IPSC. Новички welcome !

alex228

Теперь и у новичков появилась возможность приобщится к этому виду спорта!!!

Занятия проходят каждую субботу в тире ввс в районе ул.Гаранина с 12-15 часов.

Стоимость тренировки: 1500р

При себе иметь:

1) Оружие- гладкоствольное ружье.
2) Патроны в кол-ве 50шт пуля или дробь, тип боеприпаса будет меняться в зависимости от задач тренировки.
3)Защитное снаряжение: очки и наушники.

Также желательно иметь стрелковое снаряжение: стрелковый пояс и паучеры.

Все желающие отписываемся здесь.

alex228

в 11 буду свободен наверное. за час даже не знаю доберусь или нет...
Желательно быть во время т.к в 12 уже нужно пройти КПП.

LE0NID

Хм, ну и ружжо требуется тактическое? а то сейчас на руках только вертикалочка...

alex228

Хм, ну и ружжо требуется тактическое? а то сейчас на руках только вертикалочка...
Особый тактикул не нужен каждый модифицирует ружье под себя но в рамках правил установленных в классе.
а то сейчас на руках только вертикалочка...
Теоретически возможно тренироваться и с вертикалкой а вот практически она не выдержит никакой конкуренции
О классах оружия можно посмотреть
например здесь

Открытый класс. (Open Division)

Основные отличия "Открытого класса".

1. Отделяемый магазин ................................ разрешаються.
2. Ограничение по вместимости магазина ...... нет.
3. Устройства для скоростной перезарядки .. разрешаються.
4. Компенсаторы, пламегасители .................. разрешаються.
5. Порты в стволах ...................................... разрешаються.
6. Оптические или электронные прицелы .... разрешаються.
7. Модификации, видоизменения ................ да.

Наиболее распространенные ружья в нашей стране: Сайга-12 и ее модификации, Вепрь-12 (ВПО-205 и модификации).

Стандартный класс (Standard Division)
Основные отличия класса.

1. Отделяемый магазин ............................ запрещен
2. Ограничения вместимости магазина ....... мах 9 (на старте); за некоторыми исключениями, где действует ограничение 8.
3. Устройства скоростной перезарядки ..... запрещен
4. Компенсаторы, пламегасители ............... запрещен
5. Порты .................................................. запрещен
6. Оптические или электронные прицелы .. запрещен
7. Модификации ....................................... запрещен (есть исключения, смотрим Правила)

Наиболее распространенные ружья. Benelli M2 Benelli Super Black Eagle II Winchester Sx3 MP-153

Модифицированный Класс

В Модифицированном классе установлена максимальная общая длина всего ружья. Разряженное ружье в позиции готовности с любым удлиненным прикрепленным магазином должно входить в открытый по длине прямоугольный эталонный ящик. Внутренние размеры ящика должны быть следующими: 1320 мм в длину (допустимое отклонение + 1 мм, - 0 мм). При помещении ружья в ящик ствол ружья должен располагаться параллельно длинной стороне ящика.

1. Изменение заводского стандарта калибра строго запрещено.
2. Оптические или электронные прицелы строго запрещены.
3. Порты в стволах и/или компенсаторы разрешены.
4. Внешние модификации такие как грузы, или приспособления для контроля или уменьшения отдачи строго запрещены, за исключением следующих: амортизаторы для смягчения отдачи, прикрепленные к задней стороне приклада ружья.
5. Могут быть проведены модификации или добавлены приспособления к подавателю для обеспечения упрощенной зарядки ружья. В Модифицированном классе подобные модификации или приспособления не должны быть длиннее 75 мм (3 дюйма) и не должны выступать более чем на 32 мм ( 1 ¼ дюйма) за пределы стандартного корпуса ружья в любом направлении.
6. Другие разрешенные модификации:
- Замена «Открытых Прицелов» другими «Открытыми Прицелами». Они определяются как прицельные приспособления, в которых не используются электронные приспособления и/или линзы.
- Замена предохранителей. Двойные предохранители разрешены.
- Удлиненные магазины
- Замена стволов
- Замена курков
- Замена кнопок открытия затвора
- Замена взводных рычагов
- Увеличение и/или закругление окна затвора
- Увеличение и/или закругление окна подавателя
- Замена цевья и приклада. Приклад с пистолетной рукояткой разрешен
- Оформление корпусов, прикладов и цевья
- Косметические улучшения, которые не предоставляют спортивного преимущества, такие как улучшенная рукоятка, нанесение металла и т.д.
- Замена направляющего подавателя в магазине

7. Внутренние модификации для улучшения точности, надежности и функционирования разрешены, напр. Замена ударно-спускового механизма
8. Максимальная внутренняя дистанция от патронов или снаряжения до торса стрелка, стоящего спокойно, не должна превышать 50 мм. Главный Судья может позволить разумные отклонения.
9. Дополнительные петли или зажимы для патронов, могут быть прикреплены к прикладу, цевью, ствольной коробке или ремню (если они не нарушают правила безопасности).

Стандарт-Помпа Класс (Standard Manual Division).

1 Минимальный фактор мощности 520
2 Минимальный вес снаряда Нет
3 Минимальный калибр 20 gauge/ 20 bore
4 Максимальный вес ружья Нет
5 Минимальное усилие спускового крючка Нет
6 Только ручное перезаряжание Да
7 Ограничения длины магазина Да, см. примечание 29 ниже
8 Отъемные магазины Нет
9 Ограничение вместимости магазина (первоначальный заряд) Максимально 9 заряженных патронов, 8 в случае действия правила 8.1.1.2.
10 Устройства скоростной перезарядки Нет
11 Модификации/подаватель Разрешены, но ограничены, см. ниже
12 Компенсаторы Нет
13 Порты Нет
14 Оптические или электронные прицелы Нет
15 Теплозащитный экран ствола Разрешены
16 Максимальная дистанция боеприпасов или устройств перезарядки от тела 50 мм
17 Модификации разрешены. Ограничения см. ниже Разрешены
18 Только ружья заводского изготовления (минимум 100 экз. ) Да

Примечания:

19 . Любо
22. Оптические или электронные прицелы строго запрещены

23. Порты в стволах и/или компенсаторы не разрешены.

24. Внешние модификации такие как грузы, или приспособления для контроля или уменьшения отдачи строго запрещены, за исключением следующих: амортизаторы для смягчения отдачи, прикрепленные к задней стороне приклада ружья.

