Для того, чтобы собирать и обговаривать доступную информацию, предназначена эта тема. Если коротко - "кромеоружейная Япония".
К созданию темы подтолкнул документальный фильм, недавно выложенный в родственном разделе "Киноклуба Феникс".
"История Японии, рассказанная хозяйкой бара"
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=81680
Япония, 1970 г.
Режиссёр: Сёхэй Имамура
Автор сценария: Сёхэй Имамура
Язык: русский одноголосый (+ встроенные французские субтитры)
!(для скачивания нужна регистрация)
Тем кто хочет увидеть глазами очевидца, какой гражданская Япония была в пред- и после-военный период - настоятельно рекомендую. Качество картинки низкое, но не оно главное в этом фильме.
П.С. Фильм хоть и полезный, но морально тяжелый.
http://www.onmarkproductions.com/html/buddhism.shtml
Здесь очень много изображений японских божеств, которые часто встречаются в искусстве, на цуба, в том числе.
А вообще, эта тема для того чтобы не разводить офф в разделе непосредственно, но одновременно иметь возможность поделиться общекультурной информацией о Японии, и соответственно обсудить ее с единомышленниками. Вот типа так. )))
http://www.guidenet.jp/tk/hanami/hanami_komatta.php
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/2/denenchofu/kouban/kouban.htm
(самостоятельно можно еще нагуглить по запросу "koban". 😊 )
А вот тут: http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1222594 можно скачать интересный документ - "Белая книга полиции. Часть I. Тенденции преступности. Глава 1. Обзор нарушений уголовного кодекса (извлечение)". (формат: .pdf , размер: 494,28Kb)
Тот кто хочет иметь у себя дома манекен японского замка, тогда это то что нужно.
Рекомендую начинать с простеньких замков, так как мозгами нужно будет поворошить.
Можно скачать некоторые здания одним файлом
http://depositfiles.com/files/4u4qdlubu
http://community.livejournal.com/all_japan/114445.html
Интересная ЖЖ-шка, с кучей фоток и познавательными наблюдениями - читать одно удовольствие. 😊
Интересная тема на ВВ2 со сканами:Вот давно уже меня этот вопрос занимает - ну прочитал ты вопрос по разговорнику, а как ответ понимать? Кричать "Повтори" спешно листая книжку? 😊
Кричать "Повтори" спешно листая книжку?Натюрлих. Тыкать носом в карту, давать писать цифры, и показывать жестами. В конце концов кивки головой...
Вообще вспоминается анекдот про говорящую собаку - ее типа спрашивают "как?", а она отвечает с грустными глазами -"знал бы ты как меня пиз.. ят..."
Подписывается она, как:
刺し子の火消し半纏
А поглядеть кому она принадлежит, можно тут:
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000155
http://game.ali213.net/thread-2066161-1-1.html
Внутри кроме кукольной "реставрации" есть интересные сканы из японских руководств на ВМВ.
но одновременно иметь возможность поделиться общекультурной информацией о Японии, и соответственно обсудить ее с единомышленниками.Уже более 8ми лет «вплотную »занимаюсь Японией .
Результат -пацан 7,девчёнка 4 года.
Супер!Алигато.
Как например вы восприняли Японию?
Э... Как бы это поскромнее? -Япония! ))))))))))))))На поверхности имеет много общего с Западом и Штатами, а внутри абсолютно своеобразная страна со своим менталитетом и культурой.
Как например вы восприняли Японию?
внутри абсолютно своеобразная страна со своим менталитетом и культуройИстинно так!
Да простят мне честные иппонолюбы: http://fapfap.us/?p=1595
(по мотивам первой из трех фотки. Детям НЕ смотреть!)
Катался на таком быке (просто).
Катался на таком быке (просто).😀
Я просто как комикс увидел, так думал это художник придумал, а вашу фотку как глянул - удивился, оказывается и впрямь такие усибусы бывают туристические... )))
здесь уже называли этот хороший ресурс, я просто напоминаю - вводим в разделе Texts слово japan в поиске и качаем, качаем....)))
из книги OLD AND NEW JAPAN. Samurais and Their Descendants. 1897 года
Класс какая штука!
А будете и дальше флуд устраивать - уверен что заработаете бан. Японский раздел не для того создавался, чтобы пороть тут всякую фигню.
Впрочем, как говорит народная пословица "с худого козла - хоть шерсти клок". В данном случае это про вас. Пытаясь в соседнем разделе буйствовать о компетентности любителей Японии, вы дали ссылку, которую собственно с удовольствием и представляю сообществу:
http://mishajp.livejournal.com/
ЖЖ-шка Михаила Мозжечкова. На сайте полно интересных заметок о бытовой Японии.
Сам музей: http://www.museumofworldwarii.com/TourText/Area15a_RisingSun_new.htm
Иоланда Мэйхолл
Язык: русский
Формат: PDF
Объем: 14,7 Мб
Ссылка на скачку тут: http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=8390&sid=871381c0c802273cc4780cdbc2c988f8
http://udaff.com/creo/36978.html
http://udaff.com/books/54424.html
http://udaff.com/creo/35351.html
http://udaff.com/creo/38593.html
Страница Вадима Цветникова на "удаве":
http://udaff.com/users/vrondonoid/
начало флуда о самураях. 😀
А пни его ногой - проснется, глазки почухает, да и спросит возмущенно: - Какого дзэна?!
( http://iaimania.exblog.jp/ )
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=104877&sid=6c5731cb9153d50662b40d1e13ebc509
http://home.comcast.net/~colhartley/Oriental/SamuraiSwordCollector.htm
Свой первый меч заимел на Гуадалканале во вторую мировую. Сегодняшняя коллекция из 65-ти мечей, самый старший из которых ~1065г.
Внутри еще всякие интересности, вот например серия фоток: http://home.comcast.net/~colhartley/Oriental/fujimura.htm
__________
Для справки: Сражение за Гуадалканал
( http://ww2.kulichki.ru/guadalkanal4243.htm )
https://guns.allzip.org/topic/97/524780.html
подскажите развитые форумыконечно не оно, но пару решений можно упереть...
http://ishikawasekkei.blog26.fc2.com/blog-category-1.html
как у японцев в точности все равно никто не может сделать.Вот такое мнение есть, и не могу сказать что согласен с ним. Думал где бы такое обсудить - и не "ИХО", и не "Мастерская"... - вспомнил что как раз для такого случая тема есть. 😊
Короче не согласен. Не согласен просто потому, что если хоть одно-единственное наблюдение опровергает теорию, то теория нуждается в немедленной корректировке как минимум.
Наблюдения на суд представляю:
1. http://www.goldmountainforge.com/gallery.html
Здесь нас интересуют пункты Tanto, Zanto, Aikuchi. Считаю что эти мечи сделаны (курсив)достаточно по-японски. Рисунок другой, а суть одна.
2. http://www.jhbladesmith.com/index.htm
А это дядечка Исус, который хоть и уступает преведущему по форме, но значительно превосходит по содержанию - сталь.
Это ножи a la Japanese - в японском стиле, не более того.
выставить на форум и спросить -что это?Конечно-же нет, но только потому что авторы не сильно беспокоятся об идентичности японским образцам.
Я вот смотрю на танто Давида Голдберга, и просто не знаю к чему там можно бы было придолбаться кроме точного соответствия форм. Он делает "чуть больше чем танто". Имхо разумеется. 😊
Наверное еще нужно отметить, что данные образцы рассматриваю как син-синто, т.е. об историчности разговор не идет совсем. Только про "сделать", "изготовить". Думаю если этим двоим поставить задачу сделать меч на кото - справятся.
Он делает "чуть больше чем танто".Да у них есть есть такая проблема - стремление делать лучше, чем сами японцы. 😊
Все эти образцы ,на мой взгляд, нельзя назвать просто танто или катана, потому что так могут называться только японские предметы, а скажем - американское танто или австралийская катана. И сравнивать можно их только между собой, но никак не с японцами. Так у них получилось - вариации на тему японского оружия, а если сделают попытку добиться полной идентичности -будет реплика, опять же американская ( или другой страны) даже не новодел, не более того.
Вот давайте посмотрим:
Если бы предположим Давид использовал здесь сталь выготовленую Исусом - с полноценным хамон, и чуть додумал дол - я совсем не уверен смог-бы ли я вообще распознать не японскую работу.
Но ! основной вопрос- может ли японским называться предмет, изготовленный не в Японии и не японцем? Он может называться танто или катана, потому что имеет форму такового, но японским являться все равно не будет.
Сингунто, мне кажется, можно считать реминисценцией самурайского меча тати ( не катана, если судить по подвесу), что было востребовано в первую очередь из идеологических соображений.
Реплика - внешне идентичная реконструкция предмета, но при этом имеющая отличия от оригинала. Если отличий не имеет и выдаётся за подлинник, то сами знаете как это будет называться.
может ли японским называться предмет, изготовленный не в Японии и не японцем?Этот вопрос уже поднимался в какой-то из иппоных тем, но точного ответа насколько помню не нашел. Точнее ответ, наметки на него оказались в области далекой от непосредственно ХО.
реминисценциейОЙ. Эт мне погуглить надо... 😊
Покажу штык-нож к винтовке Мурата обр. 1875г. штука редкая, на моей памяти его еще не показывали. Потому привожу просто для информации.
(фотки атседава: http://www.old-smithy.info/bayonets/Sword_Bayonet%20s_I-p.htm )
А вот здесь он целехонек есть, с накладками, жабкой, и ножнами: http://members.shaw.ca/ursacki/muratat13bayonetpix.htm
http://www.giftbooks.ru/ws/39/3894.htm
Живьем пока не видел, но интересно.
http://picasaweb.google.fr/mathieu.anselmino
и мечи тоже есть
http://picasaweb.google.fr/mathieu.anselmino/MesDerniersJoursTokyo#
1. Японской оригинал русской песни
«Кои но бакансу» (Любовные каникулы)
http://www.youtube.com/watch?v=9Js4Jq5hiGE&feature=related
2.Морияма Наотаро «Сакура»
森山 直太朗 さくら
http://www.youtube.com/watch?v=nNPf4JQ1ZvQ
3. Акикава Масафуми «Сэн -но кадзе ни наттэ» - «Стану тысячью ветрами»
秋川雅史 千の風になって
http://www.youtube.com/watch?v=Qoo-jX5v4aA&feature=related
У последней текст показался своеобразным, поэтому привожу перевод:
«Не плачьте над моей могилой,
Там меня нет, я не сплю
Я стал тысячью ветрами, веющими на просторе небес
Осенью я - свет, льющийся на поля,
Зимой стану снегом, сверкающим как бриллиант.
Утром, став птицей, буду Вас пробуждать ото сна
Вечером ,как звезда на небе, не буду сводить с Вас глаз»
Цена вопроса в Мск. 350-450руб.
Тираж обещают сделать к 23 декабря. Правда, с выходом подводят каждый раз...Связь с автором по мылу: shigetsu@mail.ru
Тема-обсуждение: http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=15607&pid=343220&st=180&#entry343220
Постараюсь себе добыть книжку.
Кое-что интересное про современную Японию от проживающей там русскойХорошая ссыль - вчера с удовольствием почитал, и еще почитаю! 😊
2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину... 😊
2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину...
Va, не волнуйтесь, насчет похабщины 😊, эти песни рекомендованы самими японцами для гайдзинов в качестве ознакомления с японской музыкальной культурой.
-В японском фехтовании есть понятие "суки" (кл.170.10) - переводится как "щель, промежуток", но так-же имеет значения "слабое место", "удобный момент".
В кэндзюцу/кэндо, суки - это слабость в позиции (камаэ) противника; атака проводится именно в суки противника, а если такого слабого места нет, то есть техники для разрушения камаэ. Когда противники равносильные, то бывает оч. трудно шевельнуться, настолько связаны позиции - стоишь, и понимаешь шкурой, что только двинувшись (телом, мечом, или умом) получишь удар. Патовая фигня.
Так вот, я о чем - оценивая нихонто, нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".
нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".
Va, вот нет, чтобы это написать в той теме, о которой речь.
Подпись, конечно, сомнительная, но все же , не ленитесь, расшифруйте свое понимание этого "суки" в данном конкретном случае.
А описать трудно совсем - это типа как хороший практик-математик может "почувствовать" что длиннючее уравнение решено неверно, еще не решив его сам - просто взглянув на запись.
