вопрос к более опытным судьям

Makaroff

Други-судья рассудите ( чего то туплю 😊 )

1) первая ситуация :
Участник стреляет допустим 3 мишени в тактической последовательности , первый выстрел делает правильно в самую опасную по угрозе мишень, но понимает ( допустим увидел, почувствовал) что промахнулся и делает в неё ( осознано, ибо промашнулся) второй выстрел .

Как мне считать- процедурка за неправильный порядок обстрела или не давать процедурку, ибо человек осознано( допустим это реально так) сделал этот выстрел .

Счет-не ограниченный викерса.

2) вторая ситуация :
( все те же исходные данные упр-я , но стрелок первым промахивается и стреляет уже по второй мишени и т.д. а потом в конце добивает все, в том числе и первую )
тут как с процедуркой ?

finder00

1. в тактической последовательности можно делать сколько по одному выстрелу в мишень, потом добить вторым, третьим...десятым.
однозначная процедурка.

2. тут процедурки нет, т.к. один выстрел в сторону мишени был сделан.

если бы речь шла о тактическом приоритете, то в обоих случаях, процедурки бы не было, если в брифинге не оговорено иного.

Makaroff

finder00
1. в тактической последовательности можно делать сколько по одному выстрелу в мишень, потом добить вторым, третьим...десятым.
однозначная процедурка.
ок, Глебыч,понятно, мне интересно было именно это-я как раз и назначил процедурку .

Немо

Возникли несколько вопросов...

1. Стрелок из-за укрытия обстреливает группу мишеней, после чего перемещается к другому укрытию. Имеет ли он право перезаряжаться во время движения, если все мишени обстреляны?

2. Что считается началом перезарядки?
2.1 Стрелок ухватился за запасной магазин в подсумке, но не достал его
2.2 Стрелок достал запасной магазин из подсумка
2.3 Стрелок достал магазин из пистолета

3. При правильном использовании укрытия, при "нарезке пирога" стрелок обязан переступать ногами. Обязан ли стрелок переступать ногами если две мишени из пирога находятся на расстоянии менее ярда, то есть считаются равнозначными, или достаточно изменить положение корпуса?

Andr'e

Лучше правила почитать.
Однозначно перезарядка начинается за укрытием, после того как вставлен свежий магазин можно высовываться из-за укрытия. (ключевое - ОБСТРЕЛЯЛ мишени, что не означает 100% гарантии, что ПОРАЗИЛ все мишени).
Началом и концом перезарядки считается начало и конец манипуляций с магазинами.
В твоем списке пункт 2.1 можно расценивать как "придержал магазин при перемещении на всякий случай, чтобы не выпал".
пункт 2.2 - начало такической перезарядки.
пункт 2.3 - начало перезарядки с сохранением.
Встает вопрос о квалификации судей.

Немо

Встает вопрос о квалификации судей.
Смутился.... 😛

А как насчет третьего вопроса?

finder00

Немо
3. При правильном использовании укрытия, при "нарезке пирога" стрелок обязан переступать ногами. Обязан ли стрелок переступать ногами если две мишени из пирога находятся на расстоянии менее ярда, то есть считаются равнозначными, или достаточно изменить положение корпуса?
на мой взгляд, если человек может смещать центр тяжести не переступая, то переступать не обязательно, но высовываться надо не каждую мишень отдельно

Немо

Меня на КЕ чуть не вздрючили, за то, что я не переступал стоя на коленях. Просто американец указал на ошибку и простил. Отсюда и вопрос...

finder00

вопрос должен быть в правильном использовании укрытия, а не в топтании на месте...

DENI

По мнению штатовских судей - переступать надо. Именно не высовываться все больше, а именно переступать ногами с высовыванием тела.
Естественно для обстреливаемой мишени ноги не должны быть при этом видны, обстреленная мишень может видеть ноги, но это уже не важно - ибо она обстреляна. Думаю так.

finder00

в правилах не написано насчет переступания:
The distance between the threat targets will determine how much more
the shooter must poke out in order to engage the targets. A shooter who engages more than one target from the same position has not been using cover properly.

finder00

poke out - это высовываться

Fin

Если исходить из дословного трактования правил, то finder00 абсолютно прав.
Вообще надо этот вопрос поиcкать на Штатовском форуме по правилам IDPA.

PS: "Небольшая крамола" - а тот Штатовский судья, который высказался по поводу переступания Немо на матче, вообще сам то был прав?

DENI

finder00
poke out - это высовываться
С фига ли они на КЕ требовали переступать?