25. Другие разрешенные модификации:
- Замена «Открытых Прицелов» другими «Открытыми Прицелами». Они определяются как прицельные приспособления, в которых не используются электронные приспособления и/или линзы.
- Замена предохранителей. Двойные предохранители разрешены.
- Модификации механизма затворной задержки и подавателя (Remington 1100 and 1187)
-Удлиненные магазины (см. Примечание 29)
- Замена стволов
- Замена курков
- Замена кнопок открытия затвора
- Замена взводных рычагов
- Увеличение и/или закругление окна затвора
- Увеличение и/или закругление окна подавателя
- Замена цевья и приклада. Приклад с пистолетной рукояткой разрешен
- Оформление корпусов, прикладов и цевья
- Косметические улучшения, которые не предоставляют спортивного преимущества, такие как улучшенная рукоятка, нанесение металла и т.д.
- Замена направляющего подавателя в магазине

26. Внутренние модификации для улучшения точности, надежности и функционирования разрешены, напр. Замена ударно-спускового механизма

27. Максимальная внутренняя дистанция от патронов или снаряжения до торса стрелка, стоящего спокойно, не должна превышать 50 мм. Главный Судья может позволить разумные отклонения.

26. Дополнительные петли или зажимы для патронов, могут быть прикреплены к прикладу, цевью, ствольной коробке или ремню (если они не нарушают правила безопасности).

29. Максимальная вместимость патронов в ружье ограничена 10 патронами по 70 мм (2 3/4 дюйма)
е укомплектованное ружье с затвором ручного перезаряжания (pump/slide/break-open) заводского производства и доступное общественности.

20. Прототипы строго запрещены.

21. Изменение заводского стандарта калибра строго запрещено.


P.S. сплагиатил отсель


AAG

что-то не работает ссылочка 😞

alex228

что-то не работает ссылочка
поправил

Брат Евген

а у нас предохранители на вепря продают в сибе?)

alex228

а у нас предохранители на вепря продают в сибе?)
Сам флажок? левую или правую часть?

Брат Евген

мой сломался. выписал по инету. но он пришел немного другой. левая часть не встает теперь. в холостую работает все. стрелять не пробовал



alex228

левая часть не встает теперь. в холостую работает все
Он не встает на свое место или не работает?

Брат Евген

правая часть встает. но торчит на левую сторону больше родной. все работает. левая ответная часть не встает изза этого.
на фото видно все)

alex228

правая часть встает. но торчит на левую сторону больше родной. все работает. левая ответная часть не встает изза этого.
Cтранно. Правый флажок похож на тот что ставят со спортивным молотовским усмом у него снизу зуб больше.



Брат Евген

ну у меня тоже подозрения что от 206. яя просто его не видел ни разу...

Брат Евген

а ответная часть (левая) на 206 другая нежели на 205?

alex228

а ответная часть (левая) на 206 другая нежели на 205?
Эт можно проверить порпобовать собрать не в ствольной коробке а просто в руках если все сойдется то причина не в этом.

Брат Евген

дык я же говорю что он длиннее чем родной. поэтому и левая часть не садится.
в холостом режиме все работает. я просто боюсь что во время выстрела может заклинить.

Брат Евген

адрес тира? телефоны, пароли?)

alex228

адрес тира? телефоны, пароли?)
Звонить сюда сказать что бы записали в группу по ружью к Войновскому Виталию.
Адрес тира Бориса Богаткова, 194/10.

Kayten

Если двухстволка не является препятствием для участия - хотел бы попробовать.
Если понравиться, куплю что-то более подходящее для практической стрельбы, дополнительная зелёнка на руках есть.
Прощу уточнить несколько вопросов:
1. С адресом типа понятно, но ранее в теме фигурировало КПП. Где-то должно быть место и время встречи, чтобы это КПП пройти.
2. Есть какие-то ограничения по номерам дроби?
3. Какие пули рекомендуются? Всё равно покупать придётся, в обычной жизни для стрельбы пулей есть нарезное.

alex228

1. С адресом типа понятно, но ранее в теме фигурировало КПП. Где-то должно быть место и время встречи, чтобы это КПП пройти.
По зтому адресу распололожена ВЧ(номер не помню) соответсвенно встреча у КПП желательно за 15 минут до времени Х потом всей группой проходим КПП и направляимся в тир.
2. Есть какие-то ограничения по номерам дроби?
Дробь не крупнее 3 обычно 5-7.
3. Какие пули рекомендуются? Всё равно покупать придётся, в обычной жизни для стрельбы пулей есть нарезное.
Тип пули любой тот который лучше летит из вашего ружья,кроме стальных.

Более подробно по типу нужного боеприпаса сообщу в пятницу ориентировочно это пуля 50шт.

alex228

хотел бы попробовать.
20й пост звоним записываемся.

iddqd

alex228
При себе иметь:

1) Оружие- гладкоствольное ружье.
2) Патроны в кол-ве 50шт пуля или дробь, тип боеприпаса будет меняться в зависимости от задач тренировки.
3)Защитное снаряжение: очки и наушники.

А мишени вы где берёте?

alex228

А мишени вы где берёте?
Мишени(картон) пока приносит Виталий.
Что касаемо железа то я стрелял по вашим. Но не далее как на этой неделе планирую обзавестись своими тарелками.

stein2

Здравствуйте Александр (alex228).
Поясните пожалуйста. С 12-00 по 15-00 будут проходить тренировки "Новичков" под руководством Виталия Войновского, а с 15-00 по 17-00 проходят тренировки под руководством iddqd и Александра?

iddqd

под руководством iddqd и Александра?

Я не инструктор и тренировок не провожу. На мне административная работа в нашем ружейном сообществе.

alex228

Здравствуйте Александр (alex228).
Здравствуйте.
Поясните пожалуйста. С 12-00 по 15-00 будут проходить тренировки "Новичков" под руководством Виталия Войновского
Все верно.
а с 15-00 по 17-00 проходят тренировки под руководством iddqd и Александра?
Насколько я знаю эту группу тренирует Александр Ивашко.

sotrudnikNKVD

О как тоже попробую когда от полицейских разрешения дождусь)

ANDAND

+1 интересно.

В ближ. субботу (26.01) планируете начинать, или когда народу больше наберется?

alex228

В ближ. субботу (26.01) планируете начинать, или когда народу больше наберется?
Да 26ого тренировка планируется. Точнее сообщу в пятницу.

elektro_Nic

alex228
Cтранно. Правый флажок похож на тот что ставят со спортивным молотовским усмом у него снизу зуб больше.


