Репрессированные и реабилитированные.

mura-nsk
Находясь в отпуске, случайно натолкнулся на эпическое противостояние м/у сторонниками и противниками И.В.Сталина в разделе "Мужской разговор" и в который уже раз подумал: вот были репрессии, массово сажали, а у меня из всех знакомых только у одного коллеги прадед был репрессирован и реабилитирован впоследствии. Там с войной и пленом связано. Я, конечно, соцопрос не производил, но тема эта в разговорах периодически поднимается и поднималась, особенно в 90-х.
Тема, собственно, вот о чём: если не сложно, напишите у кого родственники и родственники знакомых или знакомые знакомых были репрессированы и реабилитированны впоследствии.
Просто для понимания масштабов, скажите, сколько человек.
bdm2009
Просто для понимания масштабов, скажите, сколько человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D0%B8
mura-nsk
Дмитрий, в википедии и прочих источниках я могу наискать количество репрессированных с точностью "от стенки до стенки".
Интересны конкретные данные от сибиряков.
bdm2009
Интересны конкретные данные от сибиряков.
Вы думаете что здесь присутствует подавляющее число сибиряков?
bdm2009
https://www.youtube.com/watch?v=VNeCcyUeewQ

Можно ещё почитать книги Николая Углова, например "Солёное детство в зоне". Там про север нашего Колыванского района. Ещё Василий Афонин оттуда, тоже много чего интересного написал.

У меня дед с бабушкой по материнской линии были сосланы туда в д.Жирновка в 1932 году из Саранского уезда Пензенской губернии, как подкулачники, за то, что была у них лошадь и две коровы . Сколько народа там загубили, никогда не сосчитать, глумились так, что фашистам и не снилось.

По отцовской линии двое родственников по десятке за колоски оттарабанили.


Laborant
Прадед. Пятеро братьев -- четверо сгинуло, прадеда не тронули, прадед вышел на пенсию директором детского дома, награды, грамоты, звания, член ВКП(б). Вот, как то так. Сибирь, да. Точнее не скажу, эта часть семейной истории замалчивалась, а сейчас уже спросить не у кого.
Hans
отец, мать, их родители, практически все их браться и сестры.
братья и сестры обоих дедов и бабок, их дети
другими словами практически все кто имел в паспорте национальность немец.
в численном составе от всего населения СССр чуть меньше 1% на 1939
немцев в ссср на 1939 год было больше чем
мордвы
чувашей
туркменов
таджиков
и всего в два раза меньше чем евреев
Yakyt
Со стороны жены- практически вся родня.Были сосланы под Дудинку, кто выжил-потом вернулся.Кулаки-мироеды,однако,из забайкальских казаков.По рассказам тестя, туда же высылали греков, те вымерли почти поголовно.
У меня по отцовской линии-практически вся родня,из тюменских/тобольских/ишимских купцов,были высланы в северный Казахстан. Я ещё застал эту ссылку,пожил там немножко.Это несколько десятков человек,которых я ещё застал в живых.В 60-х годах они вернулись в родные места.Сколько по зонам сгинуло -никто не считал,вернулся только один двоюродный брат бабушки.Деда моего просто расстреляли,за что не написали, написали где и когда-и за то спасибо.
Но я так понимаю, что эти примеры не показательны- родственники наши были классово чужды трудовому элементу,дед вообще был дворянских кровей, а класс эксплуататоров подлежал искоренению.. А народ попроще-то,наверное, так не выкашивали?
GL714
дед на урановых рудниках с 1930 до смерти рябого
9 братьев деда - расстреляны
бабка - тоже репрессирована с малым ребенком, который не выжил в лагере
естественно с конфискацией дома и всего имущества
в родне не пострадавших нет
справки о реабилитации в связи с отсутствием состава преступления есть
в некоторых случаях ответ что нигде не сохранились данные об аресте и отбывании срока в лагере - то есть вообще писец
Antoshka13
Дед с Молдавии был репрессирован в Томскую область Шегарский район за то что лавку держали. Потом в Новосибирск переехали. Реабилитировали после смерти Сталина.
Чингисс
И что вам эта перепись населения даёт?
Sobaka1970
Не репрессированные не пишут.
Hans
Чингисс
И что вам эта перепись населения даёт?

