Перспективы сотрудничества

Carpus 15-09-2011 13:30

Обсуждаем перспективы сотрудничества, выживания в случае 3,14здеца на просторах НСО

Carpus 15-09-2011 13:31

*зарезервирую первый пост, может потом пригодится*

sotrudnikNKVD 15-09-2011 13:47

Ну сначала тогда надо определиться с концепцией!
Есть две группы грабители корованов и тихие выживальщики, первые запасают оружие и патроны и надеются стричь вторых, вторые делятся на одиночек и те кто в группах, про одиночек всё понятно, а вот группы на интернет пространствах строят Джокервили и отбиваются от танковых клиньев дивизий спецназа, и алиенов-содомитов, используя в основном капканы арбалеты и ХО))))
Но есть и очень дельные предложения в палате N151 только их искать надо)

sotrudnikNKVD 15-09-2011 13:48

В 151 палате есть несколько тем про консервы щас ссылки брошу очь качественные обзоры по тушняку, рыбе растительным и мясорастительным консервам и другим продуктам.

http://guns.allzip.org/topic/151/269443.html
http://guns.allzip.org/topic/151/312231.html
http://guns.allzip.org/topic/151/716376.html


про землянки:
http://guns.allzip.org/topic/151/718447.html

по строительству:
http://calearth.org/galleries/index.html
http://rodovayazemlya.org.ua/forum/10-8-1#102

дешёвая снаряга на ганзе:
http://guns.allzip.org/topic/275/736783.html
http://guns.allzip.org/topic/275/763277.html
http://guns.allzip.org/topic/275/828444.html

Carpus 15-09-2011 13:59

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

[QUOTE]Вобщем нужна группа, не грабить караваны, а просто встать и обжиться на тихом спокойном месте.


Только не забывайте что каждый участник группы будет иметь
quote:
+ 3(5) небоеспособных членов семьи...

Это накладывает ограничения по мобильности
И раз уж пошла такая пляска может действительно организуем отдельную тему?[/B][/QUOTE]

На мой взгляд в одну каску защитить 5 человек сложнее чем, в 10 касок защитить 50


А ЧТО КАСАЕТСЯ КОНЦЕПЦИИ - http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=63
РЕКОМЕНДУЮ ОЗНАКОМИТСЯ

sotrudnikNKVD 15-09-2011 14:02

Этот сайт у меня давно в закладках)

Carpus 15-09-2011 14:15

quote:
2 Andre
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=63 :


Все мы, так или иначе, осознанно или подсознательно придерживаемся в своих подготовительных действиях какой-то концепции. Для начала расскажу, как формировалась концепция выживания в моей голове.

Первоначально я, ни разу не блеснув оригинальностью, прорабатывал идею соскока в сельскую местность. Однако довольно быстро я понял, что если мне не удастся отбыть в сельскую местность в аграрный регион, в более мягкую климатическую зону, а может и в другую страну с более вменяемым правительством, то отъезд на сотню-другую километров от города Екатеринбурга приведет всего лишь к замене одних проблем на другие. Причем в этом случае я буду вынужден решать совершенно мне незнакомые хозяйственные вопросы, да еще и в незнакомом мне (а может и враждебном) окружении. Несомненно, все эти трудности преодолимы, но я невольно вернулся к мысли «А что же я мог бы предпринять, доведись мне остаться в городе?»

Социальные последствия БП вероятно сведутся к возрождению феодальных отношений на современном уровне. Упрощенно: селяне производят продовольствие (ремесленники - предметы производства), а феодалы с дружиной отбирают у них долю и отражают набеги со стороны конкурирующих феодалов. Отсюда любому из нас можно понять, что существуют три альтернативы занятости после БП: можно становиться селянином, можно освоить востребованное ремесло, а можно войти в отряд самообороны/дружину/банду и отрабатывать свой хлеб, рискуя задницей.

Поскольку диплома врача (или хотя бы ветеринара) я не имею, сельские навыки у меня ограничены опытом выращивания картошки, то я поневоле стал присматриваться «постБПшному рынку ратного труда».
Проведя «маркетинговое исследование» будущего рынка услуг защиты/крышевания пеонов и посадского люда, я обнаружил, что основную роль на этом рынке будут играть весьма специфические хозяйствующие субъекты - выросшие, например, из базы ОМОНа или этнических группировок.

Следующий шаг мыслительного процесса привел меня к тому, что оставаясь в городе и не располагая нужным ремеслом, в плане подготовки к БП я могу пойти по одному из трех путей:
1.Влиться в ряды (ментов, криминала и т.п.).
2.Создать свою боевую группу.
3.Готовиться огребать нелегкую долю неприкаянного одиночки с припасенным ящиком тушняка.

Еще немного поразмыслив, я выбрал для себя вариант N2.
Дело в том, что два года срочной службы я провел «лежа на животе» и освоил-таки специальность войскового разведчика. После службы я немного поучился и, забрав из рук декана свой красный диплом, я основал свое предприятие и все последующее время осваивал навыки руководителя. Вот и получилось, что специфические склонности у меня остались из армии, да и создавать свою «фирму» мне не в диковинку.

В завершение лекции приведу текст «Стратегии», который действует сегодня, в моем отряде (я называю его ротой).

Основные положения:
1.Рота формируется для выживания личного состава роты после БП.
2.Понятие БП - Большой Пиздец - это событие в жизни страны, приводящее страну к потере управляемости, беспорядкам и коммунальному коллапсу.
3.Событие БП считается произошедшим, если в местах постоянного проживания ЛС роты безвозвратно утеряно водо- или теплоснабжение, либо началось мародерство.

Вероятные причины БП:
1.Экономический кризис в терминальной стадии.
2.Мировой или региональный военный конфликт.
3.Региональные вооруженные столкновения на почве национальных конфликтов.
4.Выход из строя существенной части коммунальной системы или инфраструктуры снабжения продуктами питания в результате беспорядков.
5.Потеря дееспособности органов власти и сил поддержания правопорядка в результате политического переворота.

Подробный анализ истоков зарождения БП, виновных в его наступлении и возможных способов предотвращения БП, не является предметом рассмотрения настоящего документа. Потенциально - любые события, порождающие безвластие, безработицу, беспорядки, разруху и голод приводят к БП.

Факторы угрозы БП:
1.Массовый голод из-за отсутствия естественной кормовой базы в городе и из-за нарушения снабжения продуктами питания.
2.Эпидемиологические вспышки инфекционных заболеваний из-за нарушения водоснабжения.
3.Рост смертности из-за простудных заболеваний по причине отключения централизованного теплоснабжения, осложненного ослаблением сопротивляемости людей из-за недоедания и стресса.
4.Рост криминальной опасности и мародерства.
5.Угроза убийств в ходе военных действий или этнических столкновений.

Вероятные последствия БП:
1.Депопуляция городского населения на 30-50% в течение первого года после БП из-за смертности и оттока беженцев.
2.Разрушение экономической, социальной и коммунальной структуры города, формирование новой, "постБП-негуманитарной" структуры.
3.Потеря большинством городского населения привычной экономико-хозяйственной базы существования.

Концепция долгосрочного выживания, положенная в основу действий роты:
1.Рота представляет собой боевое подразделение с собственной службой тыла.
2.Начальный состав роты формируется заблаговременно перед БП из числа лиц, понимающих вероятность наступления БП и членов их семей.
3.В состав роты зачисляются только те лица, которые принимают настоящую стратегию роты и подчиняются требованиям дисциплины и единоначалия.
4.При наступлении события БП, личный состав роты должен прибыть к опорному пункту роты для размещения на постоянное проживание.
5.Основной задачей и способом выживания роты является взятие под свой силовой контроль ресурсных источников и системообразующих объектов в условиях безвластия после БП.
6.Состав объектов для взятия под контроль определяется исходя из текущей численности и боеспособности роты.
7.Приоритетными объектами для первоочередного взятия под контроль являются сельские хозяйства, рынки, мастерские и больницы.
8.По мере успешного установления контроля за системообразующими и ресурсными объектами, численность роты должна быть увеличена за счет привлечения наиболее боеспособных людей со стороны.
9.По мере возможности, наращивание численности и боеспособности роты осуществляется постоянно с целью взятия под контроль большего количества объектов, расширение контролируемой территории и, как следствие, улучшение условий выживания людей на территории, контролируемой ротой.
10.На контролируемых ротой территориях и объектах необходимо обеспечивать правопорядок, справедливость и стабильность, избегать криминальных или насильственных действий, насколько это позволит ситуация.
11.Основой установления контроля и его поддержания на подконтрольной территории является наступательная тактика: обнаруживать, уничтожать или подчинять конкурирующие боевые формирования на сопредельных территориях.
12.При обнаружении на сопредельных территориях боевого формирования, которое невозможно уничтожить/подчинить силами роты, необходимо устанавливать с такими формированиями союзнические отношения или принимать подчинение их власти.
13.Стабилизация численности роты и прекращение экспансии будет достигнуто в момент, когда вся территория, которую можно подчинить силами роты, будет поставлена под контроль. Это будет означать установление в стране некой власти и некоего порядка.
14.При установлении/восстановлении власти необходимо по возможности легализовать имеющийся у роты контроль над территориями и объектами, либо отстраниться от контроля с получением максимальных выгод и правовых гарантий, насколько это будет позволять ситуация.



time-fixer 15-09-2011 15:09

Есть предложение создать отдельное государство на территории НСО. Прецеденты в мире есть, только надо сначала обзавестись оружием массового уничтожения. После чего можно уже думать на тему устроить БП всем остальным...

sotrudnikNKVD 15-09-2011 15:15

quote:
Есть предложение создать отдельное государство на территории НСО. Прецеденты в мире есть, только надо сначала обзавестись оружием массового уничтожения. После чего можно уже думать на тему устроить БП всем остальным...



Только давайте троллить не будем! Договорились?

Carpus 15-09-2011 15:55


quote:
Originally posted by Chingu:
Концепция красивая, но предполагает костяк из отслуживших и поддерживающих себя в постоянной готовности коллег, сплоченных общим прошлым.
Делать бойцов из разношерстных цивилов нереально, ибо у всех работа, семья, никто не пожертвует всем этим ради регулярных тренировок и расходов на учения.

Видимо придется придумать себе новое хобби, например всем вместе заняться страйкболом Улыбаюсь.
Иначе никак.

quote:
Originally posted by Chingu:
Например, я живу в очень неспокойном регионе. Сам по себе офигеть боец-стрелок-аника-воин, но один в поле не воин.


Где кстати?

sotrudnikNKVD 15-09-2011 16:12

quote:
Видимо придется придумать себе новое хобби, например всем вместе заняться страйкболом .
Иначе никак.


Предлагаю более интересное времяприпровождение!!! ИНЖЕНЕРНАЯ ПОДГОТОВКА с малой пехотной лопаткой) и вкусно и полезно и пользу приносит)

Carpus 15-09-2011 16:20

quote:
Originally posted by Chingu:

тоже недешевое удовольствие
стендовая стрельба чем не развлечение?

Если постараться можно ограничиться 10-ю тырами на покупку снаряжения, для чисто страйкбола,... вся остальная снаряга, пойдет как для 3,14здеца так и для охоты и туризма.
Стендовая стрельба тоже развлечение =), но страйк позволяет более широко обкатать группу и кроме того дает большой спектр разных интересных событий.

Carpus 15-09-2011 16:31

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Предлагаю более интересное времяприпровождение!!! ИНЖЕНЕРНАЯ ПОДГОТОВКА с малой пехотной лопаткой) и вкусно и полезно и пользу приносит)

Одно другому не мешает

sotrudnikNKVD 15-09-2011 16:34

Чем хард не угодил? ?)
Кстати можно организовать небольшие туристические выходы группой на выходные!

Можно даже с устройством землянки только подальше от города и всторону Томска или Кемерово ну или гденибудь в горно лесистой местности нужен хороший ельник)

Danila.83 15-09-2011 17:20

Отмечусь в темке (хотя и не фонотею по данной теме но 2012 реально близко и чет предчувствие какое то или очко проносит).
На мой взгляд те у кого оружие палюбой хоть раз но думали об этом.
Один в поле не воин факт. Из моих размышлений было только собрать родню кто есть и в частный дом (типа дача или чет похожее) хотя и городской режим рассматривал. И там и там есть и плюсы и минусы.
У больших группировок свои минусы.
Само то поселение 50 байцов (разных мастей из них хотябы половина более менее подготовленных чтоб на пять групп можно разбить как минимум остальные сойдут и подростки- дежурные караульные технари физическая сила) ну и остальное население как получится человек до 100 в общем не более 150. У данной группы и мобильность по больше и разлада меньше.
Чет меня понесло хотел только отметится.
Ну а так конечно тарю амуницию бои припасы до хавчика и таблеток дело не дошло (если начну этим тариться буду щитать себя повернутым на БП).
Не думал что такие темы люди обсуждают в таком объеме и на таком уровне.

Danila.83 15-09-2011 17:30

Да если придет БП хотя бы в масштабах страны такой как наши такое начнется что реально называется БП.
Хотя по новостям что не день то гденить БЛ (Ливия из последних и сколько гумманитарных единиц в кавычках ушло на сторону не кто не знает).
В афгане помойму он был изначально может ошибаюсь конечно, но люди гор оооочень специфичный народ законы государства по большому счету только на бумаге. К стати как нация они у меня в большом авторитете. Я не нацианолист по мне так Нет плохой нации есть ГОВНО ЛЮДИ.
Вообще слишком много стечений абстоятельств к БП в последнее время (экономический кризис, различного рода военные действия).
БЛЯ понесло меня чет завязываю.

Carpus 15-09-2011 17:57

ну про америку не надо у них есть так называемая милиция http://www.michiganmilitia.com/SMVM/field_reports/2006/feb2006/page2.htm
Которая и объединяет всяческих параноиков

sotrudnikNKVD 15-09-2011 17:59

Господа прошу вас постараться выражаться без ненормативной лексики)

Chingu 15-09-2011 18:27

Хех, молодежь, что с них возьмешь... они матом не ругаются, на нем разговаривают.

Carpus 15-09-2011 18:54

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Господа прошу вас постараться выражаться без ненормативной лексики)

Изначально словом милиция было принято обозначать, нерегулярные вооружённые формирования, формируемые из добровольцев, т.е. ополчение)). В Российской империи отряды милиции (в первоначальном смысле) формировались во время крупных забастовок, других массовых выступлений против власти. Т.к. у нас страна народная, слово милиция стало обозначать народные органы правопорядка.

