Крысы - вешайтесь или ....... пока не стоит

Получил. Оплатил. Собрал. Отстрелял.
Решил сохранить первые мишени, чтоб было с чем сравнить.
Дистанция 100м.
Сетка на бумаге - 1 дюйм.
7 отверстий от 243-го SP S&B 6,5g и
5 отверстий от 300WM SPCE S&B 11,7g.

Пару фото общего вида винтовки, помоему, не такая она и страшная, как заметил Хабаровск 😊


Дистанция 100м.
Сетка на бумаге - 1 дюйм.
7 отверстий от 243-го SP S&B 6,5g и
5 отверстий от 300WM SPCE S&B 11,7g.



AKF-KZ строчит из AUG-а. В то утро он был не в настроении таскать что то, более тяжелое 😊

Так, а шо цэ? Сака?

Sergey13
Так, а шо цэ? Сака?

😀

93 способен на более высокие результаты, обкатайте ствол, подберите пули. Нашего полку прибыло. Поздравляю с отличным приобретением. Успехов. С Уважением

Лучше обновинь профайл 😊

Hunter_y 004
Крысы - это к кому :-) :-) :-)

Musso
93 способен на более высокие результаты, обкатайте ствол, подберите пули. Нашего полку прибыло. Поздравляю с отличным приобретением. Успехов. С Уважением

Кстати, нет ли у Вас информации по установке спускового крючка со шнеллером?

anatoly
Hunter_y 004
Крысы - это к кому :-) :-) :-)

Скажу прямо - это грызуны с желтыми большими зубами, уничтожающие посевы подсолничника на юге России 😊 ну и у нас, тоже, имеются в избытке 😊

Крючек со шнеллером для Блазера есть на WHT, если об этом речь. А винтовка совсем не страшная. Чего не скажешь про прицел 😊. Завидую.

жека
Крючек со шнеллером для Блазера есть на WHT......

Он есть не только на WHT, но и у меня, но разобраться как он ставится мозгов не хватает, причем не у меня одного. слишком большая разница внешне, со стоящим на винтовке.

Андрей из Коргана говорит что эти крючочки не со всеми моделями стыкуются. Я просил его продемонстрировать "вживую" - не смогли установить. Сам хотел попробовать этот прибамбасик. А по кучности - я думаю, улудшится. Поначалу со своим "стандартом" был слегка обескуражен. Обкатался - все нормализовалось.

S&B наверно не ваш патрон, а винтовка и правда... ну вообщем от своих слов не отказываюсь=))). По мне так лишь бы стреляло в одну дыру. С уважением Алексей

Поздравляю!
Кстати, Алексей, она просто "нефотогеничная", в жизни лучше 😊 Я в магазине рассматривал. Ствол от RLSа, т.е. должна пол-минуты держать. А вот сошки я бы убрал нафиг.

Так шо хана усем Байбакам ? Или нам
трохи оставиш на следующий год ?
Приезжаеш ала как ?

А вообше они не крысы , а белки !!!!
Оскорбляеш , благородну зверюгу.

inoks
Приезжаеш ала как ?

StartGameN
Поздравляю!
А вот сошки я бы убрал нафиг.

Я бы убрал, тока мешки с песком таскать по горам тяжело 😀

Насчет дизайна замечу, что смотрится вживую он веселее чем тактикал элит от Манлихера или 202-Зауэр-таргет. Щека регулируется в двух плоскостях, все очень продуманно в плане эргономики, ну это уже. пожалуй, субъективное мнение 😊

БИТ
Андрей из Коргана говорит что эти крючочки не со всеми моделями стыкуются. Я просил его продемонстрировать "вживую" - не смогли установить. Сам хотел попробовать этот прибамбасик. А по кучности - я думаю, улудшится. Поначалу со своим "стандартом" был слегка обескуражен. Обкатался - все нормализовалось.

300-й почти не меднится. Это говорит о том, что состояние поверхности канала очень достойное, чего не скажешь о 243-м - после серии поля нарезов рыжие заметно.

Поздравляю !

А вот интересно, у вас SPCE случайно был не биметалл ?
Или вы этим предрассудкам не верите.
Я вот тут налетел. Купил пару коробок, тоже 300WM. Дома помагнитил - магнитятся! Потом кое как поменял на HPBT ("патроны у нас по закону видите ли не обмениваются").

С уважением,
Александр

HUNTER 004, Поздравляю с обновкой. Шина есть на цевье или на антабке сошки? (фотку бы). И вопросик (извиняюсь за off) по льюпу: не было ли такой проблемы http://guns.allzip.org/topic/10/106495.html ?

Класная весчь! Белой завестью.
С Уважением Митя

Для Хантера 004/762:
Оба-на!!! А ты когда это успел меня заснять? Да ещё так, что я и не заметил...

А что Блейзер - да совершенно замечательный аппарат!!! LRS'ный ствол и щека придают ему некоторый "правильный" шарм!

:-))) Чес слово, мне тоже понравился! Да так, что даже не хотелось сильно "издеваться" над твоим отходом от "правильного" шпингалета и приходу к цанговым карандашам :-))).
Ну так только..., проехался чуть-чуть... :-)))

В общем - тоже поздравляю!!! (а то вчера я чегой-то и не сказал ничего). С меня в подарок, к твоей обновке, пачка Сирокки. Надо бы проверить - а вдруг она хорошо у тебя полетит. Её реально достать и даже (ежели не сростется у В.Е.), то и моих запасов хватит тебе ещё на 20-30 маралов :-).

Удачи!

HUNTER 004

Насчет дизайна замечу, что смотрится вживую он веселее чем тактикал элит от Манлихера или 202-Зауэр-таргет...

Не согласен категорически, но это тоже "субъективное мнение" 😊

AlexBT
Поздравляю !

А вот интересно, у вас SPCE случайно был не биметалл ?
Или вы этим предрассудкам не верите.
Я вот тут налетел. Купил пару коробок, тоже 300WM. Дома помагнитил - магнитятся! Потом кое как поменял на HPBT ("патроны у нас по закону видите ли не обмениваются").

С уважением,
Александр

AKF-KZ
Для Хантера 004/762:
Оба-на!!! А ты когда это успел меня заснять? Да ещё так, что я и не заметил...

А что Блейзер - да совершенно замечательный аппарат!!! LRS'ный ствол и щека придают ему некоторый "правильный" шарм!

:-))) Чес слово, мне тоже понравился! Да так, что даже не хотелось сильно "издеваться" над твоим отходом от "правильного" шпингалета и приходу к цанговым карандашам :-))).
Ну так только..., проехался чуть-чуть... :-)))

В общем - тоже поздравляю!!! (а то вчера я чегой-то и не сказал ничего). С меня в подарок, к твоей обновке, пачка Сирокки. Надо бы проверить - а вдруг она хорошо у тебя полетит. Её реально достать и даже (ежели не сростется у В.Е.), то и моих запасов хватит тебе ещё на 20-30 маралов :-).

Удачи!

За поздравления и Сирокку спасибо 😊 почему то хочется верить, что полетит она лучше СПСЕ и ХПБТ от Чехов и если так, то покажу тебе как делать отбивные из маральего филе, разумеется в придачу к самому филе 😊

StartGameN
... А вот сошки я бы убрал нафиг.

Для Хантера:
"Наезд" этого украинского товарища я бы порекомендовал грубо и злостно опровергнуть фотографией Блейзера с полностью выдвинутыми сошками и на фоне не этой, вчерашней, чахлой степной травки, а где-нибудь в горах, там где трава по пояс. И где поверх неё стрелять можно только усевшись на задницу :-)))))))

d-andy
HUNTER 004, Поздравляю с обновкой. Шина есть на цевье или на антабке сошки? (фотку бы). И вопросик (извиняюсь за off) по льюпу: не было ли такой проблемы http://guns.allzip.org/topic/10/106495.html ?

Есть шина. Под харрис заказал у фрезеровщика адаптор по образцу адаптора Харриса. Получилось хорошо, кроме того, что пришлось при установке намного обточить детальку на наждаке.

AKF-KZ

Для Хантера:
"Наезд" этого украинского товарища я бы порекомендовал грубо и злостно опровергнуть

Для Хантера: объясните, плз, своему казахскому товарищу (можно вежливо), что это был не наезд, а рекомендация.

На самом деле сошки не стоит применять при стрельбе на группу. Отмечено (и не мной одним), что кучность при стрельбе с мешка на порядок лучше. И этому есть вполне адекватные объяснения.

Насчет охоты в степях может быть. Но насколько я знаю, со временем от использования сошек все равно уходят. С уважением,

StartGameN

Для Хантера: объясните, плз, своему казахскому товарищу (можно вежливо), что это был не наезд, а рекомендация.

На самом деле сошки не стоит применять при стрельбе на группу. Отмечено (и не мной одним), что кучность при стрельбе с мешка на порядок лучше. И этому есть вполне адекватные объяснения.

Насчет охоты в степях может быть. Но насколько я знаю, со временем от использования сошек все равно уходят. С уважением,

Уважаемый StartGameN, со страшной силой приношу извинения, если хоть чем-то задел Вас!!!
Я просто надеялся, что заключив слово "наезд" в кавычки, дал понять о почти обратном значении этого слова...

А без сошек Хантеру никак... Я так понял, что надо было проверить на кучность именно весь комплекс (ствол+крон+прицел+сошки+стрелок) и именно в реальных условиях. Т.с. максимально приближенных к "боевым". В смысле - охотничьим.
АВ'шка же даёт в таких же условиях 0,3-0,5 МОА...

P.S. А псевдосмайлики в конце моего поста относятся ко всему посту, а не только к последнему слову поста...

Прошу прощения, не догнал про кавычки 😊

Полностью согласен - с каким комплексом предстоит работать, тот и нужно проверять. С уважением,

AKF-KZ

Для Хантера:
"Наезд" этого украинского товарища я бы порекомендовал грубо и злостно опровергнуть фотографией Блейзера с полностью выдвинутыми сошками и на фоне не этой, вчерашней, чахлой степной травки, а где-нибудь в горах, там где трава по пояс. И где поверх неё стрелять можно только усевшись на задницу :-)))))))

Да ладно вам. Хантеру просто ошшень ндравяться сошки, особенно Харис. Вот ндравяться завсегда и все тут. Трава не трава, с мешка ему высит если не ошибаюсь (по его словам). 😊

StartGameN

Для Хантера: объясните, плз, своему казахскому товарищу (можно вежливо), что это был не наезд, а рекомендация.

На самом деле сошки не стоит применять при стрельбе на группу. Отмечено (и не мной одним), что кучность при стрельбе с мешка на порядок лучше. И этому есть вполне адекватные объяснения.

Насчет охоты в степях может быть. Но насколько я знаю, со временем от использования сошек все равно уходят. С уважением,

Насчет мешков и БР упоров - не спорю, но повторюсь (см. выше) тяжелые они для меня еще 😊 Стрельба по бумаге для меня сродни тренировке на кардио-тренажере, имитирующем ходьбу в горах с рюкзаком - лишь способ поддержания формы, а не цель. По этой причине, нуу.., чтоб провести аналогию, мне было бы легче выставить "пенсионерский" режим и "ходить" так, хоть два часа, но помня заветы Суворова про учение и "бой", предпочитаю тренироваться в тех же кондициях, что и "воевать" (в ковычках 😊 )поэтому исправно, пару раз в неделю, выставляю на "макс" - "подъем", "амплитуду" и "вес".
Стрельба с сошек - это некий "0", что ли. На самом деле стрелять с них лежа в снегу по колено или на камнях проблематично и получается не часто, но "обнулившись" с сошками, я знаю куда полетит пуля при стрельбе с рук, при пристрелке с мешка, мне будет очень сложно проверить ее, навернувшись, к примеру, с лошади, а сошки - они всегда с со мной http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=33447&l=3281
😊 улавливаете?

С уважением ко всем 😛

HUNTER 004

300-й почти не меднится. Это говорит о том, что состояние поверхности канала очень достойное, чего не скажешь о 243-м - после серии поля нарезов рыжие заметно.

Про 300-й не знаю, т.к. при обкатке снимал медь после каждых трех выстрелов и больше не стрелял. 308-й и 223-й омедняются и сейчас (больше сотни выстрелов), но я думаю, что это заслуга патронов (пуль) от Нормы. Да и не могут, ИМХО, они не омедняться.

БИТ

Про 300-й не знаю, т.к. при обкатке снимал медь после каждых трех выстрелов и больше не стрелял. 308-й и 223-й омедняются и сейчас (больше сотни выстрелов), но я думаю, что это заслуга патронов (пуль) от Нормы. Да и не могут, ИМХО, они не омедняться.

Тоже самое у меня на .308 (обкатку проводил по методике Андрея на снайпере), но медь удаляется легко за 1- максимум 2 прохода Роблой. С Уважением

молодец, поздравляю - прекрасная винтовка.

По поводу чистки, получил ядерный препарат http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-525&type=store , dimas вырвал одну бутылочку из рук и вчера попробовал чистить, эфективностью был потрясен, патч со Sweet 7.62 после прохода Бутчем выпадает чистым. С уважением Алексей

Хабаровск
По поводу чистки, получил ядерный препарат http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPSCSO&item=01-525&type=store , dimas вырвал одну бутылочку из рук и вчера попробовал чистить, эфективностью был потрясен, патч со Sweet 7.62 после прохода Бутчем выпадает чистым. С уважением Алексей

Я пользовал "Шутерс чойс купер ремувер" - чемпион по снятию меди, по материалам статьи на Снайпинг.ру или БР.РУ, не помню точно. Есть так же Свиит7,62 и "Бирчвуд энд Кейси Бор Скрубер", который нахваливал ВВ.
300-й лишь слегка "голубил" патч, тогда как 243-й требовал трех-пяти кратного заквашивания.

Я тоже сейчас Шутерс ремувер пользую. Он действительно после Роблы и Форреста немало вытягивает.

А насчет сошек - когда я предлагал от них отказаться, я вовсе не имел в виду таскать на охоту мешки. Я считаю, что нужно учиться стрелять с мешков и с ремней, а сошки - это, как Вы верно заметили "0" - т.е. ни туда, ни сюда 😊 Но повторюсь, это мое мнение и это не тот топик. С уважением,

StartGameN
Я тоже сейчас Шутерс ремувер пользую. Он действительно после Роблы и Форреста немало вытягивает.

А насчет сошек - когда я предлагал от них отказаться, я вовсе не имел в виду таскать на охоту мешки. Я считаю, что нужно учиться стрелять с мешков и с ремней, а сошки - это, как Вы верно заметили "0" - т.е. ни туда, ни сюда 😊 Но повторюсь, это мое мнение и это не тот топик. С уважением,

С сошек очень удачно стрелял по гусю и сурку. Когда есть пространство и время на прицеливание, сошки, думаю, очень хороши. С Уважением

Как то немного зловеще название темы!, прочитав подумал: неужто земляк на Саина "тренироваться" вышел!?
-------------------------------
ШУтка!
Карамултык класный!
Мои поздравления, и Удачи!

