Брендовые сигары от Мануэля - фейк или нет?

С разрешения модератора. Данная тема также обсуждается здесь
http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=6675.0

Приветствую, уважаемые! Прежде чем вываливать на Ваши головы кучу информации, познакомимся. Я представляю довольно известный не только в нашей стране старейший сигарный форум России. Народ у нас там собрался отовсюду, есть из Германии, Америки, Польши. У нас не клуб, именно форум. Курим порознь, обсуждаем вместе.

Совсем недавно был произведен некий опыт - я пригласил к нам всех Ваших сигарных дилеров. Был интерес к народным кубинским сигарам (вязанкам), но к нам на форум хлынула волна "всего подряд". Об этом и речь. А если уточнить уж совсем конкретно, то речь о брендовых коробочных сигарах от Мануэля. Все лежит на поверхности, но чтобы убедится, что я прав в своих выводах, а переговорил с двумя пожалуй самыми известными сигарными специалистами России - Дмитрием Друца, Бренд Амбассадором продуктов Habanos S.A., и Алишером Кожахметовым - Председателем Сибирского Сигарного Клуба и финалистом конкурса Habanos Эксперт СНГ 2017. Я не буду выкладывать здесь скрины разговоров, кому надо, могут найти данных людей в Фейсбуке и поинтересоваться - кто я такой, и что конкретно обсуждалось со мной.

А вот по Мануэлю я все как раз заскринил. И я утверждаю - его брендированный товар есть подделка, подделка высокого полиграфического качества, с абсолютно фейковыми сигарами внутри.

Давайте немного разъяснений. Официально существует несколько групп сигар (говорим только о Кубе):
- народные сигары (вязанки по 25, продаются только на внутреннем рынке Кубы и не импортируются никуда);
- регулярные выпуски (это то, что продается везде и выпускается постоянно);
- лимитированные выпуски (эксперименты, выпускаемые только раз в год);
- выпуски для La Casa (распространяются только через официальную сеть продаж кубинских сигар и только коробками, но магазины розницы для ассортимента часто их покупают);
- резервы и гран резервы (премиальные табаки, большая выдержка, как следствие - номерные коробки, данные сигары не перевыпускаются и являются большой редкостью);
- региональные выпуски (тоже эксперименты, номерные коробки, продаются только в тех странах, для кого производятся).

Все новинки Habanos представляет на своих ежегодных Habanos Day. В 2018 году он был в Сочи 23 августа, где и представляли Montecrisro Linea 1935. Дата важна!

Вроде по объяснениям все. Теперь пройдемся по предложениям Мануэля. Выборочно. Причем он всегда уверяет, что его сигары 100% подлинные оригинал, готов предоставить чеки (говорит что из Ла Касы, но по факту его чеки из отеля, в котором есть хумидорная комната). И еще одна интересная новость - Мануэль на нашем Форуме пользовался услугами ботов (вторыми аккаунтами), крутил через них постоянный спрос.

10-2-2018 17:04
Cohiba Talismán (Limited Edition 2017 года ) 10 шт в коробке а интересно очень так как пока здесь в России их нету )

14-2-2018 15:43
Cohiba Talismán Limited Edition 2017 года ( Думаю я первый в России который начал продать Cohiba Talismán Limited Edition 2017, если не так пожалуйста скажите )

17-2-2018 20:02
Cohiba Behike 52 цена 1500 (реальная цена 5100)
Cohiba Behike 54 цена 1800 (реальная цена 6600)
Cohiba Behike 56 2200 рублей (реальная цена 7300)

27-2-2018 00:01
Cohiba Robusto 700 (реальная цена 1870)

11-5-2018 07:46
Ждём в 21 мая много коробок разных элитных сигар
Cohiba Talisman Limited Edition 2017
Montecristo 80 Aniversario 2015

14-5-2018 16:14
Скидка на Trinidad Vigía 750 (реальная цена около 1200)

18-6-2018 08:57
Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018

24-8-2018
Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018

12-9-2018 10:32
Приехали Лимитаты 2018. Ещё Регионалки и тоже Montecristo Leyenda, Maltes и Dumas.

14-9-2018 16:54
Приехали Лимитаты 2018. Ещё Регионалки и тоже Montecristo Leyenda, Maltés и Dumas. Цены смежные как и обычно.Не забудем что мои цены хорошие.

15-9-2018 21:01
H.Upmann Sir Winston Gran Reserva Cosecha 2011
Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018

18-9-2018 21:12
H.Upmann Sir Winston Gran Reserva Cosecha 2011 две коробки!
одна - ?3532/5000 (фото)

11-10-2018 15:42
В наличии опять H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011

23-10-2018 22:42
10 коробки Trinidad La Trova
3 коробки Montecristo Línra 1935 Maltés
3 коробки Montecristo Línea 1935 Dumas

10-11-2018 18:57
Сигары только из кассы в Гаване на Кубе. Цены адекватные. Всё с чеками.

19-11-2018 21:48
В наличии кастомы формат Behike 56
Верх фейка - заклейка оригинальной кубинской акцизкой!
http://img.allzip.org/g/197/misk/i...02775_11077.jpg

22-11-2018 13:01
H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011
Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia

28-11-2018 16:38
Скоро будет масса сигар только из кассы. Цены смешные! И сигары оригиналы!

