Вакизаши Tanba (no) Kami Yoshimichi, Kyoto.

Mad_Max
Дружеский подгон от Грозаба, за что ему огромное ку.
Состояние не аховое, но близко к нему. Мясцо еще есть, будем приводить в порядок. Если это действительно Йошимичи, то хамон должен быть просто бешенным.
Подпись мне не нравится совсем. Не совпадает ни с чем что я видел в Сети. Если конечно это не отцы-основатели а кто-то уже ближе к 1869 году, то вполне может быть что и оригинал.

P.S. Прошу прощения за качество фото и бардак на столе.

ГрозаБ
Поxоже на то, что гимэй... Продавец пяткой в грудь себя стучал, маxал над головой каталогом како-то местечкового аукциона у утверждал, что 15-й век. Пришлось его на землю грешную опускать...
Mad_Max
Для лохов это да, 15 век. Я вскорости полирну небольшой участок, посмотрим что там вылезет. Йошимичи вообще славились своим кучерявым хамоном, вот и посмотрим.
ГрозаБ
Ну, тут если по xвосту судить самое раннее - конец 18-го. С нетерпением жду результата - самому интересно 😊
P.S. А он по размерам в саю, что с моим танто шла не лезет? Или длинноват?
Mad_Max
Длинноват конечно. :-D
Mad_Max
Чего-то ув. Бёрн молчит. И ЯИХО притихла. Не к добру это.
ГрозаБ
Я тут немного в цубы закопался, на диске накопилось 1000+ красивыx картинок разбитыx по школам и т.д... Вот будет минута - напостаю кучу 😊
Mad_Max
Смотри чтобы не забанили!

Ржавое золото:


Да, это тот самый вакизаши. Полирнул без фанатизма, посмотреть что у него внутри. Это японец, не китай.

(P.S. Мовер-сан! Меня разбанили, пишу из дома! Благодарю покорно.)

ГрозаБ
Ну, что не китай было видно сразу. Xотя надо отдать им должное, фуфлить научились xорошо. Вот только со сложными цубами им пока не светит - там литье не канает, надо умными ручками. А это долго и дорого 😊
Mad_Max
Промежуточный отчёт.

Ваки потихоньку приходит в себя. Хамон всё еще не проступил, это на 8000 грит. Форму почти привёл в порядок, осталось добить вторую сторону и оформить киссаки, и можно приниматься за хазуйя.

Синоги, начало.

220 грит, вылез непровар. Точнее он всегда там был, просто под грязью незаметно было. Хамон еще виден.

Рабочее место полировщика. Камень упирается в баклажку с водой, в ванной пускаю воду и мою лезвие там. Баклажка больше для упора, чтобы камень не уезжал.

Потом 1000 грит, потом 4000 грит:

8000 грит, камень уже японский, Такеноко.

Приятная машинка получается. Острый собака, бумагу уже режет влёт. Меня пока жалует. Продолжаю полировку. Долго получается, если после работы и с годовасиком-тугосерей в семье.

Plesan
Ждем продолжения.....
gor200766
Приятная машинка получается.
терпение и труд - все перетрут...Успехов! 😊
Forestserof
Подпишусь
Mad_Max
Оформил йокоте, линию между синоги-джи и киссаки.
Та ещё работёнка.


Mad_Max
Хамончик показался, кучерявенький. Это после хазуйя.


Господа, пришла партия хазуйятины из интернет-магазина http://www.namikawa-ltd.com/ . По моему опыту, богатый выбор, нормальные (для жителя США) цены, доставка очень быстрая - меньше чем за неделю управились, замечательная обратная связь через электрическую почту с отличным английским. Я платил ПейПалом.
Полировщики, возьмите сайт на заметку!

mihalich1978
Красивый. А какие по-минимому камни надо (синтетика, натуральные?) для всей работы. Хочется потренироваться на досуге...
Mad_Max
mihalich1978
Красивый. А какие по-минимому камни надо (синтетика, натуральные?) для всей работы. Хочется потренироваться на досуге...

Я не вправе отвечать на данный вопрос, ибо сам лох и даже учиться еще не начал. Только шишки набиваю и пальцы режу.
Просто скажу, что я использую синтетику на начальных этапах - 220, 1000, 4000 грит Нортон и 8000 грит Такеноко (Япония), потом только натуральное - камни Хазуйя и Джизуйя (Япония), полировальное масло Канахада (Япония).
По ссылке что я дал чуть выше они продают Набор Юного Полировщика за что-то вроде 440 долларов, что само по себе очень неплохо. Там только натуральные камушки, но зернистость, увы, выяснить невозможно.