присоединяюсь к вопросу

в любом случае, "Иванов родства не помнящих" (для озабоченых, это русская народная поговорка, не более) намного больше. Шапками закидают при желании.

Lara_Nojinsk
Александр,почитайте,ради интереса "Князь мира сего"
mura-nsk
Чингисс
И что вам эта перепись населения даёт?
Абсолютно ничего. Никакой статистики и никаких выводов. Простой интерес.
Большое спасибо всем ответившим.
У меня репрессирован только один родственник одного друга. Интересно, почему такой разброс? Пока не понимаю.
mura-nsk
Речь идёт не о том, у кого в семье больше или меньше людей пострадало, а именно о распространении среди людей информации об этом.
Аус
Дед по отцовской линии.
По материнской линии - двоюродная родня - тотальные репрессии.
Аус
mura-nsk
Речь идёт не о том, у кого в семье больше или меньше людей пострадало, а именно о распространении среди людей информации об этом.

В семьях это все скрывалось, даже от детей.

Rwester
А у меня вот обошло родню. Вовремя уехали из села, где небедно жили. Вовремя сделали документы. Держались подальше от начальствования и партии. Получали образование, работали кто по военной линии, кто по научной. Как-то так.
bdm2009
Держались подальше от начальствования и партии. Получали образование, работали кто по военной линии, кто по научной. Как-то так.
Как-то странно... В те времена, держась подальше от партии, образование получить наверное можно было. А вот работать по военной или научной линии, это вряд ли...
HG
А у нас в 14 году сослали, это не считается?
HG
И в 35 что ли
HG
Или вы думаете только Сталин виноват?
И большая часть населения выжила.
-13th-
Прадеда с семьей в 30 году раскулачили, имущество конфисковали, дом раскатали. Малолетние дети остались в Алтайском крае, после отбывания срока вернулся в Барнаул за детьми, так как бывшим заключенным было запрещено жить в городах, в течение 24 часов ему было предписано покинуть Барнаул. Так он оказался в Искитимском районе. Спустя несколько лет у него было одно из самых сильных хозяйств , первая машина и первый телевизор в поселении, лагеря его не сломили.
-13th-
HG
Или вы думаете только Сталин виноват?
И большая часть населения выжила.
Активно способствовали раскулачиванию люди, у которых ничего не было да и работать особо желанием не горели. По доносу таких людей мой дед отправился по лагерям, да и тысячи других людей -оставляли здоровье на Беломорканале, валили лес и работали в рудниках. По поводу виноват Сталин или нет, как говорится с какой стороны посмотреть - с одной стороны загубленные жизни сотен тысяч невиновных, а с другой "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой".Хотя лично мое мнение страна выжила вопреки, а не благодаря подобной политике.
mura-nsk
Да, сколько судеб поломано.
Okami
выборка получается не корректная - отписываются в основном те у кого кто-то сидел, либо был сослан. У тех кто вел правильный образ жизни и никого не сажали - просто молчат. Общая картина складывается, что пересажали всю страну... Тема ни о чем...
Hans
Okami
У тех кто вел правильный образ жизни