10-1-2019 12:46
Ramon Allones Superiores LCDH. Обращайтесь 10 коробки в наличии

18-1-2019 12:02
В наличии Bolivar Libertador LCDH. 10 коробки

***

24-11-2018 11:45
Дорогие друзья! Серые сигары это подделки! Если код не совпадает значит сигары не оригиналы! Сигары оригиналы только когда акцизная кубинская марка совпадает с коробкой и когда напечатана коробка. Если коробки без акцизов это точно подделка. Купите только коробки закрытие и проверяйте здесь verificacion.habanos.com иначе коробки не оригиналы и сигары меньше. Скоро сделаю фото чтобы вы поняли о чем я. Давайте откроем тему чтобы удалить все сигары которые не оригиналы! Хочу попросить администратора чтобы вместе с другими честными продавцами создавали тему и там начинаем говорить чтобы определить когда кубинские сигары оригиналы а когда они фуфло. Не доверяйте никому. Проверяем сначала акцизная кубинская марка, надо посмотреть с помощью ультрафиолетового фонарика что там всё есть и коробки напечатаные и закрытие. Открытие коробки не покупаете!

***

Ну что же, теперь утверждения. Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018 не было еще нигде в мире, как и Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018. Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia будет продаваться только во Франции, и уж никак не в якобы Касе в Гаване. Про H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011 вообще отдельный разговор, данные сигары как и Cohiba Talisman Limited Edition 2017 в такой редкости, что как сказал Алишер Кожахметов "не по Сеньке шапка". Любопытно было бы посмотреть на касовские чеки по последним коробкам LCDH, но чеков именно из La Casa скорее всего не будет.

Если посмотреть самые первые предложения "от Мануэля", то можно увидеть те же самые Cohiba Behike по довольно странным ценам (ну или Cohiba Robusto или же Trinidad Vigía). Эти сигары были тоже 100% подлинные оригинал, ну если можно так называть подделки, скрученные действительно из кубинского табака (а не из пальмовых листьев). Сразу оговоримся - подделки это все то, что имеет отличительные признаки в виде коробок и бантов. Кастомы к подделкам не относятся.

Народные сигары у Мануэля сперва были по 2000, сейчас по 1200. Для информации - на самой Кубе народные продаются в специализированных магазинах de bodega (что-то типа наших магазинов соцобеспечения), продаются там за MN, цена за вязанку 25 сигар около 1 доллара.

Итак. Либо Мануэль не в курсе, что его кормят фейком, либо (в чем я не уверен, но это больше соответствует истине) им найден канал поставки элитных сигар с 90% совпадающей полиграфией и абсолютно поддельными сигарами внутри (о качестве именно этой его продукции уже ходят легенды). Причем данные сигары продаются по цене даже! выше, чем их можно абсолютно легально приобрести в столичных магазинах. А это уже мошенничество.

Вывод - покупайте у Мануэля местные выпуски и кастомы. Ни в коем случае не приобретайте у него брендированные сигары ибо риск напороться на подделку очень высок. MyCigars не рекомендует.

http://www.mycigars.ru/forum/index.php?board=322.0

Здесь можно почитать собственно отзывы на его брендированную продукцию, а так же про его Cohiba Talisman.

Подтверждаю подлинность форума,истории и личности Щедрина. Сам у Мануэля беру только народные и кастомы.

Shedrin
реальная цена

Что по Вашему - реальная цена?

Shedrin
Любопытно было бы посмотреть на касовские чеки по последним коробкам LCDH, но чеков именно из La Casa скорее всего не будет

Хотелось бы.

Shedrin
Сразу оговоримся - подделки это все то, что имеет отличительные признаки в виде коробок и бантов

у Мануэля есть отличия, если есть то укажите какие и где. Возьмите его коробки и оригинальные и укажите на отличия.

Shedrin
с 90% совпадающей полиграфией

как Вы определили 90%, почему не 50% Укажите отличия 90% от 100%

Shedrin
Причем данные сигары продаются по цене даже! выше, чем их можно абсолютно легально приобрести в столичных магазинах. А это уже мошенничество.

Сомнительное утверждение. Если кто то продаёт дороже или дешевле чем в магазине, то он, что сразу мошенник?

Shedrin
....

Уважаемый, из вашего поста, абсолютно ничего не понятно. Куча догадок, якобы, да кабы и это все ваши аргументы? Причем здесь цены, наличие сигар в магазинах разных стран, вы вообще о чем? Првиели кучу цитата из чужого форума. Зачем нам все это?

У меня к вам всего один вопрос:
Вы штрих-код гарантийной марки с этих сигар, про которые вы пишите, проверяли по сайту Habanos ?

Уважаемые сомневающиеся. У Г-на Мануэля в его прайс-листе указана цена на Siglo VI 1200₽. При этом, он утверждает, что все покупает в касе. Не нужно быть шерлоком, что бы найти цены касы. Siglo VI в тубе там стоит по старым ценам 20.50 CUC. Даже если приравнять CUC к доллару, выходит, что цена касы - 1300₽. А ещё доставка и комиссия продавца. Выходит, Г-н Мануэль у нас теперь меценат?
Вас хотят предупредить, а не переманить на свою сторону. Люди, написавшие Вам на этот форум не продают сигары. Они лишь хотят уберечь вас от покупки подделки.

P.S. И вас вообще не смущает, что он сам с собой переписывпется через фейков и иногда забывает, на каком аккаунте сидит?))

ArtemCuba
Уважаемые сомневающиеся.

Я так понимаю, что все Ваши доводы сводятся к цене, если цена маленькая значит подделка. Хотя вроде

Shedrin
Причем данные сигары продаются по цене даже! выше, чем их можно абсолютно легально приобрести в столичных магазинах.

Не понятна Ваша точка зрения - Дорого- Плохо, Дёшево - Плохо.

