Новый ГОСТ на сейфы. Это попадос...

G_E_N 16-12-2015 20:14

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59679/

dinamik 16-12-2015 20:42

Как раз пару часов назад сидел этот гост курил. Ну пока МВД РФ не внесет коррективы в документы, регулирующие оборот и хранение огнестрельного оружия, про то, что сейфы ОБЯЗАНЫ соответствовать этому госту - можно хранить как и раньше. А если производители сейфов пролоббируют, то тут уже оружейным шкафом за 3000 рублей или самоделкой не отделаешься от участкового...
С одной стороны вроде как безопасность, вроде как идея то правильная, но с другой стороны народ охренеет, т.к. сейф будет явно уже не бюджетный, чтобы соответствовать этому госту.

G_E_N 16-12-2015 20:47

Внесут изменения в ЗОО и привет. А насчет бюджетности - когда это их останавливало? наоборот, меньше желающих бегать по ЛРО будут.

dinamik 16-12-2015 20:51

Так то да. Ну посмотрим, летом вроде ещё этот гост появился, но до сих пор вроде не было ещё речи про законопроект или поправки. Хотя долго ли принять то. )

Плюшевый 16-12-2015 20:52

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)"

называете свою оружейную коробочку сейфовым шкафом или ящиком из высокопрочных материалов и спите дальше спокойно

dinamik 16-12-2015 20:56

quote:
Originally posted by Плюшевый:

называете свою оружейную коробочку сейфовым шкафом или ящиком из высокопрочных материалов и спите дальше спокойно



До поры до времени да.

Kayten 16-12-2015 20:57

Сейфы по этом ГОСТу обещают быть жуткими по весу, размеру и цене....

хренов 16-12-2015 21:08

Такс... имеем, ниша в квартире, толщина стенок более 10см, стены из железобетона, обшиваем внутри железом, ставим сейф-дверь, на двери маркером пишем "сейф" на цветном принтере печатаем серт ооо"рога и копыта" обязанность участкового проверить наличие такого сертификата, но не его подлинность. Вуаля.

КыКа 16-12-2015 21:37

Всё нормально - читаем п.1 и спокойно попиваем своё пиво (текилу, коньяк, спирт, одеколон) дальше.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 23 марта 2015 г. N 156-ст

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Федеральным "законом" от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:

1. Утвердить для добровольного применения
национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 56367-2015 "Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия и патронов. Общие технические условия" с датой введения в действие 1 сентября 2015 г.
Введен впервые.
2. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель
Федерального агентства
А.В.АБРАМОВ

G_E_N 17-12-2015 19:50

quote:
Изначально написано КыКа:
Всё нормально - читаем п.1 и спокойно попиваем своё пиво (текилу, коньяк, спирт, одеколон) дальше.


Да оно понятно, что ничего не обязывает. Пока не в несли изменения в ЗОО. Думаете, не внесут? А вот думали вы когда-нибудь, что Грузовики должны три раза платить налог - дорожные сборы? Первый раз - транспортный, второй раз - заложенными СПЕЦИАЛЬНО НА ДОРОГИ акцизами в топливо, а третий - еще раз за проезд по дорогам? А чего стоит сегодняшнее заявление-пожелание производителей и продавцов электроэнергии? Мало того, что за электричество надо платить, так теперь еще и за содержание сетей надо платить. Еще немного, и за содержание руководителей сетей надо будет платить. Что дальше?
Так что ...

Экспертизер 17-12-2015 23:29

quote:
Originally posted by Плюшевый:

спите дальше спокойно



Возьму на себя создание экспертного бюро на по соответствию гостам, тех осмотр сейфа без заезда участкового, бу-га-га)))

Kronid 18-12-2015 05:59

Я сейф сам на работе сварил, единственное чем я не попал в новый ГОСТ, это толщиной двери. Она у меня из металла толщиной 4мм.

