Опрос. Что лучше из травматов?

Urwald
ГП, Хорхе, Гроза новые несколько дОроги.
Ну, не хочу я отдавать деньги, которые можно отдать и взять за это нового и не очень, допустим, "гладкого" "турка". Что брать из травматов?
За советы платить не готов. Ищу добровольцев.
Можно писать даже в личку.
Обсуждаемые травматы:
1. Оса и её разновидности.
2. МР-80-13Т.
Склоняюсь к Осе. Вроде более мощная вещь.
Владельцы Осы, что скажете? Патроны новые сейчас пригодны для действительного, а не мнимого спокойствия за себя? И в продаже есть? Сравнивал кто со старыми дореформенными?
МР-80-13Т как себя показал? Какие патроны для него хорошие для самообороны?

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Antoshka13
Я бы МР взял. Но если честно, после ПМ-Т... Нет, для меня псевдоПМобразное умерли. ПМ-Т рулит)
Вот всё практически было и ГазГаны ПМобразные, и первый Макарыч с вварными зубами, и Грозы, и ЛОМ-13, Стример, и еще много всего, и ТТ-Т.
С нашим законодательством не грей голову, возьми ГБ.
Urwald
Antoshka13
С нашим законодательством не грей голову, возьми ГБ.
Вы хотели сказать ГП? Гранд Пауер?

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

LTNsk
Urwald
Вы хотели сказать ГП
ГБ - есть газовый балон. Если все же планируете стрелять в людей, то Вам подойдет... ничего из современных трам, ибо патроны гавно, а цены на дореформу негуманны.
dim99
Струйные есть.. типо осы.. стреляют струей газа или чего там.
Okami
ТС а с какой целью интересуетесь? Зачем вам травмат?
Urwald
Для самообороны. Нападать не собираюсь. Чтобы не только напугать можно было, но и более... Апгрейд патрона в сторону усиления, знаю, бывает, что делают, но знаете, близко уже к нарушения все это. Да и сама работа тоже же это. А вы к чему спросили о цели приобретения?
Илья54
Гранд Пауер Т12 пр-ва АКБС посмотрите.
Okami
Urwald
Для самообороны. Нападать не собираюсь. Чтобы не только напугать можно было, но и более... Апгрейд патрона в сторону усиления, знаю, бывает, что делают, но знаете, близко уже к нарушения все это. Да и сама работа тоже же это. А вы к чему спросили о цели приобретения?

Ну потому что для самообороны, травматы - это самое неприспособленное из всего, что представлено на рынке. Очень непредсказуемые последствия при попадании в биомишень, несовершенство законодательной базы. Если уж совсем хочется огнестрел - возьмите газовый пистолет либо револьвер с нормальным боеприпасом. Ну а так - вам уже советовали - в случае нападения супостатов, обычный газовый баллончик спасет вас гораздо эффективнее.

bdm2009
Что лучше из травматов?
Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)

Дёшев и не требует разрешения на хранение и ношение. Эффективен, универсален и прост в применении. С огромным диапазоном настроек - от душевных травм от испуга и лёгких телесных... до травм не совместимых...

ТотКто
bdm2009
Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)
Всем добра. Земляк просит рекомендации из "резинострельного", поэтому обыкновенный не подходит. Киянка тут поможет. Но это не точно.
А если серьёзно, то поддерживаю мнение по ГБ.

------------------
Стараюсь решать вопросы мирно... или тихо 😊

Urwald
bdm2009
Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)
В каком-то случае да, молоток даже лучше. Но случай такой вряд ли дождешься, нося с собой везде молоток.
А если серьезно, то я и с резинострелом не собираюсь его дожидаться. Пусть лучше не приходит, гуляет себе где-то...
Резинострел по общим характеристикам и возможностям все же лучше, если, как оружие, а не инструмент, чем молоток. Иначе все бы и ходили с молотками не усложняя.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

zinakow
Urwald
Иначе все бы и ходили с молотками не усложняя.
Так все так и делают. Как раз с травматами только те, кто усложняет. Часто не понимая, зачем.
Аполлон
Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО. Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
Газовый баллон типа гелевого или «шпага» эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Не без уважения, Стас.
sks2020
zinakow
Так все так и делают. Как раз с травматами только те, кто усложняет. Часто не понимая, зачем.

Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))

LTNsk
sks2020
Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))
Кстати тоже возможен вариант
Аполлон
Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
zinakow
sks2020
Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))
Разряд по бегу тоже вариант. 😊 Ну, или не шариться там, где не следует. Тем более тем, кто свято верит в "Резинострел по общим характеристикам и возможностям все же лучше, если, как оружие, а не инструмент, чем молоток.".
Urwald
В целом я все понял. Понял, что с чувством юмора у вас даже лучше у всех, чем о каких-то жизненных ситуациях, связанных с применением ООП и физических последствиях. Понравился комментарий Апполона: "Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО. Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
Газовый баллон типа гелевого или 'шпага' эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Не без уважения, Стас.".
Спасибо. Учту. Я тоже, кстати, склонялся к этому же предмету СО. Все ООП с мелкими пулями в кишках у супротивника позастревают и от внутреннего кровотечения у того плохо все может стать. А у меня так и еще хуже. Я потому, как скучать не люблю, меня коробит прикосновение к моим вещам и пиво я иногда выпить люблю, тоо поэтому лучше Осу-молоток (останавливающего действия) думаю взять, (потому, как молоток мне тут тоже советовали) которое по своему эффекту применения к молотку ближе, чем пика (всякие ГП, МР, Грозы, Стримеры...)

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Егор1
Urwald
Что брать из травматов?
Считаю более-менее действенными GP T-12, ПМ-Т, ТТ-Т с дореформенными патронами . Оса тоже с дореформенными была эффективна только в летнее время. Верхняя одежда для неё - как бронежилет. Про эффективность Осы с современными патронами - не знаю. Приобретение для целей самообороны ОООП с современными патронами - напрасно выброшенные деньги и ложное чувство защищённости. При этом в случае применения Вами ОООП, органы правопорядка отнесутся к этому так, будто Вы применили полноценное огнестрельное оружие.
zinakow
То ТС: Если вы собираетесь применять ООП из за того, что вас "коробит прикосновение к моим вещам" да еще и в случае "пиво я иногда выпить люблю" то я искренне желаю вам удачи. Она может крайне понадобиться вам в суде 😊

P.S. Весна...

BBC
Аполлон
Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО. Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
Газовый баллон типа гелевого или 'шпага' эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Полностью поддерживаю. Оса с новыми патронами работает хоть как то. Но газовый баллончик будет поэффективнее и гораздо меньше проблем как при ношении, так и в случае применения. Хочется чего-то большего - есть газовые пистолеты. Но хороший комплект пистолет + патроны будет стоить дорого и так просто не купишь.
Urwald
Но хороший комплект пистолет + патроны будет стоить дорого и так просто не купишь.
Можно подробнее? Доза, содержащая в патроне газового пистолета достаточна для нейтрализации взрослого человека, или собаки? Принцип действия газового патрона другой на сколько знаю. Можно ссылку получить на разъяснение? И от вас рекомендация какая будет? По-моему, револьвер газовый лучше, чем автоматика.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

BBC
В баллончике 150мг CS, за одну секунду в супостата вылетает около 30мг. В одном патроне 90мг, в секунду вылетает (три выстрела) 270мг, против 30мг из баллончика. Лучше пистолет, в 6п42 входит 12 патронов, что в 2 раза больше чем в револьвере. Скорострельность пистолета больше, что тоже важно.
BBC
В свое время, когда ввели обучение на травматику, для продления газового пришлось его пройти, ну и ради интереса оформил лицензию и после долгого анализа рынка травматики купил Осу под 18,5х55.

Она у меня примерно 4 года, и что могу сказать - штука надежная, настрелял немало, не было ни одной осечки. Точная, на 25 метров 4 пули из 4-х прилетают в грудную мишень (кто не верит могу продемонстрировать). Новые патроны уже есть в Новосибе, в Арсенале на Гоголя. По эффективности они не хуже дореформенных с сердечником. Если есть желание прикупить что-то из травматики, я бы обратил внимание именно на нее.

