шумоизоляция, комфортность подвески у копейки на голову выше. Но она меньше конечно намного и с 1,6 проигрывает астре 1,8 в динамике разгона.
По поводу качества пластика - сядьте в меган от 2006 года. Заплачете из какого отстоя сделана панель в опеле. Кстати приятно удивитесь от шумоизоляции и плавности хода + от толщины и звука дверей(вам это видимо очень важно) и внутренних размеров.
По поводу трехи - заедьте в салон или по нету посмотрите машины в наличии - 318 320 можно взять сейчас за лимон лимон сто, а лимон четыреста это 325 уже.
З.Ы. Весь спор заключается ИМХО в неоправдонностии ваших амбиций как владельца крепкого середнячка с салоном в котором вы нашлм некое откровение. Вы решили сравнивать его с машинами более высокого класса ( А4) как по размерности таки и по премиальности марки. Но на грош пятаков нельзя купить лучшего решения. Оптимальное для себя - можно, а лучшего - нельзя. Но только надо понимать что ваш оптимум - он лишь для кого-то оптимум. У кого то денег меньше и он возьмет логан(ксатати он что в два раза хуже астры по вашей логике? где критерии справненеия?). У кого то больше и он возьмет А4. Ни тот не другой не купит опеля. Поэтому и машин так много разных.
З.З.Ы.Бмвешником не являюсь кстати.


march2013

MorliDots

Мячта.. как вторая машина... только дизель я не лю...лучше w12 😀 😀 😀

Там есть W12 дизель. Тепловоз просто.

Ariy

Кстати насчет Мегана поддержу, шумка и кач салона у него очень хороши

march2013

Ariy
ничо ездит. нормуль
У меня у друга табурег 2,5 пружинки
уже где-то мес 9 проблем не было
я бы себе 3.0 дизель взял, 2,5 шумный и вибрирует, у 3.0 таких проблем нет
Мне тоже 3,0 больше нравится - 2,5 слабоват все же. На пружинах туарег уже не тот совсем. Мне именно совокупность хорошего дизеля пневмы и жесткого кузова(жестче чем многие рамные конкуренты) нравиться + конечно дизайн и салон.
А еслди например без пневмы и бензинку - я бы прадо взял. Причем простой, так как кожа - имхо отстой.
Кстати дорестайлинговые туры уже по 700-800 тыщ есть.

march2013

Ariy
Кстати насчет Мегана поддержу, шумка и кач салона у него очень хороши
Скрипучий тока падла и ненадежный.

Ariy

У моего дяди такой с ноября 2006, менял только заглючивший датчик коленвала, и по кузову после ДТП, больше проблем не было
А ты Санту продал?
Что взамен взял?

march2013

Ariy
У моего дяди такой с ноября 2006, менял только заглючивший датчик коленвала, и по кузову после ДТП, больше проблем не было
А ты Санту продал?
Что взамен взял?
Санту я раздумал продавать. Поменял колеса на большую размерность и более злые. Поставил омыватель фар. На природу, охоту и рыбалку - милое дело. Пусть будет пока.
А меган жонин например меня достал - ему три года и 45 тык так раз 10 лапмочки в фарах, соленоид коробки, ручник, лямда зонд, 2 раза наконеечники рулевые. Хорошо хоть почти все по гарантии. Хотел продать - жена воспротивилась -нравится.

Ariy

Понятно, тоже вариант

march2013

Ariy
Понятно, тоже вариант
Ага - просто пришел видимо к концепции 2-х машин для себя. И решил как природную санту оставить, а не покупать конкретного говнолаза - в конкретные говны не лажу как раз. Вот щас кризис подсхлынет и возьму какой нить седан путевый из немцев. Иль купеху даже.

Ariy

march2013
Ага - просто пришел видимо к концепции 2-х машин для себя. И решил как природную санту оставить, а не покупать конкретного говнолаза - в конкретные говны не лажу как раз. Вот щас кризис подсхлынет и возьму какой нить седан путевый из немцев. Иль купеху даже.