АМО
Как то немного зловеще название темы!, прочитав подумал: неужто земляк на Саина "тренироваться" вышел!?

😀

Господа что то на сошки не по делу
взъелись , прекрасно с них стрелять
и на группу тоже получается отлично,
понятно что мешок по стабильнее но в
5 патронной группе вполне можно добится
максимума возможностей винтовки .
А если стреляеш по животному то тут
размеры цели как правило превышают
размер средних групп в МОА и нет нужды
выцеливать всяк раз до иголок в глазах .
Можно и размером в 1МОА на охоте ограничится в который всегда попадеш
хоть с сошек хоть с ремня .
А Хантер правильно сказал " А сошки всегда со мной "
И даже если стреляеш не только по суркам!
Тот же сурок при подезде машины очень
даже быстренько может улизнуть ,
и очень часто приходится стрелять выскакивая с мшины плюхаясь на землю
раскрывать сошки и стрелять по сетке.

А мне сусликов жалко. Ствол класс, поздравляю!

inoks
Господа что то на сошки не по делу
взъелись , прекрасно с них стрелять .

Скромно замечу что нарисовалась еще одна "вечная" тема - сошки вс мешок. 😊 В которой всегда в качестве наблюдателей будут люди во все дни стреляющие с ремня. 😊

fantic

Скромно замечу что нарисовалась еще одна "вечная" тема - сошки вс мешок. 😊 В которой всегда в качестве наблюдателей будут люди во все дни стреляющие с ремня. 😊

Сошки - для поля, мешок - для стрельбища, ремень - и там и там. Помоему все ясно.

Мнение раз 😊

fantic
Мнение раз 😊

Хорош прикидываться Буддой!
Слезь с холма и озвучь "Мнение два" :-)))

AKF-KZ
Хорош прикидываться Буддой!
Слезь с холма и озвучь "Мнение два" :-)))

Видишь ли в чем дело - все что для охоты у меня как-то выходит пристреливать со станка, проверять с ремня и дальше без ремня оно не юзается в принципе, но когда-то придет день и колено скажет - комерц абсдольц - садись на попу в подушку, носи с собой сошку подставку и не стреляй далеко, тем более магнумами, если можешь лечь - ложись, не можешь не стреляй, если без стекол цель не видишь.
Сошки живут на "тактике", довольно-таки тяжелой к слову и все что над ними пролетает по трубе - летит в бумагу, при этом это бывает не так чтоб и часто, потому что - с мешков за бумагу сподручнее. Т.е. сошки в принципе типа не очень и когда нужны.
Таскать их на "ходовке" для "обнуления после падения с лошади" - мысль для меня новая и интересная, поэтому резюмировать "мнение два" что-то пока не хочеться, хочеться просто послушать умных людей.

HUNTER_004,

Поздравляю!
Красивая получилась вещь, хотя стандартный Блейзер на мой взгляд смотрится куце.

А что за оптика? Как ни старался, так и не смог понять.

Оптика Люпольд Марк4 шото типа 6,5-20Х50. Это пока хозяин не пришел 😊

Так че, развернем здесь тему про сошки? Вопрос на самом деле интересный.

StartGameN
Оптика Люпольд Марк4 шото типа 6,5-20Х50. Это пока хозяин не пришел 😊

Так че, развернем здесь тему про сошки? Вопрос на самом деле интересный.

Ну будет небольшое лирическое отступление - "крысам вешаться - Блейзер с сошками". 😊 Одним словом... пока не стоит - почему нет? 😊

fantic

Ну будет небольшое лирическое отступление - "крысам вешаться - Блейзер с сошками". 😊 Одним словом... пока не стоит - почему нет? 😊

Пока не стоит, потому, что я еще патрон не подобрал, который будет летать у меня с этой винтовки в пол-минуты максимум иначе смысла нет таскать с собой просверленный лом, а ограничится какой нибудь лайт-версией с 50см стволом 😊

Насчет сошек в горах ....... кто не был, тот вряд ли поймет, что ремни хороши до классических "ременных" дистанций, думаю не ошибусь, если назову ее равной 300м. На 300м я не помню, когда уже стрелял, если статистически, то последние трофеи были добыты на 400-600 м, половина из них, с подхода и практически без отдыха от него, половина - была возможность отдышаться.

Кстати, сошки не всякие подойдут, имеет смысл заморачиваться только с трех-коленным Харрисом серии L, все остальное, действительно, балласт.

Litr-Msk
HUNTER_004,

Поздравляю!
Красивая получилась вещь, хотя стандартный Блейзер на мой взгляд смотрится куце.

А что за оптика? Как ни старался, так и не смог понять.

За поздравление спасибо,

по поводу оптики StartGameN правильно заметил - Марк 4-тый, 6,5-20х50.

fantic

Видишь ли в чем дело - все что для охоты у меня как-то выходит пристреливать со станка, проверять с ремня и дальше без ремня оно не юзается в принципе, но когда-то придет день и колено скажет - комерц абсдольц - садись на попу в подушку, носи с собой сошку подставку и не стреляй далеко, тем более магнумами, если можешь лечь - ложись, не можешь не стреляй, если без стекол цель не видишь.
Сошки живут на "тактике", довольно-таки тяжелой к слову и все что над ними пролетает по трубе - летит в бумагу, при этом это бывает не так чтоб и часто, потому что - с мешков за бумагу сподручнее. Т.е. сошки в принципе типа не очень и когда нужны.
Таскать их на "ходовке" для "обнуления после падения с лошади" - мысль для меня новая и интересная, поэтому резюмировать "мнение два" что-то пока не хочеться, хочеться просто послушать умных людей.

ОФФ
fantic, Вы как то писали про нескольких "баранов", добытых вами за последнее время, наверняка запечатлили эти моменты на фото, очень интересно посмотреть, может быть в "охоте" cделаете краткий реппортажец?

По теме:
"...не стреляй далеко, тем более магнумами,....." - а на кой они тогда нужны?

HUNTER 004
Вообще поставил в план, если кто нибудь в команду возьмет, конечно.

Юра! Могём и к нам с Иноксом на турнир взять ежели найдёшь лом с дыркой не более 0.224. Ежели нет, то на Чертковские пострелушки (надеюсь, они станут традиционными) с любыми "дырками" - милости просим.

Про Блейзер:
После разговора с Чарли в Краснодаре - не стоит у меня на него. Хотя, точен, гад.
А картинка в горах - просто "БОМБА".

WWR
Про Блейзер:
После разговора с Чарли в Краснодаре - не стоит у меня на него. Хотя, точен, гад.
А картинка в горах - просто "БОМБА".

Чего там Чарли наговорил про Блейзер, колись пожалуйста 😊

Мнение Чарли дорогого стоит, мне тоже интересно плз.

А аппарат красив, поздравления.

Я тоже мнению Кости Конева, как грамотному конструктору, вполне доверяю. Посему извлёк вот чего (может что и путаю, но смысл передам):
1. Сам ствол проходит только поверхностную термообработку. Причём весьма жёсткую. Такое впечатление, что он перекален снаружи и мягок внутри. Отсюда живучесть ствола невысокая, плюс не любит больших перепадов температур и хрупок.
2. Затвор не внушает доверия. Все эти "часовые шестерёночки и рычажки" весьма капризны в эксплуатации. Сам видел, как у ребят с Самостийной в Краснодаре на дуэлке начал подзаедать затвор. Они пердически туда маслица подливали и поддрачивали.
Ну а как он вылетает из ствольной коробки да прямо в лобешник случаев много, но мало кто о них слышал. Грят, что у Блейзера адвокаты сильные и все подобные случаи списывали то на реложеные патроны, то на нарушение правил зкплуатации, то ещё на хрень какую-нибудь, но только не на себя любимых.
А вообще-то за подробностями вот сюда:
charley@tut.by
Енто его мыло.
Чем могу!
ЗЫ Юра! А почему от прямого вопроса, тобой же заданного, уходишь?

Красивый ствол - все чики пики

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

WWR
Я тоже мнению Кости Конева, как грамотному конструктору, вполне доверяю. Посему извлёк вот чего (может что и путаю, но смысл передам):
1. Сам ствол проходит только поверхностную термообработку. Причём весьма жёсткую. Такое впечатление, что он перекален снаружи и мягок внутри. Отсюда живучесть ствола невысокая, плюс не любит больших перепадов температур и хрупок.
2. Затвор не внушает доверия. Все эти "часовые шестерёночки и рычажки" весьма капризны в эксплуатации. Сам видел, как у ребят с Самостийной в Краснодаре на дуэлке начал подзаедать затвор. Они пердически туда маслица подливали и поддрачивали.
Ну а как он вылетает из ствольной коробки да прямо в лобешник случаев много, но мало кто о них слышал. Грят, что у Блейзера адвокаты сильные и все подобные случаи списывали то на реложеные патроны, то на нарушение правил зкплуатации, то ещё на хрень какую-нибудь, но только не на себя любимых.
А вообще-то за подробностями вот сюда:
charley@tut.by
Енто его мыло.
Чем могу!
ЗЫ Юра! А почему от прямого вопроса, тобой же заданного, уходишь?

Привет Вадим,
только вернулся с охоты 😊

В принципе, ничего, кроме термообработки нового не узнал о нем 😊 Жизнь, как говорится, покажет. 300-й я промерил - 7,63, очень плотно, без прослаблений.
Насчет затвора - возможно, конечно, при использовании в окопах и заедание, но я редко стреляю больше одного-двух раз подряд.

Про соревнования - понял то, что с большим чем 223-й там участие принимать нельзя, поэтому "незнаю, что сказать", 243-й - это минимум, на что я уговорил себя 😊 покупать еще один ствол специально для участия не могу, места в сейфе больше нет 😊

Тут слышал такую феньку. Чел сдавал в разрешиловке ствол от 93го, что то вроде 300ВМ или поболе. Ствол в розочку, забыл в стволе чегой то. Затворная группа выдержала.
Потом общался с С.Попиковым на выставке по 93ему. Его слова, меня не бейте. Ресурс стволов безумный, далеко за 30 тыщ. Кучность рядового ствола - спичечный коробок на триста. На крупных калибрах есть особенность - нельзя смазывать посадочное место ствола, будет повышенный разброс из за крутильных колебаний. Сажать ствол надо только на сухую. УСМ можно не смазывать вообще и не лазить в него.
Про затвор, типа случаев вылета небыло, даже с поломанными лепестками. (Сам то спрашивал по тому как конечно честно говоря мне с таким затвором стрелять некомфортно, как с Дарна, очко не железное). Случаи разрывов стволов из за релоуда были. Типа в Австрии чел чего то наворотил с порохами на 300м и ствол кирдык. А наехал на Блайзер типа гоните бабки, стрелял штатным. Что то много запросил, плюс прецендент для фирмы. Короче, для независимой авторитетной экспертизы Блайзер закупил несколько распространенных винтов, типа Сака, Тикка, Рем, Вин и т.п. И давай с них долбить повышенными зарядами. Финики сдулись первыми на двойных, типа рвало в клочья. Тройной выдержал только Блайзер и сдулся после 15000 давления, причем без разрушения на куски. Под давлением данных экспертизы истец колонулся, что стрелял шибко реложенными пульками. Вот такая инфа. С уважением.

HUNTER 004

Про соревнования - понял то, что с большим чем 223-й там участие принимать нельзя, поэтому "незнаю, что сказать", 243-й - это минимум, на что я уговорил себя 😊 покупать еще один ствол специально для участия не могу, места в сейфе больше нет 😊

Юра! Ты не совсем правильно понял. На "Турнире" допускаются калибры до 308-го максимум. Но, дело в том, что у Инокса (Глеба) Рем в 308-м, а у меня Сака в 243-м. По правилам турнира команда состоит из трёх участников. Один из них должОн стреляти из калибра не более 224-го (223-й, 22-250, 220-й Сфифт и т.д.). Посему, ежели у тебя найдётся ствол в менее, чем в 224-м, то возмём в команду третьим (но у Глухаря могут быть другие планы, а он для нас АВТОРИТЕТ).
Хабаровск, кстати, тоже хочет. Ему, тоже, это для сведенья.
Ежели нет, то в августе постараюсь организовать пострелушки в Чертково или в Миллерово, как в ентом годе. Ульяновск могёт подвести, как в этом году. Хтя мы очень туды рвались. Посему. Есть предложение. Сделать Ростовские охоты с ОБЩЕНИЕМ на сурка традиционными. Туды тебя и зову.
Док! Сеньор! Вы за?
Порутчики! Не молчать!

Вадим, ну доживем и определимся. Сейчас ни за Ульяновск, ни за Миллерово ничего сказать не смогу. А вот за Абинск-2007 мысли есть. 😊

Док

Dr. Watson
Вадим, ну доживем и определимся. Сейчас ни за Ульяновск, ни за Миллерово ничего сказать не смогу. А вот за Абинск-2007 мысли есть. 😊

Док

Андрей! Я гляжу, что тебя снайпинг зацепил поболее, чем варнинтинг. На мой взгляд, суть и принципы - одни. Цели разные.
Но суть не в том. До 2007-го ещё дожить нодоть. А Егерь на пенсию собирается. А без него Абинск-2007 не представляет интереса. Да и потренировать пацанов, как в этом годе на просторах Донских степей стоит. Посему Чертково-2006 ближее. Вот и задумайся! Не приедешь - пиво с тобой больше пить не буду. Во как! Только коньяк! Во! Как!

WWR
Не приедешь - пиво с тобой больше пить не буду. Во как! Только коньяк! Во! Как!

Беспроигрышный вариант, однако! 😛 А Дима на пенсион... думаю, это у него пройдет, когда отдохнет от недельного кошмара Главного судьи и организатора.

Парней готовить я и здесь иногда успеваю. 😊

Док

Я бы с удовольствиеем сорвался, Биробиджан загнулся, в междусобойчиках стрелять интересно, но даже мандража нет. Так что я готов=))). Ствол вытружу какой нибудь. С уважением Алексей

Как выразился Костя Конев он же " Чарли"
У Блайзера основная конструкционная проблема : Это Инерционно не запертый
затвор , то есть при малейшем смешении
затворной рамы которая подперта минимумом
запорчиков в виде штырька который просто
давит на плоскуя часть тяги с низу и все !!!!
Минимальное смешение при ходьбе там
другие экзерсисы с оружием и затвор
приоткрывается , а при минимальном износе
запорной поверхности цанги затвор
при выстреле серьезными калибрами (а иногда и несерьезными) просто открывается ,
Причем про сей косяк прекрасно знают и на блейзере , господин Попиков в
приватной беседе с Костей сказал что
изменить теперь конструкцию очень для
них проблематично но они думают о сем
действии !!!!!!
Ну а в Чертково стоит сехатся , очень
занятно получилось !!!!!!!

