Ну, не хочу я отдавать деньги, которые можно отдать и взять за это нового и не очень, допустим, "гладкого" "турка". Что брать из травматов?
За советы платить не готов. Ищу добровольцев.
Можно писать даже в личку.
Обсуждаемые травматы:
1. Оса и её разновидности.
2. МР-80-13Т.
Склоняюсь к Осе. Вроде более мощная вещь.
Владельцы Осы, что скажете? Патроны новые сейчас пригодны для действительного, а не мнимого спокойствия за себя? И в продаже есть? Сравнивал кто со старыми дореформенными?
МР-80-13Т как себя показал? Какие патроны для него хорошие для самообороны?
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Вот всё практически было и ГазГаны ПМобразные, и первый Макарыч с вварными зубами, и Грозы, и ЛОМ-13, Стример, и еще много всего, и ТТ-Т.
С нашим законодательством не грей голову, возьми ГБ.
Antoshka13Вы хотели сказать ГП? Гранд Пауер?
С нашим законодательством не грей голову, возьми ГБ.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldГБ - есть газовый балон. Если все же планируете стрелять в людей, то Вам подойдет... ничего из современных трам, ибо патроны гавно, а цены на дореформу негуманны.
Вы хотели сказать ГП
Urwald
Для самообороны. Нападать не собираюсь. Чтобы не только напугать можно было, но и более... Апгрейд патрона в сторону усиления, знаю, бывает, что делают, но знаете, близко уже к нарушения все это. Да и сама работа тоже же это. А вы к чему спросили о цели приобретения?
Ну потому что для самообороны, травматы - это самое неприспособленное из всего, что представлено на рынке. Очень непредсказуемые последствия при попадании в биомишень, несовершенство законодательной базы. Если уж совсем хочется огнестрел - возьмите газовый пистолет либо револьвер с нормальным боеприпасом. Ну а так - вам уже советовали - в случае нападения супостатов, обычный газовый баллончик спасет вас гораздо эффективнее.
Что лучше из травматов?Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)
Дёшев и не требует разрешения на хранение и ношение. Эффективен, универсален и прост в применении. С огромным диапазоном настроек - от душевных травм от испуга и лёгких телесных... до травм не совместимых...
bdm2009Всем добра. Земляк просит рекомендации из "резинострельного", поэтому обыкновенный не подходит. Киянка тут поможет. Но это не точно.
Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)
А если серьёзно, то поддерживаю мнение по ГБ.
------------------
Стараюсь решать вопросы мирно... или тихо 😊
bdm2009В каком-то случае да, молоток даже лучше. Но случай такой вряд ли дождешься, нося с собой везде молоток.
Молоток обыкновенный (malleus ordinaria)
А если серьезно, то я и с резинострелом не собираюсь его дожидаться. Пусть лучше не приходит, гуляет себе где-то...
Резинострел по общим характеристикам и возможностям все же лучше, если, как оружие, а не инструмент, чем молоток. Иначе все бы и ходили с молотками не усложняя.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldТак все так и делают. Как раз с травматами только те, кто усложняет. Часто не понимая, зачем.
Иначе все бы и ходили с молотками не усложняя.
Газовый баллон типа гелевого или «шпага» эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Не без уважения, Стас.
zinakow
Так все так и делают. Как раз с травматами только те, кто усложняет. Часто не понимая, зачем.
Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))
sks2020Кстати тоже возможен вариант
Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))
Аполлон
Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
sks2020Разряд по бегу тоже вариант. 😊 Ну, или не шариться там, где не следует. Тем более тем, кто свято верит в "Резинострел по общим характеристикам и возможностям все же лучше, если, как оружие, а не инструмент, чем молоток.".
Мастер спорта ну или хотя бы КМС по боксу вот это лучший травмат!)))
Газовый баллон типа гелевого или 'шпага' эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Не без уважения, Стас.".
Спасибо. Учту. Я тоже, кстати, склонялся к этому же предмету СО. Все ООП с мелкими пулями в кишках у супротивника позастревают и от внутреннего кровотечения у того плохо все может стать. А у меня так и еще хуже. Я потому, как скучать не люблю, меня коробит прикосновение к моим вещам и пиво я иногда выпить люблю, тоо поэтому лучше Осу-молоток (останавливающего действия) думаю взять, (потому, как молоток мне тут тоже советовали) которое по своему эффекту применения к молотку ближе, чем пика (всякие ГП, МР, Грозы, Стримеры...)
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldСчитаю более-менее действенными GP T-12, ПМ-Т, ТТ-Т с дореформенными патронами . Оса тоже с дореформенными была эффективна только в летнее время. Верхняя одежда для неё - как бронежилет. Про эффективность Осы с современными патронами - не знаю. Приобретение для целей самообороны ОООП с современными патронами - напрасно выброшенные деньги и ложное чувство защищённости. При этом в случае применения Вами ОООП, органы правопорядка отнесутся к этому так, будто Вы применили полноценное огнестрельное оружие.
Что брать из травматов?
P.S. Весна...
АполлонПолностью поддерживаю. Оса с новыми патронами работает хоть как то. Но газовый баллончик будет поэффективнее и гораздо меньше проблем как при ношении, так и в случае применения. Хочется чего-то большего - есть газовые пистолеты. Но хороший комплект пистолет + патроны будет стоить дорого и так просто не купишь.
Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО. Но есть риски отъехать туда, где скучно, шмон и пива с друзьями не попьёшь.
Газовый баллон типа гелевого или 'шпага' эффективны не менее, но освобождают от дальних и долгих поездок...
Но хороший комплект пистолет + патроны будет стоить дорого и так просто не купишь.Можно подробнее? Доза, содержащая в патроне газового пистолета достаточна для нейтрализации взрослого человека, или собаки? Принцип действия газового патрона другой на сколько знаю. Можно ссылку получить на разъяснение? И от вас рекомендация какая будет? По-моему, револьвер газовый лучше, чем автоматика.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Она у меня примерно 4 года, и что могу сказать - штука надежная, настрелял немало, не было ни одной осечки. Точная, на 25 метров 4 пули из 4-х прилетают в грудную мишень (кто не верит могу продемонстрировать). Новые патроны уже есть в Новосибе, в Арсенале на Гоголя. По эффективности они не хуже дореформенных с сердечником. Если есть желание прикупить что-то из травматики, я бы обратил внимание именно на нее.
