Представляем образец карабина Токарева, изготовленный на базе СВТ-О (она же АВТ-40). Карабин изготовлен по "классическому" образцу, описанному в справочнике Александра Борисовича Жука. Хотя рассматривались и другие, имеющиеся "в природе" экземпляры.
В настоящее время есть возможность изготовить небольшую партию таких карабинов (10 - 30 единиц).
Стоимость готового изделия - 78 000 рублей.
Кронштейн, оптика и ремень в комплект не входят и представлены для лучшего раскрытия экстерьера карабина.
ТТХ:
Калибр - 7,62х54R
Емкость магазина - 10 патронов.
Длина карабина 1040 мм.
Длина ствола - 450 мм.
Крим.метка в стволе есть, "её не может не быть!"
В предлагаемом варианте она, как у ВПО 136.
В готовом экземпляре - штифт сильно за патронником, что обусловлено "донором" - СВТ-О от ЗиД.
Карабин в целом получился довольно удобным, легко управляемым.
Шумный, не без этого. Но, как ни странно, при укорочении ствола рассеивание пуль уменьшилось.
Если количество желающих приобрести карабин наберется более десятка, то станет возможным немного снизить стоимость.
Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.
HW
А что там у него с предполагаемым ресурсом? - вроде бы, диаметр газоотводного отверстия в стволе, согласно литературе, у СКТ был такой же, как и у СВТ - не перегружена ли автоматика, не начнет ли он рассыпаться после нескольких сотен выстрелов? Или в данном образце параметры автоматики скорректированы?
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...
"Рельсы" для кронштейна предусмотрены....
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...
Т.е. вопрос по ресурсу остается открытым... Ну, хоть в каком положении регулятора, придуманного Токаревым, данное изделие в тире уверенно работает без задержек, характерных для "недогазовки", - 1,1 , 1,2 , 1,3 ?
ЗЫ: Я без подковырок спрашиваю, действительно хочется знать. Понятно, что до полного исчерпания ресурса Вы изделие не отстреливали, но нет ли при стрельбе признаков повышенной нагрузки на детали, - вот что интересно. Сама-то идея такого карабинчика меня очень даже привлекает...
IgVlaD
Так в чем будет отличие от СВТ после переделки?
полагаю только в длине
bacl66
Готовое изделие на продажу живьем имеется?Город какой?Рельсы под родной крон бы желательно, с уважением.
Готовое изделие на фотографиях.
Находимся в Мытищах (Москве).
mihha moskva
Точные размеры и вес , вашего образца , прокомментируйте пожалуйста.
Длина карабина 1040 мм.
Длина ствола - 450 мм.
ВИООчень информативно, но, как это не парадоксально, здесь хватает людей немного знакомых с устройством СВТ 😊 .
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...
Вы наверное не в курсе почему у СВТ газоотвод так далеко расположен?
Ну дыть вот номинальное давление у СВТ в районе газоотвода 630 бар а у карабина 1150 бар при этом время воздействия отличается не значительно так-как оставшийся огрызок ствола очень мал и идентичен в обоих случаях.
В общем-то СВТ и так не отличается излишней надежностью и живучестью, а на карабине это еще и усугубляется почти двукратным забросом давления в двигателе. Поэтому народу и интересно пытались вы решить как-то данную проблему или просто тупо обрезали ствол и перенесли надульник с газоотводом назад. Так как речь уже идет не об аутеничном карабине а об современной переделки АВТ в АКТ ни о какой исторической ценности речи уже не идет, так что доведение до ума газоотвода было-бы вполне оправданным, особенно с учетом ценника.
P.S. информация к размышлению - опытный автоматический карабин 1940 г посмотрите внимательно на газоотводный узел.
Как у Вас делаются верхний и нижний кожухи ствола?
И откуда взяты данные, что длина ствола карабина должна быть 450 мм?
ВИОДелайте в калибре 9х53, 450 мм ствола вполне достаточно. Интерес к теме гораздо больше будет. Думаю что изготовление ствола большой проблемы для Вас не составит, а больше ничего переделывать и не нужно.
А вы думаете в 9х53 за такие деньги очередь выстроитсяОчередь наверное нет, но реальные покупатели точно будут, ниша в этом калибре на рынке абсолютно свободна. К тому же на Ганзе к оружию в 9х53 всегда проявляется нездоровый интерес )) А в 7,62х54 думаю вряд ли он вообще кому то нужен
bdm2009У светкиного магазина и со штатным патроном проблемы с утыканием не редкость - особенно на первых двух (10-9) - а на 9-ке 100% он работать откажется, да и места то в нем по ширине маловато под пульку 9мм.
Делайте в калибре 9х53,
bdm2009Без изготовления нового ствола этот карабин уже стоит 78 000 рублей, а изготовить ствол тоже денег стоит. Тем более, видимо, это будет ОЧЕНЬ маленькая партия стволов и каждый выйдет не дёшево. Сомневаюсь, что на такую странную поделку в 9х53 будет спрос.
Очередь наверное нет, но реальные покупатели точно будут, ниша в этом калибре на рынке абсолютно свободна. К тому же на Ганзе к оружию в 9х53 всегда проявляется нездоровый интерес ))
Идея сделать почти аутентичный АКТ в родном калибре - более логичная.
Осетра урежте!
Тогда и заказы будут на этот карабин. Я так думаю 😛
Сорокдва
Стреляющий образец есть?
Есть - forummessage/164/18
Он же в первом сообщении этой темы показан.
по вашей ссылке про карабин Токарева нашёл только это "Автоматический карабин Токарева. Интересный вышел экземпляр. Грохоту, как от обреза. Если щекой не прижиматься плотно (сильно) - может лягнуть. Но зато в руках лежит очень удобно, сбалансирован хорошо. Кучность, парадоксальным образом стала в разы лучше, чем у АВТ (которую пустил на обрезку)." Немного. Мой Вам совет не поленитесь распишите все подробно как карабин сделан, какая кучность , какой ствол (новодел или обрезанный родной) ест есть ли кримметки, по каким чертежам делался и другую полезную информацию.) А то создается впечатление, что Вам некогда написать всё подробно. А кто тогда покупать будет незнамо что? да за немалые деньги.
С уважением ко всем.
СорокдваПочему сомневаетесь?
Сомневаюсь я, чтоб можно обойтись существующим газовым регулятором...
В чём видите проблему?
Как я себе представляю, давление в районе газоотводного отверстия ствола у карабина Токарева должно быть больше чем у СВТ/АВТ, но не радикально.
Если давление окажется слишком большим даже для минимального отверстия газового регулятора, - скорее всего механика карабина будет работать, только изнашиваться будет быстрее.
lisasever
Добрый день.
Как у Вас делаются верхний и нижний кожухи ствола?
И откуда взяты данные, что длина ствола карабина должна быть 450 мм?
Доброго времени суток, Сергей!
Кожухи делаются вручную.
Длина взята от Жука и имеющихся в природе образцов.
С уважением,
ВИО.
Спасибо всем, кто обратил внимание на нашу тему.
Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков. Он бы смог многое подчерпнуть для своего оружия.
Нам в этом плане повезло гораздо больше.
Писать действительно, не всегда есть время.
На вопросы по существу всегда ответим (первый пост поправляем, согласно нарастающим вопросам).
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.
Вопросы "на что надо нажать, что бы стрельнуло" и предложения отрезать ствол в гараже у "дяди Васи" за пол-литра даже не смешны...
Georg7
Если давление окажется слишком большим
Могут возникнуть проблемы с подачей патрона, перекосы и прочие подобные радости из-за слишком энергичного движения затвора в обе стороны.
ВИО
Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков
Зато у него были многочисленные испытания, в т.ч. различных конструкций автоматики, о чём можно узнать из доступной литературы.
При всём моём уважении к Жуку, его книги не могут служить исчерпывающим источником информации об описанном оружии.
Кстати, фамилия Чумак вам знакома?
Hint: телевизионный "экстрасенс" тут ни при чём.
ВИО
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.
Зачем тогда это произведение? Купить на удачу?
bdm2009
Делайте в калибре 9х53, 450 мм ствола вполне достаточно. Интерес к теме гораздо больше будет. Думаю что изготовление ствола большой проблемы для Вас не составит, а больше ничего переделывать и не нужно.
Патроны гиде брать?
Патроны гиде брать?В смысле? Во всех магазинах практически, оболочка и п/о
Georg7Ну практически в два раза (630 - 1100) - не знаю кому как у мне кажется уже многовато. Не зря-же Ф.В. в 1940г. переделал регулятор на карабине, только в серию оно не пошло - и не по вине Токарева, а по требованию военных о максимальной унификации с винтовкой.
Как я себе представляю, давление в районе газоотводного отверстия ствола у карабина Токарева должно быть больше чем у СВТ/АВТ, но не радикально.
ВИОПрикольно - переводя на наш можно сказать так - "мы тут по быстрому отрезали ствол у СВТ, на сколько резать - померили линейкой картинку у Жука, чего там с автоматикой и с живучестью у получившегося аппарата мы Х.З. потому что на это у нас нет времени даже шоб просто на бумажке посчитать, поэтому покупайте как есть за цену 4-х винтовок" 😊
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.
NikitonА зачем это им когда есть линейка и Жук? 😊
Кстати, фамилия Чумак вам знакома?
gross kaput630 и 1100 - это давление?
Ну практически в два раза (630 - 1100)
В каких единицах?
Откуда информация?
Georg7Ясен пень 😊
630 и 1100 - это давление?
Georg7Бар
В каких единицах?
Georg7Вы меня изумляете - графики давления для трешечного патрона не публиковал только ленивый, весь расчет занимает считанные минуты - длинна ствола СВТ известна, известно положение газоотводного отверстия СВТ, известна длинна ствола новодельного карабина, т.к. газоотводное отверстие у него привязано к штатному СВТешному надульнику то найти его расстояние дело простых математических действий. Дальше берем график давления из "альбома конструкций патронов" 47 года и ищем точки соответсвующие нашим расстояниям, если хотим более точных цифр то подбираем в квике снаряжение патрона так что-бы данные и график максимально точно соответствовали табличным и смотрим точки с точностью до 1 мм и 1 бара 😊
Откуда информация?
gross kaputВот тут есть график для ствола Мосинки:
Вы меня изумляете - графики давления для трешечного патрона не публиковал только ленивый, весь расчет занимает считанные минуты - длинна ствола СВТ известна, известно положение газоотводного отверстия СВТ, известна длинна ствола новодельного карабина, т.к. газоотводное отверстие у него привязано к штатному СВТешному надульнику то найти его расстояние дело простых математических действий. Дальше берем график давления из "альбома конструкций патронов" 47 года и ищем точки соответсвующие нашим расстояниям, если хотим более точных цифр то подбираем в квике снаряжение патрона так что-бы данные и график максимально точно соответствовали табличным и смотрим точки с точностью до 1 мм и 1 бара
forummessage/2/3205
Если взять длину ствола карабина до газоотводного отверстия 400 мм, а длину ствола СВТ до газоотводного отверстия 575 мм - разница давлений примерно в 1,2 раза.
ВИО
Дорогие читатели!
