Размышления на тему...

Глава 37. Здравствуй, оружие!

Мнение, будто наркомания захлестнет общество, если нелегальные наркотики станут легальными, - наивный миф. В реальности число «тяжелых» наркоманов снизится.
Вот другой совершенно аналогичный миф: «если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну». В реальности насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.
Основа обоих этих мифов - ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум - экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко «все» (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили:
Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность: после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой нибудь зритель, который скажет: «Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее:» Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..
Ладно уж, поскольку книга посвящена борьбе с мифами, в этой главе поговорим о неизбежной легализации короткоствольного оружия, как об одном из прямых следствий новой нравственной парадигмы.
Начнем с проверочных вопросов. Человек, просто имеющий пистолет в кармане, причиняет кому нибудь непосредственный вред? Нет, не причиняет. Стало быть, наказывать его не за что: нет пострадавших - нет преступления.
- Может быть, и цианистый калий, и атомные бомбы тогда разрешить продавать? Пускай носят, имеют и хранят. Они же, пока не применят яд и бомбу, тоже никому еще не навредили.
Попробую ответить на этот очередной юношески максималистский вопрос:
Милый, опять таки румяный мальчик! Специально для тебя повторюсь, что новая нравственная парадигма (пожалуй, пора уже называть ее как то покороче - ННП, например) не есть сияющая абсолютная цель. Ничего абсолютного вообще не бывает. ННП - не скаляр, а вектор. В этом направлении нужно двигаться насколько возможно далеко, пока не возникает реальная угроза людям, социальной системе.
Граната, атомная бомба - это, в отличие от пистолета или винтовки, неконтролируемое оружие. Скажем, для гранаты принципиально нельзя сказать, куда полетят осколки и кого они заденут. Для каких целей человеку нужна атомная бомба или цианистый калий? Обороняться с их помощью невозможно, для чего их приобретать? Впрочем, если вы докажете, что цианистый калий вам нужен для каких то опытов, в мире будущего вы его приобретете, и никто вам слова не скажет. Но все это будет под определенным контролем со стороны общества. Также, впрочем, как и владение пистолетом. Никто ведь не собирается продавать оружие детям и сумасшедшим ввиду их недееспособности.
Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте сделаем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам иметь оружие.
Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие - перестреляют друг друга:
Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии - стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) - гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были «правильные трупы» - трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие «страшные» преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация:
Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1 %, я могу уже ничего не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, итак все ясно: преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни растет. Но я продолжу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно только многократным утюжением голов. Ставлю утюг на три кружочка и начинаю:
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего два случая их незаконного применения. После этого совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума работают в нашей милиции!
Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет: Ах, вам кажется, что слово «наказаны» слишком сильное?
- Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить:
Лишение прав - всегда наказание. Лишение права на жизнь -смертная казнь. Лишение права на свободу - тюремное заключение. Лишение прав на имущество - конфискация. Лишение прав на деньги - штраф. Это все - наказания.
Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?
Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто нибудь соседа убьет по пьяни?! То есть скрипач Иванов наказан за то, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления - раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого - два. И наконец, три - вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.
- Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..
Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер (по пьяни) и совершаются бытовыми предметами - кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему никто не требует запретить мясорубки?
Позиция государства в этом вопросе должна быть такой же, как и в случае с запретом смертной казни, - никаких референдумов. Просто потому, что одни люди не могут решать за других, если вопрос их непосредственно не касается. Это и есть защита прав меньшинства.
:Гетеросексуалы не вправе требовать запрещения однополых браков, потому что их это не касается. Ведь не требуют же гомосексуалы запрещения разнополых браков. Поэтому гомосексуальные браки должны быть разрешены (другое дело, что сам институт брака сейчас отмирает, но это уже другая песня).
:Противники эвтаназии также оказываются в позиции безнравственной, когда протестуют против легализации эвтаназии. Ведь никто их не заставляет пользоваться этой услугой с принятием закона! Они же, голосуя против легализации, запрещают сторонникам легкой смерти пользоваться эвтаназией.
:Разрешение скрытого ношения и хранения пистолетов и револьверов касается только любителей оружия, поэтому закон должен быть принят, несмотря на протесты нелюбителей. Тогда любители оружия приобретут его, а противники останутся при своих - не станут покупать пистолет. Собственно, они и сейчас его не имеют. Зато сейчас они имеют наглость распространять свою точку зрения на всех: мы сами не хотим и вам запретим! Эгоистичная позиция, согласитесь. Это все равно, что противники манной каши стали бы запрещать ее всем: «Как вы можете ее есть?! Это же противно природе человеческой! Там же комки!..»
Однако вернемся к мировой оружейной практике:
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18 % по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33 %, грабежей - на 37 %.
:Слушайте! А может быть, россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя:
Так всерьез считают противники легализации оружия.
Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.
И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?
Оружейный вопрос - это на самом деле вовсе не вопрос вооружения народа. Это вопрос психологический - вопрос доверия или недоверия. Власть в России (и во многих других странах, кстати) народу не доверяет. Да и сам народ себе не очень доверяет, раз многие искренне полагают, что оружие «провоцирует человека», что люди начнут ни с того ни с сего палить в соседей:
Еще забавнее, что некоторые вполне здравомыслящие на первый взгляд люди боятся не только вооруженного соседа, но и: самих себя: а вдруг, имея пистолет, я кого нибудь сгоряча убью?! До этого он сгоряча никого не пырял ножом, не глушил сковородкой и слова грубого не сказал, а с появлением пистолета - немедленно убьет!
В России вообще действует абсурдный принцип ограниченного доверия к людям. Зеленому, необстрелянному 18 летнему пацану, призванному в армию, родина дает автомат Калашникова. Доверяет! А после того, как пацан становится обстрелянным, обучается обращаться с оружием, а самое главное, перестает быть пацаном, потому что элементарно взрослеет: родина у него автомат отбирает. И даже жалкий пистолет потом доверить боится.
США то и дело потрясают шумные истории о том, как «маленький мальчик достал пистолет». После каждой такой истории с расстрелом мальчиком очередной порции соучеников домохозяйки поднимают волну протестов против свободной продажи оружия. И никогда эти волны ни к чему не приводят. Больше того, число штатов, где разрешено скрытное ношение оружия, растет! Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем 22 приняли такое разрешение в течение последних десяти лет, а 11 штатов - за последние два года. То есть разрешительный процесс идет с ускорением, лавинообразно. Почему? А как же вопли расстроенных домохозяек? А потому, что решения в США принимают не домохозяйки, а люди чуть более образованные и знающие статистику.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73 % - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90 % преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.
Как то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34 % заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40 % преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а «может быть вооружена»! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12%.
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45 %. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла только на 12 %.
В Нью Йорке, Чикаго, Лос Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
По сути, запрещая гражданам обороняться, власть (любой страны) отдает их на заклание преступникам. Если бы в Америке ВСЕ штаты разрешили скрытное ношение оружия, это каждый год сохраняло бы жизни примерно полутора тысячам человек. Это предотвратило бы более четырех тысяч изнасилований и более 60 тысяч преступных нападений с применением насилия. В России эти цифры были бы еще больше, потому что в России на ВСЕЙ территории запрещено гражданам иметь и носить пистолеты, а по численности населения наши страны сопоставимы. У нас что, избыток населения, что мы им так расточительно разбрасываемся? Напротив, у нас дефицит людей, мы - вымирающая нация. Ну так раздайте людям оружие, черт побери!..
Причем в будущем в абсолютных единицах «человеческая прибыль» от вооружения будет нарастать: с каждым годом действия закона о возможности ношения оружия уровень убийств падает на 3 %, изнасилований - на 2 %, грабежей - на 2 %.
- Но зато возрастет число смертей от неосторожного обращения с оружием! - выдвигают последний аргумент упертые женщины - противницы оружия:
Это голословное утверждение. Мировая (не только американская) статистика этого не подтверждает: с принятием закона о свободе ношения оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентном соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые раньше совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь будут совершаться с помощью пистолета. Что, кстати, даже менее мучительно:
Между прочим, свобода ношения пистолетов дает хороший пинок нашей экономике. Опять таки по оценкам специалистов, емкость внутреннего оружейного рынка такова, что граждане России готовы в течение ближайших 5-10 лет купить 180-220 миллионов единиц оружия. Такой вот спрос:
Давайте проверим правильность нашей позиции с точки зрения теории систем. Если управляющий центр (в данном случае МВД) не справляется со своими обязанностями, управление нужно диверсифицировать: повысить число точек, принимающих управленческие решения. То есть поставить в каждую точку совершения преступления по милиционеру. Ясно, что сделать это невозможно. Но зато часть функций милиционера по защите гражданина можно передать самому гражданину, уж он то по счастливому стечению обстоятельств всегда оказывается там и тогда, где эти функции необходимы, - в роли жертвы в момент нападения! Дайте человеку инструмент, и он сам примет решение.

