Все вопросы по сигнальному оружию и его обороту в РФ задаем здесь!

В связи с возникающими на форуме "КУПЛЯ-ПРОДАЖА СИГНАЛЬНОГО ОРУЖИЯ" вопросами касаемые данного оружия, задаем их здесь. Таким образом убираем разрозненность, и получаем нечто вроде справочной темы.
Однако: ВСЁ исключительно в рамках законодательства РФ. В теме не обсуждаются никакие модернизации противоречащие Правилам раздела http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html и Российскому Законодательству!
Вопросы по устранению неисправностей, внешнему тюнингу, советы и предложения относительно решения возникаюших проблем и пр. обсуждаемы и приветствуются. В теме обсуждаются вопросы, касаемые сигнального безлицензионного оружия и и сигнального оружия, владеемого по лицензии. (калибр свыше 6 мм. и сигнальные ракетницы ,4 калибра и им подобные)
Тема создана по согласованию с DENI, и отмечена как "важное".

*Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

**А так же-предугадывая возможные вопросы: после вступления в силу новой редакции ЗоО с 1.07.2011. на территории РФ более не производятся переделки из боевого оружия.

***В теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы типа "а что сделать чтобы стреляло громче" -кому не по душе звук-оформляйте лицензию и приобретайте образец который устраивает.

Ознакомиться с некоторыми образцами сигнального оружия Вы сможете в "Обзоре" от Micro ,пройдя по ссылке http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html

Мой вопрос первый! Где-то слышал, что заводы перестали делать наганоподобные сигнальные револьверы. В чем причина? Кончились запасы на складах ДХ? Как тогда обстоят дела с ТТ-образными, с пневмой МР654 МР656, с ППШ-образными. Вроде собирались делать мосинки сигнальные, под жевело....?

Где-то слышал, что заводы перестали делать наганоподобные сигнальные револьверы

В чем причина?

А с чем у вас ассоциируется дата 1.07.2011?
мр654 ни когда не изготавливали из боевых.
Был проект сигнальной Мосинки(МР363) и его почти довели до конца,но остатки винтовок решили пустить на МР143.

25.01.2011
Последняя партия сигнального оружия ижевского производства МР-313.
ООО «Ижевский Арсенал» выкупило последнюю партию сигнального оружия ижевского производства МР-313. Больше ни ФГУП «Ижевский механический завод», ни ДОАО «Ижевский оружейный завод» не будут возобновлять производство сигнальных револьверов. Принятые президентом поправки к Закону об Оружии запрещают переделку боевого оружия в сигнальное и пневматическое. В условиях, когда ООО «Ижевский Арсенал» уже закончило оптовые продажи сигнальных револьверов Р-2, закупленных сигнальных револьверов МР-313 хватит в продажу не более, чем на 2 месяца. 25.01.2011

Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

На форуме ответ не нашёл=(

Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

22020.ru
Вопрос ко знающим людям:
Вот такой револьвер законен ли у нас? НЕ сертифирован (не уверен). Калибр: 6 мм (фактически: 5,6). В стволе вроде как есть штифт.

На форуме ответ не нашёл=(

Это Зораки K-10.

На фотке вы выложили именно к-10 (он 6-ти зарядный).
К-6 он 9-ти зарядный, у него каморы барабанов тоньше и их видно сбоку не три а 5. В остальном эти два револьвера одинаковые внешне, так как появились одновременно и они из одной линейки продукции.

Получается:
K-6: (9 зарядов) чисто стартовый со всеми перегородками и полностью легальный.
K-10: (6 зарядов) с возможностью стрельбы резиновыми шариками.

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного. Так что он вне закона.

Судя по всему, суть вопроса как раз и в этом и кроется.

p.s. Штифта в стволе K-10 нету, но есть перегородки в каморах барабана.

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного.

nat93

это Зораки K10, если я не ошибаюсь.

Комрад забыл указать, что он имеет раздельное заряжание и стреляет резиновыми шариками. (дульная энергия по паспорту имеет до 17 дж)
Получается что он мощнее пневмата разрешенного. Так что скорее всего, он вне закона - это в теории. А на практике, думаю, все зависит от длинны языка владельца и настроения СП.

Судя по всему суть вопроса как раз и в этом и кроется.

p.s. Штифта в стволе нету.
есть перегородки в каморах барабана

Если все так как Вы описали- то данный револьвер запрещен к обороту в РФ однозначно, и дело даже не в языке или настроении, дело в основе, а она такова что он незаконен без перегородки в стволе.

исключена возможность стрелять газом

nat93

Как тогда обстоят дела с пневмой МР654

МР 654 не имеет никакого отношения к переделке из боевого оружия (за редким исключением затворов первых партий где был сохранен паз выбрасывателя, если только..и то не факт), в отличии от МР656, который снят с производства.
Нынешние МР654-полоностью новодельный, как и ПМ-С и к переделкам из боевых образцов отношения не имеют.

А как она может быть полностью исключена? полностью заварен ствол?

А жевело КВ-22 законно в сигнальном оружии? Там диаметр жевелины 6,2 мм.
В Блеф не лезет, но при желании запихать можно. И будет ли громче КВ-21 например?

Друзья, возник вопрос по Сигналу Охотника старого образца с боковым боем.
Есть ли хоть какой сертификат на него?
На сколько я знаю, нынче ракеток не достать. На сколько будет считаться незаконным замена стреляного капсюля на современных алюминиевых стаканах на холостые патроны 5,6 мм для отстрела 15 мм ракеток от газового оружия?
Какая у него сейчас средне-рыночная цена?

На сколько я знаю, нынче ракеток не достать. На сколько будет считаться незаконным замена стреляного капсюля на современных алюминиевых стаканах на холостые патроны 5,6 мм для отстрела 15 мм ракеток от газового оружия?
Какая у него сейчас средне-рыночная цена?

Отсутствием сепаратора, обеспечивающего "разгон" и наличием штифта. В данном случае стрелять газом может только самоманьяк-мазохист-токсикоман. Накроет ведь..
Посему лучше законное и без экспериментальщины..

дезерт игл
если не ошибаюсь у украинских сигнальников дырка стравливания газов вверху(принцип как у ТТ-с) оттуда газом не шмальнешь, а вот в наганах и пм-с пошли по другому пути

В Турецких отверстие сверху на затворах видеть доводилось, про украинские ничего не скажу...А вот что касается турецких револьверов на рынке украины, то там картинка иная, и в некоторых ствол даже без штифта, а это уже для РФ не пойдет.

дезерт игл
около двух тысяч руб(по моему и до 3х доходило)

Мдаааааа...

а это уже для РФ не пойдет.

дезерт игл
вот кстати странно на украине есть стартовики которые в РФ в принципе пройдут по кримтребованиям но их не возят почему?

А как Вы себе представляете действия роспограннаряда в случае обнаружения подобного? Им кримтребования обьяснять бесполезно. Они будут верить глазам и отсутствию россертификата.

дезерт игл
самодельщики 90х виноваты)))

Green Addict
Готовы платить любые деньги за осуществление детской мечты о шпионском оружии))

Батенька, Ваши желания могут привести к тому, что за Вами приедут для перевербовки 😀

Vostok65
Батенька, Ваши желания могут привести к тому, что за Вами приедут для перевербовки

А как Вы себе представляете действия роспограннаряда в случае обнаружения подобного? Им кримтребования обьяснять бесполезно. Они будут верить глазам и отсутствию россертификата.

дезерт игл
я не имел в виду возят в мешках, я имел в виду не сертифицируют в РФ и не ввозят легально

Я думаю, что в глубине души Вы понимаете, что никому не хочется заморачиваться контрактами, международными соглашениями, сертификацией на предмет соответствия и ЗоО, и Росстандарту, и прочим премудростям.Думаю что сигнальное оружие выделено в отдельную, обособленную ступеньку поставок, в отличии от импортной пневматики, и сертификация его , будет сложнее и муторнее. Представьте дополнительные требования к производителям на предмет "соответствия" ... А потом, во главе угла, ведающего всем этим наверное должны стоять люди заинтересованные в этих поставках на основе соответствия Закону. А может быть интересы наши с Вами комуто кажутся не заслуживающими внимания... В общем, я на "почему" для себя ответить так и не смог. Вообще-тема оружия весьма серьезная, было много преступлений совершенных с помощью "***аков от напиллинга" Это безусловно тоже влияет, Вот еслибы таким с доказанной криминальной корыстью изготовления или передела огнестрела или в огнестрел "кулибиным" давали максимальный срок или ПЛС либо ВМН, просто за один факт этого , думаю призадумались бы все остальные. Страх неминуемой расплаты за содеянное, очень многое меняет... И если бы не эта хреномантия, не было бы и тех поправок от которых всем икается и изжога. Одно дело, когда человек берется за изготовление сигнальных реплик, типа изделий от уважаемых Дед Андрей , Бутан и Instrumentalshik= это люди которые шедевры оружейные делают, исключительно сигнального назначения и законно. Но совем иное когда криминальная корысть побеждает разум..

Видать меня це-це укусила и неожиданно родилась идея "фикс" 😊 Камрады, кто нибудь в МСК. может качественно набить зав. номер на рамке МР-313 идентичными клеймами соответствующими 20 годам к примеру???
ЗЫ. Интересует именно набивка а не гравировка.

А куда тема обмена сигнального делась?

VladislavS
А куда тема обмена сигнального делась?

Её более нет. В дальнейшем обмен осуществляем также как и куплю-продажу, то есть в обычном режиме, на основаниях Правил раздела-фото с ником, указав местоположение, предметы, имеемый и искомый и т. д. Единственное НО-сигнальное на сигнальное или запчасти на запчасти.

Страх неминуемой расплаты за содеянное, очень многое меняет... И если бы не эта хреномантия, не было бы и тех поправок от которых всем икается и изжога. Одно дело, когда человек берется за изготовление сигнальных реплик, типа изделий от уважаемых Дед Андрей , Бутан и Instrumentalshik= это люди которые шедевры оружейные делают, исключительно сигнального назначения и законно. Но совем иное когда криминальная корысть побеждает разум...

дезерт игл
Ну рынок спрос рождает предложение на самом деле 223 должна быть строже 222, намного, а в 222 надо внести существенно отягощающий признак по группе и по предмету(согласитесь переделанный наган и гранатометы разные по последствиям применения)

Согласен. Только различать по группам, считаю лишним. Закон в данном случае должен опираться на доказанный и проверенный факт переделки в оружие способное убивать. Всё. это основа. И тот самый отягощаюший признак. Нельзя делать то, что нельзя.

ЗЫ. С рынком и спросом тоже все понятно. И если говорить о рынке и спросе на сигнальное- то тут явное несоответствие между спросом и предложением. И контроль за ним нужен естественно. Пока не переведутся те, у кого в руках криминальный зуд. Недавно разговаривал со знакомым который и на WW2 и на Лейбштандарте давно и исключительно по серьезному. Он такую мысль высказал , что коллекционерам не нужна "пригодность к стрельбе", им историко-военная часть ближе, и если к примеру сравнивать ММГ Нагана или МР-313 к примеру, он бы отдал предпочтение второму потому что неисковеркан и законен. И если бывшее оружие, официально переделанное в сигнальное, под Жевело было бы, официально, с сертификацией, то это былобы лучше всякого ММГ. Это его мнение, ну вот скажите, Вы бы отказались от к примеру Маузера, под жевело, еслибы он продавался к примеру ну пусть дороже чем ИЖ 49-тый, официально по паспорту, с занесением в реестр государственный, и прочий учет?

Vostok65
В дальнейшем обмен осуществляем также как и куплю-продажу, то есть в обычном режиме, на основаниях Правил раздела-фото с ником, указав местоположение, предметы, имеемый и искомый и т. д. Единственное НО-сигнальное на сигнальное или запчасти на запчасти.

vervolk
А если мне хочется пневму на сигнальник махнуть, тогда как быть?

Напишите DENI и посоветуйтесь,то что озвучил я, было в правилах обмена уже несуществующей темы,но было утверждено администрацией портала.

Вы бы отказались от к примеру Маузера, под жевело, еслибы он продавался к примеру ну пусть дороже чем ИЖ 49-тый, официально по паспорту, с занесением в реестр государственный, и прочий учет?

меня интересует сигнальный пм и тт хотелось бы узнать какой капсуль громче всех ошарашит ну что бы наверняка?

ну что бы наверняка?

дезерт игл
наверняка чего? пугач что ли ищите? так возьмите баллончик лучше

Травить баллончиком не гуманно, я не хочу причинять вред просто ошеломить испугать бум и выброс гильзы что бы застопорить и удалится

равить баллончиком не гуманно, я не хочу причинять вред просто ошеломить испугать бум и выброс гильзы что бы застопорить и удалится

Друзья,пересыл, в том числе сигнального, оружия запрещен.А пересыл частей к нему?Если ТТ-С разобрать и отправить двумя посылками,это будет противоречить запрету на пересыл?

vervolk
А если мне хочется пневму на сигнальник махнуть, тогда как быть?

ivakeman
сигнальный пм

koh
А пересыл частей к нему?

Все сигнальные пм и тт имеют заглушку в стволе на какой глубине эта заглушка и как её убрать ?
Как заставить их кушать МПУ без магии ?

Попался польский СПШ-44, точнее Wz.1944 со стволом на 20 миллиметров короче

11 октября умер Валерий Александров, Vostok65. Вечная память хорошему, мужественному человеку!

Что случилось то?

Вот. http://guns.allzip.org/topic/216/1069947.html

Мужики. Давайте о нем в отдельной теме (я создал). А эта навсегда останется в разделе в память о нем!

Попался польский СПШ-44, точнее Wz.1944 со стволом на 20 миллиметров короче

дНАПШИ БЕВЕП. бНОПНЯ РЮЙНИ,ЛНЦС КХ Ъ МНЯХРЭ ЯНАНИ ОН СКХЖЕ ОХЯРНКЕР РР-Я?

гексоген
А какоя нормальная цена на мр-313(блеф) у нас весной 3500 стоил сейчас до 7200 цены скаканули. Лежит один на витрине с мушкой советской, а год изготовления фиг знает не видать.

Вопрос, зачем и для чего у Р-2 доворачивают ствол?

Еще один производитель сигнального оружия,теперь уже на ганзе.
http://guns.allzip.org/topic/320/1074470.html

Господа форумчане здравствуйте!
Случайно попал на Ваш форум и заинтересовался револьвером "Блеф"
Живу в Хабаровске (Дальний восток)Возникло 2 вопроса как осуществить доставку на сегодняшний день законным путем через всю страну.
И как купить на форуме (куда нажимать)чтобы написать автору продаваемого товара и купить у него револьвер.Раньше никогда не общался на форумах.
Благодарю всех за помощь

Кто-нибудь может подсказать чем можно заделать пропил на раме mp-371 ???

Фото не получается залить (
А пропил там где должна быть борода, а заделать хочу потому что портит вид.

МР-371 сам по себе портит вид.

Может и портит, но что-то протянуло к пм образным ))) Спасибо за совет , холодная сварка мне подойдет.

Есть еще вопрос можно ли как-нибудь убрать поверхостные царапины без воронения ?!

Спасибо, сейчас поищу.

Никто не отвечает. Видимо вообще ничего нельзя. Удалил свои вопросы. Извините за беспокойство.

Коллеги, наткнулся тут на сайт со странным ассортиментом http://www.eposib.com/shop/ru/...e_sredstva.html

DENI, поправьте меня если я не прав - это-же незаконно?! Написал им письмо с просьбой разъяснить непонятности и прислать сканы сертификатов... Может быть подобное сертифицировано как пиротехника, по аналогии с сигналом охотника?

Ну ракеты к сигнальному оружию не относятся вот их как пиротехнику и продают, интересный вопрос как они ракетницами торгуют, хотя если там пластик один то вполне себе хоз быт пусковое устройство, во всяком случае себе заказал придет оно, придет и сертификат)))

Так и есть заказал-сертификат пришлют с девайсом, но сертифицирован как хоз-быт предмет(типа СО для подачи сигналов) кстати, если кто будет заказывать та пластиковая ракетница не 12 к. как указано на сайте а 16го и жрет сигнальные ружейные Рекорд

Смысл живучести или если хотите крепости сигнального питолета в его ресурсе.
Это мы с вами на НГ побабахать, а разработаны они были для подачи световых и звуковых сигналов в том числе и в экстренных ситуациях и от этих игрушек зависят жизни людей, как высокомерно это не звучало бы.

И потом фаску снять на наждаке.
Ну или напильником.

Комрады, продскажите какая громкость у Свето-звукового патрона сигнала охотника (В децибелах)В поиске не нашел=( Про осу знаю что 140ДБ.

Если говорили что пришлют, может забыли (или забили)про это? Может позвонить им, по электонке вышлют.

Не понял - можно ли разместить такое объявление в купле продаже сигнального оружия, не стал рисковать.

лНФМН КХ МНЯХРЭ Я ЯНАНИ ЯХЦМЮКЭМШИ ЛП 371. хКХ МЮДН ЙЮЙХЕ РН ДНЙСЛЕМРШ ХЛЕРЭ? яОЮЯХАН.

Можно ли носить с собой сигнальный мр-371.? Какие для этого документы нужны, или только паспорт от пистолета мр371.Спасибо.

DENI. Поддерживаю этот вопрос.

Я хоть и не Дени но отвечу что таскал с паспортом сигнальники один раз мр313 проверял ппс вопросов не возникло у приставов в суде тоже

Я хоть и не Дени но отвечу что таскал с паспортом сигнальники один раз мр313 проверял ппс вопросов не возникло у приставов в суде тоже

Извините за любопытство. Суд по поводу ношения мр313 был, или по другому поводу?

да нет явно агрессивных у меня нет а вот клиенты довольные есть

Подставу делать смысла нет ибо покупать и продавать его можно как угодно, максимум на экспертизу изыски требований к носке и перевоза сигнального НЕТ это не ООП

хохлома
Вопрос по пересылу сигнального оружия.переодически натыкаюсь на информацию пересыл почтой(так возможен или нет?)или только транспортными компаниями?

Для меня ответ на этот вопрос интересен в варианте, если сигнальник отправляется почтой в разобранном виде. Можно или нет? Слышал разные версии, но ссылки на чёткую трактовку в законе или правилах транспортировки так и не видел. Спасибо, если кто аргументированно вразумит.

вас в яндексе забанили?

Что если в сигнальный револьвер зарядить не жевело-н, а патрон для биатлона?

Nadezhd1n
Что есp

хохлома
То есть их МВД и ФСБ не контролирует,а только Почту России?И саласки не завернут?

хохлома
Т.е.если посылку от транспортной компании случайно задержат она не придет адресату?

хохлома
И отправитель ответственности не несет?

хохлома
как быть?

Да, сотрудником полиции не являюсь. Я хуже.

Спасибо за исчерпывающий ответ DENI и за отношение к народу как к придуркам.А хуже полиции это кто?

хохлома
за отношение к народу как к придуркам

проясните законность использования импортного 6мм ( 5.6 )сигнальника в лесопарковой зоне ,для отпугивания собак ,катаясь на велосипеде...
хотелось бы услышать ответ Дениса или других специалистов в области З00

луканин
проясните законность использования импортного 6мм ( 5.6 )сигнальника в лесопарковой зоне ,для отпугивания собак ,катаясь на велосипеде...
хотелось бы услышать ответ Дениса или других специалистов в области З00

На мой взгляд, тут все так же как с хулиганкой или пневматикой.

Один сотрудник мне растолковывал так.
Если люди не довольны твоими действиями, то они напишут на тебя заяву или позвонят "куданадо". Если ты никого не напрягаешь своими деяниями, то все хорошо.

На новый год, меня неоднократно "ловили", после осмотра устройств всегда отпускали. В лесу думаю, проблем ещё меньше. Из этого же птичку не пристрелишь. Максимум моральный комфорт нарушишь.

Не просветите насчет пиротехнических патронов для газового пистолета? Или это имелись ввиду свето-шумовые для Осы?

ТОЗ 101 по моему тоже

Согласно данному абзацу закона о Оружии(ст.13) -
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружиpes_i_k

а если б и требовали...я вот мозгами пораскинул Денис пишет признают газовыми...а как быть с 26мм? Они в лицензию вписываются НО являясь чисто сигнальным по сути, их даже изъять получается нельзя...однака дырка

Landgraf
стрелок после выстрела из какой-нибудь СП-81 патроном Волна-Р будет орать не хуже сирены системы оповещения... Вывих (или перелом) запястья - весьма болезненная штука...
Я уж не говорю про то, что система запирания и/или ствол ракетницы скорее всего не выдержат Волну-Р.

Landgraf
Эксперты НЕОДНОКРАТНО признавали ракетницы именно СИГНАЛЬНЫМ оружием.

Landgraf
Был даже случай, когда человеку по суду ВЕРНУЛИ СП-81 (незарегистрированную), взыскав с него ЕМНИП 500 рублей штрафа.

DENI
Они задокументированы. Просто до суда не доходило...

DENI
...И что касается вернули? Ну и правильно. от чего не вернуть то? В лицензию оформил и все.

Кстати, насколько помню, в лицензию можно оформить только то оружие, которое приобретено легально. Купленную с рук, или тем более ввезённую с Украины ракетницу трудновато назвать легально приобретённой...

Да нет сие как раз не ошибка, раз нет нормы устанавливающей ответственности суд поступил правильно

согласен админка будет за 8 и 9мм, а вот по ракетницам не согласен ст 20.8 субъект юр.лицо 😛

Товарищи просветите: Сравнивая Блеф и МР-313 увидел, что если у Блефа спусковая скоба сидит аккуратно, то у МРа - она сильно завалена.

Думал, может у меня только такой, нет, внимательно посмотрел фоты, все МРы и Р-2 - рамка завалена, у Блефов - нет. При этом Блефы обыкновенно "гламурненькие", аккуратные, чистенькие, без коррозии, как будто и не воевали (мой, по крайней мере именно такой), а что МРы, что Р-вторые явные ветераны. Кто-нибудь знает - почему?
И ещё, вроде револьвер исходно один и тот же, а барабаны между МР и Блефом местами не поменять - не встают?

------------------
"Какая интересная эпоха, пойду ещё патронов докуплю." (С)

В законе о оружии сказано:" Конструктивно сходные с оружием изделия,....сигнальные пистолеты,......, которые по заключению федерального органа исполнительной власти,...., не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия,........, приобретаются без лицензии и не регистрируются.".
Но ведь СП-81 и СПШ изначально СИГНАЛЬНЫЕ пистолеты, и тогда преобретаются без лицензии и не регистрируются?

koleyka
В законе о оружии, говорится "револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним", может где еще есть? дайте ссылку. СП и СПШ ну ни как не револьверы.

Запятую не видите?

aleks1502
Кто скажет размеры отверстий в стволе Блефа.Отверстия в заглушке.

подскажите а из чего сделать пружинку на курок? Штатная сломалась по полам и револьвер без нее только "по солдатски" щелкает

Landgraf

видел потому и предложил из чего сделать.К стати такой зажим в руке держал а в голову мысль не пришла из него сделать.Landgraf без обид.А пружинку в курке и на картинках в Яндексе видно.

если несу бред будте добры ссылочку или обоснованный ответ в студию

afganherbal
ну вроде сигальники калибром до 5,6мм не считаются оружием о их оборот по рф неограничен ни какиме органами

Сегодня пришло письмо от знакомого, что 26 мм сигнальники сейчас не подпадают под категорию огнестрельного оружия и не вписываются в лицензию.
В январской версии закона такую норму не нашёл. Где можно найти свежие изменения к закону и что слышно про такую полезную весть? ))

Я сегодня носил регистрировать ракетницу 4к. Никаких проблем.

Регистрируются в ЮАО без проблем

Доброго дня господа ганзовцы!
Достался мне РС-31 в состоянии складского сохрана. В масле весь, но в комплекте не было ни коробки, ни паспорта, ни ствольной насадки для запуска ракет. Коробка и паспорт меня мало интересуют, а вот что касается насадки - тут у меня вопрос. Есть ли у кого ни будь чертеж искомой железки? Ну или хотя бы просто размеры девайса. Выход к токарке имеется, поэтому проблем в изготовлении быть не должно. В интернете попытался найти продажу оригинальной - безрезультатно. Зато наткнулся на аналогичные приблуды от всевозможных газовых пистолетов. Кстати. На некоторых образцах обнаружил небольшое отверстие у основания насадки, перпендикулярное оси канала ствола (как я понял для выхода пороховых газов), на других образцах его небыло. Нужно ли будет в моем случае его прокалывать? И последнее. Объясните чайнику, как вообще работает эта насадка?
С уважением.

опиум_пожух
Доброго дня господа ганзовцы!
Достался мне РС-31 в состоянии складского сохрана. В масле весь, но в комплекте не было ни коробки, ни паспорта, ни ствольной насадки для запуска ракет. Коробка и паспорт меня мало интересуют, а вот что касается насадки - тут у меня вопрос. Есть ли у кого ни будь чертеж искомой железки? Ну или хотя бы просто размеры девайса. Выход к токарке имеется, поэтому проблем в изготовлении быть не должно. В интернете попытался найти продажу оригинальной - безрезультатно. Зато наткнулся на аналогичные приблуды от всевозможных газовых пистолетов. Кстати. На некоторых образцах обнаружил небольшое отверстие у основания насадки, перпендикулярное оси канала ствола (как я понял для выхода пороховых газов), на других образцах его не было. Нужно ли будет в моем случае его прокалывать? И последнее. Объясните чайнику, как вообще работает эта насадка?
С уважением.

Оригинальную насадку маловероятно найти.
Туда подойдет насадка от газюка или другого стартового.
Единственное надо правильно подобрать по резьбе.
Про отверстие в насадке:
Бывают насадки как с ним так и без него.
Через эти отверстия стравливаются лишние пороховые газы.
Например если ракета застряла или просто забилась насадка, это для того что бы пистолет не рванул.
Как показывает практика, отверстие совершенно не нужно, к тому же от него снижается дальность полета ракет.
Действует она по принципу миномета.
При выстреле пороховые газы выталкивают ракету вперед и поджигают её.
Дальше уже от типа ракет, есть с пороховыми двигателями есть без них.
Кстати, на некоторые пистолеты, в качестве насадки прекрасно подходили стреляные патроны от "сигнала охотника"

Если нужны подробные фото насадок то обращайтесь...

У меня были импортные насадки один в один СОшная гильза

Уважаемый nat93. Благодарю за исчерпывающий ответ, но некоторые нюансы мне все равно не понятны:

nat93
При выстреле пороховые газы выталкивают ракету вперед и поджигают её.

Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?

nat93
Если нужны подробные фото насадок то обращайтесь...

Прошу Вас, и если возможно, то с указанием размеров. Интересуют только три основных момента: диаметр посадочного места под ракету, глубина этого посадочного места а так же диаметр отверстия соединяющего канал ствола с насадкой. Рассмотрю вариант приобретения готовой насадки, если таковая есть на продажу. Заранее благодарен.

Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?

Прошу Вас, и если возможно, то с указанием размеров. Интересуют только три основных момента: диаметр посадочного места под ракету, глубина этого посадочного места а так же диаметр отверстия соединяющего канал ствола с насадкой. Рассмотрю вариант приобретения готовой насадки, если таковая есть на продажу. Заранее благодарен.

Я из самодельной насадки, вкрученной в рс-31, стрелял таблетками из патронов "сигнала охотника", летели они чуток ниже примерно на 30%. Нареканий на дальность полета у меня в голове ни разу не возникло.
Зато удобства были огромные. Очень легко и быстро перезаряжать.
Если стрелять ракетами, уверен проблем тоже не возникнет.
В них пороховой движок. Лично не пробовал, но уверен что все будет хорошо.

А с размерами все очень не понятно.
На всех моделях они отличаются
Внутренний диаметр насадки всегда стандартный 15мм . Ракеты для пистолетов идут только такой толщины. (точнее бывают ещё 10мм, но они редкие и не распространены).
Глубина посадки обычно 20-25мм.
Но бывают насадки глубиной 60мм (с ними ракеты летят чуток дальше и точнее). Обычно они продаются отдельно.

Диаметр канала соединения тоже абсолютно разный.
От 2мм - до 6мм.
На мой взгляд, чем больше тем лучше.

К РС-31 не было родных насадок!

Black_Dolphin
К РС-31 не было родных насадок!

Тогда прокомментируйте данное фото:

nat93

Тогда прокомментируйте данное фото:

опиум_пожух
...Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?...

Насчёт щелей и т.д. - да, револьверы не лучший вариант для запуска ракет, в пистолетах меньше утечек. Но сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

Кстати, ещё о насадке - у Вас в РС-31 в стволе с дульного среза резьба имеется? А то их было очень много выпущено без резьбы, соответственно, насадку установить не получится.

Ну и самый весёлый вопрос - ну, допустим, всё срастётся, и Вы установите насадку. А где ракеты-то будете брать??? Выковыривать из Сигнала Охотника? Этими ракетами Вы довольно быстро доконаете насадку, если она конечно будет не стальная...

Black_Dolphin
К РС-31 не было родных насадок!

А ковыряться в стволе РС-31, что-то там высверливать и нарезать резьбу, я бы не советовал... Отечественные криминалисты ещё помнят эти РС-31 и криминальные переделки на его базе. Мало ли что им померещится при виде рассверленного ствола РС-31? И не надо полагаться на то, что РС-31 якобы только центрального боя - эту "фишку" эксперты тоже прекрасно знают, именно из-за неё РС-31 и был в своё время снят с производства.