это не гарантировало ничего. Достаточно было иметь неправильную 5 графу

-13th-
Okami
выборка получается не корректная
Если прикинуть средние официальные цифры, то из общего числа населения прошли через суды, лагеря, были депортированы, пережили коллективизацию и политические репрессии - это каждый 5-6 человек, это серьезный показатель. С достоверностью можно сказать что коснулось это каждого, если не на уровне семьи, то на уровне близких-дальних родственников.
mura-nsk
Okami
выборка получается не корректная
Согласен, но я не пытаюсь решить или поставить никаких исторических или статистических задач.
Просто хочу понять для себя, как распространяется информация (эк завернул).
Во второй половине 80-х уже никто не боялся и не стеснялся говорить о репрессированных родственниках, тем не менее в моём окружении таких знакомых не было, хотя как раз в то время я учился в техникуме и служил в армии - т.е. круг общения был широким и разнообразным.
Репрессии были, но, помимо газетных публикаций и ТВ, устные свидетельств у меня не было, за исключением:
- в школе, на уроке истории в 4-м классе (1982 г.) об этом обмолвилась учительница;
- в 1984-85 году один из друзей сказал, что Сталин к власти по трупам шёл.
Плюс уже упомянутый родственник друга.
Всё.
Почему? От круга общения это зависеть, вроде, не должно.
bdm2009
У тех кто вел правильный образ жизни
Давайте-ка поподробнее... Это в каком смысле правильный, и кто его вёл?
а с другой "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.
Old Shatterhand
mura-nsk
Во второй половине 80-х уже никто не боялся и не стеснялся говорить о репрессированных родственниках
ИМХО,это боль семьи,об этом говорить не боятся,и не стесняются,но не любят.И да, те,кто через это прошли, навсегда научились не только не говорить лишнего, но и младшие поколения об этом не слишком информировали, чтобы по глупости детской не ляпнули где-то чего-то.
...и напомню стишок родом из тех же 80-х:
Товарищ,верь,
пройдёт она,так называемая "гласность",
и вот тогда госбезопасность
припомнит наши имена .
Old Shatterhand
Okami
У тех кто вел правильный образ жизни
Это,в смысле, у кого отнимать было нечего?
-13th-
общего числа населения прошли через суды, лагеря, были депортированы, пережили коллективизацию и политические репрессии - это каждый 5-6 человек
Думаю,Вы имели в виду каждый 5-6 человек среди взрослого населения.На самом деле,думаю,что и эти цифры сильно,очень сильно завышены. Репрессированных было много, но в процентном отношении доля невелика-просто народ наш велик. Если бы народ был так запуган, как писали некоторые усердные разоблачители,не подняли бы страну.На страхе ничего хорошего не построишь,только на энтузиазме.
bdm2009
На страхе ничего хорошего не построишь,
Так вроде ничего хорошего и не построили...
Чингисс
bdm2009
Так вроде ничего хорошего и не построили...
Чё прям ничего?F
bdm2009
Чё прям ничего?
Вы про строительство в прямом смысле этого слова?
mura-nsk
HG
А у нас в 14 году сослали, это не считается?
Нет, не считается.
Тем не менее интересно: а за что?
-13th-
bdm2009
Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.
Про ученых я не говорил, сам знаю сколько сколько перспективных ученых загубили, и это большой вопрос, где была бы сейчас наша наука, если бы не было сталинских репрессий. Про соху недопонял, Российская Империя была аграрным государством и с этим никто не спорит.
-13th-
Old Shatterhand
Думаю,Вы имели в виду каждый 5-6 человек среди взрослого населения.На самом деле,думаю,что и эти цифры сильно,очень сильно завышены. Репрессированных было много, но в процентном отношении доля невелика-просто народ наш велик
В статистике не указан возраст, но от репрессий страдали и малолетние дети(Осужден был прадед, моя бабушка и два ее брата впоследствии были тоже реабилитированы вместе с прадедом, они есть в списке реабилитированных) И жизнь их, пока прадеда не было, совсем сахаром не была - бабушка рассказывала как поштучно крупинки сахара пересчитывали и между собой делили, доходило и до прошения милостыни.
-13th-
Old Shatterhand
Если бы народ был так запуган, как писали некоторые усердные разоблачители,не подняли бы страну
Не знаю по поводу запуганности, но за любым человеком мог приехать воронок- за анекдот, фразу, взятый мешок зерна или по ложному обвинению
Sobaka1970
bdm2009
Бомбу эту он наверное сам лично из сохи выковал? Почему то никто не думает о том, что сначала половину учёных расстреляли, а другую половину по лагерям разогнали. А потом выживших в шараги собирали. И про соху... До коллективизации полмира пшеницей кормили.

За счёт смертности крестьян? Недоедим, но вывезем.

Sinistral
мне вот интересно, как так расстреливали и репрессировали даже за анекдоты, а самого солженицына пожалели...
-13th-
Sinistral
мне вот интересно, как так расстреливали и репрессировали даже за анекдоты, а самого солженицына пожалели...
Солженицыну повезло больше чем другим, почему и как мы не узнаем уже никогда.
Sinistral

Sinistral
-13th-
Не знаю по поводу запуганности, но за любым человеком мог приехать воронок- за анекдот, фразу, взятый мешок зерна или по ложному обвинению

смешались в кучу кони, люди...