да и вообще не о нас они беспокоятся, а о своих задницах которые могу быть подпорчены во время перебежки из своего броневика до офиса\дома\и тд
мы для них просто быдло, а быдло пусть спивается, тупеет (сколько стоит высшее образование?), бомжует (сколько стоит ипотека?). таким народом проще управлять.

Всего проголосовало 1823 человек(а)"""

и никто не задал вопрос, пошел бы он на это зная что кто-то в офисе владеет КС и имеет право на самозащиту

МВД предложит ужесточение закона об оружии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=953805
Во-первых, до 21 года будет повышен возраст, с которого можно будет владеть оружием. Сейчас это разрешено с 18 лет. Во-вторых, будет введен запрет на ношение травматического оружия в общественных местах. В-третьих, применение оружия в состоянии алкогольного опьянения будет запрещено. Если же кто-то совершит преступление с использованием оружия в пьяном виде, это будет расцениваться как отягчающее обстоятельство.
... Наконец, МВД создаст гильзотеки травматического и огнестрельного оружия, позволяющие идентифицировать оружие, находящееся на руках граждан России.
...МВД также намерено сломать теневой бизнес по торговле справками в частных медучреждениях. Планируется, что граждане для получения справок на оружие будут проходить осмотр в государственных поликлиниках по месту жительства. Таким образом, полицейские надеются уменьшить поток липовых справок, которые небольшие клиники предлагают приобрести за символическую сумму от одной до полутора тысяч рублей

Как я понимаю - общественное место - это и магазин, и общественный транспорт, так?

Okami
Книги хорошие - только люди у нас глупые.

SR-71
Или тебе надо острым ножом пощикотать надо, чтобы "мозги заработали"..

SR-71
оками..ты же не такой дурак, каким кажешся..

Идиотизм в лице этого человечишки не лечится.

С уважением, Алексей.

P.S. Сорри за оф.

По теме, закину себе на книжку электронную, почитаю.

GrayT
Okami, не устали еще на "заумного" реагировать?

Книги я читал - многое там логически обоснованная правда. Только люди у нас почему-то патологически не готовы эту правду воспринимать. Читают, понимают, головой кивают (как мой брат например) - пройдет 5 минут - опять толдычат старое...

Советую почитать.

нашим людям право на оружие давать еще рановато

ivan_pribludnyi
Я вам секрет полишинеля открою: милиция так говорит еще и потому, что сама к этому не готова.

Тогда уж начнем с самого страшного секрета - не неготова, а разучилась нах. При коммунистах - в детство отца моего - деду моему нах не нужно было ни ЛОА, ни сейф, ни справка из дурки и от участкового - зашел спьяну с получки в сельпо и прикупил курковочку-горизонталочку.
Каковая и висела потом на гвоздике в избе... Упс, забыл добавить - он к тому моменту уже отсидел свое - за пьяную хулиганку...