Landgraf
опиум_пожух
...Неужели мощности сработавшего капсюля (например КВ-21) в РС-31, с его щелями; а так же не соосностью ствола и барабана достаточно, чтобы запустить ракету?...

Достаточно, вполне. В штатной насадке РС-31 никаких дополнительных боковых отверстий нет, они нужны для тех насадок, которые будут использоваться с газовыми пистолетами и револьверами, там давлением пороховых газов насадку просто порвало бы, если бы небыло этих боковых отверстий. Притом, в четырёхствольной насадке для газового оружия (были и такие) никаких стравливающих отверстий нет, пороховые газы распределяются сразу на четыре "стволика", и превышения давления не происходит.
Насчёт щелей и т.д. - да, револьверы не лучший вариант для запуска ракет, в пистолетах меньше утечек. Но сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

Кстати, ещё о насадке - у Вас в РС-31 в стволе с дульного среза резьба имеется? А то их было очень много выпущено без резьбы, соответственно, насадку установить не получится.

Ну и самый весёлый вопрос - ну, допустим, всё срастётся, и Вы установите насадку. А где ракеты-то будете брать??? Выковыривать из Сигнала Охотника? Этими ракетами Вы довольно быстро доконаете насадку, если она конечно будет не стальная...

quote:
Originally posted by Black_Dolphin:
К РС-31 не было родных насадок!

Были, были. Но сам РС-31 с насадкой в комплекте несколько отличался - в стволе была резьба под насадку. По мере "совершенствования конструкции" насадка осталась только у близнеца РГ-31, а РС-31 стали делать без насадки. Более того, на подавляющем большинстве образцов РС-31 канал ствола сделан слегка коническим, расширяющимся к дульному срезу, таким образом исключили дульнозарядность, а заодно и осложнили нарезку резьбы под насадку. Кстати, насколько помню, последние РГ-31 выпускались также без резьбы под насадку, тоже с "коническим" каналом ствола...

А ковыряться в стволе РС-31, что-то там высверливать и нарезать резьбу, я бы не советовал... Отечественные криминалисты ещё помнят эти РС-31 и криминальные переделки на его базе. Мало ли что им померещится при виде рассверленного ствола РС-31? И не надо полагаться на то, что РС-31 якобы только центрального боя - эту "фишку" эксперты тоже прекрасно знают, именно из-за неё РС-31 и был в своё время снят с производства.

C некоторыми изложенными доводами вынужден с вами не согласиться.
На данный момент продается огромное количество пистолетов и револьверов с насадками.
Они все буржуазные. Но огромное количество производится и на данный момент.

Российские пистолеты с насадками все же выпускались.
Например:
РС-01 Насадки в нем как бы не было, Но в стволе была специальная полость, в которую можно было вставлять ракету.
РС-31, РГ-31 Тоже шли с насадками, но редко. (в инструкции написано что она в комплекте как бы не идет, и если надо то заказывается у производителя). Получается в полном комплекте они почти не встречаются. Зачем магазинам заказывать пистолет с насадкой, если от неё нету толка и цена увеличивается. Но все же я такие экземпляры в руках держал.

С моим рс-31 было все элементарно. Я просто стреляный патрон "сигнала охотника" без капсюля вкрутил в отверстие дульного среза.
В нем вообще резьбы не было. Так как патрон алюминиевый, в стволе даже повреждений не было. Единственное что пришлось слегка обточить резьбу наждачкой. Настрелял примерно сотню выстрелов, она разболталась и потерялась по итогу. Тогда я просто сделал следующую, но поплотнее, она до сих пор живая (настрел у неё уже не одна сотня).

Насчет ракет.
Они есть в продаже.
По цене 2000 руб за пачку 50 штук.
С одной стороны дорого.
Но с другой стороны сейчас пачка "сигнала охотника" стоит 500 руб
Выходит что "Сигнал охотника" 33 руб за выстрел.
Мои ракеты 40 руб за выстрел (Эффект от них намного лучше).

Насчет резьбы в рс-31:
Опять с вами не соглашусь.
Ничто не мешает её нарезать если её там нету. В нем есть рассекатель. И не один эксперт никак не признает эту резьбу чем то криминальным. Естественно если не будет дополнительных переделок.

Раз ВСЕ вопросы, значит сюда. Извините за наивный вопрос, что такое "борода" ?

ЭдуардО
Раз ВСЕ вопросы, значит сюда. Извините за наивный вопрос, что такое "борода" ?

Вообще, "борода" - это народное название передней нижней части (грани) затвора ПМ-образных. "Борода" бывает "стриженая", бывает "бородка" (она-же "небритость", она-же "щетина"), бывает "безбородый", бывает "морковкой", бывает "бородень" или "бородища"...

Как можно догадаться, все эти эпитеты зависят от того, как много металла удалили (или оставили) на передней нижней грани затвора ижевские умельцы... На боевых ПМ "борода" сильно развитая, хотя её размеры несколько различаются в зависимости от года выпуска. На пневмо- травмо- газовых и сигнальных ПМ-образных ОБЫЧНО бороду так или иначе срезают. Вот от того, насколько её срезали, она может быть от "бородки" до "морковки". "Бородень" бывает только на пистолетах ПММ и их модификациях...

nat93
C некоторыми изложенными доводами вынужден с вами не согласиться...

nat93
...На данный момент продается огромное количество пистолетов и револьверов с насадками...

nat93
...Они все буржуазные. Но огромное количество производится и на данный момент...

Landgraf
...сигнальных пистолетов под насадку для ракет в РФ не выпускается и не ЕМНИП не выпускалось никогда, только если старенькие импортные удастся найти...

nat93
...Российские пистолеты с насадками все же выпускались.
Например:
РС-01 Насадки в нем как бы не было, Но в стволе была специальная полость, в которую можно было вставлять ракету.
РС-31, РГ-31 Тоже шли с насадками, но редко. (в инструкции написано что она в комплекте как бы не идет, и если надо то заказывается у производителя). Получается в полном комплекте они почти не встречаются. Зачем магазинам заказывать пистолет с насадкой, если от неё нету толка и цена увеличивается. Но все же я такие экземпляры в руках держал...

Landgraf
...Насчет ракет.
Они есть в продаже.
По цене 2000 руб за пачку 50 штук.
С одной стороны дорого.
Но с другой стороны сейчас пачка "сигнала охотника" стоит 500 руб
Выходит что "Сигнал охотника" 33 руб за выстрел.
Мои ракеты 40 руб за выстрел (Эффект от них намного лучше)...

Landgraf
...Насчет резьбы в рс-31:
Опять с вами не соглашусь.
Ничто не мешает её нарезать если её там нету. В нем есть рассекатель. И не один эксперт никак не признает эту резьбу чем то криминальным. Естественно если не будет дополнительных переделок.

Была у меня идейка, как сделать насадку для РС-31, ничего не меняя в конструкции револьвера. Нужен токарь грамотный. Суть идеи - у насадки должен быть довольно длинный хвостовик, который помещается внутрь стволика РС-31, и фигурным вырезом зацепляется за вертикальный штифт. НО - штифты вбивались зачастую абы как, поэтому о серийном производстве таких насадок можно и не мечтать, каждую насадку надо вытачивать под конкретный револьвер.

Какие должны быть изменения в конструкции чтобы стартовый пистолет турецкого производства соответсвовал конструкции сигнальных пистолетов серцифицированных в России нагану блеф, ПМ, ТТ-С? И допустимы ли такие изменения в конструкцию мной? ведь такой пистолет можно купить на территории Украины и с рук а не в магазине, если что не так.

Так же интерисует конкретно такая модель сигнальника, какие могут быть с ним проблемы и как их избежать?
http://www.artbron.pl/index.php?a=opis&k=165&kt=&id=2995

Enable
Так же интерисует конкретно такая модель сигнальника, какие могут быть с ним проблемы и как их избежать?
http://www.artbron.pl/index.php?a=opis&k=165&kt=&id=2995

С ним - никаких проблем. Думаю, будет достаточно долго и безотказно работать.

Но где Вы его возьмёте? И как поставите на учёт?
Ввезёте частным образом? Контрабанда оружия получится...

Вот я и хочу узнать как его можно легально ввезсти? Как если б это был сигнальник Блеф или ТТ-С. По закону сигнальные пистолеты и патроны до 6мм в свободной продажи. Но патроны к нему ввозить не собираюсь так как они калибра 9 мм а калибр ствола не более 6 мм тоесть только пистолет. Проблема в том что есть газовые патроны на 9 мм. Если самому внести изменения в конструкцию пистолета, что б он не стрелял, можно ли его ввезти именно как сигнальник или ММГ?

Enable
Вот я и хочу узнать как его можно легально ввезсти?...

Enable
..Как если б это был сигнальник Блеф или ТТ-С. По закону сигнальные пистолеты и патроны до 6мм в свободной продажи...

Enable
...Если самому внести изменения в конструкцию пистолета, что б он не стрелял...

Enable
...можно ли его ввезти именно как сигнальник или ММГ?

Хорошо тогда допустим на территори Польши я как владелец этой модели сделаю сквозные пропилы на стволе затем забью заглушку в ствол без отверстия, просверлю 9 мм гильзы под капсюль жевелло. И так как у меня нет на него сертификата РФ я его должен отдать на экспертизу. От туда мне должны дать ответ в течении 2 недель, можно ли мне его получить обратно, как сигнальный пистолет на территории РФ, не подлежащий учету? Правильно ли я все понял? А еще добавлю что укорочу длинну гильзы и вставлю штифты в патронник, для того что б туда газовый 9мм патрон до конца не влез, как в сигнальном ПМ должно получиться.

Enable
Хорошо тогда допустим на территори Польши я как владелец этой модели сделаю сквозные пропилы на стволе затем забью заглушку в ствол без отверстия, просверлю 9 мм гильзы под капсюль жевелло...

Enable
...А еще добавлю что укорочу длинну гильзы и вставлю штифты в патронник, для того что б туда газовый 9мм патрон до конца не влез, как в сигнальном ПМ должно получиться....

Enable
... так как у меня нет на него сертификата РФ я его должен отдать на экспертизу. От туда мне должны дать ответ в течении 2 недель, можно ли мне его получить обратно, как сигнальный пистолет на территории РФ, не подлежащий учету? Правильно ли я все понял?

Landgraf
Нет, неправильно. Экспертиза признает его ОРУЖИЕМ (сигнальным, пусть даже калибра менее 6мм). Далее Вы должны будете СЕРТИФИЦИРОВАТЬ этот пистолет. На форуме есть много топиков о методике ввоза оружия (гладкого или нарезного) - схема с сигнальным весьма похожая.

Landgraf
Нет, неправильно. Экспертиза признает его ОРУЖИЕМ (сигнальным, пусть даже калибра менее 6мм). Далее Вы должны будете СЕРТИФИЦИРОВАТЬ этот пистолет. На форуме есть много топиков о методике ввоза оружия (гладкого или нарезного) - схема с сигнальным весьма похожая.

Если можно дайте мне ссылку где почитать о методике ввоза оружия?

Landgraf
Я не знаю, что и как надо сделать под Ваши задачи. Ну допустим, сделаете.
НО - если окажется, что затвор совместим (взаимозаменяем) с затвором какой-то газовой или травматической версии, сертификаторы начнут докапываться...

Затвор от ТТ-С например по слухам является затвором от травматического пистолета ТТ лидер или там есть все же различия например по направляющим затвора и рамки.

Вот тут посмотрите - http://guns.allzip.org/forum/187/ , прямо сверху топик в "важных"

Вот тут ещё было - http://guns.allzip.org/forum/93/ , лень искать, но там обсуждалось...

По идеи если модель сигнального пистолета не является копией боевого, то есть боевой копии модели нет в природе, то и взаимозаменяемых частей быть не должно.

Enable
Затвор от ТТ-С например по слухам является затвором от травматического пистолета ТТ лидер или там есть все же различия например по направляющим затвора и рамки.

Enable
По идеи если модель сигнального пистолета не является копией боевого, то есть боевой копии модели нет в природе, то и взаимозаменяемых частей быть не должно.

Ввоз конструктивно сходных с пневматическим оружием изделий до 3 Дж осуществляется без разрешения органов внутренних дел.
Устройства для игры в страйкбол с дульной энергией до 3 Дж относятся к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям. Ввоз таких изделий осуществляется без разрешений, выдаваемых органами внутренних дел.
Есть еще вариант легального ввоза сигнальника под видом пневматического c вероятностью 50/50 тоесть в ствол вставляем нарезной лаунчер калибра 4,5 мм а магазин снаряжаем подходящими фальш пневмапотронами. Пожалуй добавлю что есть пневматическая копия сигнального вальтера Р99, которая есть в свободной продажи на территории РФ и вероятно имеет сертификат, который возможно сайдет и для переделонного мной сигнального Р99 под пневматический Р99.

Enable
Ввоз конструктивно сходных с пневматическим оружием изделий до 3 Дж осуществляется без разрешения органов внутренних дел.
Устройства для игры в страйкбол с дульной энергией до 3 Дж относятся к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям. Ввоз таких изделий осуществляется без разрешений, выдаваемых органами внутренних дел.
Есть еще вариант легального ввоза сигнальника под видом пневматического c вероятностью 50/50 тоесть в ствол вставляем нарезной лаунчер калибра 4,5 мм а магазин снаряжаем подходящими фальш пневмапотронами. Пожалуй добавлю что есть пневматическая копия сигнального вальтера Р99, которая есть в свободной продажи на территории РФ и вероятно имеет сертификат, который возможно сайдет и для переделонного мной сигнального Р99 под пневматический Р99.

Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

Landgraf
Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

Я вот тока одного не понимаю почему те стартовики каторые в свободной продажи в России, по сути с них также можно выстрелть смесью газового патрона. Пусть даже не столь и эффективно но тем не менее, хотя на газовые патроны приобрести без разрешиния не возможно. В принципе как если б иметь тот же стартовик вальтер, мне ведь на него всеравно газовые патроны не продадут.

Вот собственно говоря уже переделанный Блеф с него можно выстрелить как и газовым так при желании и травматическим. А кулибины могут и под боевой переделать. http://www.youtube.com/watch?v=7BOpOL3A8Bw

Самое интересное в этом то еще что турецкие с силумина развалятся от не скольких выстрелов боевыми патронами. Зато с наших стреляй скока хочешь они ведь с боевых переделаны и куда прочней силумина.

Я бы даже не мучался и купил бы наши стартовики но беда в том что я их терпеть не могу, они уродливые и старомодные прошлый век, хуже тока мушкеты и самопалы а где стартовики из ГШ-18, гюрза, Перначь, Дротик, Грач и т. д. их нет ну а на нет и суда нет)

Даже я колекционеров не понимаю которые их покупают в чем их такая может быть ценность, там же все тапорное и до безобразие простоя конструкция, такое барахло ценности предстовлять не может, допустим если сранивать с зарубежными моделями например Австро-Венгерский Штайер 1912 или тот же кольт 1911 вот где хорошие модели для колекционированья ну а что тот ПМ копии есть почти у всех, да и с ним еще до сих пор служат как и с Стечкиным.

Enable
Будьте любезны остановить свой поток мыслей.

Подскажите знающие люди:

Появились мысли о приобретении пистолета СП81, только вот где его можно купить? Изучив объявления, которые мне удалось найти в сети, образцы пистолетов продаются без документов с заверением продавцов, что это просто своего рода игрушка и никакой регистрации она не подлежит. Начал пробивать - оказалось что регистрировать его все таки нужно. Но с этим проблем нет. Лицензия у меня имеется. Или подскажите, как его можно зарегистрировать в случае, если он будет куплен без документов? Вообщем не знаю за что хвататься и куда бежать! И еще вопрос. Как обстоят дела с патронами на него? Может быть вообще нет смысла затеваться, если стрелять в итоге будет нечем?

С уважением.

Landgraf
Тогда проще приделать к этому сигнальнику лопату и черенок - ввоз лопат в РФ не регулируется. Так проще, чего мучаться-то?

А вот нашел сайт переделывают стартовики в флобера и т. д.

http://www.airgunmod.com/ofzak.html

Переделывают так что таможня дает дабро.

Enable
Переделывают так что таможня дает дабро.

опиум_пожух
СП81

опиум_пожух
...Изучив объявления, которые мне удалось найти в сети, образцы пистолетов продаются без документов с заверением продавцов, что это просто своего рода игрушка и никакой регистрации она не подлежит. Начал пробивать - оказалось что регистрировать его все таки нужно. Но с этим проблем нет. Лицензия у меня имеется. Или подскажите, как его можно зарегистрировать в случае, если он будет куплен без документов?...

Кстати, как вариант, попробуйте посмотреть в сторону ружья ОФ-93 - они тоже пробегают иногда на форуме, но надо, чтоб ружьё было вписано в РОХа (РСо) именно как двухкалиберное, иначе разрешения на 4к не будет...

опиум_пожух
...Как обстоят дела с патронами на него? Может быть вообще нет смысла затеваться, если стрелять в итоге будет нечем?...

Уважаемый Landgraf.
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ!
С уважением.

В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Headcrab0594
В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Headcrab0594
В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ

Enable
Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ

Enable
Холостые до 6 мм свободна в продажи, 9 мм незаконное хранение боеприпасов по УК РФ

Headcrab0594
В одной из тем форума предприимчивый гражданин хочет выставить на продажу холостые патроны 9PA по 30 р/шт.
Соответственно, вопрос: как смотрит УК РФ на владение такими патронами в России, не имея на них лицензии?

Headcrab0594
Ну так я, в принципе, и думал.
А что тогда с холостыми 5.45 и 7.62, которые свободно продаются на форуме?

Landgraf
Холостой патрон не является боеприпасом. И патроном, кстати, он тоже не является. Так что учите матчасть, и не кошмарьте форумчан.

В заключение эксперта почитаешь, когда он их отстреляет.

Холостые не являются монтажными !!!
Речь именно про ХОЛОСТЫЕ патроны калибров 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54R.

Они, кстати, действительно ни в какую категорию не попадают - под УК они не подпадают потому, что не являются боеприпасом, а под КоАП они не подпадают, потому как не находятся в гражданском обороте 😊 Дырочка в законодательстве 😊 Но при большом желании ИМХО можно конечно попробовать натянуть за хранение ВВ - пороха. Но это только для не-охотников, да и не факт, что удастся, особенно при грамотном адвокате.
Кстати, тут необходимо ещё уточнить, про холостые патроны 5,45х39. Они бывают двух видов - с пластиковым имитатором пули, и с завальцовкой звёздочкой на переднем конце. Вот те, которые с пластиковым имитатором пули, они могут быть отстреляны с Еуд более 0,5Дж/мм2, но опять-же, при грамотном адвокате это не должно никак повредить...

Строительно-монтажные патроны в данном смысле намного проще приобретать, хранить и продавать. Они специально выведены из-под действия законодательства, они прописаны в законодательстве как являющиеся предметами хозяйственного назначения, и к ним вопросов никаких быть не может.

Enable
В заключение эксперта почитаешь, когда он их отстреляет.

А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

Landgraf
А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

В любом случии с ними в СИЗО вы загремите до суда на долго. А признает суд вашу вину или нет это уже другое дело. Уже не говоря что в эти патроны можно насыпать смесь из газового патрона и еще такие патроны запросто выстрелят подкалиберным шариком 6мм.

Landgraf
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации.

Вы привили формулировку просто слова "ПАТРОН" а если к нему добавить слова "ХОЛОСТОЙ ПАТРОН" то будет звучать так: должен объединять в единое целое при помощи гильзы, метаемое снаряжение и средство инициации. Там же есть определения "патрон" "холостой патрон" "сигнальный патрон" так что не прокатит.

Enable
В любом случии с ними в СИЗО вы загремите до суда на долго. А признает суд вашу вину или нет это уже другое дело. Уже не говоря что в эти патроны можно насыпать смесь из газового патрона и еще такие патроны запросто выстрелят подкалиберным шариком 6мм.

Enable
Вы привили формулировку просто слова "ПАТРОН" а если к нему добавить слова "ХОЛОСТОЙ ПАТРОН" то будет звучать так: должен объединять в единое целое при помощи гильзы, метаемое снаряжение и средство инициации. Там же есть определения "патрон" "холостой патрон" "сигнальный патрон" так что не прокатит.

Landgraf
Термины "патрон" и "сигнальный патрон" прописаны в ЗоО. Везде в формулировках прописано "метаемое снаряжение" - в холостом патроне НИКАКОГО МЕТАЕМОГО СНАРЯЖЕНИЯ НЕТ !!! (исключение - холостой патрон 5,45х39 с пластиковым имитатором пули).

Возможно что "метаемое снаряжение" не является определяющим значением в слове "ПАТРОН" достаточно будет и этого "гильза, метаемое снаряжение и средство инициации" Впрочем может вы и правы но не на 100%

Landgraf
Ничего подобного. Проверено на практике НЕОДНОКРАТНО - за холостые патроны в СИЗО никто не попадает

Смотря в каком случии, например если вы продали эти патроны, тому кто их переделал в боевые и кавота застрелил, то полгода жизни своей вам придется отбыть в СИЗО, по скольку в током случии вы можете являтся членам организованной преступной группировки.

Enable
Смотря в каком случии, например если вы продали эти патроны, тому кто их переделал в боевые и кавота застрелил, то полгода жизни своей вам придется отбыть в СИЗО, по скольку в током случии вы можете являтся членам организованной преступной группировки.

Приветствую господа!!!
Я дико извиняюсь что не в тему, но у меня вопрос к знатокам;
Объясните плиз новичку, в чем отличие между мр-313, р-2 и блефом?
Вроде все наганы, но какой лучше и ближе к реальному? Они все предела из боевых или нет?
Просто хочу обзавестись и не знаю какой выбрать.
За ранее благодарен всем ответившим.

Все - переделка.
Ближе всего технически к оригиналу (меньше всего металла состругано, и ствол не заглушен) - МР-313.
Наиболее аутентичный (но номерам и т.д.) - Блеф

Так что лучше взять?

den12a
Так что лучше взять?

Пожалуйста подскажите!
Предлагают купить блеф, цена и состояние устраивает, но есть один момент!Начало заглушки ствола с внутренней стороны чуть-чуть деформировано,слева на заглушке имеется скол(ну или не знаю как назвать)максимальная длина ухода в скол- окола центра 3мм.Всё собственно на фото!(на последнем фото вид сверху на заглушку , чтобы было более понятно о глубине скола, в черный цвет его сделал).
Вопрос- тут есть нарушение закона или нет?!Подскажите пожалуйста кто осведомлён!Только этот момент смущает!
Заранее благодарю!

alexeishestackow1985
...есть нарушение закона или нет?!...

alexeishestackow1985
...есть один момент!...

Добрый день всем любителям (пошуметь)! ) Вопрос такого характера,перерыл весь интернет но не нашел ответа, дело в том что я приобрел МР 371 (пМ), согласен что смотреть без слез на него нельзя! После долгого осмотра зверского распила и т. д. решил предать ему более существенный вид под боевой пистолет! Наварить бороду, заменить скобу, курок, заварить распил подавателя, наварить на стены затвора тот слой металла который убрали вставив другие матрицы для литья, заварить держатель ствола, поставить втулку (имитатора) ствола, другими словами почти реанимировать затвор и рамку как у боевого, оставив только шпильку на затворе да и сам ствол глухой с магазином! Осмотрев паспорт этого пистолета, я не нашел записи о ослаблении конструкции. В паспорте было указанно что данный образец предназначен под стрельбу только жевелло и что в свою очередь не позволяет осуществлять стрельбу боевыми и иными патронами! По сути ведь я не переделываю сам ствол и оставляю возможность стрелять только жевело что в свою очередь не позволяет осуществлять стрельбу боевыми и иными патронами! Вопрос знатокам, законный такой девайс??? Если кто знает о нормативах которые указанны о деактивации данного МР 371 под сигнальный, прошу скинуть ссылку!
С Уважением! И заранее благодарен!

bulgarKazan
...Наварить бороду, заменить скобу, курок...

bulgarKazan
...заварить распил подавателя...

bulgarKazan
... наварить на стены затвора тот слой металла который убрали ...

bulgarKazan
...заварить держатель ствола...

bulgarKazan
...поставить втулку (имитатора) ствола...

bulgarKazan
... другими словами почти реанимировать затвор и рамку как у боевого...

bulgarKazan
... оставив только шпильку на затворе...

bulgarKazan
... сам ствол глухой...

Народ, подскажите по паре вопросов, хочу наварить бороду на 371, но так как руки растут из задницы сам я этого сделать не могу, соответственно хочу обратиться к тем у кого руки растут откуда надо, возьмитесь наварить за денежку. И ещё один вопрос, где-то с полгода назад я в ветке деактивированные боеприпасы встречал длинные холостые патроны центрального боя под калибр 5.6 мм, они имели серебристо/металлический цвет и на головке патрона была нанесена синяя краска, продавались вроде по 2 или по 2.5 рубля за штучку, но после падения ганзы, найти эту темку не представляется возможным. Может кто видел эту тему или лично знаком с топикстартером... Ткните носом в темку или сведите с продавцом. Хочу попробовать, пощупать, и побахать...

Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

Enable
Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

TM_connect@mail.ru
Прикололся чтоли?)))

Они прописаны в законодательстве как являющиеся предметами хозяйственного назначения, какие могут быть вопросы?

Enable

Можно ли такими стреляль из пневматической винтовки, раздельным зарежанием?

А как Вы эти патроны в винтовку-то засунете? И чем будет накалываться капсюль?

Landgraf
А как Вы эти патроны в винтовку-то засунете? И чем будет накалываться капсюль?

Можно как здесь http://www.pirotek.info/Weapons/vintovo4ka.htm
http://www.youtube.com/watch?v=SJH65wsNef0
http://www.youtube.com/watch?v=lJyrzbwLifo
Вобщем вариантов на самом деле много, но дело в том что ее признают огнестрелом, если она способна нанести тяжелую травму человеку. Это типо как с пистолетами флобер.
Например в таком револьвере, есть фальш патроны в которых, можно использовать капсюль жевело. http://www.youtube.com/watch?v=zGxkFScenpk
Есть еще отличный вариант с патронами, например если между патроном и пулей будет полость и пыжи. То получится что-то вроде пневматике на основе огнестрела, тоесть порох толкает пыж, который сжимает воздух находящийся между пыжем и пулей. Тоесть огнестрелом как бы признать уже не должны. Тоесть пули выталкивает сжаты воздух, полученный при помощи поршня, который толкает пороховой заряд.
Можно еще обойти закон, если патронник изготовить отдельно, тоесть не всамом стволе, а такой кторый можно крепить с помощь резьбы на казенной части ствола, но это если этот патронник не попадет на экспертизу. Конструкция пневматике, позволяет тоже самое делать и с бойком, который также может выкручиваться с ствольной коробки, остовляя как бы конструкцию без изменений, но опять же это ели он не попадет на экспертизу.В двух словах на примере МР-512 это выглидет так, резьба на казенной части ствола и на ствольной коробке там где резиновая прокладка в остольном это все таже МР-512.

Enable
Можно как здесь...

Landgraf
То есть Вы упорно стараетесь заработать себе 222 и 223 УК РФ. Удачи, поверьте, это совсем не сложно.

Вообщемто у меня была МР-512 с расверлиным патронникам под 5,6 кольцевого воспламенения. У меня ее изьяли в разобранном состоянии в ходе обыска и с отсутствием бойка и мне за нее ничего не было, правда требовать ее возврата, по свойму желанию не стал. Более того в стволе, еще и остался пораховой нагар)

Один раз пронесло.

Landgraf
У меня была МР-512 с расверлиным патронникам под 5,6 кольцевого воспламенения.
У меня ее изьяли.
Правда требовать ее возврата, по свойму желанию не стал

TM_connect@mail.ru
Я так угарнул с этих трёх фраз))) Прямо доставило, настроение на весь день поднял)))

Угарнул по поводу чего? Хотя мне это, не сложно угадать. Ну вот такими пульками стреляла, только я использовал шарики из свинца.


Если интересна конструкция то пыж из жувачки, если пуля с юбкай то пыж не нужен, вкладыш из бумаги посажен в гильзу на клей.
П.С. на фото деактиват без пороха, состав капсюля разложен кислотой.

У меня одного такое чувство что этот тип нас троллит?)))))

TM_connect@mail.ru
У меня одного такое чувство что этот тип нас троллит?)))))

И ни у кого нет мысли нажать на треугольник.
Enable отправлен дышать свежим воздухом.

DENI
И ни у кого нет мысли нажать на треугольник.

И, кстати, ещё такой вопрос, у нас в сигнальной ветке никто капсюлями не барыжит центробойными? А то магазин последний охотничий в городе закрыли, капсюли больше негде купить...

Не помню. Смотрите сами. Жевело мелькали.

Подскажите пожайлуста а не будет ли нарушением законодательства если перставить ствол с МР-313 на блеф. Чтобы немного повысить его аутентичность.

Tipchik11
Подскажите пожайлуста а не будет ли нарушением законодательства если перставить ствол с МР-313 на блеф. Чтобы немного повысить его аутентичность.

