Нож Камикадзе Япония

glumer15
Здравствуйте залог 45000+300 почта. Любые доп фото по запросу. Спасибо с уважением
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]







[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

rubus
Судя по размещенным плывущим фото это 16 век. Если фокус настроить помолодеет до 20 века. Естественно бесценный:-)
Bonart
клинок не нравится совсем.
glumer15
rubus
Судя по размещенным плывущим фото это 16 век. Если фокус настроить помолодеет до 20 века. Естественно бесценный:-)
так мне и надо 20 век и желательно 1939-1945 про бесценность конечно хорошо) фото лезвия добавлю чуть позже.
glumer15
Bonart
клинок не нравится совсем.

кому надо в оригинальную оправу пихать новый клинок еще который точили и использовали ? Хорошие фото сделаю может поменяется мнение. Спасибо с уважением

Bonart
glumer15
кому надо в оригинальную оправу пихать новый клинок еще который точили и использовали ?
вероятно тому, кто хотел продать не просто оправу. клинок сделан плохо - кривая геометрия с вогнутыми спусками. японцы вогнутые спуски не делали...
glumer15
Нож плоского сечения такой же как вакидзаси с ребром сверху как крыша и расширением к острию имеет отчетливый хамон в виде волн не получается сфоткать лучше пока (








glumer15
поточен конечно коряво ((( но помоему все как на картинке первый вид
Yafeter
А зачем камикадзе нож, извините, или это нож для сипуки, после неудавшегося камикадзе?
Yafeter
Bonart
вероятно тому, кто хотел продать не просто оправу. клинок сделан плохо - кривая геометрия с вогнутыми спусками. японцы вогнутые спуски не делали...

К концу войны японцы уже ничего хорошо не делали, Вы их танки посмотрите или самолёты фанерные на которых те камикадзе летали, если клинок 40-х то качество такое в самый раз.

Bonart
Yafeter
К концу войны японцы уже ничего хорошо не делали,
но вогнутых спусков на японском хо не встречается даже в конце войны...
glumer15
Yafeter
А зачем камикадзе нож, извините, или это нож для сипуки, после неудавшегося камикадзе?
перед столкновением на самолете вроде резались... Где вы вогнутый увидели не пойму ? Еще фото нужны ? Клинок такой же формы как и мой ваки того же сечения в разрезе... так что теперь в нем не так ? Хамон нашелся вид клинка соответствует и опять все не так )) так что не так пишите конкретно приезжайте в руки возьмите или как Вы все определяете ?)) У вас пока все не так другие покупают))
Bonart
glumer15
другие покупают))
раз вы его продаёте, то пусть другие и покупают, мне до этого нет дела.
кстати, в теме ни желание продать предмет, ни его цена не обозначены...
glumer15
Залог 60 000+почта 300
TI -126
Где вы вогнутый увидели не пойму ?
Я не такой спец как Сергей(Bonart),но тоже ясно вижу вогнутые спуски, здоровый подвод и ..заточка наждаком.(аж латунь крУгом подрали).Японцы такой неаккуратности не допускали.
glumer15
Еще фотографии я не понимаю если вы от середины ножа до заточки то она плоская без углубления. А Вас наличие оригинального хамона как на всех ножах не смущает ? Оригинальная оправа и все детали ? Старый заточенный клинок ? Нет все таки стеночка не так)) В продаже любые доп фото !