Эхх... знать бы когда он подсхлынет)))
Я тоже кстати стараюсь не лазать, просто пользуюсь хорошим клиренсом и полным риводом переодически абсолютно без фанатизма
2 машины это кончно гуд, но как то накладно выходит, я в ближайшей перспективе в стройку дома и бани инвестировать буду 😛 не до смены машин будет
Но санту свою надо будет к зиме-весне по-любому продать, а то потом не уйдет такого года машина

march2013

Ariy

Эхх... знать бы когда он подсхлынет)))
Я тоже кстати стараюсь не лазать, просто пользуюсь хорошим клиренсом и полным риводом переодически абсолютно без фанатизма
2 машины это кончно гуд, но как то накладно выходит, я в ближайшей перспективе в стройку дома и бани инвестировать буду 😛 не до смены машин будет
Но санту свою надо будет к зиме-весне по-любому продать, а то потом не уйдет такого года машина

Будете продавать - свистните, у меня друг собрался по весне брать. Нифига не накладно - психологичеси надо решиться.
Например один туарег 3,0 пневма меняется на 325 БМВ и тот же санту. Налог и страховка один в один. Тока вот где хранить.

Ariy

при таком раскладе я бы лучше 1 туарег купил
а по санте если что сообщу

sopel

march2013
Ага, а в астре салон из металла. Или из дерева. Или кирпичный может быть?

Ты мне лучше скажи, та Астра твоего друга, на слова которого ты всё ссылаешься, на механике или на АКПП?

march2013

sopel

Ты мне лучше скажи, та Астра твоего друга, на слова которого ты всё ссылаешься, на механике или на АКПП?

Астра 1,8 2007 Космо МКПП Рекаро ксенон спортподвеска и тд 5 дв.
Астра 1,8 2008 Космо АКПП бубен 5 дв.
Астра 1,6 2007(GTS) Космо МКПП бубен 3 дв.
Машины все моих друзей близких.
1 уже поменяна на 116 из за драйва и качества правда и 116 уже сменена на 335ХИ, но почему но ни одна не продана.
2 готовится к замене из за понимания бюджетности и технических проблем как с 1 так и со 2 ,на копейке он поездил 2 недели и оценил ее выше по всему кроме динамики
3 устраивает, но легаси трехлетка понравилось больше
Я эксплуатировал 1 и катался на 2.

Andrew L2

Какая такая Астра? Она чего, полноприводная?

march2013

Andrew L2
Какая такая Астра? Она чего, полноприводная?
Ни в коем разе. Зато это лучшая машина, вы разве не знали?

Andrew L2

Ни в коем разе. Зато это лучшая машина, вы разве не знали?

Наврядли она таки лучшая... Хотя, это дискуссионный вопрос. Но вот какого фига её обсуждают в полноприводном разделе форума? 😊

Ariy

это все субароводы виноваты)))

march2013

Andrew L2

Наврядли она таки лучшая... Хотя, это дискуссионный вопрос. Но вот какого фига её обсуждают в полноприводном разделе форума? 😊

Тссс. Нельзя так говорить. Щас вас наругают. И клеймо еще поставят. Будете аудюшник или мерсюк. Оно вам надо?

Andrew L2

это все субароводы виноваты)))

Ок уж эти субароводы! 😊
Воду намутят, и Астрами прикрываются. 😊

Gnom S

Andrew L2

Ок уж эти субароводы! 😊
Воду намутят, и Астрами прикрываются. 😊

Мы то тут причем?

Gnom S

march2013
Ни в коем разе. Зато это лучшая машина, вы разве не знали?

Конечно же Санта Фе и Меган лучшие авто в своих классах.
Тут даже вопросов нет.

Ariy

да причем тут сантафе, меган и пр, весь флуд начался после жесткого пиара астры

Andrew L2

весь флуд начался после жесткого пиара астры

Gnom S

Так покурите и расскажите.
Я,например, Астру еще не покурил.

march2013

Gnom S

Конечно же Санта Фе и Меган лучшие авто в своих классах.
Тут даже вопросов нет.