В США же милиция это как-раз гражданское ополчение, http://www.michiganmilitia.com/ на мой взгляд достойный пример

Carpus 15-09-2011 20:05

Ну выглядеть чудаками нестоит, есть же безопасное хобби офисного планктона)

Okami 16-09-2011 05:54

я за страйкбол Улыбаюсь А еще я не верю в идею формирования такой группы. Причины:
1. Все мы живем в разных районах города. В условиях наступления БП первые три дня будет отупление, потом начнется хаос. Во время отупления никто никуда не пойдет (особенно люди обремененные семьями) - надежды на лучшее и все такое. Во время хаоса надо будет оставаться и держать оборону там где ты максимально хорошо знаешь местность - свой микрорайон. Я например живу на ВАСХНИЛе - нафига мне тащится в город или например в сторону Болотного - меня грохнут еще во время фазы активного перехода. Гораздо проще скооперироваться с соседями и начинать отстаивать свой дом (микрорайон).
2. Многие говорят о том, что надо уходить в лес или деревню. Это конечно хорошо, но... Что жрать будете? Учтите, что с каждым придет 2-3 человека балласта. Свой запас тушенки конечно хорошо, но других то чем кормить? А зимой, а весной? Активное поступление природной жратвы в достаточных объемах начинается только в мае. В феврале-марте начнется голод. Деревенские тоже не рады будут вам - в силу их мироощущения им легче (и правильнее) вас ограбить и убить, нежле позволить жить рядом.
Вывод: выживать надо в городе. Тут и пищевого ресурса больше (да мародерить придется - а что делать), и с обогревом попроще (квартиры готовые уже - только печку наладить), да и товарно-денежные отношения постепенно наладятся.
3. Чем больше группа, тем сильнее возможность перезахватов власти и прочей фигни. Не все готовы будут тупо подчиняться самоназначенному начальству. Гораздо правильнее и проще выживать мобильными группами на сопредельных территориях. С заключенными договорами о мире и взаимопомощи.

Другое дело, что вот эти самые договора и взаимные знакомства лучше все-таки осуществлять на берегу - поэтому я за страйкбол без всякой ролевой фигни. Привод, защита и куча народу желающего пострелять друг в друга в условиях различной местности Улыбаюсь Под шашлычок и напитки.

GrayT 16-09-2011 06:18

Приветствую земляков! Улыбаюсь Внесу и свои пять копеек...

Я смотрю тут обсуждается вариант уже после БП собственно.. Не когда что-то случилось, а уже после. Т.е. как то априори все решили, что "неприятность эту мы переживем" Улыбаюсь и думают что и как делать дальше.

Давайте уж для начала варианты этого самого БП рассмотрим.
И варианты отхода/спасения нарисуем, привязав причем именно к нашей действительности и территории.

Сейчас времени нет подробно расписывать все возможные, на мой взгляд, варианты, но пару обрисую.

Вариант раз. В городе есть немалых размеров плотина... Когда случилась неприятность с Саяно-Шушенской ГЭС, люди посчитали сколько времени будет у тех, кто живет ниже по течению... оказалось, что от 5 до 40 минут, в зависимости от расстояния и рельефа... единственный метод спасения - забраться повыше... вот тут возникает вопрос.. куда у нас можно залезть настолько высоко, чтобы (не дай Бог конечно) при прорыве плотины тебя не смыло водичкой с кучей мусора тяжелого...плюс как оповестить родных и близких.

Вариант два.
В городе немало производств/заводов. Они пусть и не все работают на полную мощность, но дряни там хранящейся порядочно, более чем уверен. Для примера можно взять аварию на НЗХК. Т.е. по сути хим. атака. У кого есть противогазы дома, знания насчет летучести\опасности различных газов и карта розы ветров хотя бы в ближайших районах от данного объекта?

sotrudnikNKVD 16-09-2011 06:21

quote:
Под шашлычок и напитки.

А вот это зло никаких тренировок под напитки не получиться Грущу
quote:
Чем больше группа, тем сильнее возможность перезахватов власти и прочей фигни. Не все готовы будут тупо подчиняться самоназначенному начальству. Гораздо правильнее и проще выживать мобильными группами на сопредельных территориях. С заключенными договорами о мире и взаимопомощи.

Ну можно выбрать такого лидера право которого сложно оспаривать Улыбаюсь
Например Олег Уфимцев у него и опыт и багаж знаний! Мне даже мысль в голову не придёт оспаривать его лидерство Улыбаюсь

sotrudnikNKVD 16-09-2011 06:27

quote:
Вариант два.
В городе немало производств/заводов. Они пусть и не все работают на полную мощность, но дряни там хранящейся порядочно, более чем уверен. Для примера можно взять аварию на НЗХК. Т.е. по сути хим. атака. У кого есть противогазы дома, знания насчет летучести\опасности различных газов и карта розы ветров хотя бы в ближайших районах от данного объекта?


Роза ветров в районе НЗХК распологается так что ветер в 98% дует от жилмассива родники всторону завода. Делайте выводы)
quote:
Вариант раз. В городе есть немалых размеров плотина... Когда случилась неприятность с Саяно-Шушенской ГЭС, люди посчитали сколько времени будет у тех, кто живет ниже по течению... оказалось, что от 5 до 40 минут, в зависимости от расстояния и рельефа... единственный метод спасения - забраться повыше... вот тут возникает вопрос.. куда у нас можно залезть настолько высоко, чтобы (не дай Бог конечно) при прорыве плотины тебя не смыло водичкой с кучей мусора тяжелого...плюс как оповестить родных и близких.

удалиться от береговой линии на дистанцию около 10 км волна не зайдёт так далеко, несмотря на достаточно плавный рельеф, старые поймы реки Обь чётко выражены и дальше них волна не пойдёт максимум 3-5 метров а на расстоянии 10 км от берега прохождение заметно вообще не будет! максимум это поттопление територии на высоту 1-2 метра в течении суток, думаю вам хватит?
Главными опасностями нашего города считаю НЗКХ и институт в Кольцов

GrayT 16-09-2011 06:42

Вот это уже интересная и полезная информация Улыбаюсь А то какие-то общие фразы были только.

quote:
Роза ветров в районе НЗХК распологается так что ветер в 98% дует от жилмассива родники всторону завода. Делайте выводы)

Если я правильно сделал вывод, то добрая часть Дзержинского района будет накрыта. Чудесненько...

quote:
удалиться от береговой линии на дистанцию около 10 км волна не зайдёт так далеко, несмотря на достаточно плавный рельеф, старые поймы реки Обь чётко выражены и дальше них волна не пойдёт максимум 3-5 метров а на расстоянии 10 км от берега прохождение заметно вообще не будет! максимум это поттопление територии на высоту 1-2 метра в течении суток, думаю вам хватит?

10 км это конечно хорошо... только вот сколько времени будет у человека, которых на момент прорыва будет находиться к примеру в районе речного вокзала или в Нижней Ельцовке, Матвеевке. ну и т.д.
1-2 метра подъема воды - это на расстоянии 10 км, я правильно понял?

Кстати, а что такого в институте в Кольцово?

sotrudnikNKVD 16-09-2011 06:49

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцово_(Новосибирская_область )

sotrudnikNKVD 16-09-2011 06:51

quote:
1-2 метра подъема воды - это на расстоянии 10 км, я правильно понял?

в низменных участках да если взять участки города например Горский или ГПНТБ то им практически ничего не угрожает так как они находятся на приличной возвышенности!

GrayT 16-09-2011 06:55

quote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцово_(Новосибирская_область )

И работает там скромный аспирант, владеющий боевыми искусствами и навыками выживания... прям по Крузу... нда уж.

я вот все про плотину... при ее внезапном исчезновении (взрыв), есть информация/расчеты насколько уровень воды будет поднят ниже по течению? Только тогда можно говорить о безопасных или наоборот возвышенностях.

sotrudnikNKVD 16-09-2011 07:07

Новосибирское водохранилище - "Обское море". Длина водохранилища от города Камень-на-Оби до города Новосибирска - 220 км. Полный объём воды - 8,8 куб. км. Площадь акватории - 1082 кв. км. Максимальная глубина - 25 м. Наибольшая ширина - 22 км; наименьшая ширина - 2 км.
Первая волна будет достаточно большой но быстро затухнет и в течении двух-трёх месяцев вся вода из моря уйдёт востановится естественный водный режим реки

sotrudnikNKVD 16-09-2011 07:09

Конкретно по местности ничего сказать не могу надо смотреть расстояние и конкретные высотные отметки, удалённость от береговой линии и окружающий рельеф!

sotrudnikNKVD 16-09-2011 07:54

http://depositfiles.com/ru/files/ggve4hdg8

книжеца конечно американская и популистская но есть там интересная информация)

Avante 16-09-2011 10:27

на большевистской есть бомбоубежище. склад там хотели сделать но так и не сделали. Большое ) можно попробовать отвоевать )

Хотя помоему лучше в лес и подальше.

З.Ы. тему не читал толком - так что не в теме, лень

GrayT 16-09-2011 10:49

quote:
на большевистской есть бомбоубежище. склад там хотели сделать но так и не сделали. Большое ) можно попробовать отвоевать )

А поточнее? Улыбаюсь координаты есть точные? а то работаю на Большевичке, интресно было бы глянуть )))

Okami 16-09-2011 10:52

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

А вот это зло никаких тренировок под напитки не получиться



я как человек абсолютно непьющий имел ввиду соки и кока-колу. Да и многие тут согласятся,что алкоголь и оружие (даже страйкбольное - это неправильно).
quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Например Олег Уфимцев у него и опыт и багаж знаний! Мне даже мысль в голову не придёт оспаривать его лидерство


Кто он? И таким вопросом зададутся очень много человек. Если он покажет себя как толковый военачальник - его будут уважать и боятся - и рано или позно свергнут. Если Он толковый хозяйственник - его не будут бояться, но будут уважать и все равно свергнут.
Если и делать какую-то структуру, то в ней должны быть не только силовики, но и хозяйственники - задача ведь не пережить, а наладить нормальную жизнь. А это без налаженного и крепкого хозяйства ну никак не сделать одними только силовыми методами.

Так что насчет страйкбола?

Bezill 16-09-2011 11:05

для страйкбола надо кучу денжища,на эти деньги лучше еще одну зеленку открыть и в лесу пабабахать))

sotrudnikNKVD 16-09-2011 11:12

quote:
Кто он? И таким вопросом зададутся очень много человек. Если он покажет себя как толковый военачальник - его будут уважать и боятся - и рано или позно свергнут. Если Он толковый хозяйственник - его не будут бояться, но будут уважать и все равно свергнут.
Если и делать какую-то структуру, то в ней должны быть не только силовики, но и хозяйственники - задача ведь не пережить, а наладить нормальную жизнь. А это без налаженного и крепкого хозяйства ну никак не сделать одними только силовыми методами.


151 палата сломала много копий по поводу лидеров, но большинство согласилось в том что это должен быть боевой офицер родом из советского союза ) раскладывать по полкам надеюсь не надо?

sotrudnikNKVD 16-09-2011 11:15

quote:
Так что насчет страйкбола?

Занимаюсь хардболом) и практической стрельбой иногда) мне этого хватает и съедает львиную долю ресурсов.
если хотим потренироваться можно накрайняк ММГ накупить) или из фанерки выточить потому как неоднократно убедился что всяческие ползания кувыркания и пролазывания привод очь быстро теряет весь обвес а иногда и существенные детали Грущу

Bezill 16-09-2011 11:30

в хард можно поиграть не так затратно,но с защитой главное не прогадать Ржу не могуDD

Danila.83 16-09-2011 12:45

Чет то ли плохо читал толи не то читал но сайт этот про выжывальщиков какой то не о чем нассали в уши своей теорией жути нагнали и все.
Вообще впечатление как будто народу там по 16-18 лет.
Помидоры не кидать че было то и сказал.

Danila.83 16-09-2011 12:48

По мне так мачилово начнется жесткое первым делом ногу протянут шпана дворовая и так далее по наростающей останутся те кто с оружием и те кто не поддался паникесамое хреновое это группиировки.
А вообще при БП большое внимание стоит уделить связи палюбой.

sotrudnikNKVD 16-09-2011 12:55

Так давайте отбросим пока вариации на тему вида БП. их много.
Надо определится с взаимодействием участников.
и по профессиям, начнём с меня.
Инженер проектировщик-строитель, кем щас и работаю+ВУС 940182

GrayT 16-09-2011 13:05

Думаю, нужно не только по профессиям Улыбаюсь я вот по корочкам институтским числюсь чистейшей воды гуманитарием "Регионовед" Улыбаюсь а по факту имел дело с автомобилями (японские аукционы 5 лет), запчастями немного, а теперь занимаюсь отоплением и водоснабжением (котлы там, трубы всякие, насосы и т.п.).
Также никто не отнимет навыков каких-то личных, полученных путем приобретения жизненного опыта и наличия хобби. Только тут надо будет отделить "я знаю как" от действительного "я умею"... а то с появлением интернета "знают" очень многие, а вот умеют по прежнему единицы.

Okami 16-09-2011 13:25

Ветеринар. Специализация - микробиолог, хирург. Умею всего понемногу. Опыт автономного жития на природе имею.

sotrudnikNKVD 16-09-2011 13:32

Имеется опыт большинства строительных технологических процессов),
Люблю копать и укладывать бетон очень) + жена провизор (пилюльки месить умеет), Хобби колекционирование разного рода армейского барахла от пулемётных лент до перископов танковых)

GrayT 16-09-2011 13:49

Ну про навыки переноски/укладки/зарывания/откапывания бетона и других тяжелых весчей думаю не надо.. на мой взгляд любой полноценный мужик должен это уметь. Хотя бы чтобы мешок картошки суметь допереть из подвала в дом Улыбаюсь
Вот жена провизор - это есть гут. Ну и опыт строительства реальный всегда будет к месту, хоть в мирное время, хоть после БП.

Avante 16-09-2011 14:02

quote:
Originally posted by GrayT:

А поточнее? Улыбаюсь координаты есть точные? а то работаю на Большевичке, интресно было бы глянуть )))

большевистская 125 корпус не помню 9 по гису должен быть (между 8 и 10). кому принадлежит сейчас не знаю.

sotrudnikNKVD 16-09-2011 14:40

quote:
Ну про навыки переноски/укладки/зарывания/откапывания бетона и других тяжелых весчей думаю не надо.. на мой взгляд любой полноценный мужик должен это уметь.

Я умею клизму коровам ставить и гипс накладывать)) но не факт что правильно)

sotrudnikNKVD 16-09-2011 14:50

А как у вас со специальностями вторых половинок?

GrayT 16-09-2011 15:39

Ну вот даже не знаю насколько полезная специальность у моей половинки будет после БП.. но пока достаточно полезна, хотя бы в получении косвенной информации о внутренней жизни гос органов. Налоговик она Улыбаюсь

sotrudnikNKVD 16-09-2011 16:02

Ну такой человек неплохо знает математику ) значит может стать кладовщиком - логистом (очень важная профессия) или учителем математики и русского языка для детей)) да и как источник информации тож очь полезно)

d_dos 16-09-2011 16:08

инженер-электрик пригодится? Улыбаюсь

sotrudnikNKVD 16-09-2011 17:45

quote:
инженер-электрик пригодится?

Конечно)
а чем именно вы занимаетесь?

d_dos 16-09-2011 18:07

разработкой микропроцессорных устройств защиты Улыбаюсь

sotrudnikNKVD 16-09-2011 18:16

Норм) А с генераторами инвенторами и пр дружите?