[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Bonart
glumer15
Вас наличие оригинального хамона как на всех ножах
с чего вы взяли, что на клинках синпу был хамон? клинки на них машинной выделки, такой же, как армейские син-гунто того же времени. хамона на них не наблюдается, но и заточку так не делали. кстати, спуски на этом клинке тоже явно не вручную сделаны. опять таки, никакой правильный хамон при отсутствии полировки виден не будет, а вот травлёнка может быть видна.
glumer15
Заточка явный рукоблуд поздний на машинке сделанный.Наш рукожоп делал не удивлюсь что тот кто приносит их) он любитель пастой гоя все тереть чистить и точить) Хамон я имею ввиду волны которые на всех таких ножах. Форма точно такая же как у верхнего клинка с картинки. Я не знаю тонкостей изготовления но он как с картинок в интернете. Тут больше за чем против. Тогда шагая от противного должен быть такой в копиях не один же его сделали...) Вот тогда понимаю... А еще встречал с драконом похожим на клинке летный отряд какой-то вроде. Так что пока как-то так. С уважением
glumer15
если машинный клинок тем более я думаю ни какой тонкости в нем не будет. А вот редкость от количества предложений да.
Bonart
glumer15
Хамон я имею ввиду волны которые на всех таких ножах.
"хамон" - это зона закалки рабочей части японского клинка традиционным способом. видимым он становится при полировке. верхняя граница этой самой зоны закалки имеет волнообразный внешний вид и называется "якиба". в период Сёва в Японии клинки холодного оружия для нужд армии, флота и полиции изготавливались в основном промышленным способом, хотя и мастера-оружейники продолжали работать, делая традиционные клинки и сдавая их на государственные арсеналы - самостоятельная реализация была противозаконной и жестоко каралась. на клинках машинной выделки не редко методом кислотного травления имитировали "якиба" для того, чтобы подчеркнуть преемственность традиций. а теперь, внимание: именно этот нюанс используют китайские изготовители подделок, наводнившие рынок копиями японского холодного оружия военного образца, зачастую - искусственно состаренными.
glumer15
Это всё оттуда же откуда и все клинки !) про китайские подделки я все понимаю, но тогда Вы должны понимать что он не один и где-то продается такая же копия как и любая копия любого ножа штыка сабли. Думал волны это и есть хамон) сравнивая с картинкой он даже загиб имеет такой же. И клинок в нем лучше чем в костяном как по мне. Если с волнами были машинные клинки и такие создавались, почему тогда у меня не он ? что китайцы рукодельцы я понимаю... но разве они могут включения сделать как на вакидзасе( серые пятнышки по всему клинку) писали что это хорошо для клинков. А еще его можно разобрать как-то не поломав ? Не хочу отдавать за него денег))) тем более интересы сменились меня больше ножечки не интересуют приплыть на деньги не хочется. Спасибо с уважением.
glumer15
БЛИЦ 45 000+почта продается то что на фотографии хозяин говорит покупался в 1972-73 году человек с форума пишет про 1980-е годы. Бумаг нет продается как есть ! Любые доп. фото.
rubus
Бугага))))
glumer15
Хоть гага хоть не гага )
rubus
glumer15
Хоть гага хоть не гага
Денег нету нифига)
glumer15
rubus
Денег нету нифига)

Нож купите у меня будет денег до фига)) пусть конечно не мои... но проценты мне должны ;0)

Денис220875
glumer15, если Бонарт Вам сказал,
Bonart
не нравится совсем.
то ожидайте наплыва покупателей. На этом форуме все знают, что Бонарт ничо не понимает в старых клинках. Зря снижаете цену, поднимайте смело раза в 2, а то и, в 3. Не упускайте проценты.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

glumer15
Единственное чему вы меня можете научить это знаниям о клинках ! Уж точно не как продавать ))) Это хобби не заканчивающееся на ХО ;0) Мне все равно висит хлеба не просит моих денег там нет. Вот и любуйтесь просите фото чтоб потом на блошинках уметь отличать самому а не упираться на знания одного человека) Тут про Китай писали знАтоки а добрались аж до дембеля)) так что кого мне слушать я поверьте разберусь сам ) Они на этом медведя съели. Хорошо делятся за что очень признателен ! С уважением
glumer15
Резной поднял там еще напишите как с ценой поступить.
Bonart
glumer15
Единственное чему вы меня можете научить это знаниям о клинках ! Уж точно не как продавать )))
"кали юга - эра воинствующего дилетантизма" (с) Станислав Лем.

Денис220875
glumer15, если Бонарт Вам сказал,
то ожидайте наплыва покупателей. На этом форуме все знают, что Бонарт ничо не понимает в старых клинках. Зря снижаете цену, поднимайте смело раза в 2, а то и, в 3. Не упускайте проценты.
ТС действительно, последуйте совету. пан или пропал! и да возрадуются дембеля, съевшие всех медведей 😀