HUNTER 004
Насчет сошек в горах ....... кто не был, тот вряд ли поймет, что ремни хороши до классических "ременных" дистанций, думаю не ошибусь, если назову ее равной 300м. На 300м я не помню, когда уже стрелял, если статистически, то последние трофеи были добыты на 400-600 м, половина из них, с подхода и практически без отдыха от него, половина - была возможность отдышаться.

Классической ременной дистанцией можно назвать 300м, опираясь на спортивные дисциплины для крупнокалиберной винтовки - действительно большинство упражнений для нее идут на дистанцию 300м, включая стрельбу стоя с ремня, мишень #3, сиречь 10ка - диаметром 10см.

Горы ессно не рубеж в поле, главное и более чем существенное отличие - нагрузки и еще раз нагрузки, особенно при охоте с подхода, после которых стоя в бинокль козла иногда поймать трудно, не то чтоб в него целиться. Тем не менее имхо имеют право на жизнь некоторые выкладки:
- в случае сильной сбивки дыхания + адреналин и фактор времени - ремень, сошки, мешки, станок - без разницы, до достижения приемлемой физической кондиции - кина не будет на любой дистанции свыше 300м
- охота в горах бывает не только с подхода
- охоты в горах бывают разные и далеко не всегда на предельных дистанциях, например в америке дистанции до 300-350м считаются наиболее типичными для гор
- чем быстрее и свободнее вы в состоянии передвигаться в горах, тем лучше и уверенней вы можете контролировать выход на точку
- в нормальном состоянии лежа с ремня можно стрелять на дистанции 600м, с колена до 450м вполне приемлемо
- сошки очень любят ровную и достаточно твердую поверхность, любят когда под них подкладывают например лист пластика 3мм и очень не любят снег, особенно глубокий и далеко не всегда уверенно встают на камни например
- сошки также любят винтовки среднего веса с тяжелыми стволами в коротких экшенах (варминт) и тяжелые винтовки 7 и более кг (тактика)
- мешки с песком очень не любят подниматься в горы, просят чтоб их оставили внизу
- главное отличие стрельбы в барана на 750 от стрельбы в суслика на туже дистанцию - убойная зона на баране примерно равна или больше того самого суслика

Не знаю как кто, но как правило если нужен выстрел на 700 и более метров в горах - чаще всего стрелок старается пристроиться к естественной опоре в любом разе. Сам например несколько раз стреляя "с камня" - просто подкладывал кожанный кирпичик аптечки под ложе.

ЗЫ фото про горы ближе к рождеству, как домой вернусь.

Смотрел сошки Харис к моему Бару, смутило то, что они не двигаются в горизонтальной плоскости, т.е. подразумевается стрельба с ровного основания, что в горах не всегда реально.
А что, если брать не мешок с песком, а маленкий упор под цевье (типа как для стрельбы из машины), набитый тканью или спальник?

BGH
Смотрел сошки Харис к моему Бару, смутило то, что они не двигаются в горизонтальной плоскости, т.е. подразумевается стрельба с ровного основания, что в горах не всегда реально.
А что, если брать не мешок с песком, а маленкий упор под цевье (типа как для стрельбы из машины), набитый тканью или спальник?

Сошки бывают всякие и двигаються бывают и песню поют, но всякие сошки в горах бывает что не ах поставить, особливо если присутствует такой момент как снег.
В горы не нужно брать имхо чего-то очень специального под цевье, пользовать лучше то, что в любом разе пригодиться. Спальник - здорово пружинит, не есть гуд. Здесь вообще очень много от навыков удержания оружия зависит имхо - можно и варешку или шапку пользовать, у меня вот с собой аптечка бывает писал уже - в любом разе имеет смысл имхо:
- попробовать пострелять с жесткой опоры, подкладывая под цевье возможно ближе к центру масс оружия что-нибудь из снаряжения, желательно мягкое, но плотное и однородное
- решительным образом отработать технику стрельбы сидя и лежа с ремня, поелику подходящей опоры - таки может и не быть под рукою вовремя

Ремень, есть ремень, армейские навыки не пропьешь.

Но хочется больше надежности, в кои-то веки выбраться в горы и облажаться из-за отдышки будет обидно.

Сошки уже исключил, хотя на Манлихере двигаются и на Precision на стрельбище видел двигаются по горизонтали.

BGH
Но хочется больше надежности, в кои-то веки выбраться в горы и облажаться из-за отдышки будет обидно.

Сошки уже исключил, хотя на Манлихере двигаются и на Precision на стрельбище видел двигаются по горизонтали.

А вот тут главная собачка и порылась имхо. Козла добыть - по горкам летать надо, бодрячкомс. Не спасают сошки от одышки и мешки и станки и все прочее - спасают пробежки с дополнительной нагрузкой. 😊

Сдается мне сошки на манлихерах с пресижинами уполне могли быть именно Харрис. 😊

Все правильно, но как кто-то писал проще отдать 2 кило $ за более легкую винтовку для гор, чем сбросить 2 кило с живота 😊

Но буквально вчера окончательно договорились насчет Горного Алтая, поэтому отступать некуда.

На Манлихере Скаут родные, из цевья выдвигаются, а на Пресижене не знаю, м.б. Харрис.

BGH
Все правильно, но как кто-то писал проще отдать 2 кило $ за более легкую винтовку для гор, чем сбросить 2 кило с живота 😊

Очень часто можно услышать подобный тезис в исполнении "крепких музчин". На самом деле размер бицепцев имхо мало влияет на возможности комфортного удержания оружия для прицельной стрельбы.
Дело ведь не в разнице между стволом 3кг и 4.5кг при подъеме, а в том с каким "весом" и как, вам будет удобней работать "наверху". Тут единого мнения быть не может, а барану вообще все равно - сколько весила винтовка из которой его застрелили или какой длины у нее был ствол. 😊
Просто если ствол весом 3кг делает тоже что и ствол 6кг на дистанции 600м - какой вы возьмете в горы? В поле? В лес? Вас ведь уже не ставят перед выбором заплатить за субминутный легкий болт в два раза дороже, чем за тяжелый, равно как и перед необходимостью делать в барашке "две дырочки с бахромой" из двух групп по пять раундов за 7мин. 😊

fantic

Просто если ствол весом 3кг делает тоже что и ствол 6кг на дистанции 600м - какой вы возьмете в горы? 😊

Чой то не припомню, чтобы по 3 были такие же, как по 5. (М. Жванецкий). 😊
Врядли ствол в 3кг сделает то-же, что и в 6кг.

Получил от Чарли запись беседы с "профессором" по фамилии Незачёт. Привожу выдержки из неё:

О Блэйзере и не только.

Я бы разделил проблему на две части.

1. Площадь запирания.

2. Привод запирания-отпирания.

Что толку с бронированной двери, если ключ в замке открыт? Сумничал, поясню более человеческим языком. В системах с прямым движением затвора запирание осуществляется не за счет непосредственного воздействия на затвор, а при помощи какого-либо приводящего звена. К примеру в АК приводящим звеном является затворная рама. Если она не будет поджата каким-то образом в переднем положении (например возвратной пружиной), то под действием посторонних вибраций или собственного веса она может отойти на некоторое расстояние назад и независимо от вашего хотения произведет отпирание. А поскольку взбежав на холмик и быстро вскинув оружие вы этого не заметили .... то затвор будет вашим.
Таким образом Давление выстрела держит цанга с большой площадью запирания, а поддержание цанги в нужном положении обеспечивается системой рычагов. Своего рода аналогия транзистора который при малом сигнале на базу может открыть дорогу большому сигналу.

Беседу с профессором по фамилии Незачет вели Разрушители легенд.

WWR
Получил от Чарли запись беседы с "профессором" по фамилии Незачёт. Привожу выдержки из неё:

О Блэйзере и не только.

Я бы разделил проблему на две части.

1. Площадь запирания.

2. Привод запирания-отпирания.

Что толку с бронированной двери, если ключ в замке открыт? Сумничал, поясню более человеческим языком. В системах с прямым движением затвора запирание осуществляется не за счет непосредственного воздействия на затвор, а при помощи какого-либо приводящего звена. К примеру в АК приводящим звеном является затворная рама. Если она не будет поджата каким-то образом в переднем положении (например возвратной пружиной), то под действием посторонних вибраций или собственного веса она может отойти на некоторое расстояние назад и независимо от вашего хотения произведет отпирание. А поскольку взбежав на холмик и быстро вскинув оружие вы этого не заметили .... то затвор будет вашим.
Таким образом Давление выстрела держит цанга с большой площадью запирания, а поддержание цанги в нужном положении обеспечивается системой рычагов. Своего рода аналогия транзистора который при малом сигнале на базу может открыть дорогу большому сигналу.

Беседу с профессором по фамилии Незачет вели Разрушители легенд.

В 93 все абсолютно не так, как Вы описали. Для отпирания затвора необходимо повернуть рукоятку затвора вокруг его оси, и, только после этого, происходит расцепление цанги и затвор можно переместить в заднее положение. При выключенном шибере поворот рукоятки затвора заблокирован. Т.е. при выключенном шибере (взводителе) отпирание затвора за счет каких либо усилий, приложенных к затвору (в т.ч. и инерционного характера) не возможен. При включенном шибере самопроизвольный откат затвора за счет инерционных сил (без поворота рукоятки затвора) так же не возможен. Учите мат.часть. С Уважением

😊 На вечнозеленом АК при заглушенной газоотводной трубке происходит откат и выброс гильзы ТОЛЬКО инерцией отдачи затворной рамы.

Док

Из всего вышеперечисленного, я понял, что система не надежна, но ненадежна она только в случае экстримального износа всех осей и направляющих, чего в принципе при обычном уходе зв оружием, добится очень сложно. Если я ошибаюсь, то в каком месте именно? Каким образом это может произойти на новой винтовке?

HUNTER 004
Из всего вышеперечисленного, я понял, что система не надежна, но ненадежна она только в случае экстримального износа всех осей и направляющих, чего в принципе при обычном уходе зв оружием, добится очень сложно. Если я ошибаюсь, то в каком месте именно? Каким образом это может произойти на новой винтовке?

Тема о ненадежности R93 на форуме неоднократно поднималась и, в следствии отсутствия конкретных фактов (приводилась одна и та же фотография изуродованного лица, причем было не понятно, от чего этот человек пострадал и при каких обстоятельствах), тихо умирала. К настоящему времени R93 находятся в эксплуатации в количестве более 1000000 экземпляров (читал, но сейчас не нашел статью о презентации 1000000 винтовки). Если предположить вероятность даже не отказа винтовки, а просто претензий к ее качеству - 0,1%, то были бы известны по меньшей мере 100 случаев, в том числе с судебными разбирательствами (полагаю, что подавляющее большинство владельцев - не самые бедные и бесправные люди). А о них ничего не слышно, потому, что их просто нет. Желаю Вам избавиться от безосновательных сомнений и наслаждаться ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ общением с этой прекрасной винтовкой. С Уважением.

По-моему, на один нолик меньше. Что вовсе не меняет общей картины. А все эти разговоры из серии "Одна бабушка сказала...". Назовите, плиз, хотя бы одного конкретного человека, который официально заявит о нанесенном ущербе и будет готов отстаивать свои позиции в суде, т.к. получит, я думаю, не хилый иск от Блазера. А сдуру угробить можно все что угодно. Видел я фотографии искареженных после замены пороха Тигров и СВД. Но никто же не поднимает шум по поводу их ненадежности. Встречаются и классические болты, которые при определенных обстоятельствах стреляют при запирании затвора. Увы, R-93 проходит тот путь, который должна пройти любая техническая новинка. И только время рассудит. Пройдет еще десяток лет, и эти разговоры утихнут сами собой. Сейчас есть, и всегда будут люди, которые боятся летать самолетами или садиться за руль автомобиля. Как говорится в песенке, думайте сами, решайте сами - иметь, или не иметь. А я решил получать удовольствие сейчас. Через двадцать лет может мне уже ничего и не нужно будет.

По-моему, на один нолик меньше.

Извините, сто тысяч R93, но процент определен правильно. С Уважением.

Джентльмены! Все Ваши рассуждения абсолютно верны. Но! До одного ма-а-аленького момента. До получения затвором в лоб. Потом рассуждать будет некому.
Я Косте Коневу верю намного больше, чем себе и подавляющему большинству владельцев 93-го. Посему, для себя, спор считаю никчемным. Пользуетесь - на ЗДОРОВЬЕ. А я жить хочу. Причём счатливо. Чего и Вам желаю.

WWR
Джентльмены! Все Ваши рассуждения абсолютно верны. Но! До одного ма-а-аленького момента. До получения затвором в лоб. Потом рассуждать будет некому.
Я Косте Коневу верю намного больше, чем себе и подавляющему большинству владельцев 93-го. Посему, для себя, спор считаю никчемным. Пользуетесь - на ЗДОРОВЬЕ. А я жить хочу. Причём счатливо. Чего и Вам желаю.

Не имею чести знать г.Конева, но его рассуждения (правда в Вашем изложении) об 'инерционном затворе' и поверхностной закалке ствола (сама поверхностная закалка в ТВЧ известна много десятков лет и, убежден, что технологи Блазера ушли далеко в перед от такого примитива) позволяет усомниться в его компетентности. Ни в коем случае не имею желания переубедить Вас в Вашей позиции, но смею напомнить, что Ваши высказывания читает много людей и, если у Вас нет конкретных фактов, лучше не путайте людей, а пишите конкретно 'Фактов нет, но мне и Коневу так кажется'. С Уважением.

WWR Если можно, напишите, кто такой г.Конев. Где и кем работает, труды, работы, и прочее. За ранее благодарю за ответ. С Уважением.

Константин Charley Конев конструктор Сн винтовок.

Док

Musso

Не имею чести знать г.Конева, но его рассуждения (правда в Вашем изложении) об 'инерционном затворе' и поверхностной закалке ствола (сама поверхностная закалка в ТВЧ известна много десятков лет и, убежден, что технологи Блазера ушли далеко в перед от такого примитива) позволяет усомниться в его компетентности. Ни в коем случае не имею желания переубедить Вас в Вашей позиции, но смею напомнить, что Ваши высказывания читает много людей и, если у Вас нет конкретных фактов, лучше не путайте людей, а пишите конкретно 'Фактов нет, но мне и Коневу так кажется'. С Уважением.

Уважаемый! Конева не знать - простительно. Но если Вы не сочтёте за труд и отмотаете несколько страниц назад и почитаете о выставке "Оружие и охота" то о Коневе сможете сложить приблизительное мнение. А я с ним знаком лично. И не только я. Те же Док, Сеньор, Инокс, Хабаровск, Комок, Лобаев и другие, весьма уважаемые и компетентные люди, знают его не по наслышке, а лично и, поверте, в технических вопросах он куда больший авторитет, чем Вы.
Желаю Вам оставаться при своём мнении.
Вадим.