Но Оса у меня лежит в сейфе. Пару раз брал ее в дальние поездки на машине, несколько раз ездила в лодке в качестве ракетницы (сейчас ее в этом плане заменяет Иж-18, из него ракеты летят лучше).
На постоянном ношении либо 6П42, либо хороший газовый баллон, когда пристолет при себе неуместен (в принципе любой баллон из современных, пользовался не раз, свою задачу они выполняют отлично). Я считаю эти средства эффективнее травматического оружия.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Если ОООП, то оса. Дёшево, компактно, многофункционально, ЭФФЕКТИВНО.Многофункционально, дешево, компактно. Эффективность всех ОООП зависит от многих факторов. В свое время была Оса только из-за многофункциональности, все-таки это единственный комплекс был с таким перечнем боеприпасов(травматические, светозвуковые, осветительные, сигнальные, газовые). То есть применение данного комплекса возможно не только для самообороны. При этом, не смотря на кажущуюся толщину, Оса очень легка, компактна и удобна в ношении. Но есть и минусы - 4 патрона, электрозапал, который кстати, на моем скромном настреле меня ни разу не подвел. А, да, еще преимущество - лазер, с ним кошка очень любила играть, пришлось ей потом брать Премьер-4, после продажы Осы.
Точная, на 25 метров 4 пули из 4-х прилетают в грудную мишень (кто не верит могу продемонстрировать)А почему не верить то? Тот самый 1 сантиметр пошел на новый хвостовик пули и длину ствола(гильзы), что в сумме как раз и дало очень хорошие показатели точности.
По эффективности они не хуже дореформенных с сердечником.А почему они должны быть хуже? Ну нет сердечника и что? Все же прекрасно понимают какую функцию он выполнял, и эта функция совсем не та, что у боевых боеприпасов. Самые эффективные были АКБС РШ, но они были не долго, и уничтожали стражники и кордоны, но при этом в них не было намека на сердечник(да да, я помню что были в конце 90-х патроны 120Дж, но лично их никогда не видел, собственно как и не видел фото или видео их отстрела).
Изучил тему 6п42. Правда у него всего 8 патронов.12 патронов, для 6п42 калибра 7.62
Причём проникновения пули в кишки противника может и не остановить. А вот со сломанными ребрами он уже двигаться не так резво сможетЭто все очень относительно и спорно.
Просто летом использовать патрон около 90 Джоулей, а зимой найти чего побольше.Для Осы "найти" больше ну очень сложно.
Надеюсь что ствол у вас и выдержит такую нагрузкуДа держит Оса больше 90Дж, там нагрузка в совокупности ложится на гильзу еще.
И стоимость этого пистолета не такая уж большая и патронов тожеТут тоже вопрос спорный. Стоимость каких патронов? Вернее какой именно пистолет\револьвер Вы рассматриваете и газовые патроны к нему?
Действия газа на слизистую оболочку начинается где-то секунд через 5-7От газа зависит. Участники форума Борион и Хендофгад, довольно много роликов об испытаниях сняли, очень качественно показав и скорость воздействия, и время действия, и эффективность.
секунд 5-7Хватит, чтоб противник успел и прицельно выстрелить, и добежать до Вас с ножом\битой\монтировкой...
Ну про возможности травматики писать не хочу, собственно как и про применение в самообороне, тут "каждый сам кузнец своей оградки".
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Да не смотрю на эстетическую сторону. Оса тоже обрубок обрубком. Мне что-то казалось, что он не особо то сильный пистон. Изнакомлюсь. Есть какие данные после стрельб? Материал, дистанция, патрон...Какие самые мощные..? Если располагаете такой информацией.
[B][/B]
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
а при наличии сайги 410, боеприпас магазинный уже не столь необходим))Гильзы можно от 410 купить. Они, на сколько знаю, продаются без лицензии. Это не боеприпас. Порох - другое дело. И вы, сделав несколько полных выстрелов, проверяя резкость и кучнрсть, что про резкость скажете? Допустим, дистанция 2 метра. 5 метров не надо. Для суда это будет не понятно. Как супостат на удалении 5 метров был для вас опасен!? Если, конечно, он в вас не стрелял. 2 метра. Что скажете? Что и как он пробивает?
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldКак мне кажется - "реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать" есть всегда.
Брать всякие ГП - это на тот случай, если есть реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать и поэтому нужна уже убойная машинка.
Жизнь течёт, меняется и как в той сказке - чем дальше тем страшнее. И в конце этой сказки "будут реальные основания".
К этому надо готовиться.
А брать чего-то для того, чтобы не сильно сердце трепыхалось бродить по тёмным закоулкам - не серьёзно. На это и палка сгодиться.
serj58
Как мне кажется - "реальные основания предполагать, что угрозы могут реализовать" есть всегда.
Жизнь течёт, меняется и как в той сказке - чем дальше тем страшнее. И в конце этой сказки "будут реальные основания".
К этому надо готовиться.
А брать чего-то для того, чтобы не сильно сердце трепыхалось бродить по тёмным закоулкам - не серьёзно. На это и палка сгодиться.
А вообще по возможности темных закоулков лучше избегать )) Нахера искусственно создавать себе трудности, что бы потом их с успехом преодолевать?
переснаряжать патроны для Ратника, то помните, что это незаконно, ну или приобретите сайгу 410))я не собираюсь переснаряжать патроны. Может только при дефиците оригинальных... Сайгу 410 взять!? Это мысль, но мне не понятно, как я буду с ней по улице ходить.