Спасибо всем, кто обратил внимание на нашу тему.Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков. Он бы смог многое подчерпнуть для своего оружия.
Нам в этом плане повезло гораздо больше... не смешны...
Борзовато как-то реагируете, нервно.
"Искренне жаль" покупателей вашего "обреза". Данных нет, в активе Жук+линейка.
Очень хочется на сертификат взглянуть, выложите на обозрение, плиииз,
а то складывается впечатление, что товар не сертифицирован.
Иначе бы вы имели на руках и приложение к сертификату -- оно называется протокол испытаний. И отвечали бы на поступающие вопросы профессионально, а не как "Дядя Федя-гаражник".
Georg7Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.
Если взять длину ствола карабина до газоотводного отверстия 400 мм
Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%
gross kaputВ настройке квика я не силён, но вам верю.
Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250.
Если взять цифры 780 и 1250 - получается разница в 1,6 раза.
Не в 2 раза конечно, но существенно больше, чем я изначально предполагал.
Спасибо за интересные графики.
сильно отличаются.
Возможно "7,62 мм патронник..." - график движения лёгкой пули, а другой - тяжёлой.
Georg7Да нет, не отличаются, сравните цифры на точках, оба графика сделаны на основе одного и того-же материала (возможно более раннего графика), причем график явно не расчетный, а натурный, полученный уже не крешерным способом, а с помощью датчиков давления т.е. где годов 30-х.
Кстати, график приведённый выше с заголовком "7,62 мм патронник..." и этот
Что касаемо превышения давления в газоотводе, то нас интересует не оно само, а как оно влияет на скорость подвижных частей, при современном развитии и цены электроники собрать простейшее устройство для снятия велограммы не представляется сложным.
Камеры с врозможностью скоростной съемки сейчас тоже стоят не много.
Так что определить предел допустимых скоростей и оптимальную скорость в наше время можно даже в гараже и за бутылку 😊 и уже от этого плясать.
Если скорость выше оптимальной то честно писать в теме - что сделали так как на натурном образце но скорость затвора выше таковой у винтовки и кирдык коробке настанет быстрей, либо потратить еще немного времени и доработать газовый двигатель, самым простым и разумным на мой взгляд будет не переделка штатного регулятора а сброс излишней части газов - к примеру просверлив отверстие в стаканчике поршня - но это-же требует времени, мозгов и вложения средств аж неподъемных 30-40 т.р. и пары убитых поршней 😊 Поэтому проще в теме написать что кругом все идиоты и им просто нет времени с нами общатся 😊
P.S. что касаемо самой конторки, то если раньше отношение у меня к ним было позитивное - пускай ребята и рубят три конца но имеют "административный ресурс" чтоб таскать и огражданивать редкие стрелялки которыми ни когда не займутся крупные игроки, то сейчас оно поменялось на негативное - чтоб перевести авт. оружие на одиночный режим много знаний и оборудования не надо поэтому вряд-ли их мастерская чем-то кардинально отличается от гаража дяди Васи но гонора как минимум на Орсис 😊 А так изучать спрос на конкретный образец это вообще за гранью моего понимания о маркетинге 😊
gross kaputРанее я смотрел по сетке значения для предполагаемой длины ствола до газоотвода карабина и СВТ - они отличаются. А многие подписанные точки действительно совпадают. Вероятно исходные данные действительно одинаковые.
Да нет, не отличаются, сравните цифры на точках, оба графика сделаны на основе одного и того-же материала
Если присмотреться, на графике тут
forummessage/2/3205
многие подписанные точки не соответствуют горизонтальной сетке.
Вообще эти графики, судя по масштабу сетки, нарисованы явно не для проектирования новых стволов, а для общего понимания процессов внутренней баллистики широким кругом читателей. Так что художник/чертёжник видимо позволил себе довольно большую погрешность при рисовании кривой.
Georg7Да, естественно, так как оба из учебных книг, а не из специализированных конструкторских справочников.
Вообще эти графики, судя по масштабу сетки, нарисованы явно не для проектирования новых стволов, а для общего понимания процессов внутренней баллистики широким кругом читателей
А, вообще карабин на вид весьма удачно получился и идея сама по себе весьма концептуальная, вот только доработать нужно....
gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.
Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%
Никто не мешает новое отверстие газоотвода сделать меньше пропорционально разнице давлений.
Это как у свд 4мм на длине 370мм
А у хк308 - 2.5мм на длине 240мм
Проблема свт не в отверстии и его положен и, а в отстутствии камеры пркжварительного расширения.
В остальном не вижу почему карабин не будет работать, особенно если поставить просто газблок с регулятором от свд.
Исторической ценности ноль, но технически все рабочее.
bdm2009
Делайте в калибре 9х53, 450 мм ствола вполне достаточно. Интерес к теме гораздо больше будет. Думаю что изготовление ствола большой проблемы для Вас не составит, а больше ничего переделывать и не нужно.
Да чО там. Сразу в 9.6 ланкастер 😊 По зеленой бумажке. Очередь из ждунов будет как в Мавзолей во времена СССР 😀
Я понимаю, что в силу определенных обстоятельств, некоторым хочется чувствовать себя немного умнее других. Особенно, на фоне признанных "метров", таких как Токарев. Потому в ход идут бесконечной глубины теоретические знания, подкрепленные отрывочными данными из Интернета. И это естественно, без этого не обойтись в общественном информационном пространстве. Но, никому и в голову не пришло, что у Токарева почему то все работало. Может быть потому, что он не знал графиков, но знал о принципах истечения газов на звуковых скоростях? Или от того, что он придумал регулятор (в довольно широком диапазоне) для газоотвода?!
Провинился Токарев перед современными теоретиками, ой провинился... Слишком простым путем пошел в трудах своих. Ни тебе переделанных газоотводов, ни лишних отверстий в газовом поршне. В общем все "не по уму".
DREY
Друзья!
Я понимаю, что в силу определенных обстоятельств, некоторым хочется чувствовать себя немного умнее других. Особенно, на фоне признанных "метров", таких как Токарев. Потому в ход идут бесконечной глубины теоретические знания, подкрепленные отрывочными данными из Интернета. И это естественно, без этого не обойтись в общественном информационном пространстве. Но, никому и в голову не пришло, что у Токарева почему то все работало. Может быть потому, что он не знал графиков, но знал о принципах истечения газов на звуковых скоростях? Или от того, что он придумал регулятор (в довольно широком диапазоне) для газоотвода?!Провинился Токарев перед современными теоретиками, ой провинился... Слишком простым путем пошел в трудах своих. Ни тебе переделанных газоотводов, ни лишних отверстий в газовом поршне. В общем все "не по уму".
😊 Провинился он видать, сильно раньше. Ибо с 45 года, винтовка снята с производства, прекращены всякие работы по изучению, доводке, отладке и так далее.
Сменяли на Калаша 😀
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...
RAYnew😊 Провинился он видать, сильно раньше. Ибо с 45 года, винтовка снята с производства, прекращены всякие работы по изучению, доводке, отладке и так далее.
Сменяли на Калаша 😀
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...
Поддерживаю в части восстановления к жизни из праха!
sasha1470
А смысл ??? оригинал есть оригинал . новодела и так полно.
С оригиналами тоже не все просто. В годы войны, в армейских мастерских, часть винтовок "порезали" в карабины. Много ли, мало - но такое было.
В музеях и на фото - как минимум, три разновидности.
Из нынешнего - чехи уже в наши дни, вероятно, переделали часть СВТ в карабины для гражданского рынка. Встречались упоминания и фото.
Именно оригинальных, подозреваю, дошло до наших дней - по пальцам сосчитать. И купить их нереально в принципе.
sasha1470
А смысл ??? оригинал есть оригинал . новодела и так полно.
Где новоделов полно? Я не видел в продаже новодельных акт. А стоимость оригинала я даже представить боюсь
Матрос
Рублей за 50 возьму с удовольствием.
За 50 сейчас карабины мосина с отличным стволом улетают, а тут полуавтомат с идеальным стволом, работа, закупка исходников, сертификация, ну и прибыль. Думаю, 50 маловато...
немогупридуматьЗа 50 сейчас карабины мосина с отличным стволом улетают, а тут полуавтомат с идеальным стволом, работа, закупка исходников, сертификация, ну и прибыль. Думаю, 50 маловато...
Странно, если я не ошибаюсь, то Вы вроде АВТшки продавали по 45-50?
МатросСтранно, если я не ошибаюсь, то Вы вроде АВТшки продавали по 45-50?
И что? И сейчас продаю. А в чём вопрос, не понял я...
gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%
увидел снова этот график и вспомнил время когда я спорил с Gross-ом о "кривой времени" 😊 это отдельная история.. 😊
А здесь считаю возможным дополнить следующее:
- на счет давления Gross абсолютно прав
- но на износ играет роль не одно давление, а импульс, который получит автоматика карабина в целом. Чем импульс больше, тем воздействие разрушительнее и ресурс меньше. Этот импульс зависит от величины давления и времени его воздействия на поверхности поршня. А время воздействия зависит от расстояния от газоотводного отверстия до щелей пламегаса или участка пламегаса, где давление будет уже существенно сброшено.
Если посмотреть на фото АКТ, то видно, что расстояние от дульного среза до первой щели раза в два меньше, чем аналогичное расстояние на СВТ/АВТ.
Т.е., при соблюдении условия, что расстояние от газоотводного отверстия до места, где давление будет уже существенно сброшено, будет меньше, чем аналогичное расстояние на СВТ/АВТ, то импульс, который воздействует на части оружия (АКТ) при перезарядке не будет мощнее импульса на СВТ/АВТ
Формула может быть такая:
p (Импульс) = E (энергия пороховых газов) / с (время) в квадрате * v (скорость)
Видно, что от времени воздействия зависит обратно пропорционально и существенно, т.к. оно в знаменателе, в квадрате!
Это при том, что скорость пули на участке от 28,6 до 45,6 уже меняется не так существенно, судя по тому же графику. Ну и скорость распространения газов на таких расстояниях условно "мгновенная". Все процессы восстанавливают свою линейность (после "информационного взрыва" в гильзе), включая "кривую времени" 😊
Ну, а если вернуться к разговору о времени, то на графике мы видим кривую виртуального времени. Так как время, как и скорость, и ускорение... величины чисто виртуальные. Хотя и характеризуют Суть.
Чтобы этот караб не саморазрушалсо стремительно нужно играть со временем 😊(а по сути, с расстоянием, так как обрезав ствол, мы сильно увеличиваем числитель, время виртуально и его не изменишь, остается расстояние, на котором действует импульс) У Токарева это получалось.
Ну, а так... если забить и тупо обрезать и Фсё - газрег ОДНОЗНАЧНО на единичку и то.. долбанет затворной рамой по коробке так, что мало не покажется, наклёп обеспечен и трещины так же..