Mad_Max
Извините что долго не писал, уволился с работы, всякие приятные хлопоты.

Процесс "хадори", высветления линии хамон после полировки маслом канахада с секретной смесью всяких приправ:


До:

После:

Осталось немного оформить верхушку линии, сейчас размазано, и добить вторую сторону.

После чего можно оформить спинку-мунэ, мигаки-бо заполировать хоримоно (если я не ошибаюсь) и в принципе всё, можно делать хабаки.

На данный момент я практически уверен, что подпись на вакизаши - гимэй. Косяков столько, что я за голову хватаюсь каждый раз. Не думаю что кузница Йошимичи дала бы добро ставить свою подпись под таким изделием. И вообще процесс полировки страшно увлекателен. Сразу видно - вот кузнец накосячил, вот накосячил и попытался прикрыть - прокатило, а здесь не прокатило итд. Мастер от подмастерья только и отличаются тем, что мастер делает меньше ошибок за более короткий период времени производства изделия.

P.S. Мне нужен учимогори камушек, но вот только какой? Их наверное 15 разных видов, от 100 долларов до 16К долларов.

mihalich1978
Интересно смотреть процесс. Вопрос - есть гендайто дешевое и полировку делать смысла нет. Но хочется аккуратно не полировать даже, а почистить лезвие - например есть въевшийся отпечаток пальца, или совсем поверхностный питтинг. Можно это сделать так, чтобы не ухудшить лезвие без применения полировки?
Mad_Max
Проще полировки ничего нет, конечно если есть соответствующие расходники.
Я пробовал наждачную бумагу, наклеенную на твёрдую поверхность - с камнями даже рядом не лежит, а других способов очистить лезвия я вот так сходу придумать и не могу. Так что если есть питтинг, то только с камнями, к сожалению. ИМХО конечно, может PAULIUS что-то имеет сказать по этому поводу.
ANDmif
Красивая работа.
А вот к вопросу об недорогой возможности прикупить каля клинка камни в России присоединяюсь.
Есть ли какая то доступная замена?
mihalich1978
Mad_Max
Проще полировки ничего нет, конечно если есть соответствующие расходники.
Я пробовал наждачную бумагу, наклеенную на твёрдую поверхность - с камнями даже рядом не лежит, а других способов очистить лезвия я вот так сходу придумать и не могу. Так что если есть питтинг, то только с камнями, к сожалению. ИМХО конечно, может PAULIUS что-то имеет сказать по этому поводу.

Спасибо. А если джизуёй пройтись по всей поверхности (не хочется добавлять микроцарапины к тому, что есть)?

Mad_Max
mihalich1978

Спасибо. А если джизуёй пройтись по всей поверхности (не хочется добавлять микроцарапины к тому, что есть)?

Джизуйя есть частный случай камня учимогори. Я думаю так поступить со своим гендайто от Мори Кунитоси, там на поверхности ни питтинга, ни царапин. Сразу и начать хазуйя/джизуйя.

Mad_Max
ANDmif
Красивая работа.
А вот к вопросу об недорогой возможности прикупить каля клинка камни в России присоединяюсь.
Есть ли какая то доступная замена?

http://www.namikawa-ltd.com/

Они шлют в Россию (вроде бы). Есть и дешёвые, и дорогие камни.

Mad_Max
Как этот вакизаши меня уже аебал. Я наконец понял в чём дело. Прежде всего, по моему глубокому мнению это подделка под Йошемичи, на это прежде всего указывает качество лезвия и абсолютно похабная подпись.
Такого дурацкого хамона, непроваров-кизу просто не могло быть от кузницы Кани Йошемичи. Подпись не совпадает ни с чем что я видел, так что на 99.9% это гимэй.

Поэтому добиваться в полировке чего-то такого, что вытянет этот вакизши до уровня отцов-основателей, это то-же самое что тюнить Тойоту Короллу до уровня Ниссана ГТР. Рычать будет похоже, но ездить - никогда.


Начал спинку мунэ с горя.

111daddy
Браво маэстро, только сейчас залез посмотреть подпись, видел вживую танба но ками два раза, но здесь-то явно написано слава кпсс, шире просто накаго не позволяет, и хамон поуже должен быть и поритмичнее, но в целом выходит очень красиво, не стоит расстраиваться(у меня так хренполучится).
Mad_Max
111daddy
Браво маэстро, только сейчас залез посмотреть подпись, видел вживую танба но ками два раза, но здесь-то явно написано слава кпсс, шире просто накаго не позволяет, и хамон поуже должен быть и поритмичнее, но в целом выходит очень красиво, не стоит расстраиваться(у меня так хренполучится).