Но Оса у меня лежит в сейфе. Пару раз брал ее в дальние поездки на машине, несколько раз ездила в лодке в качестве ракетницы (сейчас ее в этом плане заменяет Иж-18, из него ракеты летят лучше).

На постоянном ношении либо 6П42, либо хороший газовый баллон, когда пристолет при себе неуместен (в принципе любой баллон из современных, пользовался не раз, свою задачу они выполняют отлично). Я считаю эти средства эффективнее травматического оружия.

Urwald
Спасибо. Изучил тему 6п42. Правда у него всего 8 патронов. Я в прошлом сообщении заговорил про револьвер потому, что механика более надежное чем автоматика газоотвода. У одноклассника был Кольт газовый. 6 патронов. По поводу Оса думаю что это травмат вполне хороший из всех учитывая его все многосторонне характеристики и возможности. Grand Power гроза, Хорхе - оружие проникающего действия и могут плохие последствия наступить. А Саша просто ломает ребра и всё. Причём проникновения пули в кишки противника может и не остановить. А вот со сломанными ребрами он уже двигаться не так резво сможет. Просто летом использовать патрон около 90 Джоулей, а зимой найти чего побольше. Надеюсь что ствол у вас и выдержит такую нагрузку. А тема газовика да, она тоже заслуживает право на отдельное внимание. И стоимость этого пистолета не такая уж большая и патронов тоже. Действия газа на слизистую оболочку начинается где-то секунд через 5-7. После чего уже глаза невозможно открыть. Мне один раз баллона в лицо брызгали. По моей просьбе. Впечатлило! Спасибо за участие, за консультацию буду заниматься дальше.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
Пардон за некоторые опечатки. Писал путем голосового набора.
Antigop
Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО.
Многофункционально, дешево, компактно. Эффективность всех ОООП зависит от многих факторов. В свое время была Оса только из-за многофункциональности, все-таки это единственный комплекс был с таким перечнем боеприпасов(травматические, светозвуковые, осветительные, сигнальные, газовые). То есть применение данного комплекса возможно не только для самообороны. При этом, не смотря на кажущуюся толщину, Оса очень легка, компактна и удобна в ношении. Но есть и минусы - 4 патрона, электрозапал, который кстати, на моем скромном настреле меня ни разу не подвел. А, да, еще преимущество - лазер, с ним кошка очень любила играть, пришлось ей потом брать Премьер-4, после продажы Осы.
Точная, на 25 метров 4 пули из 4-х прилетают в грудную мишень (кто не верит могу продемонстрировать)
А почему не верить то? Тот самый 1 сантиметр пошел на новый хвостовик пули и длину ствола(гильзы), что в сумме как раз и дало очень хорошие показатели точности.
По эффективности они не хуже дореформенных с сердечником.
А почему они должны быть хуже? Ну нет сердечника и что? Все же прекрасно понимают какую функцию он выполнял, и эта функция совсем не та, что у боевых боеприпасов. Самые эффективные были АКБС РШ, но они были не долго, и уничтожали стражники и кордоны, но при этом в них не было намека на сердечник(да да, я помню что были в конце 90-х патроны 120Дж, но лично их никогда не видел, собственно как и не видел фото или видео их отстрела).
Изучил тему 6п42. Правда у него всего 8 патронов.
12 патронов, для 6п42 калибра 7.62
Причём проникновения пули в кишки противника может и не остановить. А вот со сломанными ребрами он уже двигаться не так резво сможет
Это все очень относительно и спорно.
Просто летом использовать патрон около 90 Джоулей, а зимой найти чего побольше.
Для Осы "найти" больше ну очень сложно.
Надеюсь что ствол у вас и выдержит такую нагрузку
Да держит Оса больше 90Дж, там нагрузка в совокупности ложится на гильзу еще.
И стоимость этого пистолета не такая уж большая и патронов тоже
Тут тоже вопрос спорный. Стоимость каких патронов? Вернее какой именно пистолет\револьвер Вы рассматриваете и газовые патроны к нему?
Действия газа на слизистую оболочку начинается где-то секунд через 5-7
От газа зависит. Участники форума Борион и Хендофгад, довольно много роликов об испытаниях сняли, очень качественно показав и скорость воздействия, и время действия, и эффективность.
секунд 5-7
Хватит, чтоб противник успел и прицельно выстрелить, и добежать до Вас с ножом\битой\монтировкой...

Ну про возможности травматики писать не хочу, собственно как и про применение в самообороне, тут "каждый сам кузнец своей оградки".

Urwald
Понятно. Спасибо всем за участие. Буду думать чего взять. Брать, что удастся найти из перечисленного. Думаю, что это Оса будет прежде всего. Оптимально. Брать всякие ГП - это на тот случай, если есть реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать и поэтому нужна уже убойная машинка. Ладно, пишите, если будут рекомендации.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
если эстетическая сторона не так важна, рассмотрите Ратник 410
Urwald
Ратник 410!?
Да не смотрю на эстетическую сторону. Оса тоже обрубок обрубком. Мне что-то казалось, что он не особо то сильный пистон. Изнакомлюсь. Есть какие данные после стрельб? Материал, дистанция, патрон...Какие самые мощные..? Если располагаете такой информацией.
[B][/B]

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
располагаю самим Ратником)) Почитайте про него, особенно про соосные экземпляры))
Okami
а насколько распространен боеприпас для Ратника?
Romansergeish1980
ну в Новосибирске почти в каждом оружейном.
Romansergeish1980
а при наличии сайги 410, боеприпас магазинный уже не столь необходим))
Romansergeish1980
а вообще именно для самообороны ношу факел2 и блек 25, ратник в основном для выездов
Urwald
а при наличии сайги 410, боеприпас магазинный уже не столь необходим))
Гильзы можно от 410 купить. Они, на сколько знаю, продаются без лицензии. Это не боеприпас. Порох - другое дело. И вы, сделав несколько полных выстрелов, проверяя резкость и кучнрсть, что про резкость скажете? Допустим, дистанция 2 метра. 5 метров не надо. Для суда это будет не понятно. Как супостат на удалении 5 метров был для вас опасен!? Если, конечно, он в вас не стрелял. 2 метра. Что скажете? Что и как он пробивает?

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
обычными магазинными патронами на крайних пострелушках ДСП 2 см пробил, но если собираетесь переснаряжать патроны для Ратника, то помните, что это незаконно, ну или приобретите сайгу 410))
serj58
Urwald
Брать всякие ГП - это на тот случай, если есть реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать и поэтому нужна уже убойная машинка.
Как мне кажется - "реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать" есть всегда.
Жизнь течёт, меняется и как в той сказке - чем дальше тем страшнее. И в конце этой сказки "будут реальные основания".
К этому надо готовиться.
А брать чего-то для того, чтобы не сильно сердце трепыхалось бродить по тёмным закоулкам - не серьёзно. На это и палка сгодиться.
Romansergeish1980
serj58
Как мне кажется - "реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать" есть всегда.
Жизнь течёт, меняется и как в той сказке - чем дальше тем страшнее. И в конце этой сказки "будут реальные основания".
К этому надо готовиться.
А брать чего-то для того, чтобы не сильно сердце трепыхалось бродить по тёмным закоулкам - не серьёзно. На это и палка сгодиться.

А вообще по возможности темных закоулков лучше избегать )) Нахера искусственно создавать себе трудности, что бы потом их с успехом преодолевать?

Urwald
переснаряжать патроны для Ратника, то помните, что это незаконно, ну или приобретите сайгу 410))
я не собираюсь переснаряжать патроны. Может только при дефиците оригинальных... Сайгу 410 взять!? Это мысль, но мне не понятно, как я буду с ней по улице ходить.
Antigop
я не собираюсь переснаряжать патроны
И это юридически правильное решение
Может только при дефиците оригинальных...
А это, юридически не правильное решение
Сайгу 410 взять!? Это мысль, но мне не понятно, как я буду с ней по улице ходить.
Вам ее для другого советуют
Urwald
Думаю, что все же Осу надо брать. 11,5гр.пртив 3 гр. РАТНИК и против 1 гр. 9мм.И к тому же бюджетная сравнимо, вещь. И патронов много. Не надо изголяться и переснаряжать.
ALTIN
Шаман со старыми патронами ищите. 6п42 или 6п37 надо, или уж револьвер (газ) 9мм. На крайняк ГБ.
Romansergeish1980
Urwald
Думаю, что все же Осу надо брать. 11,5гр.пртив 3 гр. РАТНИК и против 1 гр. 9мм.И к тому же бюджетная сравнимо, вещь. И патронов много. Не надо изголяться и переснаряжать.