Ни в коем разе. Не писал такого.
Меган купил потому как дилер у нас очень адекватный да и недорого отдавали(третью машину в салоне брал). А косяков у него хватает и упаси боже его лучшей машиной называть.
Санту вообще от безденежья - надо было хоть какие то 4х4 в большом универсальном кузове, но на АКПП и бензин. Все было минимум на 200 штук дороже. Никогда был не склонен восхвалят авто которыми владею только потому что они есть у меня. Опять же кто сказал что надор покупать лучшее в классе? Оно ведь как правило почти или самое дорогое.
Деньги, вкусы, жизненные обстоятельства, цели у всех разные и под них разные авто подходят.

march2013

Andrew L2

[URL=http://img.allzip.org/g/181/orig/2370802.jpg][/URL]

😊 😊 😊

Andrew L2

Я,например, Астру еще не покурил.

Я тоже. 😊
Хотя, я вообще не курю, потому и взял X-trail, машину для некурящих. 😊

Andrew L2

march2013

Санту вообще от безденежья - надо было хоть какие то 4х4 в большом универсальном кузове, но на АКПП и бензин. Все было минимум на 200 штук дороже.

Я тут в этом астральном флуде малость потерялся.
Так чего там про Санта-Фе? Какие у него плюсы-минусы?
Знакомый на ней катается. Пока вроде доволен. Говорит, коробка немного тормозная, а так вполне нормальный автомобильчег.

Ariy

Andrew L2
коробка немного тормозная
А что ты хотел от коробки разработанной в конце 90х, естественно тормазная, и движок для своего обьема не особо резвый

march2013

Ariy
А что ты хотел от коробки разработанной в конце 90х, естественно тормазная, и движок для своего обьема не особо резвый
В общем после больше чем года и трех месяцев владения пробег 26 тыщ.
Санта у меня таганрог 2008 год 2,7 АКПП с ручным режимом. В общем таганрогский полный фарш. 770 где то одавал за него.
Поставил биксенон, омыватель фар, колеса большие, музыку хорошую, камеру заднего вида.
Субъективные плюсы:
1. Большой багажник
2. Постоянный полный привод
3. Блокировка пусть и частичная межколесного заднего и межосевого дифа.
4. Дешевый, запчасти тоже.
5. Говорят надежный. На глазах такие машины разъездные правда корейцы пробег под две сотни кроме регламента и подвски вроде нифига не длелали.
6. Непохой клиренс хорошие свесы.
7. Неплохая комлплектация( АБС, ГУР, электропакет, климат, подогевы, туманки, подогрев щеток, кожа, заводская сигналка и музыка сд мп3, литые диски (5 шт)
Субъективные минусы:
1. Мотор 2,7 V6 174 лошади - совсем не для жипа - надо крутить до 4000 тыщ.
2. Расход по городу 20. По трассе 12-13. 92 зебин.
3. Тормоза препоганийшие. Абс тормозная.
4. Подвеска для проселка мягковата.
5. Управляемость как у грузовика.
6. Покраска пластика - отстой, все облезает.
7. Генератор висит очень нихзко все время заливается и погружается в воду по говнам.
В общем нормальная дешевая и надежная универсальная машина для очень непритязательного водителя много времени проводящего вне асфальта и на плохом асфальте. Но брать надо дизель на ручке он на 50 тыщ к тому же дешевле жрет 10 литров солярки в городе налог меньше в 4 раза и страховка дешевле. Чтобы совсем бюджетно получилось. Такая типа пенсия.
Объективно у нее сильно на любителя дизайн внешний и салона.
Я на ней езжу на охоту/рыбалку/природу. В весенне/летне/осенний период это каждый выходной. Возил кучу стройматериалов для ремонта и дачи. Щас под куплю если лодку видимо вкорячу фаркоп для прицепа. Но садясь даже на меган после нее сильно отдыхаешь. Как то так.

