Наличие шахты магазина, планки-пиккатини и АЗЗадержки обязательно.
Очень желательно со стволом 430мм. Хотя вроде через мастерскую можно и длинный укоротить ?
Либо вот это:
Remington 870 12К, с двумя стволами, дробовым и коротким пулевым. Наличие пистолетной рукоятки в комплекте очень приветствуется !
Рассмотрю только варианты в приличном состоянии ! Лучше бы конечно найти Саегу.. Не найду БэУ, то поеду по магазинам)
Sata
Ищется еще !
По поводу Ремингтона обратитесь в Рыбохот, они по заказу возят. Например, Remington 870 EXPRESS COMBO 12х76, дерево, доп. ствол 26" за 25000р. весной предлагали. С одним стволом, естественно, дешевле будет комплектация.
Присоединаюсь к агитации в пользу МР-133, но посоветую за короткими стволами (540-610 мм не гоняться). С 540мм и "тактическим прикладом" лягается неприлично сильно на нормальных навесках ~33гр., хотя с длинным 750мм стволом комфортно отдача переносится, несмотря на металлический затыльник приклада.
660мм, ИМХО - оптимальная длина ствола: уже есть планка (у 540мм и 510мм нет), есть вкручивающиеся дульные насадки(у более коротких - сверловка цилиндр - изготавливают из отбраковки), давление газов на срезе поменьше, чем у коротышей будет. + удлинитель на побольше патронов можно накрутить, не выступающий за срез.
На заводе такая конфигурация стоит 9764р.
ivan_pribludnyi
а я так понимаю, ружжо для тактики ищете
Цели покупки: Самооборона в тур. поездках по рф. Пострелушки иногда, еще иногда охота.
Важна компактность и разворотистость, многозарядность и надежность, быстрое приведение в готовность к работе из транспортировки. И чтоб глаз радовала, эстетские позывы нам не чужды) Собственно вот.
А почему Сайга, про обзорам в сети многие хвалят, особенно исполнение 030, 12 к. за всеядность и надежность.
ivan_pribludnyi
Присмотритесь к МР-133.Сейчас присмотрюсь. Почему именно оно ?
XSerjo
По поводу Ремингтона обратитесь в Рыбохот,
Спасибо за наводку, пообщаюсь. В магазинах Нск ремов не встретил к сожалению..
Sata
Цели покупки: Самооборона в тур. поездках по рф. Пострелушки иногда, еще иногда охота.
Важна компактность и разворотистость, многозарядность и надежность, быстрое приведение в готовность к работе из транспортировки. И чтоб глаз радовала, эстетские позывы нам не чужды) Собственно вот.
А вот тут снова посоветую МР-133, но с 540мм стволом и складным прикладом. Если нужна еще возможность охоты с применением не только пули и картечи, то Ижмех выпускает вариант в пластике со складным прикладом и сменными стволами 540мм + 750мм (у меня такая, по цене вышла в ~17-18 круб, на заводе стоит 13650р).
Со сложенным прикладом длина ~810мм, отдача при стрельбе "от бедра" переносится даже с моим бараньим весом 65кг. Магазин на 5 патронов, можно купить удлинитель на 2-3 патрона (цена вопроса в наших краях 1000р за ижевский - 400г весом, 2000р за тульский - 140 г весом) - будет под срез ствола.
Надежность. Ручная перезарядка - куда уж надежней, никакой проблемы с подбором боеприпаса - лишь бы в патронник лезло. Короткий полуавтомат все-таки ненадажно работает со спортивными навесками.
Готовность работы из состояния транспортировки. Тут все зависит от настойчивости в общении с сотрудниками полиции: транспортировка оружиия без патрона в патроннике (но с патронами в магазине) не запрещена, однако, попробуй объяснить это серым.
У Сайги этот вопрос снимается возможностью быстрого сброса магазина, а у МР-133 это решается использованием отсекателя магазина - без проблем демонстрируется пустой патронник (при снаряженном магазине).
http://www.youtube.com/watch?v=vNHi_8zovl8&feature=player_detailpage#t=224s
Спасибо комраду Pernix'у за демонстрацию. На видео МР-133 со стволом 540мм и накрученным ижевским удлинителем на 2 патрона (если подрезать пружину влазит 3). Также заметен неродной рамочный приклад, который ныне не производится(.
Из максимально компактных полуавтоматов я бы посоветовал только что запущенный в производство Вепрь ВПО-205-03, длина в положении транспортировки ~600мм, короче любой "Сайги" https://guns.allzip.org/topic/48/821064.html .
Если есть интерес - могу продемонстрировать на МРку стенде, сам же не прочь посмотреть короткую Сайгу в действии.
