1/2 off: Вопрос по Блефам 2009 года ..

Contrail 30-01-2009 17:44

Коллеги, у меня вопрос. Видел ли кто воочию Блефы 2009 года производства?

captain 3 30-01-2009 17:53

12 месяц 2008...

Ivani4 30-01-2009 19:00

Видел 30.12.2008, 09х еще не видел...

Contrail 30-01-2009 19:02

Вот и я про что ..

Ivani4 30-01-2009 19:23

Да вообще какая-то чертовщина с Блефами твориться касательно их выпуска...

Rezistent 30-01-2009 19:59

Кризис.... Родине нужен металл и всё пошло в огненную пасть мартена.....

ScrewDriver78 31-01-2009 17:18

Ижевск перебил рынок?..

knarr1 31-01-2009 18:52

Здесь ответ на Ваш вопрос. http://guns.allzip.org/topic/48/406859.html

Rezistent 31-01-2009 19:16

quote:
Здесь ответ на Ваш вопрос. http://guns.allzip.org/topic/48/406859.html

Что и следовало ожидать...........

geog 06-02-2009 16:59

но возможно дело тут в том, что "блефы" сертифицированы только до февраля 2009г.

slavez323 06-02-2009 17:16

Молот до сих пор не работает-а Ижмех поднял цену на 30%

TequilaS 11-02-2009 07:53

quote:
Originally posted by Rezistent:
Кризис.... Родине нужен металл и всё пошло в огненную пасть мартена.....

Смешно. Металл Родине нужен до такой степени, что аж металлургов сокращают :(

BaYoT 11-02-2009 12:43

Вот кусочек из статьи о Нагане и о его сигнальных и травматических модификациях. Взята из интернета.

С 2007 года Вятско-Полянский завод «Молот» осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения «Наган-С» и «Блеф». Стрельба ведется капсюлями «Жевело». Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.

Летом 2008 года началось свертывание производства револьверов на "Молоте" и перенос производства на "Ижевский механический завод". Новая версия сигнального Нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с Блефом, внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удален заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казенной части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под "Жевело" не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвертка.

Konst72 11-02-2009 14:04

Ну это автор из Википедии от себя написал, т.е. это его личное мнение.

"Молот" же не входит в "ИЖМЕХ" и стало быть, как может быть осуществлён перенос прозводства ???

Roman78 11-02-2009 14:14

вот-вот, нехотелось бы такого оборота...

geog 11-02-2009 14:16

конечно, имелось в виду сворачивание пр-ва в одном месте и начало - в другом.
Но с точки зрения всего ВПК (а Молот же - не частный завод)- это и есть перенос производства :-)

я по-прежнему обращаю внимание на сроки действия сертификатов.
На Молоте он только закончился, на Ижмехе - только открылся.

ведь неспроста это?

Konst72 11-02-2009 14:37

ОАО всё таки, а не ФГУП. И потом "Молот" входит как я понимаю в "ИЖМАШ", а не в "ИЖМЕХ".

Ну это ладно.

Мне интересно почему "Молот" производил "Блефы" ло конца 8-го года, ведь не успеют же всё продать или они всё таки рассчитывают на продление сертификата ???

geog 11-02-2009 15:10

Газпром - ведь тоже ОАО.
Но политику Газпрома или цены на газ зачастую озвучивают первые лица государства российского... и никто не стесняется! :-))))))

сертификат - он на производство изделия.

Konst72 11-02-2009 15:24

Ой, :) Разве ? По-моему он как раз распространяется по торговым предприятиям, тем более это сертификат cоответствия, а без него не один серьёзный магазин не возьмёт товар на реализацию.

Konst72 11-02-2009 15:42

Задал здесь вопрос о судьбе "Блефа" - http://guns.allzip.org/topic/48/419566.html

виктор69 11-02-2009 15:57

Не забываем про собственника наганов, МО РФ в рамках конверсионных программ размещает гос заказ на предприятиях согласно контрактов заключённых по результатам конкурсных торгов. Контракты имеют срок и сумму.
По истечению кооторых, производство прекращается. Или заключается новый контракт. К моменту участия в конкурсе предприятие обязанно иметь все лицензии и сертификаты.