Да и эксперт, увидев признаки кустарной переделки (замены ствола), может попробовать выстрелить дульнозарядно... И скорее всего, у него это получится...

Честно скажу как это сделать незнаю, но понимаю что так как ствол изготовлялся отдельно следовательно и тем или иным способом может менятся ремонтироватся в оружейных мостерских.
А разве в МР-313 ствол не "деактивирован" чтобы исключить дульнозарядный выстрил?

Tipchik11
Честно скажу как это сделать незнаю, но понимаю что так как ствол изготовлялся отдельно следовательно и тем или иным способом может менятся ремонтироватся в оружейных мостерских...

Tipchik11
...А разве в МР-313 ствол не "деактивирован" чтобы исключить дульнозарядный выстрил?

)))не непрогуливал но завальцованное и сварное соединение разделяемо это то я знаю))
а вот насчет трубы согласен однозначно. Но веть экспертов на МР-31 несмущает данный ствол.
Как я понял надо даже при удачном стечении действий по замене ствола получать экспертное заключение что это не боевое оружие. пойду узнаю как это у нас в городе делается.
Спасибо большое за разьяснения.

Tipchik11
... сварное соединение разделяемо это то я знаю))...

Tipchik11
...а вот насчет трубы согласен однозначно. Но веть экспертов на МР-31 несмущает данный ствол...

Tipchik11
...Как я понял надо даже при удачном стечении действий по замене ствола получать экспертное заключение что это не боевое оружие. пойду узнаю как это у нас в городе делается.
Спасибо большое за разьяснения.

Если получится с удовольствием поделюсь как можно это сделать.
А если нет то будет пример с описанием мож у кого другого получится а мож и кого то остановит от чепухи.

Tipchik11
с удовольствием поделюсь как можно это сделать.

Tipchik11
Если получится с удовольствием поделюсь как можно это сделать.
А если нет то будет пример с описанием мож у кого другого получится а мож и кого то остановит от чепухи.

Что значит просел затвор на тт-с и из-за чего это происходит? Что значит толстый стволик и тонкий стволик? На что следует обратить внимание при покупке тт-с?

Что значит толстый стволик и тонкий стволик? На что следует обратить внимание при покупке тт-с?

Что значит просел(вперёд уехал) затвор на тт-с и из-за чего это происходит?
Как это устранить?

hotlol
Что значит просел(вперёд уехал) затвор на тт-с и из-за чего это происходит?
Как это устранить?

проще выбрать сразу нормальный

Landgraf
Просел - значит уехал вперёд.
Происходит из-за качества изготовления.
Не устраняется без сложных ремонтных работ.

Можно разжевать?
Просто непонятно, у меня сломалась машина, приезжаю в севис, а там мне говорят:
-Похоже у вас сломалась машина, наверно из-за качества изготовления

дезерт игл
проще выбрать сразу нормальный

hotlol
Можно разжевать?...

У затвора есть штатное, законное так сказать положение. Это достаточно разжёвано?
Любое другое положение затвора - неправильное. Тут уже логику надо включать - если НОРМАЛЬНОЕ только одно положение, значит любые другие положения - НЕНОРМАЛЬНЫЕ.
Вперёд съехал - просажен, назад сдвинут - недокрытие. Это уже вопрос терминологии.
И то и другое бывает из-за плохого качества изготовления пистолета. Потому как положение затвора на пистолете определяется качеством его изготовления, отсутствием брака и соответствием данного конкретного образца требованиям конструкторской документации.

Что тут непонятного? Куда уж дальше жевать-то???

hotlol
...Просто непонятно, у меня сломалась машина, приезжаю в севис, а там мне говорят:
-Похоже у вас сломалась машина, наверно из-за качества изготовления

hotlol
Хочу скидку выбить

Всю эту ересь можно было и не писать. То есть данная проблема строго индивидульна и не встречается на всех тт-с? В противном случае мне бы ответили: "А у них постоянно стволы съежают и затвор едет за ними" или что-то в этом духе.
А вы мне опять про качество сборки вдалбливаете. Спокойнее надо быть. Это же раздел для вопросов про сигнальники, вот я и задаю вопросы.

Landgraf
Хм... За битую горелую машину тоже можно скидку выторговать. Только вот получится ли из неё нормальная машина?
Скидку Вам думаю предоставят, продавец будет на многое согласен, чтоб от такого гуана избавиться.

Заменять ствол на ТТ-с это 222 УК РФ

hotlol
Всю эту ересь можно было и не писать.

hotlol
То есть данная проблема строго индивидульна и не встречается на всех тт-с?...

hotlol
...В противном случае мне бы ответили: "А у них постоянно стволы съежают и затвор едет за ними" или что-то в этом духе...

hotlol
...А вы мне опять про качество сборки вдалбливаете...

hotlol
...Спокойнее надо быть...

hotlol
...Это же раздел для вопросов про сигнальники, вот я и задаю вопросы...

hotlol
...Если повреждения незначительные, то возможно...

hotlol
...Замена ствола не такая уж и затратная операция, я думаю.

дезерт игл
Заменять ствол на ТТ-с это 222 УК РФ

Другое дело, что рамка ТТ-С с демонтированный стволом становится очень своеобразным предметом 😊

Всем спасибо за помощь!
Буду искать в хорем состоянии. Ибо мороки предостаточно.

Ну это Вы ИМХО погорячились Если, конечно, ствол ТТ-С не меняется на ствол ТТ
Другое дело, что рамка ТТ-С с демонтированный стволом становится очень своеобразным предметом

всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?

elliot123
всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?

elliot123
всем привет,я живу в Украине могу ли я купить у Ижевского механического завода скажем пневмат.пистолет или стартовик,если да то каким образом?

Это тут надо спросить... http://guns.allzip.org/forum/147/

Так у вас на Украине всяких схп тма тмущая ,которые намного приятнее ижевских

Вопросик назрел в виду приближающейся жары и возможных торфяных задымлений, какая вероятность возникновения лесного пожара при использовании сигнала охотника в хвойном лесу.

Megaslug
Вопросик назрел в виду приближающейся жары и возможных торфяных задымлений, какая вероятность возникновения лесного пожара при использовании сигнала охотника в хвойном лесу.

А подскажите по частному случаю.
Есть пусковая трубка для патронов 26 мм, оружием не считается.
Есть кучка сигнальных патронов 12 калибра, вроде к боеприпасам не относится.
Если выточить переходник, внешне 4 кал, а внутри 12 кал, каковы возможные юридические последствия?

Есть кучка сигнальных патронов 12 калибра, вроде к боеприпасам не относится.
Если выточить переходник, внешне 4 кал, а внутри 12 кал, каковы возможные юридические последствия

Спасибо. Тоже есть такие подозрения. Хотя запулить из трубки кроме вертикали проблематично... Тем более прицельно без твёрдой поверхности или молотка ))

Нуу...сами понимаете, мало ли..

Вопрос: думаю многие видели стартовые пистолеты типа stalker 918, видел на сайтах в продаже на Украине. Итак, сам вопрос - имею ли я право не нарушая закон приобрести такой пистолет?

В Украине можете. В РФ - нет.

Спасибо, а то наделал бы глупостей. Другой вопрос - какое наказание будет, если у гражданина РФ сотрудники полиции обнаружат данный пистолет? Там вроде как есть сертификат о том, что он не являеться огнестрельным оружием. Ствол там полностью закрыт, нет даже вроде как отверстий в заглушке, ствол имеет отверстие за патронником. И реально ли его сертифицировать в РФ как стартовый? Просто нравиться у него копийность и схожесть с боевыми аналагами.

Административное. Он попадает под признаки газового оружия. А направление стрельбы газом не имеет никакого значения.

Понял, спасибо.

Доброго времени, уважаемому сообществу!
А кто сталкивался с провозом сигнального оружия через российско-украинскую границу и обратно. Конкретно интересуют Ekol Viper и LOM-S. Что погранцы наши и украинские говорят по этому поводу? Вроде и в России и в Украине они в законе, но всё равно сремновато.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
кто сталкивался с провозом сигнального оружия через российско-украинскую границу и обратно.

DENI
контрабанда оружия.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Что скажет таможня?

УД не будет - со стороны РФ, по крайней мере. Но ОРУЖИЕ без разрешения на вывоз не выпустят.

Что за сайт www.fort812.ru , очень дешёвые Наганы,не кидальный-ли это магазин?

хохлома
РС-22 Страж

есть РГ-22 - газовый

хохлома
Или только боек?

Там РГ стоит и без слова СТРАЖ на стволе

видел объявление о продаже 9мм PAK зораки как я понимаю в РФ оно под запретом и лучше не связываться?

Правильно понимаете, страшный штраф будет, и кстати видел газюки с полностью гладкими стволами импорт фабричный, там и222 схлопотать можно, имхо лучше не связываться

------------------
faciam ut mei memineris

Извините, много здесь просмотрел, но ответа не нашёл. Раньше задавал вопрос о ношении сигнального оружия, за ответ спасибо. Но теперь вот какой вопрос. Могу ли я носить МР-313 с документами и ЗАРЯЖЕННЫЙ. Спасибо.

Можете.

Вопрос такой: как должна быть деактивирована американская ракетница 40 мм (по другим данным - 37) М-8? Достаточно ли того, что нет бойка?
Вот такая: http://reibert.info/threads/%D...6%D0%B0.362633/

obgist
Вопрос такой: как должна быть деактивирована американская ракетница 40 мм (по другим данным - 37) М-8? Достаточно ли того, что нет бойка?

Может уже поднималось, но все же. "Сигнал охотника" относится к оружию? Если да, то почему он продается свободно, ведь калибр звезды намного больше 6 мм?

Свободно ли можно покупать барабан от Блефа, Р-2?

woodstock2010

Интересно - можно ли вместо барабана от Блефа поставить барабан от МР-313 ? Взаимозаменяемы?

По фактической конструкции - да, взаимозаменяемы. Но возможно придется подгонять, ибо "наган" делался вручную практически (т.е токаря-фрезеровщики сами делали, а не автоматика на станке).

по ракетам сигнальным спрошу: я водный турист и есть необходимость в ракетнице.
хотелось бы что либо покомпактнее-вроде сигнала охотника но помощнее.
из практики убедился в низкой эффективности "сигнала охотника": вызывал на реке полицаев,была найдена лодка с криминалом,джпс ошибся на 3 км. кое как по карте а потом уж метров с 500 обозначил место свое сигналом охотника.
ракетница нужна без регистрации но в законе!!!!!есть ли такие?????
может и разовые-но компактные!!!!
у нас с женой спасжилеты на воде-необходимое средство.
оборудованы они и стропножами и свистками и у жены дымовуха а свой и хотел бы ракетницай оборудовать.сейчас сигнал охотника в нем........

maior 0763
полицаев

maior 0763
ракетница нужна без регистрации но в законе!!!!!есть ли такие?????

Вот законная штучка, которая за 3000
http://www.sibass.pro/ru/signa...nogo_ognja.html

Cojory
Вот законная штучка, которая за 3000
http://www.sibass.pro/ru/signa...nogo_ognja.html

Мне отправили достаточно оперативно, брал комплект - трубка и ракеты
Каких-то противоречий с нынешними законами я не нашёл..

maior 0763
но вот вопрос и консультировался с экспертом полиции и ничего вразумительного он не сказал:эти самые мортирки должны сертифицироваться?

Извиняюсь, если «<боян»>.
В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?
Заодно тогда и по капсюлям 4.4 мм в пустых гильзах для использования вместо штатных картриджей (например, самодельный картридж из импортной гильзы 9х17 с боксёром для МР-371)

Добрый день.
Наказуемо ли изменение внешнего вида сигнального оружия (на примере мр-371) для большего сходства с настоящим пм.
А так же, наказуемо ли изменение на мр-371 в плане автоматаки пистолета. После не большой доработки, пистолет автоматически выбрасывает фальш-патрон и авт. подаёт новый в патронник. Пистолет не становиться другим классом оружия а просто больше похож на настоящий.

Внешний вид нет, автоматика если только не самодел под 9мм то нормально

------------------
faciam ut mei memineris

Спасибо за ответ!
Ствол я ставлю понятное дело родной. Просто охота довести до ума, чтобы самому было приятно на него смотреть.

Ствол я ставлю понятное дело родной

------------------
faciam ut mei memineris

На мр371 в патроннике есть отверстие из-за которого газы рассиваются по затвору. А так же во втулке родной разрез повторяющий разрез так называемого ствола.
Втулки заводские без разреза продаются, создаёт имитацию ствола 9мм. Отверстие в пт. нужно заварить (к примеру аргоном), тогда газы не будут рассеиваться. А если пт ещё и заворонить то будет как и было.

атроннике есть отверстие из-за которого газы рассиваются по затвору. А так же во втулке родной разрез повторяющий разрез так называемого ствола.

------------------
faciam ut mei memineris

Ааа понятно. Не это навиг не надо.
Спасибо большое за ответы, очень нуждался в них.

Cojory
В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?
Заодно тогда и по капсюлям 4.4 мм в пустых гильзах для использования вместо штатных картриджей (например, самодельный картридж из импортной гильзы 9х17 с боксёром для МР-371)

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно.

Не вижу запрета для капсюлей

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл: Не вижу запрета для капсюлей

Не за что 😊

------------------
faciam ut mei memineris

В различных топиках проскакивают споры о законности использования капсюлей КВ-209 в сигнальниках. Сомнения вызывает его диаметр. Но понятие калибр к капсюлям не применяется.
Собственно вопрос знатокам ЗОО: есть ли в законе в явном виде разрешение или запрещение использования таких капсюлей цивильным обществом? Или разрешение-запрещение вытекает из более общих статей?

Навскидку приходит голову следующее:

В РФ разрешено к использованию без лицензии сигнальное оружие калибром не более 6 мм. Как определить калибр сигнального оружия? Уж точно не по диаметру канала ствола - ибо тогда Блеф будет иметь калибр около 11 мм, МР-313 8.5 мм, ЛОМ-С будет калибром 8 мм и все они должны продаваться по лицензии.
Поэтому логично предположить, что в шумовых пистолетах калибр определяется именно используемым боеприпасом. То есть пистолет/револьвер под Жевело-Н или КВ-21 будет иметь калибр 5.6 мм и продаваться без лицензии. А вот уже тот же пистолет/револьвер, но под капсюль КВ-209 будет иметь калибр 6.2 мм и, по идее, должен продаваться по лицензии.

Так что формально использование капсюлей КВ-209 в сигнальном оружии запрещено, несмотря на то, что сами капсюли продаются свободно. Противоречий при этом никаких не возникает (вопреки некоторым мнениям), ибо, к примеру, дробь тоже свободно продается - но это не значит, что вы можете ее использовать по прямому назначению (в патронах для гладкоствольного оружия) без лицензии на это самое оружие.

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.

У меня вот такой вопрос. Можно ли переделать 313 на патроны от "ЛОМа". Не дурак, понимаю что рамку переделывать нельзя. Однако, это было принято когда не было "ЛОМа". Теперь он есть. И патроны к нему продаются свободно. Обидно, 313 пишут не убиваемый, а "ЛОМ" силумин. А работы то пропилить щель под боёк (что и вызывает сомнения) и заменить его (что вроде не запрещено). По сути все работы сзади и не касаются боевой части. Вот что ещё вызывает сомнения, так это боковой огонь. У нас только мелкашка бокового огня, но ведь есть лейнер в стволе. На мой взгляд, ракетницы представляют большую опасность.

У меня вот такой вопрос. Можно ли переделать 313 на патроны от "ЛОМа". Не дурак, понимаю что рамку переделывать нельзя. Однако, это было принято когда не было "ЛОМа". Теперь он есть. И патроны к нему продаются свободно. Обидно, 313 пишут не убиваемый, а "ЛОМ" силумин. А работы то пропилить щель под боёк (что и вызывает сомнения) и заменить его (что вроде не запрещено). По сути все работы сзади и не касаются боевой части. Вот что ещё вызывает сомнения, так это боковой огонь. У нас только мелкашка бокового огня, но ведь есть лейнер в стволе. На мой взгляд, ракетницы представляют большую опасность.

1. Это переделка оружия со всеми вытекающими.
2. МР-313 бокового боя 100% может стрелять сертифицированными в России газовыми патронами 5.6х16. Если вдруг его изымут на экспертизу - такой револьвер признают газовым, опять же со всеми вытекающими для владельца неприятностями за незаконную переделку сигнальника в газовый. И если вас с ним поймают на улице - могут запросто вменить "незаконное ношение газового оружия" (ст. 222 ч. 4 УК РФ).

MadRoy
Это переделка оружия со всеми вытекающими.

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.

ЭдуардО
Спасибо. Тут трудно возразить. И спорить не буду. Отмечу только, что пользоваться газовыми патронами на 313 без переделки, себе дороже. Обтюрации никакой. Всё в дыму после выстрела. На снимках хорошо видно пламя между стволом и барабаном. А всё таки интересно, вот "ЛОМ" не газовый, а 313 уже газовый. Однако, раз переделал, будешь "без вины виноватый". Обидно.
P.S. Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.

ЛОМ не выстрелит газовым патроном 5,6х16 - у ЛОМа каморы под "бутылочную" гильзу, газовый патрон туда не влезет.
А обтюрация здесь роли не играет, писали уже, что главное - это возможность выстрела стандартным газовым патроном. А уж куда пойдет газ - не так важно для эксперта.

[B][/B]

[B][/B]

ЛОМ не выстрелит газовым патроном 5,6х16 - у ЛОМа каморы под "бутылочную" гильзу, газовый патрон туда не влезет.
А обтюрация здесь роли не играет, писали уже, что главное - это возможность выстрела стандартным газовым патроном. А уж куда пойдет газ - не так важно для эксперта.

это ведь уже полный пи....ц стволу

Так купите Р2. Там нарезы есть целые. Но через ствол даже воздух не продуть. Куда его ? Продал.

дезерт игл
Не вижу запрета для капсюлей

Хотелось бы также узнать мнение уважаемого DENI по вопросу использования КВ-209 в картриджах ТТ-с и МР-371.

Это переделка оружия со всеми вытекающими.

Извините, что так прилип, но очень интересно. Вот Вы пишите переделка, а переделка на что ? Сигнальный на сигнальный ? Это я к тому, если заменить каморы у 313 и поставить каморы бутылочные. Может тоже не важна суть, а важен сам факт переделки ? Ну и примерно чем могут обрадовать за такое действо ? Ведь явно, что цели не криминальные.

Извините, что так прилип, но очень интересно. Вот Вы пишите переделка, а переделка на что ? Сигнальный на сигнальный ? Это я к тому, если заменить каморы у 313 и поставить каморы бутылочные. Может тоже не важна суть, а важен сам факт переделки ? Ну и примерно чем могут обрадовать за такое действо ? Ведь явно, что цели не криминальные.

Переделка сигнального в газовый. Основное - это не каморы, а переделка под патрон бокового боя (то есть переделка бойка).

Переделка сигнального в газовый. Основное - это не каморы, а переделка под патрон бокового боя (то есть переделка бойка).

Ещё раз извините за назойливость. Вопрос то очень интересный. Вот боёк вроде к переделке не запрещён. Ну мало ли, сломаться может. А вот барабан да, переделывать запрещено. Может просто буква закона ? Ведь и боёк можно не переделывать, а сделать новые каморы бутылочные с эксцентриком и на локтайт. В этом случае и в барабане будет выступ, что не в пользу использования не по назначению.

Честно говоря - не знаю. МР-313 очень тонкая вещь, фактически содержащая основные части ОО. И переделывать что-то в этом револьвере я бы не стал. Ибо экспертиза у нас - вещь в себе, что она выдаст - никому не известно.

Точно могу сказать только одно - пока МР-313 в родном виде - его не признают ни газовым, ни огнестрельным. Ибо он сертифицирован и имеет российские документы.
А вот если внести в конструкцию изменения... не знаю. Возьмут и признают дульнозарядным огнестрелом. А на возмущение "Это же МР-313??!!" спокойно ответят "МР-313 центрального боя, а представленный на экспертизу револьвер бокового боя, поэтому это уже не МР-313".

А вот если внести в конструкцию изменения... не знаю. Возьмут и признают дульнозарядным огнестрелом. А на возмущение "Это же МР-313??!!" спокойно ответят "МР-313 центрального боя, а представленный на экспертизу револьвер бокового боя, поэтому это уже не МР-313".

Интересует законность продажи копии МП-40 под шумовой патрон,подарили вроде не совсем нужен.В интернете нашел экспертизу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446

псху73
Интересует законность продажи копии МП-40 под шумовой патрон,подарили вроде не совсем нужен.В интернете нашел экспертизу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446

Нет,прочтите выводы экспертизы п.1-это новодел.Образец точно такой-же,хотя очень внешне похож.С ув.Станислав.

Знает ли кто, что за сигнальный пистолет ТЕМР 9РА? Появился в каталоге Климовского Темпа недели две назад без цены и никакой информации больше нет.

Пока ваш сигнальный пистолет не начал использовать унитарные патроны к газовому оружию а равно охолощенному, или вообще стрелять резиной или твердым предметом, - он сигнальный.

Удалено модератором.
Ответ на вопрос в сообщении - нельзя.

Имеется маленький вопросик. Возможна ли в ТТ-С установка дополнительного штифта-перегородки (как на фото). Можно ли после этого в родной заглушке изготовить отверстие диаметром 2,5-3 мм, чтобы продувался "ствол"? Прорези в стволе тоже остаются.
Как бы нарушения закона нет? Внесенные изменения в конструкцию не направлены на придание пистолету свойств огнестрельного оружия.

vvv 812
Возможна ли в ТТ-С установка дополнительного штифта-перегородки (как на фото). Можно ли после этого в родной заглушке изготовить отверстие диаметром 2,5-3 мм, чтобы продувался "ствол"? Прорези в стволе тоже остаются.
Как бы нарушения закона нет? Внесенные изменения в конструкцию не направлены на придание пистолету свойств огнестрельного оружия.

А в чём смысл штифта в этом случае?

А в чём смысл штифта в этом случае

Напомню, хотелось бы узнать мнение уважаемого DENI насчет легальности использования капсюлей КВ-209 в картриджах МР-371 и ТТ-с.

vvv 812
чтобы можно было сделать дырку в первом штифте - заглушке, чтобы "сигналило" как надо, а не затвор коптило в нескромных местах.

vvv 812: чтобы "сигналило" как надо, а не затвор коптило в нескромных местах

MadRoy

Навскидку приходит голову следующее:

В РФ разрешено к использованию без лицензии сигнальное оружие калибром не более 6 мм. Как определить калибр сигнального оружия? Уж точно не по диаметру канала ствола - ибо тогда Блеф будет иметь калибр около 11 мм, МР-313 8.5 мм, ЛОМ-С будет калибром 8 мм и все они должны продаваться по лицензии.
Поэтому логично предположить, что в шумовых пистолетах калибр определяется именно используемым боеприпасом. То есть пистолет/револьвер под Жевело-Н или КВ-21 будет иметь калибр 5.6 мм и продаваться без лицензии. А вот уже тот же пистолет/револьвер, но под капсюль КВ-209 будет иметь калибр 6.2 мм и, по идее, должен продаваться по лицензии.

Так что формально использование капсюлей КВ-209 в сигнальном оружии запрещено, несмотря на то, что сами капсюли продаются свободно. Противоречий при этом никаких не возникает (вопреки некоторым мнениям), ибо, к примеру, дробь тоже свободно продается - но это не значит, что вы можете ее использовать по прямому назначению (в патронах для гладкоствольного оружия) без лицензии на это самое оружие.

Все написанное ИМХО, буду рад увидеть ссылки на опровержение этой мысли.

Я уже писал, что на выходе 209 имеет диаметр 6 мм. Не знаю, допустимо это или нет. Капсуль запрессовывается в родной картридж. Правда стрелять можно один раз. Пистолет нормальный, ничего в нём не менялось. Поэтому, мне кажется, с пистолетом всё ясно. А вот с боеприпасом, не очень. Ну если лезет 209 в родной картридж и лезет родной картридж с 209 в патронник, то проблемы то какие ?

Я уже писал, что на выходе 209 имеет диаметр 6 мм. Не знаю, допустимо это или нет. Капсуль запрессовывается в родной картридж. Правда стрелять можно один раз. Пистолет нормальный, ничего в нём не менялось. Поэтому, мне кажется, с пистолетом всё ясно. А вот с боеприпасом, не очень. Ну если лезет 209 в родной картридж и лезет родной картридж с 209 в патронник, то проблемы то какие ?

Не надо мерить капсюль на входе/выходе/на проходе... Пуля 5.45 имеет на носике диаметр 1.5 мм - но это не значит, что это ее калибр. По КВ-209 есть информация, что его диаметр равен 6.2 мм. По закону сигнальное оружие под этот капсюль приобретается по лицензии. Никаких двояких толкований.

С точки зрения закона все объяснено в моем первом посте, контраргументов я не увидел. А по поводу "хочу использовать" и "лезет" - используй, кто мешает?

С точки зрения закона все объяснено в моем первом посте, контраргументов я не увидел. А по поводу "хочу использовать" и "лезет" - используй, кто мешает?

И если не трудно, ещё один вопрос. Я задавал его в соседней ветке, но ответа нет. Вопрос по поводу картриджей. Количество их ограниченно. Взять негде. Правильно ли будет использование металлических самодельных картриджей ? Сомнения разбирают потому, что они крепче пластиковых. А у нас даже пластиковый картридж торчит из патронника где то на одну треть или четверть. Может и это сделано специально, с целью ослабления конструкции. Я вот когда подумал об этом, то собрал все металлические самоделки в тряпочку и выкинул. Сейчас пользую пластиковые картриджи (самодельные). Правильно ли я сделал ?

Правильно ли будет использование металлических самодельных картриджей ? Сомнения разбирают потому, что они крепче пластиковых

Не думаю, что есть какие-либо ограничения по картриджам. Если они под Жевело - почему нет?

Не думаю, что есть какие-либо ограничения по картриджам. Если они под Жевело - почему нет?

Даже если в первом отверстие, пропилы-то остаются. И зачем штифт?

MadRoy: По КВ-209 есть информация, что его диаметр равен 6.2 мм. По закону сигнальное оружие под этот капсюль приобретается по лицензии.

дезерт игл: Не вижу запрета для капсюлей

vvv 812
если не поставить второй штифт, а только просверлить родной, получится огнестрел.

Cojory Так 6,2 - это калибр капсюля или всё-таки его диаметр?
[/B]

Калибр, я просто неправильно написал.

А по поводу мнения юриста - оно таки верное, капсюли продаются свободно. Однако юрист ни словом не обмолвился про сигнальное оружие под эти капсюли. :-)
Дробь тоже продается свободно, однако это не значит, что гладкоствол не лицензируется.

А по поводу мнения юриста - оно таки верное, капсюли продаются свободно. Однако юрист ни словом не обмолвился про сигнальное оружие под эти капсюли. :-)
Дробь тоже продается свободно, однако это не значит, что гладкоствол не лицензируется.

Вот информация из первых рук
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
У капсюля диаметр, а не калибр
Используются в патронах указанного калибра на той же строчке.
Требование к калибру не более 6 мм к капсюлям неприменимо.
А ответ юриста был именно про использование не жевело в сигнальниках...
Так что пользоваться можно, но быть готовым на месте всё объяснить представителю власти. Если не получится - вполне ожидаемая беготня в связи с изъятием, проведением экспертизы и получением любимой игрушки назад.

А вот стандарты капсюлей и патронов
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%207840-78
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2024579-81
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%207574-71
Капсюль - диаметр на чертеже, патроны - калибр

Так что пользоваться можно, но быть готовым на месте всё объяснить представителю власти.

Вот если по простому, своими словами, то ведь мы имеем холостые патроны. А они имеют свой размер, допустим 9Х17. Также и капсуль является для сигнального патроном холостым. Вот этот размер в законе и указан. Обидно это сознавать, но это скорее всего так. Чем так прельстил 209. Удобной посадкой, т.к. он имеет два диаметра. Также центробой у него чуть шире и поэтому он легче проминается под действием бойка. Жалко. Судя по прведённым сверху таблицам, диаметр 209 равен 6,14 мм.
Но вот появился "ЛОМ". Его патроны с нашими капсулями не сравнить. Кто то выкладывал сравнительные фото. Получается, что более мощный строительный патрон, но меньшего диаметра, можно использовать в "ЛОМе", а капсуль менее мощный, но на 0,14 мм больше 6 мм, нельзя использовать. Странно, но ничего не поделаешь. Вот хотелось бы узнать мнение завода, по этому вопросу. Скорее всего оно будет положительным, т.к. сломать 209 ничего нельзя.

А КВ идёт двух размеров, если не считать импортные. Ну вот нигде не указан ни диаметр, ни калибр.

КВ идет множества размеров, включая 9 мм (КВ-25Н). По ссылке все есть.

Требование к калибру не более 6 мм к капсюлям неприменимо.

Получается, что сигнальное оружие на капсюлях калибра не имеет вообще? И в него можно пихать любые капсюли, которые найдешь? Любого диаметра? И растачивать под них посадочное место?

Как определить калибр сигнального оружия, которое не имеет ствола? Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм? Как его определили? Ствол там 7.62, причем с нарезами... Что именно в Р2 диаметра 5.6 мм? Мне на ум приходит только капсюль, под который этот револьвер сделан.