я не собираюсь переснаряжать патроныИ это юридически правильное решение
Может только при дефиците оригинальных...А это, юридически не правильное решение
Сайгу 410 взять!? Это мысль, но мне не понятно, как я буду с ней по улице ходить.Вам ее для другого советуют
Urwald
Думаю, что все же Осу надо брать. 11,5гр.пртив 3 гр. РАТНИК и против 1 гр. 9мм.И к тому же бюджетная сравнимо, вещь. И патронов много. Не надо изголяться и переснаряжать.
патрон к ратнику стоит 25 рублей, а патрон к осе? Пуля ратника, причем обычная магазинная весит 4 гр. Патроны к ратнику нельзя переснаряжать в любом случае по закону, даже если их нет в магазине)))) Хотя по факту они есть везде. Про пару сайгу 410 и Ратник погуглите, здесь объяснять это не совсем корректно, но намекну - К сайге 410 патроны в отличии от Ратника переснаряжать патроны МОЖНО...
А в целом решать конечно Вам, в Москве вон Осу вообще бесплатно отдают на переоформление.
Вам ее для другого советуютЯ понял зачем такой тандем мне посоветовали - Ратник и Сайгу 410. Дело в том, что если попробовать сделать модернизацию по своему конструкторскому решению, то наказание может наступить раньше, чем за нарушение закона. Ратник просто развалится на шурушки. Плакали денежки! И хорошо, если лишь они. А то и глаза будут плакать, если останутся. Запас прочности у него есть безусловно, но не на столько. Да и не стану посто это делать.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Шарапыч
С ЛОМом хожу и даже голову не грею. В последнее время в стволе газовые, а клипы с другими на поясе... И патрон всегда на месте. ИМХО
Правильный подход, и остановите наверняка нападение и проблем не будет с законом. И что немаловажно в револьвере в отличие от пистолета (оооп) всегда будет перезаряд (на газовых патронах)!
С ЛОМом хожу и даже голову не грею. В последнее время в стволе газовые, а клипы с другими на поясе... И патрон всегда на месте. ИМХОЛОМ может выдержать патрон скольки джоулей? По паспорту предел. Он из сплава, на сколько знаю,а не из стали. Соосность есть? Зубья?
Urwald
ЛОМ может выдержать патрон скольки джоулей? По паспорту предел. Он из сплава, на сколько знаю,а не из стали. Соосность есть? Зубья?
Соосность имеет значение ТОЛЬКО в ратнике, и то, если есть сайга 410.
ALTINЭто Вы о газовом патроне?Правильный подход, и остановите наверняка нападение и проблем не будет с законом. И что немаловажно в револьвере в отличие от пистолета (оооп) всегда будет перезаряд!
Romansergeish1980
Это Вы о газовом патроне?
Поправил - да.
ALTINПоправил - да.
согласен с Вами, но ведь и тот же факел 2 справится по идее не хуже))
Никаких сплавов в нем отродясь не было.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Вот Пионер все с Громом прикупить руки чешутся, на случай собачек. Никто не пробовал?Лично я слышал, что от барбосов спасает Эл.шокер, который искру визуально выдаёт и запах газа выделяется. У собак это на уровне инстинкты боязнь этой искры и запаха газа. Причём не зависимо от размера собаки.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldНу что ж, вкусы у всех разные.
и пиво я иногда выпить люблю
Однако, следует помнить, что ношение и применение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, с точки зрения закона, чревато теми самыми последствиями, о которых я уже писал. Как сказал многоуважаемый zinakow: "в это нужно просто верить(в уголовную ответственность), как в рассвет и похмелье..."
От себя добавлю, что рассвет и похмелье значительно легче встречать дома на диване, но со сломанным носом, чем в КПЗ (после изъятия оружия), но с сохранившимися амбициями рэмбы.
Поэтому ГБ лишний раз может избавить от большинства проблем.
Не без уважения, Стас.
АполлонА ещё лучше спасает отсутствие даже ГБ и всяческих попыток самообороны как с подручными предметами, так и без оных.Поэтому ГБ лишний раз может избавить от большинства проблем.
На больничной койке (если повезёт) в качестве терпилы гораздо веселее, чем попадание под следствие за "превышение".
Не так ли?
А ещё лучше спасает отсутствие даже ГБ и всяческих попыток самообороны как с подручными предметами, так и без оных.Не так.
На больничной койке (если повезёт) в качестве терпилы гораздо веселее, чем попадание под следствие за "превышение".
Не так ли?
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.
zinakow
Не так.
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.
ну если удачно в голову попадете, то почему же не поможет?
ООП для большинства скорее красивая игрушка))Для меня красота не на первом месте. Оса допустим. Обрубок. Но средство вполне ничего так,учитывая мнргофункциональность и мощность. Лёгкая. Да и потерять не жалко если что. ГП потерять, или украдут...!!! Два месяца корвалол пить и космы рвать на себе. Полтинник прокакать!!! Нет. Я хочу травмат для обороны от головы. Думаю, что мне лишь она угроза. Киллера на меня не отправят. Не того полёта персона. Так, что может и сгодится травмат.///Без притязания на оригинальность и истину в последней инстанции.
для обороны от головыэто не Т9, это по Фрейду. Именно от собственной головы вам обороняться нужно... тогда и вам и окружающим спокойнее будет
bdm2009
это не Т9, это по Фрейду. Именно от головы вам обороняться нужно... и окружающим спокойнее будет
ну а это к чему?
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
это не Т9, это по Фрейду. Именно от головы вам обороняться нужно... и окружающим спокойнее будетЗнать где упадёшь - в этом месте не пойдёшь. Я у вас теперь спрашивать буду куда, к кому и когда сходить можно.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
Я у вас теперь спрашивать буду куда, к кому и когда сходитьЯ тут вряд ли смогу посоветовать, вам к специалисту надо ))
можно.
потерять, или украдут...!!! Два месяца корвалол пить и космы рвать на себе. Полтинник прокакать!!! НетПрименение Осы без последствий-суммы много выше 50т.р.
Если их нет,то и травмат не нужен.
дезерт игл
Применение Осы без последствий-суммы много выше 50т.р.
Если их нет,то и травмат не нужен.