После нескольких сотен или тысячи выстрелов, "изделие" на ремонт, к Гроссу или в утиль, а фото сюда - поржать
Gross, так на вскидку.., сколько дадим выстрелов на бездумную обрЭзку ? Я в пределах тысячи даю.., дальше, по-моему, ИМХО, могут появится заметные проблемы, этож Света
Сравниваем длины участков, на которых воздействует Импульс, на предлагаемом изделии и на оригинальном АКТ:
немогупридумать
Андрей, ты уже задумал сделать акт, вот и делай. Спрос будет. Если на ппс по 100 очередь выстроилась, то по 60-70 акт точно возьмут. Красивый короткий акт гораздо практичнее непонятного польского ппс, который и на охоту не возьмёшь, и не постреляешь вдоволь из-за цены на патрон и исторической ценности он никакой не имеет. В своё время в Чехии попилили под тысячу свт на акт и все они были проданы. А каких то 10-20 штук уйдут точно. А про работу механики никого не слушай. Ни Токарев, ни чехи дураками не были и всё у них работало (я про оружие 😊)
Приветствую, Олег!
Да я уж сделал. И по сравнению с винтовкой стало гораздо лучше. И по удобству в руках и по бою. forummessage/164/18 пост 67
Как видите, всё работает 😊
немогупридумать
Как видите, всё работает 😊
это пока работает..
с таким обрЭзом испытания никто не проводил, объяснения проблемы в посте gross kaput #48 и в моем #83
изделие отличается сильно от оригинала и абсолютно не соответствует конструкторскому решению Фёдора Васильевича Токарева по своим техническим параметрам
RAYnewтак же полностью поддерживаю!
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...
технически безграмотный обрЭз, легкий коммерческий трюк, не более..
ВИОне только! прочитайте посты gross kaput и мои..
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...
Ваше изделие далеко от технического решения Токарева, не нужно вводить покупателей в заблуждение
Или Вы это делаете по причине Вашей технической безграмотности ?
ВИОвот если только..
Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.
в случае полной утраты стволом кучности, как вариант не отправлять на утилизацию, а попробовать обрезать
но, опять же, гарантии, что кучность восстановится никакой нет
У СВТ/АВТ, в следствии наличия ДТК, особых проблем с расшорканностью пульного выхода не наблюдается и редко кто скручивает гайку ДТК для чистки
Andrey_64Ну вы то же не правы.
изделие отличается сильно от оригинала
Это один из вариантов. Причем ранних. 34 года. Потом Токарев сдвинул газоотвод по типу СВТ. В остальных моделях у всех! Расстояние от газоотвода до дульного среза стандартное как у СВТ или АВТ. На рабочем компе есть фото Токарева и на столе у него именно с АВТ-надульником карабина.
Так же есть НСД по карабину Токарева. Тоже с расстоянием как у СВТ.
Давление можно обыграть уменьшив газоотводное отверстие.Посмотрите стволы АРок. Чем короче ствол тем меньше газоотводное отверстие. И нечего у них не рушится.
Нижний карабин подарен в 40 е начальнику тульского обкома. Цветные фото найдете в интернете при желании из музея.
Нсд по карабинк то же скачивается.
Фото с Токаревым найти то же можно но я выложу
gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.
А зачем минусуете гильзу?
Мы же не путь пули считаем.
Или ее скорость
Давление начинается от донца гильзы а не от пульного входа.
По вашему расчету в патроннике давление = 0 и эта часть ствола не учитывается.
Не правильно.
Когда пуля находится у газоотводного отверстия длина ствола под давлением равна
620-110=510 а у карабина 450-110=340 а не 286 как у Вас. На этом расстоянии по вашему же графику кривая пологая и разница значительно сокращается.
Да и не слышал я о развалившихся кучи чешских переделок в СКТ
V_k_p
Это один из вариантов. Причем ранних. 34 года. Потом Токарев сдвинул газоотвод по типу СВТ. В остальных моделях у всех! Расстояние от газоотвода до дульного среза стандартное как у СВТ или АВТ. На рабочем компе есть фото Токарева и на столе у него именно с АВТ-надульником карабина...
Нижний карабин подарен в 40 е начальнику тульского обкома. Цветные фото найдете в интернете при желании из музея.
В Туле был, экземпляр видел и сфотографировал для себя (пардон за качество)
Так о том и речь, что ранний карабин отличается от того, что пытались сваять потом, вот и говорю, что "далёк от конструкторского решения Токарева". От него требовали "унификацию с СВТ", но испытания такие варианты не проходили. Про это указывается и в том абзаце текста, который Вы сами привели
Andrey_64Унифицировал то то же Токарев это его решение. То же конструкторское.
Так о том и речь, что ранний карабин отличается от того, что пытались сваять потом, вот и говорю, что "далёк от конструкторского решения Токарева"
V_k_pоно такое же конструкторское, как предлагаемое коммерческое )
Унифицировал то то же Токарев это его решение. То же конструкторское.
под давлением тех.задания на унификацию
а здесь в Теме, от коммерческой инициативы, не более
главное мы ведь все поняли - унифицированный вариант на испытаниях сыпался
немогупридуматьтак с этим никто и не спорит.., и разные, и удобнее..
Братцы! Я на своём полувеку повидал с десяток оригинальных карабинов Токарева. И скажу одно: они практически все разные! Такое ощущение, что пилили их как Бог на душу положит. Кстати, много АКТ 41 года производства, т.е. они стреляли автоматом! И уже в 41-м. Единственно о чём жалею, что не обратил внимания, сколько метров на прицеле. Но на вскидку, он такой же, как и на свт. Но не уверен на все 100. Так что, пилили стандартные свт, и это давно понятно. И странно, что не напилили больше. Видно, муторное и бесполезно-пантовое это было дело. Видел подарочные свт, наверно, пилили по просьбе самих награждаемых. Для охоты они удобнее.
мало того, для охоты может и ресурса будет достаточно если на "1" держать
просто покупатель должен понимать, что такой укороченный унифицированный вариант был, но не дошел даже до полевых испытаний
А причина как раз в большой нагрузке на механизмы газоотвода, запирания, коробку..
В предлагаемом варианте эти проблемы, насколько я понял, никто решать и не собирался, но они есть и этого не нужно скрывать.
Если продавец даст гарантию на 3 тысячи выстрелов, например, то для охоты чего бы и не взять.
ИМХО, если не даст гарантии, то цена высоковата
кроме как расстояниями и диаметрами отверстий Токарев, видимо, "играл" и массой подвижных частей
не могу утверждать достоверно, но по некоторым фото ранних и экспериментальных экземпляров и задние части коробки бывали разными
А диаметр дырки сейчас рассчитать труда не составит. Явно она будет поменьше
Ну, вот, например.., тот же известный источник
"Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"
Чумак Руслан http://litresp.ru/chitat/ru/%D...v-i-ego-oruzhie
немогупридумать
Это уже эксперименталки. Там и газоотвод другой, и надульник, и маркировка. А подавляющее большинство стандарт
так тож и были "конструкторские решения Токарева" 😊
а в серию АКТ ведь так и не пошел, "унификацию" не переварил 😞
вон какие массивные коробки и рамы на образце 1918-го года.., на фото в книжке Чумака
яб о таком мечтал
кстати, последний вид Автоматического Карабина Токарева получается такой (Чумак Руслан, "Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"):
Обращаем внимание на расстояния участков ствола от газоотводного отверстия и до дульного среза, где давление начинает существенно падать.
Ф.Токарев, в 1944-ом году, снова возвращается к укороченному расстоянию... (отходит в этом параметре от унификации с СВТ/АВТ)
Andrey_64Была такая книжка
Чумак Руслан, "Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"
Подарил брату на днюху когда он СВТ купил себе 😊
И вообще спор ни о чем. Карабины были В основном унифицированные с СВТ АВТ По разным источникам порядка 30000-40000 шт, Хрен бы их пропустило ГАУ без испытаний и если б они разрушались при минимальном настреле. НКВД тогда работало. За такие вещи отправляли уран капать.
Нужно было много дешевого оружия по этому приоритеты отдали мосинке и ППШ. Грубо говоря не целесообразно было тратить ресурсы на карабин Хороший он или плохой
На вашей картинке где измеряете расстояние карабин под 7,62х39.
Обратите внимание на магазин
Опять же вы измерили не расстояние от отверстия до среза а ширину проточки газовой каморы.
В серию СКТ не пошел из-за того что в разработке был перспективный патрон 7,62х39 и не было смысла принимать на вооружение карабин с винтовочным патроном. В итоге получили СКС
V_k_pне "ширину муфты газовой каморы", а длину участка ствола от газового отверстия до дульного среза
Опять же вы измерили не расстояние до отверстия а ширину муфты газовой каморы
я ведь так и написал, Вы поймите почему:
- почитайте пост #83
V_k_pда, под промежуточный патрон 1943-го года ослабленной мощности
На вашей картинке где измеряете расстояние карабин под 7,62х39.
но, даже для него Токарев сократил время воздействия давления газов на автоматику..
V_k_pне при минимальном, вот по тому же Чумаку:
Хрен бы их пропустило ГАУ без испытаний и если б они разрушались при минимальном настреле
С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания... На 6180 выстреле один из карабинов вышел из строя - разрушился опорный вкладыш ствольной коробки, сама коробка лопнула вдоль, раздулась и изогнулась. После этой поломки карабины Токарева сняли с испытаний.
для наших охот 3 тысячи выстрелов с лихвой
если так, то..
но, я бы больше тысячи выстрелов гарантии не давал на месте коммерсанта 😊
Andrey_64История темная
После этой поломки карабины Токарева сняли с испытаний
Но в итоге доработанные карабины пошли же в мелкую серию и в войска
В общем это не практическая стрельба. так что даже 1000 выстрелов это дохрена. Быстрее карабин надоест.
Andrey_64А причина как раз в большой нагрузке на механизмы газоотвода, запирания, коробку..
Вряд ли.Дали бы задание довести до ума. И приняли бы вместо винтовок.
Доработать газоотвод коробку и затвор Токареву не составило бы труда.
Но тренд тогда был иметь винтовку для стрельбы на далеко. Ну тактика такая была. Не было места карабинам в умах стратегов которые не давно с конницы буденного слезли.
Это под конец войны поняли что боестолкновение происходит на до 300м а не на 1000м и часто в городских условиях Вот и появились массово штурмовые винтовки карабины и пистолеты пулеметы.
Это как сейчас история с АЕК-971, АК-12. Но победил модернизированный АК
V_k_pтак ониж ещё и по весу ограничение выставили
Вряд ли.Дали бы задание довести до ума. И приняли бы вместо винтовок.
"Вес карабина без штыка и патронов не должна быть более 3,6 кг, длина без штыка не превышать 1060 мм"
при таком задании под трёхлинеечный патрон доработать было не реально
Andrey_64Технически реально!
при таком задании под трёхлинеечный патрон доработать было не реально
Вон АК коротышки под 308 стреляют и не рассыпаются
Не реально было обеспечить кучность которую хотели
да еще и автоогнем.
Про это в исторической литературе и написано
По технике вопросов не было
Просто факты
В НСД СВТ такие же отверстия
Цитата
""Установка газового регулятора
86. При установке газового регулятора иметь в виду, что срок службы винтовки и надежность ее действия в значительной степени зависят от величины газового отверстия регулятора, совмещенного с отверстием газовой каморы.
Чем больше отверстие регулятора, тем скорее могут произойти поломки частей винтовки. Для обеспечения нормальной работы частей винтовки необходимо устанавливать регулятор на такое газовое отверстие, при котором части испытывали бы наименьшие удары, а затвор отходил бы в крайнее заднее положение.