Про Саегу не знаю, но подозреваю еще хуже ситуация.У меня Сайга 20с лопает все и спорт в том числе 250 спортивных за один день ни клина не до выброса не было - чем не статистика. Ну и на охоте тож самое все четко выстрел гильза полетела )))))
вариант в пластике со складным прикладом и сменными стволами 540мм + 750ммдве зеленки надо на такую комплектацию?
Доводы за: 1) недорого; 2) всеяден; 3) с коротким стволом и пистолеткой - компактен.
при транспортировке в тактическом чехле со снаряженным подствольным магазином (что разрешено) приводится в действие за незначительные секунды...
Сам - бекасовод, естественно 😊 😊
ivan_pribludnyi
две зеленки надо на такую комплектацию?
Нет, в одну РОХа вписано 2 ствола. У них номера отличаются одной добавочной цифрой.
Вторую зеленку нужно оформлять, если к уже имеющемуся ружью дополнительный ствол заказывать.
aruna, стоит предупредить товарища, что заводского пластикового приклада и цевья на Бекас не существует (только пластиковая пистолетная рукоятка), зато его делает наш земляк dim99.
Поэтому складного приклада для Бекаса не найти (однако, можно попробовать приспособить от других ружей).
XSerjo
aruna, стоит предупредить товарища,
Ну да 😊
По умолчанию - деревянный приклад с аналогичным цевьем и пластиковая пистолетка.
P.S. Кстати, Дима, наконец-то, подобрал, на мой взгляд оптимальный вариант пластика на Бекас. Я имею в виду вес, фактуру и точность подгонки 😊 Так что все решаемо... В общем, я еще тот кулик со своим болотом 😛 😊
XSerjoЕще бы было не плохо , чтобы вылазила она от туда всегда !!!
куда уж надежней, никакой проблемы с подбором боеприпаса - лишь бы в патронник лезло.
https://guns.allzip.org/topic/48/821064.html
Ну и мои поиски в силе !
МР-ка может и неплоха. Но глаз все же Сайги-Вепри (короткие которые) больше цепляют, что то в них есть.
Неужели от Саеги-тактики никто не хочет избавиться ?)
Хорошее про Рысь-Ф - она очень легкая и узкая, по компактности уделает даже короткую помпу, но есть конструктивные особенности от классических помп:
-перезаряжание подвижным стволом движением вперед-назад;
-невозможность зарядки патрона напрямую в патронник, только через надствольный магазин;
- ударно-спусковой механизм двойного действия, то есть каждый раз нажимая на спуск взводится курок.
Достоинства это или недостатки для Вас - можно определить только изучив конструкцию ружья и ощупав ее. Почитайте тему в "Ружье глазами владельца", поспрашивайте земляка mdwin - у него Рысь-Ф.
Кстати про полуавтоматы с коробчатым магазином. Не забывайте, что их преимущество в быстрой перезарядке над ружьями с трубчатым магазином пропорционально их [магазинов] количеству, а стоят они как добрые полторы-две сотни патронов. А это все увеличивает стоимость ружья.
Плюс гарантированная нестабильная работа коротких полуавтоматов от патронов с малой навеской дроби и пороха - дешевый патрон для бабахинга отсекается.
admiral375А чего бы не выбрасывать - на затворе две лапки - извлекатель и выбрасыватель, вместо одной на аналогичных ружьях. За свою МРку скаж - гильза в патроннике застревал только 1 раз, Искра-спортинг, задержка устранилась повторным извлечением гильзы.
Еще бы было не плохо , чтобы вылазила она от туда всегда !!!
Самокрутные патроны с обжатыми юбками проблем не создавали.
P.S. По неподтвержденной информации, ИжМех снова начал делать МР-153 со стволом 540 мм (комплект в поластике, со складным прикладом, допстволом 660мм с планкой и сменными ДС). Цену и наличие нужно уточнять, не звонил на Байкал.
P.P.S. Sata, про наличие двуствольных ремингтонов не уточняли, почем сейчас?
XSerjo
двуствольных ремингтонов не уточняли, почем сейчас?
Еще не спрашивал. А что, есть интерес ?) Не знаю тонкостей доставки СС, но могу предположить что при заказе нескольких ружей ценник на доставку каждому будет ниже. Могу узнать поточнее, если интересно !
XSerjo
Рысь-Ф с более длинным стволом
Через направление на ремонт от ЛРО и далее в мастерскую, она наверное может стать и Рысь-К..
XSerjo
-невозможность зарядки патрона напрямую в патронник, только через надствольный магазин;
Так не интересно ! А вдруг врагов (пивных банок) будет слишком много...
XSerjo
Кстати про полуавтоматы с коробчатым магазином. Не забывайте, что их преимущество в быстрой перезарядке над ружьями с трубчатым магазином пропорционально их [магазинов] количеству, а стоят они как добрые полторы-две сотни патронов. А это все увеличивает стоимость ружья.