Хамон там есть, и даже была сделана попытка подкучерявить его под отцов-основателей, но в паре мест пошло из рук вон, скакнуло прямо к синоги, а к киссаки так вообще туда и перешедшее. И походу лезвие недогрели посередине при закалке.

Но к чести кузнеца сказать, лезвие получилось вполне рабочее и "злое" шпс.

111daddy
А не согласится ли многоуважаемый джин поработать с оригинальным фудзиварой шигетакой этидзенским.
Mad_Max
111daddy
А не согласится ли многоуважаемый джин поработать с оригинальным фудзиварой шигетакой этидзенским.

Ого, с самим папашей или двумя его сыночками? Чего не поработать, под эту дудочку получится и настоящих камушков прикупить.

111daddy
Кстати вот, порылся и нашел фототомбы

111daddy
Mad_Max

Ого, с самим папашей или двумя его сыночками? Чего не поработать, под эту дудочку получится и настоящих камушков прикупить.

Ну не настолько все радужно, хотя конечно, каждое приобретение предположительно работа великого Горо. Пока моя тросточка находится в Йорке, хотелось бы хотя бы плоскости вывести. Если конечно у меня бизнеспуп не развяжется.

Mad_Max
Как я делал мигаки-бо:

http://madmaxthesniper.livejournal.com/1463404.html

Я вот одного не совсем понимаю - зачем зализывать боковушки полировальной иглой? Не проще ли было бы пройтись джизуйей и забить на это?
Единственный ответ - чтобы можно было сравнить спуски и как там оно всё со страндартно полированой в "селёдку" поверхностью.

Как оказалось, я сделал иглу, круглую палочку, а палочку с плоской поверхностью отложил на потом, и как мне понимается она используется вообще первой.
Ой хохонюшки хохо, завтра сделаю.

111daddy
А мне нравится! Послушайте Уважаемый, Mad_Max, после того, как Вы с ним поработали, я не вижу к чему здесь можно придраться, замечательный клин! Я конечно по этим фото не вижу полной картины хамона, но по моему у него теперь один недостаток - подпись во все ворота.
111daddy
Во чо нашел:
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p528879951
Mad_Max
С клином там много чего плохо, начиная от подписи, и заканчивая многочисленными кизу и плохой закалкой.
mihalich1978
111daddy
Во чо нашел:
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p528879951

Они разве отправляют с японского яху мечи в другие страны?

111daddy
mihalich1978

Они разве отправляют с японского яху мечи в другие страны?

Терпение и еще раз терпение! Я занимаюсь этим вопросом. Пока ничего не предвещает неудачного исхода. Ссылку я привел просто для примера подписи и хамона.

Mad_Max
Сделал плоскую мигаки, дело сразу пошло как надо.
Думаю оставить клин как есть до покупки нормальных учимогори-камней, без них оформлять киссаки наверное не получится как надо.


На очереди - хабаки. Интересно, а можно его цельнометаллическим сделать, или весь цимес таки в паяном и укреплённом кусочком меди шве?

sogdio
Уважаемый Mad_Max, можно ли сделать мигаки из хвостовика сверла по металлу?
Mad_Max
sogdio
Уважаемый Mad_Max, можно ли сделать мигаки из хвостовика сверла по металлу?

Очень хороший вопрос. У нас свёрла часто делают из стали О-1, из такой я собственно мигаки и делал, так что если на хвостовике хорошая сталь, то можно, только термообработку сделать надо.
Но иногда бывает что на хвостовике довольно паршивая сталь, а сверло с напаянными режущими элементами, тогда боюсь что нет.

Думаю чтобы не гадать что там в сверло запихнули, проще достать пруток хорошей инструментальной стали и не заморачиваться догадками.

sogdio
Уважаемый Mad_Max, просто у меня есть промышленные сверла по металлу диаметром до 32 мм, из сверл меньшего диаметра я делал чертилки и разметкипо металлу и резцы по мягким металлам, как в своё время советовал дядюшка Паулюс. Вот, и глядя на Ваши работы, восхищаясь и трепеща, подумал, что может быть советские свёрла смогут быть использованы и по своему прямому назначению - приводить в порядок японоклинки.
Mad_Max
sogdio
Уважаемый Mad_Max, просто у меня есть промышленные сверла по металлу диаметром до 32 мм, из сверл меньшего диаметра я делал чертилки и разметкипо металлу и резцы по мягким металлам, как в своё время советовал дядюшка Паулюс. Вот, и глядя на Ваши работы, восхищаясь и трепеща, подумал, что может быть советские свёрла смогут быть использованы и по своему прямому назначению - приводить в порядок японоклинки.