В газовом регуляторе имеются отверстия диаметром 1,7; 1,5; 1,3; 1,2 и 1,1 мм.""
Так что запас по прочности и регулировкам был достаточным
Не было и не будет никаких проблем из-за давлениия
У карабина даже первое отверстие больше Начинается с 1,2 мм а у винтовки с 1,1 и у карабина рекомендуют ставить 1,5 как основное.
Токарев то же не дурак и не стал бы лепить откровенный обрез на от""бись в угоду военным. Без испытаний и расчетов.
Тем более у него был конкурент Симонов.
Очень похоже реализовано на АРках при установке регулируемого газблока
Играешь настройками пока гильза не полетит в нужном направлении
Andrey_64
не при минимальном, вот по тому же Чумаку:
С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания... На 6180 выстреле один из карабинов вышел из строя - разрушился опорный вкладыш ствольной коробки, сама коробка лопнула вдоль, раздулась и изогнулась. После этой поломки карабины Токарева сняли с испытаний.
Видно, дырку Токарев штатную оставил 😊 Сто пудов. А второй карабин сколько выжил, там не сказано?
Andrey_64
С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания... На 6180 выстреле один из карабинов вышел из строя
Вот после этого и вернулись к размещению газоотвода как у СВТ 110 мм от дульного среза для надежной работы автоматики
немогупридуматьЭто как раз карабин с отверстием у дульного среза. Видимо из-за того что сброс давления происходил очень быстро так как пуля покидала ствол практически сразу после прохождения газовой камеры автоматика не успевала сработать и ставили регулятор в максимальное положение, отсюда повышенная скорость отката и удары по коробке.
Видно, дырку Токарев штатную оставил Сто пудов
V_k_pтак 308., близко, но всё же не 7,62х54
Вон АК коротышки под 308 стреляют и не рассыпаются
и у этих АК в 308-рм, при длине ствола 420мм, вес аж 4,7кг, а никакие не 3,6 как Токареву заказали
немогупридумать
Видно, дырку Токарев штатную оставил 😊 Сто пудов. А второй карабин сколько выжил, там не сказано?
не, история умалчивает пока
Я вот хотел бы знать какая живучесть была у его караба образца 1918-го года. Видимо он был с капсюльной автоматикой, газоотвода не видно.
А то, что вес там был под 5кг, то понятно.
Andrey_64Я про 350 мм-тровые стволы )) Коротыши
при длине ствола 420мм
V_k_pне было бы проблем из-за давления, то газовый регулятор был бы вааще не нужен, как на АК, например
"86. При установке газового регулятора иметь в виду, что срок службы винтовки и надежность ее действия в значительной степени зависят от величины газового отверстия регулятора, совмещенного с отверстием газовой каморы.Чем больше отверстие регулятора, тем скорее могут произойти поломки частей винтовки. Для обеспечения нормальной работы частей винтовки необходимо устанавливать регулятор на такое газовое отверстие, при котором части испытывали бы наименьшие удары, а затвор отходил бы в крайнее заднее положение.
В газовом регуляторе имеются отверстия диаметром 1,7; 1,5; 1,3; 1,2 и 1,1 мм.""
Так что запас по прочности и регулировкам был достаточным
Не было и не будет никаких проблем из-за давлениия
У карабина даже первое отверстие больше Начинается с 1,2 мм а у винтовки с 1,1 и у карабина рекомендуют ставить 1,5 как основное.
Токарев то же не дурак и не стал бы лепить откровенный обрез на от""бись в угоду военным. Без испытаний и расчетов.
Тем более у него был конкурент Симонов.
V_k_pа Природа играет температурами, влажностью, а патронные заводы навесками 😊) тут или играть или воевать
Очень похоже реализовано на АРках при установке регулируемого газблока
Играешь настройками пока гильза не полетит в нужном направлении
факт в том, что АКТ на вооружение принят не был именно из-за проблем с давлением
Предлагаемый вариант переделки из АВТ так же этих проблем ведь не решит
Поэтому, даже в "охотничьем" варианте, от производителя не будет никакой гарантии на ресурс, как я понимаю. А не то, чтобы с ним в бой идти.
Andrey_64да какая разница? Для общего развития интересно.
Я вот хотел бы знать какая живучесть была
А для гражданского рынка пофигу, абсолютно. Тем более армейская железяка которая делалась с запасами по прочности
большинство стреляет раза два в год по 100 патронов
а если учесть что стволов несколько то и того меньше
Andrey_64Да ладно!
и у этих АК в 308-рм, при длине ствола 420мм, вес аж 4,7кг,
Вы не с вепрем путаете?
Коротышка 3,6 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-308_isp-46
стандарт 415 мм 3,8 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga_308_win-_isp-61
V_k_pдык я не путаю, я говорю, что чем меньше вес, короче ствол - больше грохоту, огня и драки, но меньше ресурса
Да ладно!
Вы не с вепрем путаете?
Коротышка 3,6 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-308_isp-46
стандарт 415 мм 3,8 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga_308_win-_isp-61
это прописные истины, прописаны и в НСД на АКТ, которые Вы и процитировали
Здесь как это всё решается ? - никак, ну отож!
70 тысяч давай, а дальше производителя не и#ёт
Я не куплю себе. Даже за 25тр. Из-за того, что АКТ так и не был принят на вооружение, не смог пройти даже начальные испытания. А эта коммерческая переделка тем более бы их не прошла.
Гарантии коммерсанты никакой не дадут. Исторической ценности =0,0.
Для решения о практическом использовании пока ничего нет, кроме внешнего вида, цены и вот этого поста DREY:
"- Автоматический карабин Токарева. Интересный вышел экземпляр. Грохоту, как от обреза. Если щекой не прижиматься плотно (сильно) - может лягнуть. Но зато в руках лежит очень удобно, сбалансирован хорошо. Кучность, парадоксальным образом стала в разы лучше, чем у АВТ (которую пустил на обрезку). Прилажу со временем кронштейн тайваньский и попробую взглянуть на мишень через оптику."
Для тех, кто курит тему "СВТ глазами владельца" этого мало.
Кучность могла измениться из-за укорочения, но случайным образом - удачно совпали колебания.., не факт, что повторится на следующем экземпляре.
Видео дало бы больше информации. Ну и хоть какая-нибудь статистика по отказам при стрельбе, хотя бы на сотне выстрелов..
А отказы должны быть, так как даже на доведенной стандартной СВТ/АВТ они случаются, на разных патронах, например.
Навряд ли на укороченной версии их станет меньше. Больше только может стать. Насколько больше ?
На "обрезе" эффект "хлыста" будет проявляться в меньшей степени, но импульс, воздействующий на подвижные части будет больше.. Если ничего не переделывать, а только обрезать.
немогупридумать
если бы этот ствол от каждого выстрела так гнулся бы..
у Калаша стволик существенно покороче будет, но даже на нем эффект "хлыста" так же проявляется
Да Вы представьте, если бы этот ствол от каждого выстрела так гнулся бы, что от него осталось бы после 1000 выстрелов и куда бы летела пуля! 😊Если подумать или просто внимательно присмотреться к видео, то хлыстообразные колебания начинаются в тот момент, когда пуля проходит газоотводное отверстие. Как нам всем известно из школьного курса физики, сила действия равна силе противодействия и направления действия этих сил (вектора) прямо противоположны. В следствии действия реактивных сил, ствол начинает отгибаться, предсказуемо, вниз.
Но, в этот момент остаток пути по каналу ствола, который должна пройти пуля, уже достаточно мал, а скорость пули приближается к максимуму. Поэтому на направление её полета действует только начальная часть хлыстообразных колебаний.
Задача оружейника, чтобы они были максимально повторяемыми от выстрела к выстрелу. Тогда и кучность будет в норме 😊
искал на Ютубе колебания ствола Мосинки или СВД, пока не нашел..
54-я секунда, смотрим на приклад. Мушка на видео ныряет чуть ли не на сантиметр... Не много ли для мягкого ствола?
Матрос
Все таки это ствол гуляет. Вот видео калашмата https://www.youtube.com/watch?v=zIGNGYzOQtg
1 мин 32 сек и далее. Не находите, что ствол даже не шелохнулся при другом типе съёмки?
немогупридуматьне правильно говорят
А рама у свт сама по себе жалкая. Говорят, в авт она потолще, хотя я на глаз не заметил. Вот из авт, если там рама толще, самое оно делать акт!
"потолще" некоторые части коробки была только лишь у СВТ-38, но делать из них АКТ будет совсем глупо, если, конечно, у 38-ки не будет окончательно расстрелян ствол
в теме "СВТ глазами владельца" Gross как-то выкладывал фото коробок СВТ-38 и СВТ-40( в дальнейшем АВТ), я продубилую с его же комментариями:
"касаясь непосредственно ствольной коробки излишки мяса сняли в районе отверстия под крепление ствола - хорошо невооруженным взглядом видна длина этой части коробки"
Мля это как так полетит 😀
На "обрезе" эффект "хлыста" будет проявляться в меньшей степени, а следовательно вся энергия, которая компенсировалась колебаниями длинного ствола (отгибала ствол вниз), полетит в ствольную коробку, со всеми вытекающимими
Эндрю 64, помоему у вас клин с АКТ)))
Хорошо хоть ребята что то сделали и получилось, если хотите лучше попробуйте и вернитесь в тему с готовым изделием, а не словоблудием))
Dron1945
Мля это как так полетит 😀
Эндрю 64, помоему у вас клин с АКТ)))
Хорошо хоть ребята что то сделали и получилось, если хотите лучше попробуйте и вернитесь в тему с готовым изделием, а не словоблудием))
да не, ребят,
читайте объяснения физики процесса в моем посту #131
А где оскорбление то? Или вас назвали - длинным земляным червяком"....
Вроде не было...
Dron1945
Мля это как так полетит 😀
Эндрю 64, помоему у вас клин с АКТ)))
Хорошо хоть ребята что то сделали и получилось, если хотите лучше попробуйте и вернитесь в тему с готовым изделием, а не словоблудием))
Не, в таком тоне не надо вести диалог. Это не конструктивно.
Andrey_64а оскорблять при этом оппонента - вообще последнее дело
если немогупридумать не извинится, то я попрошу его больше мои посты в темах совсем не читать
я жду, Олег
не хочется думать о том, что коммерция и Вам всё затмила
Так это, и в мыслях не было. Если отрицание изгиба ствола это оскорбление, то извиняюсь.
А при чём тут коммерция? Я к данному проекту никакого отношения не имею, от слова ВООБЩЕ. Мало того, сам думаю обратиться к автору со временем. И да, Андрей это автор темы.
Dron1945после того, как Вы мне покажите где "идет" время
Покажите в школьном разделе где летает энергия)) делов то 😀
скорее всего Вы укажите на стрелки часов, но в таком случае я Вам укажу на затворную раму с затвором и поршнем, с которыми энергия так же "летит", как и время "идет" со стрелками часов
Но, разница здесь в том, что время вообще виртуально, а энергия действительно летит вместе с материей
Не, в таком тоне не надо вести диалог. Это не конструктивно.Зато весело))
Dron1945ну да, в лобешник ведь ничего не прилетит
Зато весело))
Andrey_64
Олег, конечно, всё хорошо
я своё стер..