Carpus 16-09-2011 20:16

quote:
Originally posted by Okami:
А еще я не верю в идею формирования такой группы. Причины:
1. Все мы живем в разных районах города. В условиях наступления БП первые три дня будет отупление, потом начнется хаос. Во время отупления никто никуда не пойдет (особенно люди обремененные семьями) - надежды на лучшее и все такое.

Вобщемто мы о том и говорим что начать действовать надо в первые три дня.
Самое очевидное это формирование в рамках города как минимум 2х групп(на Правый и Левый берег) потому как мосты будут в лучшем случае под контролем властей, а в худшем)

________________________________________________________________

quote:
Originally posted by GrayT:
Вариант раз. В городе есть немалых размеров плотина... Когда случилась неприятность с Саяно-Шушенской ГЭС, люди посчитали сколько времени будет у тех, кто живет ниже по течению... оказалось, что от 5 до 40 минут, в зависимости от расстояния и рельефа... единственный метод спасения - забраться повыше... вот тут возникает вопрос.. куда у нас можно залезть настолько высоко, чтобы (не дай Бог конечно) при прорыве плотины тебя не смыло водичкой с кучей мусора тяжелого...плюс как оповестить родных и близких.

у нас не саяношушенская гэс, у нас обычная малорентабельная равнинная гэс, смоет немного ГЭСа, + васхниловские дачи(гдето по их территории говороят когдато давно проходило старое русло оби)

_________________________________________________________________

quote:
Originally posted by GrayT:
Вариант два.
В городе немало производств/заводов. Они пусть и не все работают на полную мощность, но дряни там хранящейся порядочно, более чем уверен. Для примера можно взять аварию на НЗХК. Т.е. по сути хим. атака. У кого есть противогазы дома, знания насчет летучести\опасности различных газов и карта розы ветров хотя бы в ближайших районах от данного объекта?[/B]

Юго-западное направление - преобладающее в розе ветров Новосибирска.

роза ветров новосибирска какбы намекает что идти надо на север

___________________________________________________________________

Carpus 16-09-2011 20:26

А я агроном), если точно - селекционер-генетик)

Bezill 16-09-2011 21:52

а я живу почти рядом с нзхк(=

sotrudnikNKVD 17-09-2011 05:33

У меня 2шт противогазов есть для себя и жены! у неё МАГ у меня ПМК-3

Okami 17-09-2011 07:16

quote:
Originally posted by Carpus:

Самое очевидное это формирование в рамках города как минимум 2х групп(на Правый и Левый берег) потому как мосты будут в лучшем случае под контролем властей, а в худшем)



Интересно как и из кого будут формироваться группы левого берега если например я живу на ВАСХНИЛе, а пара знакомых мне форумчан на Западном?

d_dos 17-09-2011 07:56

генератор если надо - запустим. инвертор уже более сложная штука, но нет ничего невозможного! Улыбаюсь

вопрос - где купить противогаз?

По прорыву плотины - не все так просто. поспрашиваю у мужиков как это будет выглядеть

Carpus 17-09-2011 10:15

quote:
Originally posted by Okami:

Интересно как и из кого будут формироваться группы левого берега если например я живу на ВАСХНИЛе, а пара знакомых мне форумчан на Западном?

Что вы так негативно настроены, даж незнаю.
Группа будет формироваться из желающих,... будут ли желающие, покажет время.

Задача - собрать людей.

Где собраться во время пиздеца? Когда? Каким образом туда добраться?
Это вопросы необходимо решать позже)

sotrudnikNKVD 17-09-2011 10:21

quote:
вопрос - где купить противогаз?

В магазинах не вариант так как цена за ГП-5 в 2000 тыра совсем никуда не годится опять же ганза наше всё)

Carpus 17-09-2011 10:36

противогазы гп5 так принесу, сколько надо?

Заводной Апельс 17-09-2011 18:10

http://www.youtube.com/user/sportdiogen#p/a/u/0/gf3psyD6AGc
пример группы только ориентированной на мирное время.

time-fixer 17-09-2011 18:33

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Только давайте троллить не будем! Договорились?

Это я не тролю, а скорее глумлюсь. Ибо из приведенной выдержки с форума складывается впечатление, что сидит некий параноик, который нифига не умеет и учиться не желает, и мечтает о собственной маленькой армии, которой кого-то там контролировать будет, а этот кто-то в благодарном поклоне завалит всякими вкусностями и ништяками... Но это какое-то мелкое мечтание, лучше уж сразу о государстве, армии, ядреных батонах и чемодане с красной кнопкой.

Я согласен объединяться с теми, кто готов работать или хотя бы учиться. Работать - имеется в виду производство материальных благ, еды в конце концов. Но что-то таких как-то не наблюдаю. Даже друзья считают, что прожив всю жизнь в теплой квартире, смогут быстро в случае чего построить дом, поднять огород, хозяйство и т.д., а пока, дескать, и пробовать не стоит. Ну-ну...

В общем я за объединение в неком Джокервилле, который надо строить уже вчера. Все остальное - фантазии.

Из Сибири 17-09-2011 18:47

С почином - первый конструктив...

Carpus 17-09-2011 19:35

quote:
Originally posted by time-fixer:
Я согласен объединяться с теми, кто готов работать или хотя бы учиться. Работать - имеется в виду производство материальных благ, еды в конце концов. Но что-то таких как-то не наблюдаю. Даже друзья считают, что прожив всю жизнь в теплой квартире, смогут быстро в случае чего построить дом, поднять огород, хозяйство и т.д., а пока, дескать, и пробовать не стоит. Ну-ну...

В общем я за объединение в неком Джокервилле, который надо строить уже вчера. Все остальное - фантазии.[/B]


Пара встречных вопросов:
- ты готов прямо вчера, отказаться от благ города и переехать в деревню?
- почему ты этого еще не сделал?

time-fixer 17-09-2011 20:46

quote:
Originally posted by Carpus:

Пара встречных вопросов:
- ты готов прямо вчера, отказаться от благ города и переехать в деревню?
- почему ты этого еще не сделал?


Таки сделал, причем "вчера", четвертый год уже как.

Carpus 17-09-2011 21:28

quote:
Originally posted by time-fixer:
Таки сделал, причем "вчера", четвертый год уже как.

Прошу прощения, если резко выразился.

Переезд в деревню для себя считаю нерациональным.
Конечно это самый лучший вариант, поселиться компактной группой в продуманном месте пригорода Новосибирска. Но это связанно с большим количеством трудностей и проблем.

Сделаю попытку построить систему, исходя из которой, считаю необходимым действовать.

Надо принять как аксиому следующее: "3,14здец, обязательно наступит" Улыбаюсь Без этого данная деятельность, попросту теряет смысл.
Исходя из этого: "Когда он наступит неизвестно" Вероятность, что он наступит в течении нашей жизни невелика.
Как следствие - ради события, которое может и не случится на твоем веку, бросать привычную кормовую базу,заставить своих родных расстаться со своими друзьями-работой, продать квартиру. Вобщем все это, опять-же, связанно с большим количеством трудностей и проблем.

В итоге я считаю оптимальным - создание группы готовой в определенный час, причиняя вред посягающим лицам, при защите личности и прав обороняющихся или других лиц, в состоянии необходимой обороны, выдвинуться на заранее приготовленное место. Где и обживаться.
Такой вариант позволит с одной стороны подготовится, с другой стороны без отрыва от станка.
Эдакое выживание выходного дня.

Трудности с дальнейшим выживанием и натурхозяйством - трудны, но решаемы.
Чтобы решать их надо как минимум до них дожить, а там можнобудет и специалистов со стороны привлечь, да и сам я агроном по специальности. Во избежание срача по этому поводу, предлагаю закончить. Те кто хотел уехать в деревню, уехали.

Из Сибири 17-09-2011 21:38

Предлагаю заинтересованным лицам встретиться - да пообщаться в реале, где нибудь в начале октября, как все дачные дела закончаться... )))

sotrudnikNKVD 18-09-2011 06:10

Давайте)!

LE0NID 18-09-2011 07:33

С time-fixer согласен полностью, конечно тут еще встает вопрос финансовый, т.к. сам хочу иметь частный дом, но дорогое жилье приобрести нет возможности, тоже, может кто в ПМ знает варианты продажи дома частного в сносном состоянии за недорого?
И за встречу я обеими руками ЗА

sotrudnikNKVD 18-09-2011 11:31

Кстати есть у кого участок заросший всякой травой? и в принципе не особо нужный в домашнем огородоводстве?

Из Сибири 18-09-2011 11:35

Если не принципиально удаленность - щас полно продается участков с домом и даже баней за смешные деньги, тысяч по 100, но далеко, Каргат к примеру...

Carpus 18-09-2011 13:55

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Кстати есть у кого участок заросший всякой травой? и в принципе не особо нужный в домашнем огородоводстве?

землянку рыть будешь?)

sotrudnikNKVD 18-09-2011 14:05

тренироваться то надо)

Yakyt 18-09-2011 14:13

quote:
Originally posted by Из Сибири:

но далеко, Каргат к примеру...


Далеко-это как раз хорошо.
Про формирования в городе разговор отдельный,про загородную базу-отдельный.
Вот тема пообсуждать: Сколачивается группа единомышленников.
Скидывается,и приобретается домик с участком в подходящем месте.Подальше от города,кстати,явно не в Речкуновке или Пашино.Я думаю,даже если это в Черепаново-Маслянино-Сузуне,да хоть в Краснозёрке ил Багане,до добраться в первые дни реально-если понятно куда и как добираться.
Там селятся доверенные лица-пенсионеры,например,чьи-то родители,или ещё кто подходящий.Они осуществляют пригляд за базой,её поддержание.Собственно,чтобы это не был просто домик в деревне,им нужно будет помогать оборудовать и содержать - я не думаю,что это очень дорого и сложно.А без людей-разграбят.
Если место хорошее-можно летом использовать как базу отдыха.А если очень хорошее,и доверенные лица толковые-то на коммерческой основе извлекать прибыль,пусть и небольшую,чтоб на поддержание хватало.Опять же,отношения с местным населениями устанавливаются.
Джокервилль-дорого,и непонятно,насколько оправдано.Содержать - дорого,жить там - параноя.А так-терпимый компромисс.
Отсидеться на дачах-не вариант,разве что на несколько дней.
Что касается города-удерживать дом/район,мародёрить....Мародёрить вряд ли получится,в магазинах запасы небольшие,да и на складах для такого города запасы невелики,на несколько дней.Но даже и не в этом деле. Первые перебои с электричеством -нарушение водоснобжания и канализации- и город моментально задохнётся от жажды и вони.Не блокадный Ленинград у нас,где весь город на каналах стоит,тут на речку с ведром не набегаешься. При наступлении события линять нужно незамедлительно.
Много людей на базе не поселишь-столько,сколько приусадебный участок прокормит.Если таких умников набирается много,ставить ещё базу неподалёку,связь между базами налаживается заблаговременно,пригодится.

time-fixer 18-09-2011 17:37

quote:
Originally posted by Из Сибири:
Если не принципиально удаленность - щас полно продается участков с домом и даже баней за смешные деньги, тысяч по 100, но далеко, Каргат к примеру...

Ну если не принципиальна удаленность, то в каком-нибудь Чувашкино можно и бесплатно поселиться.
Ну и смотря для чего дом. Если типа дача, на территории которой неспешно строить домик, то это одно. Если сразу приехать и жить хотя бы с минимальным комфортом (грубо говоря не спать зимой в шубе и валенках и не ходить за водой за пару километров), то это совсем другое. Так же важно отсутствие или наличие автомобиля, а то полно мест вроде недалеко от города, а один автобус утром в город - вечером обратно. Ну и ежели поломался или дорогу занесло, то сидеть дома и бамбук курить.
В общем нюансов море. Но более или менее приличное жилье в 20-30км. от города с более или менее развитой инфраструктурой это примерно 1млн.р. Даже если найдется вариант дешевле, то необходимые вложения догонят сумму до этой.
Но поскольку хозяин темы против обсуждения деревень, то может имеет смысл начать отдельную?

sotrudnikNKVD 18-09-2011 17:55

Нет просто ищется участок у кого нибудь из камрадов откатать процесс изготовления данного сооружения)

Агафоныч 18-09-2011 18:24

А не проще ли в 150-200-300 км подыскать готовое за 10-50- тыс.руб.? И далеко от основных путей и стало быть спокойно, и средств много вкладывать не надо? Если охота попрактиковаться в постройке из бревен дома - это можно реализовать совсем рядом с основным домом. Вопрос кого будете принимать в кооператив и по какому критерию.

Заводной Апельс 18-09-2011 22:18

Народ есть 80 статья Земельного кодекса- есть же дома/участки которые люди бросают из-за отсутствия работы/наследство никто не принял.
Я помню подрабатывал летом на младших курсах- там два брата рассказывали что бросили 3комнатный кирпичный дом и переехавшие на заработок в город.
департамент имущества и земельных отношений Новосибирской области
находится по ул. Красный проспект 18.

Закон Новосибирской области от 14 апреля 2003 г. N 108-ОЗ
"Об использовании земель на территории Новосибирской области"
(с изменениями от 2 июня 2011 г.)
ст. 13- Нормативы предоставления земель - 12-15соток максимум.

Олег Олегов 19-09-2011 13:46

нет, а ... стоило только смотаться на рыбалку, тут уже 151-я палата Улыбаюсь ... и без меня ...

quote:
Originally posted by Yakyt:
Далеко-это как раз хорошо.
Подальше от города,кстати,явно не в Речкуновке или Пашино.Я думаю,даже если это в Черепаново-Маслянино-Сузуне,да хоть в Краснозёрке ил Багане,до добраться в первые дни реально-если понятно куда и как добираться.

не учли еще одно направление ... на Томск ...
если БП нарисуется с апреля по ноябрь, то 100% действующий и халявный транспорт - наша Река ... ниже Ташары (а это 100-й км по лоции, если ничего не путаю) уже места "почти глухие и таежные" ... по левому берегу - вообще после "пристань Почта" - болота, поля, дичь, рыба, кедры с елками ...
ну и пока в огороде урожай созреет - Река не даст с голоду опухнуть ...

Yakyt 19-09-2011 14:07

Кстати,хорошее замечание.И хорошее направление.

NikolayII 19-09-2011 14:17

Направление не очень, кто не помнит, то там Томск 7

GrayT 19-09-2011 14:58

Если уж рассматривать вариант полного П, то тогда, на мой взгляд, надо два варианта иметь для ухода из города: на правом берегу и на левом... т.к. даже если мосты будут целы, то заторы на них не дадут никаких шансов добраться в нужном направление с хоть каким-то скарбом окромя баула за спиной...

sotrudnikNKVD 19-09-2011 16:41

Скреплённые металлезированным скотчем камеры спасут отца русской демократии)))

Carpus 19-09-2011 17:41

quote:
Originally posted by time-fixer:
Но поскольку хозяин темы против обсуждения деревень, то может имеет смысл начать отдельную?