Кроме этого предположения, есть ещё какие то доказательства?

Обложили флажками Мануэля, злые люди)

iliasha

Не понятна Ваша точка зрения - Дорого- Плохо, Дёшево - Плохо.

Кроме этого предположения, есть ещё какие то доказательства?

"Ну что же, теперь утверждения. Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018 не было еще нигде в мире, как и Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018. Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia будет продаваться только во Франции, и уж никак не в якобы Касе в Гаване. Про H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011 вообще отдельный разговор, данные сигары как и Cohiba Talisman Limited Edition 2017 в такой редкости, что как сказал Алишер Кожахметов "не по Сеньке шапка". Любопытно было бы посмотреть на касовские чеки по последним коробкам LCDH, но чеков именно из La Casa скорее всего не будет."

Это - доказательства. Мануэль выдает за оригиналы и продает те сигары, которые даже еще не пошли в серию на самом Хабанос на Кубе. И в местной La Casa данные сигары НИКАК появится не могли. И уж тем более в магазинчике при отеле, из которого Мануэль собственно один раз светил свои чеки на нашем Форуме.

Как, скажите мне, могут появится у него они в продаже? Вынесли с фабрики? Тогда причем здесь чеки из Касы, которые он предоставляет. Это же все лежит на поверхности, надо просто читать его посты, что я и сделал.

Если Вы хотите реальной экспертизы, то мы можем достать одну из мануэлевых уже проданных коробок Gran Reserva и передать на экспертизу на Кубу. Но тогда я добьюсь того, что на Мануэля будет заведено уголовное дело, ведь это будет официальный ответ. И я даже знаю конечный результат.

Мы просто предупреждаем. Сначала он продавал "100% настоящие" сигары по цене ниже оригиналов, теперь он продает подделки по цене выше, мотивируясь тем, что ему тоже нужен навар.

Ой, у него же оригинальные акцизки. Это же у него основной аргумент.

http://img.allzip.org/g/197/misk/i...02775_11077.jpg

Тогда и это - официальная продукция Habanos.

Shedrin
Вывод - покупайте у Мануэля местные выпуски и кастомы. Ни в коем случае не приобретайте у него брендированные сигары ибо риск напороться на подделку очень высок. MyCigars не рекомендует.

Крот Кротович
У меня к вам всего один вопрос:
Вы штрих-код гарантийной марки с этих сигар, про которые вы пишите, проверяли по сайту Habanos ?

Уважаемый Shedrin ,Вы так и не ответили.

iliasha

Уважаемый Shedrin ,Вы так и не ответили.

Вы за кого меня здесь держите? Я НИЧЕГО НИКОГДА У ПОДОБНЫХ ПРОДАВЦОВ НЕ ПОКУПАЮ.

Ну а здесь
http://img.allzip.org/g/197/misk/i...02775_11077.jpg
штрих-код слишком расплывчато сфотографирован, чтобы я его смог как-то на официальном сайте пробить. Можно попросить у Мануэля перефотографировать?

Shedrin
Ну а здесь
http://img.allzip.org/g/197/misk/i...02775_11077.jpg
штрих-код слишком расплывчато сфотографирован, чтобы я его смог как-то на официальном сайте пробить

разговор вроде о брендах.

iliasha

разговор вроде о брендах.

Ну нет тут смайлика, который есть на нашем форуме.

Логика.
Если у Мануэля даже на кастомах есть акцизки, то?
Если у Мануэля есть релизы, невышедшие в миру, но на них есть акцизки, то?

А да, забыл. Кастомы же не легальная брендированная продукция Habanos. Тогда что получается? Либо акцизки левые, либо правильные. Правильные акцизки на кастомах?

Ну как-то так.

Shedrin
Я НИЧЕГО НИКОГДА У ПОДОБНЫХ ПРОДАВЦОВ НЕ ПОКУПАЮ

Значится Вы ни чего не покупали у Мануэля, но рьяно утверждаете, что там поделки. Есть тема: http://guns.allzip.org/topic/197/2374379.html
По каким признакам Вы утверждаете, что продаваемые бренды - подделка.
Кроме цены, конечно.

О боже! Я утверждаю, что Мануэль продает подделки, потому что например:

"Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018 не было еще нигде в мире, как и Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018. Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia будет продаваться только во Франции, и уж никак не в якобы Касе в Гаване."

Первую позицию еще не продавали в официальных магазинах. Откуда она у Мануэля?

Третью позицию можно купить ТОЛЬКО во Франции. Откуда она у Мануэля?

В данном случае ни штрих-коды, ни акцизки не важны. Этих коробок на Кубе не существует. А если не существует, откуда на них у Мануэля чеки из тамошних магазинов.

Shedrin
Ну нет тут смайлика, который есть на нашем форуме.

iliasha

http://www.mycigars.ru/forum/Smileys/default/faceoff.gif

17-2-2018 20:02
Cohiba Behike 52 цена 1500
Cohiba Behike 54 цена 1800
Cohiba Behike 56 2200 рублей

это его реплика с Вашего Форума.

02 Июнь 2018, 11:31:11 '
Давно.... Когда на Кубе были Behike........
Behike 52 221 CUC
Behike 54 292 CUC
Behike 56 318 CUC

это его реплика с нашего Форума.

сравните цены. Ну блин, ребята, это уже несерьезно. Это же Азбука. Но, конечно, для тех, кто в сигарах разбирается.

Shedrin
Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018 не было еще нигде в мире,

http://cigars-shop.ru/katalog/...-limitada-2018/

iliasha

http://cigars-shop.ru/katalog/...-limitada-2018/

Блин, ну читайте же. Я писал - даты ВАЖНЫ!!! Habanos Day 2018 проходил 23 августа. Там только представляли и 1935 линейку Монте, и лимитады 2018.

