ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Landgraf 03-09-2013 19:21

Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
______________________________________________________________________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
http://guns.allzip.org/topic/68/1617736.html

______________________________________________________________________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":

UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - http://guns.allzip.org/topic/121/325696.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136 :)

Landgraf 03-09-2013 21:34

Итак, ВПО-136, он-же Вепрь-КМ.

Производится предприятием МОЛОТ-Оружие по программе утилизации излишков армейского оружия. В качестве основы для ВПО-136 взяты автоматы АК (также известные как АК-47) и АКМ.

Отличия ВПО-136 от боевого автомата:
1) У дульного среза, на глубине около сантиметра, в нарезе сделано кернение. Иногда на наружнем переднем торце дульного среза остаётся небольшой след от керна. Как уже неоднократно доказано, это кернение ни на что не влияет, с настрелом (100-200 выстрелов) "выплеск" металла в районе кернения разглаживается. Разумеется, что в месте кернения хромовое покрытие ствола пострадало - это требует чуть больше тщательности при чистке.
2) В личинке затвора около выхода ударника засверлена небольшая лунка, которая оставляет след на капсюле стреляной гильзы. Сама гильза при этом остаётся абсолютно целой.
3) Подварен винт, крепящий приклад. Это сделано для невозможности укорачивания карабина до длины менее 800мм. Вследствии этого легально поменять приклад можно только в лицензированной оружейной мастерской.
4) Заменен УСМ - удалены детали автоматного УСМ, вместо них установлен УСМ от карабинов ВЕПРЬ. Из автоматных деталей оставлен только предохранитель-переводчик.
5) На затворной раме на правой направляющей срезан прилив, который на боевом автомате взаимодействует с пером автоспуска. Место среза никак не обработано, желательно подворонить хотя-бы холодной воронилкой, чтоб не появилась ржавчина. Скажу "по секрету", так как затворная рама не является основной частью оружия, владелец вправе её менять самостоятельно.
6) В отверстие третьей оси (на которой у автомата расположен автоспуск) вставлена новодельная деталька (используется перемычка-усилитель ствольной коробки), которая расклёпана с правой стороны ствольной коробки.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133.
7) Нанесены новодельные клейма. На бОльшей части аппаратов - на правой и левой стенках ствольной коробки, на некоторой части аппаратов - на стволе под цевьём. Клейма нанесены лазером, и легко зачерняются до малозаметности средствами для холодного воронения.

БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ!!!
В остальном всё полностью соответствует боевому автомату.
UPD январь 2016 - многие аппараты выпуска конца 2015 года идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

Плюсы ВПО-136:
1) Возможность использования армейских магазинов (разумеется, после установки в них ограничителя ёмкости). Я без вопросов пристегнул к ВПО-136 макет (со спиленными губками) магазина от РПК. Был бы этот магазин исправный, то никаких проблем с его использованием (кроме недозволенной ёмкости) небыло бы.
Тут надо отметить, что Закон об Оружии РФ регламентирует именно максимальную вместимость магазина (не более 10 патронов), а не количество патронов в магазине. То есть, если владельца карабина примут с пристёгнутым 30-тиместным магазином, в котором будет 10 или менее патронов, у СП будут все основания для составления протокола и наказания такого владельца.
2) Неподваренная дульная насадка (компенсатор или гайка защиты резьбы). Это позволяет совершенно легально устанавливать на карабин разнообразные пламегасители и ДТК. На всякий случай напомню, что установка приборов для снижения звука выстрела запрещена. Но если у Вас есть макет глушителя, не препятствующий прохождению пули, но и не осуществляющий снижение звука выстрела, то Вы вполне можете навинтить такой макет в чисто декоративных целях.
3) Абсолютно целое крепление для штык-ножа. Никаких запретов в законодательстве на крепление ножа на оружие я не обнаружил. Да и например сувенирные версии штык-ножа НС-АК продаются свободно, и ничего не препятствует его установке на ВПО-136.
4) Карабины (кроме неправильной партии, см. ниже) комплектуются армейскими 30-тиместными алюминиевыми "десантными" или стальными магазинами с проволочным П-образным ограничителем внутри.
5) Сохранены все оригинальные клейма, номер карабина является номером автомата-донора.
6) Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
7) Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Недостатки ВПО-136:
1) МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся.
2) Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся.
3) Ну и ремней нет.
Всё это не особо большая проблема, купить на форуме можно без вопросов.
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол! Спасибо МОЛОТ-Оружию за это.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