glumer15
Я в Бога верю... кали юга))) В контакте одни Омары хаямы ницше и остальные )) и тут тоже самое ))) Цитаты точно исправят положение в обществе ))у многих заметен эффект Даннинга-Крюгера...)
Bonart
glumer15
Я в Бога верю...
это не имеет значения да и вряд ли вам это поможет. в вашем случае как нельзя более к месту пословица "на бога надейся..." и т.д. 😊
Цитаты точно исправят положение в обществе ))
ваше - точно нет. а за моё вам не стоит беспокоиться 😊
у многих заметен эффект Даннинга-Крюгера...
вы к тому же оказывается на столько плоски, что нарочитую провокацию приняли за чистую монету и как раз на 100% проявили признаки того самого эффекта. вас, что называется, разыграли как по нотам 😀
glumer15
Выпуклый это как вы определи что мне лучше подойдет ?) Знакомы лично)) что юморист из вас не айс видно было сразу )) Еще беспокоиться о вас... чести много) ну а про провокации я же сразу сказал скудное мышление !) Вы лучше в япошках ковыряйтесь, а не советы по жизни людям раздавайте чужими цитатами)) у вас это лучше получается)) За какую монету я тут что-то принял ? Люди из всего холодняка один не правильный увидели и развели флуд в теме продаж какие они значемые а по итогу из всего холодняка сказать ничего толком не смогли)На вакидзаси сдулись и тут сдуетесь)) Знаниями блеснуть охота ?) Больше блестеть нечем) Копируйте фото и обсуждайте в теме обсуждения ;0) А свои нравоучениям и глупые цитаты косоглазых детям со знакомыми оставьте еще учить меня будете)) Смех вы вызываете ) думая что так значимы для меня)))
Bonart
вот обиделись. уже и злобствуете, и перешли на личные оскорбления. а всего-то попали впросак с несколькими предметами, что не мудрено без знаний и опыта, и не представляете как их сбыть теперь...
а вот и ещё мнения из профильного раздела по этому предмету:
https://guns.allzip.org/topic/188/2450210.html
glumer15
Я балдею ) Вы правда думаете это мои и я попал?)) Я не вкладываю деньги вообще в такое)) Если и попал кто-то то явно не я !!) и вакидзаси не мой был)) и все клинки что показываю тут и везде их привозят прям домой... ну нравится видимо человеку эта тематика а может потому что все уходят. И про этот я ему сказал что написали. Но он вашей закалки непробиваемый))) говорит понизь я скидываю как только моего интереса нет... предметы шуршат дальше к вам на блошинки) так что не нужно мне прививать своего видения ) и да на личности именно вы перешли !) Сбыть... треш что у людей в голове))) мне проще их вернуть )) а так пускай висит ваши знания под сомнения ставит)) я сюда сошлюсь скажу вон цену сбивает отжать пытается))) хех лучше японцами занимайтесь с дедукцией вы провалились полностью. Надеюсь я вам это доказал) единственное в чем ВОЗМОЖНО вы правы это что ножик ненастоящий ) остальное все мимо !)
Bonart
glumer15
Вы правда думаете это мои и я попал?)...
моё мнение о предмете подтверждено и другими вполне авторитетными участниками в профильном разделе. ссылку я привёл выше.
цена - это ваше частное дело. "отжимать" ваши предметы я не собираюсь - они мне совершенно не интересны. а вы лично и вовсе доверия как продавец не заслуживаете - в тематике совершенно не разбираетесь и пытаетесь при том "брито за стрижено" выдать. однако, здесь ведь не "мешок" - такие фортели практически не прокатывают. и такие типа "коммерсы" здесь тоже совсем не в чести...
я ведь уже рекомендовал вам читать тематическую литературу прежде, чем пытаться покупать, а тем паче - продавать, предметы. вы моей рекомендацией не воспользовались, ну и сами себе "злобный буратино"... 😊
Strelezz
glumer15
перед столкновением на самолете вроде резались... )


Можно вопрос ?
А зачем ? 😊

Денис220875
Strelezz
Можно вопрос ?
А зачем ?