патрон к ратнику стоит 25 рублей, а патрон к осе? Пуля ратника, причем обычная магазинная весит 4 гр. Патроны к ратнику нельзя переснаряжать в любом случае по закону, даже если их нет в магазине)))) Хотя по факту они есть везде. Про пару сайгу 410 и Ратник погуглите, здесь объяснять это не совсем корректно, но намекну - К сайге 410 патроны в отличии от Ратника переснаряжать патроны МОЖНО...
А в целом решать конечно Вам, в Москве вон Осу вообще бесплатно отдают на переоформление.

Urwald
Вам ее для другого советуют
Я понял зачем такой тандем мне посоветовали - Ратник и Сайгу 410. Дело в том, что если попробовать сделать модернизацию по своему конструкторскому решению, то наказание может наступить раньше, чем за нарушение закона. Ратник просто развалится на шурушки. Плакали денежки! И хорошо, если лишь они. А то и глаза будут плакать, если останутся. Запас прочности у него есть безусловно, но не на столько. Да и не стану посто это делать.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
поэтому и говорю, что Ратник нужен СООСНЫЙ, тогда и не рассыплется, а модернизацию там делать никакую и не нужно)) Да и вообще, это все теория, к практике я Вас ни в коем случае не призываю.
Шарапыч
С ЛОМом хожу и даже голову не грею. В последнее время в стволе газовые, а клипы с другими на поясе... И патрон всегда на месте. ИМХО
Romansergeish1980
а другие это дореформа?
Шарапыч
И она тоже.
Romansergeish1980
ЛОМ красив, зараза, который год пытаюсь отговорить себя от покупки..
ALTIN
Шарапыч
С ЛОМом хожу и даже голову не грею. В последнее время в стволе газовые, а клипы с другими на поясе... И патрон всегда на месте. ИМХО

Правильный подход, и остановите наверняка нападение и проблем не будет с законом. И что немаловажно в револьвере в отличие от пистолета (оооп) всегда будет перезаряд (на газовых патронах)!

Urwald
С ЛОМом хожу и даже голову не грею. В последнее время в стволе газовые, а клипы с другими на поясе... И патрон всегда на месте. ИМХО
ЛОМ может выдержать патрон скольки джоулей? По паспорту предел. Он из сплава, на сколько знаю,а не из стали. Соосность есть? Зубья?
Romansergeish1980
Urwald
ЛОМ может выдержать патрон скольки джоулей? По паспорту предел. Он из сплава, на сколько знаю,а не из стали. Соосность есть? Зубья?

Соосность имеет значение ТОЛЬКО в ратнике, и то, если есть сайга 410.

Romansergeish1980
ALTIN

Правильный подход, и остановите наверняка нападение и проблем не будет с законом. И что немаловажно в револьвере в отличие от пистолета (оооп) всегда будет перезаряд!

Это Вы о газовом патроне?
ALTIN
Из всех существующих револьверов оооп на нашем рынке, лом-13 самый прочный, из минусов только малозарядность в отличие от пистолета.
ALTIN
Romansergeish1980
Это Вы о газовом патроне?

Поправил - да.

Romansergeish1980
ALTIN

Поправил - да.

согласен с Вами, но ведь и тот же факел 2 справится по идее не хуже))

Шарапыч
ЛОМ бразильский, цельнометаллический, второй партии, нержавейка. Без всяких зубов и перегородок-штифтов. Спокойно выдерживает заряд сорокапятки, по-моему. Надежен и малозаметен. Ну, опять же ИМХО
Никаких сплавов в нем отродясь не было.
Шарапыч
Тут в гаражах свора собачек бегала, штук семь- десять. Теперь меня стороной, стороной... PV патроны, они такие.
Romansergeish1980
Вот Пионер все с Громом прикупить руки чешутся, на случай собачек. Никто не пробовал?
Urwald
Вот это я полемику тут замутил широкого профиля! (шутка)

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
Вот Пионер все с Громом прикупить руки чешутся, на случай собачек. Никто не пробовал?
Лично я слышал, что от барбосов спасает Эл.шокер, который искру визуально выдаёт и запах газа выделяется. У собак это на уровне инстинкты боязнь этой искры и запаха газа. Причём не зависимо от размера собаки.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Аполлон
Urwald
и пиво я иногда выпить люблю
Ну что ж, вкусы у всех разные.
Однако, следует помнить, что ношение и применение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, с точки зрения закона, чревато теми самыми последствиями, о которых я уже писал. Как сказал многоуважаемый zinakow: "в это нужно просто верить(в уголовную ответственность), как в рассвет и похмелье..."
От себя добавлю, что рассвет и похмелье значительно легче встречать дома на диване, но со сломанным носом, чем в КПЗ (после изъятия оружия), но с сохранившимися амбициями рэмбы.
Поэтому ГБ лишний раз может избавить от большинства проблем.
Не без уважения, Стас.
serj58
Аполлон

Поэтому ГБ лишний раз может избавить от большинства проблем.

А ещё лучше спасает отсутствие даже ГБ и всяческих попыток самообороны как с подручными предметами, так и без оных.
На больничной койке (если повезёт) в качестве терпилы гораздо веселее, чем попадание под следствие за "превышение".
Не так ли?
Romansergeish1980
Ну а вообще,по честному, в городе не так часто,да чего уж там,откровенно редко встречаются ситуации,когда ГБ не поможет, а травмат непременно спасет..
Romansergeish1980
ООП для большинства скорее красивая игрушка))
zinakow
А ещё лучше спасает отсутствие даже ГБ и всяческих попыток самообороны как с подручными предметами, так и без оных.
На больничной койке (если повезёт) в качестве терпилы гораздо веселее, чем попадание под следствие за "превышение".
Не так ли?
Не так.
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.
Romansergeish1980
zinakow
Не так.
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.

ну если удачно в голову попадете, то почему же не поможет?

Romansergeish1980
вот только для этого нужно всерьез уметь стрелять, и доставать его за доли секунды.
Urwald
ООП для большинства скорее красивая игрушка))
Для меня красота не на первом месте. Оса допустим. Обрубок. Но средство вполне ничего так,учитывая мнргофункциональность и мощность. Лёгкая. Да и потерять не жалко если что. ГП потерять, или украдут...!!! Два месяца корвалол пить и космы рвать на себе. Полтинник прокакать!!! Нет. Я хочу травмат для обороны от головы. Думаю, что мне лишь она угроза. Киллера на меня не отправят. Не того полёта персона. Так, что может и сгодится травмат.///Без притязания на оригинальность и истину в последней инстанции.
Urwald
Гопоты. Т9, нерадивый подвел.
Romansergeish1980
ну если от случайной гопоты то таки ГБ)))
bdm2009
для обороны от головы
это не Т9, это по Фрейду. Именно от собственной головы вам обороняться нужно... тогда и вам и окружающим спокойнее будет
Romansergeish1980
bdm2009
это не Т9, это по Фрейду. Именно от головы вам обороняться нужно... и окружающим спокойнее будет

ну а это к чему?

Urwald
Да. Действительно. К чему? Интеллектом гопоту давить буду? Может не сработать.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
это не Т9, это по Фрейду. Именно от головы вам обороняться нужно... и окружающим спокойнее будет
Знать где упадёшь - в этом месте не пойдёшь. Я у вас теперь спрашивать буду куда, к кому и когда сходить можно.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

bdm2009
Я у вас теперь спрашивать буду куда, к кому и когда сходить
можно.
Я тут вряд ли смогу посоветовать, вам к специалисту надо ))


дезерт игл
потерять, или украдут...!!! Два месяца корвалол пить и космы рвать на себе. Полтинник прокакать!!! Нет
Применение Осы без последствий-суммы много выше 50т.р.
Если их нет,то и травмат не нужен.
Romansergeish1980
дезерт игл
Применение Осы без последствий-суммы много выше 50т.р.
Если их нет,то и травмат не нужен.