Dr. Watson
Константин Charley Конев конструктор Сн винтовок.

Док

А где он работает, какие модели винтовок он разработал? С Уважением

Musso

А где он работает, какие модели винтовок он разработал? С Уважением

Это Чарли.
На Ганзе его не бывает, но на Снайпинге и Блокноте можно застать.
Чарли, насколько я знаю, занимается производством и тюнингом высокоточного оружия в Минске.
Учавствует в соревнованиях по снайпингу и БР.
Его мыло: charley@tut.by .
Где то были ссылки и на его винтовку.

Можно почитать тут, например: http://www.rg.ru/2005/10/27/snajper.html

WWR

Уважаемый! Конева не знать - простительно. Но если Вы не сочтёте за труд и отмотаете несколько страниц назад и почитаете о выставке "Оружие и охота" то о Коневе сможете сложить приблизительное мнение. А я с ним знаком лично. И не только я. Те же Док, Сеньор, Инокс, Хабаровск, Комок, Лобаев и другие, весьма уважаемые и компетентные люди, знают его не по наслышке, а лично и, поверте, в технических вопросах он куда больший авторитет, чем Вы.
Желаю Вам оставаться при своём мнении.
Вадим.

StartGameN
Спасибо. Хорошая статья.

Фантом
А мне сусликов жалко. Ствол класс, поздравляю!

😊 Нашему аграному расскажете. У него 50 га подсолнуха на нет всели, эти милые зверушки.

WWR
Чой то не припомню, чтобы по 3 были такие же, как по 5. (М. Жванецкий). 😊
Врядли ствол в 3кг сделает то-же, что и в 6кг.

Хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты - это имхо совсем не что-то экстремально дорогое или редкое.
Фищка имхо в том, что если вы хотите - кучи круче тучи, вам уже пилевать на вес оружия потому как цель - соревновательный процесс и требования к группам "дырочка с бахромой".
Если можно собрать ствол укладывающий группу в круг диаметром 8.6-10см на 600м и уложить его в 3кг с оптикой, какое счастье в том, что за теже деньги, а как правило большие - можно собрать ствол который на теже 600м уложит группу в 6см, но будет весить 6 или более кг.?

Ну, и че за ствол "в 3кг с оптикой" даст гарантированно 0,49-0,57МОА хоть на какой-то дистанции? Тем более на 600м? А? И "группа" - это, по-Вашему, из скольких?
Красиво говорите, но вот подтвердить бы чем теорию 😊

fantic

Хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты - это имхо совсем не что-то экстремально дорогое или редкое.
Фищка имхо в том, что если вы хотите - кучи круче тучи, вам уже пилевать на вес оружия потому как цель - соревновательный процесс и требования к группам "дырочка с бахромой".
Если можно собрать ствол укладывающий группу в круг диаметром 8.6-10см на 600м и уложить его в 3кг с оптикой, какое счастье в том, что за теже деньги, а как правило большие - можно собрать ствол который на теже 600м уложит группу в 6см, но будет весить 6 или более кг.?

Так-так-так...!!! А можно чуть подробнее про стволы в "3кг с оптикой", дающие кучи 8,6-10см на 600м???

StartGameN
Ну, и че за ствол "в 3кг с оптикой" даст гарантированно 0,49-0,57МОА хоть на какой-то дистанции? Тем более на 600м? А? И "группа" - это, по-Вашему, из скольких?
Красиво говорите, но вот подтвердить бы чем теорию 😊

Группа по методе какая вам нравиться. Вся теория в том что можно в пределах иде-то от 2.5-4.5к баксов собирать на легких ложах (а их тьма в пределах 680-740 гр) с экшенами от рем700 или вин70 реже визерби марк5 и нафлатованными матчевыми стволами - субминутные винтовки около 3кг весу.
Как - да вот так http://www.kelbly.com/rifles.html - обратите внимание на нижнее предложение в таблице:

Kodiak action (34 oz), fluted Hart barrel in .300 Ultra Mag., black Kelbly sporter stock (1lb 8oz - 680гр.), muzzle brake, recoil pad. $2,800. (вес у это штуки идето в пределах 2.580кг без стекол)

Как вы думаете Kelbly's Custom Rifle Specials за 2.8к зелени - выдаст вам стабильно полминуты на 600м?

Таких решений очень много на самом деле, как от мастеров "частников", так и от не самых мелких фирм.

Как вам прай-лист от келблай на винтовки?

CUSTOM RIFLES

Stolle action, Kelbly rings, Hart barrel, Jewell trigger, Panda thumbhole, Kelbly graphite or other designs*, bedded and painted with aluminum butt plate.


Panda - $2650
Kodiak - $2750
Grizzly II - $2800
Grizzly II w/ Magazine - $2900

Add $50 for other manufacturers stock.

На гризли 2 с магазином или длинном кодьяке - можно собрать практически в любой калибр ходовку на любой вкус и цвет.

Та шо Вы сыпете ссылками как из рога изобилия. До недавнего времени многие верили в ссылки на Тигры в 20мм 😊

Вы возьмите в руки да отстреляйте на 600 метров две группы по 5 (а еще лучше сначала на 100) из такой винтовки и покажите мишеньки. Тада будет о чем спорить. Ктати, в приведенных Вами ссылках ни слова о кучности нету 😊

Думаете, почему несчастные снайперы таскаются с тактиками от Рема, Саки, AW и т.д.? И все с тяжелыми стволами, ни одного "в 3кг с оптикой". Им-то как раз и нужен точный выстрел. Так че, они просто не умеют инетом пользоваться и не знают, что за пару штук можно собрать винт весом в 2,6 кг и гарантирующий 0,5МОА на 600 по "любой методике"? Улавливаете некоторую нестыковочку между Вашими ссылками/рассуждениями и реальностью?

StartGameN
Та шо Вы сыпете ссылками как из рога изобилия. До недавнего времени многие верили и в ссылки на Тигры в 20мм 😊

Вы возьмите в руки да отстреляйте на 600 метров две группы по 5 (а еще лучше сначала на 100) из такой винтовки и покажите мишеньки. Тада будет о чем спорить. Ктати, в приведенных Вами ссылках ни слова о кучности нету 😊

Думаете, почему несчастные снайперы таскаются с тактиками от Рема, Саки, AW и т.д.? И все с тяжелыми стволами, ни одного "в 3кг с оптикой". Им-то как раз и нужен точный выстрел. Так че, они просто не умеют инетом пользоваться и не знают, что за пару штук можно собрать винт весом в 2,6 кг и гарантирующий 0,5МОА на 600? Улавливаете некоторую нестыковочку между Вашими ссылками/рассуждениями и реальностью?

Давайте пока снайперов и их проблемы оставим пока и согласимся на том, что тяжелое от легкого в принципе отличается при прочих равных - тяжелым стоком 5-8 паундов в среднем супротив 1.5 да круглым толстым стволом. Потом смотрим на тактические винтовки и видим сплошь флатованные матчевые стволы с какой-нибудь Muzzle Brake System, например такой http://www.norcalprecision.com/gunpicsnighthawk2.html (эта штука уже опробавана русской публикой как я понимаю, весит она в сборе 6.48 кг на макмиллане А4, выдает .15-.25 МОА у тех кто умеет ее о том попросить).
Стало быть - главная принципиальная разница между аккуратной ходовкой и не менее аккуратной тактикой - сток, его форма, вес и поведение при стрельбе. С появлением очень жестких баз из кевлара, графита, фибергласса и етс... - имею наглость утверждать - при равных затратах и одном классе механизмов разницу в точности между "ультимат тактик" и "ультимат хантерс" - можно понимать как - стабильные .25-.5МОА на дистанциях вплоть до 800-1000м для первой и стабильные .5-1МОА для второй на дистанциях до 400-800м.
Где эта разница играет принципиальную роль? Там где насупротив вашего дульного среза не баран (горный), а умник с игрушкой похожей на вашу, попрятавшийся в травку и прочее - всенепременно. Там где насупротив вашего дульного среза не одна голова, а две, в одну из которых вам никак не можно попадать - поелику общественное порицание гарантировано - это какбы возвращаясь к теме снайперов и их выбора.

Я специально привел ссылку на скромно величающий себя "лидером индустрии бенчреста" Kelbly's выдающий вполне приличные цены на свои винтовки в сборе, чтобы не ударяться в тематику "да за такие деньги я..." и прочее, приведи я какого-нибудь Спиди Гонзалеса и его работы.

Просто чтобы по набору компонент (одна затворная группа кодьяк "навынос" 1000 зелени тянет) было понятно что можно ждать от винтовки с УСМ джевелл, затворной группой Столла, Харт матч баррел, Келблай или что хочешь ложей... и за всю красоту 2.8к зелени.
Т.е. собери вы это все на ложе весом 3-4кг, у вас не появиться и тени сомнений, что из такой штуки можно получить "сладкую дырку", так в связи с чем по вашему - такая винтовка не попадет никуда, если ее собрать на ложе .7кг весом?

Другими словами никаких нестыковок нет, есть разные "игры" с оружием и заохотить барана о заохотить "зайца бородатого" - есть небольшие отличия в тактике, подходах, приемах стрельбы и прочее. Т.е. если смотреть на проблему глазами исчо неубиенного барана - для него разницы в весе вашей винтовки нет никакой. Если глазами охотника, то для попадания в круг диаметром 20см на дистанцию 600м - ему тоже не будет разницы между БР-кучностью винтовки и просто субминутной, а вот разница в весе между ними может здорово его порадовать.

ЗЫ По поводу объективности/субъективности мишеней, контрольных отстрелов и прочего. Имхо нет ничего запредельного в том, чтобы пересобрать любую "высокоточную композицию" на легкой базе (стоят они в пределах 300-400 баков) и попробовать что получилось. В принципе, можно по мылу задать вопрос любому из самых уважаемых амерских гансмитов или разом всем "хантерс рифл, 5.5 паундов, .5МОА аккураси, чего типа думаешь?"

fantic

Стало быть - главная принципиальная разница между аккуратной ходовкой и не менее аккуратной тактикой - сток, его форма, вес и поведение при стрельбе.

Разница в СТВОЛЕ, его толщине и длине. Вам выложить фотку рядом "ходовки" скаута и "тактики" скаут Элит?

fantic

...стабильные .25-.5МОА на дистанциях вплоть до 800-1000м для первой и стабильные .5-1МОА для второй на дистанциях до 400-800м...

Опять прошу прощения. Но это Вы как бы это помягче... передергиваете, что ли. Вы ж давеча говорили про "нету разницы никакой". И фраза Ваша же была "хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты". Вы определитесь, как сами считаете. Между "стабильно .5-1МОА", "...полминуты" и "меньше полминуты" много разниц укладывается, и выражаются эти разницы в весе, качестве всех составляющих и деньгах...

Разговор, кстати, не шел про "шо для каких целей". А пример с бараном Вы давеча приводили, че повторяться 😊 Кстати, ему (барану) таки не все равно, кто, из чего и как в него палит - если его удастся спросить, так он объяснит, что ему лучше "по месту и сразу", чем "подранком пол-дня бегать от добирателей".

fantic

...Имхо нет ничего запредельного в том, чтобы пересобрать любую "высокоточную композицию" на легкой базе (стоят они в пределах 300-400 баков) и попробовать что получилось. В принципе, можно по мылу задать вопрос любому из самых уважаемых амерских гансмитов или разом всем "хантерс рифл, 5.5 паундов, .5МОА аккураси, чего типа думаешь?"

Теория это все... "можно пересобрать", "можно спросить"... Дырки бы поглядеть...
Кстати, ни один "уважаемый амерский гансмит" на такой вопрос просто отвечать не будет, ибо конкретики в нем нету - что есть ".5МОА аккураси" - это одна пуля боком на 100, 5х5 на 300, 3х20, 60 за 60 минут? Или Вы считаете, что существует винтовка, НИКОГДА не выходящая за 0,5МОА? Так Вы заблуждаетесь в таком разе 😊

StartGameN

Опять прошу прощения. Но это Вы как бы это помягче... передергиваете, что ли. Вы ж давеча говорили про "нету разницы никакой". И фраза Ваша же была "хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты". Вы определитесь, как сами считаете. Между "стабильно .5-1МОА", "...полминуты" и "меньше полминуты" много разниц укладывается, и выражаются эти разницы в весе, качестве всех составляющих и деньгах...

Разговор, кстати, не шел про "шо для каких целей". А пример с бараном Вы давеча приводили, че повторяться 😊 Кстати, ему (барану) таки не все равно, кто, из чего и как в него палит - если его удастся спросить, так он объяснит, что ему лучше "по месту и сразу", чем "подранком пол-дня бегать от добирателей".

Вот это изначальный посыл:
Просто если ствол весом 3кг делает тоже что и ствол 6кг на дистанции 600м - какой вы возьмете в горы? В поле? В лес? Вас ведь уже не ставят перед выбором заплатить за субминутный легкий болт в два раза дороже, чем за тяжелый, равно как и перед необходимостью делать в барашке "две дырочки с бахромой" из двух групп по пять раундов за 7мин.

Присутствует в нем "субминутный легкий болт" для гор, полей, лесов, очевидно опять же с посылом стрелять в живность, а не в бумагу и без переходов к тактическим задачам снайперов. Т.е. мы все время говорили об охоте на дальние дистанции и стрельбе по месту, поскольку "субминутность" - такую стрельбу позволяет исполнять.

Субминутной, я понимаю винтовку - могущую выдать .5МОА или очень близко к этому при пристрелке со станка, например на 300м. Т.е. если исключить максимально фактор стрелка такое оружие выдаст .5МОА и соответственно даст возможность хорошему стрелку удерживать точность своего оружия в пределах .5-1МОА на всех практических дистанциях стрельбы.
Легкой, я понимаю винтовку - вес которой с оптикой может быть в пределах 2.8-3.4кг
Болтом, я понимаю - ... ну болт и понимаю чего тут говорить, надеюсь все и так понятно.
Вроде как теперь разночтений не должно быть.

Так вот - эти самые много разниц - безусловно присутствуют, но не в деньгах, потому что стабильные .5МОА на 600м - свегда чего-то да стоят, не в длине стволов, потому что в 2.9кг укладывается матчевый ствол с компенсатором длинной 22 инча и в 3.4кг упадет 26 инчей и для все тех же 600м - из 22 инчей нафлатованного ствола можно получать радость от общения с природой и качество состовляющих не страдает тоже, потому что позволяет укладывать в теже 3кг - самые экстремально точные компоненты какие только бывают.
В 3кг никак не помещается тяжелое тактическое или БР ложе и не помещается БР-овский просверленный лом.
Имею наглость утверждать - что нужно быть Спиди Гонзалесом не меньше, чтобы прочувствовать в полной мере разницу при выполнение сложных выстрелов на охоте на 600м между винтовками о которых я говорил выше - келблаевским хантером и нор-кал пресижин.
Т.е. идея была не в том, что с легким болтом можно выигрывать типа БР-соревнования без проблем, ни разу таких посылов не выдавалось, а в том что в поле, в горах, в лесу - у вас на плече может быть хорошая и надежная ходовка - более чем достаточной для любых практических дистанций точности и весом около 3кг и разница в между ней и винтовкой весом 6кг такогоже класса будет висеть у вас на плече и только на нем будет ощутима.