Ariy


march2013
3. Тормоза препоганийшие. Абс тормозная.
4. Подвеска для проселка мягковата.
5. Управляемость как у грузовика.
вот с этими 3 пунктами категорически не согласен, в остальном поддерживаю
Кстати когда тестил нового таганрогского санту мн показалась что у него совсем другая настройка гидроусилителя, руль у таганрогца был какой то мягки и ватный, у моего корейского достаточно тугой и острый

march2013

Ariy

вот с этими 3 пунктами категорически не согласен, в остальном поддерживаю
Кстати когда тестил нового таганрогского санту мн показалась что у него совсем другая настройка гидроусилителя, руль у таганрогца был какой то мягки и ватный, у моего корейского достаточно тугой и острый
3. Тут с чем сравнивать. Если с туксоном или соренто - то почти такие же тормоза. Если с туарегом или ЛК-100- отстой. С легковыми гольф класса - тоже отстой.
Абс допускает кратковременное блокирование колес(около 30-40 см) на сухом асфальте, потом срабатывает. Смотрел на 2х сантах.
4. На кривом проселке выше 40-50 ехать уже некомфортно. Бьешься от раскачки защитой.
5. Грузовик однозначно, но например более дорогие джипы гораздо лучше руляться. А уж с легковушкой не сравнить
Я написал скорее что не нравится не утраивает СУБЪЕКТИВНО. Кто то пересядет на него с шеви-нивы и будет в восторге.

Andrew L2

march2013, спасибо за инфу по СантаФе!

3. Тормоза препоганийшие.

А чего конкретно поганит?

Andrew L2

Ariy
коробка немного тормозная
---------------------
А что ты хотел от коробки разработанной в конце 90х, естественно тормазная, и движок для своего обьема не особо резвый

Дык может движок то резвый, но коробка не может правильно отдавать резвость в колёса?

march2013

Andrew L2
march2013, спасибо за инфу по СантаФе!

А чего конкретно поганит?

Очень тугая и нечуствительная педаль и низкая эффективность торможения. Ну и дурная и тормозная абс. Ну это все логично.
Эта машина выпускалась 10 лет назад, причем не немцами или японцами, а корейцами который фактически находились в начале того пути, практически полный результат которого мы наблюдаем сейчас.
Санта фе нью, Вера круз, Генезис, Генезис купе, их30 на данный момент очень достойно выступают в своих классах и по технологиям догнали европу практически при надежности японцев. Но низкая стоимость бренда, отсутствие репутации и престижа заставляют продавать авто дешевле конкурентов и здесьь покупателю можно поживиться.
З.Ы. Есть еще один момент - возьмешь прадо или туарег - будешь ставить спутник дикое каско и бояться все время что упрут. Купишь вера круз - будешь спать спокойно. Кстати для меня это один из весомых параметров.

Gnom S

Для выездов на пикники, рыбалку и охоту, Санта наверное очень хорошее авто.
Тем более, что недорогая и неугоняемая.

Ariy

march2013
posted 29-7-2009 18:04


quote:

Originally posted by Ariy:


вот с этими 3 пунктами категорически не согласен, в остальном поддерживаю
Кстати когда тестил нового таганрогского санту мн показалась что у него совсем другая настройка гидроусилителя, руль у таганрогца был какой то мягки и ватный, у моего корейского достаточно тугой и острый

3. Тут с чем сравнивать. Если с туксоном или соренто - то почти такие же тормоза. Если с туарегом или ЛК-100- отстой. С легковыми гольф класса - тоже отстой.
Абс допускает кратковременное блокирование колес(около 30-40 см) на сухом асфальте, потом срабатывает. Смотрел на 2х сантах.
4. На кривом проселке выше 40-50 ехать уже некомфортно. Бьешься от раскачки защитой.
5. Грузовик однозначно, но например более дорогие джипы гораздо лучше руляться. А уж с легковушкой не сравнить
Я написал скорее что не нравится не утраивает СУБЪЕКТИВНО. Кто то пересядет на него с шеви-нивы и будет в восторге.