Отличия (преимущества) ВПО-136 от ВПО-133 (Вепрь-К) и карабинов МА-АК на базе ВПО-133:
1) Нетронутый сухарь перед патронником, и незаменённая защёлка магазина. Это даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется).
2) Неприваренная дульная насадка.
3) Неприваренная "затычка" третьей оси.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133.
4) Лёгкое кернение вместо штифта в качестве кримметки в стволе.
5) Алюминиевые армейские магазины "псевдо-30" (только на первых партиях ВПО-136, далее пошли стальные магазины)
6) Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
7) Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Известные мне на данный момент варианты ВПО-136:
1) Донор - АК "тип 1", АК "тип 2", АК "тип 3" или АКМ,
2) Тульский завод или Ижевский,
3) С компенсатором на стволе, или с гайкой защиты резьбы,
4) Новодельные клейма на ствольной коробке или на стволе под цевьём. Клейма под цевьё ставят на МОЛОТе на аппараты, заказанные прямо на заводе, по просьбе клиента. На валовых серийных карабинах клейма на ствольной коробке.
5) Аппараты "старого" образца, с расклёпанной в отверстии третьей оси перемычкой, и аппараты "нового" образца, с конца 2015 года, с подваренной пустой третьей осью.
6) Со штатной автоматной прицельной планкой, и (с конца 2015 года) с новодельной РПКшной прицельной планкой с возможностью ввода боковых поправок.
7) Версия ВПО-136-06. Небольшой партией были выпущены карабины, у которых полностью сохранён автоматный УСМ, отличия только в том, что отрезан хвост шептала одиночного огня, и подварена ось спускового узла (для невозможности замены шептала). Затворная рама непиленная. Новодельные клейма нанесены на задней части ствольной коробки под крышкой ствольной коробки.
8) Ну и варианты комплектации - ВПО-136 в обычной комплектации (два магазина, шомпол, пенал), и ВПО-136-К (Комплект), магазин один, и в нагрузку прилагают гнилой автоматный ремень, задубевший плесневый подсумок под магазины, и макет штык-ножа ШНС-001 с отпущенным лезвием. Притом, наличие в "комплекте" той или иной позиции - непредсказуемое, например то ремень не положат, то подсумок. Притом, с середины 2015 года найти "голый" ВПО-136 в продаже стало сложно, в основном идут "комплекты" с кучей мусора в нагрузку. Обидно за этот хлам переплачивать, но Молотовские умники не оставляют выбора.

Из замеченных мной недостатков (а я перебрал приличное кол-во ВПО-136) встречаются:
1) Сетка разгара в пулевом входе. Неприятно, но не смертельно, это ж не снайперская винтовка, стрелять будет вполне нормально. Но потребует намного больше усилий при чистке.
2) Дефекты (язвочки ржавчины) на нарезах. В принципе, должны отчиститься или самоустраниться при стрельбе, но хром в этих местах пострадал. Стрелять будет вполне нормально, но потребует намного больше усилий при чистке.
3) Лёгкие поверхностные очаги ржавчины на наружних поверхностях, например, на стволе под цевьём. На параметры не влияет, легко устраняется.
4) Потёртости, сколы лака, царапины на дереве (цевьё, газоотвод, приклад, пистолетная рукоять, если она деревянная). Цевьё, газоотвод и рукоять - ерунда, легко меняется владельцем, благо можно найти абсолютно новое дерево. А вот приклад - проблема. Легально менять можно только в лицензированной оружейной мастерской, так как винт приклада заварен.
5) Попадаются аппараты с замененным деревом, то есть на дереве имеются номера, отличающиеся от номеров карабина.
6) Ну и встречаются аппараты с бОльшим или меньшим настрелом. Износа нет, остаточный ресурс более чем достаточный, просто заметно, что аппарат пострелял в свою бытность автоматом.
Хотя встречаются (примерно 1 из 8) и аппараты, которые были переделаны абсолютно новыми или с минимальнейшим настрелом.

Недавно МОЛОТ-Оружие допустило ошибку - часть ВПО-136 были укомплектованы металлическими псевдо-30тиместными магазинами, предназначенными для ВПО-133. На этих магазинах наварена передняя стенка и опилен задний зуб. Такие магазины к карабину КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИСТЁГИВАЮТСЯ !!! Зато они подходят к Сайге 7,62 и Вепрю-К.

Но, если кому-то достался карабин в такой комплектации, то можно только порадоваться - армейский магазин стОит 250-400 рублей, а магазин, подходящий к Сайге и ВПО-133, стОит около 1000 рублей :) Так что есть шанс ещё и навариться :)

Фотографии:
Комплектация "из коробки":

Новодельное клеймо справа:

Кернение в стволе:

UPD - Это-же кернение, но после пары сотен выстрелов:

Заваренный винт приклада:

Нетронутое крепление для штык-ножа:

Заглушка третьей оси, вид справа, где расклёпано:

Заглушка третьей оси, вид слева, свободно торчит из отверстия:

Заглушка третьей оси, вид через шахту магазина:


УСМ от Вепря:

Автоматный предохранитель-переводчик:

Спиленный прилив под автоспуск на затворной раме:

Окно под перо автоспуска в направляющей ствольной коробки:

Крим.метка на затворе:

Вход в патронник и нетронутый сухарь:

Магазин от ВПО-136 в сравнении с магазином ВПО-133 и Сайги (ближний к фотоаппарату - магазин ВПО-136, абсолютно аналогичный армейскому магазину):

Cразу приношу свои извинения читателям - фотографировал только что купленный аппарат, кое-как оттёртый от масла. Поэтому на фото видны нитки от ветоши, бурые пятна (это масло, а не ржа), и боевая пружина отсвечивает зелёным цветом (это масло так засветилось в свете вспышки).