и опять таки приходим к тому,что травмат все же игрушка)) А для дела лучше ГБ, ну и нож, на всякий пожарный))
ну и нож, на всякий пожарный))Нож это тоже расходы, причём большие:-)
Впрочем...200т.р. сейчас средний гонорар,среднего адвоката за стадию следствия в у.д.
Дальше сами
ножом то колбаску исключительно ))Цены выше. Думайте.
Прямо прайс ))Прайс не Прайс,но...здесь сидят взрослые люди,которые вряд ли хотят попасть на Н-лет в место обитания "конкретных пацанов".
Поэтому посты типа " РС за 3 копейки" вызывают у меня только жалость.
Судимость и за угрозу получить можно))Ну, это одно. А вот любителям брызгать во все стороны,надо помнить что ГБ это оружие. Хоть и не лицензируемое.
Так это понятноНе всем.
Ну таких пусть и судят. Умнее будут.Думаю нет.
zinakowСпор о том что лучше применять ноги, ГБ или РС сводиться к одному - к суду.
Не так.
Если в ответ на невинную просьбу "слышь, дай кошелек позвонить?" лихо нашпиговать "супостата" резинками, то в суде будет терзать мысль "почему я не выбирал между ГБ и Убежать".
Если же вас убивать собрались, то ооп вам не поможет. Совсем не поможет.
И дело тут вовсе не в свойствах того или иного девайса, а в свойствах наших законов и "право" применительной практике.
Вот и весь сказ.
ЗЫ. Если как вы пишите "вас действительно убивать собрались", то может помочь всё, причём применять можно без разбора. И как раз на первом месте ОООП. Потому как именно его можно носить с собой в целях самообороны и супостату он может причинить не временные трудности (как ГБ), а долговременные и возможно навсегда. Супостат вынашивающий планы вашего убийства врядли откажется от них под действием газа.
Главное суд убедить что собирались убивать, а не просто проходили мимо.
Супостат вынашивающий планы вашего убийства врядли откажется от них под действием газаПод действием газа от супостата можно свалить.
ГБ это не оружие для подавления, это "брызнул и сбежал"
дезерт иглЭто от уличного хулигана можно свалить, а от супостата задумавшего вас убить - вряд ли получится. Потому как вы для него не случайный прохожий.
Под действием газа от супостата можно свалить.
ГБ это не оружие для подавления, это "брызнул и сбежал"
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".Где?
Я такого не писал. Я писал что, если "денег нет, то вы держитесь". Так это правда. Капитализм на дворе, сейчас даже в туалет сходить денег стоит.
дезерт игл
Я писал что, если "денег нет, то вы держитесь"
В этом плане да - РС напрочь проигрывает ГБ.
serj58Таки от супостата валить нужно еще больше. Ну, или придется самому нарядить его в саван. Что неподготовленному человеку довольно сложно. В первую очередь морально. А во вторую ооп, таки, опять же для этого не очень подходит. Из него случайно убить легко. Специально - сложно. И к тому же супостат, вознамерившийся выписать вам два метра жилплощади в цоколе, может быть под кайфом или просто отмороженным на всю башню шлимазлом. А вам в него, в состоянии нервном, попадать надо. А оно вам надо? Полейте его газом, стукните несильно ногой об голову, извинитесь и таки идите себе, куда оно вам надо 😊
Это от уличного хулигана можно свалить, а от супостата задумавшего вас убить - вряд ли получится. Потому как вы для него не случайный прохожий.
Ведь так вы ставили задачу -" если вас задумали убить, то оооп не поможет".
этом плане да - РС напрочь проигрывает ГБ.Да и с ГБ тоже неплохо иметь под рукой телефон адвоката.
если вас задумали убить, то оооп не поможет".Я Вам ещё умнее вещь скажу.
Если Вас всерьёз хотят убить, кто то круче соседа алкаша, то Вас убьют.
И ни РС, ни КС, ни вооруженная охрана с БТРом могут не помочь
Надо название темы поменять. "Как остаться в живых и на свободе"... А травмат только усугубляет.Травмат зачастую вообще вреден.
Предлагаю закончить на этом. Человек спросил. Человеку конструктивно ответили. Домыслы и варианты были, есть, и будут есть. Вопрос выбора инструмента для повышения чувства защищённости только за ним.
Как всегда, не без уважения, Стас.
дезерт иглДля противника.
Травмат зачастую вообще вреден.
А для самооборонца вреден не травмат, а последствия в виде следствия, суда и прочего применения госмашины.
Вообще-то тема не о том, что лучше - быстро бегать или обороняться.
Вопрорс конкретный - что лучше из травматов.
Быстрый бег и ГБ как-то к травматам отношение не имеют.
Для владельца тоже. В кримсводках тема была, как охранника с РС вилками затыкали. Насмерть.
Для противника.
Травмат красивая игрушка. Может быть опасной. А может и не быть.
дезерт иглА для этого надо не ссать послествий, а тренироваться и учиться как сей инструмент применять.
Для владельца тоже. В кримсводках тема была, как охранника с РС вилками затыкали. Насмерть.
Травмат красивая игрушка. Может быть опасной. А может и не быть.
для этого надо не ссать послествий, а тренироваться и учиться как сей инструмент применять.А в последствии садиться. Только там уже травмата не будет. З/к он не положен. Зато нарков, тубиков и гопоты будет в избытке.
Romansergeish1980Вспомнился старый баян
использовать только в случае, когда ты собираешься решить проблему кардинально, а никак не ранить, причем делать это нужно в местах лишенных свидетелей
http://www.diary.ru/~Kordhard/p115500521.htm
Есть конкретные лица, кто получил "зелёный свет" из тех, кого без денег бы забраковали? На это есть прокуратура. Обращайтесь. А вообще, за такое дело можно и халата лишиться. Так, что направо-налево справки всем не раздают. Смотря что считать эталоном адекватно сети!? У нас у всех с такой жизнью... если покупать глубже.
