Тема, собственно, вот о чём: если не сложно, напишите у кого родственники и родственники знакомых или знакомые знакомых были репрессированы и реабилитированны впоследствии.
Просто для понимания масштабов, скажите, сколько человек.
Просто для понимания масштабов, скажите, сколько человек.https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D0%B8
Интересны конкретные данные от сибиряков.
Интересны конкретные данные от сибиряков.Вы думаете что здесь присутствует подавляющее число сибиряков?
Можно ещё почитать книги Николая Углова, например "Солёное детство в зоне". Там про север нашего Колыванского района. Ещё Василий Афонин оттуда, тоже много чего интересного написал.
У меня дед с бабушкой по материнской линии были сосланы туда в д.Жирновка в 1932 году из Саранского уезда Пензенской губернии, как подкулачники, за то, что была у них лошадь и две коровы . Сколько народа там загубили, никогда не сосчитать, глумились так, что фашистам и не снилось.
По отцовской линии двое родственников по десятке за колоски оттарабанили.
братья и сестры обоих дедов и бабок, их дети
другими словами практически все кто имел в паспорте национальность немец.
в численном составе от всего населения СССр чуть меньше 1% на 1939
немцев в ссср на 1939 год было больше чем
мордвы
чувашей
туркменов
таджиков
и всего в два раза меньше чем евреев
У меня по отцовской линии-практически вся родня,из тюменских/тобольских/ишимских купцов,были высланы в северный Казахстан. Я ещё застал эту ссылку,пожил там немножко.Это несколько десятков человек,которых я ещё застал в живых.В 60-х годах они вернулись в родные места.Сколько по зонам сгинуло -никто не считал,вернулся только один двоюродный брат бабушки.Деда моего просто расстреляли,за что не написали, написали где и когда-и за то спасибо.
Но я так понимаю, что эти примеры не показательны- родственники наши были классово чужды трудовому элементу,дед вообще был дворянских кровей, а класс эксплуататоров подлежал искоренению.. А народ попроще-то,наверное, так не выкашивали?
9 братьев деда - расстреляны
бабка - тоже репрессирована с малым ребенком, который не выжил в лагере
естественно с конфискацией дома и всего имущества
в родне не пострадавших нет
справки о реабилитации в связи с отсутствием состава преступления есть
в некоторых случаях ответ что нигде не сохранились данные об аресте и отбывании срока в лагере - то есть вообще писец
Чингисс
И что вам эта перепись населения даёт?
присоединяюсь к вопросу
в любом случае, "Иванов родства не помнящих" (для озабоченых, это русская народная поговорка, не более) намного больше. Шапками закидают при желании.
ЧингиссАбсолютно ничего. Никакой статистики и никаких выводов. Простой интерес.
И что вам эта перепись населения даёт?
Большое спасибо всем ответившим.
У меня репрессирован только один родственник одного друга. Интересно, почему такой разброс? Пока не понимаю.
По материнской линии - двоюродная родня - тотальные репрессии.
mura-nsk
Речь идёт не о том, у кого в семье больше или меньше людей пострадало, а именно о распространении среди людей информации об этом.
В семьях это все скрывалось, даже от детей.
Держались подальше от начальствования и партии. Получали образование, работали кто по военной линии, кто по научной. Как-то так.Как-то странно... В те времена, держась подальше от партии, образование получить наверное можно было. А вот работать по военной или научной линии, это вряд ли...
И большая часть населения выжила.
HGАктивно способствовали раскулачиванию люди, у которых ничего не было да и работать особо желанием не горели. По доносу таких людей мой дед отправился по лагерям, да и тысячи других людей -оставляли здоровье на Беломорканале, валили лес и работали в рудниках. По поводу виноват Сталин или нет, как говорится с какой стороны посмотреть - с одной стороны загубленные жизни сотен тысяч невиновных, а с другой "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой".Хотя лично мое мнение страна выжила вопреки, а не благодаря подобной политике.
Или вы думаете только Сталин виноват?
И большая часть населения выжила.
Okami
У тех кто вел правильный образ жизни
это не гарантировало ничего. Достаточно было иметь неправильную 5 графу
OkamiЕсли прикинуть средние официальные цифры, то из общего числа населения прошли через суды, лагеря, были депортированы, пережили коллективизацию и политические репрессии - это каждый 5-6 человек, это серьезный показатель. С достоверностью можно сказать что коснулось это каждого, если не на уровне семьи, то на уровне близких-дальних родственников.