MadRoy: Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм?

Получается, что сигнальное оружие на капсюлях калибра не имеет вообще? И в него можно пихать любые капсюли, которые найдешь? Любого диаметра? И растачивать под них посадочное место?

Как определить калибр сигнального оружия, которое не имеет ствола? Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм? Как его определили? Ствол там 7.62, причем с нарезами... Что именно в Р2 диаметра 5.6 мм? Мне на ум приходит только капсюль, под который этот револьвер сделан.

Не, не, не. Ни о какой расточке и речи быть не может. Сам пистолет и револьвер, вещь неприкосновенная. Поэтому револьверы типа Р2,313, сразу отпадают. Речь идёт о 371, о картриджах. При сноровке, 209 можно поставить в родной картридж, даже не растачивая его. В самодельный картридж, тем более. Ничего при этом переделывать не надо. Поэтому и обидно.

MadRoy: Почему на Р2 написан калибр 5.6 мм?

MadRoy: пихать любые капсюли... и растачивать под них посадочное место?

Кстати, на МР-313 нет упоминания о калибре. Почему, если это "одна из основных характеристик"?
Значит, на Р-2 и Блефах калибр применён в нестрогом смысле слова или вообще произвольно. Написано, как на заборе.

То есть, ты подводишь к тому, что сигнальное оружие калибра не имеет? И, согласно этому, сигнальники под абсолютно любой холостой патрон (а патрон, так как не имеет полей или нарезов, тоже калибра не имеет) или капсюль должны продаваться свободно? 😀
Что же получается - в ЗоО есть понятие "сигнальное оружие калибра менее 6 мм", а по факту - нет такого?

Это уже переделка оружия с вытекающими последствиями.

Почему? Ты ж утверждаешь, что сигнальное оружие калибра не имеет? Почему тогда не расточить барабан под КВ-209? Это ж калибр сигнальника не меняет. Втулки в ствол Блефов пихают? Да! И не считают это переделкой оружия... И здесь так же - свойства оружия не изменились, калибр тоже (ибо его нет), капсюли КВ-209 в свободной продаже - что еще желать?

Cojory, лично мое ИМХО - ты выдаешь желаемое за действительное. И если, например, сдать на экспертизу МР-313 с втулками, расточенными до 6.3 мм (под КВ-209), то результат экспертизы будет "представленное оружие является сигнальным оружием калибром 6.3 мм".

Это передёргивание 😊
Как только произносится "патрон", так появляется калибр. Или не так?
Т.е. сигнальник под сигнальный патрон имеет калибр, под жевело - нет.
Расточить барабан - это переделка оружия. Независимо от калибра. Или не так?
Разные вещи оказываются...

Как только произносится "патрон", так появляется калибр. Или не так?

Почему? Ты ж сам пишешь:

Калибр (от лат. qua libra - сколько с фунта) - диаметр канала ствола по нарезам или полям;

У патрона нет полей и нарезов. Обозначения патрона тоже идут по линейным размерам - типа 9х17 - это 9 мм диаметр пули, 17 мм длина гильзы. Так что тоже никакого калибра, все в миллиметрах, как и у капсюлей. 😊 Однако иногда таки говорят "патрон N-го калибра", но это, наверное, люди неграмотные.

Так получается по твоей логике... Лично я считаю, что "калибр" (специально в кавычки взял, так как он не по полям и нарезам) сигнального оружия определяется именно (и только) используемым капсюлем/патроном. Хотя бы просто потому, что другого отверстия диаметром 5.6 мм (кроме втулок под Жевело) у того же сигнального Нагана нету.

ЛОМ-С под патрон 5.6х16 имеет "калибр" 5.6 мм. МР-313 под Жевело имеет "калибр" 5.6 мм. МР-313 под КВ-209 будет иметь "калибр" 6.2 как не крути.

Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.
Хотя критиковать словари и стандарты занятие неблагодарное - ответить они не могут, а мне уже неохота...

Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.

Если не придумывать собственные трактования законов - то тут спорить совсем не о чем. Понятие калибра сигнального оружия есть в ЗоО - значит калибр у них таки имеется. И ракетницы, продающиеся по лицензии (калибром более 6 мм) - тоже существуют. Отрицать это... глупо что-ли.

И все рассуждения на тему отсутствия калибра у сигнальников - беспочвенные философствования, не подтвержденные ничем.

Вы совершенно правы... в контексте выдёргивания у меня отдельных фраз...

Cojory
Понимаю, тема благодатная, разговор поддерживать можно бесконечно.
Хотя критиковать словари и стандарты занятие неблагодарное - ответить они не могут, а мне уже неохота...

Да что ты к ним привязался. Ставь свой 209 , кого волнует капсюль...

Вопрос в другом

Я мельком пролистал паспорт мр-313 и там нет обозначения калибра в мм 5.6 или каком то другом там написано под капсуль Жевело-н соответствующий госту такому то...Если выпустят капсуль похожий на жевело по размерам влезающий в барабан его что нельзя применять?Капсуль имеет диаметр а не калибр.Вы все сами не задумывались ,что после вот прочтений таких ваших высказываний на форумах где вы усложняете все сами.Кто то потом и издает дурацкие законы.Кто вас будет проверять если ствола у мр-371 нет значит нет калибра.А что вы сунете капсуль по размеру больше это ерунда.Вот если патрон 5,6 мм то будете отвечать.

Вот что я уяснил. Для револьверов 209 пользовать нельзя. Не лезет. В 371 и ТТ лезет, но, так сказать, это для интимного пользования. В таком случае остаётся купить "ЛОМ-С". Там патрон и калибр разрешённый. Автоматика есть, делать не надо, как на 371. Недостаток только один - сплав. Товарищ проверял в холостом режиме. 1000 срабатываний самовзводом, 300 срабатываний ручным взводом, 70 выстрелов. Всё выдержал. Остальное тоже всё хорошо. Ну всё таки не на диком западе живём, наверно на долго хватит.

Я мельком пролистал паспорт мр-313 и там нет обозначения калибра в мм 5.6 или каком то другом там написано под капсуль Жевело-н соответствующий госту такому то...

Надо было посмотреть паспорт внимательно, а не пролистать. Тогда не возник бы вопрос:

Если выпустят капсуль похожий на жевело по размерам влезающий в барабан его что нельзя применять?

ибо в паспорте русским по белому написано: использовать капсбли Жевело-Н (ГОСТ 24579-81). То есть формально ("по закону") даже КВ нельзя использовать. Надпись на барабане "КВ Жевело" документом не является, в отличии от паспорта. 😛 Так что действительно, согласно документам на револьвер, применять другие капсюли (кроме Жевело-Н) нельзя.

И мы здесь обсуждаем чисто юридические ограничения. Практика - это чуть другое. Про практику уже сказали:

Ставь свой 209 , кого волнует капсюль...

Ну и мой любимый вопрос: если

Капсуль имеет диаметр а не калибр

MadRoy
применять другие капсюли (кроме Жевело-Н) нельзя.

Есть еще капсуль Жевело -м (мощный) и относится к тому же госту ,что на это скажете. http://standartgost.ru/ГОСТ%2024579-81

Есть еще капсуль Жевело -м (мощный) и относится к тому же госту ,что на это скажете.http://standartgost.ru/ГОСТ%2024579-81

Во блин ! Ну очень интереееесно ! Сегодня еду получать "ЛОМ-С". Думал куплю его и все мои изыскания на этом закончатся. Однако всплывают очень интересные сведения о капсулях. Если кто знает, можно подробнее о Жевело-м. И сам попробую в инете пошариться.

И о законности.пункт 5.2 паспорта мр-313 носите пистолет в разряженном состоянии.

Кто сказал что паспорта на изделия,являются юридическим документом.Скорее всего это памятка.Кто то может дать ссылку на паспорт мр-371.Нашел вот это Пистолет сигнальный МР-371 предназначен для подачи звуковых сигналов с применением пластмассовых (одноразового применения) имитаторов патрона, в которые устанавливаются капсюли-воспламенители 'Жевело-Н' или КВ-21
Габаритные размеры, мм - 161 х 31 х 127
Масса, кг - 0,73
Вместимость магазина, штук имитаторов патронов - 8 .Почему один завод пишет на револьвере жевело-н а на пистолете еще и кв-21.Не кажется ли вам что все это от балды пишут .И применять капсюли можно!

ЭдуардО
Наверно всё таки правила безопасности - это только правила. Закон может быть другой.

MadRoy
MadRoy

вот про капсюли http://gunpowder.by/?p=146

хохлома
Очень близко к моему пониманию ситуации

Вот такой вопрос. Купил сегодня "ЛОМ-С" и обалдел. Сейчас на них ставят новые рассекатели и они очень поганые. Портят весь вид. Если вместо ракетницы ввернуть небольшую втулку (зачернённую). Ну около 20мм длинной. Это прикроет срам. Наверно нарушением это не будет. Ведь я же могу поставить ракетницу и с ней ходить ?

И повод есть пристойный, чтобы резьба не загаживалась.

а зачем ходить с ЛОМ-с?

------------------
faciam ut mei memineris

а зачем ходить с ЛОМ-с?

хохлома
К примеру патрон мпу тоже калибром 5,45 применяется в схп оружии которое у нас в России в не закона и сигнальным не является.А на вид патрон мпу больше капсуля 5,6 так как быть?Патронник у мр-371 тоже калибра не 5.6 так при чем здесь капсуль кв-209.? какую опасность он представляет если нет ствола у мр-371? Заряды к сигнальным ракетницам считаются 4 калибра(26 мм) .А посмотрите как они выглядят.Так что правильно сказали выше не применимо это к капсюлям.

У патронов нет калибра. Вроде это выясняли уже, калибр - характеристика оружия, считается по полям и нарезам. У патронов обозначения точно те же, что и у капсюлей - диаметры в миллиметрах. Я уже приводил в пример патрон 9х17 - это 9 мм диаметр пули и 17 мм длина гильзы. Все. Никакого калибра у боеприпасов нет и быть не может.

Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.

Да, и я так и не дождался ответа на самый ГЛАВНЫЙ вопрос, который я задал давно уже:

Как определяется калибр сигнального оружия?

Так как насчёт короткой втулочки ?

И вот тогда ...цитирую вас же ЭдуардО P.S. Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.

MadRoy

Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.

Как определяется калибр сигнального оружия?

Как то я тоже что то спросил в этом разделе

Так я не что-то спрашиваю. Я задаю вопрос, который прямо связан с твоими утверждениями.

Нет, я все прекрасно понимаю - ты ответить все равно не сможешь. Ведь у сигнального оружия нет ни одного элемента, который можно было бы считать его калибром, кроме отверстия для установки капсюля или холостого патрона. И если это признать - то вся твоя логика летит к чертям - ведь тогда получается, что сигналки под капсюль КВ-209 имеют калибр более 6 мм и приобретаются по лицензии.

Прочтите что такое патрон.Капсуль ,порох,пуля,дробь,гильза-это составляющие патрона несущие каждый свою функцию и только вместе они боеприпас.

В холостом патроне нет пули, дроби, а иногда и пороха - и все-таки он боеприпас. Удивительно, да?

Вас в Яндексе забанили? Так вот

Слив засчитан. Если не можешь предоставить доказательства своей точки зрения - зачем вообще ввязываться в спор?

Вот это почитайте полезно ,чтоб споров не было http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-5.htm

А собакам не все равно из чего вы их шугаете,они к вам в ствол не заглядывают.

А из ракетницы стрелять я думаю по собакам нельзя,так как полет у неё хаотичный и может попасть по прохожим.

Возраст уже не тот, по улицам гарцевать с девайсами. Мне же их и заколотят в башку. Так, для души занимаюсь.

Вот вообще то, мне так кажется, наконец то стали продавать что то нормальное. С одной стороны и безопасная игрушка (ну силумин, ничего сделать нельзя незаконного), с другой стороны может быть полезна, в экстренных случаях. Отпадает надобность шаманить с 371. Но доделать, я его всё равно доделаю. Перезаряд должен быть. В принципе, уже всё получилось. Правда с миллиметровым отверстием в патроннике, оно быстро забивается. Ну мне же не воевать. Так, для показа, магазин отстрелял и можно почистить. Только вот для этого и нужен 209. Если убрать отверстие 1 мм, то откроется имитатор и толку от 209 не будет. Но для меня это уже не актуально.

Если не можешь предоставить доказательства своей точки зрения.

[B][/B]

Нужно уметь читать и понимать доказательства предоставленные в ссылках.И при чем здесь сигнальное оружие и холостой патрон .Если вы читали то я говорил выше .Что оружие под холостой патрон не законно в России

ЛОМ-С сертифицирован в России. Он использует холостой патрон 5.6х16.

И не ТЫкайте не знакомым людям MadRoy!

Начались женские обиды? Мы на оружейном форуме, здесь общепринято общение на "ты". На всех форумах.

Ссылка выше Понятие боеприпасов Исходя из данного определения, в криминалистике к боеприпасам не относят:

- патроны, не предназначенные для поражения цели (холостые, учебные, сигнальные, шумовые, строительные). В лом -с ах применяют строительно монтажный патрон Хилти Китайский а не холостой и не сигнальный как вы утверждаете.Если не так дайте ссылку на русские сигнальные патроны бокового боя где их можно купить?А различия в патронах почитайте в ВИКИПЕДИИ.В советское время были патроны для стартовых пистолетов и револьверов Гром их теперь нет.Так как же тогда китайский патрон монтажный можно совать в барабан лом-са а капсуль кв-209 в мр-371 нельзя? Что то какие то противоречия у вас MadRoy.

Мужики, ну очень Вас прошу. Вопрос свой я уже решил. Всё нормально. Думаю, что тема эта двоякая, вроде у всех всё правильно. Просто трактовать можно с разных подходов. Да у нас оно везде так. На усмотрение специалистов. Что напишет эксперт, то нюхать и будешь.

И опять я со своей втулочкой. Боюсь за съёмный ствол не посчитали бы. Или сделать самому, с раструбом, как у моей "КСЮХИ", типа пиратский будет. Или пользовать пусковое устройство для ракет, но конечно без них. Будет типа резонатора, для громкости.

picture uploading6480

А фото морды ствола можно? На рассекатель глянуть. И мне кажется, стоит в макетах создать тему о ЛОМе и флейм перенести туда. Думаю, многим будет интересна инфа из первых рук

Извините, если не туда влез, со своей болячкой. Тема уже есть и вот фото :
http://forum.guns.ru/forummisc...ReplyNum=000795
Здесь снимок лучше, чем у меня. Просто Хотел здесь задать вопрос. Раз ответа нет, значит правильно опасался. Пойду пытать тему по ЛОМу.

К врачу вечером пойдёшь, а домой уж как придётся, но скорее поздно. Поэтому в авоське, среди пилюль, ЛОМ будет совсем не лишний. Ну

------------------
faciam ut mei memineris

Поэтому в авоське, среди пилюль, ЛОМ будет совсем не лишний. Ну

:D 😀

------------------
faciam ut mei memineris

MadRoy

Капсюль является боеприпасом хотя бы на том основании, что и холостой патрон им является.

Нет. Не то и не то боеприпасом не является.

ЭдуардО
И вот тоже момент интересный. Я же спрашивал, мне ответили, что можно носить сигнальное оружие заряженным. В другом месте уточнил, только в кобуре или в чехле. И где правда матка ?
P.S. Наверно всё таки правила безопасности - это только правила. Закон может быть другой.

Сигнальное оружие может носиться как угодно. Хоть в кобуре, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть разряженным, хоть заряженным.

MadRoy
Как определяется калибр сигнального оружия?

По сертификату, паспорту на оружие и надписи на оружии, если таковая имеется.

Флуд заканчиваем!

Как определяется калибр сигнального оружия?

По сертификату, паспорту на оружие и надписи на оружии, если таковая имеется.

------------------
faciam ut mei memineris

Что за методика определения сигнального?
Есть методика определения принадлежности объекта к огнестрельному оружию.
А что за методика определения сигнального - я не в курсе. Может просветите?

Это я так выразился, собственно сигнальное же сертифицируют как сигнальное, а не как газовое к примеру, вот я и спрашиваю есть документы где это написано? Ну например МР371 является сигнальным поскольку согласно такому то ГОСТу....отсутствует....и прочее

------------------
faciam ut mei memineris

Калибр и невозможность выстрела с использованием газового патрона.

Понял спасибо

------------------
faciam ut mei memineris

Калибр и невозможность выстрела с использованием газового патрона.
#497 IP

P.M.   Ц

Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм (.22 flob/short). Тем не менее, сертифицирован.

Utilizer II
Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм

Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм

------------------
faciam ut mei memineris

может ЛОМ-с? У него как и у Вайпера перегородки в барабане на пол дырки газ в стрелка улетит

дезерт игл
может ЛОМ-с?

Utilizer II

Лом 13 способен выстрелить газовым 6 мм (.22 flob/short). Тем не менее, сертифицирован.

Насколько я помню, этого патрона в России не существует. А сертифицированными у нас газовыми патронами ЛОМ-С не выстрелит.

может ЛОМ-с?

отечественные сигналки в боковом 5,6 прекрасно стреляют отечественными же газовыми патронами

Utilizer II
Так значит, невозможность выстрела газовым патроном не является необходимым условием?

Интересно не знал

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Купите баллончик и носите, не занимайтесь СО с пукалкой

Вы знаете, не в целях именно СО , а для душевного спокойствия, на законных основаниях, почему бы и нет. Знаешь, что у тебя что то есть. По крайней мере эффективнее капсульного.

Я просил без флуда.
ЭдуардО - 30 дней вне раздела.

Вопрос по пиротехническим хлопушкам к учебной гранате (Ф1). Разрешение к продаже. И. продают ли на территории РФ. То же по патронам к ракетнице 26 калибра. Спасибо.

Вопрос по пиротехническим хлопушкам к учебной гранате (Ф1). Разрешение к продаже. И. продают ли на территории РФ.

------------------
faciam ut mei memineris

Сигнальное свыше 6мм лицензируются, торгуют в черную их проблемы

------------------
faciam ut mei memineris

Честно искал, но ответа так и не нашёл, если есть - дайте ссылку, плиз.
В правилах Почты России есть, что сигнальное оружие к пересылке запрещено. А вот что с провозом в багаже на борту самолёта? Просто сдаётся в багаж или провоз через СБ, как травматическое и огнестрельное по акту и через спецкомнату?

UPD: сам спросил - сам ответил 😊 В общем, обратился в СБ Аэрофлота, получил следующий ответ:
- патроны, капсюли, строительные патроны в багаж сдавать нельзя. Сигнальный пистолет/револьвер сдать в багаж можно, но после проверки сотрудником полиции.

Честно говоря, не понял, где искать нужного СП (те которые проверяют багаж - внутри, в "чистой зоне", а те которые ходят по общей зоне тут как-бы не при делах), поэтому, видимо, план действий должен быть такой:
- вариант 1: молча регаем багаж и ждём объявления по громкой связи "пассажир имярек пройдите в комнату досмотра" 😊 Там достаём из багажа пистоль, показываем документы к нему и всё на этом,
- вариант 2: ловим представителя авиакомпании или идём прямо в спецкомнату и спрашиваем что-где-когда.

Дмитрий Тень
можете ознакомиться на сайте авиакомпаний, напр., Аэрофлота

При бронировании и регистрации вылета рейсами ОАО 'Аэрофлот' пассажир должен информировать о намерении перевезти в качестве багажа оружие.
На регистрацию пассажир, перевозящий оружие, должен явиться не позднее, чем за полтора часа до вылета.
При перевозке оружия по территории Российской Федерации пассажиру необходимо иметь при себе соответствующее разрешение на право хранения и ношения оружия.
http://www.aeroflot.ru/cms/flight/safety_regulations

На регистрации вам укажут, где комната оформления и сдачи оружия.
Сдаете по акту, получаете по прибытию также по акту.

Может кто объяснить сигнальные и осветительные ракеты(РСП и РОП)
калибра хотя бы 30 мм
они разрешены к свободному ношению и хранению?

IT Director
Дмитрий Тень
можете ознакомиться на сайте авиакомпаний, напр., Аэрофлота

На регистрации вам укажут, где комната оформления и сдачи оружия.
Сдаете по акту, получаете по прибытию также по акту.

Там нет ни слова про сигнальные пистолеты, которые к оружию не относятся. Впрочем, ответ получен уже, см. выше.

Привет Всем. А если рассверлить латунный катридж для МР 371 под разрешенный строительный патрон 5,6 мм что получится? Не будет ли это противозаконно? Выдержит ли конструкция? Будет ли работать автоматика?

Длч начала - 5.6 бокового воспламенения.

Практическая точка зрения...
Во-первых ударник не наколет капсюль.
Во-вторых латунный картридж может не выдержать и треснет

Связист ЗАС
Привет Всем. А если рассверлить латунный катридж для МР 371 под разрешенный строительный патрон 5,6 мм что получится? Не будет ли это противозаконно? Выдержит ли конструкция? Будет ли работать автоматика?

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста по моему вопросу:у меня имеется сигнальный револьвер РС-31 (лет 10 назад друг подарил)никогда его с собой не носил,но сейчас появилась необходимость(на жену бросилась бродячая собака теперь она панически боится собак)думаю брать его с собой на прогулки и когда на велосипедах катаемся. Паспорт на револьвер потерян,скажите пожалуйста если меня остановят сотрудники милиции-полиции с этим револьвером мне грозит ответственность за ношение или отсутствие документов на этот револьвер. И есть какие нибудь нюансы при общении с вышеупомянутыми сотрудниками(может статью какую распечатать и возить с собой и/или с сети паспорт на револьвер распечатать?

kremov
Паспорт на револьвер потерян

А мне вот тут встретилась переделка тт-с. Высверлено центральное отверстрие в стволе, и вставлены две шпильки - одна у дульного среза и одна у сразу за патронником. Стреляет переобжатыми мпу. Хозяин утверждает что теперь это "списанное оружие" и находится в свободном обороте. Я ЗоО на эту тему порыл, там есть требование подтверждать соответствие списанного оружия требованиям и наносить на него маркировку. Сам факт переделки явно незаконен, а вот владение такой вещью?

Никаких требований носить документы вместе с сигнальным оружием нет.

Добрый день! Никак не могу купить отсутствующий барабан к Блефу по разумной цене. Вопрос - а можно ли и законно ли попробовать заказать его у хорошего токаря? Не хотелось бы ошибиться.. С уважением,

Фрезеровщик тоже понадобится

si1v3r
...А мне вот тут встретилась переделка тт-с. Высверлено центральное отверстрие в стволе, и вставлены две шпильки - одна у дульного среза и одна у сразу за патронником. Стреляет переобжатыми мпу. Хозяин утверждает что теперь это "списанное оружие" и находится в свободном обороте. Я ЗоО на эту тему порыл, там есть требование подтверждать соответствие списанного оружия требованиям и наносить на него маркировку...

si1v3r
...Сам факт переделки явно незаконен...

1) Что переделали?
2) Во что переделали?

Вот такие вопросы будут задаваться в случае чего.
ПЕРЕДЕЛКА в данном случае означает изменение статуса. Стал огнестрелом, ОООП или газюком? - переделка. Не стал? А что во что тогда переделывали? Шило в мыло и обратно?

Тут единственное, что могло бы быть - могли придраться к КАЛИБРУ. НО - это если бы переделка была например под холостые 7,62х25 или 9РА. Есть такой патрон, есть его номинальный калибр, и этот калибр более 6мм - значит, переделка безлицензионного сигнального в лицензионное сигнальное (или газовое, если в этом калибре существуют газовые патроны).
А у строительного патрона калибра БЫТЬ НЕ МОЖЕТ по определению. Он бескалиберный, на базе какой-бы гильзы не был сделан, хоть на базе 22LR, хоть на базе 5,45х39, хоть на базе 7,62х54.

НО - стреляет-то ЭТО не строительным патроном!!! А неким "переобжатым" кустарным снаряжением.

Так что вопрос законности или незаконности переделки будет ЦЕЛИКОМ зависеть от того, ЧЕМ признает эксперт получившийся аппарат.

si1v3r
...а вот владение такой вещью?

Приветствую всех, хотел поделится мыслью, все знают что на Украине со стартовыми проблем нет, есть куча всяких под 9рак, мысль в чем моя, если сделать латунные картриджи под жевело и гравииовку 5,6, получится все по закону. Правельно понимаю?

HANSNSK
Приветствую всех, хотел поделится мыслью, все знают что на Украине со стартовыми проблем нет, есть куча всяких под 9рак, мысль в чем моя, если сделать латунные картриджи под жевело и гравииовку 5,6, получится все по закону. Правельно понимаю?

Неправильно. Забыли про сертификацию.

так я и не хочу коммерческую партию ввозить, нетарифные меры (СРТ ,только на юрлиц)для физиков не нужно, просто ну нравится мне один а продается он на Украине и он под 9рак.

HANSNSK
...для физиков не нужно...

HANSNSK
... нравится мне один а продается он на Украине и он под 9рак.

Сертифицирован ли у нас 5,6 мм сигнальный EKOL Viper, как сигнальник? И если да, где это можно увидеть? Я имею в виду официальный источник

Cojory
Сертифицирован ли у нас 5,6 мм сигнальный EKOL Viper, как сигнальник? И если да, где это можно увидеть? Я имею в виду официальный источник

Landgraf
Нет, не сертифицирован. И в случае попадания на экспертизу будет признан ГАЗОВЫМ оружием калибра 5,6мм.

Не нужно вводить людей в заблуждение.

На каком основании его признают газовым?
В ЛОМ-С точно так же лезут длинные газовые патроны. (по конфигурации они точно такие как заграничные холостые)
Со слов представителя "РИО" было сказано, что их туда вставить невозможно.
Но у меня они почему то туда отлично вставляются.

Хочу заметить, что револьвер из первых партий, ещё со старым видом рассекателя.

Следовательно стоит сделать вывод, что сертификация проводилась минуя данный критерий.

nat93
Не нужно вводить людей в заблуждение.

nat93
...На каком основании его признают газовым?...

nat93
...В ЛОМ-С точно так же лезут длинные газовые патроны. (по конфигурации они точно такие как заграничные холостые)
Со слов представителя "РИО" было сказано, что их туда вставить невозможно.
Но у меня они почему то туда отлично вставляются...

Landgraf
На ЛОМ-С есть сертификат, и если в револьвере не будет обнаружено переделок, он будет являться тем, чем является по сертификату - сигнальным оружием. НО - если ЛОМ-С будет изъят с газовыми патронами в барабане, то эксперт будет вынужден (в силу методики) первые экспериментальные выстрелы попытаться произвести именно этими газовыми патронами. Если у него это получится - данный конкретный ЛОМ-С будет признан газовым оружием.

Вы хотите сказать, что при полном конструктивном сходстве, система экспертизы для лома и вайпера будет различаться?

Будем исходить из того, что они оба будут заряжены холостыми.

Просто не надо в 5.6 носить газ патроны и будет все ок

дезерт игл
Просто не надо в 5.6 носить газ патроны и будет все ок

Так дело в том, что уважаемый Landgraf говорит:
Если в Лом-С зарядить холостые это стартовый.
А если в Ekol Viper зарядить холостые, это газовый.

По крайней мере я его именно так понял.

дезерт игл
Дени пишет что с холостыми стартовый, Ландграф что газовый...наряду ППС на улице вообще Вайпер по фиг:-)

В "законе об оружии" сказано четко - до 6 мм можно.

Так зачем Landgraf-у убеждать в обратном?

Про ППС согласен.

Дени пишет что с холостыми стартовый, Ландграф что газовый...наряду ППС на улице вообще Вайпер по фиг:-)

Я свой вайпер ппс показал знакомым, так они сказали перегородка есть, не травма и ладно, а какой он не их дело разбираться, если конечно в центре города не палить

nat93
Вы хотите сказать, что при полном конструктивном сходстве, система экспертизы для лома и вайпера будет различаться?

nat93
...Будем исходить из того, что они оба будут заряжены холостыми...

nat93
Так дело в том, что уважаемый Landgraf говорит: если в лом зарядить холостые это стартовый.
А если в вайпер зарядить холостые, это газовый.
По крайней мере я его именно так понял.

Всё это уже проходили, ещё в 90-е годы...

nat93
...В "законе об оружии" сказано четко - до 6 мм можно.

Так зачем Landgraf-у убеждать в обратном?...

Закон надо читать ВЕСЬ, а не избранные любимые куски!

Ст. 1 ЗоО РФ:
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
...
Ст. 13 ЗоО РФ:
...сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
...
(выделено мной)
То есть речь не просто про калибр менее 6 мм, а только про СИГНАЛЬНОЕ оружие калибра менее 6мм, которое не может быть использовано в качестве газового оружия (с соответствующим заключением от МВД), и конструктивно может только светить, дымить, и издавать звук.

Так что то, что может стрелять газовым патроном, экспертом не будет признано сигнальным оружием, КРОМЕ случая, когда есть заключение от МВД (а это неотъемлемая часть процедуры сертификации), что это не может быть использовано в качестве газового оружия.

дезерт игл
Я свой вайпер ппс показал знакомым, так они сказали перегородка есть, не травма и ладно, а какой он не их дело разбираться...