23-3-2018 09:08 профайл bdm2009 пожаловаться модератору Ре
Когда в ПНД перестанут выдавать справки за деньги?
edit
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
bdm2009
Когда в ПНД перестанут выдавать справки за деньги?
Вы это к чему?
Вы это к чему?Более похож на вопрос риторический. На такие вопросы может ответить лишь Создатель этого не совершенного мира. Как бы сам вопрос не по существу обсуждаемого предмета. Но и я попытался ответить на него в силу личного восприятия проблемы. На сколько хорошо получилось ответить не знаю.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
если покупатьну вот, опять Т9... ))
Просто как то невежливо вопрос прозвучал.А надо было добавить: Подскажите пожалуйста? ))
Urwald
Более похож на вопрос риторический. На такие вопросы может ответить лишь Создатель этого не совершенного мира. Как бы сам вопрос не по существу обсуждаемого предмета. Но и я попытался ответить на него в силу личного восприятия проблемы. На сколько хорошо получилось ответить не знаю.
А по сути обсуждаемого предмета ,в принципе уже все обсудили, вряд ли кто нибудь что то новое добавит))
дезерт игл
А в последствии садиться. Только там уже травмата не будет. З/к он не положен. Зато нарков, тубиков и гопоты будет в избытке.
При нашем законодательстве сядешь по любому, если судья решит, что было "превышение". И при этом не важно что использовалось - травмат, ГБ, камень, палка или кулак.
Дело в законах и законодательной практике а не в некой ущербности РС, как тут некоторые пытаются представить ситуацию.
в некой ущербности РС, как тут некоторые пытаются представить ситуацию.Ущербность РС тоже имеет место быть.
Легкая резинка которую еще и колбасит в полете, на нынешних патронах дает лишь удар и поверхностную рану, а на дореформе тоже дает лишь удар но глубокую рану.
Хваленая дореформа де факт стилет(узкая глубокая рана, которая не фига не остановит, но от которой нападающий потом окочурится).
У Осы и иже с ними очень маленькая мощность ныне.
Так что травмат и правда весьма ущербная штука
Ущербность РС тоже имеет место быть.Ну и ущербность ее как внушение владельцу ложного чувства "крутизны". как же "почти настоящий пистолет". В травматическом правильно писали-опасная игрушка, для тех кто в пистолеты не наигрался
дезерт иглБей не резинкой а рукояткой если не способен попасть в нужное место - в чём проблема?
Ну и ущербность ее как внушение владельцу ложного чувства "крутизны". как же "почти настоящий пистолет". В травматическом правильно писали-опасная игрушка, для тех кто в пистолеты не наигрался
"Ущербность" как раз от того, что обычного владельца РС в лучшем случае научат как самому не застрелиться или случайно не поранить рядом стоящих. Как им правильно оборонятся, что бы "лёгкая пуля" способная пробить дюймовую доску всё же остановила супостата - каждый должен усвоить самостоятельно.
А для этого надо как минимум постоянно упражняться в стрельбе, что по закону возможно только в тире, которые есть не в каждом городе, да и вылетает это в копеечку. Это не говоря о налаживании какой-то системы в этом вопросе. В советское время было больше возможности получить навыки стрельбы из практически любого огнестрела - от мелкашки до автомата, пулемёта и метания гранат, причём в школьном возрасте, чем сейчас взрослому человеку купившему РС.
И вот, вместо того чтобы изменить законодательство в плане защиты самооборонщика и упрощения получения навыков мы слышим постоянное нытье о безполезности и вредности самообороны вообще и РС в частности.
Какая-то ущербная логика.
место того чтобы изменить законодательство в плане защиты самооборонщика и упрощения получения навыков мы слышим постоянное нытье о безполезности и вредности самообороны вообще и РС в частности.Логика ка раз вполне очевидная. Изменит законодательство мы не можем, практику правоприменительную тоже. Поэтому пока имеем, что имеем.
Какая-то ущербная логика.
дезерт иглЛично мы конечно нет.
Логика ка раз вполне очевидная. Изменит законодательство мы не можем, практику правоприменительную тоже. Поэтому пока имеем, что имеем.
Но мы можем формировать соответствующее мнение в обществе сменив вектор с бесполезности и ненужности РС на изменение законодательства не в сторону ужесточения, а в сторону защиты обороняющегося. Для начала - на своей территории (квартира, дача, огород).
Ну почему конституционное право защищать свою жизнь попирается правоприменительной практикой?
Не порядок.
Но мы можем формировать соответствующее мнение в обществевы его уже сформировали )) гайки закручивают помаленьку, а что ещё впереди ждёт...
bdm2009Вы что то предложить хотите,или так,попёздываете сидите?
вы его уже сформировали )) гайки закручивают помаленьку, а что ещё впереди ждёт...
или так,попёздываетепопёздывает бабушка ваша, а я иронизировать пытаюсь...
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
UrwaldКаюсь, поддался на провокацию)) Но по теме все равно уже все обсудили))
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!?? Открытое голосование.
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!??вы в этой теме именно это и пытаетесь сделать. То, о чём вы якобы пытаетесь узнать, давно обсосано в соответствующих профильных разделах, где собираются всем известные неадекваты, и тихо трут о своём, наболевшем. Вот там и надо было "спрашивать"
она несмотря на свои 90 лет поумнее Вас..Всё может быть... Но то что она умнее вас, это точно. По крайней мере она здесь всякую хрень не пишет
UrwaldПосле этой фразы статус под ником с "новый" должен автоматически меняться на "ганзовец" 😀
А давайте зальем ещё какую-нибудь острую тему и устроим СРАЧ!!!?? Открытое голосование.