И вообще, про права из всех углов шипенье слышно. Про обязанности чой-та никто не вспоминает. Обязанности только у милиции, которая "разучилась".

ivan_pribludnyi
И вообще, про права из всех углов шипенье слышно. Про обязанности чой-та никто не вспоминает. Обязанности только у милиции, которая "разучилась".

Ну, как говорится - как к нам, так и мы в ответ...
Вот своим участковым я доволен. Он мне навстречу - и я в ответ не выступал по поводу - приколотить к стене и т.д.

А разрешителем.... Там все печально...
Чего только стоило предложение переполучить здесь поновой зеленый охотничий - по причине: А он у Вас в 38 регионе же выдан...

но ведь надо с чего-то начинать

ivan_pribludnyi
лежит вне его компетенции, как, собственно, и "прививание культуры" людям и идиотам.

Да ну?
Прививание культуры = профилактике правонарушений - что является обязанностью МВД. Или я не прав?
В мое детство (с 1 по 3 класс включительно) - в школу пару-тройку раз в год в каждый класс отдельно заглядывал дяденька/тетенька милиционер/гаишник/пожарный - и эдак ненавязчиво внедряли в головы ПДД, как вести себя при пожаре и как вести себя вообще... Мини-лекция, рассказик о конкретном случае, мини-блиц-викторинка с мелкими призами (календарики и агитационные книжечки-раскладушки).
Девчушка моя уже в 4 классе, 3-я школа по счету. Кроме каких-то мутных реперов от немецкого культпроекта - никого в глаза не видела.

ivan_pribludnyi
с тех пор как взят курс на искоренение синегалов за рулем, их популяция выросла В НЕСКОЛЬКО РАЗ, ГАИшники в три смены работают - ничего не могут сделать

Ой ли выросла?
Я скорее поверю, что

ivan_pribludnyi
чудная статистика эта

Что значит начинать? Да-да, оговорка по Фрейду - значит, дальше возникнет страшная необходимость (аж до нестерпимого зуда) разрешить автоматическое оружие

Нет гарантии, что пистолет на законных основаниях не окажется в руках у очередного ебнутого человеконенавистника.

Совершенно верно. Зато есть гарантия, что у Вас, как законопослушного гражданина, не окажется пистолета для самообороны и защиты своих близких, даже если "человеконенавистник" будет вооружен незаконно.

Или я не прав?

Верните оружие на "постоянку" силовикам, дайте право (на первое время) хотя бы офицерам запаса на владение КС, с обязательной сдачей экзаменов, прохождением не липовой, а специализированной медкомиссии. При этом одним из условий владения КС может быть обязанность участия в правоохранительный мероприятиях различной формы, начиная от патрулирования криминогенных районов в составе ДНД, совместной работы с участковыми и т.п. Не вышел оговоренное законом кол-во дней на дежурство - будь добр сдать КС, в следующий раз сможешь получить его только отработав положенное время и после обязательной сдачи экзаменов и получения мед. справки.Формы взаимодействия граждан владеющих КС и того же МВД можно найти разные, было бы желание. Только у граждан желание обеспечить спокойное проживание в своей стране есть, а у власти оного не наблюдается.

ivan_pribludnyi +100...
Знаком с творчеством Никонова, только на нем здорово развивать критическое мышление.

Choil
Камрады, ведь очевидно, что последствия легализации будут преимущественно негативными

Ром, а я разве сказал - свободное ношение?
Я б на ближайшие 5 лет был бы доволен ЛИЧНЫМ Марголиным, хранящимся в тире, в ячейке с 2 замками (как в банке - один ключ мне, один - тиру, и открыть только совместно)- и без права выноса с территории. Но чтобы он стал моим личным без мозгоимения со справками о моей эпической спортивности и разрядности

GoBlinTsht
Я б на ближайшие 5 лет был бы доволен ЛИЧНЫМ Марголиным, хранящимся в тире, в ячейке с 2 замками (как в банке - один ключ мне, один - тиру, и открыть только совместно)- и без права выноса с территории. Но чтобы он стал моим личным без мозгоимения со справками о моей эпической спортивности и разрядности

Коля, есть стрелковый клуб "Кобальт". В общем-то почти всё, что ты перечислил. Только там не Марголин (Марголин в тире РОСТО, бывший ДОСААФ), а Glock, Česká zbrojovka и не помню еще что. Олег Викторович поправит, если не то написал.

Коля, есть стрелковый клуб "Кобальт". В общем-то почти всё, что ты перечислил. Только там не Марголин (Марголин в тире РОСТО, бывший ДОСААФ), а Glock, Česká zbrojovka и не помню еще что. Олег Викторович поправит, если не то написал.

Я так понял - там только для своих спортсменов и дорого. Да и не тянет уже к 9мм, ностальгия по детским впечатлениям одолела

GoBlinTsht
ностальгия по детским впечатлениям одолела

Коля, так и быть, загляну я на неделе в тир РОСТО и если там все так же хорошо, освежим детские впечатления)))

Помимо перечисленных там еще должны быть "Викинги" - это оспортивненная версия пистолета Ярыгина (ПЯ)