КыКа 18-12-2015 06:43

quote:
Originally posted by Kronid:

Я сейф сам на работе сварил, единственное чем я не попал в новый ГОСТ, это толщиной двери



Уверены, что только этим? :D
Ригельная система двери запирается в 3-х направлениях?
Секретность замка соответствует ГОСТ Р 51053-2012 "Замки сейфовые..."?
Опытный образец вашей модели сейфа испытан на взлом в соответствии с ГОСТ Р 55148-2012?
Покраска соответствует ГОСТ 9.032-74?

sotrudnikNKVD 18-12-2015 06:50

Да без проблем как только такие сейфы продовать начнут куплю, и да участковый и ЛРОшник которые вдруг будут проверять сейфы будут смотреть на толщину стенки и ригельное запирание только по паспорту, ибо они и так "слишком занятые люди" и шарахатся по квартирам с освидетельствованным штангенциркулем и толщинометром окраски, да ещё и на глаз определить категорию секретности замка, это уже Шерлоки Хоумсы какие то, а он был один да и то выдуманный. Так что скорее всего будут все параметры проверять чисто визуально и по паспорту.

хренов 18-12-2015 06:53

Проверять будут не сейф а наличие сертификата. На ганзе полно всяких сертификатов, будет чуть больше...

Дмитрий_С 18-12-2015 07:11

Я вот не думаю, что производители сейфов будут лоббировать этот гост. Дело вот в чём- по этому госту оружейные шкафы действительно можно называть сейфами, т.к. класс S1 по ГОСТ Р 56367-2015 фактически равен классу 1 по ГОСТ Р 50862-96 "Сейфы и хранилища ценностей", т.е. они действительно устойчивы к взлому, а подавляющая масса сейфов на рынке- противопожарные, с устойчивостью к взлому Н0. Т.е. у нас нет массового производства взломостойких сейфов.

Дмитрий_С 18-12-2015 07:14

quote:
Изначально написано КыКа:

Секретность замка соответствует ГОСТ Р 51053-2012 "Замки сейфовые..."?



с замком вобще нет проблем, Mauer74041 стоит 1700 р.

Экспертизер 18-12-2015 08:29

Там не написали что сейф должен быть засыпным, 5 кг кувалда решает) Если серьёзно, многое из того что продают в магазине ломается 400 рублевой фомкой.

Экспертизер 18-12-2015 08:32

quote:
Originally posted by Kronid:

Она у меня из металла толщиной 4мм.




У меня 6мм, сам сварил, участковый ноты перепутал, варил его я первый раз в жизни)

LTNsk 18-12-2015 08:44

quote:
Originally posted by Экспертизер:

У меня 6мм



Целиком из шестерки? :) Сколько весит если не секрет?

Дмитрий_С 18-12-2015 08:47

quote:
Изначально написано Экспертизер:
Там не написали что сейф должен быть засыпным, 5 кг кувалда решает)

Термин "засыпной" применяется к огнестойким сейфам, во взломостойких пространство между стенками заливается специальными бетонными смесями. Устойчивость к 5кг кувалде не заложена в S1/S2, там максимум 1,5кг в течении минуты. Ну и на самом деле 1класс- это от 10мм металла... не думаю, что при правильной геометрии одним молотком что-то можно сделать.

Экспертизер 18-12-2015 09:01

Сейф прикручен к стене, если по нему ударить сверху он и отвалится

Танк132 18-12-2015 09:05

quote:
Originally posted by Экспертизер:

прикручен к стене



Если это стена в новом доме(сделанная по системе колодцевая кладка),то вероянность что сама стена обрушится намногог больше чем разрушение металлическогго ящика.

Дмитрий_С 18-12-2015 09:10

если у вас сейф ВИСИТ на стене на двух гвоздях- то конечно всё так и будет. у меня почему-то стоит на полу и закреплён двумя анкерами 10*100 Mungo MBR в бетон. обычно этот анкер в бетоне показывает нагрузку 1,8-2 тн. вангую, что эксперимент с молотком сильно растянется во времени )

Экспертизер 18-12-2015 09:32

Ну хорошо)

Kronid 18-12-2015 20:13

Экспертизер, Сейф с 6мм стали это жестоко. Варили его по месту сразу в квартире?

LTNsk 18-12-2015 20:19

В 6мм "гробике" стоит огражданенная ПТРД, не иначе :)

Экспертизер 18-12-2015 21:08

quote:
Originally posted by Kronid:

Варили его по месту сразу в квартире?



Да, я отморозок)

drowd 18-12-2015 22:46

quote:
Сейф с 6мм стали это жестоко.