и опять таки приходим к тому,что травмат все же игрушка)) А для дела лучше ГБ, ну и нож, на всякий пожарный))

дезерт игл
ну и нож, на всякий пожарный))
Нож это тоже расходы, причём большие:-)
Впрочем...200т.р. сейчас средний гонорар,среднего адвоката за стадию следствия в у.д.
Дальше сами
Romansergeish1980
Дык ножом то колбаску исключительно ))
дезерт игл
ножом то колбаску исключительно ))
Цены выше. Думайте.
Romansergeish1980
Прямо прайс ))
дезерт игл
Прямо прайс ))
Прайс не Прайс,но...здесь сидят взрослые люди,которые вряд ли хотят попасть на Н-лет в место обитания "конкретных пацанов".
Поэтому посты типа " РС за 3 копейки" вызывают у меня только жалость.
дезерт игл
Кстати! За ГБ тоже можно получить судимость. От 115 до 213 прецеденты были.
Romansergeish1980
Судимость и за угрозу получить можно))
дезерт игл
Судимость и за угрозу получить можно))
Ну, это одно. А вот любителям брызгать во все стороны,надо помнить что ГБ это оружие. Хоть и не лицензируемое.
Romansergeish1980
Так это понятно.
дезерт игл
Так это понятно
Не всем.
Romansergeish1980
Ну таких пусть и судят. Умнее будут.
дезерт игл
Ну таких пусть и судят. Умнее будут.
Думаю нет.
serj58
zinakow
Не так.
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.
Спор о том что лучше применять ноги, ГБ или РС сводиться к одному - к суду.
И дело тут вовсе не в свойствах того или иного девайса, а в свойствах наших законов и "право" применительной практике.
Вот и весь сказ.

ЗЫ. Если как вы пишите "вас действительно убивать собрались", то может помочь всё, причём применять можно без разбора. И как раз на первом месте ОООП. Потому как именно его можно носить с собой в целях самообороны и супостату он может причинить не временные трудности (как ГБ), а долговременные и возможно навсегда. Супостат вынашивающий планы вашего убийства врядли откажется от них под действием газа.
Главное суд убедить что собирались убивать, а не просто проходили мимо.

дезерт игл
Супостат вынашивающий планы вашего убийства врядли откажется от них под действием газа
Под действием газа от супостата можно свалить.
ГБ это не оружие для подавления, это "брызнул и сбежал"
Шарапыч
"Новичок"?
serj58
дезерт игл
Под действием газа от супостата можно свалить.
ГБ это не оружие для подавления, это "брызнул и сбежал"
Это от уличного хулигана можно свалить, а от супостата задумавшего вас убить - вряд ли получится. Потому как вы для него не случайный прохожий.
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".
дезерт игл
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".
Где?
Я такого не писал. Я писал что, если "денег нет, то вы держитесь". Так это правда. Капитализм на дворе, сейчас даже в туалет сходить денег стоит.
serj58
дезерт игл
Я писал что, если "денег нет, то вы держитесь"

В этом плане да - РС напрочь проигрывает ГБ.

zinakow
serj58
Это от уличного хулигана можно свалить, а от супостата задумавшего вас убить - вряд ли получится. Потому как вы для него не случайный прохожий.
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".
Таки от супостата валить нужно еще больше. Ну, или придется самому нарядить его в саван. Что неподготовленному человеку довольно сложно. В первую очередь морально. А во вторую ооп, таки, опять же для этого не очень подходит. Из него случайно убить легко. Специально - сложно. И к тому же супостат, вознамерившийся выписать вам два метра жилплощади в цоколе, может быть под кайфом или просто отмороженным на всю башню шлимазлом. А вам в него, в состоянии нервном, попадать надо. А оно вам надо? Полейте его газом, стукните несильно ногой об голову, извинитесь и таки идите себе, куда оно вам надо 😊
дезерт игл
этом плане да - РС напрочь проигрывает ГБ.
Да и с ГБ тоже неплохо иметь под рукой телефон адвоката.
дезерт игл
если вас задумали убить, то оооп не поможет".
Я Вам ещё умнее вещь скажу.
Если Вас всерьёз хотят убить, кто то круче соседа алкаша, то Вас убьют.
И ни РС, ни КС, ни вооруженная охрана с БТРом могут не помочь
Шарапыч
Надо название темы поменять. "Как остаться в живых и на свободе"... А травмат только усугубляет.
дезерт игл
Надо название темы поменять. "Как остаться в живых и на свободе"... А травмат только усугубляет.
Травмат зачастую вообще вреден.
Аполлон
Многоуважаемые камрадос!
Предлагаю закончить на этом. Человек спросил. Человеку конструктивно ответили. Домыслы и варианты были, есть, и будут есть. Вопрос выбора инструмента для повышения чувства защищённости только за ним.
Как всегда, не без уважения, Стас.
serj58
дезерт игл
Травмат зачастую вообще вреден.
Для противника.
А для самооборонца вреден не травмат, а последствия в виде следствия, суда и прочего применения госмашины.

Вообще-то тема не о том, что лучше - быстро бегать или обороняться.
Вопрорс конкретный - что лучше из травматов.
Быстрый бег и ГБ как-то к травматам отношение не имеют.

дезерт игл

Для противника.
Для владельца тоже. В кримсводках тема была, как охранника с РС вилками затыкали. Насмерть.
Травмат красивая игрушка. Может быть опасной. А может и не быть.
serj58
дезерт игл
Для владельца тоже. В кримсводках тема была, как охранника с РС вилками затыкали. Насмерть.
Травмат красивая игрушка. Может быть опасной. А может и не быть.
А для этого надо не ссать послествий, а тренироваться и учиться как сей инструмент применять.
дезерт игл
для этого надо не ссать послествий, а тренироваться и учиться как сей инструмент применять.
А в последствии садиться. Только там уже травмата не будет. З/к он не положен. Зато нарков, тубиков и гопоты будет в избытке.
Romansergeish1980
Я вообще думаю, что травмат, как и гладкоствол нужно использовать только в случае, когда ты собираешься решить проблему кардинально, а никак не ранить, причем делать это нужно в местах лишенных свидетелей, в противном случае не избежать ИТК.
bdm2009
Когда в ПНД перестанут выдавать справки за деньги?
LTNsk
Romansergeish1980
использовать только в случае, когда ты собираешься решить проблему кардинально, а никак не ранить, причем делать это нужно в местах лишенных свидетелей
Вспомнился старый баян
http://www.diary.ru/~Kordhard/p115500521.htm
Urwald

23-3-2018 09:08 профайл bdm2009 пожаловаться модератору Ре
Когда в ПНД перестанут выдавать справки за деньги?
edit
Есть конкретные лица, кто получил "зелёный свет" из тех, кого без денег бы забраковали? На это есть прокуратура. Обращайтесь. А вообще, за такое дело можно и халата лишиться. Так, что направо-налево справки всем не раздают. Смотря что считать эталоном адекватно сети!? У нас у всех с такой жизнью... если покупать глубже.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
Покопать! Т9 опять!
Romansergeish1980
bdm2009
Когда в ПНД перестанут выдавать справки за деньги?

Вы это к чему?

Urwald
Вы это к чему?
Более похож на вопрос риторический. На такие вопросы может ответить лишь Создатель этого не совершенного мира. Как бы сам вопрос не по существу обсуждаемого предмета. Но и я попытался ответить на него в силу личного восприятия проблемы. На сколько хорошо получилось ответить не знаю.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
Просто как то невежливо вопрос прозвучал.
bdm2009
если покупать
ну вот, опять Т9... ))
Просто как то невежливо вопрос прозвучал.
А надо было добавить: Подскажите пожалуйста? ))
Romansergeish1980
Urwald
Более похож на вопрос риторический. На такие вопросы может ответить лишь Создатель этого не совершенного мира. Как бы сам вопрос не по существу обсуждаемого предмета. Но и я попытался ответить на него в силу личного восприятия проблемы. На сколько хорошо получилось ответить не знаю.


А по сути обсуждаемого предмета ,в принципе уже все обсудили, вряд ли кто нибудь что то новое добавит))

serj58
дезерт игл
А в последствии садиться. Только там уже травмата не будет. З/к он не положен. Зато нарков, тубиков и гопоты будет в избытке.