Choil
Коля, так и быть, загляну я на неделе в тир РОСТО и если там все так же хорошо, освежим детские впечатления)))

ivan_pribludnyi - вы все правильно написали, только у вас взгляд с одной стороны баррикад - со стороны людей разгребающих мусор и дебилизм всяких отморозков (без обид но сотрудники МВД смотрят на мир немного с другой стороны).
А теперь представьте себя на месте основной массы людей - врачей, учителей, слесарей, да фиг с ним - менеджеров не из числа одебиленной молодежи. Живут, работают получая подачки от государства. И АБСОЛЮТНО не защищенные!!! Никак и ничем.
Гладкостволы? НО - эти люди законопослушны и хранят ружья в сейфах под замками, в разобранном виде. В случае попытки проникновения и грабежа квартиры - достать и применить нереально.
Травматики? Сколько раз надо выстрелить чтобы 100% положить человека??? Не убить а именно пресечь нападение. Абсолютно непредсказуемая и непросчитываемая величина - почему стараются в случае реального "писца" стрелять в голову (хоть это и незаконно) - есть шанс положить бандита.
Шокеры и прочие явары - это от лукавого.
И что этим людям делать? Карате и прочие страшные слова не спасут, ибо у нападающих (которым похеру на законы) будет и нож и пистолет и прочие обрезы. ЧТО ЭТИМ ЛЮДЯМ ДЕЛАТЬ????
Вы привели пример про 4 быков и отморозка в подворотне - вроде как он защитился и все равно сел. НО, он остался жив! А при вашем раскладе он был-бы не виновным инвалидом или спокойно проводил дни и ночи на кладбище. Да и зная что у него может быть пистолет стали бы эти амбалы к нему приставать???

Говорите что начнется беспредел? Но процентов 50 людей перестанут его носить уже через неделю после покупки, еще 20-30% - просто возьмут его для охраны дома а не для ношения на улице. Останется 10% фанатиков и параноиков - которые будут с ним спать и класть на прикроватную тумбочку перед занятием любовью. И только 1-2% - попробуют поставить его на службу понтам, но - глупость должна лечиться. Сейчас понты этих людей проявляются ножами в карманах, которые при применении абсолютно не помогут вам найти их владельцев, чего не скажешь о легальных КС.

Мне импонирует точка зрения уважаемого puleulovitel'я - (особенно комментарий под ссылкой на видео). НО с одним но - разрешить КС не только бывшим военным и силовикам а всем гражданам прошедшим психо- и нарко-обследование, владеющим без косяков гладкоствольным либо травматическим оружием не менее 5 лет и готовым (тут я полностью согласен) нести бремя ответственности в "народной дружине" - если государство тебе доверяет, послужи ему.

По поводу "Кобольта" могу сказать одно - дорого! При зарплате в 10 т.р (а столько получают большинство из граждан нашего города) - сами понимаете что ходить туда просто нереально. Да и сама идея держать свое оружие где-то там - абсурдна - это мнимое ощущение личного владения ИМХО.

только у вас взгляд с одной стороны баррикад

сотрудники МВД смотрят на мир немного с другой стороны

Живут, работают получая подачки от государства

ivan_pribludnyi
Не поняли Вы меня, совсем не о том я писал. Я против того, чтобы непродуманными действиями дать повод новым человеческим трагедиям.

Запрещая что-либо у нас в стране, власти дают новый виток для самореализации граждан в незаконных деяниях. Разрешив что-то наоборот - позволят делать все правильно и с минимальными последствиями для окружающих и себя.

В Госдуму внесен законопроект, который вводит институт ответственности при получении лицензии на оружие. Член фракции "Справедливая Россия" Михаил Сердюк предложил блок поправок в закон "Об оружии", в числе которых - обязательность представления рекомендаций от двух человек не моложе 25 лет, которые имеют право на ношение или хранение оружия.

Как следует из пояснительной записки к проекту закона, автор предлагает также ввести в практику тесты и собеседования. Их цель - выяснить психологическое состояние человека с точки зрения его готовности и умения использовать оружие для защиты в экстренных ситуациях, отмечает Сердюк.

Как уточняет "Интерфакс", в числе поправок - установление возрастного ценза при получении соответствующей лицензии в 21 год (для нарезного оружия 25 лет). Предполагается поэтапная выдача лицензии: в первый раз на шесть месяцев, затем на один год, на три года и пять лет.

Законопроектом также вводится "право досрочного отзыва лицензии (разрешения) в несудебном (административном) порядке, в том числе по заявлению граждан (соседей), указывающих на опасность и агрессивность поведения владельца (собственника) оружия".

Как пишет Сердюк, важной новеллой является требование получения медицинского заключения по месту регистрации гражданина, зарегистрированного не менее шести месяцев. автор законопроекта считает, что эта мера сократит практику торговли медицинскими заключениями. Кроме того, вводится ограничение на появление граждан с оружием в общественных местах. в их числе культурные, учебные заведения, учреждения общепита, рестораны, транспорт, вокзалы.

__________________

"право досрочного отзыва лицензии ... по заявлению граждан..." - хренассе, это ж как удобно-то. Надо бы и на водятлов распросстранить - за неделю в городе только трамваи и будут ездить...

ivan_pribludnyi
Ну знаете ли, этак можно далеко зайти, да не просто далеко, а туда, куда собака хуй не совала. Ко всему, говорят, привыкаешь, но жить в Содомском пятиградии я не хочу. И дети мои не будут жить в стране, где лучше получить бесплатно и хорошего качества.

[QUOTE]"43-летний водитель автомобиля Mercedes S300 не поделил дорогу с другой машиной и открыл огонь из травматического пистолета. В ответ стреляющий получил пулю из боевого оружия.

Как позже установили эксперты, братья Саркисян выпустили по своему противнику 14 травматических пуль. В ответ водитель неустановленной иномарки дважды выстрелил из боевого оружия, предположительно пистолета Макарова, и одна из пуль попала Ашоту Саркисяну в грудь"

Не то, что бы я был сторонником разрешения КС широким слоям населения. Но, определенная смысл и польза в этом есть.

Okami
легальная проституция и бесплатные наркотики

Слава извини, это все же off. Я твою точку зрения понял, но пламенных борцов за легальную проституцию и наркоту стрелять из Марголина не беру)))))))))).

как можно сравнивать легализацию оружия с легализацией проституции и наркотиков 😊 - это социально противоположные процессы

Choil
Я твою точку зрения понял, но пламенных борцов за легальную проституцию и наркоту стрелять из Марголина не беру)))))))))).