Ну и тут тоже самое, один в один

Мне вообще-то на все эти револьверчики под 5,6мм как-то по барабану...
Меня сейчас, всвязи с намечающимися геополитическими событиями, намного больше интересует проблематика оборота в ближайшем будущем сигнального оружия самых разных калибров на скажем так северо-западной части черноморского побережья 😊

Да я думаю не будет никакой проблематики:-) кроме того то что есть там, у меня тоже есть и даже больше:-) ничего в них особо интересного в этих моделях нет

Landgraf: начинается с опознания представленного на экспертизу предмета по Кадастру и базе сертификатов

Cojory
Попробую вопрос по-другому. Эти базы есть в свободном полете? Как их можно бы посмотреть?

А если письмо написать по ф.з. Об обращении граждан? не секретная же информация

дезерт игл
А если письмо написать по ф.з. Об обращении граждан? не секретная же информация

Список сертифицированного спрошу

Ну да, неужели нет официальной информации по сертифицированному оружию

Ну да, неужели нет официальной информации по сертифицированному оружию

А чего спрашивать в письме будете???

дезерт игл: ...официальной информации по сертифицированному оружию ... может и нет

А как тогда магазины принимают сигнальное оружие на комиссию? Не на глаз же. Или?

Cojory
Непонятно, как магазины принимают сигнальное оружие на комиссию? Не на глаз же. Или?

дезерт игл
Уважаемый.....в соответствии с ф.з. Об обращении граждан и в связи с.....прошу вас предоставить перечень сертифицированного в РФ сигнального оружия...ну как то так

Я? нет, я просто образец привел

Originally posted by nat93:
...На каком основании его признают газовым?...

На основании возможности пр-ва выстрела газовым патроном калибра 5,6мм пр-ва Техкрим.
А разве эти патроны в свободной продаже? Кто их туда сунет (кроме эксперта) и человека имеющего лицензию на эти патроны ? И приведите примеры из СМИ ,что изымалось сигнальное оружие у народа калибром 5.6 мм на экспертизу.В основном это все накручивание...Если даже нет сертификата то другая экспертиза при желании признает эти два револьвера Екол вайпер и ЛОМ-С одинаковыми.Или не так?

приведите примеры из СМИ ,что изымалось сигнальное оружие у народа калибром 5.6 мм на экспертизу.

Добрый день!

Нижеследующую тему создал в разделе "Законодательство об оружии",
но, поскольку касается она именно сигнального оружия, решил продублировать здесь.

тема :
"При покупке сигнального револьвера LOM-S потребовали паспорт..."

http://guns.allzip.org/topic/6/1352964.html

С уважением

И чего? Сигнальное с 18 лет а как продавцу убедится что вам 18?

Originally posted by дезерт игл

И чего? Сигнальное с 18 лет а как продавцу убедится что вам 18?

Эти цитаты из указанной темы, возможно они объяснят, как продавец может убедиться в моём совершеннолетии, и с чем именно не согласен я, как покупатель.

Ну, пожалуй, против предъявления паспорта особых возражений и не возникло бы (ну разве только досада, если его нет с собой, хотя он вроде бы должен быть всегда с собой), ну да, проверили, действительно - борода согласно возраста, не клеенно-крашенная, совершеннолетний, ну и всё.
Но занесение данных куда бы то ни было - это уже не просто предъявление документа, это именно что сбор сведений, притом принудительный, притом людьми, которые не могут объяснить на каких основаниях их на это уполномочили.
И не поймёшь, что это - превышение полномочий или нарушение прав покупателя.

Originally posted by Хулиган Подмосковья

Не хотите, чтоб фиксировали Ваши данные, то не предъявляйте Ваши документы...

... и не купите в этом магазине искомое (точка).
И это при том, что в других магазинах С-Питэрсбурха искомого и вовсе нет.

Тогда отвечу так, требовать документ удостоверяющий личность и возраст покупателя соответствует ЗОО, запись этого документа нет, ибо противоречит ф.з. "О персональных данных", а в ЗОО и ПП такого требования нет

(чтобы не ходить лишний раз по указанной ссылке)
Начальный пост был именно об этом:

Originally posted by

alte-Uhu

Сегодня столкнулся именно с тем, что вынесено в заглавие темы
- при покупке сигнального револьвера LOM-S потребовали паспорт...
/сразу оговорюсь - у меня борода седая (хотя может уже из-за этого...)/
На вопрос "Зачем?" последовал ответ:
"Мы обязаны занести Ваши паспортные данные с целью предоставления "сведений о движении

оружия" в РУВД";
На мой вопрос "А если я откажусь предъявить паспорт?"
последовал категоричный ответ:
"Тогда мы не продадим!"
Администрация магазина подтвердила требование продавцов,
но на каком основании они собирают данные сведения никакого вразумительного объяснения не

дала, кроме как:
"С нас требует Калининское РУВД".
Вот такой случай в нашей деревне...

Вопросы такие:
1)
сталкивался ли кто-нибудь с подобным, чтобы при покупке оружия, не подлежащего

лицензированию, собирались подобные данные?
2)
что это за "сведения о движении оружия"?
(ибо при свободном его обороте 'двинуться' оно может в любом незапрещённом направлении).

3)
может быть изданы какие-либо под-над-законные распоряжения, приказы, указы, пр.?

Просьба откликнуться на вопросы, особливо господ правоведов.

С уважением

Оказалось, что случай далеко не единичный.
Данные заносятся в отдельные учётные журналы.
Не знаю, как уж там у них всё "пронумерованно, прошнурованно и скреплено сургучной печатью", но мою подпись затребовали, - и пришлось подписать,
иначе они бы не продали, а я, соответственно, не купил бы вещь, предназначавшуюся для дарения совершеннолетнему гражданину РФ.
Дарения, вполне правомерного, соглано правилам оборота данного вида сигнального оружия, а тот, в свою очередь, тоже может его подарить, продать, обменять и т.д..
Пользы от подобных "данных о движении оружия" - с херову душу,
а точнее, только одна:
ежели потом номер всплывёт в истории/переделке/неведомо-где-и-как,
то удобнее - меня за ноздрю, и ходи-ка с нами любезный разговоры разговаривать...

Не знаю, что можно в этом случае получить с отдельно взятого гражданина, но у продавца что-то прикрывается таким журналом.
Так что это странное явление существует и будет вечно...

«...» у продавца что-то прикрывается таким журналом. «...»

Возможно...
Однако, в данном случае "продавец" - лицо юридическое, магазин этот с широким ассортиментом, наверное и штатный юрист есть, т.е. не какая-нибудь "забегаловка на углу".
Петербург не маленький город, я в том районе бывал разве-что пару раз,
и ни за что не поехал бы, кроме как если бы была ощутимая разница в цене.
Ни в одном другом магазине этого товара нет, с-но все потенциальные покупатели волей-неволей потащутся в этот.
И зачем терять свой, нормальный в данном случае "шкурный интерес", осложняя отношения с несущими в зубах денежку, да ещё обосновывая это голословными отговорками с притягиванием РОУВД, от которого до кучи и схлопотать за это можно?

А ценники, кстати, следующие:
LOM-S (хром) - 8640 руб.
LOM-S - 8320 руб.
патроны штатные HILTI DX (маркировка коричневая), 100 шт. - 612 руб.

Безобразная деталь, торчащая в дульном срезе до половины резьбы (даже лейнером её назвать язык не поворачивается), создана видимо для того, чтобы чистка тренеровала мелкую моторику и нестандартное мышление (штатный шомпол не предусмотрен).
Вопрос о наличии в продаже сигнальной мортирки был встречен молчанием и томно-задумчивым флёром во взоре девы-розы продавщицы,
- углубляться в тему не имело смысла.
(просьба модераторам извинить за следующий off-top)
На фоне всей тягомотины с заполнением журнала, беседой с администрацией, оформлением товарного чека, спорами-разговорами забыл даже то, чего никогда не забывал делать, - проверить штамп/дату/подпись о продаже в паспорте агрегата, но разворачиваться не стал - и так противно, а тут ещё и явно моя промашка.
Вобщем, о незаконных действиях в магазине не забыли, а о вменённых обязанностях, напротив, забыли вполне благополучно - штамп/дата/подпись в паспорте отсутствовали.
Впрочем, может это и к лучшему, при таком отношении хоть с гарантийной мастерской не придётся ещё перебрёхиваться...

Вобщем, о незаконных действиях в магазине не забыли, а о вменённых обязанностях, напротив, забыли вполне благополучно - штамп/дата/подпись в паспорте отсутствовали.

Жаль девчонок - администры им шеи лебединые намылят.
Можно попробовать миром договориться
(как-никак данные-то мои есть в их Doomsday-Book 😊)

У меня вопросы к знатокам сигнального оружия.
? 1 Насколько законно изготовление сигнального оружия частным лицом?
? 2 Возможно ли законно частному лицу изготавливать из макетов оружия сигнальное?

Ну вот типа для примера:
взять это - http://kirasir74.ru/p33260383-pistol-frantsuzskij-1872g.html
и сделать из него вот это - http://www.youtube.com/watch?v=qJvnq290kEw
или это - http://www.youtube.com/watch?v=KSmhc5capkI

По сути это мне кажется дульнозарядное оружие со всеми вытекающими, но материал ствола силумин или ЦАМ ....
Кто что скажет по этому поводу?

roman1881
? 1 Насколько законно изготовление сигнального оружия частным лицом?
? 2 Возможно ли законно частному лицу изготавливать из макетов оружия сигнальное?

взять это - http://kirasir74.ru/p33260383-pistol-frantsuzskij-1872g.html
и сделать из него вот это - http://www.youtube.com/watch?v=qJvnq290kEw SaveFrom.net
или это - http://www.youtube.com/watch?v=KSmhc5capkI SaveFrom.net

Короче говоря частному лицу никак это законно не изготовить ?..
А эти примеры роликов по сути доказательная база к уголовным делам ?

roman1881
Короче говоря частному лицу никак это законно не изготовить ?

roman1881
А эти примеры роликов по сути доказательная база к уголовным делам ?

Вы вообще читайте что вам отвечают?

roman1881

А эти примеры роликов по сути доказательная база к уголовным делам ?

Если изготовляется огнестрельное оружие - безусловно.

Так изготавливаемое по своей сути и есть огнестрельное оружие.
Различие только в том что "донор" из какого-нибудь силумина.

http://www.youtube.com/watch?v=qJvnq290kEw

Ну отправят подобный образец на испытания, что теоретически может написать эксперт вот что интересно мне!!!!!

К примеру эксперт может вставить капсуль, насыпать пороха и вставить какой-нибудь подкалиберный боеприпас (гвоздь обмотаный изолентой)и произвести выстрел.

Мне впервую очередь интересно как сделать такое изделие, использовать его и не "ходить под сроком" !!!!
Но увы здесь идей и советов нет.... 😞

Ну вот, Крым наш.
Соответственно возникает вопрос.
Как будет выглядеть приведение имеющихся на руках крымчан сигнальников 9РА к соответствию с российским законотворчеством?

Cojory
Как будет выглядеть приведение имеющихся на руках крымчан сигнальников 9РА к соответствию с российским законотворчеством?

Там пока других проблем хватает.

DENI
Получение ЛоА и регистрация в ней.

То есть противоположных действий - послаблений по сигнальникам со стороны государства ждать не стОит?

Здесь это не обсуждается.

Предложили купить за 12 к стоит ли брать 46 года на один номерах ?

Предложили купить за 12 к стоит ли брать 46 года на один номерах ?

Miklos
Мелкая насечка на затворе с 53-го.

и что это значит на затворе номер тупа перебит ?

и что это значит на затворе номер тупа перебит ?

Maketych
подскажите как убрать надпись и выбитый номер на затворе в домашних условиях. я так понимаю, зашкурить, а потом как вернуть цвет? высокое качество не нужно. главное чтобы не сильно выделялось. может просто маркером замазать?

Но в общем - полноценно убрать не получится. Надпись, нанесённая лазером, зачерняется холодным воронением (есть разные средства для разных материалов), выбитый номер бесследно удалить невозможно, даже если Вы его сошлифуете, на его месте будет хорошо заметное углубление.
Маркер - самое последнее, о чём надо думать для такой работы, цвет маркера никогда не совпадёт с цветом воронения. Если затвор крашеный, то после обработки можно его заново покрасить целиком.

подскажите габаритные размеры сигнала охотника, особенно резьбы, а то незнаю, какой метчик покупать.

подскажите габаритные размеры сигнала охотника, особенно резьбы, а то незнаю, какой метчик покупать.

Спасибо, roman1881

Юридический вопрос: если один человек передаст или продаст другому сигнальные патроны для ракетницы будет ли это незаконно?

пластиковые картриджи для МР-371 кто-нибудь использовал повторно? возможно ли это вообще?

Sobaka1970
Юридический вопрос: если один человек передаст или продаст другому сигнальные патроны для ракетницы будет ли это незаконно?

25apr
пластиковые картриджи для МР-371 кто-нибудь использовал повторно? возможно ли это вообще?

Maketych
... подойдут ли на него такие запчасти от боевого ПМ, как бакелитовая рукоятка, затворная задержка, спусковая скоба, предохранитель? ...

Maketych
...Слышал, что рукоятка подойдет от травматика ИЖ-79, потому что в штатной рукоятке нет стаканчика - трещотки, да и винт рукоятки тоже стоит не от ПМ...

Maketych
... Затворную задержку с широким зубом не всем удается поставить. Может быть 1993 года подойдет? Т.к. у нее тоже узкий зуб.

Landgraf
Да, можно, если картридж не треснувший.

вот и прекрасно, он не треснувший, но естественно уже без "колпачка", который разрывает сразу после выстрела.

ещё вопросы: в продаже имеются латунные картриджи, это официал или самоделка? в паспорте к 371-му указываются только пластиковые.

в качестве картриджей многие советуют использовать гильзы 9x17 от боевого ПМ? это как? обрезка нужна?

Landgraf
Maketych...Слышал, что рукоятка подойдет от травматика ИЖ-79, потому что в штатной рукоятке нет стаканчика - трещотки, да и винт рукоятки тоже стоит не от ПМ...

Бред.

он, наверное, имел в виду другое. в июле в продаже появились вот такие "игрушки": МР-371-03 пистолет сигнальный с рук. ИЖ-70 сб. 9.

это как? обрезка нужна?

25apr
...советуют использовать гильзы 9x17 от боевого ПМ? это как? обрезка нужна?

обоих понял, спасибо.

Привет участникам. Почитал немного форумы. Встречаются такие понятия- "дульно-зарядное" "раздельное заряжание". А нельзя ли отнести к этой категории сигнальные Наганы МР-313 и Р-2 с продуваемым стволом (Блеф отметаем из-за тонкости стенок ствола). Можно ведь насыпать порох в ствол, подобрать подходящую пульку или шарик (или дробь насыпать) и бахнуть. Готовый огнестрел в свободной продаже. Или я ошибаюсь? Разъясните если не лень.

ПГТБ
Можно ведь насыпать порох в ствол, подобрать подходящую пульку или шарик (или дробь насыпать) и бахнуть.

Собираюсь в Стамбул по делам. Если куплю там сигнальный зораки, смогу ли его без заморочек ввезти в рф?
Вроде как сигнальные не считаются оружием, а спорт инвентарь без проблем можно ввозить) главное не в ручной клади.

Кабанполтос
Собираюсь в Стамбул по делам. Если куплю там сигнальный зораки, смогу ли его без заморочек ввезти в рф?...

Кабанполтос
...Вроде как сигнальные не считаются оружием...

сигнальное - тоже оружие, по классификации.

смогу ли его без заморочек ввезти в рф?

проблемы с законом будут?

Miklos так дективированный ствол неявляется стволом и не рассматривается его калибр, как сейчас узнал пишут в интернетах

поставить новый ствол 4,5мм

нетак, ствол 9мм

с патронником на как на пневме

сигнальное не более 6 мм.

если срезать родной стволик с 371 и приварить только эту насадку с нарезами, будет бобо?

Желательно конечно для безопасности и вторую шпильку вварить посередине ствола=)

Вы наганы не вспоминайте, это была ошибка эволюции сигнального пистолето-строения. Которую поправили заглушив ствол наглухо. Теперь объясню разницу. Наганы были изготовлены заводом изготовителем и сертифицированы. Ваши действия подходят под внесение изменений в конструкцию, а ствол по аналогии с ранним 313 это будут чёткие три гуся.

штифтов затвора. Зеркало можно не трогать. Все больше никакого диаКтива. Мы получаем сигнальный пм

Есть заводская конструкция сигнальника. Она сертифицирована. Все остальное - может повлечь проблемы.

обрезка гильзы на 50% и сдвиг на пол гильзы штифта и рассекателя к началу ствола, уже не 6п42-9 ?

poluostrov25
... Планирую рассверлить под 9мм ...

Всем доброго настроения и хорошего дня =)
У меня есть желание пообщаться про мр371. Так как есть желание приобрести.
Прошу не возмущаться, если такая тема уже была.
Мотивирую свой вопрос не отсутствием смекалки, и незнанием
методов поиска, а желанием обсудить.
Вопрос:
Если я отпилю половину того что там вместо ствола (заглушка),
будут проблемы с законом ?
Пожалуйста советы типа, нарушу, не нарушу аргументировать сразу.

kim7772
вот почитайте и сами решите стоит или нет http://guns.allzip.org/topic/6/1231528.html

KOTKINS
... мр371, как сей агрегат вообще отрабатывает свою сущность, в плане защиты хозяина ...

мр371, как сей агрегат вообще отрабатывает свою сущность, в плане защиты хозяина ...

насколько он эффективен ?

Намудрили вы тут =)

дезерт игл
...ствол заварить

А на самом деле надо просто трезво и чётко, без скидок для "себя-любимого", отдавать себе отчёт в том, чем является предмет, какие его части сходны с ОЧ ОО, что произойдёт с предметом и его частями после предполагаемого рукодельного вмешательства, что может сделать эксперт, а чего не может. И вот только после такого всестороннего обдумывания можно брать в руки инструмент и начинать воплощать задуманное. Только не надо думать, что эксперт полный дурак, и никогда не догадается, что к чему на самом деле. Надеяться на то, что эксперт чего-то не заметит, не додумается, "простит" - не надо. Эксперту на вас наплевать с высокой колокольни, у него может даже некий профессиональный азарт появиться, когда он увидит следы кустарного вмешательства в сигнальное оружие, ему захочется выяснить, а чего же этими вмешательствами хотел добиться кустарь-рукодельник. И всякие отмазки типа "я хотел, чтоб громче бухало", или "я хотел, чтоб выше летело" - не прокатят совершенно, ибо с точки зрения закона АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, чего вы хотели добиться, важно только то, что получилось по факту в итоге.

рекомендую удалить все что не касается темы сигнального оружия.

Насколько новая? До емнип 1995 года они свободно продавались, тогда можно на учет по ЛоА поставить

ровно 1995г

ну значит можно, в ветке законодательство об оружии, была такая тема

Удалил, случайно вопрос. снова задам, можно ли продать незарегистрированную ракетницу сп 81, по запчастям?

нет

В пятницу еду на рыбалку буду снимать видео как я ее выкидываю в Каму выложу тут ждем видео.

Какие-нибудь пружинки можно снять.

yjhysq
В пятницу еду на рыбалку буду снимать видео как я ее выкидываю в Каму выложу тут ждем видео.

дезерт игл
Насколько новая? До емнип 1995 года они свободно продавались, тогда можно на учет по ЛоА поставить

Блин ваще атас на середине Камы только вспомнил что хотел снять улетное видео ждем следующей пятницы

Блин ваще атас на середине Камы только вспомнил что хотел снять улетное видео ждем следующей пятницы

А можно на русский перевести?

зачем так кардинально?

Дык кинул-бы с моста и всё. Так нет: лодка, рыбалка, видео и пардон следующие выходные. Сто лайков на ютубе.

Предупреждения, я смотрю не действуют?

Вот интересно, я написал подходят ли эти патроны к СП-81 мне ответили, конечно. Там их посылают тр. к. и не каких проблем. А в магазине просят разрешение. В чем прикол?http://www.eposib.com/shop/ru/sredstva__signalizacii_i_vyzhivanija/pirotehnicheskie_sredstva/26_mm_signalnye_patrony.html

Патроны к сигнальному оружию в калибре свыше 6мм продаются только по предъявлению лицензии ЛоА в которой вписано это сигнальное оружие.

DENI
Патроны к сигнальному оружию в калибре свыше 6мм продаются только по предъявлению лицензии ЛоА в которой вписано это сигнальное оружие.

Чем грозит, если СМ найдут патрон от ракетницы 26мм?

Изъятие.

DENI
Изъятие.

Изъятие с административкой? Просто хотел купить мортирку под 26мм и патронов на НГ, а теперь задумался. А чем можно легально пользоваться туристам/спасателям/геологам? Сигнал охотника имеет низкую эффективность, проверено практикой. В лесу его КПД стремится к нулю. Реактивные 30-ти, 40-мм заряды легальны?
Ещё один вопрос.. Есть у меня Сигнал Охотника бокового боя, мортирок к нему не найти сейчас. В зарядах к нему вместо жевело стоял холостой 5,6мм. Можно ли купить мортирки и вместо жевело поставить холостой 5,6мм, например, строительный?

User_145

Изъятие с административкой? Просто хотел купить мортирку под 26мм и патронов на НГ, а теперь задумался. А чем можно легально пользоваться туристам/спасателям/геологам? Сигнал охотника имеет низкую эффективность проверено практикой. В лесу его КПД стремится к нулю. Реактивные 30-ти, 40-мм заряды легальны?

Купите сигнальное оружие легально. Что Вас на неприятности так и тянет?

Вставлять 40 мм будут, даже без мушки, мало не покажется. 😉 😛 😀

ag111

Купите сигнальное оружие легально. Что Вас на неприятности так и тянет?

Вставлять 40 мм будут, даже без мушки, мало не покажется. 😉 😛 😀

Какое сигнальное оружие можно купить легально?

User_145

Какое сигнальное оружие можно купить легально?

$100 за консультацию. 😀 😀 😀

ОФ-93, сигнальные пистолеты с рук. Было бы желание. Массового потребителя нет, поэтому и предложения нет. Отдельным любителям придется крутиться в меру своей изворотливости.

User_145
Изъятие с административкой?

User_145
Какое сигнальное оружие можно купить легально?

ag111

$100 за консультацию. 😀 😀 😀

ОФ-93, сигнальные пистолеты с рук. Было бы желание. Массового потребителя нет, поэтому и предложения нет. Отдельным любителям придется крутиться в меру своей изворотливости.

Для ОФ-93 нужна зелёнка. т.к. гладкоствол. У сигнальных пистолетов эффективность такая же как и у Сигнала охотника, т.е. нулевая. Нормальное сигнальное оружие это СПШ, СП-81, ну или РСП и подобные.

DENI
В законе об оружии написано.

Круто. Т.е.за ту же СПШ и СП-81 можно получить 222 УК РФ? Гранатой можно при желании и из трубы выстрелить.

User_145
Круто.

User_145

Для ОФ-93 нужна зелёнка. т.к. гладкоствол. У сигнальных пистолетов эффективность такая же как и у Сигнала охотника, т.е. нулевая. Нормальное сигнальное оружие это СПШ, СП-81, ну или РСП и подобные.

Умный, да? А как СПШ расшифровывается?

Никакого желания общаться с новичками после таких высказываний вообще нет. И смысла общаться нет.

ag111

Умный, да? А как СПШ расшифровывается?

Никакого желания общаться с новичками после таких высказываний вообще нет. И смысла общаться нет.

Мы вроде на "ты " не переходили, и оставьте свой психоз. Я явно спрашивал про легальные сигнальные средства. СПШ, СП-81 и прочие подобные сигнальные пистолеты сейчас иметь на законных основаниях нельзя. В ЛОа их уже отказываются регистрировать. Даже пластиковые Орионы. Есть конечно ОФ-93, но таскать под 2 кг бандуру это за гранью добра.

User_145
СПШ, СП-81 и прочие подобные сигнальные пистолеты сейчас иметь на законных основаниях нельзя. В ЛОа их уже отказываются регистрировать.

Законно ли предложение этого и-магазина ? Кал. 9мм
ххх
Выжимка - "ствол наглухо заглушен в соответствии с законодательством Украины"
Что грозит владельцу данного Люгера ?
Хотя если Банер этого магаза висит на Ганзе в Купле Травмы , хотя они вроде продают СХП ... Х/з.

ТАТРИН
Законно ли предложение этого и-магазина ? Кал. 9мм

ТАТРИН
Выжимка - "ствол наглухо заглушен в соответствии с законодательством Украины"

ТАТРИН
Банер

Револьвер сигнальный СО НАГАН - 01 что это такое ? на фото видно что на нем написано Р2 но это не может быть Р2 тк производитель ОАО ТОЗ.

Р-2 это Р-2, а Наган-01 это Наган-01. Наган-01 изготовлялся на ТОЗе методом переделки ранее выпущенных револьверов. Так же переделывались в сигнальные и ранее выпущенные ТОЗ-49.

а когда изготовлялся ? в вики в статье про наган есть только описание
Блефа,Байкала и Р2 про это ничего ,это что то новое на форуме есть описание
или еще где-нибудь ? по поиску ничего не смог найти

gnum_80
а когда изготовлялся

Камрады, делают ли отжиг основных частей сигнальных револьверов Наган (Блеф) перед их деактивацией? Сильно ли при этом снижается ресурс работы УСМ?

Уже давно сигнальные из Наганов не делают.
А когда делали, то никакую термообработку не проводили.

Здравствуйте.
Есть вопрос по сигнальному.
Натолкнулся в инете на магазин торгующий сигнальными пистолетами под холостые 9мм. Насколько это легально? Если легально, то сами патроны то 9мм холостые без разрешения то продаются в России?
С уважением.

Нелегально.

не совсем понятно вот что-(цитата ТАТРИНа)"...ствол заглушен наглухо.."-(цитата DENI)"...У нас сбыт сего = сбыт газового. 222 УК РФ
Владение - административка и изъятие." как может считаться сбытом газового ствол, заглушенный наглухо-пусть даже заглушенный по законам Украины?

казанский
не совсем понятно вот что-(цитата ТАТРИНа)"...ствол заглушен наглухо.."-(цитата DENI)"...У нас сбыт сего = сбыт газового. 222 УК РФ
Владение - административка и изъятие." как может считаться сбытом газового ствол, заглушенный наглухо-пусть даже заглушенный по законам Украины?

Легко. Так как у нас в РФ газовым считается не то оружие, которое может выпускать газ через "ствол", а то, которое МОЖЕТ выстрелить газовым патроном.
Так что заглушен ствол или нет - никакой разницы. Даже если газ после выстрела выйдет через дырку в патроннике прямо в лицо стреляющему - все равно этот пистолет будет признан газовым.

Даже если газ после выстрела выйдет через дырку в патроннике прямо в лицо стреляющему - все равно этот пистолет будет признан газовым.

Miklos
Наверное в этом случае будет иметь место отсутствие сертификата в большей мере.

получается что любой сигнальник или СХП из которого получится произвести выстрел газовым патроном будет признан газовым оружием со всеми уголовно-административными последствиями?

Безусловно.
Посему СХП, сертифицированные в РФ имеют калибры отличные от газовых.
Двойное назначение бывает только у газовых/сигнальных в калибре «6мм.

Понятно.

DENI
Посему СХП, сертифицированные в РФ имеют калибры отличные от газовых.

Счастливые (или несчастные) обладатели "Р-2", Кто подскажет, как увеличить величину надвигания барабана на ствол сигнальника?

Вопрос такой возник - нарыл я горку ЗИПа от старых сигнальных револьверчиков РС-01/ТОЗ-101. Куда можно поместить предложение о продаже? ЗИП этот больше ни к чему не подходит (в отличии от ЗИПа к сигнальным версиям на базе ПМ, ТТ, Нагана), он исключительно для сигнальных револьверов. Нельзя ли тут, в разделе, сделать топик, куда все желающие смогут помещать объявления о продаже чисто сигнального ЗИПа, как это сделано например в "купле-продаже травматического и газового"?

нет.

Не противоречит ли правилам продажа данных ракет (итальянский аналог парашютных ракет бедствия "ПРБ-40") в данном разделе?

продавайте.

Вопрос, коллеги!
Прочитал тему, но хочу уточнить. Нелегальное владение СПШ-44 или СП-81 это однозначно 222-я? Или административка с изъятием? Сейчас предложения этих сигнальных пистолетов в и-нете в изобилии, патроны также без проблем. Продавцы, на подобный вопрос, отвечают что административка 1000 руб. и изъятие.

Данные пистолеты позволяют произвести выстрел патроном 'Баррикада', например.
Дальше думайте сами.

Многолетняя практика, и указания ВС, чётко отвечают на вопрос - ракетница НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА огнестрельным оружием, вне зависимости от возможности выстрела из неё каким-то огнестрельным патроном. Кстати, если "Волну-Р" ракетницы ещё кое-как выдерживают обычно (чего не скажешь о руках стрелка), то от "Баррикады" наверняка придут в негодность 😊

Хуже другое - кроме штрафа, "оружейные" административки предусматривают и изъятие ВСЕГО оружия с лишением лицензий. А в случае стрельбы из ракетницы вне специально отведённых мест (тиров и стрельбищ) ещё и штраф будет тысяч этак в 50, а то и 100 рублей.