Я не против, просто я трезво представляю момент когда от разговоров придется перейти к подготовке, и сколько народа на этом этапе отсеется.
Покупка дома даже за 50тыр, это шаг на который не всякий решится.
Хотя может я просто недооцениваю параною камрадов)

sotrudnikNKVD 19-09-2011 18:01

quote:
Я не против, просто я трезво представляю момент когда от разговоров придется перейти к подготовке, и сколько народа на этом этапе отсеется.
Покупка дома даже за 50тыр, это шаг на который не всякий решится.
Хотя может я просто недооцениваю параною камрадов)


а если это будет группа людей?

Carpus 19-09-2011 18:16

ну я и имел ввиду группу людей.

Что касаемо встречи - давайте заглянем сюда http://guns.allzip.org/topic/186/335435.html
Тут давно уже трется вопрос о встрече, пока не определенно ни место не время, есть возможность повлиять)

Okami 19-09-2011 21:01

или это осенняя паранойя или кто-то что-то знает...

Из Сибири 19-09-2011 21:09

Да паранойя зашкаливает, чувствую вывезти тему в нормальное русло нереально Улыбаюсь

Carpus 20-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by Из Сибири:
Да паранойя зашкаливает, чувствую вывезти тему в нормальное русло нереально Улыбаюсь

ваши предложения?


кстати все читали?
Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины.
http://www.2bz.ru/argentina.htm
пример реального кризиса, наглядно описанно

Из Сибири 20-09-2011 12:25

На данный момент предложение в единственном числе Улыбаюсь Надо встретиться - пообщаться, желательно на трезвую голову!

Carpus 20-09-2011 22:45

тогда вопрос в следующем - когда встретиться?

Из Сибири 20-09-2011 22:55

В любом случае не раньше 8 - 9, дачный сезон это эпопея )))

d_dos 21-09-2011 15:13

Carpus, пасибо за противогаз - уже нашел. По поводу плотины, мне дали такую мысль:

расчетный перепад от нижнего бъефа до верхнего примерно 20 м. высота метромоста - 25 м, Почти весь левый берег находится выше метромоста (например, затон ниже). Если представить, что плотину просто убрали (взорвали и тд), то, соответственно, почти весь левый берег находится выше первой волны воды в 20 м. Вообще задача расчета "что затопит, а что нет" сложна. Но очевидно, что почти весь левый берег останется сухим. О взрыве плотины я не беспокоюсь. Улыбаюсь

Насчет "куда рвать" при наступлении БП.
Мое ИМХО, если БП наступил осенью/зимой - то надо оставаться в городе до весны, искать еду и топливо в ближайших магазах. В лесу просто замерзнешь/умрешь от голода. Весной можно построить ту же землянку или избу (кто на что горазд Улыбаюсь), запастись едой, дровами до зимы.

sotrudnikNKVD 21-09-2011 15:17

quote:
Насчет "куда рвать" при наступлении БП.
Мое ИМХО, если БП наступил осенью/зимой - то надо оставаться в городе до весны, искать еду и топливо в ближайших магазах. В лесу просто замерзнешь/умрешь от голода. Весной можно построить ту же землянку или избу (кто на что горазд ), запастись едой, дровами до зимы.



Вы в городе будете одни?
Отопить даже юрту из полиэтилена проще чем квартиру в ж\б или кирпичном доме, ну и вопрос санитарии встаёт в полный рост)

sotrudnikNKVD 21-09-2011 15:23

Как раз для того чтобы не замерзнуть и с голодухи не окочюриться помогут заранее устроеные землянки и нычки с разными полезныфми вещами и продуктами!

d_dos 21-09-2011 15:24

Логично Улыбаюсь может тогда на дачу?? в доме печь - топить можно, сортир на улице - тоже не проблема, воду греть на печке, мыться тоже можно. Надо только собрать как можно больше еды и патронов с собой.

В-принципе, набеги в ближайший город никто не отменял

d_dos 21-09-2011 15:25

И схрон там же в подвале устроить тоже не проблема

sotrudnikNKVD 21-09-2011 15:28

quote:
Логично может тогда на дачу?? в доме печь - топить можно, сортир на улице - тоже не проблема, воду греть на печке, мыться тоже можно. Надо только собрать как можно больше еды и патронов с собой.

В-принципе, набеги в ближайший город никто не отменял



Золотые слова Юрий Бенедиктовч (С) надо найти такой объект на севере области)

sotrudnikNKVD 21-09-2011 15:30

ну не совсем на севере километров 150-200

d_dos 21-09-2011 15:32

Вот еще вопрос у меня родился. Встал я рано утром, связь не работает, инета нет, ящик не показывает, трубы не греют, воды нет. В окошко выглянул - непонятно че творится. как при отсутствии инфы о БП узнать, что он наступил?? И надо идти в ближайший магаз и аптеку с ружьем?

А то в Бердске (я еще тогда там жил) зимой был такой случай, когда ПС сгорела. так что можно сказать, что я уже пережил локальный БП Улыбаюсь

d_dos 21-09-2011 15:34

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

ну хз, дача у моих родственников и южнее бердска есть, и на севере новосибирска. Я думаю, у любого человека бабушка и дедушка имеют дачу Дразнюсь

sotrudnikNKVD 21-09-2011 15:43

А зачем с ружьём? у вас уже всёдолжно быть, включить дома радиостанцию пообщаться с товарищами на определённой волне) определить порядок действия по разработанным ранее планам действий!

LE0NID 21-09-2011 18:17

Наша дача в черте города, зимой жить невозможно - печку вынесли из дома, только как временное укрытие подойдет, к тому же там еще и все соседи этнические...

time-fixer 22-09-2011 10:01

quote:
Originally posted by LE0NID:
Наша дача в черте города, зимой жить невозможно - печку вынесли из дома, только как временное укрытие подойдет, к тому же там еще и все соседи этнические...

Вооот... Если хочется иметь загородную "точку" с запасами, то там надо жить постоянно. Иначе и запасы растащут и "точку" раскатают. Ну и при выборе места на соседей смотреть внимательно.

Okami 22-09-2011 12:39

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

включить дома радиостанцию пообщаться с товарищами на определённой волне) определить порядок действия по разработанным ранее планам действий!





Значится у людей радиостанции должны быть с частотой одинаковой и дальнобойностью порядочной.

sotrudnikNKVD 22-09-2011 13:23

Прымерно так)

sotrudnikNKVD 23-09-2011 15:57

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42267

Fulldiesel 23-09-2011 16:07

Этнические соседи это норм, это как раз те кто поможет разжится припасами..
Радиостанция это очень хорошо, Набор частот в разных диапозонах обязательно, на одной волне как то не практично, вдруг она забита конкурентными выживальщиками..
Заранее загородная точка это просто замечательно, но как уже говорилось за ней нужен присмотр, в случае бп, нужен вооруженный присмотр. Но это нужно организовать. А так проблема с загородной точкой решается просто. Эдем куда хотим, присматриваем годную местность, хозяева подвинуться, или подвинем, или дальше поедем.
Примерную карту затопления г.Новосибирска в случае разрушения плотины где то видел только годов 80х, поискать надо.

Рабочая профессия: плотник бетонщик 3разряд( Улыбаюсь ) Высшее: Инженер строитель (ПГС), производство бункеров тема дипломной работы Улыбаюсь,
Из полезных навыков: работал промышленным альпинистом, имею 3 разряд по спортивному альпинизму. Из окружения есть филологи-толкиенисты, директора-парашутисты, и самое ценное провизор(это как фармацевт только больше лекарств знает).
Вот только противогаза нет, примите меня в 186/151?

sotrudnikNKVD 23-09-2011 16:13

Обязательно а скинте мне на мыло ваш диплом очь это интересно)

sotrudnikNKVD 23-09-2011 16:16

http://kryaker.dwg.ru/?p=1483

z_x 24-09-2011 02:27

Хлопцы, за местом где собирались на пострелушки, примерно с километр дальше, есть заброшенный бункер и др. строения.

sotrudnikNKVD 25-09-2011 06:51

Поползал по карте гугл заинтересовали два нас пункта Новобибеево и Усть-Тула кто нибудь что нибудь знает о них? ещё интересует небольшое озеро рядом с нимичуть южнее и восточнее Усть Тулы

time-fixer 25-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Поползал по карте гугл заинтересовали два нас пункта Новобибеево и Усть-Тула кто нибудь что нибудь знает о них? ещё интересует небольшое озеро рядом с нимичуть южнее и восточнее Усть Тулы

Был в Новобибеево - село как село, бухают, воруют лес, пилят брус... Ну дачники еще имеют место быть.

sotrudnikNKVD 25-09-2011 13:04

там просто выход горных пород на поверхность есть)

quote:
Ну дачники еще имеют место быть.

а производства цемента/бетона, ли ЖБК, кирпичей, пено и шлакоблоков рядом есть?

time-fixer 25-09-2011 15:00

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
там просто выход горных пород на поверхность есть)
а производства цемента/бетона, ли ЖБК, кирпичей, пено и шлакоблоков рядом есть?

Нескромный вопрос - а на кой нужны горные породы??? Если нужны, то на Берди с этим лучше.

Производства не видел, кому там все эти кирпичи-блоки нужны, когда можно лес тырить?

sotrudnikNKVD 25-09-2011 16:41

quote:
Нескромный вопрос - а на кой нужны горные породы??? Если нужны, то на Берди с этим лучше.

ну как мы выяснили роза ветров у нас с преобладанием югозападного направления ветра, и так местоположение северо восток не далеко от реки достаточно далеко/недалеко от города около 100-110км, выход скальных пород даёт неплохое основание под фундамент и возможность производства подвала(бункера) постепенно!
quote:
Если нужны, то на Берди с этим лучше.

Дайте координаты плиз) или какиенибудь значимые ориентиры

time-fixer 25-09-2011 18:26

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Дайте координаты плиз) или какиенибудь значимые ориентиры

Ну например Легостаево - Старососедово и дальше вверх по реке в глухие леса... Но это как раз юго-восток от Новосиба.

NikolayII 25-09-2011 19:43

Обратите внимание на д. Девкино.

sotrudnikNKVD 26-09-2011 05:20

Тут дело такое у наз НЗХК и Кольцово="Вектор" по розе ветров всё говно если что должно отнести на юг, югозапад, но опять же это всё говно может спустится вниз по Оби так что нужно что нибудь ниже по теченью Оби на каком нибудь притоке!

Олег Олегов 26-09-2011 08:21

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Поползал по карте гугл заинтересовали два нас пункта Новобибеево и Усть-Тула кто нибудь что нибудь знает о них? ещё интересует небольшое озеро рядом с нимичуть южнее и восточнее Усть Тулы

Новобибеево ...
103км по М53 ... 20км по асфальту из которых убито около 5 км ...
на берегу Оби, напротив Новобибеево, большие кучи щебня - круглосуточно его вывозят Камазами и убивают дорогу ... такое ощущение, что там карьер, где этот щебень и добывают ... около 10км от Новобибеево до реки дорога проходит через сосновый бор ...

Усть-Тула ...
бывшая деревня, на месте которой сейчас дачное общество ... здорово отличается от обычных дач - там нет бабушек с тележками, бредущими на электричку ... крепкие, основательные дома ... недешевые автомобили ... у многих - лодки ... хорошая дорога по бору от Новобибеево, которая чистится зимой ... крепкий, не особо приветливый народ (правда, в последнее время участки покупают "новые болотнинцы") ... эдакие кулаки ... напротив - остров Симан ... кедры, шишка, озера с карасями, медведи ... протока Симан - одно из немногих нерестилищ осетровых на Оби ...

чувствуется, что севернее Новосиба ... утром 18-го, на прошлой неделе, лежал иней и вода в ведре замерзла примерно на 1см ...


вобщем, договариваюсь там с участком (около 100 000) ... понравилось дюже ...

на озере еще не был ...

бор потрясающий ... привез жену туда через неделю после того, как прошел "первый слой белых" ... так она набрала пару ведер "боровиков переростков" с шляпкой около 15см, не червивых, за три часа ... говорит - там никто не ходит, вот они и растут ...

ну а с опятами - просто нет слов ...

Олег Олегов 26-09-2011 08:38

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Дайте координаты плиз) или какие нибудь значимые ориентиры

дорога на Новососедово ... можно заехать с М52 (Чуйский), и с К-19р (на Ленинск-Кузнецкий)... одинаково по расстоянию и качеству дороги ...
http://www.balatsky.ru/NSO/Berdskal.htm
место на фото - вроде как "зверобой" ...
54 37 08,59 сев. ... 83 59 03,51 вост. ...
там есть гостинница "таежная" - http://taejnaya.ru/ ... километра три от зверобоя ... ходят пешком, но я на машине проехал ...

sotrudnikNKVD 26-09-2011 09:00

quote:
Усть-Тула

тоже нравится местечко подумываю этой осенью туда скататься посмотреть! а не видали там выход горных пород на поверхность?

Laborant 26-09-2011 09:03

quote:
Originally posted by Олег Олегов:

Новобибеево ...



Сосед ).
Все знакомо, у самого сарайчик в Камне.

Laborant 26-09-2011 09:04

quote:
Originally posted by Laborant:

Сосед ).
Все знакомо, у самого сарайчик в Камне.


Ксти, вероятно буду продавать.

Олег Олегов 26-09-2011 09:47

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

тоже нравится местечко подумываю этой осенью туда скататься посмотреть! а не видали там выход горных пород на поверхность?

напротив Усть-Тулы, через Обь, на о.Симан, торчит из воды скала небольшая ... типа остров ...
ну и в Новобибеево карьер с щебнем ... походу, они эту скалу грызут потихоньку экскаватором ...

Danila.83 27-09-2011 12:39

Как то темка заглохла.
На мой взгляд лучше обсудить перспективу городского проживания.
По стольку трудно будет с организацией и оперативным принятием решений поселения (ну и вообще много трудностей с поселением)

sotrudnikNKVD 27-09-2011 13:23

Как ещё один вариант сотрудничества можно организовать фонд помощи как материальной так и прочей(юридической или сейф сварить) при получении разрешения на огнестрельное оружие и покупку оного) (конечно скидываться на бинели не будем а вот помочь купить какой нибудь б/у ТОЗ скинувшись рублей по 300 вполне реально)

time-fixer 27-09-2011 14:17

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
б/у ТОЗ

реально и так купить, без скидывания. А вот научить с оружием обращаться и стрелять - это более актуально. А то почитаешь новости с открытий, дык если бы премию дарвина выдавали деньгами, то ВВП страны удваивался каждый год.

sotrudnikNKVD 27-09-2011 15:20

Ну некоторые студенты даже на сейф собирают несколько месяцев(

Danila.83 27-09-2011 16:31

А что про городской режим выживания не кто не чего сказать не хочет МММ.
По моему не плохая альтернатива.

sotrudnikNKVD 27-09-2011 16:34

Скажите пожалуйста вот предположим у вас есть еда а вокруг её нет как вы сохраните в секрете то что у вас есть еда?