А по серьезу - есть возможность попасть в тир или нет?

Коля, есть стрелковый клуб "Кобальт". В общем-то почти всё, что ты перечислил. Только там не Марголин (Марголин в тире РОСТО, бывший ДОСААФ), а Glock, Česká zbrojovka и не помню еще что. Олег Викторович поправит, если не то написал.

С уважением, Константин.

ivan_pribludnyi
Я против того, чтобы непродуманными действиями дать повод новым человеческим трагедиям. Необходимость оружия самообороны - это, мягко говоря, спорный вопрос.

А чем мешает короткоствол без права ношения?
Но с хранением в тире - или дома, по выбору - развлекуха или самооборона?

Choil
но пламенных борцов за легальную проституцию и наркоту стрелять из Марголина не беру

Тьху ты, млин, Рома и фразу выстроил 😊
Я, грешным делом, НЕ пропустил - а вместо беру - увидел буду 😊

sotrudnikNKVD
так почему мне не должно хотеться собственный пистолет? что бы его НИКТО!!!! не трогал пока я с ним не рядом

+100500
Именно мои мысли и озвучены

А чем мешает короткоствол без права ношения?

или самооборона

ivan_pribludnyi
что Вы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не понимаете в криминологии и сопряженных с ней науках

ivan_pribludnyi
И вот этим вот всем детям дурной пизды еще оружие дать?

ivan_pribludnyi
адекватных взрослых владеющих собой мужчин, достойных доверия и права владеть оружием, и способных им пользоваться мне как раз представляется даже не вершиной этого всего невоспитанного айсберга, а горсткой выживших, стоящих на вершине айсберга.

А вообще - данная тема давно стала красной тряпкой для людей с различными взглядами и мировоззрением. И сколько они ее не обсасывают - приводит это только к таким вот спорам, ничего не значащему сотрясанию воздуха и нагнетению напряжения в дружеских отношениях.

2 sotrudnikNKVD
Костя, ты меня точно не обидел. Если я правильно понял, в рамках ФПС НСО Стрелковый клуб "IPSC" это реализуемо. Правда для этого нужно тренироваться и показывать хороший результат.

Bellycat
"достал пистолет"="открыл себе дверь в тюрьму"

преступникам достать себе пистолет\обрез не составляет особого труда, а почему я не могу законно купить пистолет для защиты себя\жены\родителей (детей пока не завёл). это не значит что я буду бегать по городу и как отмороженный палить во всё что движется и не движется. а со временем смотришь и сводки гувд поменьше станут.

ни кого лично не хочу обидеть но доблестная полиция у нас работает по факту, а не на предупреждение (когда убьют тогда и приходите), у нас вся правоохранительная система работает так и полиция и гаишники. и ладно ещё если работают, а то включают дуру "А КТО ЭТО СДЕЛАЛ", есть личные примеры когда за воровство сами нашли виновного привели тогда ещё в милицию. а наши доблестные защитники попу со стула не подняли что бы найти преступника.

http://shurigin.livejournal.com/374496.html#comments

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции охотничьих стволов в год приходится всего 1-2 случая их незаконного применения.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено» ) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка.
😀

Аус
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции охотничьих стволов в год приходится всего 1-2 случая их незаконного применения.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено» ) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка.

-----------------------------

Несколько мыслей о расстреле в "Ригле"
cruz_a
november 12th, 11:31
Оригинал взят у casatic в Несколько мыслей о расстреле в "Ригле"
Как хорошо известно, «военные» генералы обычно готовятся выигрывать те войны, которые уже прошли.
Аналогичным образом нередко ведут себя и генералы от правоохранительной системы, пытаясь предотвратить уже совершенные преступления.

При этом, конструктив чиновников в погонах на этом направлении порой заставляет вспомнить слова классиков: «:Штамп был построен так удобно, что достаточно было лишь заполнить оставленный в нем промежуток, чтобы получилась злободневная резолюция:
В ответ на................
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством,
г) уничтожением прогулов и именин,
д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы, благовещения, крещения, курбан-байрама, йом-кипура, рамазана, пурима и других религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством, пьянством, обезличкой, бесхребетностью и переверзевщиной,
и) поголовным вступлением в ряды общества "Долой рутину с оперных подмостков",
к) поголовным переходом на сою,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит, а также всем, что понадобится впредь.
Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента:»

Речь в данном случае идет о предложениях по ужесточению законодательства, регламентирующего оборот гражданского оружия, по информации СМИ родившихся во многомудрой голове заместителя начальника ГУОООП МВД России, главного «разрешителя» страны Леонида Веденова, в ответ на трагическую историю, произошедшую 7 ноября в офисе компании «Ригла».
Попытаемся оценить суть данных предложений, поддержанных руководством МВД, встретивших одобрение со стороны профильного комитета Государственной Думы и имеющих все шансы стать Законом, а также их реальную относимость к случившейся трагедии.

ПОВЫШЕНИЕ ВОЗРАСТА ВЛАДЕНИЯ ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ С 18 ЛЕТ ДО 21 ГОДА.
Оговорюсь сразу - лично я полностью согласен с данным предложением. На мой взгляд, 18 лет - это не тот возраст, когда среднестатистический человек полностью готов к ответственности, которую на него налагает владение огнестрельным оружием, и этот возраст вполне может быть повышен, как вариант - и до 21 года. Вполне заслуживает обсуждения и идея о некоем социальном цензе, позволяющем наглядно доказать способность претендента на оружие принимать обдуманные решения и в полной мере за них отвечать.
К слову говоря, параллельно есть смысл повысить и требования, включая возраст, к гражданам России, получающим оружие из рук государства, т.е. призываемым на воинскую службу.
К огромному сожалению, в криминальной хронике хватает примеров неадекватного поведения не только «студентов с травматикой», но и их сверстников, призванных в ряды вооруженных сил и получивших куда более разрушительное оружие. Если повышение возраста претендентов на оружие, т.е. некоего усредненного критерия их социальной зрелости, позволит нам сократить количество таких инцидентов - то лично я буду голосовать «За» обеими руками.
Другой вопрос: позволило бы повышение возрастного ценза, произойди оно, скажем, до покупки Виноградовым стрелявшего в «Ригле» оружия, избежать этой трагедии?
Ответ отрицательный: решив обзавестись в хозяйстве ружьями, будущий убийца давно и успешно миновал обе названные выше возрастные границы.