По тормозам: у меня до Санты был Лансер 9, и Фокус 1 совсем давно. как бы не худшие машины в классе, и я бы не сказал что тормоза Санты хуже, мне они нравятся по сравнению с предыдущими машинами. Управляемость тоже не хуже того же Лансера, единственное крены напоминают о себе, но устойчивость засчет ППП выше

И кстати следующую машину планирую скорее всего Соренту 2,5 ТД АКПП

march2013

Ariy
По тормозам: у меня до Санты был Лансер 9, и Фокус 1 совсем давно. как бы не худшие машины в классе, и я бы не сказал что тормоза Санты хуже, мне они нравятся по сравнению с предыдущими машинами. Управляемость тоже не хуже того же Лансера, единственное крены напоминают о себе, но устойчивость засчет ППП выше

И кстати следующую машину планирую скорее всего Соренту 2,5 ТД АКПП

Лансер у меньшого братика есть старый. Кстати весьма неплохая машиненка, не зря ее вернули. А уж по сравнению с тем тазиком который 10 так вообще. Лучше он санты тормозит однозначно и АБС вменяемый. А уж рулиться небо и земля. У лансера очень прозрачное и точное рулевое управление, а у санты руль резиновый абсолютно. Но вот на не совсем ровной трассе на лансере пробои постоянно - очень короткоходная подвеска.
А устойчивость практически любого паркетника(даже Х3) после легковой машины аналогичного уровня это мысли в повороте "Блин щас будут "уши"? Или может пронесет?
Сорента - правильная машина для рыбалко/охоты/природы. Но я бы взял бензин 3.3, поругивают дизеля.

march2013

Gnom S
Для выездов на пикники, рыбалку и охоту, Санта наверное очень хорошее авто.
Тем более, что недорогая и неугоняемая.
Именно так и есть. В городе тожде нормально в пробках нго в них пофигу на чом, а вот по трассе ну ее нафиг ,а если далеко так мне кажется умрешь.
Вспомнил еще момент - если рост выше 180 - за рулем санты плохо. У меня 180 - я бы еще назад сиденье сдвинул, но некуда.

Ariy

Нее, для меня однозначно дизель

Ariy

Блин ну неужели корейцы так сильно от таганрогцев отличаются
У меня тоже 180 и кресло даже не до конца отодвинуто
По трассе проезжал 1000 км в день зиой в буран и частичный гололед, на лансере точно б не поехал. У меня Лансер был 2 года так что есть с чем сравнивать
У меня лично претензии следующие
1) ужастная шумка
2) пластик на моделях до 2004 г дубовый
3) плохое качество покраски наружних пластиковых деталей

march2013

Ariy
Блин ну неужели корейцы так сильно от таганрогцев отличаются
У меня тоже 180 и кресло даже не до конца отодвинуто
По трассе проезжал 1000 км в день зиой в буран и частичный гололед, на лансере точно б не поехал. У меня Лансер был 2 года так что есть с чем сравнивать
У меня лично претензии следующие
1) ужастная шумка
2) пластик на моделях до 2004 г дубовый
3) плохое качество покраски наружних пластиковых деталей

Ничем они не отличаются кроме деталей. Может просто к посадке разной привыкли. Зимой в буран и гололед санта однозначно много чего умоет из за полного привода.
1) согласен
2) я к этому вообще просто отношусь у брата 2005там вроде ничего
3) не столкнулись пока. этим многие щас кстати страдают

Andrew L2

march2013

Вспомнил еще момент - если рост выше 180 - за рулем санты плохо. У меня 180 - я бы еще назад сиденье сдвинул, но некуда.

А чего так? Наклон передних стоек мешает?
В X-trail в этом смысле всё ништяк - квадратиш практиш гут. 😊
У меня рост 182.

march2013

Неа - как то нет ощущения простора. Просто я видимо привык к посадке с более вытянутыми ногами. Стойки вроде не мешают.

десант

1.после фф2 тормоза "ватные" на санте.
2.высоким водителям плохо видна картинка вверху -высоко висящие светофоры и знаки не видно
3.не понял насчет блокировки межосевого, там вроде только межколесная задних колес.
4.после фф2 вагон багажник санты не впечатлил совершенно+дурная схема раскладывания задних сидений
5.нет корректора фар

march2013

десант
1.после фф2 тормоза "ватные" на санте.
2.высоким водителям плохо видна картинка вверху -высоко висящие светофоры и знаки не видно
3.не понял насчет блокировки межосевого, там вроде только межколесная задних колес.
4.после фф2 вагон багажник санты не впечатлил совершенно+дурная схема раскладывания задних сидений
5.нет корректора фар