Landgraf 03-09-2013 21:34

Инструкция по визуальному выбору ВПО-136 при покупке (без набора калибров).
For Dummies, как говорится :) Из инструментов нужен только небольшой фонарик (лучше совсем маленький, типа брелка со светодиодом) и одна пара внимательных глаз :)

Общая мысль осмотра-отбора заключается в следующем - если автомат внешне сильно потёрт, то он врядли будет в хорошем состоянии и внутри. В те времена почётные караулы обычно не с автоматами были, а с СКСами, поэтому надеяться, что автомат обтёрся от ношения, но практически не стрелял, невозможно. Исключение может быть только если перед закладкой на хранение автомат прошёл кап.ремонт, и ему поменяли ствол, а то и затворную группу.
С другой стороны, если автомат внешне в отличном состоянии, как новый, то он скорее всего и внутри по механике и стволу будет в хорошем состоянии. НО - бывают и исключения, например, этот автомат был на стрельбище всего один раз в жизни, но именно из него дожигали неизрасходованные остатки патронов, стреляя очередями длительное время. От этого скорее всего появится сетка разгара в пулевом входе.

Поэтому отбор начинаем с внешнего вида. Напомню, что не стОит обращать внимание на такие моменты, как состояние дерева на цевье и газоотводной трубке, его легко поменять, комплект рублей 300 стОит. И не надо заморачиваться на тему "гайка или свисток" - она тоже легко меняются, и по цене тоже около 300 руб. Лучше уж выбрать автомат в хорошем техническом состоянии, и потом поменять на нём цевьё и гайку, чем выбрать с хорошим цевьём и свистком, а потом обнаружить, что ствол с повреждениями, или газовый поршень прогорел.
Ещё учтите, что на деревянных деталях могут быть незатёртые от времени забоины и царапины - это не свидетельствует о настреле автомата, это следствие "бережного" хранения на складе. А вот если на дереве есть потёртости (особенно смотрите на цевьё слева спереди, и на приклад снизу ближе к затыльнику, короче, туда, где рядом антабки), то это свидетельствует о том, что автомат когда-то часто таскали, и скорее всего ему довелось много пострелять. Также вас должны насторожить разводы на лаковом покрытии деревянных частей - они свидетельствуют о том, что дерево перепокрывалось, а значит, когда-то было сильно потёрто. И обращайте внимание на номера на дереве - если номер один и "родной", и дерево перепокрыто - это явно повод внимательно осматривать аппарат. Хотя бывает, что на дереве по нескольку забитых штриховкой номеров, кроме "родного" - значит, автомат побывал в рем.мастерской.

Если есть такая возможность, снимите с автомата цевьё, и загляните в ствольную коробку спереди под ствол (куда входит задняя часть цевья) - если там ржа и грязища, то скорее всего автомату довелось многое пережить. Это же касается и пистолетной рукояти, под ней тоже автоматы обычно не чистят, но я слабо представляют продавца ормага, который позволит откручивать пистолетную рукоять :)

Далее, на отобранных по внешним признакам образцах, надо смотреть внимательно на:
1) Дульный срез. Отвинтите гайку или свисток (что будет на данном конкретном автомате), не забудьте, что у неё "обратная" резьба. Осмотрите передний торец дульного среза, те места, где нарезы заканчиваются и переходят в фаску. Нарезы должны иметь чёткие грани, никаких скруглённостей, оплытия металла и уж тем более выщербин там быть не должно. Только кернение внутри и (возможно) след от боковины керна на наружней стороне дульного среза.
2) Подразберите автомат - снимите крышку ствольной коробки, вытащите возвратный механизм и затворную группу (раму с затвором). Отделите затвор от рамы. Осмотрите раму и затвор, особенно направляющие пазы на задней части затворной рамы, хвостовик и чашку затвора, и головку газового поршня. В пазах затворной рамы и на хвостовике затвора по целому или стёршемуся покрытию вы сможете очень приблизительно определить, много ли автомат пострелял. В чашке затвора постарайтесь внимательно изучить дно (плоскость, в которой по центру расположено отверстие ударника, и рядом лунка-кримметка). Это дно также расскажет о настреле, если покрытие почти целое, то настрел небольшой, если же на дне чашки чётко отпечатался след от капсюля (в виде еле заметного круглого углубления вокруг отверстия ударника) - значит автомату довелось пострелять.
Головка газового поршня должна быть как котовы яйцы! Лёгкая прокопчёность от контрольного отстрела легко стирается пальцем, небольшие затемнения (не до полной черноты !!!) допустимы в глубине кольцевых углублений головки поршня (они скорее всего отчистятся при тщательной чистке).
Если на головке поршня (на переднем торце, боковой поверхности и на гранях кольцевых углублений) есть очаги ржавчины, язвы и сколы - значит, автомату в этой жизни сильно досталось.
3) Загляните в патронник. Лучше всего при этом направить с дульного среза внутрь ствола небольшой фонарик. Там вы должны увидеть чистый металл (возможны небольшие затёки чёрной краски возле самого казённого среза), и опять-же ровные чётко просматриваемые грани начала нарезов в пулевом входе.
Сетка разгара выглядит как мелкие тёмные трещинки толщиной с волос, хаотично расположенные поперёк, под углом и вдоль на полях нарезов в самом их начале. Напомню - там (как и во всём стволе) должен быть серебристый металл без посторонних тёмных точек, полосок, царапинок и крапинок.
Скорее всего, ствол будет грязноватым (после контрольного отстрела автоматы никто не чистил), попросите продавца протереть ствол. Но не заставляйте продавца чистить всё подряд, что он приносит на осмотр, а то продавец озвереет :) Отобрали по внешнему состоянию один-два аппарата, вот пусть он у них и протрёт стволы для более детального осмотра. Хотя даже это не очень обязательно - налёт копоти будет более-менее равномерным по всей поверхности ствола, налёт не может создавать точки, полоски и т.д., просто металл внутри ствола будет не совсем серебристо-блестящим, а равномерно тускловатым, возможно, с желтовато-красноватым отливом (от томпакового покрытия пуль, это отчистится без проблем).
4) Направьте фонарик в патронник, и загляните в ствол с дульного среза - Вы должны увидеть чётко прорисованные нарезы, чистые (без точек, царапинок и т.д.) по всей длине. Кроме двух "язв" внутри - одна у дульного среза (кернение), вторая поглубже, в верхнем своде канала ствола - это газоотводное отверстие.
5) Загляните в газовую камору - она будет подкопчёная (потом почистите), но в ней не должно быть язв, ржавчины и сильных продольных царапин и потёртостей. При обработке в газовой каморе остаются кольцевые следы от режущего инструмента - это нормально. А вот если царапины и сильные потёртости идут по направлению движения затворной рамы - это говорит о приличном настреле. И не забывайте, что в глубине газовой каморы есть отверстие в нижней части - а то его можно по незнанию принять за ржавую язву :)