ЗАПРЕТ НА НОШЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ, Т.Е. «В ПАРКАХ, РЕСТОРАНАХ, СТАДИОНАХ, ТОРГОВЫХ ЦЕНТРАХ, КИНОТЕАТРАХ, ОФИСАХ, РЫНКАХ».
Сперва об относимости, благо говорить здесь особо не о чем: она, как и в первом случае, нулевая. Виноградов использовал гладкоствольное оружие, сертифицированное в России как охотничье, которое и по букве, и по духу Закона не предназначено для постоянного ношения.
Кроме того, исходя из имеющейся у нас на сегодня информации, по меньшей мере странным выглядит предположение о том, что собравшийся убивать представитель «офисного планктона» убоялся бы запрета на пронос оружия куда бы то ни было. По-крайней мере, опыт введения «зон, свободных от оружия», в США наглядно свидетельствует о том, что массовые убийства в них происходят как минимум не реже, чем в других местах.
Теперь о сути предложений: если коротко - то речь идет о практически полном сворачивании права на самооборону с помощью «травматики», достаточно эффективного личного оружия, впервые разрешенного гражданам современной России в 1996 году.
Запрет на ношение «травматики» в местах, которые каждый из нас посещает практически ежедневно, по сути, означает запрет на ее ношение вообще, а как следствие - невозможность использования находящегося у гражданина в законном владении оружия в ситуации необходимой обороны или крайней необходимости.
В соответствии с действующей нормативно-правовой базой, владелец оружия не имеет права ни передать его на временное хранение неким должностным лицам в местах, где ношение «ствола» запрещено, ни оставить его, скажем, в машине. И в том и в другом случае за передачу оружия его могут привлечь к административной ответственности, и, как следствие, лишить лицензии. Такая вот «Уловка 22»:
Если в маршруте, который рисует перед вами жизнь на предстоящий день, окажется хотя бы одно из перечисленных г-ном Веденовым заведений - помните, столкнувшись со злоумышленником часом позже, вы сможете рассчитывать только на свои собственные силы, забыв об оружии, которое могло бы вас защитить, будь оно при владельце.

ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ В СОСТОЯНИИ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ.
Еще раз, в первую очередь - об относимости. На текущий момент мне неизвестны сведения, однозначно свидетельствующие о нахождении Виноградова в состоянии алкогольного опьянения на момент совершения им преступления. Иными словами, будь данная поправка введена до массового убийства в «Ригле» - она не сработала бы. К слову говоря, она не сработала бы и в том случае, если бы Виноградов действительно был бы пьяным - просто потому, что к предусмотренному санкцией по «его» статье пожизненному сроку довольно сложно придумать какое-либо ужесточение наказания.
Однако, обратимся к словам генерала Веденова, цитируемым «Известиями»: «Если гражданина поймают в пьяном виде, и при нем будет пистолет, то за это будет грозить административная ответственность. Если же человек в таком состоянии применил оружие, то опьянение будет рассматриваться как отягчающее обстоятельство».
В данной цитате легко можно заметить «презумпцию виновности» «стрелка» с точки зрения главного «разрешителя» страны.
О каких «отягчающих обстоятельствах», например, можно говорить при правомерном применении оружия в состоянии необходимой обороны, т.е. при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с опасным для жизни насилием либо угрозой применения такового?
Однако этот сценарий как бы априорно не рассматривается, г-н Веденов как будто подталкивает нас к мысли о том, что любая стрельба априорно есть нарушение Закона, вопрос только в том - менее или более тяжкое.
Что же до введения административной ответственности за ношение оружия в нетрезвом виде - то обсуждать перспективы этой инициативы, на мой взгляд, можно будет только после того, как лицензионное ведомство раскроет перед общественностью свое представление о том, что оно понимает под пресловутым «алкогольным опьянением».
Если речь будет идти о введенный в норму «водительских» нуле промилле - есть все основания полагать, что объявленная данной новеллой охота на пьяных владельцев оружия в списке общественно значимых обязанностей сотрудников органов внутренних дел займет достойное место где-то рядом с пресечением распития пива в запрещенных для этого местах, наглядно создавая видимость кипучей служебной деятельности и исправно пополняя кошельки ее участников.

СОЗДАНИЕ ГИЛЬЗОТЕКИ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ.
Практическая значимость данной инициативы дискуссионна, однако такая дискуссия может оказаться слишком сложной для неподготовленного читателя. Фактически, пуле- и гильзотеки являются вспомогательным учетом, востребованными тогда, когда следователи испытывают недостаток иной информации о подозреваемом.
В некоторых ситуациях возможность сличить найденную на месте стрельбы гильзу с образцом из криминалистической коллекции действительно может оказаться жизненно важной для поиска преступника. В других же случаях такая возможность останется невостребованной, типичный пример чему - то самое дело Виноградова, в котором у следствия задача по установлению личности стрелка не стояла в принципе.
Не слишком сильно, очевидно, возможность оставить на месте убийства гильзы пугала и самого стрелка, успевшего «засветиться» и перед камерами, и перед охраной - всерьез рассчитывать на возможность скрыться он явно не мог. Иными словами, способность предлагаемой меры предупреждать инциденты, подобные убийству в «Ригле», представляется весьма и весьма надуманной.

