Снаряжаем патроны сами (2)

Брат Евген
Чет не смог найти старую тему. посему создаю новую)
Все что касается релоадинга - ЗДЕСЬ!))))
Брат Евген
снарядил сегодня первые свои 10 патронов. както корявенько все))))
и 2 их 10 раскрылись через некоторое время....
что не так делаю?


G_E_N
Судя по проваленой звезде и корявому смятому бортику так и хочется спросить - какой порох и какая навеска, какой использовался контейнер, сколько навеска дроби? По внешним признакам - неправильно подобран столбик порох-контейнер-дробь.
Брат Евген
порох вектан 1.45гр
пыж войлочный 10мм
барнаульский контейнер
дробь семерка 30гр
G_E_N
Данных маловато.Хотя вывод о недостаточной высоте заряда сделать можно.
При снаряжении патрона перед заделкой звездой от дроби до края патрона должно остаться 11 мм где-то до края гильзы. Больше - будет складываться внутрь и груться гильза сверху. Меньше - будет юбку перед латунной жопкой гильзы делать из пластика.
Это общим порядком совет, что говорится.
Если подходить к вопросу более грамотно, то:
1. Как определялся заряд пороха именно 1.45 г? Какой, собсно говоря, порох и рекомендации изготовителя (сколько граммов и на какую навеску дроби). Вектан - это насколько я понимаю Нобель спорт. КОнкретно не помню марку, но кажется С7.
2. Пыж войлочный? По идее на порох кладется картонная прокладка пороховая толстая, потом войлочный пыж, потом картонная прокладка дробовая, потом заряд дроби и потом заделка звездой. Но насколько я помню, вначале своей "зарядной деятельности" у меня пыжей было минимум два, причем это на соколе, который по объему гораздо больше места занимает чем вектан и навески там где-то 2,3.
3. Барнаульский контейнер - это что? Просто контейнер, а не пыж-контейнер? Смысл использования такой системы немного не улавливаю, если только Вы не охотник и не подгоняете патрон под конкретную дичь. Пыж-контейнер наше все! 😊
4. Дробь 30 г. Сколько это в контейнере? С горкой, по срез, меньше стакана контейнера? Почему именно 30? Так мерка отвесила? 😊 В данном случае нужно плясать от высоты заряда молного и подобранного контейнера.

Резюмируя, повторюсь, что надо пробовать в таком виде увеличивать высоты столба заряда, до расстояния примерно 11 мм от края гильзя до дроби.
Как я себе представляю, если этот вектан и есть нобель спорт С7, как пишут, то по опыту могу присоветовать примерно такую комплектацию: Если изготовитель пишет примерно 1.55 на 32г дроби, то на 30 г надо делать 1,45-1,5 пороха, на него что-то вроде главпатроновского пыж-контейнера Н24, в него дробь и звездить. Красиво должно получиться. Чтобы сделать красивый бортик после звездения, рекомендуется последним проходомм положить копейку российскую и продавить последней станцией пресса.


Брат Евген
1. заводом рекомендовано 1.54 на 32 гр.
2. пыж войлочный, осаленный
3. барнаульский контейнер это пыж контейнер, но высоты не хватает его...
4. мерка такая тсояла, я ж только пробую.... это чуть меньше контейнера.

мне все комплектующие достались от комрада который продавал станок. из них и пробую.

Аполлон
Жень, отложи войлок. Купи разные контейнеры главпатрон, для разной дроби и целей) по объему пороха и дроби все нормально, это войлок расправился и патроны открылись...
Брат Евген
https://i2.guns.ru/forums/icons...311/6311858.jpg
вот пыжи.
Брат Евген
Аполлон
Жень, отложи войлок. Купи разные контейнеры главпатрон, для разной дроби и целей) по объему пороха и дроби все нормально, это войлок расправился и патроны открылись...

а где у нас можно купить в новосибе разные на пробу...

Аполлон
Это пыж-контейнеры с абтюратором...нахрена ты туда еще и войлок сунул?
Брат Евген
Аполлон
Это пыж-контейнеры с абтюратором...нахрена ты туда еще и войлок сунул?

высота большая остается. внутрь звезда проваливалась.

Аполлон
На последней фотке видно, что из открывшегося патрона виден замятый контейнер - он выше положенного...это из-за наличия войлока
Брат Евген
Аполлон
На последней фотке видно, что из открывшегося патрона виден замятый контейнер - он выше положенного...это из-за наличия войлока

если войлок убрать он на 10 мм вниз опустится. тогда и провалится...
думаю просто наверное нужно пыж не 10мм а 7-8мм...

G_E_N
Брат Евген
1. заводом рекомендовано 1.54 на 32 гр.
2. пыж войлочный, осаленный
3. барнаульский контейнер это пыж контейнер, но высоты не хватает его...
4. мерка такая тсояла, я ж только пробую.... это чуть меньше контейнера.

мне все комплектующие достались от комрада который продавал станок. из них и пробую.