При нашем законодательстве сядешь по любому, если судья решит, что было "превышение". И при этом не важно что использовалось - травмат, ГБ, камень, палка или кулак.
Дело в законах и законодательной практике а не в некой ущербности РС, как тут некоторые пытаются представить ситуацию.

дезерт игл
в некой ущербности РС, как тут некоторые пытаются представить ситуацию.
Ущербность РС тоже имеет место быть.
Легкая резинка которую еще и колбасит в полете, на нынешних патронах дает лишь удар и поверхностную рану, а на дореформе тоже дает лишь удар но глубокую рану.
Хваленая дореформа де факт стилет(узкая глубокая рана, которая не фига не остановит, но от которой нападающий потом окочурится).
У Осы и иже с ними очень маленькая мощность ныне.
Так что травмат и правда весьма ущербная штука
дезерт игл
Ущербность РС тоже имеет место быть.
Ну и ущербность ее как внушение владельцу ложного чувства "крутизны". как же "почти настоящий пистолет". В травматическом правильно писали-опасная игрушка, для тех кто в пистолеты не наигрался
serj58
дезерт игл
Ну и ущербность ее как внушение владельцу ложного чувства "крутизны". как же "почти настоящий пистолет". В травматическом правильно писали-опасная игрушка, для тех кто в пистолеты не наигрался
Бей не резинкой а рукояткой если не способен попасть в нужное место - в чём проблема?
"Ущербность" как раз от того, что обычного владельца РС в лучшем случае научат как самому не застрелиться или случайно не поранить рядом стоящих. Как им правильно оборонятся, что бы "лёгкая пуля" способная пробить дюймовую доску всё же остановила супостата - каждый должен усвоить самостоятельно.
А для этого надо как минимум постоянно упражняться в стрельбе, что по закону возможно только в тире, которые есть не в каждом городе, да и вылетает это в копеечку. Это не говоря о налаживании какой-то системы в этом вопросе. В советское время было больше возможности получить навыки стрельбы из практически любого огнестрела - от мелкашки до автомата, пулемёта и метания гранат, причём в школьном возрасте, чем сейчас взрослому человеку купившему РС.
И вот, вместо того чтобы изменить законодательство в плане защиты самооборонщика и упрощения получения навыков мы слышим постоянное нытье о безполезности и вредности самообороны вообще и РС в частности.
Какая-то ущербная логика.
дезерт игл
место того чтобы изменить законодательство в плане защиты самооборонщика и упрощения получения навыков мы слышим постоянное нытье о безполезности и вредности самообороны вообще и РС в частности.
Какая-то ущербная логика.
Логика ка раз вполне очевидная. Изменит законодательство мы не можем, практику правоприменительную тоже. Поэтому пока имеем, что имеем.
serj58
дезерт игл
Логика ка раз вполне очевидная. Изменит законодательство мы не можем, практику правоприменительную тоже. Поэтому пока имеем, что имеем.
Лично мы конечно нет.
Но мы можем формировать соответствующее мнение в обществе сменив вектор с бесполезности и ненужности РС на изменение законодательства не в сторону ужесточения, а в сторону защиты обороняющегося. Для начала - на своей территории (квартира, дача, огород).
Ну почему конституционное право защищать свою жизнь попирается правоприменительной практикой?
Не порядок.
bdm2009
Но мы можем формировать соответствующее мнение в обществе
вы его уже сформировали )) гайки закручивают помаленьку, а что ещё впереди ждёт...
Romansergeish1980
bdm2009
вы его уже сформировали )) гайки закручивают помаленьку, а что ещё впереди ждёт...
Вы что то предложить хотите,или так,попёздываете сидите?
bdm2009
или так,попёздываете
попёздывает бабушка ваша, а я иронизировать пытаюсь...
Romansergeish1980
Бабушку мою не трогайте, она несмотря на свои 90 лет поумнее Вас.. А это называется не ирония,а бред,причем высокомерный, с ярко выраженным стремлением задеть окружающих.
Urwald
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!?? Открытое голосование.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Romansergeish1980
Urwald
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!?? Открытое голосование.
Каюсь, поддался на провокацию)) Но по теме все равно уже все обсудили))
bdm2009
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!??
вы в этой теме именно это и пытаетесь сделать. То, о чём вы якобы пытаетесь узнать, давно обсосано в соответствующих профильных разделах, где собираются всем известные неадекваты, и тихо трут о своём, наболевшем. Вот там и надо было "спрашивать"
она несмотря на свои 90 лет поумнее Вас..
Всё может быть... Но то что она умнее вас, это точно. По крайней мере она здесь всякую хрень не пишет
Romansergeish1980
Так если тут одни неадекваты, Вас то такого разумного кой хрен сюда занес?
zinakow
Urwald
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!?? Открытое голосование.
После этой фразы статус под ником с "новый" должен автоматически меняться на "ганзовец" 😀
bdm2009
Так если тут одни неадекваты
неадекваты в
соответствующих профильных разделах
будьте внимательнее )) выпейте валерьянки, протрите любимый травмат, успокойтесь ))
Тактик-1960
На просторах газы пишут....

СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ, СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНИТЬ СВОЕ ОРУЖИЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ТРЕНИРУЕТСЯ В СТРЕЛЬБЕ ИЗ СВОЕГО ОРУЖИЯ, И НЕ БОИТСЯ ЕГО ПРИМЕНИТЬ. ЕСЛИ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, И НЕ БУДЕТЕ ГОТОВЫ ЕГО ПРИМЕНИТЬ С МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, ТО, ДАЙ ВАМ ХОТЬ ПУЛЕМЕТ, ВАС ЖЕ ИЗ ЭТОГО ПУЛЕМЕТА И ЗАСТРЕЛЯТ. ПОЭТОМУ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, МОЖЕТЕ ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ НЕ ЧИТАТЬ И СДАТЬ СВОЮ ЛИЦЕНЗИЮ ОБРАТНО В ЛРО.
😛 😛

Romansergeish1980
bdm2009
будьте внимательнее )) выпейте валерьянки, протрите любимый травмат, успокойтесь ))

То есть по Вашему мнению травматическое оружие приобретают только неадекватные люди?

Тактик-1960
В тему что лучше. На сибхантере чел спрашивает типа он грибник, можно ли применить Осу, против медведя? Ему ответили , можно- если написал завещание!

😊 😊 По нынешним законам, лучше кусок арматуры в газетке. 😛 Можно отмазаться, нес в скупку чермета))). А тут гопота пыталась отнять.

Urwald
Да не обращайте внимание! Обращение к bdm2009:По поводу получения информации на форумах с неадекватами. Хотел бы у вас узнать где такие есть? Могли бы ссылку дать? Я пообщаюсь там чтобы вас не отвлекать. Поучиться у всех можно. Там может тоже чего полезное узнаю. Информации в интернете много. Да. Но на профильных ресурсах общего доступа не выкладывают всего. Тут я пытался узнать об эффективности травмата того, или другого в жизни без притязания получить информацию о месте, времени, составе участников. Поскольку возможно, что кому то и доводилось применять. Выяснить все это хотел для того, чтобы неадекватов можно было остановить неадекватами мерами. Клин клином вышибают , с хамом по-хамски , со свиней по-свински и т. д... Или говоря языком права: средства обороны должны соответствовать степени угрозы от нападения. Причём реального, а не мнимого. Так вот. В целом узнал. Каждый травмат по своему хорош.В пистолетики я уже наигрался в прошлом тысячелетии. Работая в ОВД ходил с ПМ по улице. И до этого в армии с Калаша на стрелялся. В городе может быть и правда можно попробовать справиться и ГБ. Но быстро убежать от тех, кто меня на 20 лет моложе вряд ли уже получится. А вообще, мне травмат нужен для того больше чтобы ходить на рыбалку, или в лес. Есть категории жульманов, которые промышляют в отдаленных местах,отнимая телефоны и обворовывая машины у поющих на отдыхаловке. Сотовый там не берет даже местами, а даже если и берет, то толку мало. И если в городе такие быдломаны дадут по физиономии, то уже где-нибудь в отдаленных месте на рыбалке жульманы просто в воду затянут и где вы ловят ли где...??? Убежать? Могут и догнать. Так вот. В общем, мне этот пистон нужен не перед чувихами понтануться. Да хотя бы просто возраст уже не тот.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
"у ПЬЮЩИХ НА ОТДЫХАЛОВКЕ.." И поющих при этом тоже.
Romansergeish1980
На природе,где сотовый не берет,точно Ратник 410.
Urwald
Ну, вот я и думаю уже про Осу и Ратник. Все же Оса пока нравится малым весом. У Ратника патроны стрелочные плохо извлекается. Проще барабан запасной таскать с патронами. На один патрон больше, чем у Осы. Не много. Ну, буду разбираться. Спасибо.

