Японские клейма на штыке [Арисака, Тип 30]

Есть штык к винтовке Арисака , на нем только два клейма на лезвии у крестовины и номер на рукояти . Что сии клейма означают ?

ЗЫ
У Жука такой же с усиком на крестовине , а с прямой , как у меня , не нашел ...

Произведено субконтрактором под наблюдением Нагойя арсенала. При отсутствии дополнительной информации с Вашей стороны, его можно аттрибутировать годами с 1937 по 1945.

Этот штык из так называемой "второй серии", когда небольшой прямоугольник внутри ромбика имеет поинт, направленный вниз. В более раннем варианте он был направлен вверх, а в более поздней, "третьей серии", поинт вообще отсутствовал. Так что по моему скромному, скорее всего в районе 1942.
Круглая плюха справа - марка Арсенала Нагойя, главного закупщика и производителя для Императорской Армии в те времена.

Если даже не раньше. Вы посмотрите на качество: выбивки клейма, фрезерования дола хотя бы на штыках года так 44-го / 45-го, потом сравните с этим.

Кстати, эта компания, ну.. субконтрактор, выпускала всякое разное прядильное оборудование с незапамятных времен, когда прялки деревянными были (отсюда и Loom Works). Но в 1933 они стали выпускать еще и автомобили. В 1937, когда компания получила госзаказ на байонеты, автомобильная часть компании отделилась в... Toyota Auto Sales.

Переводя с бредово-горячечного на русский - штычок-то ТОЙОТОВСКИЙ! 😀

P.S. Ах да, номер на пятке рукояти. Это серийный номер, но к сожалению, данный субконтрактор не подчинялся официальной нумерации, принятой Нагойя (лепил свое), то без письма или звонка туда определить что-либо по серийному номеру будет очень сложно.

Это серийный номер, но к сожалению, данный субконтрактор не подчинялся официальной нумерации, принятой Нагойя

А каков был порядок официальной нумерации именно в Нагойя?? И что подразумевается под "официальной нумерацией"?

Порядок нумерации в Нагойя я не смог раскопать.

Эта информация с одного из коллекционных веб сайтов. Доверять ей можно с известной долей скептицизма естественно.

Для информации

"Арсенал Тояда - один из крупнейших арсеналов, производивший более двенадцати(?) вариантов штыков и ножен. Это один из арсеналов, в котором изготавливались почти все варианты, начиная с базовой модели, которая имела головку эфеса в форме птичей головы, гарду с дужкой и металлические ножны с шариковым наконечником. В последние дни войны предпринимались все возможные меры для экономии металла и времени при производстве штыков. В результате появились плоские щечки рукояти и бамбуковые ножны. Это был один из двух арсеналов, в которых в конце войны стали устанавливать на штыки плоские крестовины гарды. Это также был единственный арсенал, в котором для ножен стали применять тканые материалы."
PS. Лабар нехилую книгу забацал.. У него там правда тоже нестыковочки есть...

Собственно я почему и задал вопрос... Поскольку все арсеналы С 1930 года подчинялись единой системе серийной маркировки..
То есть в начале производства, штыки маркировались последовательно, и номера достигали миллионных цифр. Для того чтобы сократить количество цифр, а также скрыть фактические серийные номера, в начале 1930 гг. японские специалисты внедрили весьма оригинальную систему нумерации с использованием иероглифов Katakana и Hiragana.
Серийные номера сократились до пяти цифр, плюс иероглиф, добавляемый с левой стороны от числа

То есть в начале производства

То что в кратце изложил No Limits можно подробнее посмотреть здесь.
Все три фото из книги R.C. Labar ,, Bayonets of Japan,,

Va-78
А кто в курсе - 24мм. стадарт ширины для арисака, или все-же 25?

Вот такие цифры: 23.6, 23.5, 23.9, 24 мм

Вот такие цифры: 23.6, 23.5, 23.9, 24 мм

No_Limits
Я вот только не догоняю.. Пример N4-15 224 313-это что? кол-во штук? или что?

Вверху в тексте сказано:
,, В попытке укоротить сер. номер и скрыть фактическое пр-во...,,

В примерах сказано как определить сер. номер.
Но мы не знаем (т.е. я так понимаю) с какой серии стартовала та или
иная компания. Были ли у неё пропуски. ?????????

Состветствует ли сер. номер факт. произведённому в данной компании для меня не ясно.

Тоётоми
способы примотки штыков веревкой для тренировки- прикольно.