Есть несколько версий. Японский хирург Херовато Камуто доказал, что в агональном периоде организм, пытаясь мобилизовать резервы, прокачивает, в том числе, целкость попаданий самолётом в корабль. Жак Ив Кусто утверждал, что в случае поломки самолёта, выпрыгнувший камикадзе мог отбиваться кусунгобой от опасных морских обитателей - акул, кашалотов и гигантских кальмаров.
К тому же, не забываем про феноменальную убийственность стали японских мастеров - клинок выступал в роли дополнительного поражающего элемента. Разлетающиеся обломки самолёта не могли вселить в сердца врагов того ужаса, который вызывал бещено вращающийся клинок. Согласно отзывам переживших это очевидцев - вылетающий из взрыва сгусток стального кошмара бритвенно сносил, даже, стволы орудий главного калибра.
Хорошо, что камикадзы по 2-3 таких ножа не брали - им Бусидо не позволяет пользоваться столь явным преимуществом.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Bonart
Strelezz
Можно вопрос ?
А зачем ? 😊
это америкосы придумали - жути нагоняли 😊
если серьёзно, нет никаких достоверно подтвержденных сведений ни о попытках совершения японскими смертниками ритуальных самоубийств, ни о наличии у них специального вида холодного оружия. есть только подтверждённые сведения о некотором количестве попыток самоубийств совершенных офицерами, реже - нижними чинами императорской армии, под угрозой плена. личное (неуставное) холодное оружие разрешалось иметь вообще только офицерам и есть всего два подтвержденных факта вручения командованием императорского флота личного неуставного оружия лётчикам-камикадзе (синпу) в знак уважения непосредственно перед вылетом. в одном из случаев речь шла о клинках с гравированными на них именами этих самых лётчиков. короткие клинки в простой деревянной оправе (ширасая, сирасая, сирадзая - или как там ещё могут произнести это гайдзины 😊 ) действительно были в пользовании у офицеров японской армии, подтвержденных достоверно экземпляров крайне малое количество - в книге Фуллера и Грегори их показано ровно два. гораздо большее количество подобных предметов было изготовлено позже - продавались как сувениры солдатам американского оккупационного корпуса в Японии. однако и здесь довольно быстро инициативу перехватили китайцы, развернув массовое изготовление подделок этих самых сувениров. что, собственно и наблюдаем в данном случае 😊
Strelezz

Суть харакири вообще-то в следующем . Нужно вогнать нож в живот таким образом , чтобы перерезать артерии идущие вдоль позвоночника . И тогда встреча с Аматерасу произойдет быстро , даже без помощи кайсякуна . То бишь клинок должен быть довольно длинным . А этот ножичек ,какбэ, коротковат …
rubus
Интересно чем закончится и когда будет модератор 😊
Денис220875
Strelezz
А этот ножичек ,какбэ, коротковат
Для того, чтоб достать полую вену или аорту нисходящую (то, что Вы называете, "вдоль позвоночника"), его хватит.
1)живот не статичен.
2)японец мелкий.
3)крупные сосуды на некоторое расстояние сдвинуты от позвоночника вперед
Но, подлиннее - удобнее, да.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