Вы как бы это помягче... передергиваете, что ли. Вы ж давеча говорили про "нету разницы никакой"

Где сказано про "никакой разницы", сказано четко может делать тоже самое на дистанции 600м - из контекста применительно к охоте в разных условиях, еще несколькими постами выше понятно, что опять жеш из условий исключен варминт - суслики всякие, маленькие очень и все такое. Чего я передергиваю - никак не врублюсь, чего не понятно в чем сомнения?
Из коробки 1МОА бывает, в том числе и у относительно легкой винтовки, 0.5МОА нужно собирать что в 6-8кг тактику, что в 3кг хантерс, за какую-то денешку, в некоторых американских штатах имхо - не очень так чтоб и большую. Если вы не верите что такое возможно в принципе, я вам привел конкретную модель, за конкретную цену из вполне понятных компонент топового уровня со словами - вот например такая может запросто, стоит столько-то. Можно собрать и дешевле, можно дороже.

Из содержательного в качестве контраргумента с вашей стороны - "разница в стволе - его толщине и длине". Тогда вопрос, а чего не может сделать Hart Factory Tapers barrel на дистанции 600м?
Вот собственно стволы их геометрия и вес http://www.hartbarrels.com/barrel_contours.shtml, обратите внимание ?4, обычно это основа для 300х калибров. Отфлатованный и в 22" весит около 2.5 паундов вместе с мазлбрейком.

fantic
Вот это изначальный посыл:
Просто если ствол весом 3кг делает тоже что и ствол 6кг на дистанции 600м

У меня нет Hart Factory Tapers barrel. У Вас есть? Да и ссылка Ваша не открывается 😊

Это был ПЕРВЫЙ изначальный посыл. НЕ ДЕЛАЕТ ОН ТОЖЕ САМОЕ. Потому для ясности повторю вопрос: если бы это было так, НАХРЕНА вообще люди используют тяжелые винтовки с тяжелым стволом? Токо давайте не ссылками, а исходя из здравого смысла или, что даже лучше, из практики.

А вот Вам ВТОРОЙ посыл: Вы лично собирали из винтовки "в 3кг с оптикой" 8,7см на 600м? Из 5-ти? А рядом с кем-то, кто собирал, стояли? И извините уж совсем за нескромный вопрос: вообще из какой-нить винтовки собирали такое Вы лично или хотя бы при Вас? Вас не смущает, что на соревнованиях на 300м результат 0,5МОА 5х5 позволяет надеятся на призовые в классе заводская винтовка? Гляньте, Вы ж ссылки любите 😊 http://www.benchrest.ru/300m2005.html

И заметьте, ни там, ни тем паче на соревнованиях снайперских пар никто не видел Ваших "сверхлегких сверхточных стволов", позволяющих "делать тоже самое", что и тяжелые тактики от брендов. И в результате вопрос три: ПОЧЕМУ?

И повторю что уже говорил: нет речи о "достаточной точности" для выполнения конкретной задачи. Вы заявляете, что существую легкие хант-винтовки, делающие на 600м то же, что 6-ти килограммовые тактики и БР-стволы. Так вот Вам резюме: это не так 😊

StartGameN
Или Вы считаете, что существует винтовка, НИКОГДА не выходящая за 0,5МОА? Так Вы заблуждаетесь в таком разе 😊

Я считаю что за вполне нормальные деньги можно не напрягаясь собрать ствол, который будет выдавать полминуты со станка при пристрелке перед выходом, он может весить около 3кг и этим сильно радовать хозяина.
Через пару-тройку недель, я получу один такой, в следующем году буду собирать исчо один под другой калибр. Технически, находясь в нескольких тысячах км от дома, я не могу выкладывать вам группы настрела из ствола который еще не получил, но об ожиданиях говорю вполне уверенно, потому как видел таких несколько и как они стреляют видел и прочее, в том числе компановку от мастера, которому заказывал.

Не уверен, что вас в принципе может убедить пост мишени, отстрелянной в швейцарских горах например, поэтому предлагаю попробовать в этом направлении самому, например начиная с общения с очень опытными мастерами и стрелками, которые дорожат своей репутацией в ганс мире и в целом имеют уважение к потенциальным клиентам, отвечают на их вопросы и высказывают разные соображения и предположения, на тему того за что они бы взялись, за что нет и за какие деньги.

fantic

Я считаю что ... можно не напрягаясь собрать ствол, который будет выдавать полминуты со станка... он может весить около 3кг ...

...поэтому предлагаю попробовать в этом направлении самому, например начиная с общения с очень опытными мастерами и стрелками...

Итого:
1. Давайте подождем, пока Вы таки соберете и отстреляете легкий ствол на 600м 😊
2. Вынужден также посоветовать Вам в ответ: прекратите "общаться с очень опытными мастерами и стрелками" и начинайте стрелять. И поймете, что стрельба "со станка" не есть панацея, что возможность "не напрягаясь собрать ствол" еще не позволяет получать из него те самые 0,5МОА, о которых Вы так легко говорите и т.д. и т.п. 😊

fantic

отстрелянной в швейцарских горах .

Одним словом-красота.... 😊

StartGameN

Это был ПЕРВЫЙ изначальный посыл. НЕ ДЕЛАЕТ ОН ТОЖЕ САМОЕ. Потому для ясности повторю вопрос: если бы это было так, НАХРЕНА вообще люди используют тяжелые винтовки с тяжелым стволом? Токо давайте не ссылками, а исходя из здравого смысла или, что даже лучше, из практики.

А вот Вам ВТОРОЙ посыл: Вы лично собирали из винтовки "в 3кг с оптикой" 8,7см на 600м? Из 5-ти? А рядом с кем-то, кто собирал, стояли? И извините уж совсем за нескромный вопрос: вообще из какой-нить винтовки собирали такое Вы лично или хотя бы при Вас? Вас не смущает, что на соревнованиях на 300м результат 0,5МОА 5х5 позволяет надеятся на призовые в классе заводская винтовка? Гляньте, Вы ж ссылки любите 😊 http://www.benchrest.ru/300m2005.html

И заметьте, ни там, ни тем паче на соревнованиях снайперских пар никто не видел Ваших "сверхлегких сверхточных стволов", позволяющих "делать тоже самое", что и тактики от брендов. И в результате вопрос три: ПОЧЕМУ?

Из все тех же смыслов и все в той же логике - тяжелые ложи и стволы используют на соревнованиях по БР, в тактических винтовках разных назначений.

Собираюсь также, получив новую винтовку попробовать побить рекорд РФ в СВ-4 (5+20) со своим "ястребом", а потом посмотреть что у "ходовки" будет получаться на фоне "тактики". Планы ессно амбициозные весьма, но думаю мне будет по крайней мере весело и интересно, особенно учитывая высоту над уровнем моря, полигона на котором я собираюсь стрелять.

Сразу на ваш третий вопрос я не отвечу, сначала немного помучаюсь. 😊

StartGameN

Итого:
1. Давайте подождем, пока Вы таки соберете и отстреляете легкий ствол на 600м 😊
2. Вынужден также посоветовать Вам в ответ: прекратите "общаться с очень опытными мастерами и стрелками" и начинайте стрелять. И поймете, что стрельба "со станка" не есть панацея, что возможность "не напрягаясь собрать ствол" еще не позволяет получать из него те самые 0,5МОА, о которых Вы так легко говорите и т.д. и т.п. 😊

Как бы мысли бегут навстречу друг другу, частично уже ответил на этот пост, могу только добавить к этому, что я расстрелял в хлам уже не один десяток трубок и понимаю примерно о чем говорю. Общий смысл - за последние 15-20 лет многое изменилось в мире ДС - и то что раньше было нельзя, нереально, ерунда, не бывает и етс - стало можно, бывает и не запредельно дорого.

StartGameN
И повторю что уже говорил: нет речи о "достаточной точности" для выполнения конкретной задачи. Вы заявляете, что существую легкие хант-винтовки, делающие на 600м то же, что 6-ти килограммовые тактики и БР-стволы. Так вот Вам резюме: это не так 😊

Все что было сказано про разницу между легкой и тяжелой винтовками мной - было сказано в контексте охоты в горах, конкретному человеку, на пост которого я отвечал.
Раз уже не знаю сколько вернулся к этому и так и этак, подчеркнув, что разницы нет:
- не в контексте бумаги
- не в контексте сусликов
- не в контексте снайперов страшных и ужастных
- а в контексте горных баранов, за которых мы перед тем говорили

Поднять планочку, с баранов до поинтересней - ессно можно и нужно пробовать, когда есть деньги время и желание. И так-таки это в качестве попытки - будет иметь место быть.

Зачем бога ради приписывать мне, что я не понимаю разницы между БР-винтовкой и чем-то еще. Это не ко мне, мы типа понимаем, шляпу снимаем и не претендуем. 😊 Шесть раз ку и все такое, Лобаев - бог и над ним сияние исходит...

Не нужно вырывать сказанное из контекста, переиначивать по своему, припысывать мне и обсуждать на несколько страниц в топике про новый блейзер Хантера004 - ну хватит уже. 😊

Очень интересно послушать уважаемых людей.

Коли ни одна сторона не переводит вопрос в практику (мишеней нет), позвольте тоже потеоритезировать.

Я так понимаю, что говоря об охотничьем применении оружия, нужно признать, что стрелок в горах из-за своего физического и психологического состояния в момент стрельбы и условия стрельбы дают в совокупности гораздо большую ошибку, чем 3 или 6 кг винтовка, а поэтому при прочих равных в горы лучше брать что полегче.

А на стрельбище при относительно идеальных условиях стрельбы (как внешних, так и внутренних) большее значение приобретают именно возможности самой винтовки.

Тут (на стрельбище) и встает вопрос, чем тяжелая винтовка лучше легкой? Я так понимаю, что самая тяжелая часть это ствол. Но если точность зависит от толшины ствола, то почему не делают еще толще, чем сейчас?

Для чего нужна толщина и вес? Для снижения вибрации - есть БОССы и т.п, для уменьшения влияния температур и пр. - обмотанный ствол наверное то-же не столь чуствителен.

Так в чем тогда техническое (физическое) преимущество именно тяжелого ствола?

fantic

...Все что было сказано про разницу между легкой и тяжелой винтовками мной...

Я согласен с утверждением про то, что в случае ходовой охоты легкий ствол предпочтительнее. Собственно, с этим никто не спорил.

Не удается мне однако получить ответы от Вас на свои вопросы, не взирая на обилие слов в ответах 😊
Рад слышать, что Вы "расстреляли в хлам десятки трубок". В таком разе меня несколько удивляет постоянные упоминания Вами понятия "станок", ибо искренне считаю, что понимание того, что человек с мешков может стрелят никак не хуже приходит после 3-5 тысяч нарезных. Так же как и Ваше безразличие к кол-ву дырок в группе - оно несколько противоречит общепринятому 😊

И тем не менее вопрос: из какого именно хант-оружия, с какой оптикой и каким патроном Вам или Вашим друзьям удавалось собирать 8.7см на 600м и из скольки? Заранее благодарен.

Musso
На основании сказанного Вами, действительно мне очень интересно знать его мнение о 93, но (ради бога не обижайтесь) не в Вашей итерпритации. Хотелось бы услышать мнение инженера оружейника-профессионала. По роду своей работы я лично знаком практически со всеми Генеральными конструкторами современного Российского оружия, но я ни когда не возьмусь от их лица публиковать сообщения по образцам оружия, которого я и в глаза не видел. На роль авторитета не претендую, пишу только о том, что проверил и испытал сам. С Уважением.

Уважаемый! Я никогда бы не посмел публиковать что-либо от чьего-либо лица. Я всего навсего ПРОЦИТИРОВАЛ мнение специалиста, которому я всецело доверяю. А изменение фамилий было сделано из этических соображений.
Кстати. Костя читает эту тему на форуме.

BGH
Очень интересно послушать уважаемых людей.

Коли ни одна сторона не переводит вопрос в практику (мишеней нет), позвольте тоже потеоритезировать.

Я так понимаю, что говоря об охотничьем применении оружия, нужно признать, что стрелок в горах из-за своего физического и психологического состояния в момент стрельбы и условия стрельбы дают в совокупности гораздо большую ошибку, чем 3 или 6 кг винтовка, а поэтому при прочих равных в горы лучше брать что полегче.

А на стрельбище при относительно идеальных условиях стрельбы (как внешних, так и внутренних) большее значение приобретают именно возможности самой винтовки.

Тут (на стрельбище) и встает вопрос, чем тяжелая винтовка лучше легкой? Я так понимаю, что самая тяжелая часть это ствол. Но если точность зависит от толшины ствола, то почему не делают еще толще, чем сейчас?

Для чего нужна толщина и вес? Для снижения вибрации - есть БОССы и т.п, для уменьшения влияния температур и пр. - обмотанный ствол наверное то-же не столь чуствителен.

Так в чем тогда техническое (физическое) преимущество именно тяжелого ствола?

Почему то упускается из виду то, что LV винтовка, в приведенной Фантиком ссылке, имеет жуткий в плане эргономики для ходовой охоты, дизайн и явно расчитана на стрельбу с БР упоров 😊
В останом, конечно, Фантик прав, собрать .5МОА на 600 не такая уж и сложная задача (на стрельбище) у меня это получалось с АВ-шки заводским патроном и с сошек. Если пользовать самокрут, то можно делать это вполне стабильно. За 5х5 не скажу, никогда не пробовал, да и попасть в атмосферу БР соревнований, с флагами и прочьим, не приходилось.
Другой момент, мы рассуждаем о том, чем в наших условиях мы не можем пользоваться - сертификация и вообще, ввоз такой винтовки через посредника, сделает ее цену не такой привлекательной. Привезенная "под заказ" Везерби в 300ВМ, выставленна в магазине у наз за 10 000$ - просто человеку захотелось, а подержал в руках - не понравилась, попросил продать....

Еще пару слов в защиту "тяжелого" ствола - после выстрела, если нужно, можно сделать еще выстрел, мишень из поля зрения не исчезает. При быстрой вскидке или стрельбы из неудобного положения, шанс получить прицелом в глаз намного ниже. Кто пулучит хоть раз "магнум кисс" - получит фобию, которая при "аккуратной" стрельбе будет его приследовать когото дольше, когото очень долго, с этой проблемой столкнулись многие, например на Хантклабе.

HUNTER 004

Еще пару слов в защиту "тяжелого" ствола - после выстрела, если нужно, можно сделать еще выстрел, мишень из поля зрения не исчезает. При быстрой вскидке или стрельбы из неудобного положения, шанс получить прицелом в глаз намного ниже.