Теперь смотрим у Мануэля.

18-6-2018 08:57
Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018

24-8-2018
Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018

Tacos он продавал ДО официального объявления, а Soberano - на следующий день. 😛 Коробками. С акцизками. Ну и наверное с чеками из местной Касы.

На Вашем форуме пишут:

AMR64

В фуфельности 'элитных' от Мануэля был убеждён изначально, чтобы не быть голословным и исключительно для выкладки личной оценкина форум даже купил по штучке сигло 6 и партагас п2 до кучи с народными для клуба. Фуфельность подтвердилась по вкусу, несмотря на высокое качество полиграфии бантов, о чем писал очень давно и настойчиво. Однако моего мнения было мало, потребовалась долгая возня, чтобы прийти к однозначности...

Как можно определить подлинность по вкусу?

iliasha
На Вашем форуме пишут:

AMR64

В фуфельности 'элитных' от Мануэля был убеждён изначально, чтобы не быть голословным и исключительно для выкладки личной оценкина форум даже купил по штучке сигло 6 и партагас п2 до кучи с народными для клуба. Фуфельность подтвердилась по вкусу, несмотря на высокое качество полиграфии бантов, о чем писал очень давно и настойчиво. Однако моего мнения было мало, потребовалась долгая возня, чтобы прийти к однозначности...

Как можно определить подлинность по вкусу?

Ух...

Ну, во-первых, каждая сигара определенных кубинских брендов имеет свой характер. Где-то сливочность, где-то перец. Они же все сделаны из разных табаков, но есть общая стилистика бренда. Например, в Quai d'Orsay вообще не кладут лихеро, а это - крепость.

Когда куришь оригинал, знаешь, что ждать от той или иной витолы. Развитие, окончание. Когда куришь подделку, то получаешь нечто вроде отзывов
http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=6611.0

AMR64 - член уважаемого Саратовского сигарного сообщества. И курят в этом сообществе исключительно оригиналы. Не, ну может дома, под подушкой, или как Анатолий исключительно чтобы вывести фейк по вкусу на чистую воду.

Ну это для сравнения как сталь для ножей - есть же подделки из более мягкой, есть настоящие, есть еще какие-то. Вы здесь в этом всем разбираетесь и хотите быть уверены, чтобы ножи правильно резали, не гнулись или ломались при броске в дерево.

iliasha
На Вашем форуме пишут:

...

Как можно определить подлинность по вкусу?

Предварительно выкурив хотя бы пяток оригиналов 😛

kradun
Предварительно выкурив хотя бы пяток оригиналов

Походу парни Вы сигарные сомелье, раз по вкусу определяете подлинность.
а я думал на фига столько защиты на коробках, бантах.... главное вкус.
Понравился оригинал, не понравился подделка.
По поводу аналогий. Патроны. На сайте производителя написано (Пример)
2018 - сняты с производства. Идёшь в ОрМаг вот они лежат 2018 года.
Начинаешь разбираться ,оказывается основное производство прекращено, осталось мелко-серийное и под заказ.
Суть такова, что производитель не всегда говорит правду, чаще только часть правды.
Вот если хорошо подумать как подделка может выйти раньше оригинала (причём очень хорошая подделка)

По теме сигар верить в неучтенные сигары с фабрики - это примерно как верить в барабаны Страдивари

iliasha
Походу парни Вы сигарные сомелье, раз по вкусу определяете подлинность.
а я думал на фига столько защиты на коробках, бантах.... главное вкус.
Понравился оригинал, не понравился подделка.

Сомелье - это те, кто разбирается и предлагает другим. Мы ничего не продаем. Для таких, как мы, придумали термин афисионадо.

Да, главное вкус. Но тут же голосуешь деньгами, и купив достаточно дорогую сигару за 1000 рэ, хочешь получить от нее взаимности. Магазин бычок обратно не примет по причине "это же подделка курите сами такое", ибо это не пылесос и 2 недели погонять не получится.

Поэтому тут как в банке двухфакторная проверка - сперва все эти внешние признаки, а после - вкусовые качества. Если последнее не совпадает с эталонным, начинается расследование.

Ну, собственно, так и с Мануэлем было.

Сигарный сомелье - фумелье. Это так, для общего развития.
Что то начали махаться шашками сурьезно.
Подделка подделке рознь. Да, обидно, покупаешь коробас какой нибудь Ромео, а там вкус Партагаса, да еще не самого лучшего. Конечно жалко птичку, вернее свою денежку! Но! Бывает очень даже достойный левак. Эти островные кулибины с каждым годом улучшают свой табачный бузинец. Я уже как то писал, что в моих закромах есть коробун Вайд Черчиля, так он по "дыму" лучше оригинала. Вкус немного другой, ближе к хорошему Монтрею. Как мы не будем тут упираться, все мы подрывались на фейковых коровьих лепёхах, и будем подрываться дальше. В Россию идет агромаднейший поток левака, и с каждым годом он всё круче.Если уж он попался в наши хьюмидоры, - не выкидывать же его. Надо расслабиться, и получить от дыма удовольствие.
Только упаси боже, не подумайте что я пою песни за Мануэля! Его бузинец - это дело его совести.
Да, надо искать проверенных и порядочных комерсов! За свою деревянную штуку требовать от него качества. Ну уж коли попался левак, т.е. достойный левак, страху нет - скурим!

