Япония - фотоархив по мечам КЮ-ГУНТО

Mower_man
перемещено из Историческое холодное оружие


перемещено в Японское холодное историческое оружие


нашел фото в сети, Кю-гунто с кованным клинком (не подписан), рукоять кастомная, мне видется почти двуручный вариант.

Интересный меч.








Mower_man
фото на мой взгляд, эталонного по сохрану Кю-гунто.

Интересная подробность - шкурка использована с очень крупным зерном, решение проблемы при оклейке такой грубой кожей найдено изящное. Сначала "зубы" спилили, как при лакироваке кожи, а уж потом оклеили. Получилось оригинально и очень красиво.
Сточили зубья (думается) таким образом, растянули мокрую кожу гвоздиками (так делается для сушки). Высохнув, она натянулась, и тут уже пили ее наждачкой, обмотав брусок. Хотя в те годы, кажется, ещё наждачную бумагу не изобрели, камнем делали скорее всего.








Mower_man
ещё супер экземпляр.









Mower_man
далее









Va-78
Эх Mower man, - пора вам за изучение Тояма-рю браться! 😊 Мечикопонимание так сказать усугублять.
третий - сказка.
Mower_man
Va-78
Эх Mower man, - пора вам за изучение Тояма-рю браться! 😊 Мечикопонимание так сказать усугублять.
третий - сказка.

да пожалуй надо копать нихон то... более старые вещи я только чутьем понимаю... Как та собака Павлова, все понимаю, но сказать не могу.









Mower_man
1





Mower_man
екземпляр с Ебея, интересен арсенальным клеймом.











Va-78
нифига себе разведка боем! Сколько фоток!
Mower_man
генеральский Кю-Гунто, с клинком ТАЧИ








Mower_man
Va-78
нифига себе разведка боем! Сколько фоток!

дык, собирал годами в свой фотобанк. Вот и сгодилось.

Mower_man
очень ранний Кю-гунто с клинком "Sue-Bizen Wakizashi", как написано в атрибуции к нему. Кто нибудь пояснит?









Mower_man
Ранний 1870-х годов Кю-гунто.
Особенность - нет никаких гравировок на бронзулетках. Всё просто, тем и редкий.

Такой клинок мог участвовать в Корейской войне, в подавлении Боксерского восстания, захват Формозы, Русско-Японская война, ВПМ - захват немецких крепостей в Китае, интервенция в Россию.

Очень редкий вариант.









Va-78
насчет сю-бидзэн - это просто = "короткий меч /сделаный в/ провинции Бидзэн". 😊 Атрибуция производства клинка.
Mad_Max
Дух захватывает, если честно. Хоть я и недолюбливаю гунто маунты, но должен признать, что красота и стиль присутствуют в них, как и в классических катанах.

А вот про Бизьен вакизаши... есть непонятка. ИМХО, стиль не бизьеновский, хоть написано что сделано там. Бизьен - вроде как отличается буйным хамоном и якибой, с цветочками там и прочей занятной облачностью? Поправьте меня.

Va-78
Есть стиль - "бидзэн-дзукури", а есть "провинция. В провиции кто-хош мог молотком стучать.
Хотя возможен другой вариант - все-таки "сю" в транскрипции не так пишется. это я даже не знаю как прочитать толком - сюэ, суе...
Mad_Max
Ну да... как вариант. Хочите кучеряшек - вам на тот холмик, по ту сторону спуститесь, спросите мастера Тимогури-сан, у него есть, а я так, стучу помаленьку...
Mower_man
Mad_Max
Дух захватывает, если честно. Хоть я и недолюбливаю гунто маунты, но должен признать, что красота и стиль присутствуют в них, как и в классических катанах.

эти мечи надо рассматривать без отрыва от революции Мейдзи, когда тамошний Петр-1 приказал снять исподнее ("халаты"), побрить жидкие бороды и одеться в еврокафтаны, да и вообще, всех государевых людей переодеть, переобучить, перевооружить. Но национальные особенности прекрасно дополнили посконную японщину, без уничтожения духа.

Mad_Max
Точно в цель. Немного коробит то, что они обрезали хвостовики фамильных мечей, чтобы их "переодеть", но тогда время было такое, революция есть смутное времечко, не до жиру.
Mower_man
Mad_Max
Точно в цель. Немного коробит то, что они обрезали хвостовики фамильных мечей, чтобы их "переодеть", но тогда время было такое, революция есть смутное времечко, не до жиру.

много мечей почикали ещё до Мейджи, модное Эдо диктовало фасоны рукоятей, длину кликнов - вот и резали да сверлили и не парились.

однако наличие двуручный рукоятей у К.-Гунто, с сбережением танга - не редкость все же. Тратили деньги на кастом.

К примеру большую часть кремневых пистоллтов переделали в капсюльыне... цена на такие переделки совсем другая сегодня, а какие имена таким образом урезали, вах!