похоже что так и есть, предохранитель от спортивного УСМ, попробуйте измерить высоту выступа родного предохранителя и нового, и если разница в высоте только в этом выступе то сточить его и все дела. Обычно наваривают этот выступ на штатный предохранитель или покупают специальный для установки со спортивным УСМ, который идёт в комплекте с УСМ. Так я по крайней мере читал.

elektro_Nic

+1 к Виталию, но в ближайшую субботу к сожалению не получится.

Брат Евген

а может кто со спортивного усм фотку выложить левой части?

elektro_Nic

посмотрите эти темы
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=739.150
http://sergii-guns-ru.livejournal.com/80034.html
там описано про этот предохранитель, и фото имеется

alex228

там описано про этот предохранитель, и фото имеется
Тут не совсем то. Насколько я понял весь трабл в том что ось правой части не входит в левую. По какой причине не ясно то ли левая часть на 206ом тоже другая то ли косяк в изготовлении. Отличается ли ось с проточкой правого предохранителя 205 и 206 ? Если да то как: другая конструкция или размеры?

Брат Евген

ось входит.но левая кнопка до конца не садится. потому как правая часть новая длиньше чем старая.

Брат Евген

alex228
Да 26ого тренировка планируется. Точнее сообщу в пятницу.

ну что? будет тренировка?)я бы приехал. правда вопрос по ружью есть... будет ли работать, так и не доделал со второй стороны предохранитель. Но накрайняк похолостил бы хотябы))))
если можно телефон сотовый того кто будет точно)

alex228

Тренировка завтра (26.01.13) будет в 12 часов. Сбор за 15 минут на КПП. С собой 50 патронов пули и коробку дроби. Просьба отписаться и позвонить записаться в Кобальт(20й пост) тем кто точно будет?

Kayten

Буду.
В Кобальт звонил записывался в среду.

Брат Евген

а завтра позвонить записаться можно?)

alex228

а завтра позвонить записаться можно?)
думаю да

Брат Евген

а картечь вместо пули не пойдет?)

alex228

а картечь вместо пули не пойдет?)

Нет, дешевая пуля есть на коммунистической 43 Record(стрела) 27р. Летит довольно неплохо и автоматика перезаряжает штатно.
Еще была на станционной по 28р но там уже давно не был так что не знаю есть ли.

iddqd

Record(стрела) 27р

На Богаткова в "Охота и рыбалка" она была по 25 рублей.. Вот только гильза у неё длинная.. На тренировки пойдёт, а на соревнованиях лучше не рисковать.

ANDAND

Жаль сегодня не получилось, болею.

Тоже смотрел пулевые, в рыбохоте и на строителях только азот за 35р. 😞
Рекорд вполне неплохие, и летят нормально и перезаряжают.

alex228

На Богаткова в "Охота и рыбалка" она была по 25 рублей.. Вот только гильза у неё длинная.. На тренировки пойдёт, а на соревнованиях лучше не рисковать.
Я тоже пришел к такому же выводу, на тренировки пойдет а на соревнования феттер гауланди подкалиберную.

Еще есть мысль, так на будущие, взять пулелейку, тигель, станочек и крутить пулевые патроны под молотовский короткий парадокс.

З.Ы.Наконец то подобрал дробовой патрон: феттер спортинг(обычный) 28г и получок поменяли ситуацию в корне.

мозгоед

Еще есть мысль, так на будущие, взять пулелейку, тигель, станочек и крутить пулевые патроны

Пулевые патроны при таком подходе и определенной снонровке выходят по 5- 6 рублей!!

почитайте вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/186/1099300.html на эту тему, пост 109

мозгоед

Был разговор про кубок Томской области по дуэьной стрельбе из ружжа. Оно планируется на 21 апреля. процедура проведения со слов главного судьй будет такая же как на клубном матче 5 января (ройте макреди!). Вас ждет стрельба со слабого плеча!, со сменой плеча после каждого выстрела!!, и с дозарядкой после каждого выстрела!!!

bredmen

Есть желание приехать на тренироку без ружья.
Посмотреть, что за тренировка, надо оно мне или нет.
Возможно ли? И когда следующая тренировка? Можно ли в тире или у клубе взять ружье в аренду для тренировки?

alex228

И когда следующая тренировка?
Следующая тренировка скорее всего 16.02.13 т.к 2.02 и 9.02 будут проходить соревнования. Насчет посмотреть интересуемся здесь http://guns.allzip.org/topic/186/1099300.html т.к. соревнования организовывает и проводит старшая группа.
Можно ли в тире или у клубе взять ружье в аренду для тренировки?
Прокатного оружия нет. Оружие только свое. Судя по профилю: Benelli comfort вполне подойдет для стандартного класса.

bredmen

alex228
Судя по профилю: Benelli comfort вполне подойдет для стандартного класса

Да, оружия навалом, но не тактическое оно, хочется ведь не просто побабахать, с этим проблем кстати нет, а правильно подойти к выбору нового ружья. Кстати в классах пока не разобрался, чем они принципиально отличаються друг от друга?

Брат Евген

bredmen

Да, оружия навалом, но не тактическое оно, хочется ведь не просто побабахать, с этим проблем кстати нет, а правильно подойти к выбору нового ружья. Кстати в классах пока не разобрался, чем они принципиально отличаються друг от друга?

первую страницу почитай)

alex228

Да, оружия навалом, но не тактическое оно, хочется ведь не просто побабахать, с этим проблем кстати нет, а правильно подойти к выбору нового ружья. Кстати в классах пока не разобрался, чем они принципиально отличаються друг от друга?
Оч распространенное заблуждение насчет тактикульности, так вот тактикульность эта особо и не нужна. Более того серьезные изменения разрешены только в открытом классе, а это в основном вепри и сайгообразные.
Рассмотрим на конкретном примере у вас Benelli comfort которая вполне вписывается в стандартный класс, весь дальнейший тюнинг сведется к установке увеличенного подствольного магазина и увеличенной ручки затвора и кнопопок предохранителя,затворной задержки. Ну и оптоволоконная мушка не будет лишней.

bredmen

Брат Евген
первую страницу почитай)

Читал, и первую и не только в этой теме, по вашему по описанию требований к оружию достаточно понять чем отличаються классы между собой? Лично я не понял и не могу определиться с выбором, и покупать тактическое ружье не буду пока не пойму в чем отличия. Если только в тех ограничениях что на первой странице, то скланяюсь к модифицированному классу, так как есть возможность подготовки оружияе под себя, но думаю разница должна быть еще и в применении оружия разного класса, вот сдесь я разницу не уловил, если конечно она есть.

alex228

Лично я не понял и не могу определиться с выбором, и покупать тактическое ружье не буду пока не пойму в чем отличия.
http://www.youtube.com/watch?v=q6mCuvtmq30
Зачем покупать вполне можно обойтись тем что есть? Ну если уж есть желание купить ружье именно под практику то берите МР-153 для стандарта подойдет запчасти и тюнинг копеечные а в последствии если есть тяга к модифицированному классу допилите мурку до него.