Контейнера искать в Сибе - даже не знаю. есть какие-то безымянные, но на такие навески не подойдут. Заказывать на ганзе в купле-продаже - так скорее всего проще будет.
Для подгонки высоты заряда пробовать отвешивать руками и подбирать веса. Когда примерно определились с набором комплектующих ( аже от изменения вида гильз может меняться высота столба заряда), пробовать подобрать мерки под нужныые веса дроби и пороха. Сначала только дробь засыпать и подогнать мерку под нужный вес. Потом подбирать пороховую мерку под нужный вес. И уж потом пробовать собирать патрон.

Брат Евген

если войлок убрать он на 10 мм вниз опустится. тогда и провалится...
думаю просто наверное нужно пыж не 10мм а 7-8мм...

Кстати, есть вариант, типа третий сорт не брак...
Если без пыжа не обойтись, то правильнее сделать так: порох в гильзу, потом пыж-контейнер, потом войлочный пыж, подрезаный так, как нужно, на него прокладку картонную, на ее дробь и звездить. Так более-менее грамотно будет.Дробь будет выше стакана, но это не смертельно, заводские патроны такие сплошь и рядом и ничего, летят.

Брат Евген
на ганзе я понимаю что лучше заказать... только знать бы какие...
Аполлон
Не провалится.
Брат Евген
G_E_N
Кстати, есть вариант, типа третий сорт не брак...
Если без пыжа не обойтись, то правильнее сделать так: порох в гильзу, потом пыж-контейнер, потом войлочный пыж, подрезаный так, как нужно, на него прокладку картонную, на ее дробь и звездить. Так более-менее грамотно будет.Дробь будет выше стакана, но это не смертельно, заводские патроны такие сплошь и рядом и ничего, летят.
ну кстати да... пойду в подвал))) попробую так сделать)))
скоро вернусь, отпишусь)))
Брат Евген
Аполлон
Не провалится.

провалился. я так сначала пробовал.

Брат Евген
ну вот. пыж 7мм в контейнер и все красиво и прекрасно)))
а старые уже из 10 раскрылись...


G_E_N
Ну теперь если еще копейкой сверху продавить - еще красивее будет и плюс к тому крепче буртик будет - раскрываться перестанут.

Брат Евген
на ганзе я понимаю что лучше заказать... только знать бы какие...

Тут надо просто понять, каким порохом и какую навеску делать.если вектаном этим, то на 28 г контенер Н24 главпатрон. На 32 г - Н21. Если пулю делать на этом порохе - подкалиберная ли - Н24. Если подкалиберный шар, то Н26 спорт у меня хорошо звездился. Если порох менять на более объемный, то вместо Н21 нужно применять Н19, а вместо Н24 - Н21.

Брат Евген
по пороху еще сам не знаю.
купил вектан попробовать, сунар еще есть и сокол. везде вроде разные навески.
ingener99
Покупаешь вот здесь матрицы и будешь получать патроны как заводские https://guns.allzip.org/topic/242/948871.html
Брат Евген
ingener99
Покупаешь вот здесь матрицы и будешь получать патроны как заводские https://guns.allzip.org/topic/242/948871.html

зачем если у меня лии есть?)
после помощи комрадов я уже получил как заводской патрон. а если подберу комплектующие нормально, то еще лучше будет я думаю))))

ingener99
Брат Евген
если подберу комплектующие нормально, то еще лучше будет
Собственно всё и дело в высоте комплектующих и матрице.
angol
Пыжи-контейнеры продает Maximus77. Выбор у него большой, можно подобрать высоту.

Еще возможный источник проблемы, БУ-шные гильзы нужно ориентировать так чтоб звездились по старым сгибам.

Другие звездящие матрицы Ли не нужны. Некоторые еще закруточной матрицей с шуруповертом дорабатывают уже зазвезденный патрон, для придачи конической формы облегчающей заряжание. Но это уже на капризное ружье.

В Ли нестрогое калибровочное кольцо. После него диаметр гильз в юбке больше номинала. Я сделал дополнительное.

Брат Евген
а калибровочное кольцо на каком этапе прогонять?
Брат Евген
от блин... я видео смотрел без прогонки через калибровочное кольцо. по нему и делал...
сейчас полез искать как калибровку делать и увидел. короче если я накрутил кучку патронов без калибровки, теперь уже все? манамбва?))))
G_E_N
Брат Евген
теперь уже все? манамбва?))))
Ну пропускать этот этап не рекомендуется, но сейчас ничего страшного не будет. Максимум - плохо в патронник на ружье-полуавтомате будет входить, но и то вряд ли.
А максимус в прошлом году еще прекращал заниматься комплектующими. Может сейцчас и есть у него что, но тоже вряд ли.

Кстати. Посмотрел сегодня на вектан в магазине - 500 ры за 250 граммов???? Неплохой порох, но не за эту цену.

Брат Евген
450 я брал)))
ну у меня еще сунар и сокол) буду пробовать разные.
angol
видео смотрел без прогонки через калибровочное кольцо
Совсем без прогонки? Даже через Лишное? БУ-шные гильзы?
Аполлон
Жека, калибровать полюбому надо! На Лии калибровка производится одновременно с извлечением стреляного капсюля...
Брат Евген
Аполлон
Жека, калибровать полюбому надо! На Лии калибровка производится одновременно с извлечением стреляного капсюля...