выборка получается не корректная
OkamiСогласен, но я не пытаюсь решить или поставить никаких исторических или статистических задач.
выборка получается не корректная
Просто хочу понять для себя, как распространяется информация (эк завернул).
Во второй половине 80-х уже никто не боялся и не стеснялся говорить о репрессированных родственниках, тем не менее в моём окружении таких знакомых не было, хотя как раз в то время я учился в техникуме и служил в армии - т.е. круг общения был широким и разнообразным.
Репрессии были, но, помимо газетных публикаций и ТВ, устные свидетельств у меня не было, за исключением:
- в школе, на уроке истории в 4-м классе (1982 г.) об этом обмолвилась учительница;
- в 1984-85 году один из друзей сказал, что Сталин к власти по трупам шёл.
Плюс уже упомянутый родственник друга.
Всё.
Почему? От круга общения это зависеть, вроде, не должно.
У тех кто вел правильный образ жизниДавайте-ка поподробнее... Это в каком смысле правильный, и кто его вёл?
а с другой "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой".Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.
mura-nskИМХО,это боль семьи,об этом говорить не боятся,и не стесняются,но не любят.И да, те,кто через это прошли, навсегда научились не только не говорить лишнего, но и младшие поколения об этом не слишком информировали, чтобы по глупости детской не ляпнули где-то чего-то.
Во второй половине 80-х уже никто не боялся и не стеснялся говорить о репрессированных родственниках
...и напомню стишок родом из тех же 80-х:
Товарищ,верь,
пройдёт она,так называемая "гласность",
и вот тогда госбезопасность
припомнит наши имена .
OkamiЭто,в смысле, у кого отнимать было нечего?
У тех кто вел правильный образ жизни
-13th-Думаю,Вы имели в виду каждый 5-6 человек среди взрослого населения.На самом деле,думаю,что и эти цифры сильно,очень сильно завышены. Репрессированных было много, но в процентном отношении доля невелика-просто народ наш велик. Если бы народ был так запуган, как писали некоторые усердные разоблачители,не подняли бы страну.На страхе ничего хорошего не построишь,только на энтузиазме.
общего числа населения прошли через суды, лагеря, были депортированы, пережили коллективизацию и политические репрессии - это каждый 5-6 человек
На страхе ничего хорошего не построишь,Так вроде ничего хорошего и не построили...
bdm2009Чё прям ничего?F
Так вроде ничего хорошего и не построили...
Чё прям ничего?Вы про строительство в прямом смысле этого слова?
HGНет, не считается.
А у нас в 14 году сослали, это не считается?
Тем не менее интересно: а за что?
bdm2009Про ученых я не говорил, сам знаю сколько сколько перспективных ученых загубили, и это большой вопрос, где была бы сейчас наша наука, если бы не было сталинских репрессий. Про соху недопонял, Российская Империя была аграрным государством и с этим никто не спорит.
Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.
Old ShatterhandВ статистике не указан возраст, но от репрессий страдали и малолетние дети(Осужден был прадед, моя бабушка и два ее брата впоследствии были тоже реабилитированы вместе с прадедом, они есть в списке реабилитированных) И жизнь их, пока прадеда не было, совсем сахаром не была - бабушка рассказывала как поштучно крупинки сахара пересчитывали и между собой делили, доходило и до прошения милостыни.
Думаю,Вы имели в виду каждый 5-6 человек среди взрослого населения.На самом деле,думаю,что и эти цифры сильно,очень сильно завышены. Репрессированных было много, но в процентном отношении доля невелика-просто народ наш велик
Old ShatterhandНе знаю по поводу запуганности, но за любым человеком мог приехать воронок- за анекдот, фразу, взятый мешок зерна или по ложному обвинению
Если бы народ был так запуган, как писали некоторые усердные разоблачители,не подняли бы страну
bdm2009
Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.
За счёт смертности крестьян? Недоедим, но вывезем.
SinistralСолженицыну повезло больше чем другим, почему и как мы не узнаем уже никогда.
мне вот интересно, как так расстреливали и репрессировали даже за анекдоты, а самого солженицына пожалели...
-13th-
Не знаю по поводу запуганности, но за любым человеком мог приехать воронок- за анекдот, фразу, взятый мешок зерна или по ложному обвинению
смешались в кучу кони, люди...
Трое - "да были".
Один - "кажется были".
Один - "не в курсе".
Okami
У тех кто вел правильный образ жизни и никого не сажали - просто молчат.