У меня за всю жизнь только одна хорошая схватка была на боккэн - попался такой противник, что мы замерли и стоим. Как в гляделки с зеркалом играть. 😊 Минут пять стояли, и это при том что предпочитаю старый, атакующий стиль* кэндзюцу.
Вот и с нихонто тоже - гляжу, и если все чики-пики, то глазу негде зацепиться. Это не технологические мелочи (косяки на нихонто вполне допустимы), а чувство "целостности" предмета, "взвешанности" каждой части в отдельности, и всех их в сумме. Никакая деталь не должна противоречить другой. "Спорить" - могут, это будет красиво, дерзко, но "противоречить" - нет. На это по большому счету и опираюсь, а дальше перепроверяю себя уже рационально.
__________
*манеру, не "рюха".
вот и решил тут потихоньку высказаться
Зачем же потихоньку? 😊 тема китайских подделок достойна широкого освещения.
А изжить тягу к китайщине в нихонто наверное невозможно, даже в узком формате посетителей раздела. Не смогу полностью расписать, но связка экономики, психологиии и социологической стратификации эту мыслю во мне крепят. Т.е. базовый вопрос "-почему человека западной культуры тянет на Иппону в принципе?".
с нихонто тоже - гляжу, и если все чики-пики, то глазу негде зацепиться. Это не технологические мелочи (косяки на нихонто вполне допустимы), а чувство "целостности" предмета, "взвешанности" каждой части в отдельности, и всех их в сумме. Никакая деталь не должна противоречить другой.Только красивый самолет будет летать хорошо. (С)
эти ощущения вызываютскорее "доставляют" http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82 😊
скорее "доставляют" http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82😊 😀
Нашел старую фотку - в кружке лепки:Черт... так это не лечится, я думал со временем пройдет ))
Тогда уже активно интересовался Иппоной
Ну и чтоб не было оффтопом пара старых фотографий замка в Осаке еще до того как он пострадал в WW2.
Черт... так это не лечится, я думал со временем пройдет ))
Скорее усугубляется))
Va-78
Чтобы народу своими тараканами не надоедать лишний раз. Совсем плохо когда говоришь чего-нибудь, и не встречаешь контр-позиции, ведь "отсутствие возражений" совсем не означает "правоты", а хочется быть точным - хоть бы и для себя.
А изжить тягу к китайщине в нихонто наверное невозможно, даже в узком формате посетителей раздела. Не смогу полностью расписать, но связка экономики, психологиии и социологической стратификации эту мыслю во мне крепят. Т.е. базовый вопрос "-почему человека западной культуры тянет на Иппону в принципе?".
Контр-позиции? "Их есть у меня" 😊
У всех (без всякого исключения) копий (совершенно не важно, клинок это Масамунэ или "Подсолнухи" Ван Гога) есть уязвимое место (суки) - желание изготовителя копии сделать точное до мельчайших деталей подобие оригинала. Вот эта работа с оглядкой и губит... 😉
Возвращаясь к японо-китайскому клинку... Да, он черезчур гламурненький и кутюрненький. Но современная работа японских мастеров часто грешит тем же самым и смотреть на неё мне лично без радости. Настоящий мастер может себе позволить (и позволяет) лёгкую небрежность в деталях (применительно к японскому клинку - кривоватую подпись, например). Если его оппонент примет это за суки и ринется туда со своей заточенной железкой, то получит ценный урок, весьма способствующий трезвому восприятию собственных возможностей 😊
Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.
Одна, с женщинами, несущими хворост, по подписи Утомаро, но ни в одном каталоге не встречал. Бумага слюдяная, немного подцвечена акварелью.
Вторая, с гейшей, не знаю, чья.
Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.А это часом не Корея?
Это веяние Запада в японской живописи, даже импрессионизмом отдаёт.
РС. Сейчас собираюсь в Метрополитэн на огромную выставку японского оружия, свезли со всего мира. Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.
Если нет, на Рождество получил альбом этой выставки, могу переснять из него, хотя это вроде резиновой женщины.
Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.Держу фигу на удачу! 😊
веяние Запада в японской живописи, даже импрессионизмом отдаёт.ну вот и гляжу, что-то совсем странное, широкие лица, по китайски румяные, но одеты на иппоно-западный манер. Я себе правило вывел - если смотришь на китайца, и кажется что он японец, значит Ко-рё.
жду сканы и комментарии....
Всем счастливого Нового Года!
Тада угадайка: как называется предмет на фотке? 😛 😊
Нужно внимательно на деталюшки смотреть. )))
А то, что можно на лежащей рядом бумажке разобрать вообще озадачивает.
зачем здесь куригата и сорицунэ?почему бы и нет? Что длинный меч, что короткий - все терять неохода в свалке. А сорицунэ и вовсе преполезная штука - в самураистых видах драчунства, даж специальные техники придумывали, чтобы противодействовать отбиранию меча противником.
Т.е. вероятно при задержании выхватывание меча из-за пояса в ножнах было распостраненной практикой, да это и разумно - пытаться подчинить своей воле человека с двумя мечами за поясом - эт не жук начихал... 😊
мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )
и что?
Дамы носили таки предметы поизящнее, ИМХО
Попытка номер два: 右
и что?Все нормально? Получается? )))
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.Не, не оно. 😊
Все нормально? Получается? )))Для левши?
А как называются "кинжальные" оправы, изготовленые для ношения на правом боку?
К сожелению не вполне понимаю происхождение мэтэдзаси как явления - особых причин (кроме может заморочек дзю-дзюцу) не вижу, а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.
Ни в ябусамэ, ни в инуомоно не видел чтобы короткий меч затыкали справа...
Что-то не нашла навскидку избражений мэтадзаси, пишут лишь что это тот же ёрой-доси, носимый справа, и должен быть длиной семь с половиной бу - 22,5 см.
Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.
Va-78http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1449030
а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.
МЭТЭДЗАСИ (записывалось в двух вариантах, но чтение и смысл - одинаковые) 馬手指 (где первый иероглиф "лошадь", второй иероглиф - "рука", третий иероглиф - "палец") или 右手指 (где первый иероглиф - "правый")
Разрешите сделать предположение, что сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении. Если не прав - сильно не бейте 😊.
PAULIUS
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.
PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение 😊
сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении.Смысл рожика-сорицунэ оч. просто понять, ежели потягать мечик за поясом, выполняя обычные дела. Если большой и средний мечи мы можем привязать к поясу с помощью шнурка сагэо, то на коротких мечах, мини-сагэо, который завязать никак не получится - можно только узелок на конце засунуть за пояс как страховку, но страховка эта хиленькая.
Сорицунэ, не позволяет ножнам незапланировано и своевольно покидать владельца, оставляя его пред всеми возможными превратностями средневеково-иппоной судьбы без такого нужного клинка.
[B]Кайкэн... B]Совершенно верно - отличительным признаком ножиков ныкаемых под одёжку, служит фигурный вырез на рукояти (редко и на ножнах), который делается для того, чтобы ориентацию режущей кромки можно было определить пальцАми - сквозь ткань.
И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".
Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками?
Наверно, все зависело от степени воинственности 😊
И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".Но тем не менее женский вариант оправы был более украшенным - цветочки, парча и.т.п. А женская нагината была и легче и меньше.
Сильно по разному европейцы и иппоны это дело воспринимают. Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...
Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать! 😊
++++
Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )
по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.Не буду спорить, но мне все таки кажется некое различие должно быть. Я просто не встречала достаточного количества изображений, чтобы делать однозначные выводы.
Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...В христианском понятии нет, конечно, но в буддизме что то же есть по этому поводу.
Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!Может и ничесна 😊, могу написать в P.M.
да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old ManДа, спасибо Old Man. Но если смотреть чтения иероглифов не совсем понятно, как складывалось само слово "мэтадзаси". Иероглиф 馬 "лошадь" может читаться как "ба", "ума", редко "ма". Иероглиф 右 "правый" - ю,у, миги. Разве что какие то давно забытые чтения. А этот иероглиф 指 помимо "палец",имеет значение- указывать.
- одни кандзи. )
Но, в любом случае, постараюсь быть вам полезным 😊.
SinrinPAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение 😊
Очень интересует.
А кайкэн очень маленький, на ладони умещается.
в буддизме что то же есть по этому поводу.Буддизм он сильно разный от Индии до Японии, конечно есть "приблизительные" похожести, но все не то - нет вечных мук, нет рая и ада в нашем понимании - просто другое сознание.
Я вот регулярно отслеживая всякие штуки спрашиваю себя, а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.
Может и ничесна , могу написать в P.M.Не-е... Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем. 😊
Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...Old men, не кокетничайте 😊
Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.
Ах вот оно что! Ну ладно, пусть будет интиресна 😊
а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.А без религии этих явлений и не было бы.
А без религии этих явлений и не было бы.Чтобы далеко за примером не ходить: размножение, война... 😛
К делу. Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки ), там один автор, но имени найти в каталогах не смог.
- в 13 лет убил первого противника;
- на протяжении жизни провёл около 60 поединков;
- не принимал ванну из-за боязни быть застигнутым врасплох без меча;
- любил время от времени "глумиться" над телом поверженного противника;
- в дуэлях использовал деревянный меч, но при этом носил пару "боевых";
- участвовал в междуусобной войне;
- основал школу боя с двумя мечами и школу по изготовлению "цуб";
- написал множество песен и учёных трудов, также писал картины;
- в 50 лет "успокоился" и начал описывать и подводить итоги своей жизни...
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.
А такое читать совсем невозможно. Это чудо-юдо купил сегодня в ломбарде за 19 долл..
Немного приведу в порядок, выложу снимки. Кажется, морская нержавейка, но есть много неясностей, хамона нет, даже его вторичных признаков нету, натравленная светлая полоска. Твёрдость стали, однако, выше, чем на американской кавалерийской сабле. Длина клинка уставные 25,5 дюйма.
Лежал он среди страшных китайцев, где тупой хамон изображён абразивом. По сравнению с армейским, виденным на шоу в субботу за 300 долл., обработанным болгаркой и густо никилерованным, это просто подарок с небес, пройти мимо был бы грех..
Кстати, не могли бы вы сделать по этому мечу новый пост, а то пропадает в общей теме. Народ уже жалуется на отсутствие новых так, сказать действительно "историчных" поступлений.
Хотя нет, каюсь "кашира" и менуки-оригинал... Глаза видимо совсем не видят)))
uote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.
Вроде как последние три иероглифа выглядят как "Кунисада хацу" (кисти Кунисада). Может быть это Утагава Кунисада, он рисовал актеров театра Кабуки.
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей. А он сделал гравюр около 16 тысяч(!!!) за свою долгую жизнь. Оказалось, что у меня почти все гравюры его, но подписаны иначе.
Как мало знаю Японию, могу ,только, раскрыв рот от изумления смотреть!
обнаружил 17 страниц его подписейНе за что, но хоть какая нибудь подпись с теми, что на Ваших гравюрах совпадает?
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Короче принесли в субботу предмет на намотку - ну сделал по быстрому мэнуки (сосновые иглы), и давай мотать. А перерыв-то большой был, и все пальцы мешают, шнур удержать/развернуть не получается, капец просто.
Т.е. цукамаки это все-таки не велосипед - типа раз научился и на всю жизнь. Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел... 😀 😀 😀
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.Так и поделились бы ссылками если что интересное попалось. )))
Ссылка на Кунисаду:
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.Впечатляет, однако. Какой простор для исследователей его творчества 😊
Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.
Возможно. Спасибо!!!
-Используются цвета классические для покраски военных судов; якорь ориентирован по европейски - на сторону обратную той, что японцы считают "лицевой"; оправа на фотке лежит без тени внизу - куригата нет, или демонтирована. Форма ножен изменена относительно начального.
Попались фотки вот такого экземпляра. Судя по оправе, сделан под конец войны. Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.
RoNiN1987
Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.
Если пуля было одна, то с хозяином всё в порядке.
С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделанатакие вещи по моему не менее интересны чем нетронутые - ведь они так-же отражают историю, просто другую ее часть. )
Va-78Желаю больших успехов и терпения! Чтобы получалось хотя бы примерно так, как на фотке...
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...
Только берегите зрение!
Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?
"Хороши"... Честно Sinrin - я не уверен что это подходящее слово, хоть и не могу подобрать альтернативного.