Danila.83 28-09-2011 07:14

quote:
Скажите пожалуйста вот предположим у вас есть еда а вокруг её нет как вы сохраните в секрете то что у вас есть еда?


Эт мне вопрос или всем.

sotrudnikNKVD 28-09-2011 07:24

Это вам)

Danila.83 28-09-2011 14:58

Не задумывался над этим.
Наверное если вокруг не будет еды то у меня тож её не будет.
В лучшем случае запасов на неделю будет и все.

time-fixer 28-09-2011 16:08

quote:
Originally posted by Danila.83:

Наверное если вокруг не будет еды то у меня тож её не будет.

И вам такое выживание надо? Ибо в супермаркетах еда не растет...

Заводной Апельс 28-09-2011 16:21

А что за общество где нет еды и вы не хотите с ним делится? Зачем там находится? у меня много вопросов по этому поводу. Я так понимаю дело будет в городе- на случай голода имхо надо на землю. Для производства там нужно будет ящик картошки и еду на время чтоб дожждаться урожая. Достать ящик можно. в лесу звери,черемша,ягоды, папоротник. В реках рыба, на улицах собаки. (почитайте в 90х. как выживали- кр.городах огородами, а на северах собак всех сьели).
По-моему гораздо важнее обучение следопытству-выживанию, был такой Никола Королёв, так он своих подопечных обучал 3 недельному выживанию в лесу. А некоторые так и всю жизнь живут (жили).
В деревне я бы поделился едой с ближним окружением, за исключением семенного фонда и небольшого запаса у пищу.

ЗЫ Безземельные горожане, такие безземельные...
ЗЗЫ {Башорг} я пережил Перестройку 80-х, Лихие 90-е, Кризис 1998, Проблему 2000, Эпидемию коровьего бешенства, Птичий грипп, Свиной грипп, Кризис 2009, Лето 2010, Эпидемию гриппа 2011... 2012? Да мне пох.й!

http://vkontakte.ru/public27317123 курите эту группу или наподобии

Заводной Апельс 28-09-2011 16:27

да кстати-во всех передрягах берегут женщин тк женщины могут восстановить поголовье от 1-2 мужчин.

sotrudnikNKVD 28-09-2011 16:39

НУ например кризис случился и у вас есть запасы и вы в городе, но делится вы будете только со своими) ведь так и готовить будете только для своих))) а теперь проведите эксперимент над собой питайтесь хлебом и водой дня три четыре и уверяю вас вы начнёте остро реагировать на то что готовят люди вокруг этажом выше этажём ниже, запахи очь хорошо распростроняются по вентиляции, дальше встаёт тема водоснабжения куб воды весит тонну потаскайте вёдрами воду в квартиру на 3-5 этаж, причём носить придётся от близ лежащего водоёма, ещё дальше встают вопросы санитарии, обогрева, очистки воды и в полный рост встаёт вопрос ОПГ, при любом варианте внутривидовая борьба будет наиболее жестокой!

sotrudnikNKVD 28-09-2011 16:41

Кстати есть возможность достать бундесовские противоосколочные броники в расцветке флектарн по 3000р

Заводной Апельс 28-09-2011 17:31

я толстый. я по 2 недели не ел(совсем) и ничего не почуствовал в плане ухудшения здоровья/работоспособности/внут. ощущений.
Поеду в деревню. у нас насос для воды(2шт. агрегатов-один в запас). У соседа слева колодец. У соседа справа ручная колонка.У них же и погреба есть. На нашем участке улицы только 1 дом в котором живут деревенские.
Деревенских хорошо знаю-человек 300 из 2-2.5к её жителей.

sotrudnikNKVD 28-09-2011 17:53

Я не про самочувствие а про обострение нюха!

time-fixer 28-09-2011 17:56

В общем внятной альтернативы варианту "свалю в деревню" никто не предложил... А еще меня в троллизме обвиняли.

time-fixer 29-09-2011 05:34

Ну поскольку топикстартер дал добро на обсуждение и моего варианта, то отпишу подробнее свою мысль. Да и, похоже, что не все одинаково понимают термин "джокервиль". Поэтому кусок из переписки в РМ:

"В наших условиях более актуален большой хутор, окруженный болотами или чащей, единственная дорога, заваливаемая в случае чего. Дешево и надежно. Кому придет в голову лезть в дебри, когда рядом есть много более легкой добычи?

Для себя решил так: по ряду причин я не могу прямо сейчас уйти в партизаны (вернее могу, но смысла в этом нет), поэтому приобретен нормальный большой дом, много земли, более или менее адекватные соседи (откровенных бухариков и нетитульных национальностей нет), легко добираться до города. Этот дом позволит не напрягаясь пережить жопу в духе 90-х. Ежели дело запахнет керосином и замаячит 17 год или ядрены батоны, то придется срываться в леса, на хутор."

Собственно, почему некий хутор, а не бункер с запасами, бетонными стенами и т.д. Ну вот потратили вы полжизни и кучу бабла на бункер, ну может даже он пригодился, ну отсиделись вы в нем год на тушняке с гречкой (если при этом с ума не сошли), а дальше-то что? А хуторок в "мирное" время может служить охотничьей базой, особых затрат не потребует, зато в случае чего - готовая база, способная прокормить.

Собственно, если кто разделяет мой взгляд на проблему, давайте обсудим.

sotrudnikNKVD 29-09-2011 06:12

Разделяю только дома в обычном понимание этого слова я не приемлю вот заглублённые жилища эт да и модно и надёжно и при соблюдении некоторых условий красиво)

Carpus 29-09-2011 23:37

Когда встречаться будем?
Назначайте дату.
Подумайте удастся-ли совместить это с сходкой ганзы или необходимо отдельное мероприятие.

LE0NID 30-09-2011 06:59

С фиксером обязательно продолжим обсуждение на охоте, как я понимаю, если все удачно сложится...

sotrudnikNKVD 30-09-2011 07:01

Кстати вам баласт не нужен на охоте?

time-fixer 01-10-2011 13:30

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Кстати вам баласт не нужен на охоте?

Ну на этот раз нас максимально-оптимальное количество для охоты. :-)

Carpus 05-10-2011 10:45

Кто 9 числа на встречу собирается?

LE0NID 05-10-2011 16:17

Я планирую...

Carpus 13-10-2011 20:57

Так что насчет собраться?

Carpus 16-10-2011 08:41

Подниму тему, а то чтото все заглохло.

SSG72 16-10-2011 14:43

Если вас - желающих и знакомых между собой наберется человек пять, то хороший вариант организовать фермерское хозяйство. Я как то загорался этой темой, шерстил много форумов, понял что было бы желание то все не так уж и страшно. Главное поддержка единомышленников, а еще что то там должны выделить в поддержку городские власти, это вроде как распоряжения Главного.

На ютубе есть интересное интервью с предпренимателем, разводит кроликов, арендовал на окраине города чтото типа цеха заводского и работает. Я это к тому, что не обязательно в деревне фермером быть. Поискал бы сам ссылочку, но компа нет, я с ипада пишу интернет тормозной Грущу.

А, рота выживания это конечно жесть! Ребят, если у кого то есть желание повоевать зачем изобретать лисапед, будет всеобщая мобилизация, главно не пропустите! Все эти роты выживальщиков объявят незаконными банд формированиями, мародерами и т.д. и вы их с чистой совестью укантропупите.
Я вот сильно сомневаюсь, что власть, отдаст власть из своих рук при любом виде БП. Все равно будут какието силы правопорядка, армия, омон или кто там, а с ними воевать не смогут никакие страйболисты, да и по сути, как можно воевать с законной властью? Сейчас же ни кто не собирается в роты и не грабит караваны, не захватывает важных обьектов? Тот парень кто устав писал, просто хороший фантазер Улыбаюсь.

Carpus 16-10-2011 18:14

А там написано черным по белому написано - при приходе законной власти, военов, и прочего первым делом на поклон.

А кроликов разводить хорошо. В черте города еще лучше, только ты подумай перспективах фермерского хозяйства когда почти миллион человек останется без привычной кормовой базы.

x-y-z 16-10-2011 20:32

Осмелюсь предположить следующее.
Если на определенной территории происходит что-то напоминающее БП и
представителям власти и силовым структурам удается поддерживать соблюдение порядка и прав, то это еще далеко не БП. А вот если начался беспредел, и власти не в состоянии это предотвратить, то и не власти это вовсе.
Мне кажется, что важнее не допустить наступления БП. в смысле стараться поддерживать порядок там, где ты живешь
и не оглядываясь на дядюшку полицая и военного, которые почему-то сразу станут выживальщиками.

По поводу фермы - мысль неплоха, и даже не с точки зрения БП, а хотя бы потому, что может у человека душа лежит к зайцеводству и опять же дело свое... Но к БП это уже отношения не имеет и требует понимания того что крол - это живое существо, при том разговаривать не умеет, а болеет и дохнет - только в путь.

PS Во время БП на кроолофермы и другие скотофермы придут злостные выживальщики и начнут там выживать)))

SSG72 17-10-2011 04:55

Не, ребят, вы совсем тему не просекаете...
по поводу того что к тебе придут на кролоферму, или в твою землянку... дык нех объявления развешивать с адресом где есть мясо и живут партизаны Улыбаюсь, я о том и говорю, что это дело не для наживы, а для пропитания, ну блин братцы, читайте уже между строк...

этот бизнес вообщето для одного человека, я приплел сюда четыре-пять человек, чтоб от основной деятельности шибко не отвлекаться каждому. вы же тут пишите про совместные боевые действия, т.е. готовы делить радости и невзгоды... дык чего тогда за мякоть вякать? нафига шкериться по деревням, когда можно все в городе замутить? тем паче, что в деревню я так понял желающих ехать немае? Улыбаюсь

достаточно юр. адреса иметь своей фирмы где хочеш, а адрес цеха необязательно афишировать. С этого мы имеем кормовую базу для ваших семей, плюс в виде железобетонного цеха для... чего угодно...
можно сколь угодно рассуждать про то что придут и все заберут, но, что с этого? могут и при переходе улицы завалить... конспирация спасет отца русской димократии Улыбаюсь).

з.ы. за себя скажу, образование среднее, водитель всего что движится по земле, фрезировщик 5го разряда, в случае чего мобилизуюсь, планов по выживанию не строю, т.к. считаю коль за нас возьмутся, ни кому мало не покажется, рабом быть и прятаться не буду... как вообще можно жить спокойно когда враг твою землю топчет? я хз Улыбаюсь. а, еще стрелять могу Улыбаюсь
вот детей жалко, что да то да, а так мне все по пояс...

x-y-z 17-10-2011 06:00

quote:
я о том и говорю, что это дело не для наживы, а для пропитания

Я по этой же причине на пчелок поглядываю, и даже нее из за пропитания, а просто нравится.

quote:
вы же тут пишите про совместные боевые действия

Боевых действий не будет. Бандитизм...
quote:
С этого мы имеем кормовую базу для ваших семей

Кормовую базу надо иметь в любом случае и БП тут вовсе не при чем. Хотя бы огород сажать на даче.

quote:
можно сколь угодно рассуждать про то что придут и все заберут

А может и не надо рассуждать про это, от всего заранее не спастись и всего предвидеть невозможно.

quote:
водитель всего что движится по земле, фрезировщик 5го разряда

quote:
а, еще стрелять могу

А это правильно, любой полезный навык надо совершенствовать и даже не из за БП.

Вообще БП, мне кажется, это состояние души. Некоторые вот в леса уходят, некоторые в монастырь, а некоторые вовсе водовку бухають. А кому то вообще на все... фиолетово. Если уж тут есть единомышленники, которые готовятся к БП и хорошо! Соберитесь, пообщайтесь. Да хоть посмотрите друг на друга. В любом случае будет интересно.

Carpus 17-10-2011 13:25

Кто хочет втретится и обсудить данный вопрос вжвую?

time-fixer 18-10-2011 06:42

quote:
Originally posted by x-y-z:

PS Во время БП на кроолофермы и другие скотофермы придут злостные выживальщики и начнут там выживать)))

Но выживут далеко не все :-) Скот-то чем-то (кем-то) кормить надо :-)

Насчет встретиться - надо прежде понять для чего, какая "повестка дня" и что дальше...


sotrudnikNKVD 18-10-2011 08:13

Давайте действительно повестку дня определим!!!

Carpus 18-10-2011 21:39

Давайте начнем с начала. Вообще данная тема комунибудь кроме меня, sotrudnikNKVD и time-fixer, интересует?

Bezill 18-10-2011 22:15

интересует но мы как раз и знакомы)))

ivan_pribludnyi 18-10-2011 23:08

Вообще данная тема комунибудь кроме меня, sotrudnikNKVD и time-fixer, интересует?

Сань, вот когда тема "власть и народ" заглохнет, тогда это станет интересно Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Только сразу не убивай меня, это шутка юмора такая...

LE0NID 19-10-2011 05:08

Мне интересно

sotrudnikNKVD 19-10-2011 05:30

Предложение встретится- суббота вечером!!

x-y-z 19-10-2011 08:42

Втупление

Считаем что теоретическая часть по предмету "Выживание во время БП в условиях захвата территории алиенами-содомитами и другими зомбями." многими пройдена успешно. Пора переходить к закреплению материала. Справедливо полагая, что отрабатывать обустройство землянки у себя в городской квартире не совсем удобно, на правах бреда нездорового человека осмелюсь предложить несколько тем для практических занятий выживальщиков, при том я не являюсь в данной области экспертом, поэтому не воспринимайте написанное ниже как истину.


Итак темы для практических занятий:

0. Итак ситуация нумер нул - "Нам не страшен серый волк... c"Для проведения данного занятия необходимо приобрести в магазине достаточное количество мяса для шашлыка. Остальные продукты по желанию. В процессе приготовления шашлыка абсолютно необходимо произнести хором следующее "Мясо!!! Нарекаю тебя шестой задней лапой алиена, да будешь ты пищей нашей!", так как истинные выживальщики во время БП считают шестую заднюю ногу алиена деликатесом. Цель главного занятия - научиться не бояться единомышленников-выживальщиков. В процессе занятия приветствуетстя демонстрация своих паракордовых и не очень браслетов, ножей, вилок, компасов и любимых плюшевых мишек. При том можно провести конкурсы - "У меня паракорд длиннее" или "А у меня ножичег острее" и так далее... В процессе встречи полезно обсудить различные места и способы выживания. Встреча считается успешной, если в результате ни у кого не пропало желание встретится еще раз.

1. Ситуация нумер разззз - "Ни кто нас не собьет с пути, нам пофигу куда идти c". БП вас застиг, например, между Новосибирском и Колыванью когда вы группой изучали архитектуру стелы установленной на границе районов (место может быть любым). Вся трасса просто наполнена алиенами-содомитами и прочим нежелательным элементом (в лес они не заходят, так как сосновые иголки их колють и щекочуть), в районе Кудряшей окопались свои. Цель - добраться до своих не выходя на трассу, держась от нее на расстоянии приблизительно 1000 метров, желательно при том получать эстетическое удовольствие.