glumer15
Такое обсуждение) оказывается Вы тут сами не знаете о нем ни чего ))) Так вот обсуждайте общайтесь интересуйтесь ! Не моя вещь, ну хочет он столько денег ))) И уважаемый Bonart меня как продавца нельзя не любить у меня люди покупают все дешевле чем везде слоган покажите дешевле и будем обсуждать !!!) Пока еще не показали и поэтому уходят все клинки. Китаец это или дембельский уже Вам определять. Мне все равно чем быстрее человеку надоест его продавать тем быстрее другие привезет) точно сержант есть еще но пока как и с другими не пройдет другие не приходят. Американский М3 придет уже на продажу точно тот что показывал но позже. Если цена завышена я Вам даже не показываю именно чтоб не слушать насмешек! Но не проблема найти еще дороже цены... Но япошек не знаю показал на форуме как и все чтоб потом если купят не ныли и я всегда показываю ссылки на обсуждения !) А тут Вы над кем поглумиться решили надо мной ? Так это вряд ли выйдет. Мне все равно вернул и все ) а половину пишущих даже не потенциальные покупатели думающие что меня интересуют их познания ! Нет не интересуют) книги по япошкам прочел, что дали ! За что огромное СПАСИБО ! Но теперь привезли книги по Иконам и мне вообще все равно на все это стало. Вот как вы с ХО ковыряетесь мне так интересны Иконы вот там я читаю каждый день форум книги. Для меня антиквариат любой это хлам и деньги из воздуха)) впервые за 11 лет что-то интересно самому а не тупо продажа!!! А это продажа исключительно. Выставил сказали за что поклон Вам. А далее цену продажу я уже как нить сам разберусь. И да я очень добрый человек и отзывчивый. Но нет уважения к людям которые позволяют себе глумиться над незнакомыми людьми тем более которые нуждаются в Вашей помощи...А вы обладая знаниями глумитесь))) Я же говорил это признак чего... Я вот что знаю незнайкам пишу вектор подсказываю, сказали спасибо и мне очень приятно что помог человеку. Хорошего дня с уважением ко ВСЕМ.
Bonart
glumer15
уважаемый Bonart меня как продавца нельзя не любить у меня люди покупают все дешевле чем везде слоган покажите дешевле и будем обсуждать !!!
ещё раз: я не обсуждаю цену. я говорю лишь о качестве товара и вашей компетентности. в данном случае предмет - китайская копия, но вы в этом явно не разбираетесь. а насчёт глумления... так это ведь вы пытаетесь подделку за подлинник выдать...
glumer15
Не говорите чуши ! Где я что пытаюсь ? Вы сами себе это придумали и пытаетесь навязать это мне ну и конечно продемонстрировать ваши знания...в которых как не странно я не сомневаюсь и поверьте с первого вашего поста понимаю что в руках)) Лот как и все сначала стоит на обсуждении причем в тематики япошек еще год будет на первой странице т.к. это интересно крайне малому кругу людей и если не халява может долго висеть ) не надо мне сказок рассказывать как продавать я Вам еще раз напоминаю за более 10 лет без отрицательных отзывов вот когда так сможете будете в этом подсказывать) Любые фото готов предоставить. Обсуждение цены вели вы читайте выше. Я могу цену поставить хоть мульен мое право...) Хозяину предмета надоест ку...ней страдать понизит и я понижу не переживайте))) Еще раз повторяю мне хоть мульен он будет висеть потом же на него и буду ссылаться по другим предметам... мол япошку задрал цену теперь выслушиваю всю эту желчь) человеку же говорю что вы пишете тут) Глядишь на другие адекватнее будет цены придумывать.А то с каждым предметом все выше и выше задирает учитывая что я все продаю по 1000-2000 р еле выкруживается) И кстати мой пятак тут заложен. Надеюсь теперь все понятно. Идет работа а вы тут самый умный учите чему-то)) про япошек подсказывайте дальше лучше Вам за это респект ! В остальном я без Вас разберусь. И да ножичек в яндексе висит обмануть невозможно !!! Каждый думает в меру своей испорченности. С уважением к Вам и надеюсь мы закончим эту демагогию. Доброго дня.
Bonart
glumer15
ваши знания...в которых как не странно я не сомневаюсь и поверьте с первого вашего поста понимаю что в руках))
во-первых, своё сомнение в моих знаниях вы уже выразили в этом самом топике. во-вторых, вы здесь до сей поры так и не сообщили, что продаёте копию.
glumer15
Вам еще раз напоминаю за более 10 лет без отрицательных отзывов вот когда так сможете будете в этом подсказывать)
вы бы хоть в профайл мой заглянули, прежде чем так тупо и смешно бахвалиться 😀
извините, но некоторые ваши сентенции не позволяют испытывать уважения к вашей персоне. тем не менее, желаю здравствовать...
glumer15
Это описание при продаже -Уточняйте все до покупки экспертиз нет на форумах выставлен (ссылки по просьбе в лс) любые доп фото вещь на рилизе возвратов нет . После покупок притензии не принимаются ! Мне и профиля Вашего не нужно разговор был обо мне а не о вас)) Что вы все я да я, себя возносите...?) Я говорю только за себя) у Вас нет тоже отрицательных отзывов поздравляю значит так же порядочный продавец. И про копию это я как должен указать ссылаясь на Вас ? Или бумага у меня есть ? Или я эксперт в оружие ? Не несите очередную чушь ! Людям предоставляются ссылки на форум где ваши мнения написаны !) Прочтут и решат для себя сами, я ничего не скрываю заметьте любые фото ! Может какой-то эксперт примет решение что вы цену сбиваете... Это уже не ваше дело ;0) и не нужно навязывать везде себя и свои знания ! Я Вам респект свой выразил как к знатоку ! Далее вы включили человека... тут ну не хочется мне с вами лялякать !) Вы попытались стролить пост... Далее вы можете писать сколько угодно о свое значимости) своем профиле в моей теме продаж) моей не компетенции цене и всем чем хотите... Может об иконах поговорим) вот это мне интересно готов читать и слушать и учиться у Вас. Но холодняк не интересен больше) Еще раз хорошего Вам дня и несердчайте на меня я действительно отношусь к Вам с уважением но просто не считаю нужным некоторые Ваши советы слушать ! Хотите давайте я закрою тему ?) Просто оставил ее чтоб если кто решит купить, то мог сразу тут задать все волнующие вопросы. С уважением
Bonart
предмет покупать не собираюсь. мнение по нему высказано и в профильном, и здесь. дальнейшая его судьба меня не интересует. предмет зафиксировал и, буде кто-то спросит меня о нём вне ганзы, мнение своё сообщу и ссылку дам непременно.
p.s. об иконах вам со мной говорить тоже вряд ли следует - результат будет аналогичным...
rubus
Предложу 1500₽, буду убивать им по утрам))))всех кто не верит))))
glumer15
Опять Ваши не подкрепленные предположения...) Аналогичным...) Откуда Вы все опять знаете ?) Не пойму как мы 3 страницы переписываемся... глупый и всезнающий )) а за 1500 главное самому не убиться))) и кто опять сказал что не верю чему-то ) Вы сами все это придумали себе и сами это разжевываете !!!) Я же сразу написал мне с первого сообщения человека все понятно...) Ну нет... подкинул дров сомнения)) И опять завелись )) Ладно не буду вас больше мучать)) Верю я BONARTу на все 100 % остальное даже не читаю)(Еще Daddy вроде ник очень помог книгами) Особенно развеселили посты про дембельские китайские... Про ганзшоу как-то более правдиво коли хозяин говорит 72-73 год приобретения, ну пусть приврал лет на 10 ))) Я спрашиваю на форуме чтоб не обмануть покупателя ! Еще раз повторяю ! деньги не вкладываю в это !) Предложат Вам ,не забудьте сказать чтоб другие предметы смотрели дешевле не найдут ;0) Надеюсь УВАЖАЕМЫЙ BONART и в дальнейшем будет подсказывать по япошкам пусть и не раскрывая всех тонкостей но показывая вектор куда смотреть. Можно вопрос не по теми вакидзаси Вы действительно считали Каифу ? Спасибо с уважением !
Pitoff
Надеюсь УВАЖАЕМЫЙ BONART и в дальнейшем будет подсказывать по япошкам пусть и не раскрывая всех тонкостей но показывая вектор куда смотреть.