SinrinНе хотелось бы заводить политические и морально-этические споры, но всё же скажу, что они были "не хороши". Шахиды, таранившие самолётами международный торговый центр в Нью-Йорке, тоже "хороши были"? Они-то тоже считали, что воюют с США за свою "самую лучшую веру". Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников и не отправляют молодых людей умирать за "высокую" идею. Давайте, лучше про красивые клинки.
Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?
В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.
Va, ссылочку не кинете?
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественниковесть такие? Я серьезно. И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))
dnkКрасивые клинки - следствие идеологии. Однозначно.
И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))
Va, ссылочку не кинете?Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.
подобное сравнение мне кажется неуместным.+1. Заленился писать, но такое сравнение некорректно. Современные "Тираристы"(ТМ) и камикадзе - это только выхлоп схожий, а путь к нему совершенно различный, равно как и следствия выхлопа.
Камиказе не явились какой-то "новинкой", это была реализация традиционных ценностей японского общества. Такие-же "самоубийцы" есть и сегодня, только жертвуют жизнью они тише - на работе в компаниях. Иппоный клерк старой закалки - гранит.
dnkШвейцария подойдёт?
quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников
есть такие? Я серьезно.
Швейцария подойдёт?Даже пытаться не стоит - сама природа того что мы называем "государством" такова, что одни страты в нем преуспевают, но за этим преуспеванием всегда стоит угнетение - той или иной меры накала.
И все это - ЖосскийОфф.
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная. Если у наших бойцов изначально была ненависть к захватчикам Родины и месть за погибших родных и близких, коммунистическое мировозрение, то у Японии идеология менялась в ходе войны.
Сначала "Японские милитаристы пытались представить свою агрессию на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии как неизбежную расовую войну между азиатами и европейцами. Они считали, что, имея военное превосходство, сумеют объединить под лозунгом «Азия для азиатов» все народы этого огромного континента. Идею создания в Азии колониальной империи под управлением японской «господствующей расы» они преподносили как создание «сферы сопроцветания великой Восточной Азии»."«Japan Times and Advertiser», February 1, 1942.
А когда ресурсы были истощены затяжной войной тогда и пришла идея использовать молодых людей, как живые снаряды, благо умереть с честью за свою страну и за Императора - было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Я бы сказал, что для них это ещё был и выход избежать позора поражения в войне. Организация отрядов камикадзе - жест отчаяния командующего первым воздушным флотом вице-адмирала Такидзиро Ониси 19 октября 1944 года: «Я не думаю, что есть ещё какой-то способ выполнить стоящую перед нами задачу, кроме как обрушить вооружённый 250-килограммовой бомбой <Зиро» на американский авианосец>.
И все это - ЖосскийОфф.
не совсем офф - тема - "культура и история", но действительно, лучше про клинки и остальное.
Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.quote:
Благодарю, посмотрю с удовольствием.
[B]2 Sinrin
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная.
И те и другие сражались за свое отечество, как они это понимали. Но японский милитаризм также не одобряю.
Да стратегия использования камикадзе - это действительно была проигрышная стратегия,
Но у этой стратегии было три главных цели:
1. "Показать противнику неустрашимый характер японских солдат и их готовность сражаться до последнего человека, что возможно заставит сесть противника за стол переговоров не требуя безоговорочной капитуляции;
2. Любыми способами задержать захват противником островов Тихого океана, которые являлись форпостами на пути продвижения к японским островам, что позволило бы лучше подготовиться к их обороне;
3. Побудить все население страны принять участие в последней решающей битве, в духе лозунга «сто миллионов умрут за императора и нацию».
(цит по Л.Кинг "Дзэн и путь меча. Опыт постижения психологии самурая."
Но. Есть один момент: "полировка" - действительно дело непростое - требует и знаний, и материалов, и времени, но "шлифовку" - может выполнить каждый. Это так - к размышлению.
Конечная чистота самостоятельной шлифовки - вплоть до наждачки #2000. На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.
+++++++++
даже до 2500. 😊
Va-78, можно помогу в словесных поисках? 😊
"до момента нахождения (находения?изыскания?)"... сыскивания, обретения, обнаружения 😊
Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут".факт, твердая подкладка критична, равно как и постоянный контроль износа камней - чтобы не нашлифовать горбов.
сыскивания, обретения, обнаружения😀 все-равно что-то не то...
И по-русски неплохо звучит : ... до момента появления полировщика.
Напр.
На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.= ...до момента, когда вы сможете получить доступ к услугам проф. полировщика... Хотя говорить тут о "профи" едва-ли возможно, нужно чтобы человек не просто был полировщиком, но еще и понимал что от него требуется, а то блин позализывает грани на войлоке, и гордо гад покажет блескучую селедку наглухо убитого клинка. 😊
Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень.
Видела клинки, начищенные наждаком - грустное зрелище. Можно испортить бесповоротно.
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить (Va, как вам термин? 😊 ) свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.
всучитьНамана! 😊
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.-естественно, если есть провереный специалист, то всегда лучше обратиться к нему. Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое? Вот и есть - самое время рукоблудством заняться.
Я по прежнему не верю, что не имея хоть бы базовых навыков будзюцу/будо и металлообработки возможно толком понять нихонту. )
Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое?
В этом случае, согласна, более чем. Но может таки лучше не наждаком, а слабым раствором ортофосфорной кислоты, потом промыть и законсервировать, например воском?
Такие обломки превращаются в необычные танто*, а владелец получает личное представление о стали, начинает "руками" понимать линии меча.
Но может таки лучше не наждакомпоследовательное применение все уменьшающихся камней а потом и наждачек дает оч. неплохие результаты. На этапе 2500 уже нормально видно отражение в клинке. Ну и дальше соответственно больше. 😊
__________
*линия мунэ при этом спускается до режущей кромки длинной дугой.
Такие обломки превращаются в необычные танто*,
Ага, а потом здесь, на форуме, народ будет чесать в затылке, размышляя над парадоксами ,типа и откуда это берется ? 😊
Такие переделки традиционны для Иппоны, т.ч. загадко не получится. 😊
Пошукаю чуть позже - памойму где-то припасал пример.
- http://tsuba.jyuluck-do.com/Glossary.html
- http://richardturner.wordpress.com/page/2/
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )например вот так: http://www.gunmaibun.org/remain/guide/tomo/matumoto.html
http://antikclub.ru/blog/2008-08-26-50
Чтобы почитать о них (чуть-чуть) или накопипастить кандзи-написаний, идем по адресу:
http://www.animereactor.ru/forum/index.php?showtopic=668995&pid=668268&st=0&#entry668268 Где кликаем все плюсики.
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))
Va-78Вот за это моё самое искреннее сердечное СПАСИБО!
Возвращаясь к разговору о убитых клинках... 😊
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))
Уж так порадовали, так порадовали!
И, главное, так вовремя!
(обратите внимание на стружкуПо ТВ как-то показали процесс заточки ножа рубанка (конечно японского),потом регулировка и потом как он строгает. Добивались ПРОЗРАЧНОСТИ стружки!!!Добились ведь...
Это из Метрополитэн музея. Трудно снимать, очень слабая подсветка.
Делюсь:
1) Сайт "Новости из Японии": http://news.leit.ru/
2) Ширщченный иайто!!! 😊 http://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=87
Ругаюсь:
Искал материалы по "методам ареста" (逮捕術 😛 , нашел книжку, и не нашел где ее накачать. Обидно.
http://www.luzinde.com/aws/asin-4803701172.html
Интересные японизмы 18 века в Европе.А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.
Va-78
А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:[URL=//img.allzip.org/g/188/orig/2995643.jpg][/URL]
Немедленно спёр!
😛 😊
Железковая хабака она чем теоретически плоха - не будет "амортизировать" как более вязкие цветметы, хотя поди знай - может там совсем "сырая" железка...
Да, кстати хабака от танто/кодати - не большой меч.
Sinrin
А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.
Чисто европейская фэнтази, тогда была мода на китайсов- японсов, стиль "хинозерия". А японцы посылали в Европу удивительные перепевы на тему Рококо из шакудо и золота.
Есть в Метрополитене чайный сервиз из этих материалов и фурнитура для шпаги. Рокальные орнаменты из пеонов! Только там темно и снимки не получались. Попробую когда-нибудь, может выйдет.
Думаю, вряд ли ее понимают иностранца, даже прожившие там много лет, или изучающие ее на протяжении, опять же, многих лет... Японцы- очень закрытая нация, и все это за маской вежливой доброжелательности, а по сути, часто, презрительности.
красивые шапочкивторой день настроение поднимают.... ))))))))))))))))))))))))))))))
http://reidojo.com/forum/viewforum.php?f=31&sid=7634a3e76b53db55fceac53a19349097
Первый раз вижу в описании:
закаленный край якиба и его узор хамон
( http://www.waterloo-collection.ru/item.php?id=1645 )
П.С. сам магазин никак не характеризую, дел не имел - только написаное.
Верхняя ссылка по терминологии меча. А сам по себе сайт тоже интересный. Любителям изящной словесности и новых словосочетаний (Va-78 😊) посвящается:
http://yakusite.ru/Index.html
(от укр. "цiкавiсть"="любопытство".)))
Тоже достаточно странная штука...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00015_c_02.html
Va-78Что это? Вроде меч... А проглядывает копьё...
кстати и про уруси вспоминая разговор... 😊
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00114.html
И как это понять?
国 : 越中国 (富山県)
時代 : 室町時代中期
кстати и про уруси вспоминая разговор...Да, вот уж действительно редкость. Форма клинка уж очень интересна- в "разрезе" шестигранник... А вот цуба похоже не родная. Нет, само собой древняя, но для другого клинка сделана изначально. Обмотка сделана так плотно, что если бы не менуки и узел, подумал бы, что это резьба. Цена в 7 тысяч американских рублей- даже не знаю дорого это или нет.
В целом на счёт данного цуруги, ввиду поного незнания японского языка, могу предположить только три варианта:
-Предназначался для церемониала (к примеру в каком-нибудь маленьком храме, как и мечи с фениксом);
-Реплика древнего меча;
-Ну и самый маловероятный- бывшый хозяин сего предмета был уж очень большим оригиналом и действительно носил и использовал его по назначению.
Военный меч "калибра" вакидзаси??
Не вакидзаси (судя по габаритам). Фотки довольно странные выложены. Оправа очень не нравится. Может быть сборная солянка для военного чиновника?
Можно ли как-нибудь подправить баннер KIAI.ru? В ссылке не закрыт тег «/a», и куда ни ткнёшь, попадаешь на него.
Или это специально так... шоб ходили))
народ вы чего? он-жеш нивсамделишный...
Может так, а может и не так.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp_.html#military
Вот здесь я работаю многие годы 😊.
В реке скинули воду перед паводком и получилась такая картина.
А это у нас вместо сакуры.
"Редкий элемент декора - маленькие парные отверстия "удэнуки-ана"
Я придерживаюсь др точки зрения.
Udenukiana первоначально были предназначены, чтобы прикрепить ремень для запястья, с целью предотвратить потерю меча во время боя. Наиболее актуально данное крепление было для всадников. Udenukiana, как правило, делалось на 4 и 6 часов.
Встречаются отверстия и на 3 часа. Но это уже совсем др песня - Sayadome. Sayadome была использована для обеспечения крепления меча с kurigata. Эта практика была в каком то роде философией - "..меч не должен оставить Сая без абсолютной уверенности в его приминении..."
Вот такие вот штуки попадаются в рыболовные сети...
RoNiN, это где ж вы невод забрасывали? 😛
Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?
"RoNiN, это где ж вы невод забрасывали?"
Ну... честно сказать на рыбалке был 2 раза в жизни. Мечик выловили возле островов в Тихом океане. Поражает сохран. Бронзульетки конечно в любом бы случае уцелели, но клинок не только не сгнил, но и ржа только поверхностная...
RoNiN1987Интересно как он туда попал? Был бы кай-гунто - более менее понятно, а тут остаётся только догадываться. Японский Чапай погиб или по примеру Колчака, выбросил за борт, чтобы фамильный меч не достался врагу? 😊 Удивляет сохранность клинка.
Мечик выловили возле островов в Тихом океане.
А меч мог быть потерян в ходе транспортировки войск на острова, например.
Sinrin
Даже подпись видна, однако.
А меч мог быть потерян в ходе транспортировки войск на острова, например.
Или, например, так - войска были потеряны в ходе транспортировки на острова. Мечик с ними затерялся 😊
А такой сохран да в морской воде удивляет, конечно...
[B]Уважаемый PAULIUS можно такой вопрос:
Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?