Аус
Сидим в комнате 5 человек, задал им вопрос - были ли в родне репрессированные.
Трое - "да были".
Один - "кажется были".
Один - "не в курсе".
Аус
Okami
У тех кто вел правильный образ жизни и никого не сажали - просто молчат.

Отца моего отца сослали из НСО в Казахстан. Причина - имел двух волов и лошадь. Из Казахстана призвали на ВОВ. В 42-м под Сталинградом был контужен и попал в плен. В 44-м бежал. Т.к. бежал не один, а группой - помурыжили, но не посадили. Но и на работу нормальную потом его не брали.

Оками, дружище, скажи где его образ жизни был "не правильный"? А?


Okami
Тема ни о чем...

По большому счету тема о том, что плохо знаем свою историю. Ты пораспрашивай хорошенько бабушек и дедушек, возможно много узнаешь про "правильный образ жизни" и почему они об этом молчат.

Это все безотносительно Сталина и его роли. Просто история страны.

Okami
Я своих бабушек и дедушек очень подробно и хорошо расспрашивал... И Тема эта была далеко не под запретом. Дед кадровый военный, во время войны служил у Власова, после контузии попал в плен. из плена бежал, попал в Италию и там воевал в местном сопротивлении. После окончания войны добровольно вернулся на Родину. Как военнопленного его сослали в Сибирь в Прокопьевск, затем по научной линии (связанной с секретностью) поднялся до достаточно высокой должности в НИИ. Вот вам - казалось бы и Власов в его жизни был, и плен - а нет хорошо человек жил, работа у него была такая что тысячи шахтеров ему за это до сих пор спасибо говорят. И не было у него никакой обиды или горести ни на Сталина, ни на строй наш.
Бабушка - блокадница. Несмотря на то что до революции ее мать была из дворян, никто ее никуда не ссылал, получила высшее образование в Ленинграде, всю блокаду находилась в городе - работала в химической промышленности. После войны познакомилась с дедом и они поженились. И опять - никакой обиды, никаких репрессий. Вот это я называю "правильно жили".
Аус
Okami
Как военнопленного его сослали в Сибирь в Прокопьевск,

Ну собственно, что и требовалось доказать.

BOLT2000
Прадед с семьёй вынужден был сбежать из родной деревни (грозились репрессировать как кулака, хотя был середняком). Бабушка до конца жизни проклинала "Ваньку-председателя" колхоза, позарившегося на их хозяйство. О Сталине - только хорошее...
Чингисс
Аус
Okami
Тема ни о чем...
По большому счету тема о том, что плохо знаем свою историю. Ты пораспрашивай хорошенько бабушек и дедушек, возможно много узнаешь про "правильный образ жизни" и почему они об этом молчат.

Это все безотносительно Сталина и его роли. Просто история страны.



Он видимо имел ТСа.Не понятночто он хочет от этой темы?Написать научный трактат о количестве репресированных родственников зарегестроированных участников Новосибирской ветки ганзы?Или что?
Sinistral
занятная статистика. при большой смертности и/или невозможности совокупиться для половозрелого населения должны были быть спады рождаемости

http://burckina-faso.livejournal.com/963559.html

grundik
Добавлю в копилочку - со стороны матери прадед с семьёй (и, соответственно, с дедом) бежали от раскулачивания, но непосредственно в лагеря или ещё куда не попадали.

Среди дальних родственников (по отцовской линии в основном) репрессированные есть, почти все (но не 100%) реабилитированы в первой волне реабилитаций. Деталей не помню, не так часто про это разговор заходил.

А так правильно говорят - статистика есть, если она не нравится - ну иди бери источники, читай их да составляй свою статистику. Репрессии были, это факт, ненавистники Сталина преувеличивают масштаб репрессий, это тоже факт, сталинодрочеры преуменьшают масштаб репрессий, и это в свою очередь тоже факт. Истина же где-то рядом.