о думаю разница должна быть еще и в применении оружия разного класса, вот здесь я разницу не уловил, если конечно она есть.
Разница конечно есть. Например в перезарядке подствольного и отъемного магазинов, в перезарядки помповиков и полуавтоматов и т.д но в целом базовые принципы они едины для всех классов.

bredmen

alex228
http://www.youtube.com/watch?v=q6mCuvtmq30
Зачем покупать вполне можно обойтись тем что есть?
Ну если уж есть желание купить ружье именно под практику то берите МР-153 для стандарта подойдет запчасти и тюнинг копеечные.

Этот ролик я видел не так давно, но опять же в нем нет всех ответов.
Хочется не обходится тем что есть, а получать удовольствие от процесса, в том числе и от хорошего ружья.

МР-153 плохое ружье, даже бесплатно не надо ни для охоты, ни для практики, к тому же оно не тактическое, может конечно оно и нравиться комуто но мне нет.

Проблема не в ружье, ружье я выберу уже под свои потребности в этом нет проблем.
Проблема понять какое должно быть идеальное ружье для практики, с учетом последующей модификации.

Вернусь к вопросу про классы, скажите классы это условное деление стрелков с их разными ружьями на группы, что бы примерно уловия были равные или же классы это разные дисциплины с разными требованиями и упражнениями и т.д.
Или не зависимо от классов просто стрелки группами стараються усовершенствовать обращение с ружьем?


alex228

к тому же оно не тактическое
Что есть тактическое ружье?

Хочется не обходится тем что есть, а получать удовольствие от процесса, в том числе и от хорошего ружья.
Еще раз повторяю вашего ружья на первоначальном этапе вам хватит более чем а там решите что именно вам нужно.

МР-153 плохое ружье, даже бесплатно не надо ни для охоты, ни для практики, к тому же оно не тактическое, может конечно оно и нравиться комуто но мне нет.
Не все так страшно. Стрелки и на Россию с ним ездят.

Проблема понять какое должно быть идеальное ружье для практики, с учетом последующей модификации.
В открытом классе это в основном Вепрь про другие классы не знаю не вдавался в подробности.

скажите классы это условное деление стрелков с их разными ружьями на группы, что бы примерно условия были равные

Да

Или не зависимо от классов просто стрелки группами стараються усовершенствовать обращение с ружьем?
Это само собой, но конкурируют стрелки между собой только в рамках своего класса.

Брат Евген

alex228

к тому же оно не тактическое
------------------------------
Что есть тактическое ружье?
мне тоже интересен ответ на этот вопрос)))

bredmen

alex228
конкурируют стрелки между собой только в рамках своего класса

Ну тогда есть смысл придти со своей Бенелькой и попробывать пострелять 😊
Если ничего не случится то обязательно буду, жаль что только 16.02.

alex228

Если ничего не случится то обязательно буду
Звоните записывайтесь 20-й пост.

жаль что только 16.02.
http://guns.allzip.org/topic/186/1099300.html Спросите здесь, если организаторы будут не против то приедете посмотрите на соревнования думаю будет интересно. С собой естественно очки и наушники.

alex228

Жаль сегодня не получилось, болею.
Выздоравливайте!!!!!!!!!!! До 16 ого есть время.

bredmen

Если интересно про тактическое оружие почитать, то в интернете много всего на эту тему, мне больше нравится Benelli M4 и Ремингтон 870.

Экспертизеррр

alex228
20й пост звоним записываемся.

Кому звоним? Тоже хочу!!!

alex228

Кому звоним? Тоже хочу!!!

Звонить сюда сказать что бы записали в группу по ружью к Войновскому Виталию.
Адрес тира Бориса Богаткова, 194/10.

Брат Евген

Экспертизеррр
Кому звоним? Тоже хочу!!!
а ты че тоже новичок)))

Экспертизеррр

А кто я, гуру что ли))?

Брат Евген
а ты че тоже новичок)))

Экспертизеррр

alex228
[B][/B]

Надо телефон, либо здесь написать, либо в личку!

crv_nsk

доброго времени суток.
1. Записался.
2. Акутальная дата 09.02.2013?

alex228

Надо телефон, либо здесь написать, либо в личку!
http://ipsc-nsk.ru/gb Вот здесь номер(206-02-02) дальше по схеме
сказать что бы записали в группу по ружью к Войновскому Виталию.
Адрес тира Бориса Богаткова, 194/10.
2. Акутальная дата 09.02.2013?
Скорее всего 16.02.2013 т.к 6.02 и 9.02 соревнования, если будут изменения оповещу.

crv_nsk

Скоре всего 16.02.2013 т.к 6.02 и 9.02 соревнования, если будут изменения оповещу.

Определитесь пожалуйста с администратором.
А то она говорит совсем другое 😊

alex228

Определитесь пожалуйста с администратором.А то она говорит совсем другое
Я сообщу точную дату за 1-2 дня до тренировки не волнуйтесь. Администратор может быть не совсем в курсе,если соревнования уложатся в один день то 09.02 тренировка если нет то 16.02.

З.Ы.Если нужно могу скинуть свой номер в PM

crv_nsk

Я сообщу точную дату за 1-2 дня до тренировки
отлично, следим за веткой.
Спасибо.

iddqd

А то она говорит совсем другое

Не ориентируйтесь в этих вопросах только на слова администраторов, они зачастую не совсем в курсе ситуации с тренировками по ружью.
У Александра (alex228), если что, уточняйте, он напрямую контактирует с инструктором.

crv_nsk

есть ли какая-нибудь информация по поводу сбора 09.02.2013?
Хочется построить планы.

elektro_Nic

есть ли какая-нибудь информация по поводу сбора 09.02.2013?
Хочется построить планы.