----------
1) Мой построен до Великой Депрессии, в начале 1920-х, никакой фанеры, хорошо выдержанное дерево. Когда под школу сносили похожий соседский, экскаватор со скрипом грыз его целый день. Внутренние стены из сухой штукатурки на досчатой основе, со звукоизоляцией проблем нет, так, как особых шумов мы не производим, а на втором этаже не слышно, что делается на первом и на третьем. И наоборот.
Недавно вставили дюжину пакетных окон, так школьный шум совсем перестал быть слышен (школьная площадка прямо рядом, будь она неладна, там 90% привозных чёрных ребятишек до 8 класса, а у них всех выдающиеся вокальные способности).
Современные дома, действительно, строят из фанеры, но она толстая, дюймовая и устойчивая к гниению. Ещё в дело идут прессованые блоки из опилок, всё это на досчатом каркасе, с теплоизоляционным наполнителем. Вообще, строительный код и контроль очень строгие в Америке, а дома из дерева стоят с 17 века, их регулярно подновляют, меняют подгнившие доски, обшивку, но износа им, пока, не видно. Новые тоже долго простоят. Многое зависит от владельцев, если они о жилье не заботятся по той, или иной причине (чаще от недостатков средств, пенсионеры, например) тут, конечно, всё что угодно может развалиться.
2) Старую машину можно купить за такие деньги, долго ли она будет бегать, трудно угадать, у меня была Импреза-Субару за тысячу с рук, прошла два года и скончалась. Но свою тысячу она отработала.
3) Про неработающих чистая правда, не только чёрные, есть и белые, этих называют "white trash". С середины 60-х уже не одно поколение профессиональных бездельников произрасло. А поколения там короткие, бабушкам по тридцать, пап поросль не знает, чаще всего они разные у братишек и сестрёнок.
Когда левое правительство дало народу такое предложение, возник и спрос, а пути из этой ямы нет, халява развращает.
Так мы тут про японскую культуру, или как?
Вот, неделю назад смотрели с женой большую выставку гравюр Куниоши в японском культурном центре Нью Йорка. Удивительно!
Так мы тут про японскую культуру, или как?
На этом с вопросами не по теме закругляюсь))) Просто хотелось узнать из первых уст.)))
Вот такого сержанта преобрёл гражданин КНР, не поверите- в ТИБЕТЕ!!!
За 12 юаней, это гдето 50 рублей или 1,5 доллара!!!
Состояние предмета конечно не ахти. Сильно "покисла" рукоять, клин и ножны в "хорошем" слое ржавчины, но всё-таки...
Фотки только такие(((
ржа только поверхностная...это вряд ли. Более интересно другое. В каком месте улов, может, там еще что есть?
Обругайте, что ли, моё японохулиганство 😊 https://guns.allzip.org/topic/97/620756.html
Old Man
Посмотрел фильм на японском "Тадзёмару". Желающие скачать http://hitkino.ru/14815-tadzyomaru.html . Впечатлениями не поделюсь. 😊 Может те, кто лучше понимают японский язык и культуру? Попытался найти истоки сценария: Рюноскэ Акутагава. В чаще http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt
Судя по тексту из либ-ру, это "Ворота Росёмон", есть старый ч/б фильм Курасавы по этой повести. Оба шедевры.
И ещё у неё есть очень существенное достоинство - она близка и понятна европейцам без специальной японообработки 😊 Без всякой издёвки - начиная с 70-х гг. позапрошлого века японское искусство оказало мощнейшее влияние на европейское (особенно это касается графики и декоративно-прикладного искусства). Многие стилистические и композиционные приёмы европейцы уже воспринимают как свои собственные.
Итак, для чего приспособа?
К вышепредставленной цубе в комплект бы вот такой клин. Уж очень на нём много "японо-украшательств" )))(Лучше выражения не нашёл). И гравировка- супер, и подпись аж с двух сторон, причём золотом...
Большое количество фотографий Японии конца XIX-начала XX из фондов музея Кунсткамеры.
В первый раз на 98-м хромированные ножны вижу.
И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?
RoNiN1987
Собственно...
В первый раз на 98-м хромированные ножны вижу.
И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?
Ножны действительно не типичные, но может быть они от кюгунто, одетые в чехол?
А кортик, похоже просто китайский, для китайской армии.
Знание истории и традиций общества, всегда позволяет увидеть конкретный предмет глубже и полнее, чем это доступно для стороннего наблюдателя.
Для того, чтобы собирать и обговаривать доступную информацию, предназначена эта тема. Если коротко - "кромеоружейная Япония".
Авторское видение такое авторское...
Книжка 1908 года по цубам. Может кому и сгодится...А как её скачать, може кто подскажет.
А как её скачать, може кто подскажет.Там под картинкой обложки есть две ссылки на файлообменники.
Ещё её можно прочитать/скачать здесь:
http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich
Ещё её можно прочитать/скачать здесь:]http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich[/QUOTE]
Спасибо за отличную ссыль - поиск внутри дает еще кучу вкусняшек. 😊
http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrichГоспода, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.
скиньте плиз сылку с того места, когда уже можно качать. (Извините, если кого обидел)или просто книгу в раре.
Дмитрий .М
В далекие школьные годы... короче мы удаляли нежелательные надписи срезая их бритвенным лезвием. Понимаю, что срезать всю подложку с гравюры - мазохизм. Но может быть как вариант? Можно хоть определить чем приклеено?
Жена книги реставрирует в Йеле, взялась попробовать. Но там кислотный ватман, ломается, от него желтизна переходит на гравюры вместе с кислотностью и разрушает рисовую бумагу. Пока были в рамах с 20-х годов прошлого века, не разваливались.
Господа, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.Прямо в открывшейся странице, посмотрите слева столбик в рамке, где в форматах лежит. Кликайте на понравившийся формат и сразу пойдет загрузка.
PAULIUS-кун, я вам прямо скажу и со всей любовью: вы настолько замечательны, что вас можно даже чуть-чуть ненавидеть. По хорошему. )))
не верю что плохо сделалпамойму речь не о работе, а о предмете.
(голосом Акакия Акакиевича) - И, пожалуйста, перестаньте меня ненавидеть!
ЗЫ: Даже стало жалко устье ножен.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались.
Этот, что выше, и вовсе по строю напоминает больше всего пехотные тесаки.
Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.
Va-78
... , но глядя на кол-во образцов, я крепко сомневаюсь что это веши практическо-ориентированные.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались. ...
Ну в случае с когатана думаю это служит практическим целям. Почему решили сделать подобное, но на "большом" клинке, вопрос.
Va-78
... Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.
Ну от чего же, есть фото и с "одежкой"...
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090922/p1
Здесь пишут, что подобные клинки использовались во "флоте" (суйгун - водные войска) провинции Ава (в период Эдо), как инструмент для разрезания корабельных снастей, и для пропиливания проходов в ограждениях. Вот оно как...
Я эти книги покупал тогда, и сейчас при случае покупаю - благо по барахолкам их чуть ни даром отдают. Вот последнее например что попалось - восемь томов ежегодника "Япония". Хоть и с оттенком советской пропаганды, но достаточно любопытное чтиво.
А вы читаете эти книги?
Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)
http://www.youtube.com/watch?v=R5nr4soreVY&feature=player_embedded
Ролик о цуба
Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)спасибо, интересная штука - кроме белой книги и УК ничего почти нет.
С уважением,
Эндрю 55
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm
Va-78
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm
Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариями.
odiser
...
Гхм...
Va-78
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
Ну что тут можно сказать... Не возьмусь утверждать чем на самом деле являются данные фотографии, поделкой пропаганды или подлинными фактами. Видно что некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительно. Но и постановочность некоторых снимков тоже нельзя исключать.
Попытки хоть как то реабилитироваться, хотя бы в глазах своего нового поколения, после крупнейшего в истории человечества военного конфликта, предпринимаются не только в Японии. Это обычная современная практика, делать это сейчас, когда живых свидетелей тех событий остается все меньше.
Ясно одно, "белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмыться.
некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительновот я о том-же... 😊
Они пытаются исходить из того, что техника может являтся опровержением подлинности, забывая при этом, что та-же Тояма-рю просто физически не могла обеспечить достойное обучение фехтовальным приемам всех вояк.
Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариямиОтрицать историю бессмысленно, а цель фехтования - убийство противника. Само назначение оружия, состоит в прямом, непосредственном убийстве.
Вспомнить хоть бы все техники иайдзюцу - ими, фехтовальщик старается застать противника в тот момент, когда его оружие необнажено, и он фактически беззащитен перед ударом.
"белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмытьсяЭто да... Войны не бывают чистыми.
> N-тян...
> Кун, если позволите!
> ну вот, еще один пал жертвой стереотипов вакаримасанья...
)))
(там еще всяко-любопытно есть по сайту)
его родственников.Имеет она для них ценность?Фу.
Va-78
Фу.
Урна с прахом что ли?
а тут попался еще вариант для демонстрации/храненияЕсть такой дело. Еще есть варианты на три цубы.
Эндрю 55
Друзья! заранее прошу прощенья. Нужна очень рисовая бумага плотностью 160-200 г/кв.м.
С уважением,
Эндрю 55
.
Cколько ? 😊
Человек самодельные цукаито предлагает: https://guns.allzip.org/topic/189/982776.html
А народ тут категорически, и ножи дарить примета плохаяВот и я не пойму, что это за примета и откуда у этой приметы ноги растут. Это сродни традиции массового купания в городских фонтанах на день ВДВ, наверное то же уходящая в глубину веков традиция 😀
Единственные сомнения которые меня тихонько подгрызают, касаются какчества подарков. И геометрию "дадьФедяподточи!" не выдержит, и дерево нужно не абы плюнь какое, и пропитка антипромокательная, и надпись износоустойчивая (лазер?)...
А в целом годный подарок - приедь я позаниматься и получить тантошку-боккэн презентом - крастотаа.
Исправляюсь.
http://www.bidders.co.jp/item/161624533
по моему затейно вышло )))уродство редкое.
Тем временем на ибаях выползла интересная книжка по японоприблудам. Среди прочего, там представлены куча вариантов дизайна тубусов для курительных трубок.
Продавец наделал кучу картинок, кому нужно тырим пока лот жив:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item53d7213343
Для Ножач-куна напоминаю, что в такие трубочки, хитрые японцы время от времени нычили ножики типа кодзуки/кайкэна. Чем можно воспользоваться и нам в рукоблудских делах.
по моему затейно вышло )))На заточку бандитскую похоже, всяко какие-нибудь якудзы делали.
Не находите?В этом варианте более-менее.... нож для разрезания бумаги. 😊
click for enlarge 1920 X 2424 915.2 Kb picture
вот близкий родственник кисэру-танто, правда идея "занычить" тут отсутствует - просто как "дополнение".
Суть: Нипон-кун выпустил компо-шнягу, которая "сама" поет песенки:
https://guns.allzip.org/topic/151/384630.html или https://guns.allzip.org/topic/151/384630.html
В чем профит - она "поет" на русском так, словно чертова живая японка.
Пипец просто. Хочу слышать "черный ворон" в "ее" исполнении.
Да и вообще поизмываться можно изрядно, заставляя петь то гимн союза, то "эй ухнем"... )
Джентельмены, я прям стыдаюсь - случайно обнаружена рабочая ЖЖ-шка
Вадима Смоленского - да, да - того самого что "Записки гайдзина".
Кто как, а моя сильно радуйся такой встрече. ЖЖ-ка с предпросмотром постов от анонов.
Твоя интернет ходи, люди смотри. Люди читай, новое узнавай. Хорошо!
Люди читай, новое узнавай.Еще одна жж-шечка про Японию http://bentkovsky.livejournal.com/ .
Правда автор теперь переехал в Киiв и пишет все больше про Украину 😊
Но старые записи интересные.
http://taiseido.biz/cn11/pg273.html
Тот что красный - жуть нарядно. )
http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ - эт пан Василий уютненький ведет.
https://sites.google.com/site/sfswordsociety/san-francisco-japanese-sword-society
Если кому попадется образец японо-ХО с качеством югэн - прошу поделиться ссылкой. Вчера задумавшись понял, что никогда в ХО не видел. Ваби, саби, сибуи - валом. А югэна чота нет. (
Va-78 лишен интуиции? "Подобное тянется к подобному". Если югэн недоступен - очень жаль ((.