------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!

Urwald
Стрелянные
bdm2009
То есть по Вашему мнению травматическое оружие приобретают только неадекватные люди?
В подавляющем большинстве своём - да. И если бы освидетельствование на адекватность проводилось не так как сейчас в ПНД по принципу: стоИщь - не стоИщь на учете, плати деньги и делай что хочешь... а была бы настоящая клиническая экспертиза - большинство этих людей не получили бы разрешение никогда! Тоже самое касается и шоферских комиссий, на дорогах было бы однозначно свободнее
По поводу получения информации на форумах с неадекватами. Хотел бы у вас узнать где такие есть? Могли бы ссылку дать?
а саму никак? ну вот например, по большинству завсегдатаев этих "общалок" дурдом плачет

https://guns.allzip.org/forum/20/

https://guns.allzip.org/forum/77/

https://guns.allzip.org/forum/45/


Romansergeish1980
Urwald
Ну, вот я и думаю уже про Осу и Ратник. Все же Оса пока нравится малым весом. У Ратника патроны стрелочные плохо извлекается. Проще барабан запасной таскать с патронами. На один патрон больше, чем у Осы. Не много. Ну, буду разбираться. Спасибо.

У меня стрелянные гильзы сами выпадают, под своим весом.

Шарапыч
Ой, маманегорюй, тема-то разрослась... Чем дальше, тем страшнее.
Romansergeish1980
Шарапыч
Ой, маманегорюй, тема-то разрослась... Чем дальше, тем страшнее.

Ага,не то слово. Короче вывод - владеющий травматическим оружием это как правило психически нездоровый человек,с изрядным запасом денежных средств (на адвоката). То бишь сообщество ебанутых олигархов.))))))

serj58
Тактик-1960
😊 😊 По нынешним законам, лучше кусок арматуры в газетке. 😛 Можно отмазаться, нес в скупку чермета))). А тут гопота пыталась отнять.

Зачем ерунду писать?
Ну прям зуд какойто у многих.

serj58
bdm2009
В подавляющем большинстве своём - да.
Я конечно не "член комиссии", но человек записывающий чёхом в придурки целую группу людей вряд ли сам от них отличается.
serj58
Romansergeish1980

Ага,не то слово. Короче вывод - владеющий травматическим оружием это как правило психически нездоровый человек,с изрядным запасом денежных средств (на адвоката). То бишь сообщество ебанутых олигархов.))))))

У кого много денег, тот имеет возможность обороняться другими средствами. Например нанять охрану.
Вот я не пойму что у вас с психикой?
Почему вы отказываете людям в праве на самозащиту?
Чё вы в эту тему лезете если по существу сказать вам нечего?
Тем под девизом "РС говно, а владельцы идиоты" - навалом. Вот и развлекайтесь там.
Romansergeish1980
Вы меня неправильно поняли,я обобщил язвительные выпады предыдущего оратора.А насчет сказать нечего посты мои предыдущие почитайте.
Шарапыч
А кто тут отказывает в праве на самозащиту? Просто тема скатилась до выяснения кто прав, а кто - нет. Ералаш какой-то, солянка сборная. Зачем?
serj58
Romansergeish1980
Вы меня неправильно поняли,

Тогда прошу простить.

Romansergeish1980
Так по теме все уже выяснили, нового никто уже не скажет))
дезерт игл
Так по теме все уже выяснили, нового никто уже не скажет
Фотки стволов можно постить:-) золотые/никелированные в максимальном размере:-)
Тактик-1960
ТёРки за травмат, а помочь смог бы??, поглядим - даж Пм не сразу помог ... Так, что лучше собачек не злить этой "балалайкой", если конечно это не дворняга.

😊 https://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE

Да и ваще они скоро будут не актуальны))). https://www.roi.ru/39872

дезерт игл
ваще они скоро будут не актуальны))). https
РОИ помойка.
Там вечно всякую хрень публикуют
DP78
Romansergeish1980
Я вообще думаю, что травмат, как и гладкоствол нужно использовать только в случае, когда ты собираешься решить проблему кардинально, а никак не ранить, причем делать это нужно в местах лишенных свидетелей, в противном случае не избежать ИТК.
Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
Romansergeish1980
DP78
Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
Я вообще гладкоствол использую исключительно для стрельбы по тарелкам. И убийств не планирую,боже упаси,не надо меня на этом ловить.А вы можете использовать как хотите,хоть на Первомайской демонстрации,если считаете,что обилие свидетелей Вам поможет избежать ответственности.
дезерт игл
Травмат,и вообще все КСообразное это
1) Предмет коллекции(АПСы те же)
2) Стрельба по мишеням для развлечения.
Травматики у меня сейчас нет. Оставил несколько газовых/сигнальных "для на полку"

DP78
Romansergeish1980
А вы можете использовать как хотите,хоть на Первомайской демонстрации,если считаете,что обилие свидетелей Вам поможет избежать ответственности.
За разрешение благодарю ,а то как то раньше без него чувствовал себя неловко😊.
Травматов сейчас не имею ,но когда они у меня были пару раз применял .Оба раза обошлось даже без ранений.В одном случае свидетелей было более тридцати человек.


дезерт игл
меня были пару раз применял .Оба раза обошлось даже без ранений
Повезло...
DP78
дезерт игл
Повезло...
Не только, просто я только на резинострел никогда не рассчитывал,а после вообще от них избавился.
Везет подготовленным.
дезерт игл
после вообще от них избавился.
Я тоже. Бегать раз в 5лет-нуивонах!
Коллекция и без РСа вполне приличная
На фотках дедушка газового оружия-стальной Вальтер 1958 года выпуска(выпускался с 1932) и дерринджер
serj58
DP78
Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
Наличие или отсутствие свидетелей ни как на "правомерность" не влияют.
Закон кстати и убить разрешает, при определённых условиях.
Свидетели влияют на последующее решение суда и только.
DP78
serj58
Наличие или отсутствие свидетелей ни как на "правомерность" не влияют.
Закон кстати и убить разрешает, при определённых условиях.
Свидетели влияют на последующее решение суда и только.
Я знаю.
Okami
маразм крепчал...
DP78
Okami
маразм крепчал...
Более бы развёрнуто ,а то непонятно- то ли на недуг жалуетесь или ещё чего.
Шарапыч
Да здравствует разум, да сгинет маразм! Боюсь, что скоро народ в теме дойдет до обсуждения лицензии...на убийство. Читаю, диву даюсь...
serj58
Лицензия - это купленное право на какой-то род деятельности.
bdm2009
Читаю, диву даюсь...
А я уже и не удивляюсь... И эти люди ещё обижаются когда их неадекватами называют
Romansergeish1980
на Ганзе кого только не встретишь. Самые неприятные из них, это свысока смотрящие на всех, снисходительно роняющие язвительные неостроумные замечания. Хотя по факту обсуждения им сказать обычно нечего.
Шарапыч
Просто в последнее время темы на Ганзе редко совпадают с содержанием сообщений в них. ИМХО
Romansergeish1980
Шарапыч
Просто в последнее время темы на Ганзе редко совпадают с содержанием сообщений в них. ИМХО

я ни в коем случае не Вас имел в виду))) А насчет тем и содержимого согласен.