Крот Кротович
Првиели кучу цитата из чужого форума. Зачем нам все это?

nKostyan
Я думаю, достаточно ограничиться этим заявлением Администратора MyCigars.ru - старейшего сигарного форума рунета

iliasha
Как можно определить подлинность по вкусу?

Собственно у них на форуме там это отчетливо видно - в одном из регулярных фейкосрачей об одной и той же сигаре- по моему Монтекристо номер 2 не хочу искать и перечитывать, купленной у другого продавца (не у Мануэля) есть два не то что разных - а прямо противоположных отзыва.
То есть один описывает оригинал-вкусно-душевно-возьму ещё , а второй - пеньки-веревки-фуфло-не докурил.

Uzel
Более деревенского форума, посвященного хоть сколько-нибудь недешёвым мужским увлечениям - я в рунете не видел давненько.
По внешнему виду этот форум похож на дерьмо, по уровню общения участников и администраторов - он похож на колхоз с клоунами.
Но это моё личное оценочное суждение 😊

А я все ждал - когда же Вы вступите в бой.
Хочу просто подчеркнуть - Ваше оценочное суждение или обида на что-то, или же просто попытка оскорбления.

Uzel
Собственно у них на форуме там это отчетливо видно - в одном из регулярных фейкосрачей об одной и той же сигаре- по моему Монтекристо номер 2 не хочу искать и перечитывать, купленной у другого продавца (не у Мануэля) есть два не то что разных - а прямо противоположных отзыва.
То есть один описывает оригинал-вкусно-душевно-возьму ещё , а второй - пеньки-веревки-фуфло-не докурил.

А вот нашего Шиляева трогать не надо! Это наша корова и доить ее будем исключительно мы...

Крот Кротович

Уважаемый, из вашего поста, абсолютно ничего не понятно. Куча догадок, якобы, да кабы и это все ваши аргументы? Причем здесь цены, наличие сигар в магазинах разных стран, вы вообще о чем? Првиели кучу цитата из чужого форума. Зачем нам все это?

Цитаты с Вашего Форума. Все это лили на уши Вам. В нашем "колхозе" наши "клоуны" все это раскрыли сразу.

SergCoda
Сигарный сомелье - фумелье. Это так, для общего развития.
Что то начали махаться шашками сурьезно.
Подделка подделке рознь. Да, обидно, покупаешь коробас какой нибудь Ромео, а там вкус Партагаса, да еще не самого лучшего. Конечно жалко птичку, вернее свою денежку! Но! Бывает очень даже достойный левак. Эти островные кулибины с каждым годом улучшают свой табачный бузинец. Я уже как то писал, что в моих закромах есть коробун Вайд Черчиля, так он по "дыму" лучше оригинала. Вкус немного другой, ближе к хорошему Монтрею. Как мы не будем тут упираться, все мы подрывались на фейковых коровьих лепёхах, и будем подрываться дальше. В Россию идет агромаднейший поток левака, и с каждым годом он всё круче.Если уж он попался в наши хьюмидоры, - не выкидывать же его. Надо расслабиться, и получить от дыма удовольствие.
Только упаси боже, не подумайте что я пою песни за Мануэля! Его бузинец - это дело его совести.
Да, надо искать проверенных и порядочных комерсов! За свою деревянную штуку требовать от него качества. Ну уж коли попался левак, т.е. достойный левак, страху нет - скурим!

Решительно и категорично отказываюсь РАЗБИРАТЬСЯ в категориях, видах и подвидах фуфла! Сигарные магазины скоро будут эдаким филиалом е-бея, где можно купить неоригиналы по гораздо низкой цене с хорошими отзывами от покупателей и с таким же гов*нным качеством. Ну если только не хватает денег на оригинал - вэлком в чудесную страну всяких чудесных по вкусу и форме подделок.

Мануэль сам того не ведая позорит свою страну и великую кубинскую сигарную историю, превращая сигару со своей родины из премиального товара в коровью лепеху.

А есть тут кто брал коробками?
Интересно объективное мнение..

Uzel
Более деревенского форума, посвященного хоть сколько-нибудь недешёвым мужским увлечениям - я в рунете не видел давненько.
По внешнему виду этот форум похож на дерьмо, по уровню общения участников и администраторов - он похож на колхоз с клоунами.
Но это моё личное оценочное суждение 😊

Ну вы то несомненно себя ощущаете жителем интернет - Остоженки, что вместо цирка и колхозов видит исключительно ложе больших и малых императорских театров???
Я если что на Ганзе не сильно меньше вас, и с мужскими увлечениями у меня все в порядке помимо сигар.
Так вот скажу вам - тот сигарный форум в рунете пожалуй самый сильный по информации ,участникам и набору знаний.
А ваше мощное выступление реально напоминает даже не пантомиму клоуна в колхозе, а скорее колхозника у которого предел крутизны "дораха бохато".
Я вот реально не понимаю - как можно в здравом уме сходу мешать с говном чужой ресурс по теме, в которой сам понимаешь в принципе много, чуть меньше чем ни фига

Похоже, что тема создана для разжигания ненависти между участниками и ресурсами. ((
Да и вопрос в названии, считаю, поставлен не верно. Категоричный ответ даст только экспертиза. Всё остальное лишь личное мнение каждого, ни больше, ни меньше. При этом, надеюсь, никто своё мнение не навязывает другим.
Собственно сама дискуссия напоминает спор между глухим и слепым. Одна сторона говорит: "есть марки и чеки". Другая отвечает: "плевать нам на марки и чеки. И вообще, они искусно подделаны. У нас есть своё личное мнение, основанное на своих личных аналитических способностях и своих личных (или чужих) вкусах".
Все хотели донести свою позицию? Довели. Вас услышали. Закончим на этом?