Так если тут одни неадекватынеадекваты в
соответствующих профильных разделахбудьте внимательнее )) выпейте валерьянки, протрите любимый травмат, успокойтесь ))
СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ, СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНИТЬ СВОЕ ОРУЖИЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ТРЕНИРУЕТСЯ В СТРЕЛЬБЕ ИЗ СВОЕГО ОРУЖИЯ, И НЕ БОИТСЯ ЕГО ПРИМЕНИТЬ. ЕСЛИ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, И НЕ БУДЕТЕ ГОТОВЫ ЕГО ПРИМЕНИТЬ С МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, ТО, ДАЙ ВАМ ХОТЬ ПУЛЕМЕТ, ВАС ЖЕ ИЗ ЭТОГО ПУЛЕМЕТА И ЗАСТРЕЛЯТ. ПОЭТОМУ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, МОЖЕТЕ ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ НЕ ЧИТАТЬ И СДАТЬ СВОЮ ЛИЦЕНЗИЮ ОБРАТНО В ЛРО.
😛 😛
bdm2009
будьте внимательнее )) выпейте валерьянки, протрите любимый травмат, успокойтесь ))
То есть по Вашему мнению травматическое оружие приобретают только неадекватные люди?
😊 😊 По нынешним законам, лучше кусок арматуры в газетке. 😛 Можно отмазаться, нес в скупку чермета))). А тут гопота пыталась отнять.
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
------------------
Вам бы так чтобы платили, как вы отвечаете!
То есть по Вашему мнению травматическое оружие приобретают только неадекватные люди?В подавляющем большинстве своём - да. И если бы освидетельствование на адекватность проводилось не так как сейчас в ПНД по принципу: стоИщь - не стоИщь на учете, плати деньги и делай что хочешь... а была бы настоящая клиническая экспертиза - большинство этих людей не получили бы разрешение никогда! Тоже самое касается и шоферских комиссий, на дорогах было бы однозначно свободнее
По поводу получения информации на форумах с неадекватами. Хотел бы у вас узнать где такие есть? Могли бы ссылку дать?а саму никак? ну вот например, по большинству завсегдатаев этих "общалок" дурдом плачет
https://guns.allzip.org/forum/20/
https://guns.allzip.org/forum/77/
https://guns.allzip.org/forum/45/
Urwald
Ну, вот я и думаю уже про Осу и Ратник. Все же Оса пока нравится малым весом. У Ратника патроны стрелочные плохо извлекается. Проще барабан запасной таскать с патронами. На один патрон больше, чем у Осы. Не много. Ну, буду разбираться. Спасибо.
У меня стрелянные гильзы сами выпадают, под своим весом.
Шарапыч
Ой, маманегорюй, тема-то разрослась... Чем дальше, тем страшнее.
Ага,не то слово. Короче вывод - владеющий травматическим оружием это как правило психически нездоровый человек,с изрядным запасом денежных средств (на адвоката). То бишь сообщество ебанутых олигархов.))))))
Тактик-1960
😊 😊 По нынешним законам, лучше кусок арматуры в газетке. 😛 Можно отмазаться, нес в скупку чермета))). А тут гопота пыталась отнять.
Зачем ерунду писать?
Ну прям зуд какойто у многих.
bdm2009Я конечно не "член комиссии", но человек записывающий чёхом в придурки целую группу людей вряд ли сам от них отличается.
В подавляющем большинстве своём - да.
Romansergeish1980У кого много денег, тот имеет возможность обороняться другими средствами. Например нанять охрану.Ага,не то слово. Короче вывод - владеющий травматическим оружием это как правило психически нездоровый человек,с изрядным запасом денежных средств (на адвоката). То бишь сообщество ебанутых олигархов.))))))
Вот я не пойму что у вас с психикой?
Почему вы отказываете людям в праве на самозащиту?
Чё вы в эту тему лезете если по существу сказать вам нечего?
Тем под девизом "РС говно, а владельцы идиоты" - навалом. Вот и развлекайтесь там.
Romansergeish1980
Вы меня неправильно поняли,
Тогда прошу простить.
Так по теме все уже выяснили, нового никто уже не скажетФотки стволов можно постить:-) золотые/никелированные в максимальном размере:-)
😊 https://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE
Да и ваще они скоро будут не актуальны))). https://www.roi.ru/39872
ваще они скоро будут не актуальны))). httpsРОИ помойка.
Там вечно всякую хрень публикуют
Romansergeish1980Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
Я вообще думаю, что травмат, как и гладкоствол нужно использовать только в случае, когда ты собираешься решить проблему кардинально, а никак не ранить, причем делать это нужно в местах лишенных свидетелей, в противном случае не избежать ИТК.
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
DP78Я вообще гладкоствол использую исключительно для стрельбы по тарелкам. И убийств не планирую,боже упаси,не надо меня на этом ловить.А вы можете использовать как хотите,хоть на Первомайской демонстрации,если считаете,что обилие свидетелей Вам поможет избежать ответственности.
Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
1) Предмет коллекции(АПСы те же)
2) Стрельба по мишеням для развлечения.
Травматики у меня сейчас нет. Оставил несколько газовых/сигнальных "для на полку"
Romansergeish1980За разрешение благодарю ,а то как то раньше без него чувствовал себя неловко😊.
А вы можете использовать как хотите,хоть на Первомайской демонстрации,если считаете,что обилие свидетелей Вам поможет избежать ответственности.
Травматов сейчас не имею ,но когда они у меня были пару раз применял .Оба раза обошлось даже без ранений.В одном случае свидетелей было более тридцати человек.
меня были пару раз применял .Оба раза обошлось даже без раненийПовезло...
дезерт иглНе только, просто я только на резинострел никогда не рассчитывал,а после вообще от них избавился.
Повезло...
Везет подготовленным.
после вообще от них избавился.Я тоже. Бегать раз в 5лет-нуивонах!
Коллекция и без РСа вполне приличная
На фотках дедушка газового оружия-стальной Вальтер 1958 года выпуска(выпускался с 1932) и дерринджер
DP78Наличие или отсутствие свидетелей ни как на "правомерность" не влияют.
Интересное мнение .Выходит Вы изначально планируете использовать оружие неправомерно и обязательно убить
оппонента.Если нет ,то непонятно чем могут помешать свидетели ,которые наоборот могут подтвердить вашу правоту ,что поможет избежать ИТК.
Закон кстати и убить разрешает, при определённых условиях.
Свидетели влияют на последующее решение суда и только.
serj58Я знаю.