Ну вот собственно и всё. Более детально исследовать ствол можно только калибрами, но это не имеет особого смысла, ВПО-136 не снайперское оружие, требованиям боя они все удовлетворяют, даже с повреждениями в канале ствола. Просто при наличии повреждений (сетки разгара, сколов хрома, язвочек ржавчины) чистить такой автомат будет сложнее и дольше.

Скорее всего, первое, что вынесет продавец - не самый хороший экземпляр. Если вы не большой специалист, то не отказывайтесь от его тщательного осмотра - тогда вы увидите и истёршиеся скруглённые грани нарезов, и потёртости на затворе, затворной раме, газовом поршне и в газовой каморе, и может быть даже сетку разгара. После этого вам будет, с чем сравнивать, и будет проще оценивать состояние других аппаратов.

Как показывает моя личная практика отбора, аппараты с годом выпуска ранее 1968 ОЧЕНЬ редко бывают в отличном состоянии, аппараты выпуска 1971-72-73-74 - как правило в очень хорошем или отличном состоянии, с 1968 по 1971 - раз на раз не приходится, всякое бывает, видел много пострелявшие 1971, и видел отличные 1968-69.

Но вообще ВСЕ ВПО-136 произведены из автоматов, находящихся в полностью исправном состоянии, и соответствующих всем армейским требованиям к автоматам.

Крим.метки (в стволе и на затворе) выполнены более-менее однообразно, выискивать аппарат с менее глубокими метками бесполезно.

Из замеченных мной недостатков (а я перебрал приличное кол-во ВПО-136) встречаются:
1) Сетка разгара в пулевом входе. Неприятно, но не смертельно, это ж не снайперская винтовка, стрелять будет вполне нормально. Но потребует намного больше усилий при чистке.
2) Дефекты (язвочки ржавчины) на нарезах. В принципе, должны отчиститься или самоустраниться при стрельбе, но хром в этих местах пострадал. Стрелять будет вполне нормально, но потребует намного больше усилий при чистке.
3) Лёгкие поверхностные очаги ржавчины на наружних поверхностях, например, на стволе под цевьём. На параметры не влияет, легко устраняется.
4) Потёртости, сколы лака, царапины на дереве (цевьё, газоотвод, приклад, пистолетная рукоять, если она деревянная). Цевьё, газоотвод и рукоять - ерунда, легко меняется владельцем, благо можно найти абсолютно новое дерево. А вот приклад - проблема. Легально менять можно только в лицензированной оружейной мастерской, так как винт приклада заварен.
5) Попадаются аппараты с замененным деревом, то есть на дереве имеются номера, отличающиеся от номеров карабина.
6) Ну и встречаются аппараты с бОльшим или меньшим настрелом. Износа нет, остаточный ресурс более чем достаточный, просто заметно, что аппарат пострелял в свою бытность автоматом.
Хотя встречаются (примерно 1 из 8) и аппараты, которые были переделаны абсолютно новыми или с минимальнейшим настрелом.

Недавно МОЛОТ-Оружие допустило ошибку - часть ВПО-136 были укомплектованы металлическими псевдо-30тиместными магазинами, предназначенными для ВПО-133. На этих магазинах наварена передняя стенка и опилен задний зуб. Такие магазины к карабину КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИСТЁГИВАЮТСЯ !!! Зато они подходят к Сайге 7,62 и Вепрю-К.

Но, если кому-то достался карабин в такой комплектации, то можно только порадоваться - армейский магазин стОит 250-400 рублей, а магазин, подходящий к Сайге и ВПО-133, стОит около 1000 рублей :) Так что есть шанс ещё и навариться :)

Магазин от ВПО-136 в сравнении с магазином ВПО-133 и Сайги (ближний к фотоаппарату - магазин ВПО-136, абсолютно аналогичный армейскому магазину):

Landgraf 03-09-2013 22:01

Недавно ко мне в РМ обратился один форумчанин, которому довелось приобрести ВПО-136 на базе АК первого типа, по результатам осмотра в очень приличном состоянии, но, как он сам признался, при осмотре в магазине не удалось снять цевьё.