Шарапыч
Я на свой счет и не принимал. Я тут вообще - с боку припека.
bdm2009
Самые неприятные из них, это свысока смотрящие на всех, снисходительно роняющие язвительные неостроумные замечания
И не говорите, ни какого спАсу от них нет... С травмата бы в них пошмалять, ну или хоть газу какого в морду противную брызнуть ))
Romansergeish1980
bdm2009
И не говорите, ни какого спАсу от них нет... С травмата бы в них пошмалять, ну или хоть газу какого в морду противную брызнуть ))
Не,ну как можно,с травмата то,все ж тут люди тихие, богобоязненные ))))
Maber
Тема отлежалась. Можно по второму кругу 😊

Размышления такие. Какой калибр выбрать.
Резинострел выбирается для развлекательной стрельбы. Какой калибр посмотреть с точки зрения крепости гильзы? А то случаев жалоб на раздутия и трещины много встречается. Если взять ГП 15, то там гильза от 3006 патрона. Вопросов нет. А если в 9РА? В этом калибре я бы посмотрел на револьвер. Народ жалуется, что современные гильзы не вытащишь после стрельбы. Есть там стоящие патроны?

Шарапыч
Бразильский Лом второй партии и МДИ - куды с добром. Благо запасы есть.
Romansergeish1980
Если для развлекательной,то таки Лом,согласен.
sergeevsun
Romansergeish1980
Если для развлекательной,то таки Лом,согласен.

Всё продолжаете мериться пиписьками? Так и Т12 ровным счётом для того же.... Только дороже.... Можно подумать , что хоть один из вас пробовал защищаться , или напугал кого своей игрушкой... Всем объявил , что у тебя не просто , а пол сантиметра больше????Все напугались?

Stasiz
Какая развлекательная стрельба с револьвера, да еще и пятизарядного?
Romansergeish1980
sergeevsun

Всё продолжаете мериться пиписьками? Так и Т12 ровным счётом для того же.... Только дороже....

А для не развлекательной травматика по-моему мнению практически непригодна,чем мериться то?

Romansergeish1980
Stasiz
Какая развлекательная стрельба с револьвера, да еще и пятизарядного?

А чем он для развлечения плох? Красивая игрушка,а что пятизарядная,так это не страшно.Я развлекаюсь стрельбой по тарелкам,двустволка вообще двухзарядная,и что?

sergeevsun
Romansergeish1980

А для не развлекательной травматика по-моему мнению практически непригодна,чем мериться то?

Достаточно у Тауруса энергии сделать из тебя ( просто к слову) 200-й... Не надо ерундой заниматься... Остановит тебя одной пулей в коленную чашечку... Пробьёт , не сомневайся.... А на большее никакой не способен.... Давай не будем сказки рассказывать...

sergeevsun
Romansergeish1980

А чем он для развлечения плох? Красивая игрушка,а что пятизарядная,так это не страшно.Я развлекаюсь стрельбой по тарелкам,двустволка вообще двухзарядная,и что?

Одной пули хватит, что бы пробить голову с 3 метров....Тебе зачем много???? Воевать с кем то собрался??? Это оружие последнего шанса , а не оружие для боя.... В этом отношении они все одинаковые... И с макарыча можно натворить делов лет на 10 .

Romansergeish1980
sergeevsun

Достаточно у Тауруса энергии сделать из тебя ( просто слову) 200-й... Не надо ерундой заниматься... Остановит тебя одной пулей в коленную чашечку... Пробьёт , не сомневайся.... А на большее никакой не способен.... Давай не будем сказки рассказывать...

Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.

sergeevsun
Romansergeish1980

Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.

Хочешь по пробовать????не забоишься???? Ха ...Вот и первый... Давай испытаем???? Это же игрушка????Лом какой то .... Чудик.... Хоть раз в человека т стрелять приходилось???Герой...

sergeevsun
Romansergeish1980

Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.

Травматика тебе лично даёт чувство защищённости...Но это очень обманчиво... Так что не стоит всякую ерунду писать... Полно случаев когда убивали с макарыча и полно случаев , когда расстрелявший обойму владелец Т12 получал по полной пи@дюлей и за стрельбу и за борзость... Так что нет кокой то травматики , которая решит всё.....

Romansergeish1980
sergeevsun

Хочешь по пробовать????не забоишься???? Ха ...Вот и первый... Давай испытаем???? Это же игрушка????Лом какой то .... Чудик.... Хоть раз в человека т стрелять приходилось???Герой...

Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.

sergeevsun
А самое смешное , что и с боевым макаровым ты не защищён... Это только в кино показывают , что все падали от выстрела из нагана... На самом деле всё дело случая...Куда попадёшь... Можно всю обойму выпустить без промаха и погибнуть смертью храбрых.... А уж с травматикой вообще напряги...
sergeevsun
Romansergeish1980

Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.

Если ты в упор в коленку попасть не в состоянии , то кто тебе разрешение дал???? Или ты на 10 метров собрался по коленкам стрелять?

sergeevsun
Romansergeish1980

Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.

Я думаю тебе вообще ничего не приходилось....По тебе просто видно кто ты... На счёт рэмбо диванных , ты за базаром следи.... Просто совет...С арифметикой у теб тоже проблемы....54 у тебя почти 60....

Romansergeish1980
sergeevsun

Если ты в упор в коленку попасть не в состоянии , то кто тебе разрешение дал????

К счастью не ты. Ты лучше закусывай,в твоем возрасте пить натощак вредно,начинаешь нести всякую хрень,а потом стирать свои посты и править.Я именно это и говорил,что не даёт травматика гарантию безопасности,а вот гарантию судебных преследований дает.А стрелять судя по заявлениям ты явно не умеешь

Romansergeish1980
sergeevsun

Я думаю тебе вообще ничего не приходилось....По тебе просто видно кто ты... На счёт рэмбо диванных , ты за базаром следи.... Просто совет...

А за базаром следи сам,я вообще тебя не затрагивал,и тем более на личности первым не переходил.

sergeevsun
Romansergeish1980

К счастью не ты. Ты лучше закусывай,в твоем возрасте пить натощак вредно,начинаешь нести всякую хрень,а потом стирать свои посты и править.Я именно это и говорил,что не даёт травматика гарантию безопасности,а вот гарантию судебных преследований дает.А стрелять судя по заявлениям ты явно не умеешь

Пока что хрень всякую несёшь ты.... Не заметил??? Я и с танка стрелять умею если надо будет.... Не смей оскорблять .... Ты я вижу местный герой ? Так не расслабляйся.... Я не новый совсем тут ...Был аккаунт в 2009 , просто видимо удалили , не смог восстановить... Дураков тут хватало и тогда...И видимо они не перевелись...

Romansergeish1980
sergeevsun

Пока что хрень всякую несёшь ты.... Не заметил??? Я и с танка стрелять умею если надо будет.... Не смей оскорблять .... Ты я вижу местный герой ? Так не расслабляйся.... Я не новый совсем тут ...Был аккаунт в 2009 , просто видимо удили , не смог восстановить... Дураков тут хватало и тогда...

О как,угрозы уже пошли. Дуэль еще на травматах предложи.Если,Вы,уважаемый,хотите,что бы к Вам относились вежливо,то и ведите себя соответственно.Вежливость штука обоюдная. Человек спросил,что из травматики подойдёт для развлекательной стрельбы ,я и посоветовал .После чего последовали Ваши весьма невежливые пассажи,на кои я и ответил соответственно.На чем и предлагаю закончить наше общение,так как ничего интересного в нем не нахожу.А тупо ругаться здесь считаю бессмысленным.

sergeevsun
Romansergeish1980

А за базаром следи сам,я вообще тебя не затрагивал,и тем более на личности первым не переходил.

Это называется по русски - в своём глазу бревно не видим....Угу не оскорблял.....Перечитай свои излияния....

Romansergeish1980
sergeevsun

Это называется по русски - в своём глазу бревно не видим....Агу не оскорблял.....Перечитай свои излияния....

Повторю еще раз,ПЕРВЫМ не затрагивал,а отвечать на оскорбления я привык,уж извините. И я еще раз предлагаю завершить наше общение.

sergeevsun
Romansergeish1980

О как,угрозы уже пошли. Дуэль еще на травматах предложи.Если,Вы,уважаемый,хотите,что бы к Вам относились вежливо,то и ведите себя соответственно.Вежливость штука обоюдная. Человек спросил,что из травматики подойдёт для развлекательной стрельбы подойдёт,я и посоветовал .После чего последовали Ваши весьма невежливые пассажи,на кои я и ответил соответственно.