Любой хамон мастера-кузнеца нихонто наполнен югэн.
(уменьями нашего Mad_Max 😊 )
Va-78 лишен интуиции?
Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.
Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.
Тогда Va-78 полезно обозначить здесь, как он понимает, что такое югэн.
dnk
Пить из этих емкостей отказываюсь )).
Чего так? 😊
Вчера с женой добили из него Тензан - определенно новые фавориты на фронте уничтожения бочонков с сакэ.
Чего так?
Или пить или следить, чтобы не пролить )).
Но, к слову сказать, насколько вещуют инет-отзывы, современная японская школота не в восторге ох хигоноками. Проблема в том-же, что и у наших ножеманов - попытки нецелевого использования.
Бат иф йю велкам - моё вам завсигда пажалуста. )
японская школота не в восторге ох хигонокамиИ правильно - бокскаттеры наше все 😊
http://www.geocities.jp/hikapoti1318/newpage3.html
Да, знаю что шлифовку уже не раз показывали - ну и что! )
http://translate.google.com.ua...%26prmd%3Dimvns
Прямыми ссылками не открывается. (
Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.
Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.Двумя постами выше картинка с солдатами и ворохом мечей. Думаю им просто есть о чем писать книги 😊
Va-78
У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали. Ну то-есть совсем: пара десятков спецов не в счет, т.к. или МВД, или музейщики - и то, и то - молчак полный.
Пара десятков спецов?? Я думаю в России столько мечей в приличной полировке во всех музеях не найти, не говоря уже о "спецах".
Я думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.
У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали.Да, только за пуклю/кродажу всего, что хоть отдаленно напоминало оружие, можно было присесть далеко и надолго. А по "черному" рынку научные работы пишут только товарищи из
МВДДа и сейчас, рынок антикварного оружия - Москва, Ленинград, ну еще 2-3 города-миллионника и цены сильно выше "тамошних". Оно или для сильно богатых, или сильно увлеченных, и тех и других мало. Диванные же самураи и фанаты мультиков довольствуются кетайскими репликами. Все по Протопо.., тьфу по Марксу с Энгельсом. И в то же время, местные американцы пишут - "Пошел на ганшоу, купил то, сё и еще вот это, и еще поторговался.." 😊
Музеи все там же - Москва, Питер. В наших провинциях тётеньки-музейщицы, любого оружия, как огня бояться, а на интересующихся смотрят, как на террористов.
Так и получается - писать книги у нас некому, не о чем и не для кого. Книги Баженова, Хорева и Фуллера кто хотел, тот уже купил, тем и рады 😊
Трофеи - 99% шова-то, почти все - в жутковатом виде.
В японском оружии чтобы с ним работать - на клинке нужно что-то видеть, более чем "хамон - прямой". Как ведет себя хамон на боши, размер ние, структура аши и т.д. и т.п.. Например, увидеть на типичном "трофейном" клинке уцури, даже если он там есть - очень сложно.
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.
Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).
Естественно ни о какой ?культурологической экспертизе там речи и близко не было - задачи не те стояли.
Но на тот период, и этого было довольно.
Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).честно сказать у меня тоже этот вопрос имеется, и не первый год. Свои мыслишки есть немножко по околояпоной теме, но не могу найти для себя ни единого мотива их предавать общественности в принципе. Кто захочет - сам все найдет, а кто не сильно захочет - так и лесом ему ходить.
Как говорят дети, и не только - "Капитан очевидность".Ниправда ваша дяденька - дети (и не только) говорят "Спасибо Кэп!". )))
Вы про полировку не сказали еще )). Какая она приличная?Тут все просто: у нас есть различаемые на клинке особенности структуры стали, закрепленные в строгих терминах, и есть традиционные няшки типа палосошек - ежли все это богачество видать - полировка "приличная".
Т.е. с ней не облажаешься, представив клин вниманию японого маститого дядьки.
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0)"Чота мне кажется, что это не вопрос месторасположения предметов по планете. Скорее следствие японской "политики", коротко сформулировать принцип которой можно так: все что не в Японии - унылое говно.
Спокойно могу предположить ситуацию, когда например купленый японцем в Штатах клин, по попадению его в Японию, будет "внезапно обнаружен!!!1111" и обретет соответственный статус.
Аллигатор вздохнул, и сытый в зеленую воду нырнул..
Есть специалисты в России! Баженов,Хорев,Носов...и еще пару человек не столь известных...Но они есть,и их заключениям стоит верить.Поскольку не один год японой занимаются,и не одну жоу-гоу съели..
Va,прав...именно такой политики японцы и придерживаются,все, что не у них - плохое.Да и не только японцы..Американцы тоже этим грешат.Это только русские могут свою продукцию поносить,но болеть за Спартак! 😊
Конечно, существовали в США и по настоящему старые коллекции (Стоун и другие), все-таки один из основных партнеров японской торговли. Те американские Джуё что я видел - часто были просто куплены в 1960-х.
Но продажа меча такого уровня, родовым владельцем в Японии - это странный поступок, обычно это те мечи, что уже много десятилетий вращаются в коллекционном обороте.
Что касается специалиста, то конечно его недостатки неяпонских коллекций не остановят, полетит по свету, все разроет... Но таких людей - единицы, в отличии от знаний этих людей, "книжные" знания, они к сожалению - видны.
"книжные" знанияНе первый раз слышу претензии к "книжным знаниям" (не только в ганзах) и скромно интересуюсь - а каков по вашему процент не-книжных знаний в мире?
Вот вы на русском пишите - я могу вас "обвинить" в "книжных знаниях" русского?
Или может те сведения, которые вы приводите в посте выше, вы собрали самостоятельно, интервьюируя японцев и американцев, объединяя позже собраный материал в профессиональном статистическом отчете?
И все это ради того, чтобы отпоститься разок на ганзе?
Или может книги не представляют собой лишь трансляцию мысли живого человека, у которого по определению есть только "имхи"?
Я худею господъ-а с таких подходов.
А некнижные знания всегда видно - они намного более одталкиваются от нюансов. Например, воспитанные на мечах в среднем состоянии класса "хлам" американские коллекционеры часто имеют тенденцию начинать оценку с уровня хабаки, качества обработки муне и т.д. и т.п.. А "книжный" человек смотрит на тот же хлам пытается выдать заученную "азбуку" - пять школ, ко-итаме, сошу то, бизен это.
Мы обсуждаем оружие, а оное по картинкам и книжкам изучить очень сложно.Я бы даже сказал, что абсолютно невозможно...
Все равно, что об интиме с Женщиной - прочитать кучу литературы, посмотреть множество фильмов, услышать различные мнения "бывалых", а в постели никогда с ней не быть, и делать выводы и рассуждать о том какая она - Женщина!
На мой взгляд, опыт по изучению,складывается из трех вещей: тело (держать в своих руках клинок), душа (знания и теория из информационных источников)и, конечно -дух (понимание традиций, связей, культуры,и что-то внутреннее (неуловимое!))
С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследований, то предъявление таких же требований к специалисту - какая семья (школа) и примерно дата (т.е. какое поколение в семье) мне кажется логичным.
Естественно подобные атрибуции всегда немного спорные, но это отдельный вопрос, есть даже целые книги о спорности суждений NBTHK.
Что касается переписывания, то да - 90% каталогов выставок содержать ту же "азбуку", что и у Баженова, начиная с 1940-х годов. Это и есть - "книжные" знания, помноженные на лень подгонять информацию под конкрентные предметы выставки, тиражируют те же общие сведения.
Что касается исконно англо-язычной литературы и японо-язычной литературы, то конечно на японском все таки доступны книги по всем основным семьям-школам, хоть Эчизен, хоть Осака, и взгляд несколько иной. На английском есть переводы базовых японских книг, из написанных на английском - хороший справочник по подписям, справочник по убору клинка, и с пяток+ хороших специализированных исследовательских книг, правда доступных сегодня лишь в формате отксерокопированных копий.
Страшненький конечно, а что поделать.
http://aucfan.com/aucview/yahoo/m98452650/
А еще сообщество, я вам крайне рекомендую при случае поглядеть трилогию Ёдзи Ямада о самураях времен реформации.
1) Сумеречный самурай http://www.ex.ua/view/75986?r=1594825
2) Скрытый клинок http://www.ex.ua/view/2890577
3) Любовь и честь http://www.ex.ua/view/2890607
не знаю пойдет-ли за пределами Украины сайт, но по ссылям онлайн можно глядеть.
Фильмы добрые и сильные.
С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследованийТогда почему же по Вашему
RivkinЯ думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.
[/b]
А почему везде так мало японских клинков хорошего уровня? Может потому что их вообще мало? Хороших. А вот посредственных почему то очень даже много.Наводит на некоторые размышления.
Что касается мечей высокого уровня - ну это понятно, что джосаку и выше - их мало, но конечно процент таких мечей в Японии, и в США, где трофеи прошли "фильтр" - существенно различен, что по ярмаркам мечей в США и Японии довольно заметно. Чуджосаку в старой полировке - вот тот практический максимум, который можно выдавить из того что реально носили на гвадаканале и окинаве... Ну конечно встречаются и исключения.
В США конечно можно наслаждатся одними из лучших в мире коллекциями нецке и укиё-э.
Наводит на некоторые размышления.Факт, и размышления эти, как думается скудоумному, не сильно отходят от
Например меня никогда не интересовали ни "школы", ни "имена" в японском оружии, поскольку ни то, ни другое, никак не сказывается на свойствах оружия. А меч - это прежде всего инструмент для убийства противника.
Т.е. если забыть о расчлененке - можно конечно всякие хада исследовать и тихонько фапать на какого-нибудь Ёсимицу-куна, но имхо это неправильно.
Естественно - мне могут возразить - мол чё ты за хлыщ такой, чтобы решать что "правильно", а что нет. Отвечу очень просто: я нигде и никогда не подписывался под тем, чтобы принимать "правильной" чужую картину мира.
В моей картине, "оберегание" имени - есть только фишкой в конкурентной борьбе торговцев.
А когда торговцы продают более-менее одинаковый товар, вот тогда и начинается поиск хоть каких-нибудь "отличий" и их "ценение" кагбэ знатоками. Да, да - эт я про все "туманных-тени-над-горами-хамон-сойка-нагадила-на-панамку" и прочую фигню.
С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей". Которые между прочим тоже не от светлых идеалов, а за вполне конкретные деньги работают. Паразитируют по сути на продукте. Ну ладно, не паразитизм - скажем так: симбиоз. )
джосаку
Чуджосакуа не устроить ли нам транскрипций холивар? 😊 😀
С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей"+1..по мне бело-столовое,куда лучше олза рислинга..И клинки Эдо куда симпатичней, чем ножик Муромасы с куцым накаго...
Мне не хотелось антиквару верить,поскольку я совершенно бескорыстно люблю некоторые произведения из эстетических своих предпочтений..Но по большому счету он видимо прав...
Имею ввиду детские мечи, мечи врачей, какие-нибудь церимониальные мечи и т.п.
2. Статус национального сокровища не имеет отношения к NBTHK. "Произвести" в национальное сокровище какой-то предмет в настоящий момент крайне сложно, если не невозможно.
3. Местонахождение существенного количества национальных сокровищ на сегодня неустановлено. Я думаю что если, как уже не раз было, одно из них войдет в коллекционный оборот, произойдет то же самое, что и ранее - его выкупят, в течении недель установят довоенного владельца, и в торжественной церемонии передадут ему. Опять таки, трофеем подобные предметы по ряду причин - не считаются.
4. Есть прекрасные мечи сделанные Чуджосаку, но в целом если взять 500 мечей, и отобрать те из них что не имеют дефектов ковки, с равномерной, приятной хадой и сложным хамоном, то 90% из них будут джосаку по кузнецу, или токубетцу хозон и выше. Такова жизнь. В мечах высшего уровня - я не разбираюсь, поэтому почему там так а не иначе, насколько это объективно - сказать не могу, хотя конечно зная ситуацию в других областях, думаю достаточно существенная неопределенность - имеется. Есть хорошая книга об этом - Nakahara "Japanese sword".
5. Мурамаса не является представителем сверх-"элиты" японских оружейников. Работы 1-2 поколения довольно легко купить, яри даже до 10.