вообще мне звонили, из кобальта в среду, и спрашивали насчёт тренировки, спросили буду или нет. И звонил Виталию вчера спросил про б/п он сказал что пулю 70шт надо. Я так понимаю что будет, но во всяком случае кто-то должен обладать официальной информацией, наверное это alex228

alex228

Я так понимаю что будет, но во всяком случае кто-то должен обладать официальной информацией, наверное это
Тренировка( 09.02.2013) будет. Начало в 12.00, сбор на КПП за 15 минут. С собой: пуля минимум 50шт и коробку(25шт) дроби номера до 3ки включительно. Если кому-то нужна пристрелка то берите пулевых патронов с запасом.

elektro_Nic

Принято

alex228

Просьба ко всем желающим посещать тренировки, определиться в ближайшие время.
Минимальное кол-во стрелков набрано и они преступили к тренировкам. Соответственно всем вновь прибывшим придется догонять тем самым тормозя группу, а по прошествии определенного кол-во тренировок они будут вынуждены брать индивидуальные тренировки что значительно дороже.

ANDAND

Я планирую с этой недели (16.02) начать

bredmen

alex228
Просьба ко всем желающим посещать тренировки, определиться в ближайшие время.

Чтобы принять решение о посещени тренировок нужны ответы на следующие вопросы:
Как часто будут проходить тренировки?
Сколько человек уже набрано?
Всегда ли тренировки будут проходить в тире?
Сколько стоят услуги инструктора за одну тренировку и сколько стоят индивидуальные занятия?
Есть ли возможность покупать патроны подешевле?

alex228

Как часто будут проходить тренировки?
Один раз в неделю в закрытом тире а после перехода на открытую площадку 2 раза в неделю.

Сколько человек уже набрано?
5 человек.

Всегда ли тренировки будут проходить в тире?
Как только установится приемлемая погода группа переберется на открытый стенд.
Сколько стоят услуги инструктора за одну тренировку и сколько стоят индивидуальные занятия?
Обратитесь с этим вопросом в Кобальт 206-02-02.

Есть ли возможность покупать патроны подешевле?
У стрелков уже занимающихся(тех кто пришел 26ого) такая возможность есть. Сделан заказ на патроны Феттер практика.

bredmen

alex228
Сколько стоят услуги инструктора за одну тренировку и сколько стоят индивидуальные занятия?
Обратитесь с этим вопросом в Кобальт 206-02-02.

Я спросил потому что в ценнике звучало, что 500р за тир и инструктору, вот вопрос сколько (ответ можно в личку, если на сайте писать не хотите)
Я просто пробую просчитать стоимость одной тренировки, у меня меньше 3 т.р. никак не получается. Даже 1 разв неделю, то есть 4 раза в месяц дороговато получаеться, если 2 раза в неделю, то нереально дорого.
Вот на распутье, стрелять хочется, но в пределах разумной сметы.

alex228

Я просто пробую просчитать стоимость одной тренировки, у меня меньше 3 т.р. никак не получается. Даже 1 разв неделю, то есть 4 раза в месяц дороговато получаеться, если 2 раза в неделю, то нереально дорого.
Тренировки в закрытом тире примерно в такую сумму и обходятся. Т.к. цена пулевого патрона высокая и аренда закрытого тира тоже стоит денег. Дробовая тренировка в том же тире обойдется дешевле. Например моя крайняя дробовая тренировка(09.03) обошлась мне в 1400р. На открытой площадке разрешено стрелять только дробью отсюда и экономия на патронах плюс аренда будет дешевле.
Вот на распутье, стрелять хочется, но в пределах разумной сметы.
Разумней цену очень сложно найти т.к. у нас в городе выбор не очень большой точнее его практически нет((((((((

iddqd

alex228
Разумней цену очень сложно найти т.к. у нас в городе выбор не очень большой точнее почти его практически нет((((((((

На голом альтруизме мало кто готов тренировать. А наши тренировки по времени - минимум 3 часа. И этого не хватает, если в группе одновременно больше 6-8 человек.

bredmen

Я все прекрасно понимаю и совершенно не против чтобы инструктора хорошо зарабатывали, но я все больше склоняюсь к тому что дорого.
Я хоть и фанат, но столько платить не готов.
Подождем, может спонсор какой проявится или услуги станут дешевле.

Брат Евген

bredmen
Я все прекрасно понимаю и совершенно не против чтобы инструктора хорошо зарабатывали, но я все больше склоняюсь к тому что дорого.
Я хоть и фанат, но столько платить не готов.
Подождем, может спонсор какой проявится или услуги станут дешевле.

не думаю что инструктор прям так хорошо зарабатывает за тренировку)
там накладных гораздо больше.

elektro_Nic

Прикольно 😊 так тихо потихонечку и вторая группа наберётся

Riolit

А допустим МЦ-21 подойдёт? А то вот думаю взять ли себе его вторым экземпляром.
А то как я понял 2стволка да ещё и горизонталка без экстракторов не подойдёт для подобного.

elektro_Nic

А то как я понял 2стволка да ещё и горизонталка без экстракторов не подойдёт для подобного.

для самого начала думаю подойдёт, чтоб понять нужно оно Вам или нет. Если нужно купите что либо из подходящего для понравившегося Вам класса ружья, для ознакомления можете почитать 5 пост этой ветки, какие классы бывают и какое оружие в них входит

iddqd

А допустим МЦ-21 подойдёт?

Для практической стрельбы не пойдёт!

alex228

не думаю что инструктор прям так хорошо зарабатывает за тренировку)
там накладных гораздо больше.
В точку!!!
Прикольно так тихо потихонечку и вторая группа наберётся
Не вижу в этом ничего плохого)))))
А допустим МЦ-21 подойдёт? А то вот думаю взять ли себе его вторым экземпляром.

Для практической стрельбы лучше взять мр-153 или Benelli m2 они больше пригодны для стандартного класса.

А то как я понял 2стволка да ещё и горизонталка без экстракторов не подойдёт для подобного.

На начальном этапе это не является препятствием,можете приходить и с двустволкой.

Подождем, может спонсор какой проявится или услуги станут дешевле.
Блажен кто верует))))))))))

alex228

Я планирую с этой недели (16.02) начать
20й пост

alex228

На голом альтруизме мало кто готов тренировать. А наши тренировки по времени - минимум 3 часа. И этого не хватает, если в группе одновременно больше 6-8 человек.
Мало того, попробуйте за эти деньги арендовать в городе 100 метровый тир на 3 часа. Во сколько это обойдется? Плюс инструктор? Мишенная обстановка? Одна картонная мишень ipsc стоит 20-25р а про металические тарелки и попперы я вообще молчу а еще нужны декорации и прочие мелочи которые как ни странно стоят денег.