Отца моего отца сослали из НСО в Казахстан. Причина - имел двух волов и лошадь. Из Казахстана призвали на ВОВ. В 42-м под Сталинградом был контужен и попал в плен. В 44-м бежал. Т.к. бежал не один, а группой - помурыжили, но не посадили. Но и на работу нормальную потом его не брали.
Оками, дружище, скажи где его образ жизни был "не правильный"? А?
Okami
Тема ни о чем...
По большому счету тема о том, что плохо знаем свою историю. Ты пораспрашивай хорошенько бабушек и дедушек, возможно много узнаешь про "правильный образ жизни" и почему они об этом молчат.
Это все безотносительно Сталина и его роли. Просто история страны.
Бабушка - блокадница. Несмотря на то что до революции ее мать была из дворян, никто ее никуда не ссылал, получила высшее образование в Ленинграде, всю блокаду находилась в городе - работала в химической промышленности. После войны познакомилась с дедом и они поженились. И опять - никакой обиды, никаких репрессий. Вот это я называю "правильно жили".
Okami
Как военнопленного его сослали в Сибирь в Прокопьевск,
Ну собственно, что и требовалось доказать.
АусОн видимо имел ТСа.Не понятночто он хочет от этой темы?Написать научный трактат о количестве репресированных родственников зарегестроированных участников Новосибирской ветки ганзы?Или что?
Okami
Тема ни о чем...
По большому счету тема о том, что плохо знаем свою историю. Ты пораспрашивай хорошенько бабушек и дедушек, возможно много узнаешь про "правильный образ жизни" и почему они об этом молчат.Это все безотносительно Сталина и его роли. Просто история страны.
Среди дальних родственников (по отцовской линии в основном) репрессированные есть, почти все (но не 100%) реабилитированы в первой волне реабилитаций. Деталей не помню, не так часто про это разговор заходил.
А так правильно говорят - статистика есть, если она не нравится - ну иди бери источники, читай их да составляй свою статистику. Репрессии были, это факт, ненавистники Сталина преувеличивают масштаб репрессий, это тоже факт, сталинодрочеры преуменьшают масштаб репрессий, и это в свою очередь тоже факт. Истина же где-то рядом.
Мог ли Сталин обойтись без репрессий - да хрен его знает, может и не мог. Сейчас это оценить нереально. Можно ли было более мягко и аккуратно "проводить репрессии" - скорее всего да, можно было, но тоже вопрос крайне спорный, и однозначного ответа на него дать невозможно.
Действительно ли лично Сталин целиком и полностью ответственен за перебор с репрессиями - это вряд ли, ибо есть документы, говорящие о том, что на местах реально были перегибы, не связанные с центром, да и даже в центре были товарищи типа Ежова. Но и говорить, что Сталин вообще не при чём, тоже некорректно.
лично Сталинточнее - лично Троцкий. на Сталина хрущ-троцкист стрелки перевёл. на ХХ съезде.
В составе Белой армии, зеленых банд, отрядов многочисленных батек и атаманов, различных региональных командующих, РОА, УПА, лесных братьев, окупационных и интервенстких администраций и т.д.
Интересно именно количество прямых врагов советской власти и соотношение их с общими цифрами репресированных.
Мой прадед был простым крепким крестьянином, но очень крутым мужиком. Набил морду председателю колхоза в кабаке, за что месяц отсидел в ближайшей тюрьме за хулиганку (почему-то ст. 58 не подтянули), затем был отпущен.
Посему, в "сталинские репрессии" не верю, верю в отдельные перегибы на местах, раздутые "правозащитниками".
grundikМама говорила, страшно было во времена Ежова.Тогда да,вечером не знали, за кем ночью приедут.После Ежова,которого,как известно,именно за это Сталин убрал,вроде бы,стало спокойнее,кого-то даже отпустили.
Мог ли Сталин обойтись без репрессий - да хрен его знает, может и не мог.
Моя родня вся пострадала ещё при Ежове,вернулись,кто дожил, уже при Хрущёве.
SanSanishДа кто ж на него ответит? Я знаю про родственников,которые были в составе Белой армии- так им хватило ума уйти за границу.И больше о них никто не слышал. А те,которые остались-думаете,хвалились своим участием в такой борьбе? Да ни в коем разе.
В опрос неплохо бы добавить дополнение - у кого родственники в период 20-50х годов активно боролись с советской властью?