Решение NTHK шинзы при председательстве Ёшикавы Коэна (отца) имеет для очень многих намного больший вес чем бумага NBTHK, а бумага NBTHK при председательстве Сато Канзан - несоизмеримо больший вес чем бумага NTHK при председательстве Ёшикавы-сына. Одна из причин по которым государство принципиально не хочет заниматся официальным определением статуса мечей, которые в теории могут быть предметом коммерции - поскольку в этом нет необходимости и связано это всегда с коммерческими же интересами.
А национальное достояние - нечто вроде царь-пушки. Вещи, ценимые как таковые и в 19-м, и в 18-м веке, на их статус мнения специалистов 20-го века - вообще даже физически не распространяются. Это исторические ценности, некоторые из них периодически в литературе подвергают критике, или сомневаются в их возрасте, но это не имеет отношение к их историческому статусу. Коммерция с подобными вещами кончается очень быстро.
Ну а дальше начинаются грязные слухи.
Если есть желание заниматся не традиционным коллекционированием, следующим данным парадигмам, то есть боевые школы - те же Бунго, Эчизен, в какой-то степени вообще Мино. Есть много очень уважаемых по режущим качествам мастеров джосаку и чуджосаку, но коррелирует ли степень вазамоно с джосаку - обычно да. С джо-джо-саку - не всегда.
Хамон, хада это во многом изыски, но не всем же дратся с заточенным ломом. Потом иных способов определять японскую работу на сегодня нет.
Начинается изучение всегда с зазубривания слоговых азбук, сложного в японском ничего нет как на пользовательский уровень, и в конечном счете все будет зависеть от того, насколько вам это надо.
Может подскажете учебник какой хороший?
Все говорят, что один из сложнейших языков.Врутъ. Пугают народ иероглифы, а они после вникновения в природу т.н. "ключей" и порядка составления - вовсе не страшные.
Может подскажете учебник какой хороший?Любой какой осилите. )
Может подскажете учебник какой хороший?Мне в свое время хорошо помог начать "Путь бесхвостой птички".
ВрутъВы действительно так считаете? Вы оптимист? 😊
Вот мнение человека, который выучил японский самостоятельно до того уровня, когда может встречать делегации, водить экскурсии японцев и отвечать на их вопросы в процессе:
---
можно ли достичь реальных успехов в японском - вопрос .... на взгляд непосвященного или новичка - можно, а если набраться сил и реально пытаться - безнадега 😊) Все кого я знаю...да и по словам самих переводчиков - переводчики с японского бывают либо устники, либо писменники.... универсал - это диковинная редкость, только кто там долго жил, хотя у нас тут американец 8 лет там работал - нифига не знает
---
Может подскажете учебник какой хороший?"Словарь чтения японских имен и фамилий" Н.П.Капул,В.ф.Кириленко
Электронный словарь и онлайн переводчик - Яркси..
И конечно Баженов,без его таблиц со старинным начертанием имен и провинций, дело швах...
Sinrin
Лучше всего учить язык на хороших японских курсах, это гораздо эффективнее, чем самостоятельно.
Однако бывают исключения... товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...
😀
Sinrin
А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....
. товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...
Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.
всегда вопрос, на каком это всё уровнеЧасто на очень хорошем уровне. Учитывайте то, что многие языки имеют родственные корни, следовательно, хорошо освоив один, "родственный" подхватывается существенно проще и быстрее. Кроме того, если человек освоил хорошо несколько языков, это уже говорит о том, что у него природная расположенность к языкам.
Isegrim
Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.
Уровень нормальный, индусы общаются в живую и не верят, что он не из Пенджаба родом... 😊 а это чисто еще школьное увлечение хинди и японским...
http://ichiban.narod.ru/nihongo/Minna_no_nihongo.htmlспасибо, любопытный сайт, не видел раньше
А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....Видела его в продаже какое-то время назад на Невском, около 1000р стоил,правда не помню было ли там аудио. Но в сети скорее всего есть, если хорошенько поискать.
quote:
Появилось обычное шароварное нытье, какого ну никак не ожидал от человека с вроде достаточно широким кругозором.
Я не готов серьезно воспринимать "идейные" высказывания человека, который цепляя Пушкина, не берет в труд покопаться в себе и истории, для того чтобы понять, почему-же именно Пушкин, а не скажем Блок, Есенин, Лермонтов, или еще хоть кто.
Жлобство это изрядное.
Равно как и не сильно блещут последовательностью взгляды, всяко порицающие "иностраннолюбие", при том априорном положении, что пан Баженов попросту физически не смог бы написать свои книги, но отфапай он свое (и в свое время) по полной программе.
Оно конечно с высоты приобретенных знаний удобно носом крутить, но йопъта...
не готов за глаза обсуждать человека,Даже самый распоследний враль не сможет сказать, что бедолашный va не зазывал Нашего Всего в собеседники. А право каждого промолчать в интернетах - священно.
Т.е. в данном случае считаю корректным "косточки помыть". Нет, ну правда - что за клуб без сплетен? )
Но, не могли бы Вы дать развернутое определение термина? ))(импровизирует) -Шароварщина, есть скорое стремление индивида отыскать Смыслъ-Жiзни/Корнѣ-Родъ-а/Ets, натыкающееся на поверхностные, зачастую ложные, символы.
Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.
пары фильмов"Семейство Абэ" лежит на рутраке, но только с субтитрами, озвучки нет.
Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.не думаю,что он ощущал себя "брендом" при жизни..и это не смотря на то,что "памятник себе воздвиг не рукотворный".Почитайте двухтомник Вересаева, там весь Пушкин просматривается в письмах друзей и недругов А.С. был гораздо скромнее того же Я ГЕНИЙ ИГОРЬ СЕВЕРЯНИН...А вот Есенин куда душевнее..
Я бегу по росе,
босы ноги мочу..
Я такой же как все...
😊
Это ирония? ))да нет, как-то даже наоборот.
Кому как, мне неинтересно, совсем. Старею, наверноеоткроем тему японосисек? )
Проблема с шароваровщиной лежит в другой плоскости. Она конечно же нужна и для государства полезна, не видел ни в одной стране военнослужащих, особенно тыловых служб, не имеющих мозговых шаровар. Когда же сообщество коллекционеров оружия (или, например, картин) заполнено людьми с очень характерной манерой использования русского языка, выдающей происхождение, горящими ненавистью к иноземцам, но при этом занимающимися собиранием/описанием оружия оных - это странно. Впрочем, то что многие из них рассказывают про свою службу в спецназе КГБ, православно-монархические убеждения и любовь к Гитлеру и СС тоже конечно показатель. Полная шизофрения.
Это проблема впрочем не уникальна для России. К сожалению, это оборотная сторона либерализации общества и разрушения традиционной иерархии. Сложно отрицать и достоинства такого развития событий.
Поживем - увидим.
У меня все фобии - исключительно по классовому признаку. Каждому фрукту - свой срок? Ну вот в этом роде.
Вот Va-78 - матерый русофобНеправда ваша, неправда совсем!
Моя дураков сильно не любит, которые по темности считают возожным утверждать в нации превосходство этноса.
Впрочем это изрядный офф и к Японе ну никак не лепится.
dnkА я таки маленько отвлекусь. Мне статья понравилась. Особенно ремарочка о том, что мы делаем с нашим, русским оружием. Я японским проникся недавно, меня пока русское больше вштыривает. Очень справедливо замечание о том, что уже обычную драгунскую шашку нижних чинов стало сложнее приобрести, чем Анненскую казачку-офицерку. Браво, господин Баженов! Вот уж точно: не в бровь, а в глаз. К моему великому сожалению "где Баженов, а где я", но если бы довелось увидеться вживую - полный решпект и уважуха. Я так понял, эта статья - крик души. Очень даже понимаю.
Лучше вернуться к Японии.
Т.е. как мне кажется, голосуя последние десятилетия за японское ИХО рублем, люди голосуют за нечто большее.
Насчет атрибуции меча как Намбокутё-нет, не согласна,это он явно сплеча, по мутным фоткам рубил.Где он там удлинненую кисаки и прочее увидел, не знаю.
Безграмотность аукционщиков, нехорошо, если уж занимаются японскими мечами,элементарное можно было бы выучить.
Много интересного конечно, но менторский тон автора сайта несколько раздражает. Я уже заметила стоит человеку написать книгу, а то и несколько, все, начинается звездная болезнь и подчас в тяжелой форме. 😊
Сами японцы,даже очень много знающие, в этом плане гораздо скромнее. Впрочем, у них установка такая, .даже в языке - о себе скромно, никаких "ватаси ва" 😊
А еще ужасен серый шрифт на черном фоне, читать просто невозможно. Эстетизм или желание чтобы люди себе глаза портили? 😊
Сугуха - это Ямато, мечи шогунов Ашикага. Их красоту действительно тяжело понять, и я после некоторых попыток - перестал пытатся.
Фотографировать нихонто - очень тяжело. Из масла, фото со штативом, обратно в масло.
Типичные мино хамоны.
Вот что с людьми трудолюбие делает!!!
Поэтому нам хорошо там, где нас нет, а японцам - там, где они есть! 😊
http://bajenof.narod.ru/Pushkin.html
ах, ололо! Мусаси убийца! Это срыв покровов в худшем виде.
И совсем уж глупо мерять своей, современной линейкой дествия человека, который жил просто в другом измерении.
С таким-же успехом, мы можем заявить, что Исус (да, тот самый) был "лжец, тролль и девственник". Безработный бомжара, сектант, вандал, мошенник, террорист, чайлдфри и гомосексуалист в одной посуде.
Не понимаю только за что-же добрые христиане ПушиРиотников осуждают. Отличный пример для подражания, прям значительно лучше Мусаси.
А уж примазаться к Менделееву и ветеранам вв2, которые таки "брали Берлин" - это просто шедевр. При этом заметьте - человеку и самому есть чем похвастать по хорошему, но он считает нужным извлекать на свет неких "мы", словно его личные тараканы обязательны для всего населения.
К слову, уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.
уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.Баженов высказывает свою точку зрения на существующие положение вещей...А оно скверное.И в этом он прав.
Не прав в предпосылках..Ничего не имею против Ницше,его Заратустра приютился у меня между "Степным волком" Г.Гессе, и "Жизнь Иисуса" Э.Ренана. И Миямото Мусаси мне симпатичен..Убийца видите ли...Так почти любого героя можно преподнести.И мушкетеры - головорезы, и Айвенго - гяур кое для кого..Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.
А вообще, Баженов конкретно зазвездился...Пусть ты крутой специалист, но по какому праву ты заявляешь о своем универсальном гении? Начинаешь всех учить жить..Так и хочется ответить словами Эллочки-людоедки: Толстый и красивый парниша, не учите меня жить!
gor200766Так ведь Мусаси и этим грешил...
Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.
Так ведь Мусаси и этим грешил...так..свидетелем по делу об убийствах Синмен Фудзивара-но-Генсин вызывается Гудвин67!
-Свидетель,расскажите как было дело.
-Сижу это я в холодильнике...
А если кроме шуток..То не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней..Если бы Мусаси считали уйбийцей,то не прозвали бы кенсен (святой меча), и множество поколений самураев не воспитывались бы на его книге Пяти колец.
gor200766Ну, тут я с вами совершенно согласен. Меняются времена, меняется мораль, это понятно. Для своего времени это был, беусловно, герой. Я просто имел ввиду, что пользовался он порой приемчиками весьма подленькими. Но, опять таки, подленькими с точки зрения современной морали. А тогда это, скорее всего, почиталось за доблесть и военную хитрость.
не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней
В манго-анимешках оно распостранено как "нечто сказочное, необычное", а по действительным предметам не встречал никогда отношения.
японцу шашку-драгунку, так он с восхищением воскликнул: "О! Та самая!"
gor200766Нет, это не коллекционер. Это просто японец, бизнесмен, очень образованный и эрудированный человек.
Гудвин, а можно..поподробнее...Японец коллекционер русского оружия, почти брат по крови..
По содержанию цитаты есть возражения?да ,поскольку агитки я фильтрую любые - совсем любые, даже те, к которым мозги сами тянутся за счет полученых в детстве стереотипов.
Кстати отчасти поэтому, меня никогда не интересовала ни полировка (как художественное, а не производственное явление), ни подписи на мечах.
И считаю обращение к агиткам - унизительным для думающего и образованного человека. Вот как-то так.
Вы бы, Va-78, восхищались их боевым духом сегодня? ))Мало того что я им нисколько не восхищаюсь - более того: при всяком удобном и не очень случае подчеркиваю, что воинская культура Японии, была ущербной по самой своей сути. Если бы не земельные законы тогдашней Японии, исходящие из религии = кагбэ божественного происхождения императора - слали бы самураи свои даймё к буям мелким брассом, при приказе захаракириться.