А дульные тормоз-компенсаторы не спасают? И неужели это единственное преимущество тяжелого ствола?

BGH

А дульные тормоз-компенсаторы не спасают? И неужели это единственное преимущество тяжелого ствола?

У меня Бар в 338 ВМ, как сами понимаете с БОССом. На стрельбище действительно соседей и их оборудование ветром колышет от выстрела. Но на охоте никакого дискомфорта не испытываю. Даже больше - сижу на лабазе в 2 км. от домика егеря, выстрелов он не слышит.

Уважаемый HUNTER 004, с удовольствием читаю Ваши посты относительно охоты в горах. Не могли бы Вы чуть подробнее остановиться на теме тяжелая-легкая, в свете Вашего выбора.

Поскольку тут неоднократно упоминали мою фамилию, вынужден вмешаться.
Если я захочу что-то сказать и поставить под этим свою подпись я это сделаю самостоятельно. А впутывать человека в конфликт в духе 'он назвал вас земляным червем' не корректно.
В частных беседах мы можем рассматривать критически любое изделие и смею заверить, плюсы и минусы найдутся у каждого. Как помню, в Краснодаре мы говорили об одной из моих конструкций и рассмотрение шло в ключе: 'почему я сделал так, а не иначе (например, не так как Блазер). (Впрочем мы обсуждали далеко не только Блазер). Но упаси Бог сместить акценты и утверждать, что Блазер ненадежен. Это действительно повод для иска.
В целом я рекомендовал бы внимательно изучить конструкцию и сделать собственные выводы. Думаю большинство владельцев просто пользуются винтовкой не вдаваясь в особенности, что же там внутри.

В качестве отвлечения приведу маленькую байку.
Все люди по отношению к балету делятся на три категории.
Первая - абсолютно его не понимает и попав в театр, единственным местом достойным внимания считает буфет.
Вторая - много читает на эту тему, увлекается, ходит на постановки. В целом любит балет.
Третья - занудные специалисты. Они переросли предыдущие стадии и видят где артист сфальшивил. Такие способны найти каплю дегтя в бочке меда.

Так вот слава Богу третья категория общается очень узким кругом и не портит жизнь всем остальным.

Перечитал. Похоже как-то грубо получилось. Приношу свои извинения.
Подчеркну еще раз ключевое.
Последнее время я говорю о недостатках только в личной переписке. И не хотел бы выступать судьей публично. Увы, я кажется отношусь к третьей категории из приведенной выше истории и не хотел бы портить чьих то впечатлений от сделаной покупки.

HUNTER 004

...Фантик прав, собрать .5МОА на 600 не такая уж и сложная задача (на стрельбище)...

Поймите меня правильно. Я внимательно читаю то, что пишет ув. Фантик. Человек явно разбирается в вопросе, вопрос НАСКОЛЬКО? Где в его словах опыт, где правда а где гипербола?

Вот ув. Фантик пишет:
"я расстрелял в хлам уже не один десяток трубок и понимаю примерно о чем говорю".

Арифметика: "не один десяток" - это не менее 30 (ибо 20 - это "пара десятков"). "В хлам" - ну пусть в среднем 4000 настрел. Итого 30х4000=120.000 нарезных. Гипербола или на самом деле человек в течении 10 лет КАЖДЫЙ день выпускает более 30-ти патронов?

Вот и пытаюсь добиться от автора: из чего, чем, где и из скольки...

StartGameN
Я согласен с утверждением про то, что в случае ходовой охоты легкий ствол предпочтительнее. Собственно, с этим никто не спорил.

Не удается мне однако получить ответы от Вас на свои вопросы, не взирая на обилие слов в ответах 😊
Рад слышать, что Вы "расстреляли в хлам десятки трубок". В таком разе меня несколько удивляет постоянные упоминания Вами понятия "станок", ибо искренне считаю, что понимание того, что человек с мешков может стрелят никак не хуже приходит после 3-5 тысяч нарезных. Так же как и Ваше безразличие к кол-ву дырок в группе - оно несколько противоречит общепринятому 😊

И тем не менее вопрос: из какого именно хант-оружия, с какой оптикой и каким патроном Вам или Вашим друзьям удавалось собирать 8.7см на 600м и из скольки? Заранее благодарен.

Ну хоть с чем-то согласны уже хорошо. 😊

Видимо совсем отстал от жизни и никогда не достигну необходимых высот мастерства, но ПРИСТРЕЛКУ оружия, по прежнему, как не стыдно в этом созноваться выполняю со станка, более того не своего собственного, а клубного, благо в наших диких местах есть клубы, с рубежами до 450м, станками, таймерами, дежурными гуру и много чем еще.

Несколькими постами выше, в самом начале дискуссии про сошки есть мой пост, в котором упоминается что сам лично любимый, я стреляю по "бумаге" по большей части из "тактики" и практически всегда с мешков или с ремня выполняя упражнения.

Моя "тактика" это - Nor-Cal Precision Night Hawk in 300 Win Mag with K&P Stainless Steel Match Barrel, собрана на МакМиллане А4, установлен на ней Найт Форс ессно.
На 600м я стрелял из него по мишени ?3 (5+10) несколько раз, пробуя разные раунды фабричные и самокрут, с третьей попытки насобачился выбивать 100 очков, по крайней мере смог это повторить два раза подряд. Именно поэтому прочитав топик про "снаперские пары" - загорелся попробовать взять 200 очков на (5+20) и побить российский рекорд. 😊 Просто полигон с дистанциями до 600-1100м - довольно далеко от дома в соседнем кантоне и "дикий", как минимум поездка туда требует хорошей компании и нескольких дней свободного времени.

Хант-оружие, я обычно пристреливаю со станка и проверяю с ремня на дистанциях 300м и специальных экстремальных "групповых" задач, пока ему не ставил. Вот собственно намерен опробовать по разному на 600м по бумаге - новые преобретения в этой связи.

HUNTER 004
Почему то упускается из виду то, что LV винтовка, в приведенной Фантиком ссылке, имеет жуткий в плане эргономики для ходовой охоты, дизайн и явно расчитана на стрельбу с БР упоров 😊

Видимо потому, что по ссылке речь шла о комплектации, супротив которой вместо картинки была надпись "ноу фото эвэлибл", что в свою очередь связано с тем, что под этот комплект доступен каталог из 96 лож от 4х ведущих американских их производителей, с доплатой $50 если ложа не "келблай".
Стандартная ложа краситься в черный цвет, выпускается только для правшей и выглядит вот так:

StartGameN
Арифметика: "не один десяток" - это не менее 30 (ибо 20 - это "пара десятков"). "В хлам" - ну пусть в среднем 4000 настрел. Итого 30х4000=120.000 нарезных. Гипербола или на самом деле человек в течении 10 лет КАЖДЫЙ день выпускает более 30-ти патронов?

Фантик мучает винтовку чуть больше 20 лет и по его мнению это не так уж много, есть исчо к чему стремиться. Матчевые стволы я пробовал Shilen, Krieger и Hart. В среднем их хватает на 300-500 раундов соревновательного уровня и 1500-1800 раундов до разгара и потери удовольствия. Шилен и Харт - дорнированные, их пользовал больше. "Наструганный" Кригер у меня второй пока, по субъективным наблюдениям может жить чуть дольше. Всего менял 24 трубки. 😊

HUNTER 004
Рискну назвать себя "практиком" и как практик, скажу, что после выстрела из ТРГ-42 с "тормоз-компенсаторы" без наушников, я сутки слышал "как в наушниках", если вы выстрелите, к примеру, из БАР-а 30-06 с БОСС-ом, то ни дай бог кому то оказаться рядом, шорох травы и призывный лай рогачей, ему уже не услышать, а слышать на охоте, так же важно, как и видеть 😊

Есть такое дело которое "громко бахает", бывает также что и не очень, исчо бывают "бируши". 😊

Внимательно все прочитал. По прежнему задаю вопрос: из какого именно хант-ствола в 3 кг с какой оптикой, каким патроном и из скольки кто собирал 8,7 см на 600м 😊 Или признайте, что это не более чем теория.

StartGameN
Внимательно все прочитал. По прежнему задаю вопрос: из какого именно хант-ствола в 3 кг с какой оптикой, каким патроном и из скольки кто собирал 8,7 см на 600м 😊 Или признайте, что это не более чем теория.

Винтовка WWG SUMMIT RIFLES (экшен рем700, УСМ Timney)/ Прицел LPS 3.5-14x50mm Side Focus (Mil Dot) / Раунды GM300WM 300 Win. Magnum 190/12.31 Sierra MatchKing BTHP

Самолично собрал группу из 10 в 72мм на 500 ярдов (в безветренную погоду), к сожалению это предельный рубеж, на стрельбище непосредственно рядом с офисом Веста. Т.е. пробовал разные игрушки "из магазинчика" в Анкоридже и приставал с вопросами примерно также как и вы сейчас - а шо вин оно может?
Мне было предложено взять винтовку, немного прокатиться (можно было и дойти, но ногами американы не ходют) и напробовать в сопровождение местного "пристрельщика" Дрю Конклина непосредственно заготовленный для клиента предмет, фабричным федералом. Надо сказать что это была моя вторая поездка туда и мы уже пристреливали с ним мой COPILOT (нафаршированный марлин от Веста) и баловались из Саки 42ой (тоже клиентской), типа у кого куча круче.
Дрю нашаманил с прицелом пристреляв его на 300 ярдов (по карте заказчика) и спросил, сочту ли я их работу достойной уважения, если смогу уложить в 3 дюйма 10 выстрелов на 500 ярдов патронами из фабричной коробки. Возможно - это было опрометчиво, поскольку не соответствует "методам определения кучности ганзы", но так или иначе я согласился. 😊

Вес винтовки 3.180кг с оптикой, поставили бы Свар серии "AV", вместо Люпольда положили бы в 3кг ровно. 😊

Отвечая на ваш вопрос: в 8.7см на 600м, хантерским стволом весом 3кг или меньше, я лично групп не собирал. 😊 Но история изложенная выше, склонила меня к тому, что это принципиально возможно.

Спасибо за прямой ответ 😊 С уважением,

StartGameN
Внимательно все прочитал. По прежнему задаю вопрос: из какого именно хант-ствола в 3 кг с какой оптикой, каким патроном и из скольки кто собирал 8,7 см на 600м 😊 Или признайте, что это не более чем теория.

515 метров, тоже возможно, чуть больше, но серия была одна, остальное стрелялось по 0,33 банкам, это интересней 😊

Красиво.
Токо это ж не из ствола весом в 3кг с оптикой 😊

StartGameN
Красиво.
Токо это ж не из ствола весом в 3кг с оптикой 😊

но и не самокрутом со штучного БР 😊

StartGameN
Красиво.
Токо это ж не из ствола весом в 3кг с оптикой 😊

Угу винтовкой из коробки. К слову R93 можно положить в 2.84кг со Сваром. 😊

HUNTER 004

но и не самокрутом со штучного БР 😊

Но и не 5х5 😊

fantic

Угу винтовкой из коробки. К слову R93 можно положить в 2.84кг со Сваром. 😊

Можно, наверное, и положить. Токо мишеней нету 😊

StartGameN
Можно, наверное, и положить. Токо мишеней нету 😊

А производителю не доверяем http://www.christensenarms.ch/?L=DE&M=4, так вроде как повод например заехать, в руки взять, попробовать, если понравиться заказать. 😊

http://www.christensenarms.ch/?L=DE&M=1&S0=3
Там же. Гарантия на группу из 3-х, не более того.

StartGameN
http://www.christensenarms.ch/?L=DE&M=1&S0=3
Там же. Гарантия на группу из 3-х, не более того.

Епрст, шоб мне пешком идти до Киева с полпудовой "тактикой" на плече. 😊
Гарантий вам на .5МОА 2х5 или 5х5 кто дает? Иде такой герой отважный покажи, нехер моим лоерам без дела сидеть. 😊

Ну не все кто делает винтовки - читают ганзу, упущение такое понимашь.

BGH
Уважаемый HUNTER 004, с удовольствием читаю Ваши посты относительно охоты в горах. Не могли бы Вы чуть подробнее остановиться на теме тяжелая-легкая, в свете Вашего выбора.

Так как у меня уже было две винтовки под х54, 308-й меня не интересовал. Из доступных в магазинах оставался только 300ВМ.
ЛРС имеет слишком "неохотничью" внешность, а у меня "антимелитаристские" взгляды ко всему, что касается охоты, я даже камо армейских расцветок не пользую 😊 уж больно "праздник" для меня охота, чтоб превращать ее в "операцию по зачистке" 😊 Прицел и сошки - вынужденная необходимость для LR охоты.
Так вот, учитывая, что места в сейфе на одну винтовку, а очень хотелось "косулячего" патрона в компанию к 300ВМ, запал я на Блейзер - перспектива заполнить последнее место в лицензии на оружие двумя стволами, перевесила все аргументы против него. Сначала хотел "стандарт" с заказанным, специально под матчевые стволы, цевьем от "сафари". В поисках нужной комплектации, наткнулся на только что появившийся "варминт" и понял, что это то, что я ищу - варминт винтовка под 300ВМ, с возможность в межь сезонье тренироваться по мелочи с 243-м стволом. При этом не надо привыкать к спуску, воткнув 300ВМ перед ответсвенными осенними охотами. Регулируемая в двух плоскостях щека.....даже то, что Хабаровск назвал ее уродливой, меня не остановило 😀

Вот так сформировался мой выбор 😊

Относительно веса витовки, скажу что, это не решающий аргумент для меня. Мой собственный вес 96 кг и отсутсвие "рюкзака" впереди 😊 позволяют не считать граммы, к тому же я уже говорил про легкие винтовки под резкий патрон - я ношу очки и получить линзой в глаз, используя прицел на макс, увеличении, когда ай релиф минимален, очень не охота. Кстати, стреляя с Блейзера в 300ВМ, я пару раз чувствовал легкое прикосновение к очкам при отдаче, т.е. будь винтовка легче, "поцелуй" можно словить легко.
"Сухой вес" Блейзера с 300ВМ - 3,5 кг, с сошками, прицелом и задней ногой будет в районе 5,5, что на киллограм легче моей АВ-шки.

StartGameN

Но и не 5х5 😊

fantic

Есть такое дело которое "громко бахает", бывает также что и не очень, исчо бывают "бируши". 😊

fantic

Гарантий вам на .5МОА 2х5 или 5х5 кто дает?
Иде такой герой отважный покажи

Тю. Как это "кто дает"? Вы ж и даете 😊

Вот:
"Хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты"
"Группа по методе какая вам нравиться".

BGH
[B]Но хочется больше надежности, в кои-то веки выбраться в горы и облажаться из-за отдышки будет обидно.