ШниперсонЗанятная информация для тех, на чьих костях построен Беломорканал. Да здравствует Советский Суд, самый гуманный суд в мире.Интересно было бы посмотреть на статистику, которая закрыта в архивах, а не на статистику сталинистов и антисталинистов. Как правильно кто-то сказал, истина посередине. Отрицать репрессии неверно, как и говорить о 100 миллионах пострадавших. Некоторые до сих пор Ленину поклоняются, их дело, только он не был таким, каким его рисовали идеологи. Верят в образ, а не в действительность. Тема о репрессированных уже перешла в диалог между сторонниками противоположных мнений по поводу событий советского периода.
количество оправдательных приговоров составляет огромный процент - порядка 50 процентов
Sobaka1970Вы, для устранения каши в голове, хотя бы Гиляровского почитайте, не говоря уж об исторических документах. Кабаки по деревням были в наличии.
Интересно, в какой деревне был кабак? Или в город на такси ездили? Откуда у бедных крестьян деньги на такси и кабак? И главное время?
По существу отвечаю: тридцатые годы, село Ильинское (Ильинское-Хованское) Ильинского района Ивановской области, т.е. райцентр, без кабака никак. Тюрьма - бывший монастырь в селе Белогостицы Ростовского района Ярославской области.
-13th-1. Да тут выкладывали уже официальные цифры: смех, да и только. У нас сейчас за год больше приговоров, чем за всё время существования НКВД.
Отрицать репрессии неверно, как и говорить о 100 миллионах пострадавших.
2. Если бы в стране было такое количество зэков, валящих лес (или работающих на других работах), то остальному населению можно было бы не работать вовсе. Это бред чистой воды.
3. Перегибы на местах я не отрицаю. Они всегда были, есть и будут. Но не надо возводить их в антикульт.
Шниперсон
Вы, для устранения каши в голове, хотя бы Гиляровского почитайте, не говоря уж об исторических документах. Кабаки по деревням были в наличии.По существу отвечаю: тридцатые годы, село Ильинское (Ильинское-Хованское) Ильинского района Ивановской области, т.е. райцентр, без кабака никак. Тюрьма - бывший монастырь в селе Белогостицы Ростовского района Ярославской области.
Не обижайтесь-я уточнил. Сам из кулаков.
ШниперсонУ меня мнение сформировалось после приговоров деятелям науки(за личной подписью Сталина, ни о каких местных перегибах и речи быть не может), информации о которых валом - кого расстреляли, кто отсидел, а кто во время отбывания срока умер, это информация достоверная.
Перегибы на местах я не отрицаю.Они всегда были, есть и будут. Но не надо возводить их в антикульт.
Sobaka1970Это как?Лет то вам сколько?
Сам из кулаков.
литва - омск - томск- могила
Чингисс
Это как?Лет то вам сколько?
Год рождения в нике.
Дед по материнской линии был кулак, с незнаменитой фамилией-Краснов. Был председателем колхоза, но богат-машинка Зингер, часы с кукушкой, ковры, коровы, лошади. За пару дней до массового выселения в дом, по словам бабушки, пришёл милиционер и предупредил. Через сутки сгорели. Что можно вынесли в лес, в схрон. Что-то отдали в колхоз или родственникам. В горящем доме сидели до последнего.
Погорельцы-не кулаки. Так и председательствовал.
Sobaka1970выходит переобулись ?
пришёл милиционер и предупредил. Через сутки сгорели. Что можно вынесли в лес, в схрон. Что-то отдали в колхоз или родственникам. В горящем доме сидели до последнего.Погорельцы-не кулаки. Так и председательствовал.
-13th-
У меня мнение сформировалось после приговоров деятелям науки(за личной подписью Сталина, ни о каких местных перегибах и речи быть не может), информации о которых валом - кого расстреляли, кто отсидел, а кто во время отбывания срока умер, это информация достоверная.
Если Вы обратите взор на нынешних деятелей науки и искусства (любого), то обнаружите, что среди них наличествует огромная масса диссидентов-борцунов. И ладно бы по существу боролись, т.е. за реальные блага для общества, но нет: диссидентствуют потому, что "имеют право". Ну, и поплатились за АСА. Время было трудное: без пропаганды государство могло скатиться в новую ГВ, и не понимали этого только идиоты, коих в науке и искусстве, как ни странно, не меньше, чем в подворотне. Нужно было просто держать язык за зубами (что вообще полезно по жизни), но им было невтерпёж... ССЗБ.
Sobaka1970А ели у кого-то дед профессор?Внук тоже получается профессор?Или гинеколог?Да мало ли кто?В ересь то не нужно впадать...
Дед по материнской линии был кулак,
Тему закрою во избежании ссор.