З.Ы Больше 8ми человек вряд ли будем набирать.

elektro_Nic

Хочу продолжить тему по самозарядке пулевых патронов для тренировок начатую нашими стрелками в другой ветке,списался с продавцом http://guns.allzip.org/topic/242/1061446.html
говорит всё есть, можно заказывать, от 500шт -0,5р от 1000шт -1,0р доставка и упаковка его. Для наших целей нужно заказывать подкалиберные, кому надо на охоту можно и другие. Я себе точно буду заказывать, ещё есть желающие? Если что сделаем сборный заказ будет дёшево и сердито. Особенно шары по 7,0 а то если много можно и ещё поговорить о скидке. Желающие пишите в РМ. Думаю в начале след недели отправить заказ

alex228

Хочу продолжить тему по самозарядке пулевых патронов для тренировок начатую нашими стрелками в другой ветке,списался с продавцом
В той теме речь кажется шла еще и о пулелейках и тиглях. Хотя с такими ценами может и не стоит замарачиваться с литьем пуль)))))))

Брат Евген

elektro_Nic
от 500шт -0,5р от 1000шт -1,0р доставка и упаковка его.

все верно? от 500 штук по 50 копеек?)
чет в той теме минимум 8 рублей за пулю нашел. если и правда такие цены то я бы 1000 взял))))

bredmen

Если брать то только круглую пулю N7 она из предлагаемых лучше всех летит, причем обкатанную, так как на необкатанной заметны на фото наплывы. Перед заказом надо попросить чтоб продавец круглой пулей в набор досок выстрелил и нам фото прислал, чтоб поглядеть как себя пуля ведет при деформации, в чушках свинец бывает очень мягких и пуля может просто при ударе в брызги превратиться.

мозгоед

от 500шт -0,5р от 1000шт -1,0р

это скидка у него от 8 рублей, в зависимости от количества, если внимательно почитать.

Весь пулевой самокрут используемый старшими стрелками на тренировках и соревнованиях, снаряжается насколько мне известно пулей N 6. колпачок 1OZ вес29г, из вышеприведенной сцылки. И результаты вполне.
Круглая пуля тяжелее, требует большей навески поруха, отдача буде поболе. А требуется то всего картонку максиму на 50 метрах продырявить 😊.
Лично я собираюсь для тренировок вообще перейти на колпачек 7/8 унций, так и поруха-свинца меньше надо, да и система оружие-стрелок меньше изнашивается.

elektro_Nic

я почему и написал, чего с литьём замарачиваться, травить себя и окружающих(ну если только у кого частный дом имеется) + трата бесценного времени за копейки, проще купить по 7 руб.

все верно? от 500 штук по 50 копеек?)

-50коп это минус 50коп от базовой цены указанной на сайте производителя, а именно от 8,0руб. (например шар)
причём 500шт не на позицию а на суммарный заказ, минус 50 коп с каждого вида. 300шт на пробу я себе заказал по 100шт шар, люман, колпачёк.


пулю N7 она из предлагаемых лучше всех летит

говорил с продаваном, по его словам на 25-30м полетит любая

По поводу отстрела круглой пули и наплывов можно задать ему вопрос завтра. Получается почти так же как и дробовой патрон по оптовой цене. Я тоже так думаю что шар перспективнее для наших задач.По поводу обкатки и графитирования шаров он писал у себя в посте что сделает бесплатно по заявке клиента

elektro_Nic

перейти на колпачек 7/8 унций,

А это смотря какое ружо, у меня хрюн до 28г не переваривает,автоматика не хотит работать

мозгоед

Для этого добра, еще нужны и пыж контейнеры,
под колпачек идет 28 грамовый Н 24, под шар 25 грамовый Н27

bredmen

Конечно до 50м пулетит любая пуля, но я сам как то отстреливал разные пули, вобщем подбирал пулю для себя и сделал простой вывод, что все пули кроме круглой и пуль с пластиковыми стабилизаторами в полете кувыркаются и видно это по рваным пробоинам и разбросу. А коль кувыркаются то немного откланяются от траектории в связи с встречным давлением воздуха и разброс у всех пуль довольно большой. Меня в то время порадовали Пули Полева и круглая у них самый маленький разброс и это не теория, сам отстреливал партии патронов, которые сам и снаряжал.
Спрашивается зачем брать заведомо не очень точную пулю, только из за снижения массы и комфортной отдачи?
Так у меня предложение есть, продавец писал что пуля N7 подкалиберная и размер её 17.4мм, что немного больше стандартной подкалиберной пули которая в диаметре может быть и 17мм, а подкалиберную пулю все равно нужно будет в патроне центрировать и что 17.4, что 17мм разницы большой для снаряжения нет, но лишний вес немного уёдет, также можно поговорить о сплаве свинца, добавив немного в сплав сурьмы пуля будет только тверже и легче и такие пули после стрельбы можно будет просто собирать, так как при ударе о массивную металическую мишень она конечно сплющится но не разбризгивается, вобщем потом можно будет переплавлять опять в пули. Я думаю, при большом заказе продавцу не сложно будет подготовить круглую пулю чуть меньшего диаметра с массой 28-30 гр, а это уже то что надо. Кстати и 32 гр. для 12 калибра масса снаряда очень комфортная, это не 34 и не 36 гр.

ANDAND

alex228
20й пост

Позвонил записался. Сказали что на этой и следующей неделе не будет тренировок, ближайшая 2.03.

alex228

Сказали что на этой и следующей неделе не будет тренировок, ближайшая 2.03.
16ого соревнования в Кобальте. 23ого -праздник. Соответственно ближайшая тренировка 2.02.13.

Брат Евген

2.03. буду на тренировке. как раз перед командировкой попадаю)

Поручик Р

to bredmen: а вы всёж-таки попробуйте пострелять разными пулями.И Полева,и Бренеке,и Гуаланди,и Рекордовские(самые дешёвые у нас в городе).Может,проявится зависимость от длины ствола,формы его проточки,сужений(если не очень калиберная).
У меня как-то всё летит сразу - и заводская,и самокрут.(3 раза тьфу!) Самолитые и самокрученные Lee полетели из 430-мм ствола Сайги - только в путь.С любых расстояний на тренировке (разумных,естествено).Да и соревнования показали,что всё нормально,соответствует расчётной трактории,париться не пришлось.Тем всем пулям как-то было плевать на встречный поток,на освещение и т.д.Попадали как надо было,как им задачу ставили )))).
В нашей стрельбе не важно,как себя поведёт пуля после попадания в нужную дырочку,важно само попадание.Как её разнесёт,порвёт,распылит - то судьба её...Собрать для переплавки брызги и осколочки - ну,если повезёт,то можно,но лучше забить.Мало ли какой пулеуловитель,может,он как раз свинцом и питается.И чавкает )))).
Я отливал 1-унцевые Lee,крутил с Сунаром-35,постепенно подбирал навеску - результат на лице - промахов нет,попперы любого размера валит."А что ещё надо,чтоб спокойно встретить старость..." (с)

bredmen

Поручик Р
а вы всёж-таки попробуйте пострелять разными пулями.И Полева,и Бренеке,и Гуаланди,и Рекордовские

Я разными пулями стрелял...
Соглашусь что на коротких дистанциях и для стрельбы по мишеням подойдет наверное любая пуля, но если стрелять на 50м и дальше то разница между пулями очень большая.
Пули Полева вне конкуренци, но дороги для использования их в практической стрельбе. Потому собственно и остановился на круглой пули, котороя не дорогая и летит хорошо на любой дистанции.