Ну раз уж он показал вектор простому народу, толкайте этот вектор в китайской барахолке...тут уже не прокатит. 😊

glumer15
А что должно было прокатить ? Вы прежде чем что-то утверждать почитайте все внимательно. Нож выставлен на обсуждение сначала только потом сюда. Бумаг нет люди высказываются мнений посмотрите сколько ! Цена была указана про тему было написано... можно закрыть. Оставил только чтоб могли с других площадок задать вопросы так как я буду ссылаться на этот форум. Так что там должно у меня прокатить ?) Странно да для вас когда прозрачные продажи ) Еще раз повторяюсь мне класть на этот нож) Вернул хозяину и все) а вы все поднимаете тему да поднимаете )) Моя цель по этому предмету достигнута )) теперь ценники надеюсь будут ниже...) Спасибо с уважением ко Всем
Pitoff
Так что там должно у меня прокатить ?)

Да я в душе не ведаю, чего у Вас там должно было прокатить - нож японского камикадзе или китайского городового...главное - было весело. 😊

а вы все поднимаете тему да поднимаете ))


Торжественно обещаю больше тему не поднимать. 😊

Bonart
glumer15
Откуда Вы все опять знаете ?)
образование позволяет. хорошее качественное образование. только помогать вам (именно, вам) у меня нет желания. всех благ...
glumer15
Так ни кто и не просит ) Вам СПАСИБО сказали за то что озвучили мнение...далее то чего Вы от меня ждете ?) А по подсказкам далее куда Вы денетесь) не на доске, так в личке, тем кто захочет купить предметы)) Без Вас тут как я понял знают так же как и я))) так что до новых встреч на сержанте ))) И не огорчайтесь Вы на меня ! Ну нет желания помогать именно мне так не помогайте...) Помогите всем другим не влететь на моих предметах...)) Так что у Вас без вариантов до новых встреч )) Поговорю чтоб япошек поменьше было ))) Чтоб не нервировать Вас ! С уважением.
rubus
Bonart,дядь ты не устал от этой порнухи:-)