Fin

Ищу "на вскидку":
Форум idpaforum.yuku.com (официальный IDPA форум), подфорум IDPA Rules Questions.

Топик 1: http://idpaforum.yuku.com/topic/1415/Use-of-cover#.Tr1LE1Y_vQo
Где приводится пример, как стрелок (Top MA) вообще в одно плавное движение обстреливал все цели.
Ни о каком переступании вообще пока не нашел упоминания и в других топиках.

Если председатель не скажет свое веское слово, то можно задать этот вопрос конкретным образом на данном форуме (я могу его задать, если надо).

Кэп77

Немо
Меня на КЕ чуть не вздрючили, за то, что я не переступал стоя на коленях.
Может все-таки ключевой момент "на коленях"?

finder00

DENI
С фига ли они на КЕ требовали переступать?

в IPSC есть хорошая традиция - брать с собой правила и пальцем тыкать в буковки 😊
всегда приоритет правил над мнением судьи, даже самого крутого 😊

Немо

В общем так...
Почитав правила и послушав всех от России до Штатов 😊 , делаю вывод. Если стрелок "меняет положение тела" или "высовывается" не рискуя потерять равновесия ( а я на КЕ чуть не е@нулся), то он действует правильно. Можно взять за признак нарушения отрыв одной ноги от грунта.
(Андрей щас меня убъет....)

DENI

finder00
в IPSC есть хорошая традиция - брать с собой правила и пальцем тыкать в буковки
Конечно. Если правила на русском утверждены. Пусть даже с отличием от родной МКПС. А у нас, хоть и утверждены, но с переводом, причем кое-где косячным.
Немо
(Андрей щас меня убъет....)
Не только тебя.
По правилам можно перезаряжаться не полностью за укрытием, а скрывая не менее 50% тела за оным. Но у нас это не канает. Только полностью. 😊

Немо

По правилам можно перезаряжаться не полностью за укрытием, а скрывая не менее 50% тела за оным. Но у нас это не канает. Только полностью.
Ашипка...
Если у тебя 50% корпуса и 100% ног за укрытием - ты считаешься полностью за укрытием.

DENI

А Андрей всегда говорит о 100% укрытии всего тела.

Fin

Немо
В общем так...
Почитав правила и послушав всех от России до Штатов , делаю вывод. Если стрелок "меняет положение тела" или "высовывается" не рискуя потерять равновесия ( а я на КЕ чуть не е@нулся), то он действует правильно. Можно взять за признак нарушения отрыв одной ноги от грунта.
Вообще это тот вывод, который и я сделал для себя, в свое время.
Действительно, если есть реальные признаки потери равновесия, это уже не дело.
Вполне неплохой выход, если Andr'e согласиться.


DENI
А у нас, хоть и утверждены, но с переводом, причем кое-где косячным.
Это поправимо, закончу с мультиганом и поработаем с согласия Andre и над ним.

finder00

Немо
В общем так...
Почитав правила и послушав всех от России до Штатов 😊 , делаю вывод. Если стрелок "меняет положение тела" или "высовывается" не рискуя потерять равновесия ( а я на КЕ чуть не е@нулся), то он действует правильно. Можно взять за признак нарушения отрыв одной ноги от грунта.
(Андрей щас меня убъет....)

а в чем проблема с потерей равновесия???
хочешь - падай 😊

Немо

finder00

а в чем проблема с потерей равновесия???
хочешь - падай 😊

Опасно с точки зрения ТБ

finder00

это проблемы стрелка. если безопасно упал - нет проблем. а разбил угол при падении или пронос оружия - dq.

Denval-R

DENI


Немо

Ну что дождемся ответа от всех?

DENI

Какого ты ответа ждешь?

Andr'e

Хватит спорить горячие э... парни. 😊
Правильный дизайн упражнения заставляет переступать, но это не является критерием правильности использования укрытия.
В действующей редакции правил на русском языке написано "должен переступать", вместо "может переступать". проблемы перевода.
Имеется ввиду, что нет ограничительной линии укрытия, поэтому при нарезании пирога может стрелок переступать, критерием неправильного использования укрытия при нарезании приога является НЕИЗМЕННОЕ положение стрелка при обстреле мишеней, то есть ни корпус ни ноги не двигаются.
Ну и следите за новостями на сайте ШК. Там сейчас целая команда работает над новой редакцией правил. пишите им туда свои замечания и предложения.
До 2005 года все правила IDPA состояли всего из 28 пунктов.