Konst72 11-02-2009 16:19

Понял, спасибо за информацию.

Ничего страшного, пусть видят, что людей действительно волнует этот вопрос, а это тема лишнее тому потверждение ? :)

Konst72 11-02-2009 19:21

Ответ от Просмативающего: Сертификат получен. Производство продолжается.

Посмотреть можно здесь - http://guns.allzip.org/topic/48/419566.html

Contrail 11-02-2009 19:35

Ну и отлично! Это радует.

-MISTER- 11-02-2009 19:46

quote:
Ну и отлично! Это радует

...главное ,чтобы они сертифицировали его как "Блеф" , а не как МР....

Konst72 11-02-2009 19:58

К сожалению по таким ответам (а на сути отпискам) понять что-либо сложно. Ух ты!

knarr1 12-02-2009 23:01

По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...

exxp 12-02-2009 23:09

quote:
Originally posted by knarr1:
По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...

Например? Дополнительные ослабления?

-MISTER- 12-02-2009 23:50

quote:
в конструкцию "Блефа" внесены изменения... Например?

...шлифовка номеров рамки с обязательной пересортицей остальных частей...

knarr1 12-02-2009 23:50

quote:
Например?

Как вы знаете, в ствол вваривается втулка, так вот она теперь будет без пазов для отведения газов.

knarr1 12-02-2009 23:57

Думаю, что первые партии будут без изменений (доработка незавершенки).

Konst72 13-02-2009 12:12

quote:
Originally posted by knarr1:
Как вы знаете, в ствол вваривается втулка, так вот она теперь будет без пазов для отведения газов.

Интересно. А ещё что ?

knarr1 13-02-2009 12:28

quote:
Интересно. А ещё что ?

Давайте дождёмся поступления (март).

BaYoT 13-02-2009 12:33

quote:
Originally posted by knarr1:

По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...


Да ещё больше изуродуют.

knarr1 13-02-2009 12:40

quote:
...шлифовка номеров рамки с обязательной пересортицей остальных частей...



Полная чушь.

-MISTER- 13-02-2009 12:43

quote:
Полная чушь.

...блин , а я так надеялся , что теперь владельцам МР-ок будет не так обидно...

region123 17-02-2009 20:49

Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан. Вся остальная возня с пропилами, стачиванием, втулками и рассверливанием ствола - ерунда. Криминальная переделка, не на коленке делается, и все станки у этих мастеров в наличии, поэтому, заварить, выточить новый ствол, например из копаной мосинки, для них не проблема. На войну с таким конечно не пойдёшь, но на пару выстрелов, за глаза хватит, а потом на дно.
А спиливание номеров, и пересортица, вообще, дурдом!

BaYoT 17-02-2009 21:38

quote:
Originally posted by region123:

Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан.



Но тогда бы Блеф не был бы сигнальным, и все Наганы тогда надо было бы или переплавить на металл или сделать и распродать как ММГ.

exxp 18-02-2009 12:27

quote:
Originally posted by region123:
Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан.

Главная проблема это живая рамка, барабан на втором месте, ствол вообще не важен, как и усм.

region123 18-02-2009 01:21

Кстати а помните байки про то, что барабан будет силуминовый? Чем не вариант, минус одна почти боевая деталь. И я думаю, что единственное, что останавливает от этого шага, так это затраты на производство этого барабана. Дешевле ведь халявный старый переделать, руками рабочих с копеечной зарплатой.

BaYoT 18-02-2009 02:32

quote:
Originally posted by region123:

Дешевле ведь халявный старый переделать, руками рабочих с копеечной зарплатой.



Несомненно верно, но ведь за цвет-мет-барабан всё равно платить нам придётся уважаемые коллекционеры. Так что если захотят силуминовый барабан сделать то обязательно сделают.

region123 18-02-2009 13:29

quote:
Originally posted by BaYoT:

но ведь за цвет-мет-барабан всё равно платить нам придётся уважаемые коллекционеры.