О цене магазинов знаю, но их можно докупать постепенно) Просто удовольствие от обладания одной но ХОРОШЕЙ вещью больше, чем от владения десятью но посредственными вещами.
SataСпециально узнавать не надо, просто интересует, как цены за полгода изменились.
Еще не спрашивал. А что, есть интерес ?) Не знаю тонкостей доставки СС, но могу предположить что при заказе нескольких ружей ценник на доставку каждому будет ниже. Могу узнать поточнее, если интересно !
Про веса и габариты Рысей тут: http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/Rys.pdf . Ф-ка, которая у Дмитрия https://guns.allzip.org/topic/186/790317.html , весит немногим меньше, чем короткая помпа - 2.7кг +7x0.04кг (МР-133 с удлинителем на 2 патрона и коротким стволом - 2.8кг). Но Рыська заметно компактнее.
Кстати про "хорошесть оружия" - все отечественные стволы одного поля ягодки: если выбирать, то можно найти хорошую вещь, если первую попавшуюся - здравствуй напильник. Одной короткой сайгой или вепрем охотничьи и пострелушечные потребности перекрыть можно - докупая удлинители (геморрно выбирая соосный), приклады, но короткий ствол есть короткий ствол - газовый двигатель заточен под определенный диапазон давлений, пороховые газы сильнее влияют на снарял.
Поэтому в концепцию одного ружья на все случаи жизни больше вписывается нечто со сменными стволами. Длинный с насадками на стенд, охоту, для практической стрельбы. Короткий цилиндр опять же для практики, пострелушек и успокоения души в дальних поездках.
А если брать Вепря - то смело заказывать на заводе - отзывов вепреводов по поводу кривых стволов, прицельных приспособлений и неполадках в автоматике меньше (хотя, может потому, что и вепреводов меньше).
общения с ружьями этой самой схемыограничивается парой пострелушек в специально не отведенных для этого местах. Может, я свои мысли как-то некошерно облек в эпистолярную форму, ну так это не со зла, а по причине собственной недоразвитости. Буду над собой работать. А вот вопросы о каком бы то ни было опыте при нашем с Вами возрасте со стороны выглядят по меньшей мере комично.
Ну и в целом
давайте не будемЧесть имею.
XSerjoКалашников он и в Африке Калашников !!! И схема это до безобразия проста и надежна. Потому забугорные деляги хотят ввести ограничения для Вепря и Сайги на соревнованиях. Потому как конкурентов рядом нет этой схеме.
какой у Вас опыт общения с ружьями этой самой схемы
У меня на Вепре для соревнований на 17 ))))
Вот еще тема по магазинам на Сайгу. https://guns.allzip.org/topic/43/831604.html
Ситуацию, когда из магазина выбрасывается 2 патрона удается воспроизвести только с коротким (3см) патрончиком, заряженным вперемешку с нормальными. Т.е. короткий патрон на лотке, а из магазина его подпирает наполовину вылезший 60мм боеприпас. Кстати эта задержка устраняется выталкиванием пальцем короткого патрона через дырку в лотке, ножик понадобится, если отверстия там нет.
В любом случае если не изучать свое ружье, то пофиг какой оно схемы - задержки и клины будут неожиданностями. Кстати, а как у топикстартера идет процесс ощупывания различных ружей в магазинах?
XSerjo
Кстати, а как у топикстартера идет процесс ощупывания различных ружей в магазинах?
Процесс у топикстартера идет, но не так быстро, как хотелось бы(
Вепри да сайги ощупать проблем нет. На полках их хватает ! Вот Рем 870 или Мр-133 (хотя из помп наверное качество повыше у Рема будет ?) или Рыську пока вживую не видел.
Двустволки и прочие переломки на сегодня не интересны.
Кстати вот что нашел, наверное для бабахинга был бы неплох ! Но цена... Был бы в Сибе, уже бы летел на осмотр наверное)
https://guns.allzip.org/topic/112/830213.html
Тема: Продам реплику winchester 1887 (скоба Генри).
На сегодня пока еще надеюсь, если честно, найти с рук один из обозначенных в теме вариантов в приличном сохране.
Куплю Сайга 12К "Тактика". Рассмотрю исполнения 030 или 040.
Наличие шахты магазина, планки-пиккатини и АЗЗадержки обязательно.
Очень желательно со стволом 430мм.
pers(дефис)top(собачка)ngs.ru
Рем конечно интересен, но в приоритете все же Сайга-12К Тактика.
За ровную Саежку дам хорошую цену.
Volody 33ТС уже, наверное, нарезь оформил 😊 .
есть 12 030 мк 20 тр 80 км от Москвы