УЖЕСТОЧЕНИЕ КОНТРОЛЯ НАД МЕДИЦИНСКИМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕМ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ С ПОЛНОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ДАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РУКИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ
Прекрасно понимаю стремление «разрешителей» «откосить по больничке», возложив всю ответственность за содеянное Виноградовым на докторов, выдавших ему справку - ведомство другое, и виновный найден, и честь мундира спасена. В бурно бьющейся в экстазе относительно бойни в «Ригле» прессе уже вовсю обсуждаются предполагаемые диагнозы г-на юриста, причем дело доходит уже чуть ли не до анализа его родовых травм.
Вне зависимости от содержания, цена всем этим дискуссиям - ноль, по крайней мере, до проведения профессиональной медицинской экспертизы убийцы. В настоящее время у нас нет никаких оснований полагать, что Виноградов не имел права на приобретение гражданского оружия по медицинским показаниям.
Как бы это не казалось странным и страшным, скорее всего убийца из «Риглы» окажется совершенно нормальным человеком, вменяемым в психическом плане не больше и не меньше чем, скажем, майор милиции Денис Евсюков, до Виноградова бывший самым раскрученным благодаря СМИ массовым убийцей в России.
Евсюков, по определению регулярно проходивший медицинское освидетельствование по службе, заставляет всерьез задуматься и о способности загодя выявить такого стрелка как медициной в целом, так и государственной медициной - в частности.
Злоумышленник, намеревающийся обмануть Систему, сможет сделать это, купив поддельную справку о вменяемости в коммерческой клинике? А что помешает ему добиться того же самого в клинике государственной, где зарплата у персонала существенно ниже, а возможности по изучению здоровья обратившегося, не факт что выше?
На мой взгляд, ужесточение проверочных мероприятий в отношении претендентов на приобретение оружия является мерой, более чем заслуживающей рассмотрения, равно как и введение персональной ответственности участников данного процесса за его результаты. Тем не менее, к сожалению, нет никаких оснований считать, что само по себе такое ужесточение сможет полностью исключить факт попадания оружия в недобросовестные руки. Это смогли сделать убийцы Евсюков и Виноградов. К сожалению, завтра это, вполне вероятно, сможет сделать кто-то еще:

РАСШИРЕНИЕ ПОЛОМОЧИЙ ПОЛИЦЕЙСКИХ ПО ИЗЪЯТИЮ ОРУЖИЯ И АННУЛИРОВАНИЮ ЛИЦЕНЗИЙ НА НЕГО.
Комментировать это достаточно сложно: лично мне совершенно непонятно, почему, при наличии в стране действующей судебной системы, исполнительные органы государственной власти вообще должны обладать какими-либо полномочиями по отчуждению находящегося в собственности граждан имущества и пресечению права таким имуществом владеть и пользоваться. Почему забрать водительские права может только суд, а для того, чтобы сделать то же самое с «правами» на оружие, достаточно желания отдельно взятого чиновника в погонах?
На мой взгляд, описывать потенциальные недостатки данной новеллы, в том числе - с точки зрения ее коррупциогенности, можно долго. Сложнее с практической пользой, в том числе - применительно к делу Виноградова.
Очевидно, что у полиции не было законных оснований не только изымать принадлежавшее этому лицу оружие, но и вообще брать его на особый контроль: до некоего этапа данный персонаж вел вполне заурядную жизнь представителя той социальной группы, которую в обиходе порой называют «офисным планктоном».
Человек, поливавший свинцом тесную офисную комнатку в «Ригле», принципиально отличался от несуразного молодого человека с двойным стаканчиком кофе в руке со страницы Виноградова в социальной сети. Точно так же, как идущего через супермаркет «Остров» стеклянноглазого человека с пистолетом, в служебном кителе поверх «гражданки», нельзя отождествлять с бравым капитаном, получавшим из рук начальства знак «Лучший сотрудник криминальной милиции».
Убийца становится убийцей только в момент преступления, и всерьез рассуждать о том, что такого человека со стопроцентной уверенностью можно выявить загодя, используя при этом «на потоке» некие стандартные процедуры, можно только от большой тоски, или от не меньшего страха за теплое кресло и шитые погоны.

Итак, каков итог?
По здравому рассуждению, из шести инициатив г-на Веденова, о которых по результатам интервью с ним пишут «Известия», НИ ОДНА не была бы способна предотвратить бойню в «Ригле».
При этом как минимум в одном случае исходящая от главного «разрешителя» инициатива, фактически, представляет собой попытку наказать за содеянное убийцей всех российских законопослушных владельцев «травматики», которые лишатся возможности полноценно носить свое оружие при себе в целях самообороны.
С этим пунктом все, к сожалению, ясно: «кураторы» гражданского оружия не слишком скрывают свое отношение к нему. Мало кто из них всерьез считает пистолет или ружье одним из гарантов права на жизнь, гарантированного Конституцией России и, согласно основному закону нашей страны, определяющего, наряду с другими правами, смысл, содержание и применение нормативно-правовой базы, а также деятельность законодательной и исполнительной власти.
В голове скорее всплывает детский сад, в одной из групп которого играет телевизор. Если дети шумят, а воспитателю лень разбираться с причиной гама, то подопечных можно наказать, переключив канал с мультфильмов на новости или выключив «ящик» вообще. В конце концов, это же просто телик, а не что-то действительно важное. Пусть радуются уже тому, что он хотя бы выключенный в углу стоит, можно хоть в экран смотреться, а то захотим - и вообще заберем!..