Это где я те угрожал?????? Ты за своими ответами следи , а не придумывай на ходу.... Советчик....Таурус у меня 9 лет ...Как ты думаешь , я в этом что то понимаю????? Ты хоть раз это в руках держал?????Эксперт....

Romansergeish1980
Сколько у тебя таурус мне глубоко безразлично,это не показатель умения из него стрелять,как и твои попытки его продать. Стрелять из него мне доводилось много раз,понравилась точность револьвера и сам он в целом.Исходя из этого опыта я его и советовал.И на роль эксперта я не претендую,как и на роль Вашего оппонента в беседах,поэтому в третий раз предлагаю Вам мне не тыкать и отправиться общаться с кем-нибудь иным,общение с которым не будет Вам казаться оскорбительным.
sergeevsun
Ну да.....Для таких показатель только диван и ролики с ютуб....Тогда какой смысл твоего спора???? Я хотя бы могу рассказать , на что это способно... Всякое было .... Ты что можешь предоставить???Ролик ютуб??? Действительно нет смысла вообще с тобой разговаривать.... Совет тебе ...Не стоит соваться туда в чём ты не разбираешься.... Твоё мнение вообще не на чём не обосновано... Просто пук в лужу....Ещё пытаешься тут выйти сухим... Насвистел , так обтекай не привлекая внимания....Какой смысл в твоём дальнейшем выступлении???
Romansergeish1980
Свои советы оставь себе,или тому,кто в них нуждается,нахрена мне что то тебе доказывать? У меня достаточно и гладкоствола и травматического,в профайле это видно.С некоторыми на Новосибирской ветке ганзы знаком лично,как я стреляю они знают.А на твое мнение мне в высокой степени наплевать.Распинайся в теме продажи своего девайса по конской цене,а не здесь.Из за тебя еще и меня забанят .На дальнейшие твои провокации отвечать не буду,иди лесом.
sergeevsun
Травматика это самооборона.... Она очень не эффективная , так как нанести серьёзное повреждение может разве , что случайно.... По этому не зависимо как она пробивает фанеру , нужно учиться работать по болевым точкам....Это её предназначение... Голова это крайний вариант , когда вашей жизни уже грозит смерть. Тушка - никакого толку . Травмат вообще никакой не может нанести останавливающего действия. Слишком лёгкая пуля . Остаются конечности...Вот они и являются объектами вашего внимания , если такой случай наступит... Кисти рук - сильный болевой шок.... Ноги- коленная чашечка простреленная остановит хоть кого , щиколотки - выступающие кости. Боль нестерпимая мгновенная ,там нервные окончания.... Вот , если кто то решил тренироваться на этих частях и нужно тренироваться.... Остальное бесполезно... И не важно сколько вы отдали за игрушку.... Остановить можно даже вальтером силуминовым, если знаешь , что делаешь...
sergeevsun
Romansergeish1980
Свои советы оставь себе,или тому,кто в них нуждается,нахрена мне что то тебе доказывать? У меня достаточно и гладкоствола и травматического,в профайле это видно.С некоторыми на Новосибирской ветке ганза знаком лично,как я стреляют они знают.А на твое мнение мне в высокой степени наплевать.Распинайся в теме продажи своего девайса по конской цене,а не здесь.Из за тебя еще и меня забанят .На дальнейшие твои провокации отвечать не буду,иди лесом.

Да кому ты нужен демагог....

sergeevsun
Чуть не забыл...В пах стрелять тоже очень проблематично...Во первых мягкие генеталии , это серьёзное повреждение ...Кроме того там находятся пара артерий. Остановить кровь там при повреждении мало кто сможет.... 5 мин и 200- й . Лучше не экспериментировать....
Maber
Ну вы, блин, даете...
Maber
Меня в 9 калибре смущают плохие гильзы у современных патронов. Часто пишут, что из реворьвера плохо удаляются из за подутий и разрывов.
Romansergeish1980
Maber
Меня в 9 калибре смущают плохие гильзы у современных патронов. Часто пишут, что из реворьвера плохо удаляются из за подутий и разрывов.

а хочется именно револьвер?

Okami
Господа!!! Спор с переходом на личности и прочими признаками некрасивого поведения обычно заканчивается совместным походом в баню на пару недель. Посему - либо прекращаем эти ненужные оскорбительные для оппонента попытки соревнования в юморе, либо - запасаемся банными принадлежностями!
Romansergeish1980
Okami
Господа!!! Спор с переходом на личности и прочими признаками некрасивого поведения обычно заканчивается совместным походом в баню на пару недель. Посему - либо прекращаем эти ненужные оскорбительные для оппонента попытки соревнования в юморе, либо - запасаемся банными принадлежностями!

Дык я именно это и предполагал, когда предлагал оппоненту прекратить)) Каюсь, поддался на провокации.

Maber
Если будет возможность подобрать патрон с гильзой нормально работающей в револьвере, то да, возьму Грозу третью или четвертую, в стали. Может даже в нержавейке.
Если таких вариантов нет, то будет гранд пауэр 15.
Но револьвер предпочтителен.

Повторюсь, оборона не планируется.

Maber
Эстетика тожн имеет значение. Не нравится.
Romansergeish1980
Ну если эстетика,тогда Лом .Он и прочен и красив))
Шарапыч
Еще и без всяких вывертов в стволе.
Holzfaller-not
Здравствуйте, стоит выбор между Мр78 состояние нового, и мр79 9тм 2009 года , переделка, без всяких доработок, с небольшим настрелом. Псм дешевле и практичнее в ношении, но душа лежит к ПМ, что брать?
Romansergeish1980
Тут душе отказывать нельзя)) Я бы брал переделку,если в разумные деньги.
ag111
Высокие, высокие отношения! Интеллектуальные собеседники, что еще надо для щастья?
Romansergeish1980
Это Вы о себе?
Holzfaller-not
Romansergeish1980
Тут душе отказывать нельзя)) Я бы брал переделку,если в разумные деньги.

За пм просят 10тр за псм 8тр , добавим к пм втулку, бакелитовую рукоять, кобуру и получим 15тр. Есть в продаже пм-т за 60 000 но его не рассматриваю, по причине дороговизны!

Romansergeish1980
Я бы брал переделку,даже если в итоге обойдётся в 15 тыс,по моему это недорого. Но это моё мнение.
Holzfaller-not
Я тоже за МР 79, все же как мне кажется запас прочности у него больше чем у новодельного псм
Romansergeish1980
Тут от Вашего кошелька зависит,если хочется прочный пм то можете еще пм-17т посмотреть.
Holzfaller-not
Romansergeish1980
Тут от Вашего кошелька зависит,если хочется прочный пм то можете еще пм-17т посмотреть.

Смотрел. Сделан хорошо, качественно, но какой то не настоящий что ли! И цена , лучше тогда жабу задушить, и ПМ Т купить, я думаю его отдадут за 50000.

andjej79
"Что лучше из травматов?" Это его отсутствие...или орегинальный аналог, без каких либо стоматологических вмешательств))) так как какая разница, сидеть в большинстве случаев одинаково... ИМХО!
Romansergeish1980
andjej79
"Что лучше из травматов?" Это его отсутствие...или орегинальный аналог, без каких либо стоматологических вмешательств))) так как какая разница, сидеть в большинстве случаев одинаково... ИМХО!

Только вот за аналог сидеть только за сам факт обладания.

andjej79
Romansergeish1980

Только вот за аналог сидеть только за сам факт обладания.

Стандартный ответ для отговорки))) Факт не факт, зато с большей вероятностью что живой, если в голове по мимо понтов есть ещё и мозги!)))

Romansergeish1980
andjej79

Стандартный ответ для отговорки))) Факт не факт, зато с большей вероятностью что живой, если в голове по мимо понтов есть ещё и мозги!)))

Ваше дело,вооружайтесь чем хотите,я на данный момент лучше останусь в рамках закона.

andjej79
Romansergeish1980

Ваше дело,вооружайтесь чем хотите,я на данный момент лучше останусь в рамках закона.

Да конечно! Пусть вас хранят боги! Аминь!...

Romansergeish1980
andjej79

Да конечно! Пусть вас хранят боги! Аминь!...

Вам тоже не хворать.