Когда же он дома, в спокойной обстановке, снял цевьё, то был неприятно удивлён - на стволе, под цевьём, обнаружился очаг ржавчины, с язвами глубиной до 0,6мм.

Фото дефекта:


Выглядит, конечно, очень страшно, и вполне естественно, что у владельца сразу встал вопрос - как эта ржавчина повлияет на безопасность стрельбы из карабина, и что делать с карабином - продавать, или оставить себе?

У вопроса есть два решения:
1) Если данный дефект доставляет владельцу моральные беспокойства, то от аппарата конечно лучше избавиться, потому как сам себя не переспоришь, и если аппарат не доставляет удовольствия, то зачем он такой нужен.
2) Если само по себе наличие дефекта владельца не смущает, то вполне можно оставить аппарат себе, и не беспокоиться.

Для успокоения померяйте наружний диаметр ствола в этом месте, вычтите из него 8мм (примерно диаметр "дырки" по нарезам с запасом), и поделите на два - получите толщину стенки ствола. 0,6 мм относительно толщины стенки, это сущая ерунда. У меня нет под рукой АК (который -47), чтоб промерять, а на АКМ под цевьём наружний диаметр ствола 17,3мм. Вычитаем 8мм, делим на два, получаем толщину стенки 4,65мм.

Кстати, после места крепления кольца цевья наружний диаметр ствола на АКМ становится меньше, и не на какие-то жалкие 0,6мм, а на более значительную величину, у стойки мушки наружний диаметр ствола составляет 14,8мм, толщина стенки соответственно 3,4мм.

Ну и чтоб совсем успокоить читателей - обратите внимание на место крепления кольца цевья - не помню, как на АК тип 1, а на АКМ в этом месте по бокам ствола сделаны проточки глубиной около 1мм для центровки кольца цевья, а сверху сделана выборка для чеки кольца цевья глубиной вообще 1,7мм. По сравнению с этими проточками и выборками язвы ржи глубиной 0,6мм не представляют никакой опасности для прочности и целостности оружия.

Теперь, если вы решили поступить с аппаратом по второму варианту, надо обязательно устранить ржавчину, чтоб язвы не разрастались. Я бы рекомендовал отдраить насколько получится это место жёсткой стальной щёткой типа http://o-trubah.ru/wp-content/uploads/okraska-trub.jpg , притом отдраивать с припуском примерно в сантиметр-полтора по бокам от дефекта, и как следует протравить ободранное место бытовым средством типа "Sanita Антиржавчина" http://www.utkonos.ru/item/1166286 или аналогичным (это средство легко съедает воронение, да и работать с ним лучше в резиновых перчатках, для рук оно тоже не полезно). В результате этой процедуры в месте дефекта должен остаться серый слегка матовый металл, без примеси золотистого, рыжего, красноватого или коричневатого оттенка. Только голый металл. Поэтому возможно придётся чуток постараться, и помочь средству с помощью стальной щётки, то есть обильно намазать место дефекта средством, и прямо поверх средства тереть стальной щёткой. От того, останется "рыжая бестия" в рельефе дефекта, или нет, зависит результат или его отсутствие.

После протравки надо смыть водой средство, обтереть чистой ветошью или бумажными салфетками насухо, как следует обезжирить чистым бензином КАЛОША http://www.kraski-msk.ru/good/588 (он бывает и в мелкой расфасовке по 100-200гр, и с иной этикеткой других производителей, но называется КАЛОША, только ни в коем случае не используйте автомобильный бензин или бензин для зажигалок, они содержат маслянистые примеси, и не обезжиривают, а наоборот замасливают поверхность!!!), смывать Калошей надо всё, что смоется, до тех пор, пока бумажные салфетки или ветошь не будет оставаться чистой.

ВНИМАНИЕ - после обезжиривания прикасаться голыми руками к обезжиренному месту НЕЛЬЗЯ !!!

Даём Калоше полностью высохнуть (это довольно быстро произойдёт), и начинаем воронить.

Возьмите небольшую ёмкость (типа пластиковой крышечки от лимонада), налейте туда кубик-полтора Клевера, макните кисть в Клевер (ни в коем случае не макайте кисть прямо в пузырёк - испортите весь состав!), и густо намазывайте место дефекта Клевером. Мазать надо обильно, не жалея Клевера, чтоб поверхность была мокрая, с потёками.

Через какое-то время Клевер высохнет, и превратится в белёсо-зелёную "плесень". Опять берём смоченные бензином салфетки, и оттираем место дефекта от серого налёта до тех пор, пока салфетка не будет оставаться практически чистой. Место дефекта после оттирания возможно будет в разводах, не пугайтесь - это не критично, последующие слои Клевера это всё уберут. Снова наливаем Клевер в ёмкость (старый израсходуется, а если что и останется, оно поменяет цвет и даст осадок - выливаем не жалея), и снова обильно намазываем с помощью кисти на дефект и вокруг него. Ждём высыхания, и снова оттираем место дефекта салфеткой с бензином. Опять меняем Клевер, и повторяем процедуру.