1. Согласен. А рулицца фокус мммм для своих денег.
2. даже при 180 как то плоховато согласен
3. ну термин применил неверно
Hyundai Santa Fe оснащен универсальной подвеской адаптированной для передвижения в городских условиях и в условиях среднего бездорожья. Передняя подвеска независимая типа MacPherson с винтовой пружиной стабилизатором поперечной устойчивости и газонаполненными амортизаторами, задняя подвеска независимая двухрычажная с винтовой пружиной стабилизатором поперечной устойчивости и газонаполненными амортизаторами. Отличную проходимость Santa Fe обеспечивает постоянный полный привод. В нормальных условиях крутящий момент передается 60% на передний привод и 40% на задний, при пробуксовке какой-нибудь из осей крутящий момент передается вискомуфтой на ту ось, где больше сцепление с дорогой. Вискомуфта конструктивно смонтирована в одном блоке DDU (Double Differential Unit) с дифференциалом передней оси. На заднюю ось устанавливается LSD (Limited Slip Differential), он передает крутящий момент тому колесу, которое имеет в данный момент большее сцепление с дорогой. Механизмы Helical-gear DDU и LSD совместно с ABS и EBD обеспечивают максимальный контроль и безопасность в любых дорожных условиях.
4. странно что не впечатлил у санты он в 1,5 раза больше что сложеный что нет. сиденья мне кажется стандартно раскладывются.
5. чего нет того нет, я например вообще не понимаю зачем он нужон на всех машинах всегда максимально вверх ставил шоб дальше светило

десант

4. нет ровного пола, в итоге при большем обьеме длиномеры плохо входят.
у меня детская коляска не влазит на 2 см, а в фф2 входила впритык.
5. чтоб встречку не слепить

Andrew L2

5. чего нет того нет, я например вообще не понимаю зачем он нужон на всех машинах всегда максимально вверх ставил шоб дальше светило

Это не есть хорошо по отношению к встречному транспорту.

5. чтоб встречку не слепить

Автокорректор, я так понимаю, ставят на ксенон. На моём X-trail ксенон с автокорректором, а у знакомого обычный свет и корректора нет.

march2013

Ну фары светят на дорогу, а не в небо или как дальний - я думаю этого достаточно. Моргать не моргают. На ксенон поставил омыватель чтобы фары были чистые и не слепили, ксенон настроен на стенде на пункте ТО.

десант

я про обычный корректор, у санты фары достаточно высоко находятся и при загрузке багажника свет немного уходит вверх. вроде и не дальний, но слепит.
а моргание встречки не показатель, я не моргаю если вижу что человек слепит меня ближним, а не дальним. все равно толку от моргания не будет.

march2013

Ну я думаю раз не моргают - значит некритично.

десант

а у нас и выбора то нет.
коректора все равно ведь нет.

march2013

Можно же пониже отрегулировать на самих фарах.
Кстати ночью по трассе я езжу обычно один в пустой машине. Не смог вспомнить когда ехал груженый или хотя бы с кем то.

десант

даже не смешно.
каждый раз с отверткой лазить под капот.

Andrew L2

Ну я думаю раз не моргают - значит некритично.

Ну так можно самоу проверить. Сесть в другую машину и полюбоваться на фары своего X-traila. 😛

а у нас и выбора то нет.
коректора все равно ведь нет.

Как это нет? В Иксе либо ручной-, либо авто-корректор есть.

Ariy

У него Санта Фе

Andrew L2

У него Санта Фе

Пардон. 😊

А чего, в СантаФе нету корректора?
Типа сколько зад не грузи, нос не задирается?

десант

нет корректора и все.
почему не обьясняют.

march2013

десант
даже не смешно.
каждый раз с отверткой лазить под капот.

Еще раз говорю - для меня корректор фар вещь бесполезная, на всех машинах где он был всегда был выкручен вверх и больше не трогался. В санте фары отрегулированы на пустой машине по госту, больше регулировать не считаю нужным.
кто постоянно мотаецца по трассам то пустой то груженый - наверное вещь необходимая. У меня таких ситуаций нет.

Gnom S

Ручной настройкой очень удобно пользоваться дальним,
при опущенных фарах.
С автокоррекцией так уже не сделаешь.