Ну, прям гора с плеч! 😊
на АКТ так же будет колебаться, но меньше..
газоотвод дает обратный импульс, никуда не денешься
реактивные силы толкнули - оно хлыстообразно заколебалось
а вообще я подумал и кой какие свои посты здесь переписал
возможно, что отгиб ствола к низу происходит чисто из-за реактивной газовой струи, а дополнительная полость газовой каморы такого воздействия не оказывает, давление-то распространяется условно "мгновенно" и по всем направлениям сразу
Реплики пилили? Пилили! Карабины оригиналы в количестве пару десятков тысяч были? Были! Или думаете в СССР денег ни считали и заведомо не работающую разрушающуся конструкцию пустили в мелкую серию? Да за такое НКВД уран копать отправляло на раз! Массово не пошли по другим причинам а не по ресурсу. Нет ни одного упоминания о разрушении. Кроме первого опытного образца 34 года.
Армейская надежность на гражданке не нужна. В песок никто его закапывать не будет. Карабин работает. Многим нравится.
Что не так ребята сделали? В карабине оригинали газоотвод от СВТ с теми же параметрами. Это прописано в НСД. Не надо думать что Токарев сделал это от балды или по требованию майора военпреда.
А история она пусть в музее будет.
СВТ/АВТ это никакая не редкость.
Разрушится карабин через 1000? Да и хер с ним В утиль сдам
Я себе сделаю. Мне тупо нравится карабин а не оглобля метр двадцать
пишет:
"До начала Великой Отечественной войны в течение 1940-1941 гг. Тульским оружейным заводом ?314 было выпущено, по некоторым данным, несколько сотен карабинов Токарева модели 1940 г. Эти карабины выпускались в самозарядном, автоматическом и снайперском вариантах (снайперские также были как самозарядными, так и автоматическими)... В 1941 г. была выпущена небольшая партия автоматических и самозарядных снайперских карабинов в специальном подарочном исполнении. "
а так же пишет:
Самозарядные и автоматические карабины Токарева на вооружение КА официально не принимались, но, судя по немногим сохранившимся образцам, они выпускались небольшими партиями на Медногорском оружейном заводе ?314 как минимум до 1943 г. включительно и, в некотором количестве, присутствовали в войсках.
"в некотором количестве", "небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?
Есть, правда, такая информация:
- "Во время Великой Отечественной войны из винтовок СВТ-40 и АВТ, вышедших из строя в результате повреждений или износа ствола, войсковыми ремонтными органами изготавливались суррогатные карабины."
может "суррогатными" ещё некоторое количество догнали..
Andrey_64Это и есть некоторое количество
"небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?
Стрелковка миллионами ну сотнями тысяч исчисляется
Не помню где читал про 20 30-тыс может я и не прав
Andrey_64Так давайте у автора и спросим. что мы ссылками на книгу и на кофейной гуще гадаем 😊
и Р.Чумак так же не сообщает о десятках тысяч ничего..
Он здесь на ганзе.
Обещанная фото Токарева с карабином на столе
V_k_p
Да чего вы в дебри то полезли Рамы деревяхи люди кони? ..
Армейская надежность на гражданке не нужна. В песок никто его закапывать не будет. Карабин работает. Многим нравится.
Что не так ребята сделали? В карабине оригинали газоотвод от СВТ с теми же параметрами. Это прописано в НСД. Не надо думать что Токарев сделал это от балды или по требованию майора военпреда...
Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):
1. "Прибавляя отверстие в регуляторе вы прибавляете энергии раме и получаете удар ее в коробку и отскок что несколько добавляет скорости накату но разрушает коробку и убивает возвратку - светка тем и хороша что автоматика проектировалась как безударная - именно поэтому и такое количество отверстий в ГР - для точной настройки автоматики. Военные поставили Токарева в очень жесткие рамки по массе винтовки и длинне ствола в результате коробка СВТ очень ажурная, с минимальным запасом прочности и соответственно и автоматика рассчитывалась с минимальными ударами так что долбежка на 1,7 вряд-ли жизнь светке продлит."
2. "Удар происходит на всех положениях ГР при которых винтовка функционирует (перезаряжается) вопрос только в силе удара. Объясню на пальцах - из всех величин препятствующих движению затвора назад только две относительно постоянные - усилие взвода курка и усилие давления пружины разобщителя, остальные переменные трение за счет поджатия пружиной подавателя верхнего патрона о затвор зависит от количества патронов в магазине - на полном магазине оно максимально на пустом минимально, усилие извлечения стрелянной гильзы зависит от состояния ее (поддутия прихват) и даже усилие необходимое для перемещения массы затвора зависит от положения винтовки - вертикально вверх и вертикально вниз разные величины. В общем сухом остатке следующее при таком малом перебеге в теории можно отрегулировать автоматику так что при максимальных значениях сопротивления она будет чуть-чуть не доходить до крайнего заднего положения но стоит к примеру изменить положение винтовки или уменьшить количество патронов в магазине и будет стучать и наоборот можно отрегулировать по минимальным усилиям тогда чуть добавим патронов в магазин и уже не будет перезаряжатся. Но это теория на практике переменных гораздо больше, попытки создать схемы с полным поглощением отдачи возвратной пружиной предпринимались, положительных результатов нет - основная причина непомерный рост длинны перебега и ствольной коробки и необходимость гасить удар уже в переднем положении.
Поэтому на практике ГР на СВТ регулируется для обеспечения бесперебойной работы винтовки с минимальным ударом в задней точки, но от удара как такового к сожалению ни куда не деться."
В случае укорочения и фактически переноса газового двигателя в область ещё большего давления, всё это в разы усугубляется.
Andrey_64Ну все правильно он пишет. Кто же спорит?
Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):
Нормальное положение у СВТ 1,5
На карабине задушить на 1,3 или на 1,2 и все. Делов то
Он для того и нужен, регулятор.
Не придумывайте проблему там где ее нет
Ну не делали ли бы карабины из СВТ если бы они рушились через тысячу выстрелов
Это что? 3 дня боя и в утиль?
Даже, допустим вы правы, единственный упомянутый исторический случай разрушение это 34 год на 6000 с копейками выстрелов.
Вы же не практический стрелок? 6000 выстрелов хватит вам и вашим детям на всю жизнь
Выпускались карабины не большими партиями до 43 года и даже были трофеями немцев
Так что цифра в 20000 вполне приемлима
Это из статьи Чумака.
вроде существует один образец, можно видео сделать как перезаряжает, насколько велики отдача и звук (про это ещё на первой странице Темы писали..), попробовать разные режимы газовой автоматики..
Но, у нас пока получается как-то так 😊
Andrey_64По любому громче как у любой коротышки
звук
Но на звук пофиг
Andrey_64Ну есть чем заняться. Регулировками
так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики
Это как АРку настраивать с облегченным болт кериером
Всегда можно сделать клин или как она там называется? Деталь фиксации надульника с уменьшенным отверстием Вообще нет никаких проблем с настройкой
Andrey_64Да я вас слышу. Теоретически базу то можно подвести как в плюс так и в минус
так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики
Но был опыт эксплуатации в войсках. Энного количества. Жалоб нигде не просматривается. Значит все работало и не рушилось? Ведь так же?
V_k_pне рушилось сразу
Да я вас слышу. Теоретически вы может и правы
Но был опыт эксплуатации в войсках. Энного количества. Жалоб нигде не просматривается. Значит все работало и не рушилось? Ведь так же?
а как работало мы не знаем
СВТ встала на вооружение, эксплуатировалась в войсках, а клины при перезарядке имеют место быть
по отказам заводских АКТ во время испытаний Р.Чумак приводит такую статистику:
1. "По совокупности технических решений карабин 1935 г. стал прямым предшественником винтовок СВТ. Испытания двух экземпляров карабинов Токарева этой модели состоялись в октябре 1936 г. В их ходе на 3120 выстрелов пришлось 230 задержек (7,6%). Происходили и поломки некоторых частей."
2. По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора.
В конце октября 1936 г. карабин Токарева модели 1936 г. прошёл испытания на ТОЗ, в ходе которых на 10 000 выстрелов пришлось всего 167 задержек (1,67%). Это было существенно меньше, чем в винтовках и карабинах предшествующих моделей, и удовлетворяло требованиям того времени.
а по "суррогатам" статистики вообще никакой нет
Andrey_64Вооо! А как узнать? Если если теоретизировать да еще основываясь на графике скорости пули то никакого результата не будет.
а как работало мы не знаем
Andrey_64низкий уровень подготовки, не качественные патроны, эксплуатация в "окопе" тысячи факторов влияющие на безотказность.
СВТ встало на вооружение, эксплуатировалось в войсках, а клины при перезарядке имеют место быть
По этому на вооружении АК с низкой кучностью но супер надежный 😊
АРка то же клинила по любому чиху. Сколько ее доводили до ума? Только сейчас она более менее надежна.
Andrey_64Я вам про это и говорю
2. По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора.
В конце октября 1936 г. карабин Токарева модели 1936 г. прошёл испытания на ТОЗ, в ходе которых на 10 000 выстрелов пришлось всего 167 задержек (1,67%). Это было существенно меньше, чем в винтовках и карабинах предшествующих моделей, и удовлетворяло требованиям того времени.
Никаких проблем
1,67% не плохой результат для гражданского карабина 😊
Переделка точная копия, почему она не будет работать?
V_k_p
В общем как сделаю, себе лет через пять спишемся и посмотрим правы Вы или нет 😊
была бы у меня расстрелянная СВТ/АВТ, то и я бы сделал
ну или лишние 78тр 😊
ВИОесть смысл указать ориентировочную стоимость переделки, на сегодня
Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.
теоретически, расстрелянные СВТшки могут ведь появиться
Andrey_64Т/е в принципе допускаете что карабин нормально функционирует?
была бы у меня расстрелянная СВТ/АВТ, то и я бы сделал
😊 Вопрос как всегда в деньгах
Ну тут спорить бесполезно. У каждого разные возможности, размер "жабы" и степень "хотелки" 😊
Andrey_64Вычтите стоимость рядового карабина из магазина на момент начала темы и получите стоимость переделки
есть смысл указать ориентировочную стоимость переделки, на сегодня
Ну наверное процентов 10-15 прибавьте если это штучный заказ а не партия
V_k_p
Т/е в принципе допускаете что карабин нормально функционирует?
😊 Вопрос как всегда в деньгах
Ну тут спорить бесполезно. У каждого разные возможности, размер "жабы" и степень "хотелки" 😊
я допускаю, что "суррогат" иногда нормально функционирует
пока только так, пока кто-либо не докажет что-то другое
по "суррогатам" никакой статистики ни у кого нет
а про деньги в таком случае могут говорить только кидалы, которые никаких гарантийный на себя официально взять не хотят
в посте #14 этой темы, Gross привел фото заводского АКТ, проходившего испытания и обратил внимание на отличие газового регулятора
Вы до сих пор не рассмотрели..., а Р.Чумак приводит статистику именно по нему (по заводскому варианту АКТ), а не по "суррогатам", к коим и будет относиться предлагаемая переделка
вот будет у Вас статистика по этим новым "суррогатам", тогда и будете меня подлавливать на "допускаете" / "не допускаете"
допускать можно что угодно, цена переделки построена на этом ? )
Andrey_64?? то есть все что наклепали за годы войны не работало?