Мог ли Сталин обойтись без репрессий - да хрен его знает, может и не мог. Сейчас это оценить нереально. Можно ли было более мягко и аккуратно "проводить репрессии" - скорее всего да, можно было, но тоже вопрос крайне спорный, и однозначного ответа на него дать невозможно.

Действительно ли лично Сталин целиком и полностью ответственен за перебор с репрессиями - это вряд ли, ибо есть документы, говорящие о том, что на местах реально были перегибы, не связанные с центром, да и даже в центре были товарищи типа Ежова. Но и говорить, что Сталин вообще не при чём, тоже некорректно.

BOLT2000
лично Сталин
точнее - лично Троцкий. на Сталина хрущ-троцкист стрелки перевёл. на ХХ съезде.
SanSanish
В опрос неплохо бы добавить дополнение - у кого родственники в период 20-50х годов активно боролись с советской властью?
В составе Белой армии, зеленых банд, отрядов многочисленных батек и атаманов, различных региональных командующих, РОА, УПА, лесных братьев, окупационных и интервенстких администраций и т.д.
Интересно именно количество прямых врагов советской власти и соотношение их с общими цифрами репресированных.
Шниперсон
Вассерман на одном из видео говорит, что лично рылся в архивах, и оказалось, что "совесть нации" Солженицын завысил количество осуждённых (не расстрелянных, а получивших вообще обвинительный приговор суда) завышено тем на порядок: с 1,6 млн до 16 млн. Также говорит, что количество оправдательных приговоров составляет огромный процент - порядка 50 процентов. В отличие от нынешних ~0%.

Мой прадед был простым крепким крестьянином, но очень крутым мужиком. Набил морду председателю колхоза в кабаке, за что месяц отсидел в ближайшей тюрьме за хулиганку (почему-то ст. 58 не подтянули), затем был отпущен.

Посему, в "сталинские репрессии" не верю, верю в отдельные перегибы на местах, раздутые "правозащитниками".

Sobaka1970
Интересно, в какой деревне был кабак? Или в город на такси ездили? Откуда у бедных крестьян деньги на такси и кабак? И главное время?
Old Shatterhand
grundik
Мог ли Сталин обойтись без репрессий - да хрен его знает, может и не мог.
Мама говорила, страшно было во времена Ежова.Тогда да,вечером не знали, за кем ночью приедут.После Ежова,которого,как известно,именно за это Сталин убрал,вроде бы,стало спокойнее,кого-то даже отпустили.
Моя родня вся пострадала ещё при Ежове,вернулись,кто дожил, уже при Хрущёве.
SanSanish
В опрос неплохо бы добавить дополнение - у кого родственники в период 20-50х годов активно боролись с советской властью?
Да кто ж на него ответит? Я знаю про родственников,которые были в составе Белой армии- так им хватило ума уйти за границу.И больше о них никто не слышал. А те,которые остались-думаете,хвалились своим участием в такой борьбе? Да ни в коем разе.
-13th-
Шниперсон
количество оправдательных приговоров составляет огромный процент - порядка 50 процентов
Занятная информация для тех, на чьих костях построен Беломорканал. Да здравствует Советский Суд, самый гуманный суд в мире.Интересно было бы посмотреть на статистику, которая закрыта в архивах, а не на статистику сталинистов и антисталинистов. Как правильно кто-то сказал, истина посередине. Отрицать репрессии неверно, как и говорить о 100 миллионах пострадавших. Некоторые до сих пор Ленину поклоняются, их дело, только он не был таким, каким его рисовали идеологи. Верят в образ, а не в действительность. Тема о репрессированных уже перешла в диалог между сторонниками противоположных мнений по поводу событий советского периода.
Шниперсон
Sobaka1970
Интересно, в какой деревне был кабак? Или в город на такси ездили? Откуда у бедных крестьян деньги на такси и кабак? И главное время?
Вы, для устранения каши в голове, хотя бы Гиляровского почитайте, не говоря уж об исторических документах. Кабаки по деревням были в наличии.

По существу отвечаю: тридцатые годы, село Ильинское (Ильинское-Хованское) Ильинского района Ивановской области, т.е. райцентр, без кабака никак. Тюрьма - бывший монастырь в селе Белогостицы Ростовского района Ярославской области.