Landgraf
А в случае стрельбы из ракетницы вне специально отведённых мест (тиров и стрельбищ) ещё и штраф будет тысяч этак в 50, а то и 100 рублей.

казанский
стрельба из ракетницы на реке для обычных граждан тоже противозаконна? (пожароопасной ситуации такая стрельба там не создаёт, и попасть например в людей-тоже маловероятно.)

Landgraf
(кроме случаев крайней необходимости, типа подачи сигнала бедствия, но надо быть готовым доказать необходимость подачи сигнала).

Landgraf
Пожароопасность (или отсутствие пожароопасности), равно как и вероятность попадания в людей, зверей, или иные предметы, роли не играет никакой.

казанский
...объяснили причину задержания так что ракетница у него законная, и стрелять из неё он имел право-но он создавал пожароопасную ситуацию и мог попасть в людей с близкого расстояния. может ЗОО в то время был немного другой.

Тут главное у нас КоАП, а в него недавно (после "стреляющих свадеб") внесли поправки, и очень серьёзно ужесточили наказание за стрельбу (не важно из чего!!!, хоть из пневматики) в неположенных местах.

Landgraf
Тут главное у нас КоАП, а в него недавно (после "стреляющих свадеб") внесли поправки, и очень серьёзно ужесточили наказание за стрельбу (не важно из чего!!!, хоть из пневматики) в неположенных местах.

казанский
из пневматики даже в безлицензионном калибре 4,5мм и раньше нельзя было в общественном месте стрелять...

казанский
...использование сигнального оружия-например Мр-371 для отпугивания собак получается стало тоже наказуемо? ...

казанский
...очень сложно будет доказать без свидетелей что на тебя бросилась собака если после выстрела она убежала, а тебя прихватили сотрудники...

Вопрос такой.
В продаже появилось устройство от Чих-пыха " антидог" с громкостью выстрела 135 Дб. За выстрел из данного девайса грозит такой же штраф как , к примеру , из МР 313 или что то все таки по другому?

луканин
Вопрос такой.
В продаже появилось устройство от Чих-пыха " антидог" с громкостью выстрела 135 Дб. За выстрел из данного девайса грозит такой же штраф как , к примеру , из МР 313 или что то все таки по другому?

Что-то не понятное с форумом,объявление то появляется то пропадает,выставил на продажу сигнальник 5,6мм ,появился на следующий день ,редактировал (указал цену)пропал?

Landgraf
Покажите сертификат на данное устройство. .

луканин
Узнал - сертифицирован как пиротехника.
Запрета не пиротехнику в наших краях вроде нет ?
Или есть какие то ограничения?

Приветствую! Подскажите пожалуйста по сигнальному револьверу Umarex-343. При выстреле часто пробивает капсюль насквозь, из-за чего его раздувает и подклинивает барабан. Если укоротить ударник, проблема решится? Или его так всегда будет раздувать из-за сильно зауженных камор барабана? Фото прилагаю.

ИМХО, ударник укорачивать ни в коем случае нельзя! Можно мелкой шкуркой чуть-чуть полирнуть ударную поверхность и боковые грани ударной поверхности.
Есть ещё вариант, если револьвер приобретался с рук, то (возможно) прежний владелец пытался его приспособить под Жевело - высота ударника позволяет, накол там задевает и рант, и середину донца почти до центра, но в заводском виде у боевой пружины не хватает мощности, чтоб надёжно смять закраину Жевело. Поэтому, для перевода на Жевело, в револьвере ощутимо усиливали боевую пружину, иногда заодно ещё и затачивали ударник. Жевело начинало работать, а вот нежные "флоберы" на удар такой силы не рассчитаны.

Landgraf
для перевода на Жевело, в револьвере ощутимо усиливали боевую пружину, иногда заодно ещё и затачивали ударник

P.S. Почему-то половина фото пропали, остальные продублировались - опять Ганза тупит 😞

подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

alexpropionat
Подскажите,что грозит владельцу мр 371 с заваренной бородой,пропилом бороды,и отверстия в патроннике,и вообще можно ли 371 как либо АПать

alexpropionat
Подскажите,что грозит владельцу мр 371 с заваренной бородой,пропилом бороды,и отверстия в патроннике,и вообще можно ли 371 как либо АПать

отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

MARKVA
отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

DENI
если будет возможен выстрел резиновой пулей - 223 УК РФ
Если будет возможен выстрел газовым патроном - 223 УК РФ.
-сделать невозможно, без замены или рассверливания патронника. и заваренное отверстие сбоку на это не влияет...

DENI
если этот затвор позволит произвести более 1 выстрела из ПМ - 222 и 223 УК РФ

DENI
если будет возможен выстрел твердым предметом с Ед>0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ

MARKVA
отверстие в своем мр-371 (сбоку) я заварил для того чтобы огонь в ствол шел а не вниз из под затвора на указательный палец и для актива автоматики. со стволом манипуляций не проводил - там так и осталась стандартная втулка с прорезью. я ее немного укоротил чтоб ее меньше видно было и все. под статьи ни 222 ни 223 он не попадает никак!

DENI
если будет возможен выстрел резиновой пулей - 223 УК РФ
Если будет возможен выстрел газовым патроном - 223 УК РФ.

DENI
если этот затвор позволит произвести более 1 выстрела из ПМ - 222 и 223 УК РФ

DENI
если будет возможен выстрел твердым предметом с Ед>0,5Дж/мм2 - 222 и 223 УК РФ

ув. казанский! для чего это? по умничать? для чего эти если бы да кабы? если б у бабушки был бы... сами знаете - бабушка была бы дедушкой. всем известно, что автоматику без досыпки пороха, без заварки отверстий, без ослабления пружин ну никак не сделать. ессссссеьно этим никто не будет хвастаться перед сотрудниками органов! вам надо? купите! вам не надо? может кому другому игрушка понадобиться. все сделано для развлечения без лишних глаз, а не для прогулок по городу, махания стволом при людно и типа самообороны.

Vostok65 пишет: *Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

Добрый день всем!
Пользователи форума обратились ко мне с просьбой поделиться толкованием закона, относительно ракетниц калибром до 37 мм, в том числе и 4 калибра (26 мм).

Итак:
Закон РФ 'ОБ ОРУЖИИ' Ст. 13 (последний абзац)

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, СИГНАЛЬНЫЕ ПИСТОЛЕТЫ, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющие функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, ПРИОБРЕТАЮТСЯ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ И НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ.
Весь закон здесь: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p344

Так как после слов 'сигнальные пистолеты' в последнем абзаце ст.13 Закона РФ 'ОБ ОРУЖИИ' стоит запятая, то ограничение 'калибра не более 6 мм' касается только револьверов. (Русский язык по программе средней школы.)
Сигнальные пистолеты-ракетницы выпускались и выпускаются в калибрах от 12к до 37 мм.
По словам эксперта "Ракетницы не имеют прицельного приспособления и по этому не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия...."
(Не ставьте на ракетницу лазерный целеуказатель!!!)
Заключения Федерального органа исполнительной власти (судебной экспертизы) у меня имеется на каждый из девайсов: СПШ, Мортирка, Орион-25 и Орион-12к.

Теперь по СП81.
Производитель позиционирует его, как спецсредство: "СП81 поставляется только в силовые ведомства РФ" (http://zid.ru/products/defence/44/detail/184 ), что означает ограничение оборота этого девайса на территории РФ.
Лицензия на ракетницу вам так же будет нужна, если ракетница входит в комплект вашей национальной одежды.
По 26 мм сигнальным ракетам...
Тут положение двоякое. Если они будут применяться с СП-81 или "Оружием фермера" - нужна лицензия, если они для других ракетниц - не нужна. Поэтому магазины и не хотят связываться с этими ракетами.

ЛРО (Лицензионно Разрешительные Отделы) на местах, где инспектора имеют высшее юридическое образование, не ограничивают оборот ракетниц. С 2012 года ЛРО перестали вписывать ракетницы в лицензии на гражданское оружие.
Но это не означает, что с ракетницей за поясом можно приходить на дискотеку...

Дополнительные документы по регламентированию оборота сигнальных ракет в РФ:

'Инструкция по организации движения спецтранспорта и средств механизации на гражданских аэродромах РФ' Приказ Минтранса РФ от 13 июля 2006*г. N*82 регламентирует применение сигнальных ракет на аэродромах и посадочных площадках п.2-36.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Приказ МЧС России от 29.6.2005 N 501 регламентирует комплектование водных судов сигнальными ракетами и фальшфейерами (п.16 и п.17)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Буду благодарен, если вы сможете поделиться со мной дополнительными основаниями, о которых я не знаю.

(MARKVA
новый
написано 8-3-2015 06:49
"ув. казанский! для чего это? по умничать? для чего эти если бы да кабы? если б у бабушки был бы... сами знаете - бабушка была бы дедушкой. всем известно, что автоматику без досыпки пороха, без заварки отверстий, без ослабления пружин ну никак не сделать. ессссссеьно этим никто не будет хвастаться перед сотрудниками органов! вам надо? купите! вам не надо? может кому другому игрушка понадобиться. все сделано для развлечения без лишних глаз, а не для прогулок по городу, махания стволом при людно и типа самообороны.")..............а зачем мне умничать? я для себя выяснял, на конкретном примере-что можно улучшить в сигнальном пистолете Мр-371 и остаться при этом в рамках законов РФ.

Интересно насколько законна такая игрушка ?

Жевело, 9 зарядов, центральный бой, штырь в стволе.
По идее техкримовским не шмальнешь - бой не тот.
Кстати интересно - вот из сталкера то и другой версии этого же револьвера (под стройпатрон) как раз техкримовский боеприпас вроде по калибру и воспламенению подходит - а его на каждом углу продают - как так ? И еще интересно по поводу дульнозарядности - то что может ракету запустить метров на 60 - наверняка более мелкое что то может толкнуть на трехгусевую статью - отчего же народ пачками не сажают ?
Это ж можно кажного владельца сталкера принимать на выходе из магазина ... Или вайпера того же ... Видел обсуждение Лом-С по поводу сертификации, понятно что если она есть - то проблем нет. Интересует чем может грозить приобретение данного конкретного чуда.

всем привет!!! товарищи может я не в тему заранее прошу извинить!!! собрался приобрести сигнальный револьвер (наган) так возник такой вопрос какой лучше из трех мр 313 , блеф или р2 ? а также почему такая разница в ценах один 20тр другой 30тр не зависимо от названий в чем ценность?

sanekxxxx
всем привет!!! товарищи может я не в тему заранее прошу извинить!!! собрался приобрести сигнальный револьвер (наган) так возник такой вопрос какой лучше из трех мр 313 , блеф или р2 ? а также почему такая разница в ценах один 20тр другой 30тр не зависимо от названий в чем ценность?

Вот здесь ответ
http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html
а цены в зависимости от "раритетности", состояния и комплектации.

XUL
Интересно насколько законна такая игрушка ?

Жевело, 9 зарядов, центральный бой, штырь в стволе...

Покажите правую сторону револьвера, если там есть маркировка "ЖЕВЕЛО" (на русском), то это абсолютно легальный в РФ аппарат.

К сожалению на руках девайс не имею (фото ммагазина) - подумывал о покупке просто.
Большое спасибо - Ваше замечание обязательно буду иметь в виду.
Но скорее всего такой надписи там нет - я так понимаю для ее наличия необходима сертификация на территории РФ, а все сертифицированные девайсы мы знаем и этого чуда среди них точно нет...

Мне сдается что это вообще переделка из флобера (уж не знаю насколько заводская) - просто с всверленой перегородкой.

XUL
К сожалению на руках девайс не имею (фото ммагазина) - подумывал о покупке просто.
Большое спасибо - Ваше замечание обязательно буду иметь в виду.
Но скорее всего такой надписи там нет - я так понимаю для ее наличия необходима сертификация на территории РФ, а все сертифицированные девайсы мы знаем и этого чуда среди них точно нет...

Мне сдается что это вообще переделка из флобера (уж не знаю насколько заводская) - просто с всверленой перегородкой.

Вот http://guns.allzip.org/topic/196/1538302.html такой-же аппарат, в РФ сертифицирован. У меня есть такой, паспорт на русском и копия сертификата на него в коплекте имеются. Так что кто как, а Вы явно знаете далеко не все сертифицированные в РФ образцы.

Хм... Большое спасибо за ссылку )
Собственно думал так же

Сертификата на Вайперы 6мм не существует и на территории РФ они находятся незаконно.

Еще раз спасибо, что указали на ошибку.
Может тоже закуплюсь тогда таким ...

Вайперов в "малом калибре" есть как минимум пять разных вариантов, центробои и бокового боя, под патроны (капсюли) разной длины и формы, с разной ёмкостью барабана. В РФ на данный момент сертифицированы только два варианта - 6-ти и 9-ти зарядные "центробои" с короткой каморой под Жевело. Признак сертификации (кроме русского паспорта и копии сертификата с указанием номеров) - клейма Климовской испытательной станции на барабане и задней стороне рукояти, и надпись "5,6мм ЖЕВЕЛО" на правой стороне под барабаном.

Резьбы под насадки эти револьверы не имеют, т.к. считается, что у Жевело не хватит здоровья как следует отстрелять звёздку. Канал ствола примерно на половину по длине перегорожен тонкой вертикальной (обычно чуть под углом) продольной перегородкой, на просвет как буква Ф получается, а у дульного среза дополнительно воткнут поперечный штифтик (тоже обычно под небольшим углом к вертикали). Барабан стальной, достаточно прочный. Каморы сделаны интересно - выход из каморы на переднем торце барабана не соосен с самой каморой, но отверстие выхода из каморы строго соосно казённому отверстию ствола.
Есть у 9-тизарядного револьвера небольшой конструктивный нюанс - закрывать барабан надо внимательно, в некоторых положениях возможно случайное недозакрытие барабана, буквально на 1-1,5мм, из-за чего УСМ остаётся заблокированным, и кажется, что у револьвера настал "мёртвый клин". Это происходит из-за того, что фиксирующая барабан собачка при закрывании барабана попадает в проточку на барабане (а проточек много, по числу камор), и мешает дотолкнуть барабан на этот несчастный миллиметр глубже.
Если такое случилось, надо снова открыть и закрыть барабан.

По большинству мелких деталей УСМ этот сигнальный Вайпер, кстати, совместим с газовым револьвером Rohm RG-89, да и конструктивно представляет из себя его копию, с небольшим "тюнингом". Только у RG-89 барабан ЦАМовый, а у Вайпера стальной.

Короче, есть все основания считать, что Вайпер - достаточно надёжный и долгоживущий револьвер.

Вайперов в "малом калибре" есть как минимум пять разных вариантов

Ого! Огромное спасибо за столь подробный экскурс) Здорово встретить действительно знающего человека! Вайперы мне нравятся именно большим кол-вом наличием стальных ОЧ (должна подразумеваться долговечность, да).

Каморы сделаны интересно - выход из каморы на переднем торце барабана не соосен с самой каморой, но отверстие выхода из каморы строго соосно казённому отверстию ствола.

Слышал такое про 6ти зарядную версию - относится ли это также и к 9ти зарядной версии револьвера ?
И как это выглядит на практике - каналы камор находятся под углом к оси барабана ?

Еще по клеймам вопрос -

клейма Климовской испытательной станции на барабане и задней стороне рукояти

Это буквы ГИС в ромбе или как то по-другому выглядит ? (Пардон за детский вопрос )

А по поводу клинов - возможно ли что то _легально_ доработать напильником чтобы это поправить ?

Заранее благодарю за ответ! )

Фото клейма Климовской станции на барабане Вайпера http://forum.guns.ru/forums/ic...53/11353638.jpg

Канал каморы высверлен параллельно оси барабана, просто его сверлили с двух сторон, с задней части барабана и с передней, и оси отверстий смещены на полтора-два миллиметра, на фото по ссылке не очень хорошо, но видно, если приглядеться.

Недозакрытие барабана исправить будет сложновато, если вообще возможно. Но этот эффект не мешает, происходит не часто.

UPD - специально проверил, 20 раз подряд закрыл (точнее, захлопнул) барабан "по-ковбойски", без помощи рукой, просто взмахом револьвером. Все 20 раз барабан закрылся ПОЛНОСТЬЮ, без проблем.
Но всё-таки, недозакрытие может случиться, поэтому просто надо иметь в виду, что если после закрывания барабана курок не взводится, и спуск не жмётся, надо всего лишь открыть и закрыть барабан.

Landgraf
Фото клейма Климовской станции на барабане Вайпера http://forum.guns.ru/forums/ic...53/11353638.jpg

Огромное спасибо за ответы! Действительно интересные каморы ...
Жаль только что нет резьбы под мортирку (хотя возможно это оправдано правда отсутствием мощности у жевело).

По этому поводу еще вопрос - по другому пистолету.

Везде в открытую продаются стволики с резьбой под мортирку для мр-371 на 15мм ракеты.

Мне интересно - насколько законна такая модификация его ?
Впрочем судя по посту #760 - незаконна.
Учитывая что метание снарядов не предусмотрено было производителем.
Интересно - а ведь для Лом-С вроде мортирка имеется штатная...
И он вроде сертифицирован...

XUL
... Действительно интересные каморы ...

XUL
...Жаль только что нет резьбы под мортирку (хотя возможно это оправдано правда отсутствием мощности у жевело)...

XUL
...Везде в открытую продаются стволики с резьбой под мортирку для мр-371 на 15мм ракеты.

Мне интересно - насколько законна такая модификация его ?...

XUL
...Впрочем судя по посту #760 - незаконна...

XUL
...Учитывая что метание снарядов не предусмотрено было производителем.
Интересно - а ведь для Лом-С вроде мортирка имеется штатная...
И он вроде сертифицирован...

Landgraf
А чего в ней незаконного? И учтите, продаются не СТВОЛИКИ, а декоративные ВТУЛКИ, надеваемые на ИМИТАТОР СТВОЛА МР-371. Кстати, сам ищу такой "стволик", найти не могу, не кинете ссылочку?

Я нашел тут - в наличии вроде
http://pneumaticweapon.ru/Imit..._22225792t.html

А тут - включили динамо до конца недели
http://popadiv10.ru/shop/999/d...a-zapuska-raket

буду наверное в первом - проверенном затариваться.
с этими имитаторами есть вроде ньюанс - направляющий штырь в мр-371 говорят у всех разного диаметра - примерить при покупке конечно несложно, но надо иметь в виду...

Кстати по поводу

Звёздка - это НЕ снаряд, ибо не предназначена для поражения цели. Мортирки есть не только у ЛОМ-С, они есть у множества чисто газовых пистолетов/револьверов (или в комплекте, или надо докупать отдельно, но возможность установки на пистолет/револьвер имеется). С такой насадкой-мортиркой сигнальное/газовое оружие не становится огнестрельным.

Мне всегда было интересно - гипотетически если дома найдут некие части оружия, которые ежели вместе скрутить то можно будет чем нибудь дульнозарядно шмальнуть - это прям три гуся будут ?

Просто лично для меня - закон всегда в приоритете, причем - неприкасаемо высоком (относительно любви к разрешенному оружию - уж точно).
Но думать что куда можно приставить чтобы не дай Бог шмальнуло - уже порядком достало и начинает превращаться в паранойю.

Интересно как с этим справляется народ ? )

Как тут уже говорилось - даже из сигнального сертифицированного и не модифицированного мр-371 (кроме имитатора дульного среза) гипотетически эксперт может какой нибудь шпалой стрельнуть специально заточенной стобы по пропилу проходила, увидев например вот этот обсуждаемый имитатор дульного среза и интерпретировав его как изменение конструкции. Если повезет - шпалу конечно там переклинит и она дульный срез даже не покининет - а вдруг ?

И не важно, что в базовой комплектации результат будет точно такой же - у человека в руках то будет не базовая конфигурация - а с заменой втулок - хороший повод провести экспертизу ...

Я полагаю, что это от незнания мной досконально закона конечно, но как раз такую правовую оценку этой моей паранойи и интересно было бы услышать )

XUL
Я нашел тут - в наличии вроде
http://pneumaticweapon.ru/Imit..._22225792t.html ...

XUL
...А тут - включили динамо до конца недели
http://popadiv10.ru/shop/999/d...a-zapuska-raket ...

XUL
...с этими имитаторами есть вроде ньюанс - направляющий штырь в мр-371 говорят у всех разного диаметра - примерить при покупке конечно несложно, но надо иметь в виду...

XUL
Мне всегда было интересно...

Landgraf
Вроде обычный имитатор, ни слова про резьбу под насадку для ракет не написано...

Специально им задал вопрос - сказали что резьба есть.
Завтра может поеду посмотрю.

Тут резьба явно есть, и насадка в комплекте, но ценник конский...

это да - но там он с мортиркой в комлекте. но его нет в наличии - не звонят че то они... по первой ссылке одна мортирка к лому продается за 800р. Вот это - конский ценник )

С этим наверное лучше в раздел "Законодательство об оружии" или в "юридическую консультацию".

конкретно насчет втулки подумал - она на самом деле уменьшает только возможность стрелять именно "шпалами по выпилу" - у нее на конце сужение (где должна быть резьба) перекрывает паз этот почти полностью - то есть там пройдут только капсюльные газы.

По идее - это еще один способ деактива + повышение спроса на девайс за счет возможности стрелять ракетами. Насчет самой такой возможности у меня конечно серьезные сомнения - без залепления пропила - наврядли он мне кажется пульнет ракету - по поводу зажигания - тоже сомнения имеются у меня ... Но - для красоты за ту цену можно взять думаю (если резьба правда есть).

Почему такие втулки с резьбой не делает сам ижмех - мне совершенно непонятно - видно просто лень как всегда. Как и автоматику. Ведь сам 371й куда надежнее выглядит чем скажем сталкер. Огромный аффилированны рынок сбыта. Добавить бороду, автоматику и втулку для ракет - его тысячи предпочтут туркам. А так эти тысячи покупают турков потому что автоматика есть и ракеты. Печально за отечественного производителя (

XUL
...Почему такие втулки с резьбой не делает сам ижмех - мне совершенно непонятно - видно просто лень как всегда. Как и автоматику. Ведь сам 371й куда надежнее выглядит чем скажем сталкер. Огромный аффилированны рынок сбыта. Добавить бороду, автоматику и втулку для ракет - его тысячи предпочтут туркам. А так эти тысячи покупают турков потому что автоматика есть и ракеты. Печально за отечественного производителя

Кстати, вообще сам факт уродования "родной" втулки - это уже что-то с чем-то. Зачем? Что они этим хотят предотвратить? Да и какой смысл, если непиленные втулки сам же Байкал поставляет в комплекте с пружиной как комплект дооснащения для ИЖ/МР-79 ???

А автоматика - это "больной" вопрос, при появлении МР-371 анонсировались некие "волшебные" многоразовые картриджи, которые должны обеспечивать работу автоматики. Но этих картриджей так никто и не увидел в продаже. Видимо, Байкалу это нахрен не надо, ПМ-С и так неплохо продаётся. А кто очень хотел наладить работу автоматики - тот наладил, есть несколько технических вариантов решения этой проблемы.

Landgraf
Вообще, процесс "совершенствования" идёт

Возможно - но очень уж медленно. Анонсов много - реально продуктов мало.
Учитывая кризис - очень странное поведения. Сигналка - это в общем то предмет 50й необходимости - спрос на продукцию такого рода в кризис будет неизбежно падать - а они его поддержать товаром не хотят - странно.

Насчет автоматики - да знаю что можно сделать - но тут сразу несколько вопросов - в том числе и о законности этих модификаций. А у турков - все в комплекте. Хоть и силумин, чтоб его.

Втулки режут - может чтобы как раз комплект дооснащения продавать ? Ну тогда уж продавали с резьбой и насадкой - чтобы самоделок то нам самим не искать. А картриджи "волшебные" - есть уже вроде на форуме - с стальными вкладками которые выскакивают при выстреле. Только не знаю насколько они работают хорошо ...

XUL
...А картриджи "волшебные" - есть уже вроде на форуме - с стальными вкладками которые выскакивают при выстреле. Только не знаю насколько они работают хорошо ...

А вопрос законности тут ИМХО простейший - если в пистолете нет криминальных изменений, то конструкция картриджа роли не играет. Калибр обозначен (5,6мм), а уж что там в патронник смогло запихаться - без разницы, если патронник в заводском состоянии. Кстати, патронника-то у МР-371 и нет, с юридической точки зрения.

Но вот практика бывает разная, вон, у человека ТТ-С изъяли на основании того, что у него нашли чертёж ствола ТТ 😊

Landgraf
Кстати, патронника-то у МР-371 и нет, с юридической точки зрения.

Это как так ? ) а куда картридж встает перед выстрелом ?

Но вот практика бывает разная, вон, у человека ТТ-С изъяли на основании того, что у него нашли чертёж ствола ТТ

Ну я собственно про это и говорю. У меня случаи, когда пневму в огнестрел (типа сигналку) переделали и продавать еще это стали - вопросов не вызывают. А вот подобное - да. Если еще учесть, что такое это "чертеж ствола"...
По сути - бумажка. Ни намерения изготавливать его ни намерения его присобачивать возможно человек и не имел. А изготовить не выходя из квартиры огнестрел или бомбу гипотетически в наш просвященный век - может каждый безо всяких чертежей. Потому и интересно - где грань - как ее четко определить и иметь в виду хотя бы - чтобы не перейти случайно - просто набрав определенное количество разрешенных и свободно продающихся девайсов.

XUL
Это как так ? ) а куда картридж встает перед выстрелом ?...

XUL
...интересно - где грань - как ее четко определить и иметь в виду хотя бы - чтобы не перейти случайно - просто набрав определенное количество разрешенных и свободно продающихся девайсов.

Насчет разъяснений по поводу патронника - спасибо - буду иметь в виду.
хотя вот это

А патронник есть часть ствола.

Landgraf
Вы про какую грань? Про грань закона, или про грань, до которой съехала крыша у конкретного СП?

Вторая грань куда важнее на мой взгляд 😛
Но, к сожалению, предсказать ее вариантов нет ...

Кстати можно ссылку на тему про этого чертежника ?

XUL
Насчет разъяснений по поводу патронника - спасибо - буду иметь в виду.
хотя вот это
видится мне спорным - если штырь на ствол заменить оставив зазор - мало не покажется думаю, даже если там зазор будет.

XUL
...Вторая грань куда важнее на мой взгляд 😛
Но, к сожалению, предсказать ее вариантов нет ...

XUL
...можно ссылку на тему про этого чертежника ?

ГОСТы читайте, "стрелковое оружие, термины и определения"

кстати ценное замечание - надо будет обязательно ознакомиться ...

Вторая грань нихрена не значит, при грамотном поведении и/или наличии разумного адвоката.

Хмм... Это, конечно - верно. Но не уверен что в нашей стране.

За ссылку спасибо )

Еще вопрос хотел задать - переделка гильз РА под картридж для 371го - дело законное - как Вы считаете ? Я понимаю что это в юр. отдел - но интересует Ваше мнение.

XUL
...Еще вопрос хотел задать - переделка гильз РА под картридж для 371го - дело законное - как Вы считаете ? Я понимаю что это в юр. отдел - но интересует Ваше мнение.

В конце концов, совершенно не важно, из какого материала изготовлен картридж (имитатор патрона) - из чёрного полистирола, выточен из стали или латуни, или изготовлен из гильзы. Для изготовления имитаторов к ПМ-С пригодны гильзы 9РА, 9х17, 223Rem, и некоторые другие.

Я вот сейчас мозг морщу над другим вопросом - если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой - что получится в итоге? На патрон к газовому или ОООП получившийся имитатор не потянет, ибо не соответствует по длине. Боеприпасом не является, ибо не содержит поражающего снаряжения. Пригоден для использования в ПМ-С.
Ещё может использоваться в некоторых моделях револьверов (например, в ЛОМ-13) под пистолетные 9РА с мунклипами. Но для использования в таких револьверах подходит и штатный имитатор патрона ПМ-С...

Вот это пока для меня загадка...

Landgraf
если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой

Гмм ... а они есть в свободной продаже ? А зачем его укарачивать позвольте спросить?

Магазин от того же резинострела и будет Вам счастье - нет ? )
Или магазин от резинострела в ПМ-С - это уже бобо ?
Или его затвор не закроет ?

XUL
Гмм ... а они есть в свободной продаже ?

XUL
...А зачем его укарачивать позвольте спросить?

Магазин от того же резинострела и будет Вам счастье - нет ? )
Или магазин от резинострела в ПМ-С - это уже бобо ?
Или его затвор не закроет ?

Landgraf
если укоротить ПАТРОН (не гильзу, а патрон, с целым капсюлем и порохом) 9РА холостой - что получится в итоге? На патрон к газовому или ОООП получившийся имитатор не потянет, ибо не соответствует по длине. Боеприпасом не является, ибо не содержит поражающего снаряжения.

Парни, такой вопрос. Прямо на ганзе, на главной реклама магазина. Щелкнул ради интереса, и немного прифигел - продают газовые гвозди 9 PA, и обычное и револьверные, газовые 8 мм...не спрашивая не то что лицухи, но даже паспорта. Ну и сигнальные стволы типа Ecol и прочих в ассортименте. В том числе, из которых можно произвести выстрел газовыми патронами. Это нормально? Может я что-то в законодательстве пропустил и газовое оружие теперь продается свободно?

Матчасть учите...