Эммм,а чего такого жёсткого?) 6ка как 6ка,я из подобных толщин мангалы делаю,и не считаю это сверх сверх)) Вот если хотя бы из 12ки до и я бы удивился))

hanter201 19-12-2015 05:08

4 ружья в сейфе...а под пятый ствол еще один сейф надо :(

Дмитрий_С 19-12-2015 12:46

класс А2- до 8 единиц оружия.

Экспертизер 19-12-2015 13:02

quote:
Изначально написано drowd:

Эммм,а чего такого жёсткого?) 6ка как 6ка,я из подобных толщин мангалы делаю,и не считаю это сверх сверх)) Вот если хотя бы из 12ки до и я бы удивился))


Дело было так,
МРку отложил в магазе
и денег за её отдал
Метал нашел на нашей базе
С него я сейф себе сваял)))
Нашёл полосы нарубленые, почти пилить не пришлось, лишнее сдул газом а то что железо 6мм. Меня не задачило))

Дмитрий_С 19-12-2015 13:11

отлично! в финала правда рифма ушла, ну да ладно... )

Экспертизер 19-12-2015 13:21

Ну так и я не АС)))

shuricos 27-01-2016 17:23

"Попадос" в том, что подавляющее большинство не соблюдают и имеющихся требований к местам хранения оружия, предпочитая "не замечать", что пункты 165-167 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (http://base.garant.ru/12116070/#block_10000#ixzz3ySDm4033 ) распространяется на физических лиц.

А там требования о минимальной толщине в 2 мм для оружия и 3 мм для хранения пороха, 1,5 м расстояние от входной двери, 1 м от отопительных приборов, 0,5 м от оконных проёмов.

Fox7 27-01-2016 17:41

quote:
Изначально написано shuricos:
"Попадос" в том, что подавляющее большинство не соблюдают и имеющихся требований к местам хранения оружия, предпочитая "не замечать", что пункты 165-167 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (http://base.garant.ru/12116070/#block_10000#ixzz3ySDm4033 ) распространяется на физических лиц.

А там требования о минимальной толщине в 2 мм для оружия и 3 мм для хранения пороха, 1,5 м расстояние от входной двери, 1 м от отопительных приборов, 0,5 м от оконных проёмов.


А то, что граждане должны руководствоваться законом "Об оружии" и ПП 814, а не какими то внутриведомственными инструкциями, Вас особо не волнует?

Antigop 27-01-2016 17:59

quote:
распространяется на физических лиц

Начиная со 163 требования уже идут для юриков, и на физиков не распространяются. Достаточное количество тем, разжевований и прочего было на эту тему, в том числе и разъяснения от Веденова кто-то выкладывал из официальной переписки с МВД...Здесь на ганзе, разумеется...

MikhailAnt 27-01-2016 18:29

quote:
Изначально написано Дмитрий_С:
Я вот не думаю, что производители сейфов будут лоббировать этот гост. Дело вот в чём- по этому госту оружейные шкафы действительно можно называть сейфами, т.к. класс S1 по ГОСТ Р 56367-2015 фактически равен классу 1 по ГОСТ Р 50862-96 "Сейфы и хранилища ценностей", т.е. они действительно устойчивы к взлому, а подавляющая масса сейфов на рынке- противопожарные, с устойчивостью к взлому Н0. Т.е. у нас нет массового производства взломостойких сейфов.

К сожалению, Вы ошибаетесь практически во всем. Класс S1 по ГОСТ Р 56367 соответствует классу S1 по ГОСТ Р 55148, но ни в коем случае не 1 классу ГОСТ Р 50862, там требования жестче на порядок (кстати, сейчас действует ГОСТ Р 50862-2012, не -96). Кроме того, огнестойких сейфов действительно производится больше, но взломостойких тоже хватает. Например, в каждой аптеке и больнице наркотики должны хранится в сейфе классом не ниже 3-го.
И ГОСТ этот писали именно производители.

Экспертизер 27-01-2016 19:38

quote:
Изначально написано dinamik:
Как раз пару часов назад сидел этот гост курил. Ну пока МВД РФ не внесет коррективы в документы, регулирующие оборот и хранение огнестрельного оружия, про то, что сейфы ОБЯЗАНЫ соответствовать этому госту - можно хранить как и раньше. А если производители сейфов пролоббируют, то тут уже оружейным шкафом за 3000 рублей или самоделкой не отделаешься от участкового...
С одной стороны вроде как безопасность, вроде как идея то правильная, но с другой стороны народ охренеет, т.к. сейф будет явно уже не бюджетный, чтобы соответствовать этому госту.