Что же до самого подхода, продемонстрированного г-ном Веденовым, то можно с уверенностью (и искренним сожалением) констатировать: реформа МВД мало сказалась на принципах действия ведомственной бюрократии. Скорейшая демонстрация в кризисной ситуации перед руководством своей активности и лояльности, не зависящая от действительных потребностей текущего момента и полностью игнорирующая возможные негативные последствия подобной «рубки с плеча» - все это никуда не делось, и, видимо, никуда не денется и в будущем.
Хотя бы потому, что так - проще.
Проще «завинчивать гайки», проще наращивать полномочия, перекладывая при этом ответственность на других, проще прятать за благообразной, но от этого не менее пустой риторикой свое непонимание сути вверенных тебе проблем и неготовность решать эти проблемы на практике.
А что будет дальше?
А кого это, в конце концов, интересует?
Кому какое дело до того, что героями отечественных СМИ при полном попустительстве контролирующих органов, стал убийца-неудачник, унесший шесть жизней и испортивший еще не один десяток, а не те простые офисные трудящиеся из «Риглы», которые, пойдя в буквальном смысле грудью на ствол, набросились на Виноградова, спасли себя и своих коллег?
Кому какое дело до 45-летнего жителя кубанского Абинска, за неделю до расстрела в Москве остановившего с «травматикой» в руке покушавшегося на него киллера с боевым пистолетом, и сдавшего преступника в правоохранительные органы?

«:давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, - тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. - В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, - тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, - повесили на грудь иконку. Было?
- Было, - хмуро согласился Иван.
- Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом:», - читая еще одного бессмертного классика, мало кто усомнится в том, что хитрый план Иванушки Бездомного по поимке иностранного консультанта был полностью нелогичен и обусловлен, скажем так, сложным психологическим состоянием героя. Почему же тогда, столкнувшись с обладающими примерно такой же практической полезностью предложениями, казалось бы, взрослые люди на ответственных постах удовлетворенно кивают и, поставив закорючку, шлют бумагу дальше, при этом, видимо, чувствуя себя полностью выполнившими свой служебный долг?

Реализация предложений Бездомного по поимке Воланда, в худшем случае, закончилась бы потерей бензина, сожженного «мотоциклетами с пулеметами», случайно задавленной кошкой да парой перепуганных обывателей.
Выполнение же в полном объеме тех предложений, о которых мы говорили выше, может иметь куда более мрачные последствия.
Кто ответит за зло, причиненное человеку, который по чьей-то воле завтра окажется беззащитным на пути преступника?
Избранные им парламентарии?
Нанятые им правоохранители?
Или - никто?..

грустно

ivan_pribludnyi
оть я и пьян сейчас изрядно, но сей катарсический бред прочитал полностью. Комментировать не хочу, но смею позволить себе повториться: господа хорошие, прежде чем принять что-либо на веру, думайте сами, не стесняетесь уподобиться Рене ДеКарту, - думайте! Отнеситесь критически к словам лукавых борзописцев, да и вообще ко всем словам.

На вопрос: надо разрешать кс, отвечают в один голос нет, хотя за всю практику работы все говорят стрельба из легального почти ноль, в основном бытовуха.

Так что это не более, чем шаблон мышления у сотрудников МВД, и я их отлично понимаю, разрешат законодатели и как всегда через жопу, а им отдуваться.

Так что это не более, чем шаблон мышления у сотрудников МВД

им отдуваться

Спящие Богатыри

Иду по облакам в Обитель Света,
Но слышу от земли и плач и стон,
Скрипит, меняя положение планета
И диссонансом захлебнулся камертон.

Летят в пространство проклятья и молитвы,
Несут ему заряды злобы и любви,
Морями слёз поля Руси политы,
Но беспробудно спят её богатыри.

Какое бедствие ещё должно случиться?!-
Мы как в Аду, гудит плавильни печь.
Богатыри, пора бы постыдиться, -
На вас на всех не хватит женских плеч!

Богатыри, ваш заржавел доспех,
И меч со стрелами украл в законе вор,
Когда в угаре низменных утех
Вы в дом впустили горе и позор.

Богатыри, вы ИМЯ помните своё?!
То не орёл парит над нами, - а стервятник,
Услышьте слово гневное моё,-
Оставьте курам сторожить курятник!

Я шла по облакам в Обитель Света,
Но вопреки всему пришлось вернуться,
Коль Богатыри заснули дружно где-то,
Пойду и повелю им всем проснуться....

Матвеева Мила

И поэтому прошу вас не просто категорично высказывать свои мысли а давать им логическое объяснение - объяснение именно как профессионала и образованного человека.

А когда вот такие утверждения слышишь:

Как хорошо известно, «военные» генералы обычно готовятся выигрывать те войны, которые уже прошли.

Так что это не более, чем шаблон мышления у сотрудников МВД

Любой преступник будет ходить по "минному полю", понимая что граждане, ранее беззащитные, могут дать вооруженный отпор.Уже само это осознание заставит многих отказаться от задуманного.

Правоохранительные органы РФ в должной мере своих граждан не защищают

те кто пишут и принимают законы для нас, в большинстве случаев живут совершенно в другом государстве

Почему в том же Узбекистане практически нет угонов авто и квартирных краж?

Почему в Грузии полицейские не берут взяток

На все нужна политическая воля властей, только и всего

и где находятся грузинские "воры в законе"?

Наивные мечты

человек сначала определится по роду занятий (в том числе по окраске, т.е. вор, грабитель

Не иначе это они сами сказали

с ворами там действительно очень хитрая оперативная комбинация получилась

замечательная идея ребят из интэллидженс сервис

Почему нам нельзя доверять КС:
http://fritzmorgen.livejournal.com/509199.html

Почему? Я Вас с удовольствием послушаю

Иван давайте перейдём на личности например на меня)) что вы можете обо мне сказать достоин ли я вообще оружия можно даже голосование провести?1) кто за то что бы мне доверить КС?2) кого то это будет напрягать?

помечтаем если разрешат кс - то учитывая цены на те же глоки в бывших республиках, отечественный производитель провалится в сортирную яму

Иван, Вы сами материал из приведенной Вами ссылки читали?

ivan_pribludnyi
Я считаю, что хотелки миллионов людей не стоят смерти одного ребенка.

примерно такая же логика сейчас у законодательной и исполнительной властей 😊