это обязательно )

казанский
"изготовление нестандарного боеприпаса с раздельным заряжанием"

что такое есть ? кто и что собирается изготавливать ?
насчет поиска по всей квартире кстати интересный вопрос - я его уже задавал кажется - я думаю у каждого могут найтись некие _бытовые_ и свободно продающиеся вещи из которых, имея представление о вопросе, знающий человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень которая таки бахнет хоть раз в тисках у эксперта - мне интересно - нас что то ограждает от таких экспериментов?

. В том числе, из которых можно произвести выстрел газовыми патронами. Это нормально?

XUL
...у каждого могут найтись некие _бытовые_ и свободно продающиеся вещи из которых, имея представление о вопросе, знающий человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень которая таки бахнет хоть раз в тисках у эксперта - мне интересно - нас что то ограждает от таких экспериментов?

Я ее в СВР повесил

XUL
человек сможет собрать какую нибудь дульнозарядную хрень

могут возникнуть вопросы с какой целью ты его переделал и для какого оружия.

Показанный добровольно мр-371 не будет достаточным ответом на это думаете ?

Landgraf
называется "криминалистическая методика определения принадлежности к огнестрельному оружию"

моя настольная книга на данный момент.
но данная методика - она про случай, когда некоего гражданина взяли на улице с самоделкой за ремнем рейтузов - на мой взгляд. Меня вопрос мучает другой - что именно _может_ быть представлено на эту самую экспертизу.
Например (гипотетически) у гражданина нашли в кармане трубку, напоминающую ствол - например даже пусть будет с внешней резбой. Будет ли это основанием для поиска остальных частей страшного огнестрела али нет ? )
И - как продолжение темы - что будет если найдут к примеру Вариант 1: какие нить болты / втулки которые могут быть на эту трубку накручены как патронник (будет уже основная часть оружия)?
Или Вариант 2: Найдут, например, инструмент, позволяющий присобачить эту хрень к пневматике или тому же ПМ-С (я понимаю что - бред, но все же)?

Собственно вопрос по этим 2м вариантам - что отправится на стол к эксперту - то что найдено при гражданине в чистом виде (трубка с резьбой) или же вся эта найденная канитель в сборе ?

А так - из той же методики:

Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

Друзья,это всё конечно хорошо,патроны,законно-незаконно,это все конечно правильно и хорошо,но ответьте пожааалуйста)))Помогите или подскажите где найти....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите

Ангара021
....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите

Landgraf

Какой магазин используется и какие "патроны"?

Ангара021
У меня два магазина один 89-94 года второй 94-20...

А вариант какого-либо напилинга,лёгкого такого,не попадающего под так всеми любимый ЗоО (никакакого троллинга)не подойдёт?Просто проблема в том,что магазин один был с пистолетом,а второй я покупал отдельно.Что неужели вариантов никаких?К тому же я не помню,какой из магазов родной.

Вариантов напиллинга нет. Отличить магазины может даже слепой, на ощупь, в магазине МР-371 установлена проставка, на левой боковине точки сварки, которой эта проставка крепится, и на правой боковине магазина нет окна.

Вот собственно два магазина с двух сторон.Что скажете друзья?
Я подозреваю,что эти магазины от "травмы".

На фото магазина от МР-371 нет. Нормально работать в МР-371 эти магазины не будут.

Так сейчас же полупластмассовый магазин от 371 купить не проблема, зачем заморачиваться с ненадёжными вариантами?

Ангара021
Вот собственно два магазина с двух сторон.

Landgraf
Нормально работать в МР-371 эти магазины не будут.

Cojory
Так сейчас же полупластмассовый магазин от 371 купить не проблема, зачем заморачиваться с ненадёжными вариантами?

казанский
на что в механике влияет проставка в магазине? ход гребня затвора и так и так вроде бы с запасом, на что влияет миллиметры, выбранные в магазине проставкой, кроме невозможности снарядить магазин от Мр-371 боевыми штатными патронами 9х18?

Landgraf: Там пластиковый только подаватель

Ангара021
Друзья,это всё конечно хорошо,патроны,законно-незаконно,это все конечно правильно и хорошо,но ответьте пожааалуйста)))Помогите или подскажите где найти....На моём сигнальном мр-371 залипают иногда "патроны" при досылании.Или упираются в патронник или при передёргивании и начале движения в патронник встают вертикально относительно него.Как быть и как исправить?Помогите

Такое бывает при использовании латунного картриджа без капсюля - 100% клин. Лопатка досылателя "вдевается" в отверстие для капсюля и клинит о верхнюю стенку патронника.

Кроме того говорят помогает полировка горки.

Магазины на фото действительно не те.

Cojory
Подаватель и пятка, пружина и кожух стальные.
По цене вполне приемлемые

XUL
Такое бывает при использовании латунного картриджа без капсюля - 100% клин. Лопатка досылателя "вдевается" в отверстие для капсюля и клинит о верхнюю стенку патронника....

XUL
...Кроме того говорят помогает полировка горки...

Landgraf
Там пластиковый только подаватель. Все остальные детали магазина МР-371 изготовлены из стали.

Landgraf
различия с магазином ПМ/МР-79 не только в этой проставке.

Ничего там не надо рукоблудить, магазин ПМ/МР-79 встаёт в МР-371 без каких-либо доработок. Только подача из него крайне нестабильная.

Landgraf
Ничего там не надо рукоблудить

Пружина магазина МР-371 отличается от пружины магазина ПМ/МР-79 по геометрии. Про жёсткость не знаю, на моём первом МР-371 (из первой партии) пружина магазина была вообще не калёная, на свежекупленном, 2015 года, пружина вроде бы имеет нормальную закалку, субьективно, по ощущениям при снаряжении, по жёсткости практически не отличается от пружины магазина МР-79.
Для работы автоматики пружина магазина играет одну из последних ролей, даже если вообще убрать магазин, много не выиграешь. В моих опытах по восстановлению работы автоматики у меня совсем другая проблема - или имитатор ствола отваливается, или затвор слетает нафиг. Так что возвратную пружину я ставлю от ПМ, самую жёсткую из штатных, все остальные пружины не трогаю вообще.

Landgraf
Пружина магазина МР-371 отличается от пружины магазина ПМ/МР-79 по геометрии. Про жёсткость не знаю, на моём первом МР-371 (из первой партии) пружина магазина была вообще не калёная, на свежекупленном, 2015 года, пружина вроде бы имеет нормальную закалку, субьективно, по ощущениям при снаряжении, по жёсткости практически не отличается от пружины магазина МР-79.
Для работы автоматики пружина магазина играет одну из последних ролей, даже если вообще убрать магазин, много не выиграешь. В моих опытах по восстановлению работы автоматики у меня совсем другая проблема - или имитатор ствола отваливается, или затвор слетает нафиг. Так что возвратную пружину я ставлю от ПМ, самую жёсткую из штатных, все остальные пружины не трогаю вообще.

Ангара021
По поводу возвратной пружины...

Ангара021
По поводу возвратной пружины...А при каких доработках ПМ'овская,самая жёсткая пружина будет "работать автоматику"?Просто насколько я понимаю,родная возвратка 371-го мягкая...Очень...Я просто сравнивал.

Ангара021
По поводу возвратной пружины...А при каких доработках ПМ'овская,самая жёсткая пружина будет "работать автоматику?Просто насколько я понимаю,родная возвратка 371-го мягкая...Очень...Я просто сравнивал.

Всё дело в картридже 😊 Рецепт я тут описывать пока не буду. Фото своих картриджей я выкладывал в профильном топике.

Вообще, ИМХО, такие вещи надо в профильном топике обсуждать, тут не топик, посвящённый ПМ-С.

А где он,этот профильный топик?)))Я обыскался))))Не могу найти,хоть треснт)))

Ангара021
А где он,этот профильный топик?)))Я обыскался))))Не могу найти,хоть треснт)))

http://guns.allzip.org/topic/147/827474.html

http://guns.allzip.org/topic/85/963276.html

Могу ли я, как НЕ гражданин РФ купить и использовать сигнальное оружие на территории оной?

Julius425
Могу ли я, как НЕ гражданин РФ купить и использовать сигнальное оружие на территории оной?

Такой вопрос.
Рамка от Блефа с выкрученным стволиком, с целой резьбой. Достаточно ли заводского деактива (проточек), чтобы можно было её продавать на форуме?

Приветствую. Можно ли свободно продавать деактивированные детали СП-81 (сделано так, что ствол невозможно установить на рамку любой СП-81, а на рамку невозможно установить ствол). Но сам ствол без каких-либо преград и/или проточек.

Сама ракетница была приобретена до 1993.

Иевлев
Такой вопрос.
Рамка от Блефа с выкрученным стволиком, с целой резьбой. Достаточно ли заводского деактива (проточек), чтобы можно было её продавать на форуме?

Даже с проточками вполне можно произвести выстрел. Хоть и не заводским патроном. Так что я бы не рисковал.

Даже с проточками вполне можно произвести выстрел. Хоть и не заводским патроном. Так что я бы не рисковал.

Вот чего в одной теме ( http://guns.allzip.org/topic/150/1567319.html ) вычитал:

"7) в статье 13:
а) часть третью и четвертую изложить в следующей редакции:
'Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пятнадцать лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

Это получается, что и для сигнального до 6мм тоже нужно будет бумажки получать?

Сэм Кольт
Это получается, что и для сигнального до 6мм тоже нужно будет бумажки получать?

Приветствую, Камрады! Подскажите, если я скажем купил в Москве мп-371 и решил отвезти его на Украину-изымут?

fire 26
Приветствую, Камрады! Подскажите, если я скажем купил в Москве мп-371 и решил отвезти его на Украину-изымут?

чем грозит досыпание в каморы барабана соли,перца,магний,дымарь...все вместе?222и223 вроде ни каким боком,оружие то никто не трогает???

Дени, почитав Закон об оружии Рф, я понял, что на любой вид сигнального оружия надо делать разрешения на Вывоз! правильно? И еще- где его получить и приблизительно ,сколько придеться ждать?

fire 26
почитав Закон об оружии Рф, я понял, что на любой вид сигнального оружия надо делать разрешения на Вывоз! правильно? И еще- где его получить и приблизительно ,сколько придеться ждать?

adv.76001
чем грозит досыпание в каморы барабана соли,перца,магний,дымарь...все вместе?

отлично понимаю, что вопрос не совсем в тему, но как сейчас обстоит дело с украинскими (днепропетровский завод) люгерами в россии? в крыму они на руках, да и игрушка красивая.

если удастся найти, я бы купил, только закон превыше всего однозначно.

25apr
украинскими (днепропетровский завод) люгерами в россии?

Вашему здоровью эта чушь грозит.

Камрады, вывезти мр 371 из России через Успенку( Матвеев курган) можно будет? Или не пустять? Ежели имеется при себе распечатка с ижмашевского сайта, что не оружие, а сигнальный пистолет

DENI
Там не люгеры, а силуминовая уменьшенная копия. в любом случае в лицензии ЛоА должно быть это оружие зафиксировано.

спасибо за быстрый ответ. а есть что-то стоящее из сигнальных люгеров, которыми можно заменить эту украинскую силуминовую копию? я знаю, что подобные "игрушки" делают в японии, и что есть официальный завод в германии. как дело обстоит в россии с этими иностранцами?

Sorolo
распечатка с ижмашевского сайта, что не оружие, а сигнальный пистолет[/B]

Wadum12
Всем привет,какие варианты есть ЛЕГАЛЬНО продать этот газовый револьвер?

почему этот вопрос в этой теме?

Stayn
Зарегистрировать, вписать в ЛОа, дальше как с любым газовым.

так документов же никаких нет. получится ли?

Если в ОЛРР адекватный инспектор, то вполне может получиться.

P.S. Разумеется, при условии, что револьвер с номерами и "чистый".

"Чистый" - значит не ворованный и не проходящий по какому-нибудь делу.
Если без регистрации, то только калечить и продавать как макет, да (лично я это силуминовое г. не взял бы даже даром, ни в каком виде).
Вознаграждение за добровольную сдачу зависит от региона и от конкретной действующей в данный момент акции (операции МВД по добровольной сдаче оружия). В период действия этих акций за газовый пистолет обычно обещают от 500 до 2500 р. В остальное время вознаграждение не предусмотрено.
Имейте в виду, "добровольная сдача" - процесс ни разу не анонимный, Вас попросят подробно рассказать откуда он у Вас и внесут в соответствующую базу данных.

Stayn
"Чистый" - значит не ворованный и не проходящий по какому-нибудь делу.
Если без регистрации, то только калечить и продавать как макет, да (лично я это силуминовое г. не взял бы даже даром, ни в каком виде).
Вознаграждение за добровольную сдачу зависит от региона и от конкретной действующей в данный момент акции (операции МВД по добровольной сдаче оружия). В период действия этих акций за газовый пистолет обычно обещают от 500 до 2500 р. В остальное время вознаграждение не предусмотрено.
Имейте в виду, "добровольная сдача" - процесс ни разу не анонимный, Вас попросят подробно рассказать откуда он у Вас и внесут в соответствующую базу данных.

в общем решил я его только в ментовку сдать,когда акция будет???в смысле не анонимный?мне административку выпишут?живу в Москве

Предлагаете мне приехать в Москву, сходить в Ваш отдел МВД и узнать когда там у них очередная акция? Не анонимный в самом прямом смысле: сообщите свои паспортные данные и пойдете беседовать с сотрудником. Административку влепить не должны: добровольная сдача оружия освобождает от ответственности за его незаконное хранение.

Stayn
Предлагаете мне приехать в Москву, сходить в Ваш отдел МВД и узнать когда там у них очередная акция? Не анонимный в самом прямом смысле: сообщите свои паспортные данные и пойдете беседовать с сотрудником. Административку влепить не должны: добровольная сдача оружия освобождает от ответственности за его незаконное хранение.

понято!спасибо!я так понимаю если я скажу что купил его 3 года назад и не помню у кого то вопросов больше не будет?

Wadum12
интересует как его продать без регистрации и легально

DENI
Легко. Цена вопроса описана в ст.222 УК РФ
Да и обладание им - 222 УК РФ, т.к. револьвер дробовой.
К успеху семимильными шагами бежите. И предупреждения, не действуют никаким образом на вас.

Где вы увидели дробовой то?Дробь через штифт пролетать как будет?и через чок сужение в барабане ? как я понял существуют два вида этой модели это газовый и дробовой ,у меня газовый же вроде...вдобавок как сплав выдержит нагрузки такие,на стволе написано cal .35r cs

Wadum12
Где вы увидели дробовой то?

DENI
Это именно дробовой.
Если не верите, можете попробовать ни то что сбыть, а просто открыто поносить.

Спасибо Дени,я его носил около года,сейчас ЗИП снял и выкинул этот револьвер!А в чем отличие газового от дробового?И как там дробь пролетает?где можно почитать?или вы можете написать?

Просто пролетает. Не препятствует этот штифтик ее пролету. Она мелка очень.

Спасибо Дени,а где почитать можно про возможности,ттх данного револьвера?и вообще всю инфо которое есть!

------------------
nosce te ipsum

picture uploading11172

Добрый день. Втулка имитирующая дульный срез 7.62 в Блефе считается переделкой? Какая за это ответственность?

Не переделка.

Спасибо,DENI.

Подскажите по сигнальным ракетницам типа СП-81 или СПШ.
Как они сейчас оформляются? Нужно ли разрешение?
Видел предложения в магазинах и на форумах. Вроде продают без лицензии
Как регулируется оборот патронов для них?

Frayman
Как они сейчас оформляются? Нужно ли разрешение?

Frayman
Как регулируется оборот патронов для них?

Знаю, что пересыл сигнального оружия запрещен почтой.
Пересылать можно только спецсвязью. Поиск по форуму дал только полутуманные намеки на использование ТК втемную, но, на сколько понимаю, это административка.
Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?
Благодарю!

vint7
Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?

vint7
Пересылать можно только спецсвязью.

Хорошо, а физлицо может послать физлицу? Раньше были ограничения, как то пересылали через магазин, что бы отправитель был юрлицом.

Вроде сейчас они уже работают с физлицами.
Позвоните, уточните: http://www.cccb.ru/services/sportivnoe-i-okhotniche-oruzhie/

я >>Есть ли сейчас возможность отправить физ.лицу другому физ.лицу сертифицированное сигнальное оружие до 6мм калибром без боеприпасов?
Паспорт на сигнальное оружие есть.

Почта ГЦСС >> Нет, только через юр. лицо или сам себе

вот такие дела.
т.е. только личная встреча остается.

Был такой вопрос:
подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

Тоже интересен такой момент.
Или подскажите в личку, где купить экол вайпер под жевело.
Заранее благодарю.

SnesT
Был такой вопрос:
подскажите, если в каморы револьвера вставить не вынимающиеся втулки, которые ограничили бы тип применяемого патрона(только хилти), при проведении экспертизы такой девайс все равно признают газовым?

Тоже интересен такой момент.
Или подскажите в личку, где купить экол вайпер под жевело.
Заранее благодарю.

Подскажите что за зверь?

Странная штука, сейчас в ветке тут продаются револьверы под холостой патрон гром 5.6, копипия патрона техкрим. Револьвер сигнальный по сертификату... Как такое возможно? Серты липа? Или что?

в этой теме об этом уже говорилось.

Прочитал от и до, к сожалению не нашел ответа на свой вопрос.
Каким образом прошли сертификацию как сигнальники, изделия под холосто й патрон гром 5.6,

Спросите у тех, кто его сертифицировал.

Не сочтите за флуд, спросил у продавца в теме.
В продолжении,но тогда получается что о газовый/ не газовый определяется не тем каким патроном можно снарядить револьвер/пистолет, а какими то еще условиями. Может уважаемые знатоки смогут как то подсказать?
Интерес вполне реальный в плане изделий под патрон хилти, но лом-с не устраивает материалом из которого он сделан, сталкер не интересен как схема. Интересен вайпер, но он газюк получается. К сожалению. А может всетаки нет?
И тогда сожно смело купить и Владеть? Проверять строгость наказания нет желания, по этому и интересуюсь. И ищу с жевелом.

SnesT
спросил у продавца

SnesT
но тогда получается что о газовый/ не газовый определяется не тем каким патроном можно снарядить револьвер/пистолет, а какими то еще условиями.

DENI

никакого отношения он к сертификаторам не имеет. Он впаривает товар чтоб заработать. и не более того.

Благодарю Вас Денис за ответы. Есть над чем по размышлять.

Друзья, а кто-нибудь случайно не располагает информацией по номерам у армейских приспособлений для отстрела 15-мм сигнальных патронов? Как определить год выпуска изделия? Например, "К8467" и "Ж1292"... Заранее благодарен!

Сейчас читал про газовые патроны в соседней ветке. 5,6 практически не обсуждают. Остальные калибры обсуждают, но в формате "практически исчезли" техкрима больше нет и т.д. Хотел там задать вопрос про 5,6 но почемуто нет такой возможности написать там .может тут тогда подскажут знатоки, если у газовых патронов есть срок годности, и техкрим якобы давно не выпускает их, то чем отстреливают криминалисты револьверы "типа газовые", и зачем газовый патрон есть в реестре? Есть ли сроки давности нахождения этих патронов в реестре после последнего их выпуска?
К чему задаю такие вопросы? К тому что поиски экола под жевело затягиваются и врятли увенчаются успехом, а модель нравится. Может через какойто срок после отсутвия выпуска газовых патронов под 5,6 экол станет в законе?
Я еще не купил, вот и думаю. Если делать разрешение на ризиноплюй, то к нему холостые тоже не очень по качеству, а газюк безсмыслен из за отсутвия патронов.
Проконсультируйте знатоки.

Эколов по Жевело хоть в сапоги пихай. Хоть десяток, хоть сотню можно легко прикупить, совершенно не дефицит.
Сроков давности нахождения патрона в реестре нет, так что это пожизненно.

SnesT
Сейчас читал про газовые патроны в соседней ветке. 5,6 практически не обсуждают. Остальные калибры обсуждают, но в формате "практически исчезли" техкрима больше нет и т.д. Хотел там задать вопрос про 5,6 но почемуто нет такой возможности написать там .может тут тогда подскажут знатоки, если у газовых патронов есть срок годности, и техкрим якобы давно не выпускает их, то чем отстреливают криминалисты револьверы "типа газовые", и зачем газовый патрон есть в реестре? Есть ли сроки давности нахождения этих патронов в реестре после последнего их выпуска?
К чему задаю такие вопросы? К тому что поиски экола под жевело затягиваются и врятли увенчаются успехом, а модель нравится. Может через какойто срок после отсутвия выпуска газовых патронов под 5,6 экол станет в законе?
Я еще не купил, вот и думаю. Если делать разрешение на ризиноплюй, то к нему холостые тоже не очень по качеству, а газюк безсмыслен из за отсутвия патронов.
Проконсультируйте знатоки.

Изучил. В ст8 указано, что кадастр меняется. Но вот где этот актуальный кадастр почитать?
Знатоки, если кто владеет ссылкой на оф издание, подскажите если не затруднит. То что нашел я, так там до 2009 года, а сейчас уже извините 2015. Заранее благодарю за консультацию.

Кадастр Вам ничего не даст. Он меняется в сторону дополнения, но случаев исключения чего-либо из Кадастра мне неизвестно. Так что есть там этот патрон 5,6 газовый, на веки вечные. Насколько я помню, кадастр уже давненько не переиздавался.

Даите пожалуиста ссылочку на сертификат мр 313 в качестве заранее спасибо

vint7
Знаю, что пересыл сигнального оружия запрещен почтой.
Пересылать можно только спецсвязью. Поиск по форуму дал только полутуманные намеки на использование ТК втемную, но, на сколько понимаю, это административка.
Собственно как провести законную сделку с сигнальным оружием и пересыл?
Благодарю!

Задавал как-то вопрос в транспортную компанию Деловые линии, как официально называется доставка груза в этой ТК. Запрета на доставку сигнального оружия у них нет, только огнестрельное. В принципе можно сделать официальный запрос.

SCHUTZMAN
Задавал как-то вопрос в транспортную компанию Деловые линии, как официально называется доставка груза в этой ТК. Запрета на доставку сигнального оружия у них нет, только огнестрельное. В принципе можно сделать официальный запрос.

Коллеги, подскажите кто все знает про сигнальный ТТ. Там ствол приварен намертво к рамке, а вообще этот ствол внизу с серьгой или там ничего нет? Т.е. он совсем не схож с оригинальным?

На ТТ-С в отличие от ТТ-УЧ "стволик" не приварен к рамке. Стволик там абсолютно новодельный, вместо серьги имеется неподвижная, единая со стволом проушина, через которую продевается ЗЗ как и в оригинальном ТТ.
Отличия в следующем:
1) диаметр этой "проушины" значительно больше, также рассверлено отверстие под ЗЗ в самой рамке, и в него впресована, сквозь рамку и эту проушину металическая втулочка с отверстием, внутрь этой втулочки и входит теперь ЗЗ.
2) рядом с проушиной имеется паралленьное сквозное отверстие поменьше. Сквозь рамку и это отверстие проходит тоненький штифт, с одной стороны слегка прихваченный сваркой.

На ТТ-С в отличие от ТТ-УЧ "стволик" не приварен к рамке.

прошу прощения за кучу картинок, компьютер с ума сошёл.
Хотел-бы узнать о законности приобретения пистолета stalker (zoraki) 2918 производства atak arms без лицензии. Каллибр 9мм
Ствол наглухо заварен, а для отвода пороховых газов, практически сразу после патронника, вверх просверлено отверстие.
Продавцы, конечно, льют сироп на душу и говорят о полной законности приобретения без лицензии и регистрации, но посмотрев на скан документов, который продавец выложил на сайте, доверия бумажка не внушает.
Возник вопрос: приобретение данного пистолета без лицензии и регистрации законно?

buffon2
Возник вопрос: приобретение данного пистолета без лицензии и регистрации законно?

buffon2
Хотел-бы узнать о законности приобретения пистолета stalker (zoraki) 2918 производства atak arms без лицензии. Каллибр 9мм

buffon2
Относится ли вообще этот пистолет к сигнальному?

то-есть их бумажки это филькина грамота?
Эксперт 27 отдела ГУ МВД России по городу Санкт-петербургу ЛО постановил, что представленный на исследование пистолет является: 9 мм сигнальным пистолетом STALKER mod.2918-s, заводской номер xxxx-xxxxxx, производства Турции. Данный пистолет к категории огнестрельного или газового оружия не относится, пригоден для стрельбы 9 мм шумовыми патронами.
Это написано в документе и снизу стоит прямоугольная печать ЭКЦ МВД.

buffon2
то-есть их бумажки это филькина грамота?

Поначалу загорелся - хороший пистолет, так ещё и со всеми доками. А потом что-то торкнуло углубиться в вопросе и вот я здесь.
Спасибо большое за ответы.

Уважаемые форумчане хотел бы прояснить один вопрос. Сейчас в продаже появилась новая модификация сигнального револьвера Ecol viper 2,5 под капсуль жевело. Не возникнет ли проблем с правоохранительными органами всвязи с его приобретением, т.к. прочитал на форуме , что предыдущая модель Ecol viper под патрон Hilti могла быть признана экспертизой газовым оружием. И хотелось бы услышать отзывы о данном сигнальнике.

Вы сертификат покажите на него, а потом поговорим.

dey12
Уважаемые форумчане хотел бы прояснить один вопрос. Сейчас в продаже появилась новая модификация сигнального револьвера Ecol viper 2,5 под капсуль жевело. Не возникнет ли проблем с правоохранительными органами всвязи с его приобретением, т.к. прочитал на форуме , что предыдущая модель Ecol viper под патрон Hilti могла быть признана экспертизой газовым оружием. И хотелось бы услышать отзывы о данном сигнальнике.

У меня он есть, покупал в этой же теме.А какие отзывы ты хотел услышать? В кратце -рамка какойто сплав алюминевый, барабан сталь, ствол продувается, выходное отверстие барабана соосно со стволом, барабан просверлен со смещением, девять зарядов жевело центробой. Вот немного фото

DENI
Вы сертификат покажите на него, а потом поговорим.

А что никто не видел? Тогда вот

раз есть сертификат, то проблем быть не должно.

народ, есть вопросец... но он не правовой, а скорее технический

в свое время купил у камрада NAT93 сигнальник, и коробочку ракеток для запуска из мортирки
саму мортирку потерял почти сразу
поэтому эти ракетки дожили до нынешних дней незапущенными
на текущий момент, имею сталкер 5,6мм, токарь мне выточил мортирку (от штатной отличается длиной, толщиной стенок и отсутствует стравливающее отверстие. внешне напоминает глушак.

короче сегодня решил запустить с нее ракетку...
на ракетке на одном ее конце нечто вроде пластиковой пробки красного цвета, и на втором конце некая серенькая замазка шершавая как сера спички...
соответственно этим серым концом вниз ракетка была засунута в мортирку

по идее, она должны была вылететь, взлететь на высоту и там красиво рвануть....
Хер вам там, как говорят наши китайские товарищи!
Рванула она походу дела прямо в мортирке, короче никуда никто не взлетал, сразу после выстрела раздался адский грохот, у среза мортирки вырос серебристо-огненный шар, меня напрочь оглушило, девушку которая стояла в 5 метрах оглушило на одно ухо!

Народ, мож я не тем концом сувал ракетку?
чего она? рванула в мортирке?????
(хорошо, что я сделал адский запас по прочности - толщина стенки 6мм, и донышко 9мм) иначе руку могло покалечить....

в общем... проясните плиззз ситуацию....
патроны мощные для запуска? (хилти, коричневые)
нет стравливающего отверстия?
чрезмерная длнина стакана мортирки?
может ракетки просто старые (им 3 года есть) вот они и рванули?

Новогого сигнального ничего не ожидается?

Доброго времени комрады,прошу вашей помощи кто разберается в вопросе,достался мне рс-22 в плачевном состоянии,а сам вопрос в следующем- дуло у него сквозное без перегородок,только резьба внутри во всю длину ствола.Вот мне и интересно это стандарт завода,что нет никакой перегородки,или же пиложение рученок? Если у кого есть фото буду очень благодарен

нет
это нестандарт
на РС-22 примерно в первой трети ствола со стороны патронника должен стоять штифт стальной.... тонкий пруток

наличие резьбы на всю длину стволика и отсутствие штифта это явное рукоблудие.
вероятнее всего стоял лейнер... наверно под 5,6мм
это сами понимаете статья

Zawchoz
народ, есть вопросец... но он не правовой, а скорее технический

в свое время купил у камрада NAT93 сигнальник, и коробочку ракеток для запуска из мортирки
саму мортирку потерял почти сразу
поэтому эти ракетки дожили до нынешних дней незапущенными
на текущий момент, имею сталкер 5,6мм, токарь мне выточил мортирку (от штатной отличается длиной, толщиной стенок и отсутствует стравливающее отверстие. внешне напоминает глушак.

короче сегодня решил запустить с нее ракетку...
на ракетке на одном ее конце нечто вроде пластиковой пробки красного цвета, и на втором конце некая серенькая замазка шершавая как сера спички...
соответственно этим серым концом вниз ракетка была засунута в мортирку

по идее, она должны была вылететь, взлететь на высоту и там красиво рвануть....
Хер вам там, как говорят наши китайские товарищи!
Рванула она походу дела прямо в мортирке, короче никуда никто не взлетал, сразу после выстрела раздался адский грохот, у среза мортирки вырос серебристо-огненный шар, меня напрочь оглушило, девушку которая стояла в 5 метрах оглушило на одно ухо!