Вполне возможно. Отпустить, придать форму, закалить и отполировать.

sogdio
Спасибо.
Mad_Max
Уважайте труд мастеров-хабачников! У них очень нервная работа!
Наконец-то, с седьмого раза я получил удовлетворительный результат.
Латунь.


Некоторые этапы пути: запоротая в процессе подгонки почти уже хабаки, треснувшая по шву заготовка, одна из многих, Моя Прелессссть!, настоящая хабаки Мэйд ин Джапэн с одного из моих ВВ2 мечей.

Prof_Moriarty
Mad_Max
Некоторые этапы пути: запоротая в процессе подгонки почти уже хабаки, треснувшая по шву заготовка, одна из многих, Моя Прелессссть!, настоящая хабаки Мэйд ин Джапэн с одного из моих ВВ2 мечей.
А почему вы паяли хабаки со стороны муне-мати?
Она же паяется со стороны ха-мати, с треугольным клином с внутренней стороны для укрепления шва.
Mad_Max
Prof_Moriarty
А почему вы паяли хабаки со стороны муне-мати?
Она же паяется со стороны ха-мати, с треугольным клином с внутренней стороны для укрепления шва.

Это когда есть достаточной толщины материал.
Во времена когда война (ВВ2), обнищание населения и необходимость клепать мечи сотнями в день, хабаки паяются именно так, со вставкой на мунэ.

P.S. У меня не война, у меня отсутствие достаточной по толщине пластины. Весь Бруклин облазил, не нашёл.

Mad_Max
Ширасайя.


Изготовлена из черешни. В качестве материала как такового черешня вполне подойдёт, но из эстетических соображений лучше поискать конечно гавнолию. У нас магнолия продаётся только как заготовки под сайю по довольно таки себе деньгам, а в брусе нет от слова "вообще". Приходится крутиться.

111daddy
Прямо у Вас в Штатах, Я от него припер в Россию амарант, дощечка 30-35 кг.
цены смешные по месту, эксклюзивов завались.
Ебей(exoticwoods2000)

P.S. По запросу - Copper plate Ебей вываливает кучу медных пластин разнейших размеров от бруса до фольги, цены до 10 долл. с доставкой фри.

Mad_Max
Дерево надо выбирать вживую, чтобы сучков и кучерявостей не было. С Ебея заказывать стрёмно.
Mad_Max
Вот как-то так:


Олежек, картинки нормальные для Ебэя? А то я как-то там никогда ничего еще не продавал.

mihalich1978
Выглядит здорово!

Интресно, покроет ли цена продажи стоимость труда 😊

А ёкоте/киссаки можно макро?

Про картинки, хоть и не Олег - мне нравится когда помимо общего вида, как у вас, есть картинки со сканера. Но наверно зависит от цены, стоит ли возиться. Некоторые картинки из-за отсвета производят впечатление что синоги замылен, хотя на последней видно, что нормально.

Mad_Max
С киссаки-йокоте там всё плохо. Меч настолько тонкий, что поймать эту грань было очень трудно. Либо йокоте там изначально не было. Сделаю пару фоток.
Modeller
Почему латунька для хабаки ? Очень многие что встречал сделаны из меди. И лишь очень изредка что то вроде бронзы, серебра и пр. Медь материал-пластилин ! Лепи что хош. Конечно я тоже не гуру, но всё же. Мелькали ту мои поползновения, так что не буду портить тему своими подделками.
alex88
Я сделал мигаки-бо из бура по бетону. Рабочая часть- победит. Мне нравится. Дорогие мигаки у японцев тоже комбинированные. Посмотрите у Намикавы.
Mad_Max
У меня мигаки из О-1. Калил в воду насухо, напильник пролетает со свистом, не поцарапав. И делов-то на копейки.
Mad_Max
Вот что получилось через много лет.

За цубу школы Нара с мышкой спасибо Грозабу. За фути и касиру школы Нара спасибо.... тоже Грозабу. Всё остальное - мой колхоз.

ViDan888
Mad_Max
Вот что получилось через много лет.
За цубу школы Нара с мышкой спасибо Грозабу. За фути и касиру школы Нара спасибо.... тоже Грозабу. Всё остальное - мой колхоз.

Красиво!
Да еще и ширасая.
-=-
"За цубу школы Нара с мышкой спасибо Грозабу. За фути и касиру школы Нара спасибо.... тоже Грозабу."
--У меня двое детей, мальчик и... мальчик. 😊