А я вот сомневаюсь - для тренировки ли? Для тренировки логичнее приматывать деревянный штык к винтовке, а не боевой штык к деревяшке. Мне кажется, что это более похоже на наставление по вооружению ополчения - когда штыков хватает, а винтовок не густо. Интересно бы перевести текст...

это более похоже на наставление по вооружению ополчения - когда штыков хватает, а винтовок не густо.

Va-78
Схватка длинный меч против короткого: http://ru.youtube.com/watch?v=pz0kFRCK0K4&feature=related

Интересно, а почему в начале каждой схватки обладатель длинного сам (!) рвется вперед, сокращает дистанцию, и, естественно, отгребается? Разве самурайская честь запрещает использовать преимущество длины клинка?! Да ну..... Что-то "образцово-показательное"...

Va-78
Мне вот очень интересно как немцы подходили к ХО-рукопашке.

Не. Гораздо интереснее, как немцы в этот период подходили к ОРО (оперативно - разыскной деятельности)! Поверьте мне, показатели были куда как интереснее, по сравнению с Российскими тогда и сейчас. У нас - круче. Они оперались больше на старших-по-подъезду-дому-улице-членц-НСДАП, а мы.....
А.С.Пушкин.... "Храните чё-то гордое там, типа терпения", а сдать Северное общество,.... В Советские времена это было тайной за 7-ю печатями...." Да хрен его знает, где ставить скобку уже...

Не. Гораздо интереснее, как немцы в этот период подходили к ОРО

1. Мой прадед по отцовской линии погиб в с.Змеево Алтайского края от руки Калчаковцев.
2. Я сам по материнской линии происхожу от Волевач - Запорожской семьи, которая породнилась в свое времчя с Радзивиллами
3. Моя жена происходит от рода Райценштайн, который ведет свою родословную от Гуго Капета....
Я-то что за хреновина, в конце концов?!

Посему никто особо и не парился в годы войн на создание школ, написание монографий и пр. - практическую разработку сразу в массы посредством трениров с рукописными конспектами 😊

Другое дело - занять гражданских, чтоб всякие мысли в голову не лезли. Пофиг чем - на палках с привязанными штыками махаться (их японы дох понаделали за почти полвека) или выкапывать бесполезные периметры противотанковых рвов. 😊

И ругать Тояма-рю за примитивизм бессмысленно. Надо просто вспомнить исторических контекст и то, как учащиеся поименнованной академии отличились при попытках сделать пробные тамещигири (или как оно там фонетически правильно называется). Результат был настолько прискорбный, что задача состояла в выработке хотя бы первичного навыка владения ХО, а не сравняться с великими мастерами прошлого 😊 И дошлодо нас Тояма-рю в силу исключения - причин сугубо коммерческих + маниакальная педантичность японцев в сохранении всего более-менее национально-самобытного.

давайте пообщаемся на эту тему. Есть много интересного...

Va-78
Вообще говоря, история военной школы Тояма (где развивалось армейское фехтование) не позволяет утверждать что их приемы использовались в войне.
Скорее эти разработки японцы делали просто по привычке. Ведь даже армейские мечи с защелками невозможно использовать для проведения приемов рекомендуемых академией...

хы... я седня два частных фотоальбома 30-х годов получил... иппонских ессно... и ессно милитари есть...

и чего там тока нет, даже бронепоезда попали в обьектив.. и ессно парни, фехтующие палками с резиновыми навершиями, заместо винтовок, в полном защитном облачении.
Которое у меня оказывается есть уже (кираса на корпус из бамбука). Осталось пару "костылей" купить и защиту на голову. И готов комплект "ниппонского милитаризьма"

и чего там тока нет, даже бронепоезда попали в обьектив.. и ессно парни, фехтующие палками с резиновыми навершиями, заместо винтовок, в полном защитном облачении.
Которое у меня оказывается есть уже (кираса на корпус из бамбука). Осталось пару "костылей" купить и защиту на голову. И готов комплект "ниппонского милитаризьма"

Va-78
То-ли дело иппоно-ружье тренировочное тех-же лет!

этих палок оригинальных в Японии горы продают... по смешной цене. А фотки - это ж сканить надо... а фотки тех лет обычно в пол пачки сигарет размером...

а фотки тех лет обычно в пол пачки сигарет размером...

Va-78
совершенно не подумал...

пр ихорошем качетсве обычно видно все, а с лупой и подавно.

Но у меня сканера хорошего нет, что б ВЫтянул в сильном разрешении такие фотки.

Va-78
ltg-maks, откуда такое богачество??? 😊

Я уже неск раз упомянал эту книгу

Я уже неск раз упомянал эту книгу

Действительно день удался...