Ребята, успокойтесь!

stp56 05-04-2016 16:46

по терминам, оружейный сейф считается когда одна внутреняя сторона не более 1 м...........а если больше - то это уже не оружейный сейф? или что?

Sobaka1970 05-04-2016 17:39

quote:
Изначально написано Экспертизер:

У меня 6мм, сам сварил, участковый ноты перепутал, варил его я первый раз в жизни)

Из 6 ки-это сила.

Экспертизер 05-04-2016 18:03

Ну что камрады есть случаи изъятия оружия за несоответствие ГОСТу?!) Представляете участковому нужно будет пройти обучение, освидетельствовать все сейфы на соответствие ГОСТу. Ведь даже если сейф был сделан и продан до настоящего момента факт несоответствия следует подтвердить.

sotrudnikNKVD 06-04-2016 15:06

Интересно если участковый освидетельствует сейф, и не найдёт в нём несоответствия с новым гостом, снимает ли это ответственность с владельца?

Экспертизер 06-04-2016 15:26

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

снимает ли это ответственность с владельца?



Все зависит от владельца)

sotrudnikNKVD 06-04-2016 15:56

quote:
Все зависит от владельца)

Но постойте, есть АКТ где участковый своей подписью и печатью утверждает что всё пучком)))

Витталий7 06-06-2017 11:40

Здрасти Приехали!!! Все! Пришел в разрешиловку,на продление и подал заявку на приобретение еще одной еденицы!!! А мне вот в пятницу приедем глянем твой сейф , С сылаются на тот закон что выше!!! Так говорю , Это рекомендации!! А мне , Не мужик,уже вынесено решение суда по этому закону и буть добр обеспечить 3 мм толщину стенок (у меня заводской Торэкс 2.5 толщиной). Где говорю решение??? А мне все есть ищи в тырнэте!!! Советовался с друзьями,да говорят есть такое!!! Че млять делать??? Сейф по стандартам стоит как чугунный мост!!!

Плюшевый 06-06-2017 13:38

2 Витталий7: ЛРО какое?

sysalex 06-06-2017 16:26

quote:
Изначально написано Витталий7:
Здрасти Приехали!!! Все! Пришел в разрешиловку,на продление и подал заявку на приобретение еще одной еденицы!!! А мне вот в пятницу приедем глянем твой сейф , С сылаются на тот закон что выше!!! Так говорю , Это рекомендации!! А мне , Не мужик,уже вынесено решение суда по этому закону и буть добр обеспечить 3 мм толщину стенок (у меня заводской Торэкс 2.5 толщиной). Где говорю решение??? А мне все есть ищи в тырнэте!!! Советовался с друзьями,да говорят есть такое!!! Че млять делать??? Сейф по стандартам стоит как чугунный мост!!!

Позовите друзей охотников на это действо и пишите видео на смартфоны )))
Резко вспомнят про закон

RoVeR 06-06-2017 17:55

quote:
Изначально написано Плюшевый:
2 Витталий7: ЛРО какое?

В профиле саратовская обл. так что это не у нас.
Жалобу в прокуратуру написать, еще быстрее все вспомнят

Незнаю 06-06-2017 18:36

quote:
Изначально написано Витталий7:
Здрасти Приехали!!! Все! Пришел в разрешиловку,на продление и подал заявку на приобретение еще одной еденицы!!! А мне вот в пятницу приедем глянем твой сейф , С сылаются на тот закон что выше!!! Так говорю , Это рекомендации!! А мне , Не мужик,уже вынесено решение суда по этому закону и буть добр обеспечить 3 мм толщину стенок (у меня заводской Торэкс 2.5 толщиной). Где говорю решение??? А мне все есть ищи в тырнэте!!! Советовался с друзьями,да говорят есть такое!!! Че млять делать??? Сейф по стандартам стоит как чугунный мост!!!

А как же деревянный ящик обитый железом? Неужто отменили?

Закон об Оружии от 13 ноября 1996 года, статья 22:

": Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', в главе 59 конкретизируют условия хранения:

"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."