Шниперсон
-13th-
Отрицать репрессии неверно, как и говорить о 100 миллионах пострадавших.
1. Да тут выкладывали уже официальные цифры: смех, да и только. У нас сейчас за год больше приговоров, чем за всё время существования НКВД.
2. Если бы в стране было такое количество зэков, валящих лес (или работающих на других работах), то остальному населению можно было бы не работать вовсе. Это бред чистой воды.
3. Перегибы на местах я не отрицаю. Они всегда были, есть и будут. Но не надо возводить их в антикульт.
Sobaka1970
Шниперсон
Вы, для устранения каши в голове, хотя бы Гиляровского почитайте, не говоря уж об исторических документах. Кабаки по деревням были в наличии.

По существу отвечаю: тридцатые годы, село Ильинское (Ильинское-Хованское) Ильинского района Ивановской области, т.е. райцентр, без кабака никак. Тюрьма - бывший монастырь в селе Белогостицы Ростовского района Ярославской области.

Не обижайтесь-я уточнил. Сам из кулаков.

-13th-
Шниперсон
Перегибы на местах я не отрицаю.Они всегда были, есть и будут. Но не надо возводить их в антикульт.
У меня мнение сформировалось после приговоров деятелям науки(за личной подписью Сталина, ни о каких местных перегибах и речи быть не может), информации о которых валом - кого расстреляли, кто отсидел, а кто во время отбывания срока умер, это информация достоверная.
Чингисс
Sobaka1970
Сам из кулаков.
Это как?Лет то вам сколько?
ANATOLITSH
Семь человек по материнской линии и шесть по отцовской - раскулачка + расказачка = всех в расход. самому младшему было 13 лет. бабушку мою 1915 года рождения больную минингитом просто в овраг выкинули, чудом нашли и выходили немцы-переселенцы из казахстана
литва - омск - томск- могила
ANATOLITSH
зы 1923 год
Sobaka1970
Чингисс
Это как?Лет то вам сколько?

Год рождения в нике.
Дед по материнской линии был кулак, с незнаменитой фамилией-Краснов. Был председателем колхоза, но богат-машинка Зингер, часы с кукушкой, ковры, коровы, лошади. За пару дней до массового выселения в дом, по словам бабушки, пришёл милиционер и предупредил. Через сутки сгорели. Что можно вынесли в лес, в схрон. Что-то отдали в колхоз или родственникам. В горящем доме сидели до последнего.
Погорельцы-не кулаки. Так и председательствовал.

ANATOLITSH
Sobaka1970
пришёл милиционер и предупредил. Через сутки сгорели. Что можно вынесли в лес, в схрон. Что-то отдали в колхоз или родственникам. В горящем доме сидели до последнего.Погорельцы-не кулаки. Так и председательствовал.
выходит переобулись ?
Шниперсон
-13th-
У меня мнение сформировалось после приговоров деятелям науки(за личной подписью Сталина, ни о каких местных перегибах и речи быть не может), информации о которых валом - кого расстреляли, кто отсидел, а кто во время отбывания срока умер, это информация достоверная.

Если Вы обратите взор на нынешних деятелей науки и искусства (любого), то обнаружите, что среди них наличествует огромная масса диссидентов-борцунов. И ладно бы по существу боролись, т.е. за реальные блага для общества, но нет: диссидентствуют потому, что "имеют право". Ну, и поплатились за АСА. Время было трудное: без пропаганды государство могло скатиться в новую ГВ, и не понимали этого только идиоты, коих в науке и искусстве, как ни странно, не меньше, чем в подворотне. Нужно было просто держать язык за зубами (что вообще полезно по жизни), но им было невтерпёж... ССЗБ.

Чингисс
Sobaka1970
Дед по материнской линии был кулак,
А ели у кого-то дед профессор?Внук тоже получается профессор?Или гинеколог?Да мало ли кто?В ересь то не нужно впадать...
mura-nsk
Большое спасибо всем ответившим, хотя к какому-либо выводу для себя не пришёл.
Тему закрою во избежании ссор.