Думаю, многие за него платить не станут, не то что дороже, а даже дешевле.

geog 02-03-2009 10:28

возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?

март на дворе...

виктор69 02-03-2009 11:58

quote:
Originally posted by geog:
возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?

март на дворе...


Конкурсы Минобороны ещё не проводились. Это факт.
Производства 2009 не может быть без гособоронзаказа. Это моё мнение.
Может быть ошибаюсь, но рано или поздно,"Блефов" не будет вообще.
Запасы не бесконечны.

geog 02-03-2009 12:15

я-то почему-то тоже так думаю, что Блефы-09 могут уже и не появиться.

но ведь какой-то добрый человек с завода сказал что все будет как раньше...

ASid 03-03-2009 10:03

я думаю все таки снова появится, тк это выгодно и производителю
(раскупают как блинчики, даже в период кризиса) и минобороны (халявная утилизация). Вопрос скорее в том, что в итоге мы получим - после какой-нить
новой сертификации...

виктор69 03-03-2009 17:00

quote:
Originally posted by ASid:
я думаю все таки снова появится, тк это выгодно и производителю
(раскупают как блинчики, даже в период кризиса) и минобороны (халявная утилизация). Вопрос скорее в том, что в итоге мы получим - после какой-нить
новой сертификации...


Учитывая, что заводы гуляют из рук в руки но при этом технологическая и конструкторская документация остаётся у разработчика, возможен третий вариант Блефа или как было сказано выше - никакого.
Немаловажно отсутствие за изделием криминальной составляющей. В нашей стране достаточно одного громкого случая, чтобы похоронить Блефы и всех их последователей в принципе. В любом случае я приобрел бы в запас пару штук - лучше синица в руках.

vakorp 04-03-2009 01:04

есть версия, что "Молот" получил крупный заказ от МинОбороны и все ресурсы бросил на его выполнение, а блефами в ближайшее время заниматься не будет.

Rezistent 04-03-2009 20:50

А,кстати, - никто не задумывался:отчего Ижевск работает \за редким исключением\ на ,,советском,, материале, а у Молота много ,,империи,, ?

toshik 04-03-2009 20:57

quote:
Originally posted by Rezistent:
А,кстати, - никто не задумывался:отчего Ижевск работает \за редким исключением\ на ,,советском,, материале, а у Молота много ,,империи,, ?

Железо приходит с разных арсенальных складов?
Империю и Советы закладывали в разное время?

region123 04-03-2009 21:40

quote:
Originally posted by toshik:

Железо приходит с разных арсенальных складов?
Империю и Советы закладывали в разное время?


Думаю, что учитывая тот факт, что Наганы б.у., они относятся к разным категориям хранения. Дало МО предписание выдать из третьей - оджни года пошли, дало из четвёртой - другие. Молот раньше начал получать, поэтому ему слили "что не жалко выбросить", т.е. "империю". Там ведь мало кого клейма интересуют, количество ремонтов, срок боевой службы до закладки на хранение, срок ближайшей переконсервации (чтобы её не делать, вот основные критерии.

geog 11-03-2009 17:52

да, не прошло и полгода :-).
а у кого-нибудь есть скан нового сертификата?

captain 3 13-03-2009 14:10

Вчера, в Климовске, производства 27.02.2009г...Изменений никаких. Нет, извините, изменилась цена. Вопреки всем экономическим и пр. законам, несмотря на давящий весь мир финансовый кризис, в отличие от всех остальных недоразвитых стран, где цены стараются понизить, цена на Блеф изменилась в сторону увеличения. Во бля...

knarr1 25-03-2009 23:33

quote:
возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?
март на дворе...

petr_spb 26-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by knarr1:

Новые Блефы в этом году не изготавливали, идёт реализация со склада (паспорта заполняются перед отправкой).


Странно... а ГИС09 они на коленке у ворот склада гравируют?! :)

Landgraf 26-03-2009 12:50

Дык уже всё ясно - мартовские Блефы пошли, и у них ГЛУХАЯ ЗАТЫЧКА в стволе...

captain 3 26-03-2009 11:30

quote:
ГЛУХАЯ ЗАТЫЧКА в стволе

Тампакс, что-ли?