я допускаю, что "суррогат" иногда нормально функционирует
пока только так, пока кто-либо не докажет что-то другое
по "суррогатам" никакой статистики ни у кого нет
Токарев наделал кучу образцов а-ля суррогат от скуки?
ДАРМы в ВОВ делали суррогаты из вредительства?
😊
И НСД которое я выкладывал для карабина именно с газоотводом от СВТ писали от нечего делать?
У всех все работает в том числе и в чехии а вы говорите что ничего работать не будет 😊
Еще раз все регулируется газовым регулятором Обычна физика уменьшили отверстие получили меньший импульс.
Andrey_64Уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.
Andrey_64
У меня то же кое какой опыт и база знаний имеется Я считаю что карабин можно настроить без нового газового узла и он будет работать штатно с нагрузками как у СВТ.
В самом крайнем случае просто уменьшить отверстие газоотвода путем переделки чеки (клина) не знаю как точно дульной насадки.
Приятно было с Вами подискутировать.
V_k_pздесь нужно всё-таки разделять то, что делалось на заводе и то, что делали мастерские - это раз
?? то есть все что наклепали за годы войны не работало?
Токарев наделал кучу образцов а-ля суррогат от скуки?
ДАРМы в ВОВ делали суррогаты из вредительства?
😊
И НСД которое я выкладывал для карабина именно с газоотводом от СВТ писали от нечего делать?
У всех все работает в том числе и в чехии а вы говорите что ничего работать не будет 😊
Еще раз все регулируется газовым регулятором Обычна физика уменьшили отверстие получили меньший импульс.
второе - в годы ВОВ, особенно в первые годы ВОВ, даже лопатка вполне могла сойти за оружие, а не то, что ремонтная переделка
третье- за такое не нужно было платить свои кровные
Чехия - это уже продавалось на рынке, как я понимаю, тогда может быть какая-то статистика. Ситуация, когда её нет или у нас нет, или к нам не долетали отрицательные отзывы не совсем корректная. Откуда мы можем знать были ли рекламации по чешским переделкам ?
на счет регулятора уже говорили многие.., не всё можно устранить регулятором, могут быть взаимосвязанные причины
Данная система как раз и отличается такой повышенной чувствительностью в плане работы автоматики и перезаряжания.
Т.е., если даже абстрагироваться от истории и ресурса, всё-равно остаются вопросы по надежности практического применения. Первый выстрел произойдет с вероятностью 99,99%, а дальше пока вопрос, пока нет никаких данных по конкретному варианту конкретной переделки.
Поэтому ссылаться на то, что оно "работало" и на основании этого брать деньги не совсем корректно. Работало не это, не на этих патронах и т.д. Работало что-то похожее и то мы не знаем как.
V_k_pвзаимно!
Уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.
У меня то же кое какой опыт и база знаний имеется Я считаю что карабин можно настроить без нового газового узла и он будет работать штатно с нагрузками как у СВТ.
В самом крайнем случае просто уменьшить отверстие газоотвода путем переделки чеки (клина) не знаю как точно дульной насадки.
Приятно было с Вами подискутировать.
Если бы такая уверенность, что всё будет "работать штатно" была у производителя, то он мог бы взять кредит в банке, сделать партию и реализовывать её не по 78, а по 178.
Но, пока "изучается спрос", основная цель которого - это набрать количество жаждущих расстаться со своими средствами безо всяких гарантий, а ввиду только того, что...
дальше перечисляете Вы, но не я 😊 я, наоборот, считаю, что поводов сомневаться в результате больше, чем веры в то, что и так всё заработает
Да! Спрос на работающий вариант, похожий на АКТ, предлагаемый за 78 тысяч, есть!
но, тож на РАБОТАЮЩИЙ
V_k_p
Разрушится карабин через 1000? Да и хер с ним В утиль сдам
Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо 😊
Лесник_81Нафига?
Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо
с кем то связываться каши не сваришь. Особенно с коллективной ганзовской закупкой. половина сольется в итоге.
Я сам по себе сделаю.
Товарищи кто сам уже делал в теме отмечались.
Andrey_64На ганзе как обычно. Страждущих много но как только подходит к делу начинаются песни про дорогонах 😊
Если бы такая уверенность, что всё будет "работать штатно" была у производителя, то он мог бы взять кредит в банке, сделать партию и реализовывать её не по 78, а по 178.
Проходили не раз
Если что то хочешь получить надо на прямую договариваться.
По этому ни один здравомыслящий производитель не стандартного не будет так делать. Тем более под % в банке.
Наберется 10 человек а потом 5 откажется и куда потом 5 карабинов девать?
Я не оправдываю ни кого но даю 100500 % даже если производитель тут давал бы голову на отсечение что все работает один хрен тема бы превратилась в срач, придирки и рассказы как дешево за границей и как дорого у производителя 😊
Примеров масса
тут, на ганзе.
V_k_pтак Вы же только что писали, что уверены в том, что скорее всего "всё будет штатно работать" и постоянно выкладывали странички из Наставления по АКТ,
ни один здравомыслящий производитель не стандартного не будет так делать
а теперь оказывается таки "производитель не стандартного"
прозреваете, как только дело касается денех 😊
Лесник_81
Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо 😊
если дадут гарантию по задержкам с таким же процентом, как, хотя бы, у Токарева (1,67% на 10тысяч выстрелов), то найдут
с 1,67 на 10 тысяч на вооружение не приняли, а на охоту и пострелушки сойдет
только хтож его дастЪ, желающих что-либо гарантировать в теме нет с первой страницы
Andrey_64А что не так? Это не стандарт. Тюнинг можно сказать СВТ если вам слово нестандарт не нравится
а теперь оказывается таки "производитель не стандартного"
прозреваете, как только дело касается денех
V_k_pУ меня хотелка сильнее денег
Я сам по себе сделаю.
Я хочу получить карабин из СВТ. Тем более уже их делали.
Опыта и знаний довести его до ума у меня хватит если что то пойдет не так.
Проблем не вижу вообще.
Andrey_64Скажу больше. Вам такую гарантию даже Молот с Ижевском не даст!
если дадут гарантию по задержкам с таким же процентом, как, хотя бы, у Токарева (1,67% на 10тысяч выстрелов), то найдут
с 1,67 на 10 тысяч на вооружение не приняли, а на охоту и пострелушки сойдет
только хтож его дастЪ, желающих что-либо гарантировать в теме нет с первой страницы
Они вам вообще гарантию на задержки не дадут, никаких, даже на серийную продукцию
Вам жалко денег не берите. В чем проблема то? Значит он так Вам так нужен а вернее не нужен.
V_k_pтак я и не покупаю их современные изделия
Скажу больше. Вам такую гарантию даже Молот с Ижевском не даст!
Они вам вообще гарантию на задержки не дадут никаких, даже на серийную продукцию
всё, что у меня есть из Ижевска и из Тулы, сделано ещё в СССР
Andrey_64Даже то что вы покупаете, производитель этого чудо оружия не даст гарантию на задержки, если конечно он не идиот и не хочет попасть на деньги 😊
так я и не покупаю их изделия
Andrey_64
для оружия, принимавшегося на вооружение в СССР, никакая гарантия современных коммерсантов и не нужна 😊 состояние посмотрел и всё
Не спорю. Но мосинка наше фсе! Это не про меня
Жуткая винтовка прошлого века
Andrey_64каждому свое )
здесь основные слова "жуткая" и "винтовка" )
Мне как то современное больше по душе.
СВТ хочу чисто из-за тюнинга
А именно сделать карабин.
Так бы я ее никогда не купил.
тем более, что СВТ не нравится, у неё есть проблемы, полистайте "СВТ глазами владельца" - неперезаряд, инерционный накол, сложности в установке оптики (хотя такие кроны как у немогупридумать, например, всё решают, но не дешево..) В тюнингованной до карабина СВТ всё это так же останется, плюс добавятся новые...
V_k_pДа это в любом деле так и на любом ресурсе. Человеческий фактор.
Нафига?
с кем то связываться каши не сваришь. Особенно с коллективной ганзовской закупкой. половина сольется в итоге.
"Ничего так не красит клиента как 100% предоплата" (с) 😊
V_k_p
Я сам по себе сделаю.
Товарищи кто сам уже делал в теме отмечались.
Есл просто обрезать ствол, то конечно это не трудно - направление на ремонт и подходящая мастерская. Всё верно, коллега 😊
"В ноябре 1940 г. ижевским заводом ?74 совместно с УСВ ГАУ КА были разработаны новые ТТТ на карабин. Ими предусматривалась максимальная конструктивная и технологическая унификация основных узлов карабина и серийной винтовки СВТ-40, для чего ствольная коробка, УСМ, магазин, верхний и нижний кожухи, штык и принадлежность в комплекте заимствовались от винтовки без изменений. Модификации должны были подвергнуться только дульный тормоз для исключения глушения стрелков при выстреле и конфигурация сектора прицельной колодки в соответствии с баллистикой укороченного ствола."
куда оно будет лупить на 200-300 метров пока не очень понятно и если не туда, то что делать со штатными прицельными ?
ремонтные мастерские, переделывая СВТ-40 и АВТ в "суррогаты", видимо, не сильно заморачивались с этим.., при стрельбе взводом "по площадям" или атакуя по минному полю оно не так важно, как и стрельба до отметки пока хватит хода мушки, а дальше ? охотнику самому прицельную планку размечать ?
Чехи как поступили с этим ? забыть про наличие планки (тем более патроны не те) и поставить оптику, понятно
Andrey_64Матчасть знать надо и руки прямые. Вот по этому наши крестьяне и не любили СВТ а вот мося в почете была.
так у Вас и так полный фарш и СКС есть, зачем?
тем более, что СВТ не нравится, у неё есть проблемы, полистайте "СВТ глазами владельца" - неперезаряд, инерционный накол, сложности в установке оптики (хотя такие кроны как у немогупридумать, например, всё решают, но не дешево..) В тюнингованной до карабина СВТ всё это так же останется, плюс добавятся новые...
Про свт я знаю не меньше вашего. И чумака штудировал.
По этому и хочу сделать конфетку из простите какахи
Скс была два Оба проданы не понравились. Из фарша сейчас ИЖ43 кн 500 мм ствол коач ган Просто прикольный. Да и утку погонять удобно.
АР15 с 14.5" стволом затюненая и старожил
сайга 5.45
Я оружие меняю сразу как только ндоест.
Не давно вот продал cz в 30-06.
От исторического хлама давно отказался.
Через меня Прошло стволов 20 минимум. Только нарези. Было практически все что представлено на рынке.