DmitryZima

Стрелял "Полевом", думал хорошо летит. Недавно начал стрелять Феттер SLUG. На 50 метров попасть в 10ку на ура. Очень доволен, а стоит на 3-4 рубля дороже чем "Полево"

bredmen

DmitryZima
Стрелял "Полевом", думал хорошо летит. Недавно начал стрелять Феттер SLUG. На 50 метров попасть в 10ку на ура. Очень доволен, а стоит на 3-4 рубля дороже чем "Полево"

Вполне может быть, но вопрос то нев том какая пуля летит лучше пули Полева, а в том как сократить расходы на боеприпасы, в том числе и на пулю и сдесь нужно двигаться в сторону "дешевле", а не в сторону "дороже" конечно без потери в точности, технологичности заряжания и комфортности стрельбы.

ANDAND

2го будет тренировка? Пулевые готовить?

Брат Евген

Поручик Р
Я отливал 1-унцевые Lee,крутил с Сунаром-35,постепенно подбирал навеску - результат на лице - промахов нет,попперы любого размера валит."А что ещё надо,чтоб спокойно встретить старость..." (с)

как их заряжать?
просто на пыжи или какойто контейнер нужно центрирующий?

elektro_Nic

какие б/п берём на субботу?

alex228

2го будет тренировка? Пулевые готовить?
Тренировка 02.03.13 будет.
какие б/п берём на субботу?
Патроны готовить как обычно пуля 50+ и дробь 25+

В Кобальт звонить регистрироваться в этот раз не нужно!!!!!!!!!!!!!!!

Всем кто точно будет просьба отписаться здесь:

1.alex228

ANDAND

alex228
Всем кто точно будет просьба отписаться здесь:
1.alex228

Я буду.

Брат Евген

1.alex228
2.ANDAND
3.Брат Евген(вероятность более 80%)))
...во сколько тренировка?

Брат Евген

как насчет в 10-11 утра начало тренировки?)

alex228

как насчет в 10-11 утра начало тренировки?)
Пока не ясно насчет пораньше завтра уточню.

Брат Евген

ну смысл в следующем мне в 2 часа нужно быть свободным уже.
ежели в 11 начнем то я как раз успеваю и буду 100%)

alex228

ну смысл в следующем мне в 2 часа нужно быть свободным уже.
ежели в 11 начнем то я как раз успеваю и буду 100%)
Я понимаю. Мне тоже было бы удобней чуть пораньше но не принципиально. Но штука в том что там с утра еще кто то стреляет до нас с 9-12. Да и всем ли будет удобней пораньше.

Вопрос ко всем заинтересованным: Как вы отнесетесь к тому чтобы сдвинуть начало тренировки на час пораньше?

З.Ы. на крайний случай можно уйти с тренировки чуть пораньше к 14-30 мы уже обычно заканчиваем.

crv_nsk

во сколько подходить?
4. crv_nsk +, если после тренировки можно будет не выходить, а остаться.

elektro_Nic

1.alex228
2.ANDAND
3.Брат Евген(вероятность более 80%)))
4.crv_nsk
5.elektro_Nic
на час пораньше я согласен

ANDAND

Я тоже согласен в 11.

alex228

во сколько подходить?
Начало в 11.00 Сбор на КПП за 15 минут.

Брат Евген

ок. в 10-45 буду.

Брат Евген

кстати на коммунистической пули по 25 техкрим спорт. если брать ящик то 10% скидку сказали дадут)

iddqd

пули по 25 техкрим спорт.

Вот такие: http://techcrim.ru/?page_id=2186 ?

alex228

кстати на коммунистической пули по 25 техкрим спорт
Надо попробовать)))

Брат Евген

iddqd

Вот такие: http://techcrim.ru/?page_id=2186 ?

да. я купил сегодня. завтра попробую.

alex228

да. я купил сегодня. завтра попробую.
Тож прикупил. Предварительно: довольно интересный патрон гильза короткая, пуля- шар в контейнере(подкалиберная) 27.5 грамм. Посмотрим как покажет себя на тренировке.

Брат Евген

Брат Евген

да. я купил сегодня. завтра попробую.

попробовал... лучшеб не пробовал(((
пробовали на двух вепрях. на обоих были проблемы.

alex228

Предварительно: довольно интересный патрон
Мда, идея была хорошая но реализация как всегда не удалась. Стабильной перезарядки нет,да что там стабильной задержка считай после каждого выстрела,да еще западлянская такая долго устранять приходиться. Ежели на соревнованиях считай слил упражнения. И тут скорее всего дело не в ружьях оба вепря стабильно стреляют патронами Феттер(трап) 24г. Ну да ладно может патрон думался для стандарт мануала,решили мы,вроде гильза короткая что для подствольного магазина гуд,да и с перезарядкой там проще. Но не тут то было пуля(шар в дробовом контейнере) летит куда ей вздумается может получится так что в серии из 4 выстрелов в габарит мишени(стандартная IPSC) не прилетит ни одна и это не кривые руки с другими патронами (в частности Record(стрела) все OK.

ANDAND

16.03 будет тренировка? Какие патроны готовить?

Kayten

ANDAND
16.03 будет тренировка? Какие патроны готовить?