2. Ситуация нумер двасссс - "Когда пришел ко мне БП - лопаточка была при мне!". Зима приближается, алиены захватили город, кругом творится непонять что и кто-то уже тащит троллейбусные провода в цветмет. Маленькой группе (присутствующие) удалось вырваться из города почти без потерь (потери - те кто собирался и не пришел на сбор). Задача группы - отработать навык постройки простейшей землянки небольшого размера, используя минимум инструмента и материалов (возможно в наличии только лопатка, ножичег, земля и кустарник). Затем отметить это дело шашлыком из честно добытой левой шестой ноги алиена (покупается заранее в магазине).

3. Ситуация нумер трисссс - "БП приходит и уходит, а кушать хочется всегда". И так группа выживальщиков в очередной раз стремится не стать группой вымиральщиков. Продуктовые магазины в городе захвачены зомбями, а на городских помойках закрепились отряды бомжей. Ваша группа находится в лесу (поле) и пытается разжиться растительной пищей, при том на изредка встречающихя огородах поселился ужасный ворм и туда лучше не соваться! Необходимо собрать максимально возможное количество видов съедобных растений руководствуясь, например, этим - http://www.burnlib.com/x/pishevye-rasteniya-sibiri , обращая внимание на места где они чаще всего встречаются. По окончании сбора обсуждается пригодность в пищу найденного, а так же способы приготовления. Производится тестовое поедание. Все заканчивается шашлыком из случайно добытого алиена (покупается заранее в магазине).

4. Ситуация нумер четырессс - "Ешь ананасы, рябчиков жуй, время БП наступает..." - У группы выживальщиков случайно оказалось оружие и немного патронов. Цель группы - отработать навыки охоты, разделки и приготовления пернатой дичи. Группа действует строго соблюдая правила охоты и правил безопасности при обращении с оружием. Нарушившие эти правила считаются захваченными алиенами-содомитами для своих гнусных эксперименотв. Задание считается успешным, если в группе нету захваченных (злостно нарушивших правила) и добыто от одной до нескольких единиц пернатой дичи с последующей обработкой оной.

5. Ситуация нумер пятьссс - "Ех хвост чешуя...c". Задача группы - Используя близ лежащий водоем осуществить вылов различных пород рыбы используя максимально простые снасти (предполагается что во время БП спиннинги и многое были захвачены алиенами-содомитами). По окончании вылова осуществляется разделка добычи с последующим приготовлением оной и поеданием. Вполне возможен шашлык из случайно добытого алиена (покупается заранее в магазине).

6. Ситуация нумер шестьссс - "Я тэбя убю ыли зарэжу c". Задача группы осуществить прорыв сквозь плотные ряды алиенов и зомбей и успешно скрыться, при том у каждого в наличии только нож. Руководителем группы выбирается человек, имеющий навык владения ножом и ножевого боя в частности. Руководитель группы показывает основные приемы владения ножом и эти приемы отрабатываются каждым членом группы. При этом часть группы временно изображает алиенов и змбей, а другая часть выживальщиков. Затем участники группы меняются ролями. При проведении данного занятия настоятельно рекомендуется вместо настоящих ножей использовать либо специальные ножи для тренировок, выполненные из резины или дерева, либо деревянные палочки по размеру сходные с ножом. По окончании занятий поедается шашлык из честно добытой левой шестой ноги алиена (покупается заранее в магазине).

PS Ет я так.. чтоб повестку дня определить. Можно что нить еще придумать.

time-fixer 20-10-2011 07:50

x-y-z, если честно, то пункт номер нуль поддерживаю. А вот остальное... Наигрался уже, еще студентом. Навыки конечно дело полезное, но с одного занятия не появятся, а устраивать регулярные - желающих не наберется особо.

Лично мне было бы интересно обсудить с единомышленниками более реалистичные варианты. Ну например, с большой долей вероятности, будет постепенное ухудшение экономической ситуации, продукты все дороже и все хужее. Поэтому вполне реальная тема - небольшое хозяйство по производству жратвы. Это позволит как минимум обеспечить свою семью нормальной едой, а то и нормально подзаработать. Кое-какие наработки и планы у меня есть, определенные шишки уже понабиты, косяки и просчеты тоже были. От помошников-единомышленников не откажусь. Если кто-то более опытный в этом деле, то и поучиться не против.

Что касается очумевших от голода миллионов офисного планктона, то, ИМХО, это хорошо для художественной книги, а в реале маловероятно. Сужу по 90-м. Тогда я жил в другой области, семья выживала именно за счет собственного подворья. И вот это подворье приходилось охранять от любителей халявы. Дык наличие в доме одной единицы огнестрела (к сожалению не у нас, у соседей, но не суть) практически гарантировало отсутствие незванных гостей из местных, залетным хватало одного раза. Рисковать собственной жопой ради пучка сельдерея желающих мало.

Единственный возможный вариант - глобальная катастрофа, типа ядрен-батона, или вулкана посередь мегаполиса. Но и в этом случае есть минимум 2-3 дня на сваливание с "фермы", ибо сначала народ будет отходить от шока, потом подчищать запасы-помойки-развалины магазинов и лишь потом додумается массово переть в деревни. Ну а до состояния, когда ради пожрать человек будет переть на ствол, ему минимум пару недель надо без маковой росинки...

sotrudnikNKVD 20-10-2011 08:41

quote:
Лично мне было бы интересно обсудить с единомышленниками более реалистичные варианты. Ну например, с большой долей вероятности, будет постепенное ухудшение экономической ситуации, продукты все дороже и все хужее. Поэтому вполне реальная тема - небольшое хозяйство по производству жратвы.

Кстати один знакомый занимался перепелами птица в содержании не накладная мяса конечно с неё не много а вот яйца очень даже ничего и в магазинах разных их хорошо берут Улыбаюсь

x-y-z 20-10-2011 10:36

quote:
Поэтому вполне реальная тема - небольшое хозяйство по производству жратвы.

Вполне согласен. Поэтому поглядываю в сторону пчел, так как им не требуется ежедневный уход, и на дачном огороде с них польза, при том ощутимая. Если есть мысли, а тем более хоть какой опыт по содержанию городским жителем любой полезной скотинки то это достойно обсуждения. Еще есть грибы, да и огород ни кто не отменял.
Есть такая улитка, называется ахатина, ест все подряд, растет очень быстро, в ресторанах из нее что-то готовят. Я их не ел, но содержал за просто так. Множатся очень быстро.

sotrudnikNKVD 20-10-2011 11:06

quote:
Есть такая улитка, называется ахатина, ест все подряд, растет очень быстро, в ресторанах из нее что-то готовят. Я их не ел, но содержал за просто так. Множатся очень быстро.

Есть одно но ахатин является переносчиком мененгита Грущу конечно если вы помыли руки после общения с ней и не целуете её то всё тип топ!!! а за пчёлами нужен уход не такой как за прочей живностью но всё таки у меня у бабки в деревне через два дома пчеловод был у него ульев 5-6 стояло так он каждый день вокруг них что то делал!!

time-fixer 20-10-2011 11:10

quote:
Originally posted by x-y-z:

Вполне согласен. Поэтому поглядываю в сторону пчел, так как им не требуется ежедневный уход, и на дачном огороде с них польза, при том ощутимая. Если есть мысли, а тем более хоть какой опыт по содержанию городским жителем любой полезной скотинки то это достойно обсуждения. Еще есть грибы, да и огород ни кто не отменял.
Есть такая улитка, называется ахатина, ест все подряд, растет очень быстро, в ресторанах из нее что-то готовят. Я их не ел, но содержал за просто так. Множатся очень быстро.

По пчелам - сильно ошибаетесь. Уход еще как требуется. Пусть не каждый день, но через день точно. А еще они болеют. У меня вся пасека (5 ульев) вымерла в прошлый год. То ли лекарство и для пчел "паленое" делать стали, то ли иммунитет у варроа конкретно к этому лекарству был... В общем гемор с пчелами есть определенный, но и прибыль тоже. Я мед собирал для себя и знакомых, поэтому старался чтобы он был максимально зрелый и качественный, пчелкам на зиму много оставлял, сахаром не закармливал. Выходило примерно по 15кг. с улья при стационарной пасеке (не возил, на одном месте стояли). При "колхозном" подходе реально иметь до 30-35кг. Если кочевать, то реально и до 50кг. иметь с улья. На следующий год снова буду брать пчел.

По ахатинам один товарищ считал-узнавал... У нас спроса на них нет, а москвичам проще в Италии закупать, доставка дешевле.

В целом по моему опыту самые выгодные животные - пчелы, потом идут козы-овцы, за ними гуси. Кроликов не пробовал держать, боюсь, т.к. в окрестностях кто держал - у всех поумирали, эпидемия какая-то... Перепела под вопросом, жена предлагает вместо кур.

x-y-z 20-10-2011 11:41

quote:
А еще они болеют.

Болеют все. У знакомого кролы передохли за сутки притом.
quote:
То ли лекарство и для пчел "паленое" делать стали

На пчеловодчиских форумах уже встречал такое предположение.
Про пчел и уход за ними - это для меня дело новое, пока изучаю теорию. Весной буду пробовать.

time-fixer, какая порода пчел была?

В итоге любая живность требует ежедневного (или почти ежедневного) присутствия.

time-fixer 20-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by x-y-z:

На пчеловодчиских форумах уже встречал такое предположение.
Про пчел и уход за ними - это для меня дело новое, пока изучаю теорию. Весной буду пробовать.

[b]time-fixer
, какая порода пчел была?

В итоге любая живность требует ежедневного (или почти ежедневного) присутствия.

[/B]


Порода - местный гибрид. Собственно чистых пород в Новосибе купить практически не реально, да и не нужно.

Подготовка к пчелинному сезону начинается в феврале, весной уже поздно, либо лихорадочно бегать придется.

GrayT 30-01-2012 18:44

Реанимирую-ка я темку Улыбаюсь Только не на тему пустых разговоров, а с возможно интересной информацией.

Наткнулся вот на такую карту "Карта-схема границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Как раз в тему разговора о возможном затоплении Улыбаюсь
Ссылку прилагаю http://nsk.novosibdom.ru/story...terplan/004.jpg

Дымка-НСК 30-01-2012 19:49

все вышивальщики отслежены в инете (и я в том числе),война пришла, всех в первый эшелон в окопы...что бы потом под ногами не мешались,у сильных мира сего.кто по здоровию или по возрасту не военнообязанный,тот должен готовиться.

sotrudnikNKVD 31-01-2012 13:53

Купил кордуры и стропы народ посоветуйте грамотную швею!

Varagian 02-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Купил кордуры и стропы народ посоветуйте грамотную швею!

А что шить надо?
Кодура какая? Цвет?

sotrudnikNKVD 02-02-2012 04:56

Разгрузку, кордура олива)

Okami 02-02-2012 06:42

quote:
Originally posted by x-y-z:

Болеют все. У знакомого кролы передохли за сутки притом.



Вакцинировать надо правильно и в срок - дохнуть не будут.

time-fixer 02-02-2012 16:04

quote:
Originally posted by GrayT:

Наткнулся вот на такую карту "Карта-схема границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

А нет ли подобной карты-схемы на случай ядерной войны?

Varagian 02-02-2012 21:54

quote:
Originally posted by time-fixer:

А нет ли подобной карты-схемы на случай ядерной войны?


Случай ядерной войны подразумевает, последующее, превращение всего города в дымяшие развалины.

А вообще рекомендую к изучению следующий документ.

Ч.5: Удар по русским городам: два противо-ценностных сценария
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf

Varagian 02-02-2012 21:57

quote:
Originally posted by time-fixer:

А нет ли подобной карты-схемы на случай ядерной войны?


Случай ядерной войны подразумевает, последующее, превращение всего города в дымяшие развалины.

А вообще рекомендую к изучению следующий документ.

Ч.5: Удар по русским городам: два противо-ценностных сценария
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf

sotrudnikNKVD 03-02-2012 06:50

Роза ветров Новосибирска. При любом писце надо отваливать на северо-восток км на 200!

marafonec 03-02-2012 18:19

А я думаю так! Вспомнил, извиняюсь, Всем здравствуйте.
Большинство из Вас, многие мной уважаемые лично, товарисчи семейные. Поэтому бросте страдать херней и начинайте готовить детей.
Вариант: папа на работе, мама в машине едет по Красному, дитё соответственно где угодно. И тут оно каааак бабахнет. Папа охуел, ибо не предупредили, мама в истерике дите - ?.
Учите детей ориентированию в городе, близжайших окрестностях. Учите алгоритму: "ребетенок, мы люди взрослые, нас спасать не надо. Ебнуло или исчо чо - вышел на связь уточнился. Не получилось - срулил на точку А ждешь три часа. Никого нет - вали из города туда-то. Там пасешься неделю.
Если мы за это время до тебя не добрались, значит ты впух и выживай так, как мы тебя научили."
Как-то так

LIVer777 03-02-2012 18:35

к словам мною уважаемого марафонца добавил бы следующе.. научите хотя бы орентироваться детей в гипермаркетах аля мега.... )))

Hans 03-02-2012 19:38

ага, и от мертвякоы зомбей отстреливаться Улыбаюсь

Bezill 03-02-2012 20:25

А в зомби тко в голову стрелять?)

Varagian 03-02-2012 21:34

quote:
Originally posted by Bezill:
А в зомби тко в голову стрелять?)

ну можно также повредить позвоночник...
или просто отстрелить ноги, чтобы они ходить не могли)

marafonec 03-02-2012 21:48

quote:
Originally posted by Varagian:

ну можно также повредить позвоночник...или просто отстрелить ноги,



Кто ентих зомбей видел, кроме как в "Героях меча и магии" так что не исключено, что данные организмы будут ливетировать.

sotrudnikNKVD 06-02-2012 05:33

Очередной срыватель покровов? идите ка вы в 151 палату) Настоящий паранойк в момент полёта боньбы над городом уже должен быть в ДжокКервиле на щдистанции 200 км от крупных нас пунктов (в лучшем случае) если ситуация не проходит в данном ключе значит персоонаж не выживальщик а умиральщик) Да и бомбить никто не будет) производство это же ресурс!!!

sotrudnikNKVD 06-02-2012 08:19

Вы в палату то сходите, сходите)) её не зря палатой называют там профилактические процедурки проводят)))
http://guns.allzip.org/forum/151/

A-F-A 06-02-2012 14:26

quote:
Originally posted by Бюро:

Как нынче интеллигентно посылають.



Просто всему свое место.
Пи.Си. сам параноик по "китайской угрозе".

time-fixer 06-02-2012 19:51

quote:
Originally posted by Varagian:

Случай ядерной войны подразумевает, последующее, превращение всего города в дымяшие развалины.

А вообще рекомендую к изучению следующий документ.