Люблю брать сток и доводить до совершенства. Или апгрейдить по уму известными производителями типа фаб дефенс или магпул а не колхозить самопал из проволчки и жести
Andrey_64
вот ещё один вопросик всплывает.., цитирую Р.Чумака
"В ноябре 1940 г. ижевским заводом ?74 совместно с УСВ ГАУ КА были разработаны новые ТТТ на карабин. Ими предусматривалась максимальная конструктивная и технологическая унификация основных узлов карабина и серийной винтовки СВТ-40, для чего ствольная коробка, УСМ, магазин, верхний и нижний кожухи, штык и принадлежность в комплекте заимствовались от винтовки без изменений. Модификации должны были подвергнуться только дульный тормоз для исключения глушения стрелков при выстреле и конфигурация сектора прицельной колодки в соответствии с баллистикой укороченного ствола."
куда оно будет лупить на 200-300 метров пока не очень понятно и если не туда, то что делать со штатными прицельными ?
Вы в армии служили? Если да вы хоть раз на АК целик с П передвигали? Никто не стрял с открытых на 1000м и целиком не заморачивался. Пристреляна на 100 м вот и лупи. Тем более в бою никто не будет прицелом щелкать. Некогда.
До 300 м примерно одинаково полетит. Тем более у СВТ кучность сколько по нсд?
Такое ощущение что Вы теоретик - историк
Вот без обид! Но это то же важно!
Andrey_64На 1000м ? Смешно. Познакомте с охотником который с открытых на 1000 стреляет.На 300 то с открытых по дичи бестолку 100 м максимум дальше оптика. А на 100 похеру длина ствола и какая прицельная планка
охотнику самому прицельную планку размечать ?
У вас то дырка в газооьводе не та. До надульник не тот. Теперь прицельная планка не угодила. Вы хотите мне сказать что карабин фигня?
Не убедили. Я вам скажу что карабин был и будет намного лучше и эффективнее свт
Он появился не в то время вот и все.
СВТ излишне длинная неразворотистая и дальнобойность ее нахрен не нужна на уровне взвода
Andrey_64Новых не добавится. Старые уйдут
В тюнингованной до карабина СВТ всё это так же останется, плюс добавятся новые...
Хотябы по эргономике.
Стоя постреляйте с рук на точность. Да потаскайте оглоблю 1200 мм по лесу. 😊
Крон от немогупридумать дорого для вас? 15000 это дорого?
Ну тогда понятен ваш негатив.
Раньше по бюрократии и работам не получится.
Обещаю держать Вас в курсе событий. Спорим на бутылку конька что все будет работать штатно без превышения нагрузок? Ну кроме конечно громкости выстрела падения незначительного скорости пули ну и дальнобойности? Даже планку менять не надо так как можно разные пули использовать. До 300 м подобрать патрон не проблема под планку.
Уж поверте мое одно из высших руки и опыт помогут. 😊 но я уверен что мне ничего делать не придется. Ну может подрегулировать чуть чуть под патрон и все.
График давленний конечно замечательно. Но и регулятор никто не отменял. Офигенно эффективная штука я вам скажу.
Арку настроить сложнее чем СВТ по моему. У арки переменных больше.
Тем более конспекты по рассчету стрелковки сохранились. Если что то пойдет не так. Пока все в пределах нормы и я вижу ни чем не обоснованные выводы на основе графика скорости. Короче знатоки ВАНГУЮТ и умничают
на стрельбище Вам передвигать планку может и не придется, тут согласен
Но, АКТ-образный, по идее, должен на 300-400 метров отработать. Так ? - так! Без переразметки планки с открытого на 400 метров можно будет только по площадям стрелять
15тыщ за один крон дороговато, я два по 10 купил, Тайвань типа родного и на рельсы из авиационного алюминия и склоняюсь в пользу "родного" с ПУ из-за веса, а с кроном немогупридумать и прицелом под 600грамм - это будет уже не СВТ
Но, на моей заводские рельсы, родные, а Вам только за 15 брать.
В общем, держите в курсе, по-возможности, интересно что получится.
Вдруг я свою, расстрелянную до 7,67, тоже захочу попилить. Но, у меня ствол без гвоздей, жалко 😊 и лупит пока точно, а выбраковочный аж 7,92 кажись
Сошки - это так, по приколу чисто, становятся пулеметные на Свету.
Вот такие варианты с тяжелыми прицелами превращают Свету в колоду. Но, для облегченного карабина могут быть наоборот плюсом, уменьшая отдачу.
Andrey_64На 1000 м вы с метровым стволом стрелять не сможете. Беспокоящий огонь называется. На 300 с открытых на удачу. Так что в реалиях длинный ствол избыточен без оптики.
всё в куче у Вас, и в "армии служили", и "в бою некогда", и 1000 метров..., какая тысяча метров с таким стволом-то
Andrey_64Да не факт. У меня вепрь коротышка 420 мм 308 один из первых по моему личному заказу делал стандартный на раз на 300 м. Потом пошло массовое производство на молоте 308 с коротким стволом.
Но, АКТ-образный, по идее, должен на 300-400 метров отработать. Так ? - так! Без переразметки планки с открытого на 400 метров можно будет только по площадям стрелять
До 300 м падение траектории не значительно. Опять же смотря какой пулей стрелять. Легкой или тяжелой.
Планка условная. С выше 300 сошласен. Короткий стаол проигрывает.
Andrey_64Тайвань отзывы не очень как то. Да и не уневерсальный он. Сам два брал друзьям. И СВТ им подгонял от Молота с отбором. Благо бываю там. Не было тогда у Олега АВТ в продаже.
Тайвань типа родного и на рельсы из авиационного алюминия и склоняюсь в пользу "родного" с ПУ из-за веса, а с кроном немогупридумать и прицелом под 600грамм - это будет уже не СВТ
А рельсы нарезать ну вообще не проблема.
Мне можно как родной так и не родной. Как захочу так и будет.
Но родной не удобен. Склоняюсь к немогупридуммть крону. Мне с ней по окопам не бегать. Вес? Он компенсируется укорачиванием.
Andrey_64Дешево! Хороший крон 30 стоит. И колечки от 10. Но на СВТ нет смысла ставить.
15тыщ за один крон дороговато,
Andrey_64С удовольствием! Я специально под эту тему отборную СВТ беру. Люблю когда все в идеале. Да и не жалко опытом с хорошими людьми поделиться
В общем, держите в курсе, по-возможности, интересно что получится.
Про коньяк в силе? 😊
Andrey_64Нафига? Поставьте аккуратный переходничек от харрис на ложу. Ствол и так колбасит а на нем еще и сошки.
Сошки - это так, по приколу чисто, становятся пулеметные на Свету.
Винтовка красивая 😊 не отнимешь 😊
Воспитанный на тырнете.
Кидайте почту в ПМ с января начнем сериал. Может чем подскажете. Мозговой штурм дело полезное.
карабин скорее всего тоже лучше будет работать без оптики
просто зрение у всех сейчас хреновое, даже у молодых, вот поэтому и кроны нужно покупать))
V_k_pконьяк не пью с выпускного в 10-ом классе ) не идет чего-то ))
Про коньяк в силе?[/B]
но, есть в наличии напиток 60-ти градусный, намного лучше коньяка
если у Вас получится приемлемая работа автоматики, то я готов презентовать или разделить радость с автором, но спорить не буду
Кстати автор книги ответил. Было выпущено от нескольких сот до пары тысяч карабинов. Это то что ему удалось найти. Но цифра без учета суррогата в полевых мастерскихну, вот! чутьё немогупридумать не подвело, а я в книжке Р.Чумака прочитал 😊
Andrey_64Самопал? Люблю хэнд майд. Хорошо спорить не будем.
если у Вас получится приемлемая работа автоматики, то я готов презентовать или разделить радость с автором, но спорить не буду
Там решим кто кому и что презентует 😊 я Ваш профиль не смотрел. Вы в москве?
Andrey_64Ну пару тысяч то же прилично.
ну, вот! чутьё немогупридумать не подвело, а я в книжке Р.Чумака прочитал
+ суррогаты.
В общем так Я загорелся воссаздать СКТ На деньги наплевать. Вот хочу и все. Сечас до процесса слбираю инфу по карабину. 100% что газовый двигатель был от СВТ без прределок. В газовом регуляторе возможно были другие диаметры. Обещали подсказать из первоисточников.
Если диапазон карабинных и винтовочных отверстий совпадает то все супер. Моя теория подтверждается. Если у карабина много меньше то придется изготавливать новый регулятор. Что не сложно совсем. Зато польза всем будет.
Andrey_64Давайте не будем постоянно тыкать книгой. И так понятно что вся в основном инфа от уважаемого автора.
я в книжке Р.Чумака прочитал
По умолчанию пишите информацию без ссылок. И так понятно от куда
мне кажется первое, что придется решать - это инерционный накол капсюля
Andrey_64
простота задачи часто бывает обманчива
мне кажется первое, что придется решать - это инерционный накол капсюля
Да. У брата бывает очередь из 2-3 выстрелов 😊 хотя вторя СВТ как часики 😊 у друга.
Но про это я пока не заморачивался совсем.
Я хочу докапмться до первоисточника о газовом регуляторе что бы проверить в первую очередь себя. Тупо жду инфу. 😊 попросил реально знающего человека который видел архивы в живую а не интернетгуру диванноаналитиков о помощи.
К вам не относится.
Andrey_64
простота задачи часто бывает обманчива
мне кажется первое, что придется решать - это инерционный накол капсюля
Андрей я военпредом лет десять отслужил. Не считая остального.арсеналы КБ и прочее не связанное с шагистикой. Про простоту задачи могу еще вас поучить 😊 мы почти ровестники так что имею право 😊 😊 без обид.
Все недостатки СВТ АВТ я знал еще в 89 году.
Как лечить примерно представляю.
Учился я по книжкам и стрелковой лаборатории а не по АДА и Википедии
Ну нравятся мне фрезерованные детальки. Как машинка Зингер. СКС из за патрона и из за гиммора с оптикой забраковал. На СВТ проще оптику ставить есть варианты. АК он и в африке АК лучше АРки по любому но модульность ни какая. АРка лего для взрослых и точная. Но блин доверия нет к ней
Продам нахрен. Наигрался
На счет газового регулятора, там же:
"По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора. Этот регулятор в неизменном виде применялся Токаревым во всех его последующих моделях самозарядных и автоматических винтовок."
так что есть шанс, что такой же
только он его тулил на карабине то вертикально, то снова горизонтально (меняя впускное и выпускное отверстие местами), но это не помогало
И в результате получилось вот такое Резюме:
"К 1943 г. отечественные военные специалисты накопили большой опыт использования стрелкового оружия в войне и пришли к выводу об избыточной мощности винтовочного патрона, препятствующей созданию автоматической винтовки со сравнительными с магазинной винтовкой параметрами веса, прочности и надёжности..."
Andrey_64Все равно проверю. Блия профессиональная деформация. Есть сомнение копай до упора 😊
Этот регулятор в неизменном виде применялся Токаревым во всех его последующих моделях самозарядных и автоматических винтовок."