Denis_ch 26-03-2009 12:21

quote:
Originally posted by captain 3:

Тампакс, что-ли?


Ужос. А если вылетит? Этож страшное оружие получается.

Landgraf 26-03-2009 13:56

ничего там не вылетит. Заглушка стальная, похожая на старую, только не имеет продольных фрезеровок по бокам, то есть перекрывает просвет наглухо. От вылета законтрена стальным калёным штифтом, приваренным к рамке.

Adler TT 26-03-2009 14:16

Что вы думаете, станут-ли Блефы с обычными заглушками более покупаемыми, а потом и вовсе станут редкостью, и от этого их цена вырастет? Что теперь, затариваться сейчас ими?

Landgraf 26-03-2009 14:26

ИМХО - нет. Для бабахинга лучше всего подходит МР-313, а для коллекционера пофигу, есть в заглушке каналы для выхода газов, или нет - всё равно из коллекционных экземпляров обычно не бабахают...

Adler TT 26-03-2009 14:31

Я сегодня посмотрел МР-313, так там столько косяков: крышка видно не от этой рамке вовсе, видно как её варварски точили напильником, подгоняли. Клейм нет, шлифован ужас. Я вот сейчас выкупаю все стоящие царские блефы. Что потом будет не известно.

Contrail 26-03-2009 14:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
ИМХО - нет. Для бабахинга лучше всего подходит МР-313, а для коллекционера пофигу, есть в заглушке каналы для выхода газов, или нет - всё равно из коллекционных экземпляров обычно не бабахают...

+1

exxp 26-03-2009 16:59

Ну вот лично мне далеко не пофигу. И из двух одинаковых экземпляров выберу, разумеется, старый вариант.

Adler TT 26-03-2009 17:48

Вот и мне не пофиг, и уверен многим участникам не пофиг.

Contrail 26-03-2009 19:23

А мне, правда, пофиг. Есть два жалких отверстия в этой пробке, или нет.
Разве есть принципиальная разница между столовой или чайной ложкой дерьма в бочонке мёда?
Лучше бы уж Молот перенял конструктивное решение деактивации ствола/рамки у нынешних МР-313. Но, при этом сохранил свой подход к родному номеру Нагана и сохранению изначальной комплектности по деталям.

Landgraf 26-03-2009 19:41

Вот что особенно непонятно - МОЛОТ явно не от "душевных щедрот" изменил технологию, и стал устанавливать другие заглушки. То есть со староё заглушкой МОЛОТу не удалось пересертифицировать Блеф... Но где тут смысл, если есть МР-313, успешно прошедший сертификацию??? Сертификаторы явно не касаются вопросов наличия старых клейм, совпадения номеров, они занимаются в основном вопросами непеределываемости...
То есть уже есть основания предположить, что по какой-то (понятной) причине рвение сертификаторов на МР-313 не проявилось, а МОЛОТовскому Блефу досталось по полной... Конкуренция, господа, но по-российски - с ударами в спину ниже пояса :)

Russian Wolf 26-03-2009 19:59

БЛЕФ ,НАГАН-С ,ОАО "МОЛОТ",дата изготовления 26.02.2009.Вот такая затычка!

Russian Wolf 26-03-2009 20:12

МР-313"Наган-07",00.03.2009.ФГУП"ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"

Landgraf 26-03-2009 20:29

По сути, если бы существовал газовый патрон калибра 5,6мм и с капсюлем центрального боя, то МР-313 - это готовый газовый револьвер. Ничего не помешает газу вылететь в ствол, как и положено. Непонятно, почему сертификаторы заставили МОЛОТ изменить конструкцию...

ЗЫ: Слабо верю, это крайне маловероятно, но есть такая мысль - МОЛОТовцы просто избавились от одной технологической операции, раньше после токарного станка заглушка отправлялась во фрезерный, а теперь фрезер не требуется - типа экономия... Но если это так - то до чего же плохо всё на Молоте...