Наличие или отсутствие свидетелей ни как на "правомерность" не влияют.
Закон кстати и убить разрешает, при определённых условиях.
Свидетели влияют на последующее решение суда и только.
OkamiБолее бы развёрнуто ,а то непонятно- то ли на недуг жалуетесь или ещё чего.
маразм крепчал...
Читаю, диву даюсь...А я уже и не удивляюсь... И эти люди ещё обижаются когда их неадекватами называют
Шарапыч
Просто в последнее время темы на Ганзе редко совпадают с содержанием сообщений в них. ИМХО
я ни в коем случае не Вас имел в виду))) А насчет тем и содержимого согласен.
Самые неприятные из них, это свысока смотрящие на всех, снисходительно роняющие язвительные неостроумные замечанияИ не говорите, ни какого спАсу от них нет... С травмата бы в них пошмалять, ну или хоть газу какого в морду противную брызнуть ))
bdm2009Не,ну как можно,с травмата то,все ж тут люди тихие, богобоязненные ))))
И не говорите, ни какого спАсу от них нет... С травмата бы в них пошмалять, ну или хоть газу какого в морду противную брызнуть ))
Размышления такие. Какой калибр выбрать.
Резинострел выбирается для развлекательной стрельбы. Какой калибр посмотреть с точки зрения крепости гильзы? А то случаев жалоб на раздутия и трещины много встречается. Если взять ГП 15, то там гильза от 3006 патрона. Вопросов нет. А если в 9РА? В этом калибре я бы посмотрел на револьвер. Народ жалуется, что современные гильзы не вытащишь после стрельбы. Есть там стоящие патроны?
Romansergeish1980
Если для развлекательной,то таки Лом,согласен.
Всё продолжаете мериться пиписьками? Так и Т12 ровным счётом для того же.... Только дороже.... Можно подумать , что хоть один из вас пробовал защищаться , или напугал кого своей игрушкой... Всем объявил , что у тебя не просто , а пол сантиметра больше????Все напугались?
sergeevsunВсё продолжаете мериться пиписьками? Так и Т12 ровным счётом для того же.... Только дороже....
А для не развлекательной травматика по-моему мнению практически непригодна,чем мериться то?
Stasiz
Какая развлекательная стрельба с револьвера, да еще и пятизарядного?
А чем он для развлечения плох? Красивая игрушка,а что пятизарядная,так это не страшно.Я развлекаюсь стрельбой по тарелкам,двустволка вообще двухзарядная,и что?
Romansergeish1980А для не развлекательной травматика по-моему мнению практически непригодна,чем мериться то?
Достаточно у Тауруса энергии сделать из тебя ( просто к слову) 200-й... Не надо ерундой заниматься... Остановит тебя одной пулей в коленную чашечку... Пробьёт , не сомневайся.... А на большее никакой не способен.... Давай не будем сказки рассказывать...
Romansergeish1980А чем он для развлечения плох? Красивая игрушка,а что пятизарядная,так это не страшно.Я развлекаюсь стрельбой по тарелкам,двустволка вообще двухзарядная,и что?
Одной пули хватит, что бы пробить голову с 3 метров....Тебе зачем много???? Воевать с кем то собрался??? Это оружие последнего шанса , а не оружие для боя.... В этом отношении они все одинаковые... И с макарыча можно натворить делов лет на 10 .
sergeevsunДостаточно у Тауруса энергии сделать из тебя ( просто слову) 200-й... Не надо ерундой заниматься... Остановит тебя одной пулей в коленную чашечку... Пробьёт , не сомневайся.... А на большее никакой не способен.... Давай не будем сказки рассказывать...
Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.
Romansergeish1980Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.
Хочешь по пробовать????не забоишься???? Ха ...Вот и первый... Давай испытаем???? Это же игрушка????Лом какой то .... Чудик.... Хоть раз в человека т стрелять приходилось???Герой...
Romansergeish1980Тыкать корешам своим будете.А двухсотого и вилкой сделать можно. Сказки про попадания в колено тоже можете рассказывать за рюмкой. А реальных успешных применений травматики единицы. Нужно или дикое везение или огромный опыт тренировок.
Травматика тебе лично даёт чувство защищённости...Но это очень обманчиво... Так что не стоит всякую ерунду писать... Полно случаев когда убивали с макарыча и полно случаев , когда расстрелявший обойму владелец Т12 получал по полной пи@дюлей и за стрельбу и за борзость... Так что нет кокой то травматики , которая решит всё.....
sergeevsunХочешь по пробовать????не забоишься???? Ха ...Вот и первый... Давай испытаем???? Это же игрушка????Лом какой то .... Чудик.... Хоть раз в человека т стрелять приходилось???Герой...
Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.
Romansergeish1980Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.
Если ты в упор в коленку попасть не в состоянии , то кто тебе разрешение дал???? Или ты на 10 метров собрался по коленкам стрелять?
Romansergeish1980Дядя,ты реально дурак? Что мне приходилось,а что не приходилось,рассказывать я не собираюсь тем более тебе. Дожил до почти 60 лет,а ума не нажил.Смотрю мудрость не всегда приходит с возрастом,иногда возраст приходит один. Яблоко на верёвке подвесь,качни и попробуй попасть,как раз размером с коленку. Рембо диванный. Я сказал,что для развлекательной стрельбы Лом вполне подходит,ибо точен,надёжен,не подвержен износу,да и тупо красив.
Я думаю тебе вообще ничего не приходилось....По тебе просто видно кто ты... На счёт рэмбо диванных , ты за базаром следи.... Просто совет...С арифметикой у теб тоже проблемы....54 у тебя почти 60....
sergeevsunЕсли ты в упор в коленку попасть не в состоянии , то кто тебе разрешение дал????
К счастью не ты. Ты лучше закусывай,в твоем возрасте пить натощак вредно,начинаешь нести всякую хрень,а потом стирать свои посты и править.Я именно это и говорил,что не даёт травматика гарантию безопасности,а вот гарантию судебных преследований дает.А стрелять судя по заявлениям ты явно не умеешь
sergeevsunЯ думаю тебе вообще ничего не приходилось....По тебе просто видно кто ты... На счёт рэмбо диванных , ты за базаром следи.... Просто совет...