эт я уже понял)))
отстрелял сегодня 100 самозаряженных патронов
из них:
- 7 утыков и зажевывания гильзы при досылании в ствол
- 15 печных труб...
...непоеду на соревнования

Аполлон
И как тебе вектан? У тебя еще и с Вепрем может быть ерунда какая-нибудь... Купи пока сунар или ирбис и подбери мерки так, чтобы было 1,9г пороха на 30-31г дроби. Хотя я тебе позже так могу номера мерок сказать.
G_E_N
Брат Евген

эт я уже понял)))
отстрелял сегодня 100 самозаряженных патронов
из них:
- 7 утыков и зажевывания гильзы при досылании в ствол
- 15 печных труб...
...непоеду на соревнования

Утыкания - надо продавливать глубже звезду, чтобы края не топорщились, лучше всего конусом обжать для скругления кромки патрона.
Печных труб много - маловато пороха. Или соотношение дробь-порох не выдержано. При уменьшении навески дроби хуже перезаряжает. Вообще проще всего с трубами справляется получок или чок, навернутый на ствол. 😊
на соревнования со своими патронами как-то лучше не ездить, если только они не с партии, отстреляной и явно годной. При нынешней цене патрона в 9-50 на одни соревнования патронов можно и купить. 😊

Брат Евген
да я чет думаю что всетаки у меня с вепрем чтото...
нестабильно стреляет...
G_E_N
Привози Вепря своего на сборы или на соревнования. Дам своих крученых пальнуть - и посмотришь и поймешь в чем дело.
Брат Евген
на сборы не смогу, хотя и очень хотелось(((
3 числа попробую)
iddqd
да я чет думаю что всетаки у меня с вепрем чтото...
нестабильно стреляет...

Отстреляй Феттером Практикой и Искрой Спортинг - эти патроны в плане работы автоматики практически безупречно работают. Если печные трубына них , то тогда оружие нужно смотреть.
ИМХО.

А утыкания, на мой взгляд, из-за кривизны патрона. Тоже ИМХО - просто размышляю )

Брат Евген
искрой стрелял. печные трубы есть...
iddqd
Брат Евген
искрой стрелял. печные трубы есть...

Тогда что с ружьём делал с момента покупки?
Шторку с пружины выкинул нах?
Случайно силиконовых компенсаторов отдачи под затворную раму не ставил?

Попробуй на тренировке у кого-нибудь из "пулемётчиков" попросить затвор с "беспроблемного" Вепря, переставить его на своего и пострелять.

Брат Евген
шторку выкинул.
компенсаторов не ставил.
Брат Евген
iddqd

Попробуй на тренировке у кого-нибудь из "пулемётчиков" попросить затвор с "беспроблемного" Вепря, переставить его на своего и пострелять.

это кстати идея неплохая) попробую.

G_E_N
Брат Евген

это кстати идея неплохая) попробую.

Городьбу городить незачем пока.
Сначала два вопроса:
1. Какой настрел на стволе и какаими патронами? Стрелял ли магнумом и если стрелял, то сколько патронов отстреляно.
2. Как часто производится чистка, с полной разборкой или нет, как часто прочищаются отверстия между газовой камерой и стволом?
Ну и до кучи еще: есть ли проблемы с патронами с бОльшей навеской и не пропадает ли проблема с накручиванием насадок?

П.С. Вот еще вопрос - нет ли острого края в патроннике? Стачивался ли?

Брат Евген
настрел уже патронов 500
магнумом стрелял пачку гдето
чищу после каждой стрельбы но без полной разборки
отверстия в газовой камере давно не чистил если честно...
получек стоит
острый край в патроннике обтачивал
последнее время большой навеской не стрелял... ну только сегодня по 30гр патроны были))))
G_E_N
Брат Евген
настрел уже патронов 500
магнумом стрелял пачку гдето

Настрел небольшой. Пока стрелять заводскими немаленькими навесками, ну или попробовать магнумами пострелять. Не притерлось железо еще, скорее всего.

angol
С нестабильно работающим аппаратом, проверять крученые новичком патроны -плохой подход. Сначала надо погонять стабильными заводскими патронами. Когда подтверждена стабильная работа, можно заняться самокрутом.

Искра достаточно геморные патроны. Что-нибудь типа Феттера попробовать. В Вепре есть газовый регулятор?

Брат Евген
angol
В Вепре есть газовый регулятор?
вас из дас газовый регулятор?)))
G_E_N
Он на сайге есть. На Вепрях нет. Это возможность регулировать напор газов в газовой камере на поршень затворной рамы. Два положения - магнум и ... немагнум, наверное...
angol
Да, позволяет регулировать отбор газов в поршень под навеску.
angol
Если его нет, тогда надо попробовать стабильные патроны с серьезной навеской, но не магнум.