Присоединяюсь к вопросу.
В клуб звонил - отметился, но так как прошлую тренировку прогулял, хочу уточнить по времени начала и боеприпасам.

alex228

16.03 будет тренировка?
Тренировка будет.
В клуб звонил - отметился
Не нужно было(((((((

по времени начала
11.00(по просьбе Евгения)
боеприпасам.
Пуля 20+ Дробь 50+
Отписываемся здесь кто точно будет:
1.alex228

ANDAND

Отписываемся здесь кто точно будет:
1.alex228
2.ANDAND

Kayten

Отписываемся здесь кто точно будет:
1.alex228
2.ANDAND
3.Kayten

Брат Евген

1.alex228
2.ANDAND
3.Kayten
4. Брат Евген

elektro_Nic

1.alex228
2.ANDAND
3.Kayten
4.Брат Евген
5.elektro_Nic

crv_nsk

не могу, буду не в городе

Брат Евген

тир водой затопило. скорее всего не будет тренировки.

elektro_Nic

опять побрились 😞(

alex228

В связи с потопом в тире тренировка отменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alex228

опять побрились (
Судя по кол-ву снега таймаут может затянуться(((((((((

Kayten

alex228
В связи с потопом в тире тренировка отменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Печаль 😞((((

Что-то изменилось в нашей армии, даже не знаю в какую сторону. Но чтобы при наличии срочников в воинской части снег был проблемой ...

FIV

там срочников - то три калеки

iddqd

там срочников - то три калеки

В нормальной советской армии три калеки с лопатой заменяют эскаватор. Это в современной российской армии пиздец приходит по любому поводу.

Брат Евген

iddqd

В нормальной советской армии три калеки с лопатой заменяют эскаватор. Это в современной российской армии пиздец приходит по любому поводу.

эт да... скоро как в европейских армиях офицеры солдатам будут сопли вытирать кружевными платочками и баю-бай петь на отбой...

stein2

Здравствуйте alex228.

Вы использовали патрон "техкрим спорт" (шар в контейнере) с ДТК Ильина? Не заметили ли раскрытие контейнера внутри ДТК?

alex228

Вы использовали патрон "техкрим спорт" (шар в контейнере) с ДТК Ильина?
Я стреляю на тренировках без ДТК. Техкрим отстреливал через молотовский получок+штатный пламягаситель. Вообще проблем с раскрытием я думаю быть не должно т.к. пуля(шар) упакована в обычный дробовой контейнер. С этими патронами другая проблема о ней писал выше.

stein2

Спасибо за информацию.
Указанная выше проблема для меня не актуальна, а вот раскрытие контейнера внутри ДТК связано с его повреждением настораживает.

alex228

Стихию победили!!!! Тренировка 23.03.13 в 11.00 Патроны: 20+ пуля 75+ дробь

Как обычно отмечаемся:
1 alex228

alex228

Желающим участвовать в соревнованиях регистрация здесь.
http://guns.allzip.org/topic/186/1099300.html

crv_nsk

Тренировка 23.03.13 в 11.00 Патроны: 20+ пуля 75+ дробь

Как обычно отмечаемся:
1 alex228

2 crv_nsk

Kayten

Тренировка 23.03.13 в 11.00 Патроны: 20+ пуля 75+ дробь

Как обычно отмечаемся:
1 alex228
2 crv_nsk
3 Kayten

ANDAND

Как обычно отмечаемся:
1 alex228
2 crv_nsk
3 Kayten
4 ANDAND

elektro_Nic

1 alex228
2 crv_nsk
3 Kayten
4 ANDAND
5 elektro_Nic

iddqd

elektro_Nic
1 alex228
2 crv_nsk
3 Kayten
4 ANDAND
5 elektro_Nic


Парни, вы чего не записываетесь на соревнования?

Брат Евген


1 alex228
2 crv_nsk
3 Kayten
4 ANDAND
5 elektro_Nic
6 Брат Евген
на соревнования я как вариант не попаду. в командировке буду.
кстати из москвы на машине поеду. никому ничего не нужно оттуда привезти?)

crv_nsk

Парни, вы чего не записываетесь на соревнования?

Я с большим и требовательным желанием поучаствовал бы в первых соревнованиях по ружью, но к сожалению, на это мероприятие выпадает мастер класс по пистолету.
Душой в этот день буду с Вами

alex228


Парни, вы чего не записываетесь на соревнования?
Господа в связи с явным отсутствием желания участвовать в соревнованиях предлагаю провести в субботу (30.03.13) тренировку на тульской. Цена 800р Патроны: дробь 75+. Вести тренировку будет Роман Зайцев.
Кто за просьба отписаться:
1.
2.
3.
4.

З.Ы. При наличии достаточного кол-ва желающих я( Вадим думаю тоже) снимусь с соревнований.

stenn

С вероятностью 95% подтверждаю (если под конец командировка не нарисуется). Дробь - 7 номер? Будет ли (в связи с соревнованиями) тренер, или каждый будет сам определять, что нарабатывать? Мне, как новичку, это важно.
С уважением, Алексей

alex228

Дробь - 7 номер
Дробь до 3ки включительно.
будет ли (в связи с соревнованиями) тренер
Будет инструктор из Магнума Роман Зайцев.

alex228

1.stenn
2.
3.
4.

elektro_Nic

я на соревнования собираюсь, так что извиняйте

Kayten

1.stenn
2.Kayten
3.
4.

Если наберём кворум - то я за тренировку. Слишком редко удаётся тренироваться.
Если не наберём - поеду на соревнования зрителем.

stein2

1.stenn
2.Kayten
3.stein2

alex228

3.stein2
stein2 вы же опытный стрелок почему именно в эту группу? Может лучше в группу А. Ивашко с которым вы наверняка знакомы?
http://guns.allzip.org/topic/186/1099300.html

stein2

Здравствуйте Александр.
Я не готов участвовать в данных соревнованиях.Если бы у Александра были проблемы с участниками, я бы обязательно участвовал. Но у него полный порядок. Последний раз я без подготовки участвовал в Новосибирских соревнованиях, и получил справедливое DQ за разбитие угла безопасности. Поэтому без подготовки, я больше не участвую, а последний раз я тренировался на Тульской с Вами.
Стаж по карточке 4 года не делает меня опытным стрелком, выше начинающего я не поднялся. Если буду участвовать в группе А займу последнее место. Да и Романа давно не видел.

alex228

Здравствуйте Александр.
Я не готов участвовать в данных соревнованиях.Если бы у Александра были проблемы с участниками, я бы обязательно участвовал. Но у него полный порядок. Последний раз я без подготовки участвовал в Новосибирских соревнованиях, и получил справедливое DQ за разбитие угла безопасности. Поэтому без подготовки, я больше не участвую, а последний раз я тренировался на Тульской с Вами.
Стаж по карточке 4 года не делает меня опытным стрелком, выше начинающего я не поднялся. Если буду участвовать в группе А займу последнее место. Да и Романа давно не видел.
Ok ,будем рады видеть вас на тренировке.