А за базаром следи сам,я вообще тебя не затрагивал,и тем более на личности первым не переходил.
Romansergeish1980К счастью не ты. Ты лучше закусывай,в твоем возрасте пить натощак вредно,начинаешь нести всякую хрень,а потом стирать свои посты и править.Я именно это и говорил,что не даёт травматика гарантию безопасности,а вот гарантию судебных преследований дает.А стрелять судя по заявлениям ты явно не умеешь
Пока что хрень всякую несёшь ты.... Не заметил??? Я и с танка стрелять умею если надо будет.... Не смей оскорблять .... Ты я вижу местный герой ? Так не расслабляйся.... Я не новый совсем тут ...Был аккаунт в 2009 , просто видимо удалили , не смог восстановить... Дураков тут хватало и тогда...И видимо они не перевелись...
sergeevsunПока что хрень всякую несёшь ты.... Не заметил??? Я и с танка стрелять умею если надо будет.... Не смей оскорблять .... Ты я вижу местный герой ? Так не расслабляйся.... Я не новый совсем тут ...Был аккаунт в 2009 , просто видимо удили , не смог восстановить... Дураков тут хватало и тогда...
О как,угрозы уже пошли. Дуэль еще на травматах предложи.Если,Вы,уважаемый,хотите,что бы к Вам относились вежливо,то и ведите себя соответственно.Вежливость штука обоюдная. Человек спросил,что из травматики подойдёт для развлекательной стрельбы ,я и посоветовал .После чего последовали Ваши весьма невежливые пассажи,на кои я и ответил соответственно.На чем и предлагаю закончить наше общение,так как ничего интересного в нем не нахожу.А тупо ругаться здесь считаю бессмысленным.
Romansergeish1980А за базаром следи сам,я вообще тебя не затрагивал,и тем более на личности первым не переходил.
Это называется по русски - в своём глазу бревно не видим....Угу не оскорблял.....Перечитай свои излияния....
sergeevsunЭто называется по русски - в своём глазу бревно не видим....Агу не оскорблял.....Перечитай свои излияния....
Повторю еще раз,ПЕРВЫМ не затрагивал,а отвечать на оскорбления я привык,уж извините. И я еще раз предлагаю завершить наше общение.
Romansergeish1980О как,угрозы уже пошли. Дуэль еще на травматах предложи.Если,Вы,уважаемый,хотите,что бы к Вам относились вежливо,то и ведите себя соответственно.Вежливость штука обоюдная. Человек спросил,что из травматики подойдёт для развлекательной стрельбы подойдёт,я и посоветовал .После чего последовали Ваши весьма невежливые пассажи,на кои я и ответил соответственно.
Это где я те угрожал?????? Ты за своими ответами следи , а не придумывай на ходу.... Советчик....Таурус у меня 9 лет ...Как ты думаешь , я в этом что то понимаю????? Ты хоть раз это в руках держал?????Эксперт....
Romansergeish1980
Свои советы оставь себе,или тому,кто в них нуждается,нахрена мне что то тебе доказывать? У меня достаточно и гладкоствола и травматического,в профайле это видно.С некоторыми на Новосибирской ветке ганза знаком лично,как я стреляют они знают.А на твое мнение мне в высокой степени наплевать.Распинайся в теме продажи своего девайса по конской цене,а не здесь.Из за тебя еще и меня забанят .На дальнейшие твои провокации отвечать не буду,иди лесом.
Да кому ты нужен демагог....
Maber
Меня в 9 калибре смущают плохие гильзы у современных патронов. Часто пишут, что из реворьвера плохо удаляются из за подутий и разрывов.
а хочется именно револьвер?
Okami
Господа!!! Спор с переходом на личности и прочими признаками некрасивого поведения обычно заканчивается совместным походом в баню на пару недель. Посему - либо прекращаем эти ненужные оскорбительные для оппонента попытки соревнования в юморе, либо - запасаемся банными принадлежностями!
Дык я именно это и предполагал, когда предлагал оппоненту прекратить)) Каюсь, поддался на провокации.
Если таких вариантов нет, то будет гранд пауэр 15.
Но револьвер предпочтителен.
Повторюсь, оборона не планируется.
Romansergeish1980
Тут душе отказывать нельзя)) Я бы брал переделку,если в разумные деньги.
За пм просят 10тр за псм 8тр , добавим к пм втулку, бакелитовую рукоять, кобуру и получим 15тр. Есть в продаже пм-т за 60 000 но его не рассматриваю, по причине дороговизны!
Romansergeish1980
Тут от Вашего кошелька зависит,если хочется прочный пм то можете еще пм-17т посмотреть.
Смотрел. Сделан хорошо, качественно, но какой то не настоящий что ли! И цена , лучше тогда жабу задушить, и ПМ Т купить, я думаю его отдадут за 50000.
andjej79
"Что лучше из травматов?" Это его отсутствие...или орегинальный аналог, без каких либо стоматологических вмешательств))) так как какая разница, сидеть в большинстве случаев одинаково... ИМХО!
Только вот за аналог сидеть только за сам факт обладания.
Romansergeish1980Только вот за аналог сидеть только за сам факт обладания.
Стандартный ответ для отговорки))) Факт не факт, зато с большей вероятностью что живой, если в голове по мимо понтов есть ещё и мозги!)))
andjej79Стандартный ответ для отговорки))) Факт не факт, зато с большей вероятностью что живой, если в голове по мимо понтов есть ещё и мозги!)))
Ваше дело,вооружайтесь чем хотите,я на данный момент лучше останусь в рамках закона.
Romansergeish1980Ваше дело,вооружайтесь чем хотите,я на данный момент лучше останусь в рамках закона.
Да конечно! Пусть вас хранят боги! Аминь!...
andjej79Да конечно! Пусть вас хранят боги! Аминь!...
Вам тоже не хворать.