Ух ты, ах ты!.. Вот это срач на пустом месте!
Касаемо Mycigars, и именно к форумчанину Uzel - называть колхозом пусть и не вами уважаемых людей, как то не камильфо. Согласен, тот форум немножко зациклен, немножко не хватает бодрости, но назвать его ДЕРЕВЕНСКИМ - перебор. Пишу на нем редко, читаю часто(всегда), узнал грАмАднейшую массу информации.
Ребята! Давайте жить дружно!(это не я, это мультик)

А по сигарам - каждый выбирает своё. У каждого свои грабли, и своя какаха, куда ему нравится наступать.

SergCoda
Ух ты, ах ты!.. Вот это срач на пустом месте!
Касаемо Mycigars, и именно к форумчанину Uzel - называть колхозом пусть и не вами уважаемых людей, как то не камильфо. Согласен, тот форум немножко зациклен, немножко не хватает бодрости, но назвать его ДЕРЕВЕНСКИМ - перебор. Пишу на нем редко, читаю часто(всегда), узнал грАмАднейшую массу информации.
Ребята! Давайте жить дружно!(это не я, это мультик)

А по сигарам - каждый выбирает своё. У каждого свои грабли, и своя какаха, куда ему нравится наступать.

Прошу учитывать что людей интересующихся и понимающих в сигарах на уровне майсигарс в целом 2-3 десятка у нас, поэтому сравать с Ганзой где контент интересный десяткам сотням тысяч ну это просто нечестно.
Если что я на том форуме как раз и есть самый отбитый колхозник,что курит фуфло,изучает фуфло и разбирается в фуфле. Все таки школа Ганзы видимо 😀 .
В 2015 году меня там за мои идеи долбашили всей толпой,но я выстоял,и теперь даже модератор 😉

Джентльмены - по причине того что ваш ТС меня сходу в теме забанил , а писать мне почему то не перестал , да ещё и вместе со своими единомышленниками - я пожалуй отвечу некоторым - выборочно.

Shedrin
А я все ждал - когда же Вы вступите в бой.

Shedrin
А вот нашего Шиляева трогать не надо! Это наша корова и доить ее будем исключительно мы

kradun
Я если что на Ганзе не сильно меньше вас, и с мужскими увлечениями у меня все в порядке помимо сигар.

kradun
Я вот реально не понимаю

SergCoda
Касаемо Mycigars, и именно к форумчанину Uzel - называть колхозом пусть и не вами уважаемых людей, как то не камильфо. Согласен, тот форум немножко зациклен, немножко не хватает бодрости, но назвать его ДЕРЕВЕНСКИМ - перебор. Пишу на нем редко, читаю часто(всегда), узнал грАмАднейшую массу информации.

Теперь о контенте - помимо массива полезной инфы - там хамство, регулярные срачи и меряние ЧСВ, какие то тайные голосования. При полной поддержке и участии администрации.
Надеюсь что я своё мнение достаточно обосновал , чтоб к этому вопросу более не возвращаться.
И я лично против , чтоб какие то люди приходили сюда и решали свои личные и коммерческие вопросы вот таким способом. Модератору просьбу оградить наших коммерсов я написал, а там как он решит.

Ваше предложение - давайте жить дружно - поддерживаю.
С уважением 😊

Running_ Wild
Модератору просьбу оградить наших коммерсов

Особо пока ни кто ни кого не трогает, а пар выпустить это полезно.
А по сути, ни каких серьёзных доказательств в продаже подделки я не услышал, кроме:
1. Вкус не тот (Очень субъективное доказательство)
2. Цена не та (Ценообразование вообще не обсуждается т.к. это личное дело продавца)
3. И как ему удалось Это достать (Коммерческая тайна, если достал раньше других, значит МОЖЕТ)

Более ничего внятного я не услышал.
Так же хочу отметить, что критикуют в основном те кто ни чего не покупал у Мануэля. Что само по себе весьма странно.

P.S. При таких раскладах ещё придётся принести Извинения Мануэлю.
Хотя любое упоминание это реклама.

Как ганзовец несомненно с маленькой буквы единственное что могу сказать - не одно доброе дело не должно остаться безнаказанным, поэтому наслаждайтесь джентльмены,верьте на слово и желаю вам от всей души новых настоящих робусто из Гаваны по 30т коробка хороших и разных - только Крадун уже больше не придет туда,меня лавры Прометея прельщают не очень.
Ваших комерсов несомненно надо оградить от гнусных посягательств клоунов с мелкого колхозного ресурса, ибо главное - верить!
ПыСы - я рад что оппонент оценил мою преданность сигарному ресурсу.

О, месье Uzel имеет много аккаунтов. У нас такое не приветствуется, несмотря на внешний вид нашего Форума и его функционал, которого вполне хватает для тех задач, которым он служит.

Ваше право - обманываться. У Вас свои авторитеты, у нас - свои. У Вас свои игрушки, у нас - свои. Но если Вы еще и извинитесь перед Мануэлем, торгующим фейком, это будет весьма эпично.

kradun
ПыСы - я рад что оппонент оценил мою преданность сигарному ресурсу.

kradun
только Крадун уже больше не придет

Shedrin
О, месье Uzel имеет много аккаунтов.

iliasha

Особо пока ни кто ни кого не трогает, а пар выпустить это полезно.
А по сути, ни каких серьёзных доказательств в продаже подделки я не услышал, кроме:
1. Вкус не тот (Очень субъективное доказательство)
2. Цена не та (Ценообразование вообще не обсуждается т.к. это личное дело продавца)
3. И как ему удалось Это достать (Коммерческая тайна, если достал раньше других, значит МОЖЕТ)

Более ничего внятного я не услышал.
Так же хочу отметить, что критикуют в основном те кто ни чего не покупал у Мануэля. Что само по себе весьма странно.