Andrey_64Я тебе (можно на ты?) Об этом и говорил. Карабин не пошел потому что тупо уже был не перспективен. Доработать его до идела вообще без проблем было. Но ресурсы бросили на промежуточный патрон после захвата не помню в 42 или 43 году немецкого гевер которого обзывают прародителем АК
И в результате получилось вот такое Резюме:
"К 1943 г. отечественные военные специалисты накопили большой опыт использования стрелкового оружия в войне и пришли к выводу об избыточной мощности винтовочного патрона, препятствующей созданию автоматической винтовки со сравнительными с магазинной винтовкой параметрами веса, прочности и надёжности..."
Andrey_64
ну, это правильно! )
Чутье и опыт говорит что проблем нет но раз такой кипиш буду капать
Перестрахуюсь
а я считаю, что и СВТ была прародителем АК, в какой-то степени
была тема развернутая по этому вопросу, когда памятник Калашникову открывали.., там указаны фактически ВСЕ прародители ВСЕХ технических решений (даже с фото), которые использованы были, как в СВТ, так и в Гевере, так и в АК
а по поводу винтовки/карабина под 7,62х54 я согласен с "военными специалистами" времен ВОВ 😊) - без увеличения веса проблему не решить
Но, в случае с "охотничьим карабином" параметры надежности сводятся к тому, чтобы перезарядило 9 раз из 10 😊 ну и отстрелялЛо пару сезонов 😊
Для этого же применялись и подарочные, "глянцевые", варианты.
Понятно было, что никто из партийных бонз из АКТ тышшами палить не будет.
Так что ты лучше сразу для себя определись, что будешь считать приемлемыми параметрами по надежности.
Например, предлагаю считать пару-тройку задержек на 100 выстрелов.
ИМХО, это нам вполне приемлемо. Но, могут высказаться и другие...
Andrey_64Как получится Пока теория производство покажет.
Так что ты лучше сразу для себя определись, что будешь считать приемлемыми параметрами по надежности.
Например, предлагаю считать пару-тройку задержек на 100 выстрелов.
Andrey_64Честно говоря пох что скажут. Я плачу деньги под свой карабин с моими параметрами и хотелками. Другие за свои хотелки пусть платят свои деньги. Опытом поделюсь а остально сами сами
ИМХО, это нам вполне приемлемо. Но, могут высказаться и другие...edit
Andrey_64Да меня что то зацепил СКТ. СВТ нравится технически но блин длина убивает. Люблю компактное оружие. Вот и решил клон СКТ воспроизвести. А тут как раз ребята уже опыт имеют.
Для этого же применялись и подарочные, "глянцевые", варианты.
Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )
Так в этом и есть кайф! Самому построить винтовку!
Сам процесс интересен.
Обрезать самому закон и отсуствие токарки не позволяет.
Купить готовое скучно и не интерсно. Ну КВА! Положишь в сейф и все!.
А здесь надо думать. Доводить. Настраивать. Есть чем заняться на досуге
Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )
И отлично! Больше и не надо! Главное бумажка будет!
А самому довести до ума жто же кайф! Ради этого и затеял весь гиммор.
Купить готовое скучно и не интересно
Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )
И отлично! Больше и не надо! Главное бумажка будет!
А самому довести до ума это же кайф! Ради этого и затеял весь гиммор.
Купить готовое скучно и не интересно
Andrey_64И отлично! Больше и не надо! Главное бумажка будет!
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )
А самому довести до ума жто же кайф! Ради этого и затеял весь гиммор.
Купить готовое скучно и не интересно
И чего у тебя такой негатив к ребятам? Они заморочились. Хоть есть где свои хотелки реализовать.
Купить готовое скучно и не интересно
Ага, особенно, когда сейчас нечего покупать ;-)
Какая насыщенная тема получилась... Я даже не ожидал...
Карабин, чье фото в начале темы в продаже.
Сделать еще несколько штук по прежнему возможно. Переделать чей то собственный через направление на ремонт.
Просто отпилить и нарезать резьбу это только для гаражного ремонта.
Раскрутить, отрезать, вогнать в размер, нарезать резьбу в оси. Кто ни будь видел где часто проходит ось канала ствола в середине? Собрать, подогнать и т.д. С деревом отдельная история. И все должно быть красиво. А просто отпилить это не для меня, это скорее для продвинутых менеджеров.
значит на стадии обрЭзания косяков не будет, укорачивание происходит достаточно профессионально, с учетом всех нюансов.. Внешний вид нареканий не вызывает. Внешний вид - отлично!
Ну, а дальше ? фото со стрельбища мы видели, каковы впечатления прочитали.., про кучность так же
Про кучность и ранее сообщалось:
"С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания. Карабины отличались друг от друга конструкцией диоптрического прицела: у одного он был стоечного типа и монтировался на задней перемычке ствольной коробки, у другого - секторный на крышке ствольной коробки. Испытания шли трудно, несмотря на хорошую кучность стрельбы, автоматика карабинов работала нестабильно..."
Что на счет перезаряда, какое количество выстрелов удалось осуществить с него уже ? в каком положении был установлен регулятор и в какие положения его пробовали устанавливать и осуществлять стрельбу ?
На сколько понятно из фото, то донором была винтовка 1944-го года из тех, что продавались.., а значит, скорее всего, даже не обкатанная. В таком случае НСД рекомендует устанавливать регулятор (для винтовки) на 1,5мм.
В общем, в каком состоянии был донор, как был установлен регулятор при стрельбе и что из этого получилось ?
На морозе из него тоже ещё не стреляли, так же как и при жаре. Будет ли работать правило "на одно деление" туда/сюда или нужно будет на два.
А я так подозреваю, что оно на 1,1 уже сейчас стоит, а как обкатается, то передвигать будет некуда. Так ли это ?
1- Сколько стоит переделка своей винтовки в карабин ?
2 - Чем определен выбор длины ствола 450 мм? Это расчет? Или вам так больше понравилось, а заказать переделку можно с любой длиной ствола, хоть 468мм, хоть 500мм ?
Купить готовое скучно и не интересно
Ага, особенно, когда сейчас нечего покупать ;-)
Беляев И
здравствуйте. Заранее прошу прощения если ответы на мои вопросы в теме уже имеются, но я их не нашел.
1- Сколько стоит переделка своей винтовки в карабин ?
2 - Чем определен выбор длины ствола 450 мм? Это расчет? Или вам так больше понравилось, а заказать переделку можно с любой длиной ствола, хоть 468мм, хоть 500мм ?
Здравствуйте!
1) Переделка от 35 тысяч рублей.
2) Длина определена эмпирическим путем от усредненного по реальным образцам и фото (притом длина у всех разная).
3) Длину ствола принципиально можно выполнить любую. Вопрос насколько это необходимо?!
ВИОа если винтарь с кримметкой на дульном срезе, то будете на укороченном штифт устанавливать ?
Крим.метка в стволе есть, "её не может не быть!"
или можно будет такую же кримметку нанести на новом дульном срезе ?
Andrey_64
или можно будет такую же кримметку нанести на новом дульном срезе
Я думаю по просьбе трудящихся поставить не проблема при желании
Andrey_64
Andrey_64
начало положено 😊
пока РОХа пока желтая в общем после НГ
V_k_pЗдравствуйте. Вам еще не сделали карабин?
начало положено
Беляев И
Здравствуйте. Вам еще не сделали карабин?
ЛРО встало в позу по поводу укорачивания.
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
Чел разбирается в оружии и АВТ в полтора раза короче сразу засечет.
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
V_k_pУдачи вам в вашей затее
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов
V_k_pЛРО встало в позу по поводу укорачивания.
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
Чел разбирается в оружии и АВТ в полтора раза короче сразу засечет.
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
Подозреваю, что Ваш инспектор не сможет назвать документ, которым он руководствуется.
Все подобные "недопонимания" решаются элементарно в письменной форме.
Вы им письменный запрос на получение направления на ремонт для таких то целей (можно с заполненным заявлением).
Они Вам официальный ответ в течение месяца, в котором формулировки "я так думаю" и "мне так кажется" уже не возможны.
Но!!! Не надо забывать о вежливости. Там тоже живые люди работают, имеют право заблуждаться...
Ввиду массы событий, произошедших за это время, отпишу я. Есть идея обрезать пару десятков АВТ моей переделки без штифта в АКТ. С новой пересертификацией. Может быть в ореховом прикладе. С прорезями под крон Токарева. Короче, сделать красиво и аутентично, с наименьшими разрушениями. Ориентировочная цена на выходе 150 тысяч. Может и меньше. Если соберётся такое количество желающих, запустим производство. Можете писать мне в личку.
немогупридуматьИдея отличная. Я почти заинтересовался, но ...
Есть идея обрезать пару десятков АВТ моей переделки без штифта в АКТ. С новой пересертификацией. С прорезями под крон Токарева. Короче, сделать красиво и аутентично, с наименьшими разрушениями.
немогупридуматьСразу отбило заинтересованность.
Ориентировочная цена на выходе 150 тысяч.
Лично я не готов больше 80 отдать. Но глядишь народ подтянется еще и наберется на партию желающих.
СВТ-АВТ-40 агрегат на большого тематическогг любителя, коим например являюсь я. С этой штукой уметь дружить надо, и магазин подровнять правильно, и патроны и температуру окружающего воздуха оценивать уметь нужно, чтоб регулятор правильно выставить, чтоб и, выбрасвало и не долбало. Плата хорошая, отличная эргономика, лёгкая, мощный патрон, самое то для загона, для хода, точность вполне лучше 98% стрелков. АКТ приобрел бы с радостью, но не дороже 80-100 тысяч. Я АВТ купил в своё время, только потому что стоила 55 тр. и это от жира было, думал выкину деньги и время. А тут ещё больший кот в мешке.
Покупатель совсем фанат марки должен быть. Коротких дешевых надежных АКаноидов 308 или 54 много, точно названий не скажу, не слежу, но я вот реально посоветую аканоид купить за 50 т.р., чем АКТ за 150. Повторюсь, тут конченным фанатом надо быть.
Metkiy Ctrelok 10
150 т.р. вот это правда много!!!
Сделайте дешевле. 😀 Создайте интригу 😛
немогупридуматьДа я без претензий 😊
За 80 вы можете сделать из донора с гвоздём, и то сильно уже сомневаюсь.
С гвоздем неинтересно и за 60 )
Удачи в наборе желающих - идея то правильная.
немогупридуматьА вы в курсе, что называете конченными некоторый пласт людей, которые покупают АК и СВД по цене, гораздо бОльшей, чем 50 и 150 тысяч? 😛 Не стоит судить по себе о людях, мы все разные и уж точно не конченные
Я написал конченый фанат в хорошем смысле этого слова! Только конченные фанаты дела или предмета хорошо знают дело или предмет! А вот то, что это кот в мешке, ну черт побери действительно Кот в мешке! Ну не поспоришь. И круг покупателей у Вас будет очень узкий, совсем прям узкий! Новичков или случайных покупателей не будет! Новичку сват, брат, друг посоветует дешевый аканоид купить или тигра обрезанного, хотя бы, потому что, не будет даже знать что такое АКТ.
[B][/B]"АКТ приобрел бы с радостью, но не дороже 80-100 тысяч." Аналогично...
strelok1925
"АКТ приобрел бы с радостью, но не дороже 80-100 тысяч." Аналогично...
Всвязи с последним гостом можете про акт забыть...
Всвязи с последним гостом можете про акт забыть...Можно подробностей?