Получится покрытие в три слоя, после оттирания бензином оно вероятно будет выглядеть не очень - грязно-серое, возможно с разводами и разной степенью отблёскивания. Не беда - берём салфетку, наливаем на неё оружейное масло (или пшикаем Баллистолом), и этой салфеткой обтираем место дефекта. На салфетке останутся рыжеватые и/или тёмносерые разводы. Отираем место дефекта маслом до тех пор, пока салфетка не будет оставаться почти чистой. Если дефект имеет сильно неровную поверхность, то для оттирания можно использовать старую (или новую недорогую) чистую (отмытую от зубной пасты) зубную щётку, но только такую, которая без резиновых щетинок.

Затем обильно опшикиваем место дефекта Баллистолом (или обмазываем оружейным маслом), и обтираем салфеткой, оставляя тонкий слой масла на поверхности (он впитается за несколько часов).

P.S. - руки после всего этого отмыть непросто...

P.P.S. - ВНИМАНИЕ - ссылки на инструменты и химию я взял наобум первые попавшиеся из Яндекса, только для ознакомления, ни в коем случае не считайте их рекламой, и цена на указанные товары может быть другой в других торговых точках.

Несмотря на устранение ржавчины, надо не забывать в процессе эксплуатации при чистке хотя-бы изредка заглядывать под цевьё, протирать место дефекта маслицем, и смотреть, чтоб ржавчина не появилась снова.

прикалист 03-09-2013 22:05

Кримметка мне не нравится у ВПО 136 в стволе

derTod 03-09-2013 22:07

Такой вопрос ТС, как человеку пересмотревшему немало ВПО-136. Насколько реально в МСК на данный момент найти карабин из АК-47 с фрезерованной коробкой в более менее приличном состоянии?

Landgraf 03-09-2013 22:25

quote:
Originally posted by прикалист:
Кримметка мне не нравится у ВПО 136 в стволе

А чем она хуже штифта? Или у Вас какое-то субъективное неприятие этого кернения?

Наверное, надо развеять некоторые мифы, которые витают вокруг ВПО-136 и некоторых других моделей огражданенного бывшего боевого оружия.

Миф первый - крим.метка.
На ВПО-136 крим.меток две - одна в чашке затвора, другая в канале ствола, в нарезе, на глубине примерно 1,5см от дульного среза.
Метка в стволе нанесена ударным способом (кернением), на разных экземплярах глубина удара керном немного различается, где-то поглубже, где-то еле заметно, как будто шилом ткнули. Иногда на передней окружности дульного среза остаётся даже небольшая вмятинка от боковины керна. Но в любом случае, кернение в глубине нареза, еле касается пули, да и "зарастает" от настрела. ЕМНИП форумчанин ТОМ выкладывал фото пули со следом от этого кернения - ничего страшного на пуле нет.

А если в огражданенном карабине установлен штифт (как например на ВПО-133), то надо очень внимательно смотреть при покупке, потому что штифты сажают иногда слишком глубоко, и при первых десятках выстрелов аж искры летят, и на пуле образуется здоровенная царапина, иногда насквозь прорезающая рубашку. Ну и сам факт сверления и потом локального заваривания штифта явно не добавляет прочности стволу.

Крим.метка в чашке затвора на ВПО-136 представляет собой небольшую лунку рядом с отверстием ударника. Эта лунка вообще никак не влияет на эксплуатацию карабина, и не затрагивает никакие из его боевых свойств, поэтому о ней можно даже не вспоминать.

Миф второй - реальный калибр ствола.
Для 7,62х39 норматив эталонного ствола, содержащийся в ГОСТе и требованиях CIP (ПМК), составляет 7,62мм по полям нарезов с допуском +0,02мм, то есть если при промере калибрами выясняется, что ствол в диапазоне 7,62-7,64, то такой реальный калибр можно считать эталонным.

Наружний диаметр пули 7,62х39 должен составлять 7,92мм с допуском в плюс 0,03мм.

Ознакомиться с этими требованиями (на английском) можно по ссылкам:
http://www.cip-bobp.org/homolo...-62-x-39-en.pdf
допуски: http://www.cip-bobp.org/homolo...eiii-en-cr1.pdf

При производстве боевых автоматов АК/АКМ согласно заводской документации реальный калибр ствола должен был быть в диапазоне 7,62-7,68мм, автоматы с такими параметрами проходили строжайшую советскую приёмку и считались абсолютно нормальными.

Согласно наставлениям на АК/АКМ, при эксплуатации автомат выбраковывался и направлялся на замену ствола, если он показывал неудовлетворительные параметры боя, и при проверке ствола шашкой К-2 шашка заходила в ствол глубже положенного: допустимая величина вхождения калибра К-2 в канал ствола с дульной части на длину не более 7,62 мм (по метку-риску на рабочей поверхности калибра). Наружний диаметр шашки К-2 составляет 7,772 мм.
С этими требованиями можно ознакомиться в наставлении по ремонту АК/АКМ.

На самом деле, ни замер калибрами, ни тщательнейший визуальный отбор совершенно НИЧЕГО не говорит о кучности ствола. Кучность ствола можно выяснить ТОЛЬКО реальной стрельбой. И никакие осмотры и замеры не заменят реальной мишени. Осмотр ствола безусловно нужен, на предмет выявления дефектов (изношенность, растирание дульного среза, разгар пульного входа), методика осмотра подробно расписана в этом топике.

Как показывает практика, ствол с реальным калибром 7,67 может оказаться намного кучнее ствола с реальным калибром 7,62.