Народ, мож я не тем концом сувал ракетку?
чего она? рванула в мортирке?????
(хорошо, что я сделал адский запас по прочности - толщина стенки 6мм, и донышко 9мм) иначе руку могло покалечить....

в общем... проясните плиззз ситуацию....
патроны мощные для запуска? (хилти, коричневые)
нет стравливающего отверстия?
чрезмерная длнина стакана мортирки?
может ракетки просто старые (им 3 года есть) вот они и рванули?

С вашими ракетыми все в полном порядке, дело немного в другом.

Есть такая проблема.
Она давно известна.
Появилась эта проблема, с выходом сталкеров и хилти на нашем рынке.
Вина этому: пистолет, ваши патроны и насадка.
(они не заточены под именно эти ракеты)

Почитайте обсуждения в коментариях про эти ракеты на моем сайте.
Там все разложено по полочкам
Вот ссылочки.
http://saprikin.com/products/320-1
http://saprikin.com/products/320-2

спасибо огромное за прояснение!
буду знать!

nat93
Вина этому: пистолет, ваши патроны и насадка.
(они не заточены под именно эти ракеты)

а у меня вопрос по сигналам охотника: если к его пусковому устройству приделать пистолетную рукоятку со спусковым механизмом, это не изменит его квалификацию?

TimeDivizion
я так понял случилась детонация прямо в мортире.

да, сдетонировала в мортирке
в принципе, эффект интересный, главное чтоб мортирка была прочная
можо ставить такие мортирки и стрелять... грохоту - много
главное чтоб прочность ползволила

здравствуйте!
стреляет ли ТТ-С холостыми патронами? не развалится ли?

Вопрос к обществу:

В "сигналах охотника" бокового и центрального боя резьба одинаковая или нет?

Можно ли прикрутить на пускач бокового боя ракету от центробоя?

nat93
В "сигналах охотника" бокового и центрального боя резьба одинаковая или нет?Можно ли прикрутить на пускач бокового боя ракету от центробоя?

Огромное спасибо за ответ.

Вопрос был только о резьбе.
Об остальном я в курсе.

Товарищи, видел сегодня сигнальный пистолет под короткий патрон бокового боя (размером с капсюль). Как я понял из этой темы, все сигнальники без российского сертификата могут быть признаны газовыми. Вопрос: существуют ли такие маленькие газовые патроны? Сигнальники под короткий патрон тоже вне закона?

aast1987
Товарищи, видел сегодня сигнальный пистолет под короткий патрон бокового боя (размером с капсюль). Как я понял из этой темы, все сигнальники без российского сертификата могут быть признаны газовыми. Вопрос: существуют ли такие маленькие газовые патроны? Сигнальники под короткий патрон тоже вне закона?

да. ранее существовали такие маленькие газпатроны 6мм
в 90х годах
потом из за маломощности и неэффекивности перестали привозить
на западе они есть
вопрос признают ли пистолетик 5,6мм газовым - ДА (в случае если будут стоять газпатроны) и НЕТ (если будут стоять холостые)

А отсутствие перегородки в стволе на что-либо влияет? Патроны стоят под 90 градусов к стволу, но теоретически в ствол можно что-нибудь вставить. Судя по картинкам из гугла, это rohm rg3 или rohm rg300.

не еси патрончики под 90 град стоят - стволик может не иметь перегородку
не вздумайте вставлять в стволик чтонить... разорвать может к бабеням

Vostok65
В связи с возникающими на форуме "КУПЛЯ-ПРОДАЖА СИГНАЛЬНОГО ОРУЖИЯ" вопросами касаемые данного оружия, задаем их здесь. Таким образом убираем разрозненность, и получаем нечто вроде справочной темы.
Однако: ВСЁ исключительно в рамках законодательства РФ. В теме не обсуждаются никакие модернизации противоречащие Правилам раздела [URL=http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html]http://guns.allzip.org/topic/196/614912.html[/URL] и Российскому Законодательству!
Вопросы по устранению неисправностей, внешнему тюнингу, советы и предложения относительно решения возникаюших проблем и пр. обсуждаемы и приветствуются. В теме обсуждаются вопросы, касаемые сигнального безлицензионного оружия и и сигнального оружия, владеемого по лицензии. (калибр свыше 6 мм. и сигнальные ракетницы ,4 калибра и им подобные)
Тема создана по согласованию с DENI, и отмечена как "важное".

[b]*Так же напоминаю камрадам что к сигнальному оружию относится то, которое предназначено для подачи звуковых сигналов (а не отстреливанию либо возможности метания твердых зарядов либо газа) с помощью сигнальных боеприпасов или капсюлей "Жевело-Н" калибра 5,6 мм. и не более 6 мм. Все что выше норматива установленного ЗоО-подлежит лицензированию и владению строго по лицензии. Это же относится и к ракетницам за исключением на данный момент к "Сигналу охотника"

**А так же-предугадывая возможные вопросы: после вступления в силу новой редакции ЗоО с 1.07.2011. на территории РФ более не производятся переделки из боевого оружия.

***В теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы типа "а что сделать чтобы стреляло громче" -кому не по душе звук-оформляйте лицензию и приобретайте образец который устраивает.

Ознакомиться с некоторыми образцами сигнального оружия Вы сможете в "Обзоре" от Micro ,пройдя по ссылке [URL=http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html]http://guns.allzip.org/topic/196/359303.html[/URL][/B]

вот уже за 5.6 тормозят
http://newsland.com/news/detail/id/1649967/

Был вопрос камрада axelrock:
Доброго времени комрады,прошу вашей помощи кто разберается в вопросе,достался мне рс-22 в плачевном состоянии,а сам вопрос в следующем- дуло у него сквозное без перегородок,только резьба внутри во всю длину ствола.Вот мне и интересно это стандарт завода,что нет никакой перегородки,или же пиложение рученок? Если у кого есть фото буду очень благодарен

Zawchoz
нет
это нестандарт
на РС-22 примерно в первой трети ствола со стороны патронника должен стоять штифт стальной.... тонкий пруток

наличие резьбы на всю длину стволика и отсутствие штифта это явное рукоблудие.
вероятнее всего стоял лейнер... наверно под 5,6мм
это сами понимаете статья

РС-22 был изначально сделан из РГ-22 (вся разница в них была
в курке-ударнике центрального или бокового боя).
Изначально никакого штифта в стволе не было - сигнальность и газовость
была сделана самой конструкцией УСМ - он был заключен в стальную
обойму из полоски (по сути являлся отдельной деталью), которая
на 80 % перекрывала вход в силуминовый ствол (одна деталь с рамкой
и выстрелить из такого ствола твердым предметом невозможно из-за
непрочности).
А резьба (кстати не во всем стволе), была нужна для насадок
для запуска ракет (указана в паспорте, но никогда не продавалась).

------------------
Если оптический прицел что и приближает, так это конец цели.

Подскажите за стрельбу в черте города из ПМ сигнального "ЖЕВЕЛО" существует ответственность?

aast1987
20.13, Стрельба в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах.

На Новый год и 9 Мая можно! А так изъятие и штраф 50000р

Almaz448
...интересует без лицензии...

...Как отнесутся ППСники при обнаружении сталкера?[/QUOTE]
Не носите демонстративно, носите с собой паспорт от пистолета, и вопросов от ППС будет меньше, а то что они будут - это точно. Не благодарное это дело с сигнальником против гопников. Всё ИМХО.

Zawchoz
вопрос признают ли пистолетик 5,6мм газовым - ДА (в случае если будут стоять газпатроны) и НЕТ (если будут стоять холостые)

Где-то на форуме экспертов МВД, был спор по этому делу, так там и за огнестрел некоторые были не против отнести. Нет сертификата, значит вне закона, а значит можно и в ствол пульку зарядить. По информации с того же сайта, для получения 0,5 дж/мм, хватает 2 см ствола и если шпилька не вплотную к дульному срезу, то все может быть. Тут уж как повезет с экспертом.

SCHUTZMAN
так там и за огнестрел некоторые были не против отнести.

МР-313 тогда вообще надо за нарезняк считать ))

SCHUTZMAN
Нет сертификата

Это как так ? На 906й нет сертификата ? Отозвали вот это ?
http://i2.guns.ru/forums/icons...121/9121919.jpg

Новая санкция против турков ? )

удалил

XUL
МР-313 тогда вообще надо за нарезняк считать ))

Такой вопрос к знатокам : подскажите пожалуйста ! что относится к стрельбе в городе ? от какого калибра ? например капсюль для пистолетных патронов 4.4 мм - это к чему будет относиться ?например миниатюрные модели оружия не являются оружием ....как понять ...! где грань ??? мне это надо для обучения собак и именно в городе ! но это должно быть громче детских пистонов но не должно быть питардами ...а именно нужен постоянный предмет ! который издаёт выстрел пахнет порохом и его можно увидеть и ощутить .... заранее спасибо за ответ !

что относится к стрельбе в городе ? от какого калибра ?

мне это надо для обучения собак и именно в городе ! но

Не благодарное это дело с сигнальником против гопников.

дезерт игл
20.13 Вам в помощь

20.13 ? что это ?

и всё таки от какого размера калибра можно искать ? чтоб это не было оружием !

дезерт игл
20.13 Вам в помощь

Ну не знаю - чтобы воспользоваться статьей 20.13 это человек должен быть очень выдержанным ( например бабушка какая-нибудь, может по 102 и позвонит).
А вот папашка, который только что ребенка еле-еле спать уложил, и которого подобный "тренер" разбудил бестолковой стрельбой - может и в голову из травмата "просигнализировать", что делать так - есть совсем не гуд, а даже очень больно и вредно для здоровья. После чего травмат у папашки, кстати - отберут - и возможно даже будет УД, но "тренер", возможно, и вовсе не перенесет подобного воспитательного процесса.

Я то лично в этом пример - целиком и полностью на стороне бабушки - материальное наказание, ИМХО - оно самое замечательное, что может быть, но как сказал Руслан Белый :
"сейчас время опасное, слишком много идиотов с травматами" )

всё таки от какого размера калибра можно искать ? чтоб это не было оружием !

дезерт игл
Пфф...какой размер калибра? еще раз, то что сертифицированно и продается как сигнальное, в черте города применять нельзя. Хоть оно под жевело, хоть 26 мм ракетница...
Калибр тут вообще не при чем

ну например миниатюрные модели оружия ...не являются оружием ...патроны мп-4 и мп-7 ....но они дорогие очень для моих нужд 200 р штука да и сами дивайсы вообще пипец ...................вот пример не самого дорогого ....................................................................Описание
Оружейная миниатюра "Кольт Дерринджер модель ?3". Миниатюра 1:3. Ручная работа.
Материалы: сталь, латунь.
Покрытие: воронение, позолота.
Для стрельбы используются пистоны с диаметром гильзы 3мм, снаряжённые лёгкой полимерной пулей калибра 2мм., возможен запуск сигнальной ракеты. Чуть ниже в видеоролике демонстрация работоспособности изделия.
Комплектация: пистолет, деревянная шкатулка с вырезанным вручную ложементом под аксессуары и латунным логотипом "Colt", мортирка, кобура, шомпол, протирка, 3 сигнальных ракеты, 3 вышибных пистона, 10 пулевых пистонов + 3 "на пробу".
Шкатулка - ясень.
Вставки в шкатулке - красное дерево.
По желанию на изделие может быть нанесено любое декоративное покрытие..

например миниатюрные модели оружия

дезерт игл
Они не сертифицированы как оружие, о чем я вам и пишу

но возникает следующий из этого вопрос ? что могут квалифицировать тогда как оружие ???это я и спрашиваю ! устройство приводящие в действие капсюль пистолетного патрона маленький оружие ? где та грань за которой начинается гимор ???? это и пытаюсь понять ??? тем более что мне не нужен очень громкий бабах

возникает следующий из этого вопрос ? что могут квалифицировать тогда как оружие ?

дезерт игл
Вам это зачем? Чтоб таких вопросов не было и есть сертификат, где сказано оружие или нет. Признаки то Вам на фига?

так я писал уже ... чтоб в городе не пугая людей конечно ...стрелять ...так как детские пистоны на улице слишком тихо хлопают ...а вышеуказанные пистолеты от 35 тр начинаются да и выстрел один по 200 р

так я писал уже ... чтоб в городе не пугая людей конечно ...стрелять

дезерт игл
Купите Антидог и не сношайте мозг себе

)))))))))))))))) я учу их не боятся хлопков а не психами делаю

Все остальное сигнальное оружие с сертом и админкой

Люди !!! А-у !!! может знает кто ? где кончается сигнальное оружие ...и вообще оружие ? и админка ...конкретный вопрос к знатокам !!! капсюль пистолетный малый в самодельном устройстве для хлопанья .....оружие для органов или нет ? .......................пс если не знаете просто не отвечайте ...спасибо !

капсюль пистолетный малый в самодельном устройстве для хлопанья .....оружие для органов или нет ? ....

вомляпипец
в самодельном устройстве для хлопанья

Тут широкий диапазон - от ГК 10.13 до УК 222 и далее...
Если вас никто не услышит в глухой чаще - то не будет ничего - стреляйте хоть из боевого.
Если в черте города стрельнете хоть из сигнала охотника, хоть из спичкострела и это не понравится хоть одному человеку, это заметившему (а счас в стране сами знаете что - кто-нибудь бдительный обязательно найдется), то будут вызваны СП - а там - как договоритесь..
Причем, если это будет вещь с сертификатом - то скорее всего будет изъятие и штраф (потому что есть заява и СП на это время потратил - а это должно быть оплачено - сами понимаете).

А вот насчет самоделок - тут все гора-аздо интереснее - тут как правильно заметил камрад :

дезерт игл
Экспертиза экц решит

И при этом надо учесть - палку никто не пропустит.
Если из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.

А собственно против кого планируется натаскивать собачек - что то непонятно ?
Собачка выстрела в голову из травмата не перенесет скорее всего полюбому.
Из боевого - тем более.
И, полагаю, в уличном конфликте - никто не будет стрелять в воздух, имея в виду приличного вида собаку.

из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.

XUL

И при этом надо учесть - палку никто не пропустит.
Если из вашей самоделки получится выстрелить твердым предметом у экспертов (а у них опыт в этом, поверьте есть очень приличный) то можно очень легко присесть на пару лет.

А собственно против кого планируется натаскивать собачек - что то непонятно ?
Собачка выстрела в голову из травмата не перенесет скорее всего полюбому.
Из боевого - тем более.
И, полагаю, в уличном конфликте - никто не будет стрелять в воздух, имея в виду приличного вида собаку.

собаки не против кого то ! а многие из них боятся хлопков ! и на пример ...на новый год или ещё какой праздник срываются и убегают сотни не обученных не бояться животин ......что и является угрозой для людей ........... они дичают сбиваются в стаи ...или просто устраивают аварии итд ...

срываются и убегают сотни не обученных не бояться животин ......что и является угрозой для людей ........... они дичают сбиваются в стаи ...или просто устраивают аварии итд ...

djvkzgbgtw
название темы прочтите.

как правильно создать тему о продаже сигнального оружия ?

DENI
djvkzgbgtw
название темы прочтите.

я прочитал ... от того и спросил .. и не хотел флуда а надеялся на грамотную подсказку ....как мне выйти из ситуации ....в итоге вода одна

djvkzgbgtw
как мне выйти из ситуации

Можно ли перевозить сигнальник в авто в снаряженном состоянии?

lavrovs83
Можно ли перевозить сигнальник в авто в снаряженном состоянии?

А в чем разница между перевозкой и транспортировкой?

lavrovs83
А в чем разница между перевозкой и транспортировкой?

DENI
Перевозить оружие физическому лицу нельзя.
Носить и транспортировать физическому лицу можно в любом состоянии.

Товарищи-форумчане. Возникла небольшая проблемка и требуется ваша помощь. Имеется пистолет ТТ-С. Когда в нем стоял магазин с латунными картриджами (без капсуля), был передернут затвор и нажат спусковой крючок. Картридж был дослан из магазина в патронник и там застрял. В результате затвор заклинил и уже не шевелится (люфт максимум 1 мм). Хотел разобрать пистолет и вынуть картридж. Магазин снялся без проблем. Возвратная пружина с направляющим стержнем тоже. Дальше нужно снять затвор, а он ни туда ни сюда. Как разобрать пистолет чтобы причинить ему минимум повреждений. Какие будут советы?

Я смотрю, ни у кого вариантов так и не было. Я решил эту проблему.

Товарищи эксперты, подскажите, реально ли продать пистолет иж-спл 01 в хорошем состоянии, но без магазина. Если да, то за какую примерно сумму?

Здравствуйте, если я куплю сигнальный РС31 ,то за его ношение заряженным будет какое то наказание? или допустим вместо капсюля кв209 заряжать монтажные патроны от хилти? от них хлопок посильнее вроде, будут ли изза этого проблемы?

будет какое то наказание?

заряжать монтажные патроны от хилти?

дезерт игл
Нет, РС центрального боя, а Хилти бокового...тупо не выстрелит.

ясно спасибо, еще такой ньюанс , в РС 31, 1 штифт или 2 должно быть в стволе? не хочу при покупке потом иметь проблемы изза того что штифта 2 например должно быть, а то меня хозяин убеждает что там 1 был с самой покупки.

РС 31, 1 штифт или 2 должно быть в стволе

Комрады подскажите!
Можно ли пользоваться рс31 бокового боя, современными строй патронами, без ущерба ресурса.

современными строй патронами, без ущерба ресурса.

где написать про ремонт сигнального оружия? и покупку зап частей?

2 world wor
... рс31 бокового боя...

Если был рг-31, то почему нельзя перевернуть боек в рс?

Если боёк перевёрнут и он стал бокового боя,то это уже газовый со всеми вытекающими.

Тогда экол вайпер то же
Сейчас газовых 5,6 вроде уже нет.
Газовый принесет больше вреда владельцу

2 world wor
Тогда экол вайпер то же...

2 world wor
...Сейчас газовых 5,6 вроде уже нет...

2 world wor
...Газовый принесет больше вреда владельцу

Ясно, тогда не буду задумываться на этот счет
У рс31 наката нет и несоосность, это к тому как подействует патрон на стрелка

2 world wor
Ясно, тогда не буду задумываться на этот счет

2 world wor
У рс31 наката нет и несоосность, это к тому как подействует патрон на стрелка

Спасибо за развернутый ответ и уточнения!

что лучше по качеству и долговечности сталкер или лом -С ?

что лучше по качеству и долговечности сталкер или лом -С ?

благодарю!

благодарю!

У меня вот какой вопрос.
Имею на руках сигнальный/шумовой пистолет польского производства калибра 5,6 мм с инструкцией-паспортом (без русского языка в тексте) и отечественный стартовый пистолет ИЖ СПЛ-01 (паспорт отсутствует). Всю свою жизнь, до недавнего времени, прожил в пригороде. Проблем с использованием обоих образцов для отпугивания псов не возникало - "хлопают" очень громко! А нынче предоставилась хорошая возможность переселиться в город, крупный город. Перечитав ветку форума, делаю вывод, что польский сигнальник надо будет уничтожить : у него есть не то что бы ствол, но всё-таки сложной (даже витиеватой, не прямой) формы камера, заканчивающаяся резьбовой частью для насадок под ракеты; обойма с патронами кольцевого воспламенения хоть и движется под "стволом" под углом 90 градусов, но газы при выстреле попадают всё же в "ствол" - соответственно этот пистолет из-за использования патронов кольцевого воспламенения (бокового боя) при обнаружении однозначно будет признаваться газовым. А как быть с ИЖ СПЛ-01 ? Паспорта, как писал, нету, обойма для него имеется тоже лишь под патроны кольцевого воспламенения (тип "Б"). Получается, что ИЖ СПЛ-01 также признают газовым ? Или я чего-то не понимаю ?

Комрады!
Никто не знает, можно ли использовать в мр-371 магазин от других пм-образных?

Ходок к Ленину
... польский сигнальник надо будет уничтожить : у него есть не то что бы ствол, но всё-таки сложной (даже витиеватой, не прямой) формы камера, заканчивающаяся резьбовой частью для насадок под ракеты; обойма с патронами кольцевого воспламенения хоть и движется под "стволом" под углом 90 градусов, но газы при выстреле попадают всё же в "ствол" - соответственно этот пистолет из-за использования патронов кольцевого воспламенения (бокового боя) при обнаружении однозначно будет признаваться газовым.

Ходок к Ленину
... А как быть с ИЖ СПЛ-01 ? Паспорта, как писал, нету, обойма для него имеется тоже лишь под патроны кольцевого воспламенения (тип "Б"). Получается, что ИЖ СПЛ-01 также признают газовым ? Или я чего-то не понимаю ?

P.S. - да, и в городе не рекомендую увлекаться "отпугиванием собак", можно влететь на солидный штраф, до 50 тысяч рублей.

2 world wor
Комрады!
Никто не знает, можно ли использовать в мр-371 магазин от других пм-образных?

Спасибо за пояснение!

Уважаемый Landgraf !
Большое спасибо за разъяснения ! У польского "сигнальника" высота обоймы 11 мм, да он и использует короткие холостые патроны (длинные 5,6х16 в эту обойму не втиснуть). Ситуация с ИЖ СПЛ тоже стала понятна. Ну, тогда пусть оба образца просто дома лежат : теперь постоянной нужды их таскать с собой вроде нет.

Напомните ка уважаемые камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ ?

oakim007
Напомните ка камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ ?

Вопрос как раз в том и состоял, как я понимаю: Может ли

Stayn
конкретный экземпляр рамки от мр-371

без каких-либо изменений или доработок быть установлен на какое-либо огнестрельное оружие, например, на пистолет ПМ,

Ага )

XUL
Вопрос как раз в том и состоял

XUL
Внешний диаметр ствола ПМ-Т например - 13мм - в серьгу ПМ-С 11мм не пролезет вроде.
У боевого ПМ - 13,5 мм - соответственно тоже не пролезет.

DENI
Диаметр стволов ПМ-Т и ПМ, а равно 6п42 совершенно одинаков -13,0 мм

Спасибо за уточнение, но ведь сути это наверное не меняет - ствол от упомянутых девайсов в серьгу голой рамки от мр-371 не полезет без рассверливания ее.

А значит она ОЧ не является ?

Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

Stayn
Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

Всем спасибо за ответы!
Вопрос для себя прояснил.

Stayn
Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

XUL
рассверливания ее

DENI
Да сча.
Ствол самодельный под 5,45х18, а равно 6,35 и 7,65х17 только "в путь" встает.

Stayn
Или голая рамка от МР-371 без ствола в любом случае может быть признана ОЧ огнестрельного оружия?

Всё понял, спасибо.
Признаю, что был не прав, заявляя, что "Если ствол от ПМ не полезет, то не является."
Век живи - век учись..

oakim007
Напомните ка уважаемые камрады - рамка от мр-371 без болванки-стволика и патронника - является ли ОЧ ?

XUL
...Но может есть какие то неизвестные мне модификации огнестрельного ствола с патронником, которые туда могут впихнуться...

Stayn
Если ствол от ПМ не полезет, то не является.

oakim007
Всем спасибо за ответы!
Вопрос для себя прояснил.

Stayn
А наличие в комплекте какого-либо из указанных Вами стволов имеет значение? Или голая рамка от МР-371 без ствола в любом случае может быть признана ОЧ огнестрельного оружия?
Если да, то удаление ствола из рамки МР-371 само по себе может быть квалифицировано как "незаконный ремонт основных частей (в д.с. рамки) огнестрельного оружия"?

Интересно, угадает кто-нибудь, рамкой какого оружия (огнестрельного!!!) будет являться рамка МР-371 с удалённым имитатором ствола и патронником? Отличие всё - только в боковой дырке в стойке крепления ствола, больше никаких отличий нет...

Landgraf
Интересно, угадает кто-нибудь, рамкой какого оружия (огнестрельного!!!) будет являться рамка МР-371 с удалённым имитатором ствола и патронником? Отличие всё - только в боковой дырке в стойке крепления ствола, больше никаких отличий нет...

Stayn
Служебного MP-471? Он огнестрельный, правда ограниченного поражения.
Ничего другого припомнить не получается..

Угу. Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..

Stayn
Угу. Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..

Stayn
Про гражданскую травматику я как-то даже и не подумал..

А вот я, например - почему то - тоже не подумал.

Landgraf
Есть такие. И думаю, Вам они прекрасно известны.

Очень приятно, что так хорошо обо мне подумали )
Ждал, кстати Вашего мнения - без него подобное обсуждение полным считаться не могло )
Однако - хотел уточнить - то что у псмыча вот тут например
http://forum.guns.ru/forums/ic...792/1792264.jpg
указан посадочный диаметр как 10.4 мм против 11 у 371го - не отменяет ли того факта, что рамка 371го пригодна для 79го ? Ведь болтаться в ней стволик то будет - не сильно, но для невозможности произведения прицельного выстрела - вполне может достаточно?
И еще вопрос по поводу изготовления ОЧ (опуская банальность о том, что у нас никто ничего не изготавливает - все свободно валяется на улицах города вблизи помоек) - насколько точно должна "изготовленная" вещь соответствовать "оригиналу" - отверстие в серьге тут за "деактив" не прокатит ли ?

XUL
...Однако - хотел уточнить - то что у псмыча вот тут например
http://forum.guns.ru/forums/ic...792/1792264.jpg
указан посадочный диаметр как 10.4 мм против 11 у 371го - не отменяет ли того факта, что рамка 371го пригодна для 79го ?...

XUL
...для невозможности произведения прицельного выстрела - вполне может достаточно?...

XUL
...насколько точно должна "изготовленная" вещь соответствовать "оригиналу" - отверстие в серьге тут за "деактив" не прокатит ли ?

Все вопросы имеются в виду при наличии лицензии "на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны" и касаются сигнального пистолета СП-81 (калибр 26 мм.):

Законно ли приобретать сигнальные патроны 26 мм по объявлению на форуме?

Ведется ли какой то учет наличия и количества патронов у граждан в полиции и нужно ли сообщать о случаях выстрела из данного пистолета в полицию.

Какой завод производит эти патроны на территории РФ?

Обязательно ли наличие кобуры для ношения этого пистолета или можно положить в сумку?

Чем грозит в юридическом плане стрельба сигнальными патронами на праздниках (НГ,свадьба ит.д.)?

Чем это грозит если стрелять, когда ты заблудился в лесу или на рыбалке?

Допустимо ли выстрелить из пистолета под ноги в случае угрозы нападения?

Арбуз112
...Законно ли приобретать сигнальные патроны 26 мм по объявлению на форуме?...

Арбуз112
...Ведется ли какой то учет наличия и количества патронов у граждан в полиции ...

Арбуз112
... нужно ли сообщать о случаях выстрела из данного пистолета в полицию...

Арбуз112
...Какой завод производит эти патроны на территории РФ?...

Арбуз112
...Обязательно ли наличие кобуры для ношения этого пистолета или можно положить в сумку?...

Арбуз112
...Чем грозит в юридическом плане стрельба сигнальными патронами на праздниках (НГ,свадьба ит.д.)?...

Арбуз112
...Чем это грозит если стрелять, когда ты заблудился в лесу или на рыбалке?...

Арбуз112
...Допустимо ли выстрелить из пистолета под ноги в случае угрозы нападения?

Подскажите пожалуста...- ударник МР371 отличается от ударника ПМ? Вобщем приобрёл бородатого МР371 на котором частые осечки. Здаётся мне,что капсюль не добивается.

evropa555
Подскажите пожалуста...- ударник МР371 отличается от ударника ПМ? Вобщем приобрёл бородатого МР371 на котором частые осечки. Здаётся мне,что капсюль не добивается.

Спасибо Денис за ответ! Капсуля походу не причём,т.к.не выстреляный засовывал в Р-2 и всё нормально. Ударник тож свободно ходит... По моему тут две причины: 1.ударник короток 2.Слишком далеко(глубоко)катридж входит. Не хватает удара 1-2 десятки мм. У нагана глубже ямка получается.

evropa555
Спасибо Денис за ответ! ...

Я думал Денис на вопросы отвечает. Ну ничего Вам спасибо Граф!

Владелцы мр 371 скажите, насколько громкий у него выстрел на улице? похож вообще на выстрел пистолета или так чисто для имитации) Вообще не могу решить или мр купить или что нибудь на хилти к примеру тот же сталкер, насколько читал, пишут что звук реально громкий. Хочу разыграть друзей

Zigel756Makarov
Хочу разыграть друзей

DENI
Рекомендую посмотреть х/ф "Служили два товарища".

Доброго всем. Если не туда пишу - DENI поправит. Запропал продавец http://forum.guns.ru/forummisc...rname=emercom20 . Активность у него конечно не самая большая, но до момента перевода денег переписка в пм велась. Сумма смешная и продавец со стажем, может кто из комрадов знает что с ним?

Интересно, где в Москве можно отремонтировать Сталкер под 5 хилти?

Соратники, а подскажите- патроны Гром, холостые кольцевого воспламенения 5,6мм , в свободном обороте или ограниченном? Их тут можно реализовывать вместе или отдельно от сигнального пистолета?