B]

Если Вы с "равнины", то советую за пару месяцев до охоты походить в тренажерный зал в перемешку с бассейном. Ноги и сердце надо подготовить, чтоб не оконфузится в неподходящий момент, да и вообще, всегда полезно 😊

Для всех, кроме Фантика:
Хватит спорить с Фантиком!!! Фантик - это Фантик!!! Со всеми вытекающими... :-))))))
Один хрен - мозги заморочит..., заговорит..., заинтернетит..., и замудохает ссылками, определениями, утверждениями и мнОгыя иной словесТной эквилибристикой... :-)))

Только для Фантика:
Цитата по памяти: "Барон славен не тем, что летал или не летал - а тем, что не врёт! И если сказал, что полетит - значит должен полететь!"
Ну как - Вам слабо подтвердить???

:-))))))))))
С превеликим уважением к учавствующим, присутствующим и читающим и персональной просьбой к именно Фантику, ни в коем случае (и не дай бог!!!) не вздумать обидеться и, тем паче, оскорбиться...
:-))))))))

HUNTER 004
На самом деле, я так и делаю, только, прокручивая в памяти последние охоты, лишь в половине случаев, было время заткнуть ими уши. В остальных случаях, в них торчали наушники радиосвязи или просто не было времени их затыкать 😊

Mach 1 Sound Advantage или Mega Ears активные наушники не пробовали?
К ним и радиосвязь подключается и ухи как у зверя становяться и при превышении порога в 95дб отключаются они.
Думаю Mega Ears вам лучшее подойдут, у них батарейки АА, а у вас холодно. 😊

To HUNTER 004

Спасибо за ответы!

Охота запланирована на сентябрь 2006, но я уже начал, т.к. "рюкзак спереди" не хилый. Хотя к ходовым мероприятиям с армии приучен, но уже прошло 9 лет, форму надо набирать.

Все таки не понял, чем обусловлен (кроме отдачи) выбор тяжелых стволов?

StartGameN
Тю. Как это "кто дает"? Вы ж и даете 😊

Вот:
"Хантерские винтовки от 5.5 до 6.5 паундов весу, стабильно выдающие полминуты"
"Группа по методе какая вам нравиться".

А я и не отказываюсь, но и винтовки не произвожу, чтоб за каждого стрелка подписываться. Есть разница - чуть-чуть. 😊

Так как сомнений в пользу вероятности существования "сверхлегкой точности" в вашей душе не появилось?

Да сомнения и были и есть, потому и пытаюсь для себя понять 😊 Вот уверенности пока не появилось...
Вероятность это не результат 😊

BGH
To HUNTER 004

Все таки не понял, чем обусловлен (кроме отдачи) выбор тяжелых стволов?

Ну, например, если говорить о магнум-калибрах, то для того, чтоб реализовать потенциал патрона, нужен достаточно длинный ствол. Для 300ВМ мне встречались цифры в 30", поэтому считаю, что мои 65 см - это минимуи для этого патрона.
Теперь, имея "длинный" он должен быть и "толстым", чтоб синусоида колебаний была с минимально возможной амплитудой.
В общем, длинный и толстый = тяжелый.
Есть такое понятие как "балланс винтовки", так вот, умные люди говорят, что он не менее важен для результата, чем толщина ствола и качественный патрон - импульс отдачи, при хорошем баллансе, имеет "правильные" харрактеристики, выраженные уменьшением групп, а для нас, уменьшением количества подранков 😊 Чтобы длинный и толстый не клевал носом, конструкторы колдуют над противовесом ему, здесь тот случай, когда улучшае одно, ухудшается другое 😊 т.е. общий вес.

Резюмируя, замечу, что при прочьих равных, утяжеленная винтовка будет стабильней, чем легкая, какая "хорошая" она бы не была, т.е. здесь работает закон - "лучшее, враг хорошего".

StartGameN
Да сомнения и были и есть, потому и пытаюсь для себя понять 😊 Вот уверенности пока не появилось...
Вероятность это не результат 😊

Таки чья-то мишень сама по себе тут не поможет и мало что говорит имхо. Это просто поле интересов людей, которые не для массовых настрелов на кучность такие вещи собирают и пристреливают как правило сериями по 3 выстрела и соответственно оценивают возможности винтовки иначе. Ведь для того чтобы застолбить бетонно сочетание 3кг в 300ВМ калибре - унц, унц, унц для игр например в горах, чтобы вас убедить, нужно отстреливать Barnes Triple Shock какой-нить, какбы демонстрируя целкость и применимость к делу одновременно. Ктож такие подвиги будет совершать, потом ведь отдраивать его... 😞 .

fantic

Mach 1 Sound Advantage или Mega Ears активные наушники не пробовали?
К ним и радиосвязь подключается и ухи как у зверя становяться и при превышении порога в 95дб отключаются они.
Думаю Mega Ears вам лучшее подойдут, у них батарейки АА, а у вас холодно. 😊

До сих пор вопрос остро не стоял и ..... имея опыт пользования Гейм Файндером от "Bonner Technologies Group" не очень верю, что все так красиво, как они описывают, ну и в "эстэтском" плане - это что то, сродни пользованию ночника на охоте 😊 - эффективно, но не "эффектно" 😊

fantic

Таки чья-то мишень сама по себе тут не поможет и мало что говорит имхо.

Поможет мишень чья-то, поможет еще как. Вот как увижу 0,5МОА из 5-ти на 600м из легкой хант-винтовки, так сразу куплю и буду всех убеждать не глупить и тактики с варминтами повыкидывать 😊

StartGameN
Поможет мишень чья-то, поможет еще как. Вот как увижу 0,5МОА из 5-ти на 600м из легкой хант-винтовки, так сразу куплю и буду всех убеждать не глупить и тактики с варминтами повыкидывать 😊

Ну зачем же сразу выкидывать. 😊 😊 😊

Та думаю шо и не придется 😊 😊 😊

HUNTER 004
До сих пор вопрос остро не стоял и ..... имея опыт пользования Гейм Файндером от "Bonner Technologies Group" не очень верю, что все так красиво, как они описывают, ну и в "эстэтском" плане - это что то, сродни пользованию ночника на охоте 😊 - эффективно, но не "эффектно" 😊

Да не эти две модели нормально работают, первая получше, но у ней батарейки ААА, вроде как они менее морозоустойчивые, хотя у меня вроде нормально работали при -23С.

StartGameN
Та думаю шо и не придется 😊 😊 😊

Та вы и горы-то вроде не частый гость - побегать, ноги побить. Так шо може и вправду оно и ненадо, даже если есть. 😊

HUNTER 004

Теперь, имея "длинный" он должен быть и "толстым", чтоб синусоида колебаний была с минимально возможной амплитудой.
В общем, длинный и толстый = тяжелый.

А новомодные штуки, типа Christensen Arms? Длинные, толстые и легкие.

Или это пока выпендреж московских охотников? 😊

fantic

Та вы и горы-то вроде не частый гость - побегать, ноги побить. Так шо може и вправду оно и ненадо, даже если есть. 😊

А Вы частый? 😊 Тем более что таки пока нету.
Как раз "побегать" это ко мне, токо по армейским танковым полигонам.

BGH

А новомодные штуки, типа Christensen Arms? Длинные, толстые и легкие.

Или это пока выпендреж московских охотников? 😊

HUNTER 004

Хотя......если возьмете графит от Christensen Arms, мы будем знать, как "оно" в деле 😊

Типа так http://www.safariclub.ru/field.php?action=view&status=0&id=939

StartGameN
А Вы частый? 😊 Тем более что таки пока нету.
Как раз "побегать" это ко мне, токо по армейским танковым полигонам.

Я здесь живу (с)
А по полигонам танковым бегать - это в 19 лет было ух как хорошо, а попозжее ланшафт напрягать начинает немного. 😊

BGH

Типа так http://www.safariclub.ru/field.php?action=view&status=0&id=939

Очень не плохо.

Понял, по козлу попадание в горло, а рядом коза, попадание в ногу.

BGH
Очень не плохо.

Понял, по козлу попадание в горло, а рядом коза, попадание в ногу.

Уважаю, добирать надо всегда.

Я смотрю Вы в резиновых сапогах и раньше высказывались (в диалоге с Vlad_NZ), что сапоги лучше.

У меня есть короткие резиновые сапоги, которые безотказно служат уже три года, в том числе и на ходовых охотах, и основательно прибились к ноге, собирался к горам покупать что-либо специальное (ботинки), нужно ли?

P.S. Извините, что не по теме ветки, но в ветке "Аммуниция" все про гимнастерки с лопатками.

В горах, я так понимаю, ходить жарко, а сидеть холодно, как спасаться (термобелье, ХО во фляжке 😊), что носить? + вопрос по рюкзаку, нужен ли, какой? М.б. что-то из таких http://tactica-optics.ru/ru/catalog/catalog.php?BID=32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БГХ:
[б]Уважаю, добирать надо всегда.

Я смотрю Вы в резиновых сапогах и раньше высказывались (в диалоге с Влад_НЗ), что сапоги лучше.

У меня есть короткие резиновые сапоги, которые безотказно служат уже три года, в том числе и на ходовых охотах, и основательно прибились к ноге, собирался к горам покупать что-либо специальное (ботинки), нужно ли?[/б][/QУОТЕ]

Пожалуй, это был последний раз, когда я их носил 😊 - полз на брюхе, не в последнюю очередь из за сапогов 😊 Я за сапоги никогда не агитировал, с Влад НЗ, наверное, Андрей с Киргизией общался по обуви, но он пользует, если не ошибаюсь, их с кошками на подошве.

Ботинки для гор нужны обязательно, причем не охотничьи, а именно горные. Для защиты от снега или мусора, купите фонарики.

Ботинки http://vasque.ru/catalog/52-359.html пользую весь последний год зимой и летом, хотя, конечно, выше 3000м я в них не полез бы зимой 😊

По одежде: хожу налегке - термобелье от Росиньел (влаговыводящее максимально) и рубашка с длинным рукавом. Сверху, если необходимо, накидываю маскхалат. Берите максимально дышащий и впитывающий, иначе после остановки сразу замерзнете. Куртка, обязательно с капюшеном в рюкзаке.
По рюкзакам - пользую обычный экспедиционный, советского покроя. На большом рюкзаке можно довольно долго сидеть или даже полулежать, поэтому он заменяет у меня и каримат тоже 😊
Кэмэл бэг у нас продавался с Киргизских американских складов за смешные деньги, сейчас жалею, что не взял, когда были. Если все это встроено в рюкзак, то берите.

Спасибо, учту.

Charley
Поскольку тут неоднократно упоминали мою фамилию, вынужден вмешаться.
Если я захочу что-то сказать и поставить под этим свою подпись я это сделаю самостоятельно. А впутывать человека в конфликт в духе 'он назвал вас земляным червем' не корректно.
В частных беседах мы можем рассматривать критически любое изделие и смею заверить, плюсы и минусы найдутся у каждого. Как помню, в Краснодаре мы говорили об одной из моих конструкций и рассмотрение шло в ключе: 'почему я сделал так, а не иначе (например, не так как Блазер). (Впрочем мы обсуждали далеко не только Блазер). Но упаси Бог сместить акценты и утверждать, что Блазер ненадежен. Это действительно повод для иска.
В целом я рекомендовал бы внимательно изучить конструкцию и сделать собственные выводы. Думаю большинство владельцев просто пользуются винтовкой не вдаваясь в особенности, что же там внутри.

В качестве отвлечения приведу маленькую байку.
Все люди по отношению к балету делятся на три категории.
Первая - абсолютно его не понимает и попав в театр, единственным местом достойным внимания считает буфет.
Вторая - много читает на эту тему, увлекается, ходит на постановки. В целом любит балет.
Третья - занудные специалисты. Они переросли предыдущие стадии и видят где артист сфальшивил. Такие способны найти каплю дегтя в бочке меда.

Так вот слава Богу третья категория общается очень узким кругом и не портит жизнь всем остальным.

Уважаемый тезка и земляк, искрене поздравляю с приобретением. Сам недавно мучился выбором. Взял 202 в 30-06. Не потому, что 93 хуже, а потому, что с таким стволом как у Вас небыло. 202 не взял в 300 WM, по тому, что считаю 202 легковат для него, да и дичи у нас крупней баранов мax. 120 кг. нет. Илюзий на счет 0.5 МАО на 600 метров с 202 не питаю, сам подведу. В качестве подарка от магазина за приобретение ствола дали раскладывающийся упор тойже фирмы Зауэр. Кто-нибудь пользовался на реальном деле таким?

Р.С. Смотрел Ваши фото, завидовал. Сам второй год не могу выбраться по приглашению в Талдыкурганскую область на рогатых. Свои фото не вывешивал, бараны(с) . . .

bekj1
Уважаемый тезка и земляк, искрене поздравляю с приобретением. Сам недавно мучился выбором. Взял 202 в 30-06. Не потому, что 93 хуже, а потому, что с таким стволом как у Вас небыло. 202 не взял в 300 WM, по тому, что считаю 202 легковат для него, да и дичи у нас крупней баранов мax. 120 кг. нет. Илюзий на счет 0.5 МАО на 600 метров с 202 не питаю, сам подведу. В качестве подарка от магазина за приобретение ствола дали раскладывающийся упор тойже фирмы Зауэр. Кто-нибудь пользовался на реальном деле таким?

Р.С. Смотрел Ваши фото, завидовал. Сам второй год не могу выбраться по приглашению в Талдыкурганскую область на рогатых. Свои фото не вывешивал, бараны(с) . . .

Кто-нибудь пользовался на реальном деле таким?
У меня такой, по фотографии - одно и то же. http://www.wht.ru/shop/catalog/point_shot/Upory/3658.php
По практике - в лесу не очень нужен, а в поле - очень хорошо. С Уважением.

fantic

Я здесь живу (с)

Суть жешь не в том, кто где живет. Вот когда Вы там отстреляете легкий винт на 600, тада и вернемся к теме 😊

Musso, знаете как я с Charley "познакомился"?
В прошлом году он был по приглашенмю организаторов на Биробиджанских соревнованиях снайперских пар, и он же был судьей в числе многих при выполнении упражнений.