Поэтому какая-то прям эротическая тяга к заветным 7,62 совершенно непонятна. Одно дело, если ствол изношен в хлам, поля от нарезов почти не отличаются, боевая грань оплывшая, скруглённая, а от хрома одни воспоминания остались - вот тогда да, можно ствол смело браковать, даже если он покажет 7,66 (например) при промере калибрами. А если ствол не изношен, грани нарезов чёткие, ровные, без сколов, дульный срез не растёртый, пульный вход без разгара - то какая разница, какой калибр в этот ствол лезет? В свой норматив такой автомат карабин уложится, потому как при закладке на хранение все автоматы проходили полную дефектовку, включая отстрел на удовлетворение требованиям боя.

Вот в подтверждение сказанного статья из журнала Калашников, авторы которой грамотно сравнивали карабины с разным реальным калибром ствола по кучности - http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

Миф третий - "легендарное происхождение".
Периодически возникают вопросы у владельцев карабинов со следами эксплуатации, появляются подозрения, что карабин в бытность автоматом где-то повоевал... Я бы сказал, что вероятность такого крайне низкая, автомат во время участия в боевых действиях эксплуатируется в жёстких условиях, получает ощутимый износ, и врядли способен попасть во вторую категорию хранения. Безусловно, не исключён вариант, что автомат после участия в боевых действиях пройдёт кап.ремонт, и ляжет на склад. НО - в таком случае все или почти все следы "боевого прошлого" будут устранены при кап.ремонте.
Поэтому небольшие потёртости, зарубки на прикладе - это следы обычной эксплуатации в какой-то обычной части, просто этих следов эксплуатации было маловато, чтоб отправить автомат на кап.ремонт, поэтому они и остались не устранёнными.

Миф четвёртый - МОЛОТ при огражданивании перекрашивает карабины.
Это не соответствует действительности. МОЛОТ может перекрасить карабин, но делает это только по особой просьбе заказчика. Все серийные ВПО-136 не крашены при переделке в гражданский карабин. Встречаются ВПО-136 с явно свеженьким покрытием. Это покрытие было нанесено ещё в советские времена, при кап.ремонте автомата перед закладкой на хранение, Молот к этому покрытию не имеет ни малейшего отношения. А сохранилось это покрытие в свежем виде потому, что автомат после перекраски не эксплуатировался.
UPD 2017 - всвязи с тем, что на МОЛОТе заканчиваются автоматы-доноры, и оставшиеся не блещуют идеальным состоянием, нельзя исключать, что МОЛОТ начал подкрашивать или даже полностью перекрашивать аппараты. Достоверной информации пока нет, но есть признаки, что МОЛОТ некоторые аппараты частично подкрашивает.

Миф пятый - про категории хранения.
Ходит много мифов и слухов, люди не всегда верно понимают систему категорирования оружия, и пытаются приписывать карабинам даже несуществующие категории, типа "вот этот карабин - из второй группы хранения, он хороший, а вот тот карабин - из третьей группы хранения, он похуже". Поэтому привожу выдержку из наставления, которая описывает систему категорирования оружия:
(начало цитаты) Категорирование стрелкового оружия и гранатомётов:

Распределение оружия по категориям имеет большое значение для учета фактического технического состояния всего оружия, используемого в подразделениях и хранящегося на складах частей и соединений. Правильно организованное и своевременно проведенное категорирование оружия даст возможность принимать меры по поддержанию в исправности всего оружия и прогнозировать дальнейшую его эксплуатацию.

Для стрелкового оружия и гранатометов установлены следующие категории:

1-я категория - новое (не бывшее в использовании) исправное и годное к боевому применению оружие;

2-я категория - оружие, находящееся и бывшее в использовании и не выработавшее межремонтный ресурс (период) эксплуатации, а также оружие, прошедшее капитальный ремонт, исправное и годное для боевого использования;

3-я категория - не устанавливается;

4-я категория - оружие, выработавшее межремонтный ресурс (период) эксплуатации до капитального ремонта, а также оружие, требующее капитального ремонта по техническому состоянию;

5-я категория - оружие, негодное для боевого использования, восстановление которого по техническим причинам или экономически нецелесообразно.

Оружие, подлежащее текущему ремонту, в низшую категорию не переводится.

Отсутствие или неисправность оптических прицелов, деталей ЗИП, чехлов и т. п. не является основанием для перевода оружия в низшую категорию, а лишь характеризует состояние укомплектованности оружия. (конец цитаты)

Как легко можно понять, абсолютно все ВПО-136 произведены из автоматов второй категории.
Пятая категория уничтожалась сразу (иногда с этих автоматов снимали отдельные пригодные узлы и детали, и использовали их для ремонта других автоматов, отсюда и появляются "неродные" номера например на деревянных частях), а четвёртая категория автоматически отправлялась в ремонт, где превращалась во вторую категорию. А в первой категории оружие было только в промежуток времени между отгрузкой с завода-производителя и до того счастливого момента, как его закрепят за бойцом. В этот момент начинается использование оружия (даже если из него ни разу не стреляли), и оружие автоматически переходит во вторую категорию.

Landgraf 03-09-2013 22:28

quote:
Originally posted by derTod:
Такой вопрос ТС, как человеку пересмотревшему немало ВПО-136. Насколько реально в МСК на данный момент найти карабин из АК-47 с фрезерованной коробкой в более менее приличном состоянии?