И даймё таки шли бы в указаном направлении.
культуре своего народаТо что мы называем "культурой", есть не более чем "устоявшиеся схемы климатически обусловленного, сезонного поведения индивида, нацеленые на воспроизводство, сохранение, и обмен жизнеобеспечивающих ресурсов".
Проще говоря, "культура" - это своего рода "проститутка во времени". Появилась агро-механизация - прежнюю "культуру" в топку; появились удобрения - туда же; появились гипермаркеты - туда же. И ты.пы. и ты.ды.
уж и я приглашу Баженова на форум ГанзыТа же фигня. Причины просты:
а) за прошедшие годы собралась действительно хорошая компания по Японе, а помним - multi multa scinut, nemo - omnia;
б) если что-то знаешь, и не все в этой жизни до лампочки - свою позицию таки нужно отстаивать. Ругаться, вредничать, обижаться когда в охотку, показывать, рассказывать и вааще;
(напр. https://guns.allzip.org/topic/64/1029132.html )
в) специальные темы и подборки, которые составляют "работу", вовсе не обязательно выкладывать "а натюрель" - у всякого есть право о чем-то промолчать, да и просто пролениться.
Скажите все здесь, и это услышит намного больше людей, чем на Вашей страничкеФакт. Что правда не отменяет ее "нужности", как "официального места".
А так... Ошибается - поправить, тупит - закозлить, интересуется - направить. Просто все. Зато в компании значительно веселее. 😊
(жалуется) -А еще, а еще! Третья книжка вышла в нифига не белой обложке, и теперь на полочке смотрится с двумя белыми никудышне. (обижено сопит)
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 101 читаем: "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi, The Sue-Seki school:Suguha with mixed fushi (knob) or togari-ba - Seen mainly in the work of Mino-den smiths"
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: «With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".
На стр. 220 видим рисунок кузнеца Канэсада из Мино конца периода Муромати с таким прямым хамон (хамон тогари-ба является сугуха с несколькими флуктуациями), а также читаем в описании школы Дзэндзё о сугуха-хамон.
В данной ситуации самоуверенному заявителю остается продолжить свою практику и объявить, что Нагаяма ошибается. Или вспомнить скромность, ведь заявитель в японских мечах не разбирается, но много о них поучает."
http://bajenof.narod.ru/Raznoe.html
Хоть этот комментарий относится не к моим словам, позволю себе заметить, что Нагаяма,характеризуя стиль Мино на стр. 122 того же издания - пишет, что характерным является хамон based on midareba and definitely mixed with togari-ba with scattered nie.То есть вполне себе волнистый и живописный такой хамончик. На стр. 101. Нагаяма пишет, что прямой хамон сугуха был самым распространенным типом хамон,особенно характерным для школ Ямасиро и Ямато.Хотя конечно его могли и использовать отдельные мастера Мино. Так что кто здесь лучше разбирается в японских мечах я даже и не знаю. 😊
2.Второй момент:
"Другой форумчанин завил, что Баженов ошибается, так как никакой удлиненной киссаки Намбокутё на фотографии нет (см. предыдущие посты ниже). Отсылаю его сюда: http://bajenof.narod.ru/parametri_klinkov.html/Tegai.jpg Удлиненная не значит длинная. При ширине сакихаба 2 см. вот эта киссаки и является удлиненной, потому что в предыдущий период Камакура киссаки были еще меньше и короче в высоту. Это как <большой бриллиант» - он размером не с ладонь, а меньше ногтя мизинца. Но все равно он большой."
На фотографии меча о котором речь https://guns.allzip.org/topic/188/1023761.html
обычный стандартный киссаки, который можно видеть чуть ли не на каждом мече. Киссаки эпохи Намбокутё (см. Нагаяма стр. 134-135). явно длинне обычных, что мы не наблюдаем на том предмете, о котором речь. Кроме того, второе маленькое отверстие на хвостовике,тогда уж может быть от второго мэкуги, так как некоторые длинные мечи, как и нагината могли иметь по два мэкуги. Кроме того, не видя меча, его качеств только по дырочкам пристраивать его в мечи Намбокуте- как то несерьезно.
3. "Эти два примера иллюстрируют низкий уровень знаний и умения работать самостоятельно с доступной литературой и источниками. ...Это темы, которые давно должны были быть изучены и закрыты, но ... если бы я был преподавателем, то не менторским тоном говорил с такими учениками, а влепил бы неуд в зачетку без лишних слов. "
По моему здесь иллюстрируется нечто совсем другое))) Ну да ладно. Лично мне глубоко безразличны как "уды" так и "неуды" самозваных преподавателей)
😊
Sinrin
Что ж вернемся тогда опять к страничке Баженова.
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: «With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".
Ну что на это ответить... В этой цитате все сказано "With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school".
Надеюсь что такое школа Tegai он знает? И почему использование сугухи вкупе с некоторыми еще элементами делают кузнеца из линии Мино похожим по продукции на школу Ямато? И что "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi" - учился и состоялся как Ямато кузнец, ставший членом школы Мино? И что Ямато/Ямаширо подражали и в Бизене, и в Хизене, и в Бунго, и в любой большой семье или школе кузнецов можно найти людей работавших с сугухой - тоже известно? Канесада много работал в стиле Ямаширо, но посмотрите на эти работы вблизи - хамон весь горит от активности, какая скромность, сквозь "почти сугуху" видятся типичные Мино характеристики. Правильно, даже первый Канемото - содержит существенные "почти прямые участки", но назвать это скромной простой сугухой наверное невозможно. Разновидность сугухи? Тогда получается, что и санбансоджи - это такая разновидность сугухи. Зачем, есть Хизен Тадаёши, другие мастера работавшие с самой что ни на есть простой сугухой.
Но конечно от этого никто не скажет что для Бизен или для Мино характерна сугуха, хотя работ в сугухе в том же Бизене - огромное количество. И без юцури, и в ниой, и т.д. и т.п.. Есть классические работы, которые содержат в себе все признаки, которыми школа гордилась, есть работы - копирующие мечи из других школ, есть просто более массовая продукция, где каких-то специальных черт - вроде и нет.
Есть какая-то особая скромность у Мино кузнеца делавшего сугуху по сравнению с Осафуне кузнецом, делавшим сугуху??
В любой литературе черным по белому написано что характерно для Мино: хотите классический архе-Мино - возьмите Канемото, кстати различные поколения показывают прекрасно как этот хамон меняется со вкусами времени.
Образец скромности - Ямато меч в старой оправе. И например для меня понять почему довольно грубая ранняя железная цуба с парой дырок, является джуё, предположительно именно на основании своих артистических достоинств (а не коллекционной редкости, которая неоспорима) - сложно. Но мне многие люди профессионально занимающиеся цубами говорили, что и им это сложно.
Аналогично и с Ямато - я слышал от многих полировщиков что это во многом вещь вкуса, и довольно необычного, и сейчас - крайне непопулярного.
Повторюсь. Мне не понятно, как можно заявлять о собственном профессионализме в понимании японских мечей, не имея учителя, никак не принадлежа к устоявщейся школе кантей и полировки, не имея доступа к тысячам мечей в отличной полировке. Можно недаргать инофрмация из книг, издать под своим именем - и я думаю, какие-то знания в голове останутся.
Хотя я как уже говорил в японском оружии не разбираюсь, у других людей может быть другой подход 😊.
Уверен что здесь на форуме есть люди лучше меня разбирающиеся в японском оружии, хотя в целом я с высказынным г-н Баженовым мнением о форумах согласен.
Мне сложно судить о понимании Баженовым японских предметов. Вполне допускаю что он говоря о отличительной скромной сугухе Мино он мог иметь в виду что-то совсем другое или конкрентного мастера, запавшего ему в душу. Может я чего-то не понимаю.
Но о качестве его заметок об аукционах, восточных мечах могу сказать одно - чувствуется абсолютное отсутствие практического соприкосновения с предметом, сопряженное с желанием высказывать какие-то глобальные и абсолютные теории об оных. Так как я в этих областях в какой-то мере разбираюсь, то подобное суждение - высказывать могу 😊.
Вообще действительно это вопросы даже не для Connoseurs... Эта книга не для начинающих, ее надо уметь читать и понимать. Это для самых базовых (но тем не менее очень хороших книг):
Кстати, вот у первого поколения Канемото - то что г-ну Баженову кажется почти сугухой. Ну там с зубцами торчащими, характерной активностью, но это наверное мелочи 😊.
Потому как помню самураистое назидание: спрашивать когда знаешь - означает поступать вежливо; спрашивать когда не знаешь - необходимо.
Ну и сама критика, является неотъемлимой составляющей любого подлинно научного знания.
Неопровержимость - жалкий удел веры.
Потом ТС называет культуру проституткой.Прошу заметить - ОП, который буй по определению, проводит аналогию, причем аналогию отчасти скользкую.
Потому как честные представители проститутской профессии, ничем не заслуживают плохого к себе отношения, и только принятые в данном обществе идеологемы вынуждают обратиться к данному сравнению с тем, чтобы быть верно понятым там, где мы не можем обращаться к чарующей мощи интонаций.
Же.
http://lll.pro.tok2.com/sword/tdata28/mg711b.htm
http://www.ebay.com/itm/Japane...n-/370596059534
Убить хороший исторический меч, если не повреждена рукоять - почти невозможно, если не переезжать его трактором или долго-долго рубить кирпичи.
Но может и не повезти и все рассыпется.
Если уж смотреть, то смотреть как надо рубить...,а как не надо к Японии не относится.
http://www.youtube.com/watch?v=z02sG3GcVyI&feature=related
меч именно этот - дрянь, хоть он старый, хоть он новый.а вы хотели бы, чтобы гэйдзину в руки японцы Масамуне дали? 😊Не дождетесь..Вполне вероятно,что это своего рода атракцион для туристов - Мечем помахать.И перед этим парнем, им махало множество человек.Есть такая штука, как усталость металла...Просто дзынь, и кончик отлетел.
Японцы - они люди страшные.ну..не такие уж и страшные... 😊И ничто человеческое им не чуждо.(А ножики делают просто замечательные!)
По отдельным бордочам ножи разово бывает обсуждают, но профильного как-то совсем не видно. Сильно удивлен и прошу воспоможения - если кому попадется, покричите плз.
Гуглю терзать пробовал, но то-ли запросы не те, то-ли и впрямь нет такого.
Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленным
Как она, стоит посещения? У меня создалось впечатление что это более похоже на экспозицию современной реконструкции чем что-то фундаментальное.
Хотя можно посмотреть, что там было так:
Вообще к сожалению с выставками мечей в Японии не густо 😞.
http://record.museum.kyushu-u....e=a&part=1&no=1
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/
Стараниями ScrewDriver78 стал доступен американский мануал по рукопашке 42г., где среди прочего представлены две техники защиты от нападения с мечом.
Я думал что будет сержант, но ошибочка вышла - таки кю-гунто, как и в японских учебниках кэн-дзюцу начала века.
Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.
FM 21-150 1942г. : https://guns.allzip.org/topic/18/878050.html
http://zairai.egloos.com/5397324
Больше можно найти тут http://kindai.ndl.go.jp/ , по запросу "軍刀術"
Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленнымТезис довольно распостраненный, но по моему убогий. И дзэн сильно разным был в истории от учителя к учителю, и до него в японском доме было все в порядке с детьми.
Т.е. эти новоиспеченные кагбе-дзэнцы, мне лично представляются обычными ограничеными сектантами. Хорошо хоть с бонъбами не бегают.
Понимать Жапонь без континентальной традиции - невозможно, как невозможно понять чем станет невеста, не познакомившись с ее мамой.
Вообще не люблю круглоглазых йапонистов. Вотъ.
Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.Создаётся ощущение, что тори собирается провести бросок ириминаге(...имеется в виду картинки, расположенные одна за другой).Странным кажется сопровождение "под запястье". Мало того, что тори запоздал со входом ирими(отсутствует и уход с линии атаки), уке явно может повредить предплечье тори. На втором фото тори стоит сбоку, хотя собирается явно сделать вариант ура, ...надо быть именно в статусе "ура". Имхо,вариант омотэ возможен в данном случае, но уж больно рисковый...
Прошу простить великодушно.