После соревнований, спустя некоторое время (месяц примерно) пересекаюсь с СОБРОвцами, и в раговоре всплывает что Charley был в Биробиджане, я глаза выпучил, " а что ж вы (всякие) не познакомили то?", те: "А хз, мы думали ты его знаешь"=))). Было жалко упущенной возможности для личного общения. С уважением Алексей

HUNTER 004 , я не называл Блейзер уродливым, я называл его страшным=))).
Но это было до вашей покупки, сейчас свои слова беру назад, чужой выбор я уважаю, дай вам бог удачных охот, и радости от вашей красивейшей природы и точности вашей винтовки. С уважением Алексей

Хабаровск
HUNTER 004 , я не называл Блейзер уродливым, я называл его страшным=))).
Но это было до вашей покупки, сейчас свои слова беру назад, чужой выбор я уважаю, дай вам бог удачных охот, и радости от вашей красивейшей природы и точности вашей винтовки. С уважением Алексей

StartGameN
Суть жешь не в том, кто где живет. Вот когда Вы там отстреляете легкий винт на 600, тада и вернемся к теме 😊

Разумеется, вернемся без вариантов - не отвертитесь. 😊

fantic

Разумеется, вернемся без вариантов - не отвертитесь. 😊

😊 В этом случае главное, чтоб Вы не отвертелись. Удачного выбора 😊

StartGameN
😊 В этом случае главное, чтоб Вы не отвертелись. Удачного выбора 😊

Так выбор сделан уже, я его уже описывал как-то: Кевларовый тумбхол с пакмаеровским затыльником, Винч70 накастованный экшен, Тимни УСМ тоже доработанный, Нафлатованный и дополнительно подшаманенный для снижения веса и улучшения целкости Харт баррел под 325WSM с мазлбрейком...кое-что по мелочи, ну и планировался Люпольд, думаю таки заменить его на Свар или попробовать так и этак.
Экстремальной точности пока спланировать сложно, нет еще выбра голов под 8мм, примерно так месяцев за 6 наверное линейка заполниться, чтобы самокрутом заняться вплотную. Так что для себя поставил 0.6-0.75МОА на 300м - типа гуд пока. Ну и собственно план - раздраконить потом потенциал 325WSM по полной и решить, в чем собирать следующий супер-лайт, в 300WSM который уже себя показал хорошо на ходовке весом 3.7кг или в 325WSM, заодно глядишь к лету цены на модные карбоновые стволы припадут слегка. 😊

To fantic

Аж слюни потекли 😊

fantic

Так что для себя поставил 0.6-0.75МОА на 300м - типа гуд пока.

Да разве ж это планка, шоб ее ставить? 😊 Не, не про то мы на три страницы гутарили 😊 Некастомный Елит с Люпом Марком 14х40 собирает 0,5-0,7МОА на триста из 5-ти фабричным Сценаром уверенно. Речь-то Ваша была про 8,7см на 600, то совсем другой коленкор 😊

StartGameN
Да разве ж это планка, шоб ее ствить? 😊 Не, не про то мы на три страницы гутарили 😊 Некастомный Елит с Люпом Марком 14х40 собирает 0,5-0,7МОА на триста из 5-ти фабричным Сценаром уверенно. Речь-то Ваша была про 8,7см на 600, то совсем другой коленкор 😊

Так кто против, просто пока ничего точнее винчестеровского аккубонда 200гн в 325WSM нету (я его неплохо знаю по 300WSM, потому и комментирую соответственно). Делож не в фабричности или нефабричности раундов, а в том что сначала снимут пенку (винчестер), потом другим поиграть дадут (федералам разным) и только на десерт простым инженерам-релоадорам.

Я винтовку заказывал под новый и интересный для себя калибр - теоритические возможности которого анонсировались и аргументировались как примерно - точность как у 300ВМ, моща больше чем у 338ВМ, настильность лучше чем у 300ВМ, отдача меньше чем у 300ВМ, вес оружия может быть меньше при прочих равных в любой компоновке сопостовимой с компоновкой под 300ВМ.
Реализовать все и сразу имея навыбор посути 1 фабричный раунд с балкоэффициентом .477 - ну вот наверное разные некастомные "Элиты", да в руках у мега-стрелков из киевских "спецшкол" могут без проблем. А я просто несколько осторожнее и скромнее в своих ожиданиях, видимо в силу природной застенчивости. 😊

fantic
...
Реализовать все и сразу имея навыбор посути 1 фабричный раунд с балкоэффициентом .477 - ну вот наверное разные некастомные "Элиты", да в руках у мега-стрелков из киевских "спецшкол" могут без проблем...

Это типа наезд и недоверие?
Так у меня мишеней стреляных немало, могу и положить 😊 И стреляю я их не "в горах", а на полигонах, при инструкторах да альфовцах 😊

StartGameN
Это типа наезд и недоверие?
Так у меня мишеней стреляных немало, могу и положить 😊 И стреляю я их не "в горах", а на полигонах, при инструкторах да альфовцах 😊

Какие вы однако в Киеве "нервные" временами. 😊 😊 😊 Про "киевскую спецшколу" мне Шварцнеггер в "Красной жаре" вспомнился и только-то. 😊 😊 😊

Вроде объяснил отчего сомнения присутствуют, разве нет? 😊 На мой характер подписываться за меньше минуты имея столь "много" альтернатив для маневра при получении хорошего результата - вполне прилично. И про релоад разговор неслучайно - не будет скорее всего ни винчестер, ни федерал, который первым "после папы" его новинки играет - делать целевки под 325WSM. Я по 4х летней истории развития темы 300WSM сужу просто и потому как рядом с ним 8мм ставят.

Я уже понял, что пока до дому не доберусь и мишенек славных не напостаю, уважения от вас мне не будет. 😊 😊 😊

ЗЫ У вас полигоны в поле и с альфовцами, у нас в горах и с егерями. 😊

fantic

Я уже понял, что пока до дому не доберусь и мишенек славных не напостаю, уважения от вас мне не будет. 😊 😊 😊

Про уважение отнюдь 😊

Не в мишенях выставленных дело. Меня устроит, если кто скажет: "Вот винтовка, вот прицел, вот патрон. Я стрелял/рядом был/мишени чужие видел - да, 0,5МОА на 600 из 5-ти дает".

Ибо теория хорошо, но практика таки критерий истины 😊

fantic

Так кто против, просто пока ничего точнее винчестеровского аккубонда 200гн в 325WSM нету (я его неплохо знаю по 300WSM, потому и комментирую соответственно).

А почему не 300 WSM, вроде по таблицам и мощность и настильность лучше, чем 325?

Ааа....Ээээ..... по теме вопрос можно....... 😀
Кто каким спуском пользуется, в смысле шнеллер\обычный\с предупреждением?
Очень интересно мнение стрелков-спортсменов. Алексей (Хабаровск), я на всякий пожарный продублировал вопрос: http://guns.allzip.org/topic/91/94251.html

StartGameN

Про уважение отнюдь 😊

Не в мишенях выставленных дело. Меня устроит, если кто скажет: "Вот винтовка, вот прицел, вот патрон. Я стрелял/рядом был/мишени чужие видел - да, 0,5МОА на 600 из 5-ти дает.
Ибо теория хорошо, но практика таки критерий истины 😊

Ок. Не вопрос. Сделаем, покажем на 600. 😊 Просто если представилась возможность буквально за 25 минут из "чужой" винтовки (немного приклад длинноват был) - уложить 10 раундов в группу .53МОА на дистанции 453м фабричным (хорошим конечно без дураков) патроном. Задача не видиться такой уж грандиозной, страшной и непреодолимой. 😊

Ессно вокруг не так много 3кг-вых болтовок пытают на лонг-рендж в тему целкости групп, чтобы иметь какую-то объективную картину и уверенно о ней судить. Зато баранов заохочено с такими штуками на дистанциях свыше 700 вполне приличное количество, в том числе народом, которому особо не доверять причин немного и сам факт, что человек здорово тратиться на трофейную охоту беря с собой подобный инструмент - кое-что да значит, когда речь идет не "нью...", а о вполне серьезных американских "серийщиках". 😊 Т.е. в каком-то смысле данная тема - "одобрена профсоюзом", измеряна, взвешена и признана годной. Вот и примыкаем "к рядам" горемычные. 😊

BGH
А почему не 300 WSM, вроде по таблицам и мощность и настильность лучше, чем 325?

Мощи в нем полюбому меньше, в смысле в 300WSM, в развитии так сказать сюжета, а не по факту на данный момент. Сейчас - 3 катриджа, самый тяжелый 220гн и никаких тебе хай энеджи и никакого релоада. Однозначно выйдут в следующем году головы 250гн и хай энеджи и хрен с ушами, тогда и за таблицы можно будет смотреть.
Основная идея в том, чтобы подобрать набор голов для разных случаев между 170гн и 250гн нескольких типов и соорудить комплект типа "на все случаи" - побыстрей, помедленней, поострей, поэкспансивней и етс...
Разумеется сейчас в 300WSM все очень плюшево - не первый год, в эту игру играют, вот винчестер зарядил недавно например http://www.winchester.com/products/newitems/XP3product.aspx такие штучки. Поживем увидим, как оно будэ.

HUNTER 004
Ааа....Ээээ..... по теме вопрос можно....... 😀
Кто каким спуском пользуется, в смысле шнеллер\обычный\с предупреждением?
Очень интересно мнение стрелков-спортсменов. Алексей (Хабаровск), я на всякий пожарный продублировал вопрос: http://guns.allzip.org/topic/91/94251.html

Имхо первый уточняющий вопрос в мыслях о шнеллере, а бывает ли так чтобы пользовать например на морозе перчатки непосредственно в игре?

fantic

Ок. Не вопрос. Сделаем, покажем на 600. 😊

Ура! Обещано. Верим и ждем 😊

fantic

Имхо первый уточняющий вопрос в мыслях о шнеллере, а бывает ли так чтобы пользовать например на морозе перчатки непосредственно в игре?

HUNTER 004
За поздравление спасибо. 202-й в 30-06 неплохая машинка, мой партнер по охоте пользует такой весьма успешно 😊 Насчет упора - не подскажу. не встречал такой.

Поздравляю с приобретением!извините что не в тему! А что скажете про SHR 970 Alpin в 30-06
С уважением, Сергей.

svm

Поздравляю с приобретением!извините что не в тему! А что скажете про SHR 970 Alpin в 30-06
С уважением, Сергей.

Спасибо за ответ. А отзовы других хоть положительные

fantic

Однозначно выйдут в следующем году головы 250гн и хай энеджи и хрен с ушами, тогда и за таблицы можно будет смотреть.
Поживем увидим, как оно будэ.

Дай Бог будет по-Вашему, потому как сейчас 300 WSM типа "the best". По энергии лучше 338 (за 200 ярдов) и т.д и т.п.

HUNTER 004
Ну нет, конечно (насчет перчаток).
Шнеллер ведь не исключает стрельбу в обычном режиме. Меня, прежде всего, интересует вопрос "безопасности" шнеллера для мозгов, в плане психомоторики, кажись, так оно называется 😊

Возможно меня забросают помидорами, но имхо со шнеллером весьма стойко ассоциируются рассказы про "случайный выстрел", особенно механизмы, когда он включается подачей крючка вперед.
Горы, беготня и холод - не самые его большие друзья. Ниговоря уже о том, что современные УСМ регулируются и доводяться очень и очень прилично, без ступенек и сдергивания.

Musso

1. Теперь мне стало понятно, что в Краснодаре группа специалистов - оружейников обсуждала широкий круг профессиональных вопросов по оружейной тематике. Среди участников обсуждения был и участник форума WWR (невольно всплыл в памяти образ девочки на печке из известной картины Кившенко 'Военный совет в Филях). По результатам обсуждения у него в голове сложился тот винегрет, который он и опубликовал на форуме.

3. К стати, просто для разрядки. Прочитав фразу из сообщение WWR : 'А я с ним знаком лично. И не только я. Те же Док, Сеньор, Инокс, Хабаровск, Комок, Лобаев и другие, весьма уважаемые и компетентные люди, знают его не по наслышке, а лично и, поверте, в технических вопросах он куда больший авторитет, чем Вы.' Вспомнил старый анекдот: Застойные времена, парень из народа сдает экзамен в гуманитарный ВУЗ.
Диалог Профессора (П) и абитуриента (А)
П - Вы Карла Маркса знаете?
А - Нет.
П - А Фридриха Энгельса?
А - Нет
А - А ты Ваньку Рваного знаешь?
П - Нет.
А - А Федьку Кувалду?
П - Нет
А - Чего же ты тогда меня своей кодлой пугаешь?
С Уважением.

Весьма скоропалительное суждение. И хамское. Обидел!

WWR

Весьма скоропалительное суждение. И хамское. Обидел!

Поясняю мотивацию действительно жесткого ответа.
Суть топика - участник Hanter004 делится с коллегами радостным событием - приобрел новую винтовку. В ответ - дружеские поздравления, советы, рекомендации, т.е. все, что положено в таких случаях.
Затем появляется участник WWR, который 'дружески' поздравляет такими словами 'Все Ваши рассуждения абсолютно верны. Но! До одного ма-а-аленького момента. До получения затвором в лоб. Потом рассуждать будет некому'.
Такое с позволение сказать 'поздравление' абсолютно не своевременно и бестактно, тем более, что в процессе обсуждения стало ясно, что WWR не знаком с конструкцией винтовки, а те сведения, которые он получил от компетентных товарищей, изложил в своем варианте, далеком от первоисточника.
Обижаться надо в первую очередь на самого себя. С Уважением ко всем участникам форума.

Коротко, ясно и, ИМХО, вполне верно.

С уважением.

Musso

Поясняю мотивацию действительно жесткого ответа.
Суть топика - участник Hanter004 делится с коллегами радостным событием - приобрел новую винтовку. В ответ - дружеские поздравления, советы, рекомендации, т.е. все, что положено в таких случаях.
Затем появляется участник WWR, который 'дружески' поздравляет такими словами 'Все Ваши рассуждения абсолютно верны. Но! До одного ма-а-аленького момента. До получения затвором в лоб. Потом рассуждать будет некому'.
Такое с позволение сказать 'поздравление' абсолютно не своевременно и бестактно, тем более, что в процессе обсуждения стало ясно, что WWR не знаком с конструкцией винтовки, а те сведения, которые он получил от компетентных товарищей, изложил в своем варианте, далеком от первоисточника.
Обижаться надо в первую очередь на самого себя. С Уважением ко всем участникам форума.

Да! Объективности и такта вам стоит занять. Отматайте темы назад (стр. 3) и перечитайте с чего всё начиналось. Речь шла не о Блейзере, а о турнире. О Блезере я упомянул вскользь. Причём заострил внимание на собственном мнении, которое никому не навязывл. И обрашался я не к Вам. Вы же встяли в разговор и взяли на себя смелость обижаться за кого-то.
Далее. Передавая чужие слова, я опять заострил внимание, что, возможно, что-то путаю. И сослался на первоисточник. Мало того. Имел глупость скопировать письмо, посланное мне лично, где иносказательно даются необходимые пояснения. Инокс подтвелдил моё мнение. Да и Хантер тоже. Вы же, со свойственным себе снобизмом, начхали на всех и с упорстом бронепоезда доказывали, что лучше Вас этот вопрос не изучил никто. Когда я привёл доказательства авторитета первоисточника, Вам ничего не оставалось, как наброситься на другого.
Ну неужели не понятно (Чарли достаточно ясно дал это понять), что он не намерен публично обсуждать недостатки Блейзера. Да и я не намерен более вступать с Вами в пререкания. "Девочку - наблюдателя" я пережеву. А вот людям, которыми Вы руководите, я искрене сочувствую.
Ну да Гсподь Вам судья!

Аминь!

Док