P.S. При таких раскладах ещё придётся принести Извинения Мануэлю.
Хотя любое упоминание это реклама.

Скажу только одно - невозможно достать что-то, чего еще в природе нет. Так же нельзя составлять мнение о настоящих сигарах по фейку, народным и кастомам. Ну а остальное - для нас вся эта оружейная тема тоже загадка. Но в ней мы по крайней мере ничего категорично не утверждаем. И да, мы не обсуждаем функционалы чужих Форумов.

У нас за два аккаунта банят. Увы.

Shedrin
для нас вся эта оружейная тема тоже загадка.

Оружие и Закон идут рука об руку. И здесь принято подтверждать свои утверждения (обвинения) основываясь на Закон и приводить убедительные доказательства своей точки зрения.
Ваши обвинения основываются на слухах и домыслах или как здесь говорят ОБДС (Одна Бабка Другой Сказала)

Не убедили.

iliasha

Оружие и Закон идут рука об руку. И здесь принято подтверждать свои утверждения (обвинения) основываясь на Закон и приводить убедительные доказательства своей точки зрения.
Ваши обвинения основываются на слухах и домыслах или как здесь говорят ОБДС (Одна Бабка Другой Сказала)

Не убедили.

Ну и ладно. Предупрежден значит вооружен. Засим я все, можете извиняться.
Да, еще надо меня забанить, так как по сути я оскорбил ни в чем не повинного человека и кристально чистого продавца.

Shedrin
Засим я все, можете извиняться

Извинятся , скорее Вы должны т.к. не подтвердили свои обвинения достаточной доказательной базой.
Да и свободу слова ограничили (банами)...
Я так понимаю Что высказались ВСЕ.
Тему можно закрывать?

Мануэль, МОШЕЙНИК.
Я, это говорил давно.
Модераторам нужно обратить на это ВНИМАНИЕ.

vanish20
Мануэль, МОШЕЙНИК.
Я, это говорил давно.
Модераторам нужно обратить на это ВНИМАНИЕ

Доказательства приведите, в противном случае будете забанены За голословные обвинения.
Начните с ответа на вопрос: Когда и где он Вас обманул?

3 страницы Вам пытаются доказать, но для Вас это не доказательство?
Тогда скажите , а какие у Вас есть доказательства?

Повторяю вопрос:

iliasha
Когда и где он Вас обманул?

Вы заявили

iliasha
Мануэль, МОШЕЙНИК

Обоснуйте своё утверждение

vanish20
Тогда скажите , а какие у Вас есть доказательства?

Доказательства Чего?

Доказательства обратного?

vanish20
Доказательства обратного?

Я ни чего не утверждал, в отличии от Вас.

Если у Вас нет ни каких веских доказательств, для своего обвинения

vanish20
Мануэль, МОШЕЙНИК.

Это обвинение в уголовном преступлении 159 УК РФ

То рекомендую вам принести извинения

vanish20
Доказательства обратного?

если нет веских доказательств, то смотрим очень внимательно

Мануэлю принести извинения за торговлю ФЭЙКОМ?

vanish20
Мануэлю принести извинения за торговлю ФЭЙКОМ

Мануэлю принести извинения за то что Вы его назвали

vanish20
Мануэль, МОШЕЙНИК

А, как по Вашему, называют продавца, выдающему ФЭЙК за ОРИГИНАЛ?

vanish20
А, как по Вашему, называют продавца, выдающему ФЭЙК за ОРИГИНАЛ

То что это фэйк это надо ещё доказать. А вот с доказательной базой здесь не очень.

И только суд может признать человека мошенником.

Если Вы думаете, что кто то Вас обманывает, злоупотребляет ваши доверием и т.д. то для этого есть более обтекаемые формы выражений: предположительно, возможно и т.д. и т.п.
Но опять же если Вы ни чего не покупали или не пытались даже купить, то и утверждать о подобном нельзя.

Running_ Wild
Да ладно. В куплю-продажу-то небось заглянете ещё
😀

iliasha
Повторяю вопрос:

Доказательства Чего?

Несомненно оригинальности

kradun
Несомненно оригинальности

А почему вопрос ко мне? Я разве что то утверждаю?
а вот те кто утверждает что это подделкой торгуют, пусть и приведут доказательства, а не домыслы

kradun
Крадун не придет только в тему продаж очередного "привез для себя из Гаваны оригинал 100%" дабы не топтать ваши эдэльвейсы.

Вы чо бдь - реально думаете что это кого-то расстроит? Меня? Вы же мне это пишете. У меня даже красок таких в палитре нет - объяснить вам глубину ваших заблуждений относительно моей заинтересованности в ваших приходах куда-либо - или даже уходах.Я до позавчерашнего дня даже не знал о вашем существовании 😊
И вы чо - реально думаете что г-н Щедрин приперся на разборки на другой форум потому, что где-то в бескрайней Галактике кого-то накормили фейком?
Вы или святой, или чутка туповат, запишу пока в загадки 😊

Running_ Wild
Неужели реально не придет? Как жаль-то, а...