Ч.5: Удар по русским городам: два противо-ценностных сценария
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf


Ну я то за городом... Интересно чего ждать и какое убежище делать. За документ спасибо, изучаю.

time-fixer 08-02-2012 19:00

quote:
Originally posted by SSG72:
Если вас - желающих и знакомых между собой наберется человек пять, то хороший вариант организовать фермерское хозяйство. Я как то загорался этой темой, шерстил много форумов, понял что было бы желание то все не так уж и страшно. Главное поддержка единомышленников, а еще что то там должны выделить в поддержку городские власти, это вроде как распоряжения Главного.

Подниму-ка вопрос. Самое время начинать организовываться, ежели есть желающие.

chaos_ont 10-02-2012 04:09

Привет народ! А есть кто на колесах? Можно на бензин скинуться и проехать за 50 км от НСК посмотреть места в Искитимском районе. В этом году собираюсь там брать землю и строиться.

Из Сибири 11-02-2012 18:23

тема затихла ? кто нибудь собирался ?

chaos_ont 11-02-2012 21:27

Ветка "Новосибирск" не очень оживленная Грущу Похоже если и собирались, то только на словах. 3,14ц начнется как только Китай полезет к соседям (Тайваню например)...не пропустите начало)

Из Сибири 11-02-2012 21:32

quote:
Originally posted by chaos_ont:
Ветка "Новосибирск" не очень оживленная Грущу Похоже если и собирались, то только на словах. 3,14ц начнется как только Китай полезет к соседям (Тайваню например)...не пропустите начало)

ну так самые активные уже кто на урале в бункерах - кто на алтае в поселениях )))))))))))

Заводной Апельс 12-02-2012 19:44

Сейчас в Новосибе проводят бесплатное обучение менеджерству в сельском хозяйстве аж по системе МВА. MBA Region .Яхз. Сам не менеджер- может направить своего человека поднимать сельское предприятие, а затем к нему переехать. Не?

http://emelian1917.livejournal.com/265875.html

Из Сибири 12-02-2012 21:27

Как насчет встретиться обсудить - есть смысл иль как ??

chaos_ont 12-02-2012 22:53

quote:
Как насчет встретиться обсудить - есть смысл иль как ??

С кем и что?)
quote:
Сейчас в Новосибе проводят бесплатное обучение менеджерству в сельском хозяйстве аж по системе МВА. MBA Region .Яхз. Сам не менеджер- может направить своего человека поднимать сельское предприятие, а затем к нему переехать. Не?
Если человек поедет работать в этом направлении на кого-то, на все остальное у него времени точно не будет.
quote:
http://emelian1917.livejournal.com/265875.html
Обычно подобные вещи пишут на нгс.ру или hh.ru в теме о работе. Так что помоему развод какой то ИМХО.
Народ (с колесами, бензин пополам, расстояние туда-обратно в сумме примерно 120 км), есть у кого желание прокатиться по Искитимскому району, землю посмотреть?

sotrudnikNKVD 13-02-2012 05:46

quote:
Искитимскому району, землю посмотреть?

Видимо на ганзе постов читать не принято смотрим пост с розой ветров, прикидываем куда пойдёт облако если наебнётся НЗХК смотрим в противоположную сторону, с удивлением не находим там Искитима, странно, ИМХО.
Я бы предпочёл район в сторону болотного не доезжая такие нас пункты как Новобибёво, Ояш, Камень, Усть -Тула, Новогеоргиевка, если чуть ближе, Старый порос, Умрева, Сарачевка, Обской, большинство данных нас пункты находятся на северо востоке от города и на притоках Оби, что позволит избежать дифицита воды при загрязнении самой Оби (т.к нас пункты расположены ниже города по течению) в районе города,
Приоритетными считаю Новобибёво и Старобибёво там есть выходы скальных пород и родники, плюс некоторые производства Лесопилка и гравийно песчанный карьер., но далеко, Усть тула всем хороша находится вообще в жопе добраться можно но сложно, но цена на участки там как у запчастей самолёта доходит от 130000 до 200000 по крайней мере в прошлом году осенью, другие пункты указанные выше пока не посещал!)

chaos_ont 13-02-2012 08:07

В какую сторону ветер подует в "момент истины" я хз, рулетку не люблю, но стремлюсь подальше от больших дорог, но и в то же время не далеко от города. Для себя определил: п. Дзержинский, Верх Коен - Нижний Коен, примерно так, вода там тоже есть и тоже автономная-не Обь) По деньгам думаю стоит копейки, а вот сколько точно не знаю, надо узнавать. В 11 году проезжал, но что-то не доехал, у товарища заинтересованности не было, торопился. Один большой "плюс" к Искитимскому району-тут много стройматериалов недорогих, местных. 130-200 для меня неподъемно, иначе строиться не на что будет, да и бизнес какой-никакой нужно делать: то ли коз заводить, то ли еще чем заняться....мысли есть, нужно в кредиты залазить)

time-fixer 13-02-2012 08:54

Здесь был глюк ганзы

time-fixer 13-02-2012 08:55

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Видимо на ганзе постов читать не принято смотрим пост с розой ветров, прикидываем куда пойдёт облако если наебнётся НЗХК смотрим в противоположную сторону, с удивлением не находим там Искитима, странно, ИМХО.

А если не только посты читать, но и чуть шире мыслить, то неплохо бы еще взглянуть на Томскую область с их Северском, а так же базы ракетчиков в нашей области, ту же розу ветров и т.д. Просто не факт, что долгожданный П будет связан именно со взрывом НЗКХ. ИМХО, в сторону Искитима тоже не плохой вариант. Ну и насчет удаленности от эпицентра это тоже вопросец... Сейчас лень писать-обсуждать, но листал книжку про радиационное заражение изотопами, дык не все так однозначно по розе ветров происходит. Может быть и так, что 50-60км - чисто, а на 200км. максимум осадков, и ветер вроде в одну сторону дул, а выпало в другом месте. В общем как фишка ляжет. Так что не стоит наезжать на камрада и его выбор, везде солому не постелешь. ИМХО, наиболее вероятная жопа - экономическая, она практически неизбежна уже, вот на нее и надо ориентироваться.

time-fixer 13-02-2012 09:27

quote:
Originally posted by chaos_ont:
В какую сторону ветер подует в "момент истины" я хз, рулетку не люблю, но стремлюсь подальше от больших дорог, но и в то же время не далеко от города. Для себя определил: п. Дзержинский, Верх Коен - Нижний Коен, примерно так, вода там тоже есть и тоже автономная-не Обь) По деньгам думаю стоит копейки, а вот сколько точно не знаю, надо узнавать. В 11 году проезжал, но что-то не доехал, у товарища заинтересованности не было, торопился. Один большой "плюс" к Искитимскому району-тут много стройматериалов недорогих, местных. 130-200 для меня неподъемно, иначе строиться не на что будет, да и бизнес какой-никакой нужно делать: то ли коз заводить, то ли еще чем заняться....мысли есть, нужно в кредиты залазить)

time-fixer 13-02-2012 09:27

quote:
Originally posted by chaos_ont:
В какую сторону ветер подует в "момент истины" я хз, рулетку не люблю, но стремлюсь подальше от больших дорог, но и в то же время не далеко от города. Для себя определил: п. Дзержинский, Верх Коен - Нижний Коен, примерно так, вода там тоже есть и тоже автономная-не Обь) По деньгам думаю стоит копейки, а вот сколько точно не знаю, надо узнавать. В 11 году проезжал, но что-то не доехал, у товарища заинтересованности не было, торопился. Один большой "плюс" к Искитимскому району-тут много стройматериалов недорогих, местных. 130-200 для меня неподъемно, иначе строиться не на что будет, да и бизнес какой-никакой нужно делать: то ли коз заводить, то ли еще чем заняться....мысли есть, нужно в кредиты залазить)

Я эту тему 4-5 лет назад пробивал. Может конечно чего-то и поменялось. До Дзержинского не доезжал. Окрестности Коенов смотрели. С дорогами там швах... Весной чуть в сторону от трассы - грязюка... На тот период чего-то дешевого там не нашел, ценники были не сильно ниже Морозовских. Куча земли пустует, но хрен купишь - она за какими-то "фермерами", которых ни слуху ни духу. Насчет стройматериалов, тоже не уверен, что это решающий фактор. Не настолько уж они дешевле, чтобы на это ориентироваться. Хотя не исключаю, что где-то через "дырку в заборе" можно найти и за копейки, но "в белую" я не нашел.

А вообще по деньгам на что ориентируешься? Ну и цели-задачи? Планируется дача выходного дня, ПМЖ, ферма, что-то еще?

Насчет кредитов для подъема с/х - категорически не советую! Можно конкретно "попасть". Как уже неоднократно говорилось, скотина и болеет, и дохнет, и год на год не приходится в плане отдачи, урожая. Что-то планировать в мелком хозяйстве с такими скачками погоды практически не возможно. Ну и период окупаемости тут не месяцами измеряется.

Те же козы. Хорошую дойную козу никто продавать не станет. Поэтому придется брать козлят. Обычно их продают в возрасте 1-2 месяцев, когда они еще сосунки. Придется им закупать молоко, причем желательно козлинное. С 3 месяцев можно перевести полностью на траву, если выпас хороший, но и тут есть НО. Сравниваю двух коз у себя - одна с 3 месяцев мамкиного молока не знала, другая до 7 месяцев сосала вволю. Просто небо и земля. Вторая здоровее, прекрасная шерсть, пухленькая и пропорциональная. Далее, первое молоко ты увидишь только через 1,5-2 года. И будет это 0,2-0,5 литра с козы в сутки. На максимум (реально 2-2,5 л. в сутки, хотя ходют слухи и о 5-7л. но это особые экземпляры) выйдет к 4 годам. Вот и считай затраты и доходы и период окупаемости...

В общем я бы предложил начать с простого - попробовать подержать разную скотинку, не вкладываясь сразу как в бизнес. Чисто для себя. Понять с кем "сошелся характером". У меня например с курами вообще все плохо, не могу заставить нестись нормально. В конце концов ничего не теряешь, все сам съешь. После этого уже постепенно наращиваешь поголовье того скота, который оказался ближе. Первая цель - прокормить себя, а потом уже излишками торговать.

В принципе для желающего попробовать могу и место предоставить, чтобы сразу не вкладываться. Условия с этим желающим в привате обговорим.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 10:06

Знакомый занимается перепелами, гучями и индюшками, с перепелов самый быстрый выхлоп говорит! но тоже не менее 1-1,5 лет!

Bezill 13-02-2012 10:53

Болотном районе не самая чистая вода в Ояше так вообще мрак.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 10:53

quote:
А если не только посты читать, но и чуть шире мыслить, то неплохо бы еще взглянуть на Томскую область с их Северском,

если такой расклад брать то на луну надо драпать))) потому как нас окружает со всех сторон серобуромалиновая смерть(

time-fixer 13-02-2012 10:59

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

если такой расклад брать то на луну надо драпать))) потому как нас окружает со всех сторон серобуромалиновая смерть(

Ну дык и я о том же самом. Если учитывать ВСЕ, то дайте другой глобус, пожалуйста.

По перепелам. Тоже слышал, что окупаются быстро, но как мне кажется рынок Новосиба полностью этими перепелами удовлетворен. А в случае П народ все же предпочтет баранью ногу, чем 5 перепелов за те же деньги :-)

sotrudnikNKVD 13-02-2012 11:59

Ну главный ресурс у перепелов это яйца и пух!!!! плюс они при должном уходе множатся достаточно быстро!! ну и у гусей и индющек неплохой выход мяса. причём уход относительно баранов чуть проще, на счёт поросят если таких вздумается разводить, лучше помесь дикой и домашней свиньи! (в деревне у бабки есть такие гибриды дюже здоровые относительно простых свиней )

Заводной Апельс 13-02-2012 12:08

quote:
Originally posted by time-fixer:

Куча земли пустует, но хрен купишь - она за какими-то "фермерами", о которых ни слуху ни духу.


Это Исправимо: 3 года неиспользования земель сельхозназначения и есть основание это право прекратить

time-fixer 13-02-2012 12:21

quote:
Originally posted by Заводной Апельс:

Это Исправимо: 3 года неиспользования земель сельхозназначения и есть основание это право прекратить


Сельхоз земля не шибко пригодна для строительства жилых помещений (вроде речь про это шла и я искал для ПМЖ). Да и придумать использование не сложно. На вскидку - это секретные медоносы для моих секретных пчел :-) Кстати, мед с осота и репья очень прикольный, на полном серьезе.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 12:22

Кстати есть на северовостоке село Новогеоргиевка на карте отмеченное как не жилое, вот если там землю купить то возникает 2 вопрос: можно ли землю отмучить у тех кто ею владеет по указанной Апельсином статье и какие там земли есть? вообще? (земли поселения интересуют в частности) если взять такую не жилую деревеньку и заселить её камрадами то вообще шоколадненько может получиться!!! вот вам и Джокервиль)))

time-fixer 13-02-2012 12:31

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну главный ресурс у перепелов это яйца и пух!!!! плюс они при должном уходе множатся достаточно быстро!! ну и у гусей и индющек неплохой выход мяса. причём уход относительно баранов чуть проще, на счёт поросят если таких вздумается разводить, лучше помесь дикой и домашней свиньи! (в деревне у бабки есть такие гибриды дюже здоровые относительно простых свиней )

Про пух не знал. Пытался с гусей пух выдрать, пришел к выводу что у гуся главный ресурс - мясо, а пух паяльной лампой ликвидурую :-) А с этой мелочи его снимать наверное вообще мазохизм... Яйца да, пока пользуются спросом, типа диетическое и т.д. Но это пока есть категория граждан, готовых переплачивать за это. Среди моих знакомых всего 2-3 человека готовы потратиться на перепелинное яйцо и не на каждый день. А вот гусь к новогоднему столу и трехлитровочка меда интересует каждого.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 12:50

quote:
А вот гусь к новогоднему столу и трехлитровочка меда интересует каждого.

Что да то да
quote:
А с этой мелочи его снимать наверное вообще мазохизм..