С уважением,
Эндрю
тори собирается провести бросок ириминагене-е, там проще: правой коленкой делаем "хрясь" по вооруженной руке, и одновременно тянем вражину левой рукой назад.
А в 1668г., дают поправку: 45см.
При этом простолюдины могут таскать по мечам "то, что не катана". Ну и плюс с прическами ограничения.
Такое впечетление, что сегунат тревожился не о самом наличии у простолюдинов оружия (как это пропагандируют в западных около-БИшных источниках) а таки действительно о "статусности", что суть - "экономика"/"распределение благ в обществе".
Выставка «САМУРАИ. ART of WAR», ставшая одним из самых ярких событий культурной жизни Москвы и Санкт-Петербурга
«От джедаев до <Матрицы». Путь воина и современный кинематограф>.
http://www.ex.ua/view/6086231
(Просмотр или скачка не требуют регистрации)
"Ма Минда. Историческое исследование китайско-японско-корейских обменов в области искусства фехтования мечом. Перевод А. Горбылёва. С. 4-130."
http://goraknig.org/istorija/?kniga=MjgxMDgzNg__
что было дальше мы знаем.
Ответ нашелся в старой теме на викигсворде:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6087
Экзепляр - то что доктор прописал, теперь дело за самой дрянной цуба. 😊
А, каково? 😊
http://www.tulagunmakers.ru/knifegallery_2_posoh.htm
Смотрим:
И. С. Рабинович, Н. И. Королев, Л. А. Аганина.
Непальско-русский словарь. 1968. DjVu
http://www.ex.ua/67017148?r=28734,23778
рега не нужна
http://donbass.ua/news/inciden...o-oruzhija.html
Цы. -Гражданин Польши пояснил таможенникам: 'Я интересуюсь самураями, из Интернет-источников узнал, что в Киеве есть возможность продать копии мечей местным любителям самурайской истории'. 😀
Цуба с интересным сюжетом и мини-статья по нему
Рукоять в оправе выполняет функцию ножен клинка. Противник, пытаясь выхватить из-за пояса ваш меч, на самом деле обнажает клинок. Вы же, придерживая ножны левой рукой, из этой позиции наносите ему прямой удар.
Нежданьчик. )
Использование такого "меча", технически схоже с применением в рукопашной "ручной стрелы" утинэ.
А здесь, противник совершает ложную атаку сверху, замахиваясь ножнами танто, но оставляя сам нож внизу. Имеется ввиду, что боец рефлекторно среагирует на замах, и пропустит удар снизу.
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c451215416
Идей черпать тысячами.
http://e-nobiru.com/md/cms/kodawari.html
Так или иначе, но предметы эти в Японии существовали и выполняли свою роль.
Чтобы точнее понимать дело, нужно знать систему японской власти и ее представление в тогдашнем обществе.
А тут японец-молодец, сел да и запилил себе сувенирный прикол на заданную тему. Краткий туториал присутствует:
http://www.miyamoto-unosuke.co...01/post-47.html
Вот кошерный пример того, что он имел ввиду. Данный экземпляр дополнен на одном из торцов своеобразным "ломиком" для отжимания всяких дверей/окон:
Прежде сообщество уже касалось вопроса о необычном тобикути:
https://guns.allzip.org/topic/79/154474.html
Приемы эти конечно не слишком практичны в сравнении с возможностями современной противопожарной техники, но тем не менее они сохраняют традицию местных пожарных команд в Японии. Фестивали пожарников составляют немалое удовольствие для жителей - они с удовольствием отбивают себе ладоши, хлопая очередному ловкачу показывающему мастерство на бамбуковой лестнице.
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/3602.html
и старая фотка:
Больше почитать о старых японских пожарниках и поднабраться запросов можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fires_in_Edo
Японский по понятным причинам не предлагаю.)
Moar: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155741492
Старинная забава японских пожарников - брандспойт. Известна с периода Хэйан под именем мочигада. 😊
Когда мы говорим о тобикути-дзюттэ нужно четко понимать, что эти предметы не планировалось использовать как практическое оружие, или инструмент.
На это указывают признаки в изготовлении - некоторые образы имеют очень слабое (насквозь через не толстую палку) крепление крюка хадомэ, другие из-за маленького расстояния между хадомэ и каги не дадут выполнить полноценный хват для противостояния фехтовальщику.
Т.е. восприятие дзюттэ здесь призвано только олицетворять некую "приобщенность к власти". В этом стремлении японцы доходили до откровенной несуразицы, например тобигути оформленный как сабельные ножны, в которые отродясь меча никто не вставлял. ))
Даже в более на вид практичных образцах, обнаруживается лакированное железо, которое при любом использовании кроме "покомандовать/понты погонять" моментально пришло бы к совершенно непотребному виду.
В наставлениях старых школ будзюцу и видеодемонстрациях их техник, мне так-же никогда не встречалось примеров практической назначенности тобикути как оружия.
На этом знакомство с предметом думаю можно закрывать.
Va-78Так вот откуда пошла полосатая палочка гаишника. :trollface:
"покомандовать/понты погонять"
Позволю себе возразить.
Во-первых, дубинка "наэси", которая существовала одновременно с дзюттэ, никакого крюка не имеет, хотя является за этим исключением его прямой копией.
Во-вторых, в рамках этого предположения, мы не сможем объяснить ни хасивара, ни штык к арисаке (пусть даже он имеет франц.корни)
предметы эти имели оправы. и соответственно вопрос их не-выпадения не вставал изначально.
__________
*контрпримером, приведу детальку рожик-каэси на ножнах нихонто - она очень быстро приняла стандартную форму, лишь изредка изменяясь на отдельных образцах в угоду художественному оформлению.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Sobaka1970
Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Пожарные?
Va-78Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.
Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )
Va-78Сломать таким образом и не японский невозможно, рычага не хватит. Удар принимается на тело дубинки, потом клинок по инерции соскальзывает в паз. И вот тут, если повернуть руку, то его заклинит в щели, и вытащить назад будет проблематично, особенно, если владелец дзюттэ пойдет "в клинч"(сократит дистанцию, мешая противнику использовать длинное оружие). А тут и напарники "японского городового" сзади навалятся и наваляют.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
если будет надо могу проглядеть.
Va-78Ценю предложение. Спасибо. Но тогда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть позже.
если будет надо могу проглядеть
гда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть позаметьте, я говорю это с гордостью! )))
вот... Словом мои дзюттэшки - тренеровочные и один "баивой". Ветераны все, дзюттэшный "боккэн", с которым отрабатывается техника с партнерами, против тяжелого боккэн, не поместился в фотку.
Эти только для одиночной отработки, удара не выдержат никакого, да и веса нет - сложно вкладываться в удар, а без этого тело неправильно двигается.
На верхнем выточка - там по необходимости привязывается веревочка с кожаным мешочком. Типа имитирует кусари-дзюттэ.
"Баивой" уже заслуженный, даж боевые кидзу имеет. 😊 Его размеры тогда брал с оглядкой на такэноути-рю, сейчас уже другие предпочтения, т.к. техника развилась.
Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:
И с другой стороны, вот пожалуйста ( http://www.finesword.co.jp/sal...netsuki/241.htm ) пример крепежки касира на голое дерево без всяких гвоздиков, как и положено.
Тип оправы один и тот-же.
...Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...
Только я бы ее обобщил до ЯИХО в целом. 😊
Va-78Ну, это правило нашло свое отражение во всех языках и культурах. По-русски это звучит как "В семье не без урода" и "Из каждого правила есть исключения".
.Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...
Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски. Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:Вот не соврать бы, вроде на "Экспертизе " Баженова, прям на обложке, фото тати тоже не классическим креплением - серебренная клепка из 2 половинок, соединных трением прокладки из кожи
Раньше видел толко в англ.написании и думал что какой-то ошибочный термин. Пипец.
Va-78See you, man.(Увидимся, чувак) 😀
СА-Ю-Мэн-ути.
А оказалось - вот это?
See you, man.(Увидимся, чувак))))))))
вот подозревая ошибку для свавойного понимания переименовал в "нанамэ-ути" и не маялся - махал, а вчерась что-то щелкнуло в глупой башке. 😊
http://rusknife.com/topic/1726...BD%D0%B8%D1%8F/
WW2 Japanese Shinto Gunto Wakizashi
https://www.youtube.com/watch?v=A1X1RI2OUb4
(вставку роликов пользователь чота запретил)
понимаю что вы от души, но книги пана Баженова хорошо известны сообществу, и предполагаю, есть у большей его части, если не у всех японоХОлюбов. )
Такой себе - маст хев для неаглочитающих интересантов.
http://laovai-stories.livejournal.com/tag/nihonto
Понравилось как человек пишетНе пойму, что Вам понравилось. Давно подобного бреда не читал. Разве что в украинских СМИ и украинских новейших трудах по истории. Назвать гопников молодежным течением, что само по себе идиотия, а после ещё провести какую-то аналогию с самураями это просто апофеоз идиотии в эпистолярном жанре...
А вот мечик прелесть, как хорош.
Va-78
вон оно как бывает 😊
В петровской Кунсткамере есть хирш, хангер, кортик, зовите, как хотите, с клинком вакизаши. Похож на этот, но оформлен дороже.
Напр.
рассматриваю нито-вадза Тэндо-рю в бинарном представлении. Кайф.это ихние пенсионерки развлекаются....
http://museum.bunka.ac.jp/cate/others/ (нижний имею ввиду, раньше не попадался)
Не могу найти объяснения, и совершенно не вижу не-металлических примеров, которые бы могли служить версией о до-ювелирноискуссных временах существования ножичков.
BurN
[/B]
Посмотрел это видео внимательно, до конца и вспомнил ... Как то говорили про высоту рельефа на цубах и пр. посмотрите внимательно товарищи форумчане. На 11 минуте цуба с рыбами, высота рельефа 5 мм где то, а меня критиковали, типо японцы так не делают ! Может для боевой оправы это и высоковато, но ведь делали же, вот что меня коробит !
hatamotoБудем надеяться объявится. Про политику - не начинаем, пожалуйста.
Куда VA запропал? Воюет наверное.
Если Вы помните, ранее там уже проходила выставка посвященная аниме и одноименной манга Евангелион, которая так же упоминалась мной тут ранее. Так что это не первое подобное мероприятия для этого музея.
На выставке клинки сопоставлены с персонажами, чьи образы создавались на их основе.
Подобные мероприятия призваны привлекать внимание современной молодежи к традиционным культурным ценностям, и подобные устремления не могут не радовать.
грубое очень литье.
Япония ли это?!
:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку
tim.hot
Народ, всем привет. Может кто знает: есть военный знак, говорят камикадзе. Кто подскажет по этому значку.
Всё что я читал по каким-либо отличиям формы камикадзе от обычных солдат - это наличие белого шарфа, белая же повязка на лбу с изображением солнца, которая могла нести дополнительно какую-либо надпись в патриотическом духе. Также есть ещё упоминание о том, что на пуговицах мундира камикадзе была изображена трёхлепестковая хризантема. Кроме того на некоторых самолётах и торпедах Кайтен, использовавшихся аналогично самолётам-камикадзе, изображалась эмблема 'Кикусай' (хризантема на воде).
И это всё. Ни о каких специальных значках камикадзе или тэйсинтай не слышал.
ZawchozСогласен. 😊
Глаза видят мои
грубое очень литье.
Япония ли это?!
:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку
-=-
'Кикусай' кусай.
Хризантема на воде.
Горечь на губах.
-=-
Хокку = 17 слогов.
5
7
5
-=-
😛
я говорю именно о гейшах в классическом понимании.
Был ли кто в Японии, имел ли опыт общения с гейшей?
как оно?
Согласно общепринятому мнению, общение с гейшей для мужчины весьма благотворно и полезно.
Расскажите если такой опыт был.
Являлось ли незнание языка преградой?
Есть ли русскоговорящие гейши?
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-
ViDan888
-=-
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-
это еще ничего.... бывает круче:
Солнце встало над Фудзи,
Утро доброе, дорогая!(сказал молодой самурай проснувшись)
Вонцес, цаватанем?!(ответила ему гейша)
https://soranews24.com/2020/01...-kasuga-shrine/
AlbertUfa]https://artjapan.ru/category/istoriya-yaponii/[/QUOTE]
Все что связанно с историей Японии можете посмотреть на этом сайте
Не советую Вам читать сии вирши!
Писано очень коротко и коряво!
Такой подзаголовок.
Повеселили... 😊 😀