Вы чо бдь - реально думаете что это кого-то расстроит? Меня? Вы же мне это пишете. У меня даже красок таких в палитре нет - объяснить вам глубину ваших заблуждений относительно моей заинтересованности в ваших приходах куда-либо - или даже уходах.
Я до позавчерашнего дня даже не знал о вашем существовании 😊
И вы чо - реально думаете что г-н Щедрин приперся на разборки на другой форум потому, что где-то в бескрайней Галактике кого-то накормили фейком?
Вы или святой, или чутка туповат, запишу пока в загадки 😊

kradun
я вас перед фактом ставлю и всё.

kradun
я вас перед фактом ставлю и всё.

Факт то в чём заключается- Где? Кого? При каких обстоятельствах? и т.д.

Мануэль, готов приобрести по три образца всего вашего списка пока по цене 2 доллара за штуку. Вдумчиво раскурить на камеру, разобрать остатки и задокументировать. Выложить на всех форумах связанных с сигарами, результаты тестирования. Вы готовы?

iliasha

Факт то в чём заключается- Где? Кого? При каких обстоятельствах? и т.д.

Факт того что в следующий раз когда вам предложат очередные "робусто из Гаваны" по цене эсплендидосов в московской касе - Крадун всего лишь смиренно порадуется за их нового счастливого обладателя, из числа взыскательной публики данного раздела, и не придет нести им свои жалкие инсинуации про то,как это бывает.
Мешать джентльменам верить на слово - зачем?

Господа!
Предлагаю эту переписку, плавно перешедшую в Маразм, прекратить.

LSDSS
Мануэль, готов приобрести по три образца всего вашего списка пока по цене 2 доллара за штуку

Обратитесь к нему в его теме и купите, что Вам мешает это сделать.

kradun
Факт того что в следующий раз когда вам предложат...

Фактов у Вас нет, тогда для Вас #57

SergCoda
Предлагаю эту переписку, плавно перешедшую в Маразм, прекратить

есть такое желание...

Добавлю свои 5 копеек. С Мануэлем у меня старая война, с тех пор как он с фэйка поливал меня грязью, выкладывал фото из инета якобы это мои сигары и тд(нечего личного).
У меня в 1ю очередь 1 вопрос - какое доверие человеку который вообще не курит сигары ? (а Мануэль не курит)
и 2е - сигары он покупает у таких же кубинцев на толкучке в Люблино. Так что сказки про касу и тд - это бред.
Во всяком случае сигары которые он мне предлагал, это были сигары серого рынка.
Честь имею !

мне, как человеку пока далекому от сигар, но имеющему кое-какой бизнес, интересно только одно.
Зачем админу самого главного форума по сигарам (далее СГФ) лезти на ДРУГОЙ форум с темой поливания дерьмом конкурента?
Не иначе, как Мануэль перешел дорогу своими ценами? Либо он менее жаден в накрутках?
Сегодня, кстати, буду пробовать его "народную" Селестос.

Гамбусино
мне, как человеку пока далекому от сигар, но имеющему кое-какой бизнес, интересно только одно.
Зачем админу самого главного форума по сигарам (далее СГФ) лезти на ДРУГОЙ форум с темой поливания дерьмом конкурента?
Не иначе, как Мануэль перешел дорогу своими ценами? Либо он менее жаден в накрутках?
Сегодня, кстати, буду пробовать его "народную" Селестос.

Народная не разочарует,рекомендую под светлое бочковое пиво или просто хорошее с крана
Насчёт зачем админу - там дело чести,ресурса,сигары его лишь хобби,поверьте

iliasha

Фактов у Вас нет ...

kradun
там дело чести,ресурса

А можно поподробнее, чья честь, была опорочена и при каких обстоятельствах.
Не уже ли пострадал г-н. Щедрин?
Пока я вижу, что хотят "лихие люди" с другого ресурса всячески подорвать доверие к одному участнику нашего форума. Видно серьёзно пострадала чья то честь.
Повторяю для всех, если нет веских доказательств, то смотрим #57

Bold_Smoker
Добавлю свои 5 копеек

А Вас это касается в первую очередь.

Всё всё, смиренно умолкаю, прошу у всех бывших и будущих продавцов настоящих кубинских сигар из Гаваны прощения,что посмел необоснованно усомниться в оригинальности и не поверил на слово. 😊

kradun
Всё всё, смиренно умолкаю, прошу у всех бывших и будущих продавцов настоящих кубинских сигар из Гаваны прощения,что посмел необоснованно усомниться в оригинальности и не поверил на слово

Ну, зачем же Вы так, здесь мнение каждого участника ценится, особенно если это мнение подтверждается неоспоримыми доводами.
А Ваша сентенция скорее относится к ТС. Он здесь человек новый и мы все должны ему поверить на слово!!!
Сами посудите Мануэль на форуме больше года и за это время претензий от покупателей не поступало.
Shedrin на форуме человек новый хоть и зарегистрировался давно, но при этом себя особо ни как не проявлял до этой темы.
По моемому на лицо явное сведение, каких то счётов.

kradun
Насчёт зачем админу - там дело чести,ресурса

Running_ Wild
Поржал от души.
Ребят, не считайте остальных за дураков. Невольники чести, бть 😊
...

Я рад что вам понравилось 😛

Да , было очень приятно , хоть и недолго 😊

Должно быть:

У Мануэля:

И еще: кое-чего на Мануэлевых картинках быть не должно, если он это покупал в гаванской Касе, а не, скажем, в Европе или даже в России.

Кстати, средний ряд - прям видно, как коробки вскрывали, а потом сверху налепили марки.

вот ведь как зацепил человека чужой бизнес ))))

а чего картинки не увеличиваются?

Тема закрывается .....