Andrew L2

С автокоррекцией так уже не сделаешь.

Это точно.
Но хитрые японцы, видимо, решили, если уж ставить ядерный ксенон, то надо полюбасу автокорректор внедрять. 😊

И с ремнями они очень строгие - чуть кто не пристегнулся, машина сразу верещит. Зато это реально дисциплинирует - всем мои пассажиры теперь и в других машинах сразу пристёгиваются! 😊

DMITRY 1

Ну пищалки верещат только полторы минуты (или минуту- не помню уже), на т30 был корректор обычный- удобно было, на т31- автомат, мне не нравилось, за городом неудобно- он почему-то светил ниже чем надо.
Про пищалки ремне вспомнил, реальная история:
приезжает к знакомому в сервис девочка, не блондинка, заметьте... и у нее на рав 4 ремень безопасности водительский обрезан, а сам фиксатор от него защелкнут в замке., тот в недоумении- типа, а зачем так??? она- а пищало постоянно, вот я его и отрезала 😊

Gnom S

Женская логика не поддается никакой логике.)))))))

Andrew L2

Про пищалки ремне вспомнил, реальная история:
приезжает к знакомому в сервис девочка, не блондинка, заметьте... и у нее на рав 4 ремень безопасности водительский обрезан, а сам фиксатор от него защелкнут в замке., тот в недоумении- типа, а зачем так??? она- а пищало постоянно, вот я его и отрезала

Пипец полнейший! 😀 😀 😀

Хотя... быть может тут не в пищалке дело, и обрезание производилось по каким-то мистическим соображениям? 😛

Counter-Striker

DMITRY 1
за городом неудобно- он почему-то светил ниже чем надо.
😀 😀 😀
Может он светил как раз как надо по стандартам, а не в глаза встречным как хотелось?

DMITRY 1

Counter-Striker
😀 😀 😀
Может он светил как раз как надо по стандартам, а не в глаза встречным как хотелось?

Вполне может быть и так. Ещё вспомнил- на т31 ксенон светил только пока чистым был, слегка загрязнились фары- и все, дорогу не видно (а омыватель нихрена не отмывал кстати грязь)., обычные фары в этом плане удобнее- почти забрызганы грязью, но дорогу освещают нормально.

Andrew L2

Ещё вспомнил- на т31 ксенон светил только пока чистым был, слегка загрязнились фары- и все, дорогу не видно

Как-то не замечал такого эффекта.
Я, правда, по серьёзной грязи особенно не ездил. Но для серьёзных грязей надо брать Икса с люстрами. 😛

Andrew L2

приезжает к знакомому в сервис девочка, не блондинка, заметьте... и у нее на рав 4 ремень безопасности водительский обрезан, а сам фиксатор от него защелкнут в замке

Вообще частенько встречаю машинки, где ремни безопасности продёрнуты за передними сидениями и постоянно защёлкнуты в замках. Попадаются машинки и в ставленными в замки какими-то железными хреновинами, имитациями застёгнутых ремней. Неужели ремень так мешает? Мне вообще не мешает. Или я уже привык?

DMITRY 1

Andrew L2

Как-то не замечал такого эффекта.
Я, правда, по серьёзной грязи особенно не ездил. Но для серьёзных грязей надо брать Икса с люстрами. 😛

Для серьезных грязей надо икса с люстрами-без люстр продавать, добавлять бабосиков и брать что-нибудь посерьезнее 😊
Икс-трейл- это добраться до базы и оставить его там, а дальше по выбору уазик-трактор- и т.д.
Про возможность трансформировать салон- у хитрилы он трансформируется в отличное спальное место ( в прадике хуже-ноги не вытянешь, приходится спать по диагонали).

Andrew L2

Для серьезных грязей надо икса с люстрами-без люстр продавать, добавлять бабосиков и брать что-нибудь посерьезнее

Согласен.
Для самой серьёзной, настоящей жирной грязи нужен и грязеход посерьёзнее Икса. 😊

Про возможность трансформировать салон- у хитрилы он трансформируется в отличное спальное место

И снова согласен! В этом смысле салончик у Икса зело удобен.