Любой понимающих в клинках тогдашний японец мог и без подписи вкурить какого качества и достоинств клинок он держит... тут же на бродяге попоробовал и купил.

и не все были тщеславны или столь богаты, что б разбрасываться дополнительнымии коку риса за бренд.

Nisa
Но национальные особенности прекрасно дополнили посконную японщину, без уничтожения духа.

В стремлении к модернизации, традиционные японские ремесла пострадали вообще, А мечи в частности!!!

О каком духе Вы говорите?


Va-78
Не... не соглашусь - японцам просто на редкость хорошо удается приспосабливать веяния времени под свое традиционное мировосприятие.
конечно периоды экономического упадка мы здесь не берем, поскольку в этот момент у ремесленника просто нет рынка для реализации высококлассной продукции. Но как только экономика приходит в норму - все востребованное обществом восстанавливается. Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.
iv2006
все востребованное обществом восстанавливается. Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.
Ну им в плане восстановления далеко до швейцарских часовщиков или французских мебельщиков. По объeмам рынка высококлассной продукции - как до Луны примерно
Nisa
Совершенно очевидным примером, тут могут служить современные японские кузнецы.

Школы сегодня состоят из кузнецов, или семей, или группы кузнецов, которые связаны. Но кто работает в традиционном стиле?
Последней реальной школой была Yasu kuni Tanren Kai(1933-1945).

Nisa
Встречаются(частенько)работы стиля Bizen(сделанные ныне). Но сказать, какой кузнец или группа сделали???...
Va-78
Чон-та башка не варит - не пойму о чем речь.
Mower_man
iv2006
Ну им в плане восстановления далеко до швейцарских часовщиков или французских мебельщиков. По объeмам рынка высококлассной продукции - как до Луны примерно

Хы... или тебя водили в Японии по традиционму гайдзиновскому маршруту? типа Гинза-суШи-"филлипинкитипогейши"... да?

Мне повезло, я чутка поучился в японии по линии ихнего МИД, фонд Мицубиси оплачивал проживание и курсы.

Был на фабрике, где пояса к кимоно ткут, "оби"... это пипец... по два месяца самые сложные и дорогие мастер делает. Ногти отрощены здоровые, да пилкой мелко заточены (!) и после прибивания ниток на тскацком станке, он ногтями добивает нитку плотнее.... типа тока руками так сделать мона, станки не могут, хоть они и на бамбуковых перфокартах работают.

Mower_man
Nisa
Последней реальной школой была Yasu kuni Tanren Kai(1933-1945).

а Ясакуни? А... увидел что транскрипция ясакуни по английки дана. У меня пришла замечательная книга по мечам Ясакуни, супер фотки 40-х годов, как ковали мечи, как их вручали и прочее...

sven2
Спасибо за замечательный материал.. Такую бы подборку и по Каи Гунто.. былоб класс..
Mower_man
sven2
Спасибо за замечательный материал.. Такую бы подборку и по Каи Гунто.. былоб класс..

по кай-гунто тоже много... я пока обдумываю. Более интересны не стандартные серийные а всевозможные отступления от образца...

Mower_man
Nisa

Тоже есть наработки.... Я все к тому что нужно выводить в отдельное, нужно....

создавай новую тему. свой пост открой в режиме редактирования, скопируй, затем открой новую тему, назови ее, и вставь копию. а эту потри.

iv2006
Был на фабрике, где пояса к кимоно ткут, "оби"... это пипец... по два месяца самые сложные и дорогие мастер делает. Ногти отращены здоровые, да пилкой мелко заточены (!) и после прибивания ниток на ткацком станке, он ногтями добивает нитку плотнее.... типа тока руками так сделать мона, станки не могут, хоть они и на бамбуковых перфокартах работают

Не, ну я видел как ихние точильщики мечей работают. У нас яп. посольство совместно с королевским техническим университетом устраивало акцию, привозило из Япании кузнецов и точильщиков. Дед сел на корточки, причиндалы разложил и часов 8 полировал меч, не меняя позы.
Но это везде такое есть, во всех странах свои мастера и ремёсла. Вся проблема в спросе и финансировании, если есть спрос на высококлассную и дорогую ручную работу - будет такая работа.
Вон, мою работу тоже ни один станок не сделает, и человек далеко не каждый, хорошо если один из десятка, а то и из сотни. И учиться надо много, десятки лет. И тоже работа дорогая, ручная, грязная и пахучая 😊

Mower_man
iv2006
И учиться надо много, десятки лет. И тоже работа дорогая, ручная, грязная и пахучая

сантехник что ли?

iv2006
сантехник что ли?
ну если Ясакуни обозвать слесарем, то меня можно, пожалуй, сантехником
Mower_man
iv2006
ну если Ясакуни обозвать слесарем, то меня можно, пожалуй, сантехником

зашифровался .... 😊



перемещено в Японское холодное историческое оружие


перемещено из Историческое холодное оружие