тоже верно но он у них мельче и мягче.

time-fixer а вы где собственно обитаете и как там у вас с землей всё таки хорошее соседство может перевесить мои опасения относительно НЗХК и прочих источников техногенных катастроф)

time-fixer 13-02-2012 12:51

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Кстати есть на северовостоке село Новогеоргиевка на карте отмеченное как не жилое, вот если там землю купить то возникает 2 вопрос: можно ли землю отмучить у тех кто ею владеет по указанной Апельсином статье и какие там земли есть? вообще? (земли поселения интересуют в частности) если взять такую не жилую деревеньку и заселить её камрадами то вообще шоколадненько может получиться!!! вот вам и Джокервиль)))

Ё... Нашел я эту деревню на карте... Вообще конечно юристов надо спрашивать, но насколько я знаю, нежилая деревня по статусу ничем не отличается от лужайки в лесу. И никто из чиновников ни в жисть не даст там поселиться официально. Ибо тогда придется и дорогу туда чистить, и электричество тянуть, и почту с магазином открывать, а в нежилой фонд ее не для такого счастья переводили. так что это только для особых параноиков, готовых жить натуральным хозяйством без света и впадающим на зиму в спячку.

time-fixer 13-02-2012 13:01

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

тоже верно но он у них мельче и мягче.

time-fixer а вы где собственно обитаете и как там у вас с землей всё таки хорошее соседство может перевесить мои опасения относительно НЗХК и прочих источников техногенных катастроф)


обитаю в непосредственном соседстве с Барышевским кладбищем. Относимся мы к пос. Двуречье, но по сути тут отдельный хуторок. Поэтому с землей все хреново. Есть 3 потенциальных участка на продажу с домиками-развалюшками, но это не менее 500-600тыр, скорее ближе к ляму. Ибо инфраструктура хорошо развита. Есть километрах в 5-6 по прямой деревушка. Там дома с участком от 100 тыр. Но общественного транспорта нема, школы-садики-больницы тоже отсутствуют.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 13:10

Мне тут кадастровик сказал что сейчас чиновники на столько обленились что землю могут и не перевести а электричество отключить поворотом рубильника. Есть определённая численность населения при котором ставится в посёлке почта, и прочие институты власти

Заводной Апельс 13-02-2012 14:00

Я криптоюрист.
То что я привёл это специальная норма касается только земель сельхоз назначения. Тут немного другое . Тут отказ от права собственности я так понимаю (умерли), либо собственность есть но там никто не живёт

1. надо съездить на место. Что там вообще есть посмотреть. В дома зайти посмотреть на предмет света, телефонов, сохрана домов. Что из себя представляет дорого до деревни
Если там что-то есть (Местные жители могли разобрать, В советские времена нежилые деревни сносили чтоб сомнительные элементы там не жили: урки, бродяги беглецы и пр.)
2. надо съездить в администрацию болотного района или повесьти с ними переписку(запрос) на предмет участков в ней и возможности пользования, оформления в собственность.
Нежилая: энергоснабжение там могли отключить.
Есть фонд перераспределения земель ст. 80 Земельного кодекса. Можно из его состава запросить выделения участка. (порядок предоставления вроде торги в течении 6 месяцев после поступления в фонд)

http://www.bolotnoe.ru/

Не имея легального статуса участка всё возведённое там будет незаконной постройкой(220 ГК) а это:
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет
Ст. 219- Право на недвижимое имущество подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Это если властям не понравиться что-то..

PS насчёт магазинов и насчёт дороги?
PPS дорогу зимой чистить как?
PPPS Охранять нужно

Заводной Апельс 13-02-2012 14:24

Викимапия:
Население деревни 2 чел. (начало 21 века). Болотнинский район.Карасевская сельская администрация (управляется оттуда)

chaos_ont 13-02-2012 16:57

quote:
А если не только посты читать, но и чуть шире мыслить, то неплохо бы еще взглянуть на Томскую область с их Северском, а так же базы ракетчиков в нашей области, ту же розу ветров и т.д. Просто не факт, что долгожданный П будет связан именно со взрывом НЗКХ
+1 НЗХК я опасаюсь меньше всего, да и "Вектор" в Кольцово маловероятно, а вот резкое подорожание продуктов питания или ГСМ (а потом и п/п), вот что меня пугает больше всего. Волнения маловероятны, но возможны, а вот локальный конфликт, который может перерости в нечто большее-в это мне верится без труда (о том, как сейчас все взаимосвязано можете судить по кризису 1998г, 2008г и резкому взлету цен на жесткие диски. Кажется далеко, нас обойдет, а нет, не обходит).
quote:
Я эту тему 4-5 лет назад пробивал. Может конечно чего-то и поменялось. До Дзержинского не доезжал. Окрестности Коенов смотрели. С дорогами там швах... Весной чуть в сторону от трассы - грязюка... На тот период чего-то дешевого там не нашел, ценники были не сильно ниже Морозовских.
Дорога-щебенка, получше некоторых городских, ездил не по весне, а летом, так что разница есть конечно. Ценники ну никак не должны быть "конскими"....это не Морозово, ниж. Коен я бы не рассматривал-не понравилось, большой поселок, не люблю тесноту Улыбаюсь
quote:
Насчет стройматериалов, тоже не уверен, что это решающий фактор. Не настолько уж они дешевле, чтобы на это ориентироваться. Хотя не исключаю, что где-то через "дырку в заборе" можно найти и за копейки, но "в белую" я не нашел.
Стройматериалы очень даже большой "+", не решающий фактор, но весьма существенный.
quote:
А вообще по деньгам на что ориентируешься? Ну и цели-задачи? Планируется дача выходного дня, ПМЖ, ферма, что-то еще?
Ориентируюсь на ПМЖ, не нашел себя я в городе, самореализовываться буду в деревне.
quote:
Насчет кредитов для подъема с/х - категорически не советую! Можно конкретно "попасть". Как уже неоднократно говорилось, скотина и болеет, и дохнет, и год на год не приходится в плане отдачи, урожая. Что-то планировать в мелком хозяйстве с такими скачками погоды практически не возможно. Ну и период окупаемости тут не месяцами измеряется.
- кредит если и буду брать под с/х, то небольшой. Ставку на с/х я особой не делаю, но и не замечать это направление тоже неправильно. В данный момент ищу новые источники дохода (в теории), чтобы открыть ООО "рога и копыта". ИП было, опыт маломальский есть, теперь подойду к этому делу более осмысленно.
quote:
В принципе для желающего попробовать могу и место предоставить, чтобы сразу не вкладываться. Условия с этим желающим в привате обговорим.
Нет времени на эксперименты: пока государство и экономика в более-менее стабильной "попе", нужно брать кредиты и вкладываться в строительство, почему то я думаю, что скоро придет новый кризис, уж не знаю с какой стороны, но американцы постоянно об этом твердят, так что лучше подстраховаться.
quote:
если такой расклад брать то на луну надо драпать))) потому как нас окружает со всех сторон серобуромалиновая смерть(
В идеале надо драпать на север Красноярского края, но реализовать это довольно трудно, точнее проблема в отсутствии достаточно крупных финансовых возможностей, да и климат там "мама не горюй". Кто не видел советую глянуть фильм док-й "Счастливые люди", очень познавательный фильм.
quote:
обитаю в непосредственном соседстве с Барышевским кладбищем. Относимся мы к пос. Двуречье, но по сути тут отдельный хуторок. Поэтому с землей все хреново. Есть 3 потенциальных участка на продажу с домиками-развалюшками, но это не менее 500-600тыр, скорее ближе к ляму. Ибо инфраструктура хорошо развита. Есть километрах в 5-6 по прямой деревушка. Там дома с участком от 100 тыр. Но общественного транспорта нема, школы-садики-больницы тоже отсутствуют.
Ой как Вам повезло. Вы как вурдалак-обитаете, а не проживаете (шутка). Барышево и все что там рядом конечно хорошо, но цены там пц, 10 сот 400-500 т.р. не вариант, кроме того там совсем рядом "вектор". Как бы его я не сильно боюсь, но и селиться рядом с хранящимися вирусами, уж точно не верх моих мечтаний))) лучше подальше, ведь все знаем, что даже не заряженное ружье стреляет раз в жизни, а что говорить о заряженном.

sotrudnikNKVD 13-02-2012 17:24

quote:
кредит если и буду брать под с/х, то небольшой. Ставку на с/х я особой не делаю, но и не замечать это направление тоже неправильно. В данный момент ищу новые источники дохода (в теории), чтобы открыть ООО "рога и копыта". ИП было, опыт маломальский есть, теперь подойду к этому делу более осмысленно.

кстати присмотритесь к кузнечному делу!

sotrudnikNKVD 13-02-2012 17:41

Самым опасным последствием Экономомического П считаю возможность киргизинга, не для кого не секрет что у нас много мигрантов и вот они становятся никому не нужны а денег до дому драпать нет(

x-y-z 13-02-2012 19:23

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

кстати присмотритесь к кузнечному делу!

Про кузнечное дело пора отдельную ветку открывать.

Или этой не давать тонуть - http://guns.allzip.org/topic/186/928947.html

time-fixer 13-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
Самым опасным последствием Экономомического П считаю возможность киргизинга, не для кого не секрет что у нас много мигрантов и вот они становятся никому не нужны а денег до дому драпать нет(

Да прям много! Вы наверное давно не были восточнее Красноярска. Вот там их действительно много. Исключение наверное только Бурятия. А у нас так, средненько. Патронов вполне хватит на них :-) Но понятно, что криминогенности они не убавят...

sotrudnikNKVD 13-02-2012 19:55

quote:
Да прям много!

Я как человек связанный со строительством говорю вам что разных узбеков, таджиков и киргизов так дофига на стройках что просто жуть, больше только китайцев, про казахов молчу! но им то есть куда податься при желании и сноровке можно недели за 2 до дому пешком дотопать но П как всегда случится в самый неподходящий момент, осень-зима бежать до дому будет трудновато так что остануться ждать до весны а дальше объяснять что они делать будут тем более многие из них объединены в группы родственными связями, или землячеством а это чувство у них развито более сильно чем у нас и они будут очень объединятся в большие ОПГ объединённые скорее всего по национальному признаку, недавние беспорядки в киргизии это показали, очень ярко, тихие добрые киргизы вмиг превратились в отьявленных мародёров, в разграбленных домах вынесли всё начиная от теликови унитазов(классика) заканчивая плиткой и паркетом.

time-fixer 13-02-2012 20:02

chaos_ont, ага, такие вот мы обитатели, зря некоторые нас боятся и таксисты, гады, в полнолуние к дому подвозить отказываются :-)

Предложение у меня скорее к городским, желающим попробовать повозиться в говне, но морально не готовым вот прям щас все бросить и в деревню. Для меня интерес в том, что хочется многое попробовать, но элементарно не хватает сил и времени. Тех же кроликов может кто хочет попробовать держать, у меня и клетки есть и сараюшка, но сам ставку делаю на коз-овец и гусей. Ну и в сезон пара мужских рук не лишняя для меня. А для компаньона - можно спокойно неделю не появляться и знать, что никто скотину не растащил и с голодухи она не передохла.

Ну а Вам удачи. Не легко городскому сразу в деревенскую реальность. Знаю людей, начинавших с двухэтажного дома, 4 гектаров, хорошего стада и полного парка сх-техники, а кончившими в развалюхе 30 квадратов, где даже стекла не все вставлены были. И детей 5 штук... Да и сам, как не старался все предусмотреть и учесть, но в первый год порой до полного отчаяния доходил, хоть стреляйся от всех проблем, что валились. Хорошо с женой повезло - ни слова упрека, хоть всю жизнь в теплой квартире прожила и козу от овцы отличить не могла (серьезно).

chaos_ont 13-02-2012 23:44

Насчет кузни, очень интересно, но как хобби. Если заняться этим проф., то боюсь времени на все остальное не хватит. Хотя кузня в планах есть (простенькая и без пневмомолота-уж больно дорогая вещь). Time-fixer спасибо за пожелание, есть вопрос-скинул в личку. Не прощаюсь)

sotrudnikNKVD 14-02-2012 05:22

Кстати Time-fixer а какая у вас площадь участка?

Coldar 14-02-2012 20:05

Зокладкэ.

chaos_ont 15-02-2012 07:29

quote:
chaos_ont, не понял, отправилось РМ или нет, ганза снова глючит... Кодовое слово - быково+междуречье :-)

Да, все нормально, получил. Сегодня наберу.

Mavrov 15-02-2012 21:08

интересно. отмечусь.

КыКа 17-02-2012 16:07

Сам из Кольцово. Оказывется живу сидя на "бомбе"))

Заводной Апельс 28-02-2012 11:32

А подскажите по армированный ящикам. Хочу брать ружьё ,Дабы исключить доступ других лиц не хочу размещать далеко от себя. Сейф ставить некуда.,а вот ящик горизонтальный на шкаф закинуть..

Mavrov 28-02-2012 12:36

тогда нужно достигнуть взаимопонимания с участковым. дэ-юре правда за вами, дэ-факто, будут требовать сейф и пр.
а что подсказать то?

XSerjo 29-02-2012 07:23

quote:
Originally posted by Заводной Апельс:
А подскажите по армированный ящикам. Хочу брать ружьё ,Дабы исключить доступ других лиц не хочу размещать далеко от себя. Сейф ставить некуда.,а вот ящик горизонтальный на шкаф закинуть..

А чем не нравится вариант тонкостенного узкого ящика с замком - разницы между 0.7 мм и 3 мм никакой для участкового нет, главное чтобы замок был.

time-fixer 29-02-2012 13:29

quote:
Originally posted by Заводной Апельс:
А подскажите по армированный ящикам. Хочу брать ружьё ,Дабы исключить доступ других лиц не хочу размещать далеко от себя. Сейф ставить некуда.,а вот ящик горизонтальный на шкаф закинуть..

На форуме есть соответствующие темы, когда стоял вопро с сейфом - находил. А тут вроде про сотрудничество трем...

Varagian 03-03-2012 21:14

Поднимем тему?

Mavrov 04-03-2012 18:15

много чего обсудили, только коняшек и лошадок забыли. )))
а ведь без них совсем швах...

Varagian 04-03-2012 19:57

Согласен коняшки важны. Если о них забыть то их либо скушают, либо сами подохнут.
А тактическую важность их недооценить сложно.)

time-fixer 05-03-2012 11:35

quote:
Originally posted by Mavrov:
много чего обсудили, только коняшек и лошадок забыли. )))
а ведь без них совсем швах...

Ну а смысл их обсуждать? Тут только один человек заинтересовался миграцией в село. А держать коня в квартире...

Mavrov 05-03-2012 22:29

мигрировать в село, это одно.
держать коня или кобылу в квартире, совсем другое.
быть инвестором сельского хозяйства - третье.

chaos_ont 06-03-2012 01:31

Может кому интересно:http://www.odnagdy.com/2011/11/blog-post_03.html
Не спам и не реклама, а довольно объективная точка зрения на проблему.

time-fixer 06-03-2012 10:53

quote:
Originally posted by Mavrov:

быть инвестором сельского хозяйства - третье.

А вот это уже интересней :-) Куда слать бизнес-план?

Varagian 08-03-2012 11:26

Нет, наверно, это просто правильный подход к ЧС, так и должнобыть.
Но имея представление о мчс, рискну предположить что к реальности этот план имеет отдаленное отношение.

Заводной Апельс 14-03-2012 02:33

Господа, чего нашёл
http://foto-planeta.com/np/47235/novogeorgievka.html (можно смотреть координаты снимка- далеко сделаны)
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=85525
Карасевский сельский совет

деревня упразднена в 2010году.
По соседству деревня Насоново - 2 деревня Новая Поляна - 5человек

time-fixer 14-03-2012 13:17

quote:
Originally posted by Заводной Апельс:

деревня упразднена в 2010году.
По соседству деревня Насоново - 2 деревня Новая Поляна - 5человек

Ну упразденная это одназначно тушите свет... Легально там что-то поиметь не получится. А вот где 2 и 5 человек - шанс есть.

Но все равно вопрос - а что там планируется делать?