Gnom S

march2013
В том то и дело что не на уровне там динамика. Q7 гораздо динамичнее и при светофорных стартах и при трассовых прихлопываниях тапки со 120 до 160. Q5 особенно по трассе отстает и плачет. Одинаковая цифра разгона до сотни по паспорту - вещь:
а) спорная как любая характеристика кубического коня в ваккуме(о чем там и написано внизу) сильно маркетинг влияет
б) видимо там что то с передачами настроено по разному
Рулежка у Q5 лучше из за бегемотности Q7. Но вернемся к однокласснику Q5 - X3 и q5 сливает.
Я еще раз говорю - рынок покажет, но боюсь мы увидим Q5 в конце списка продаж паркетников своей ценовой категории.
Машина получилась дорогая и пресная. Только корпоративный стиль и колца ее и потянут.

К разговору на 8 странице, о продаже кроссоверов.
Крайнее Авторевю N 15, итоги полугодия.
Q-5 продано 2352,
Х-3 и GLK в списках нет.
Q-7 (хоть и крупнее, но продается в 2 раза хуже) 1082.
Так что ваши прогнозы по поводу Q-5,на нашем рынке, не оправдались.
Q-5 в своей ценовой категории, как раз первый.

Andrew L2

Крайнее Авторевю N 15, итоги полугодия.

А чего такое Лада 4x4? Старая Нива?

А вообще Ниссаны молодцы! Уступили только ВАЗу и Хуюндаю! 😊

Andrew L2

А вот Мицубу Аутлендер, ИМХО, зря во вторую колонку запихнули.
По размерам то он однако даже чуток покороче Икстрейла будет.

Andrew L2

Опять же Хундай Санта Фе и Шевроле Каптива однако нифига не больше Икса.
А вот Туарег почему-то попал в среднеразмерные. Я бы его в полноразмерники наладил.

Странные какие-то таблицы.

Ariy

они вообще криво расставляют машины по категориям
мне больше всего понравилась сортировка в Каталоге 4х4 от За Рулем за 2008 г
Там Хтрейл Кашкй Туссан Аут и Форик в одном разделе - компактные кроссы

Там деление такое
1) Компактные кросы - длина базы менее 2700 мм
2) Среднеразмерные - длина базы 2700-2800 (или 2850 не помню)
3) Полноразмерные более 2800 (или 2850)
4) СУВ обязательно наличие понижайки

Andrew L2

они вообще криво расставляют машины по категориям

Я так понял, цель одна - сделать красивые одинаковые колоночки.
Другого смысла в таком расставлении машин не вижу. 😊

Gnom S

Andrew L2

Я так понял, цель одна - сделать красивые одинаковые колоночки.
Другого смысла в таком расставлении машин не вижу. 😊

Да не о таблицах речь.
На 8 странице был спор, что Q-5 гуано и продаваться будет хуже всех в ценовой нише. Включая Х-3.
А он продается лучше всех.

Andrew L2

Gnom S

Да не о таблицах речь.
На 8 странице был спор, что Q-5 гуано и продаваться будет хуже всех в ценовой нише. Включая Х-3.
А он продается лучше всех.

Да это понятно. Просто вид этих таблиц конкретно смутил. 😊

Что касается Ауди, то меня терзают смутные мысли на их счёт - всё чаще наблюдаю проблемы с ними. То на заправках у них лючки клинит, а давеча у мужика из соседнего дома движок на Q-7 полетел. Ща будет менять по гарантии... Чо за фигня?

Gnom S

А у кого движки не летят?

MorliDots

Gnom S
А у кого движки не летят?

У субару?)))))))))))))

Gnom S

MorliDots

У субару?)))))))))))))

Так они у любой модели полетят,
если не следить за уровнем масел и обслуживаться
в гараже у дяди Васи.
И так же лить ослиную мочу в бак и во все заправочные емкости.
Только если вместо омывайки, то пох.

Andrew L2

Так они у любой модели полетят,
если не следить за уровнем масел и обслуживаться
в гараже у дяди Васи.

Мужик вроде аккуратный, и обслуживается у официального дилера.