ИМХО нереально. Аппаратов из АК изначально очень немного, плюс шансов иметь малый настрел у этих аппаратов меньше, чем у АКМ...
Насколько я знаю, все ВПО-136 из АК в пристойном состоянии заказывались напрямую с завода.

Ну и например в Климовский ТЕМП насколько я знаю не завозили ни одного ВПО-136 из АК, там были только из АКМ...
Я сам ищу ВПО-136 из АК, пока не находится.

Landgraf 03-09-2013 22:30

Cовершенствование ВПО-136 и придание ему бОльшей аутентичности

В принципе, для стрельбы ВПО-136 вполне годится что называется "из коробки", никаких ремонтных или регулировочных работ не требует, разве что иногда карабины попадаются абсолютно не пристрелянные, например со сдвинутой вбок мушкой.

Сразу скажу - я противник тюнинга ВПО-136 под спортивные нужды, и обвешивания его всякой буржуйской снарягой.
Причин тут несколько, во-первых, автомат АК (АКМ) изначально не предназначен для спорта, и что на него не вешай, каких-то выдающихся результатов добиться не удастся.
А во-вторых, всякая буржуйская силуминово-пластиковая хрень, навешанная на автомат, на корню убивает то, за что во всём мире и любят АК - надёжность, способность без поломок переносить удары и падения.

Так что тому, кто хочет превратить карабин в какое-то "инопланетное чудовище" с кучей планочек, рукоятей, коллиматоров и фонариков, лучше взять за основу для творчества Сайгу - она конструктивно намного лучше для этого подходит.

Ну а для души, хочется карабин максимально приблизить к оригиналу. На этом пути стоят две больших проблемы - юридическая и техническая.

Понятно, что первым делом надо доукомплектовать карабин нормальным шомполом, пеналом и ремнём (если это не сделал производитель).

На форуме в разделе "купля-продажа запчастей" можно всё найти, и весьма недорого. Я могу вполне искренне порекомендовать продавца с ником Полосатый, его топик с ЗИПом - http://guns.allzip.org/topic/120/343234.html
В топике может быть представлен не весь товар, поэтому рекомендую отписывать Полосатому в РМ список желаемого, а он уже по возможности даже по году постарается подобрать.

Тут надо иметь в виду, что существует два основных вида шомполов и пеналов к ним. Один вид для АК/АКМ, второй вид - для АК-74, АК-10х, Сайги и Вепря.
Шомполы в этих видах имеют разную резьбу, и принадлежности от Сайги не навинтятся на шомпол АКМ, ну и наоборот тоже не получится. Плюс, в пенале от АК-74 ёршик имеет маленький диаметр для стволов калибра 5,45, и ствол ВПО-136 почистить таким ёршиком просто не удастся.

Поэтому заказывать надо шомпол и пенал именно к АК (у кого ВПО-136 из АК) и АКМ (у кого ВПО-136 из АКМ). Все остальные варианты или не подойдут, или не будут аутентичны.

Далее возникают вопросы по дульному устройству. Скажу сразу: аутентичны на АК - гайка защиты резьбы, на АКМ - так называемый "свисток", косой компенсатор.
Я пробовал стрелять, установив на ВПО-136 пулемётный щелевой пламегаситель от РПК - понравилось, да и субъективно показалось, что увод с такой насадкой меньше.

Если новодельные клейма на ВПО-136 расположены на ствольной коробке, то их можно затемнить - для этого надо протереть их салфеткой, смоченной чистым бензином, и помазать Клевером или другой холодной воронилкой. Клейма станут тёмными, еле заметными, но при этом чётко читаемыми при внимательном рассматривании.

Таким образом, внешний вид автомата мы полностью воссоздали, кто желает, ещё может поиграться с пистолетной рукоятью и цевьём, там были некоторые различия и нюансы.

Но внешний вид того, что находится под крышкой ствольной коробки, навевает грусть - там ПУСТО.
Поэтому я занялся проблемой воссоздания УСМ, хотя-бы внешнего его вида. Тут как на минном поле, чуть не ту деталь поставил, и могут быть разнообразные проблемы.

Однозначно, что надо поставить от автомата - это курок. Начавшийся после пары сотен выстрелов наклёп на веприном курке это явно подтверждает.
Установка автоматного курка не влечёт появления каких-то запрещённых свойств у карабина. Зато износостойкость УСМ резко вырастает.

После этого мне захотелось заполнить пустоту вокруг узла спуска, и поставить автоматный замедлитель. Тут всё оказалось несколько сложнее - если поставить полностью автоматный узел спуска, то возможен непредсказуемый срыв карабина в автоогонь при случайной постановке предохранителя в положение АВ. Нам, понятное дело, такие приключения ни к чему, более того, при установке автоматного узла спуска станет невозможным использования веприной планки запирания осей УСМ.

Поэтому возникла идея пересобрать узел спуска, с использованием веприного спускового крючка и веприного шептала одиночного огня, и автоматного замедлителя. Воплощению данной идеи мешает тот факт, что веприный узел спуска подсобран на расклёпанной укороченной трубчатой оси, то есть придётся веприную трубчатую ось пилить или выбивать, и заменять на автоматную. После такой переделки никаких запрещённых свойств карабин не приобретёт, а звук срабатывания УСМ станет совсем как у автомата.

Ну и желающие достичь максимально легальной аутентичности, могут установить на свои карабины затворную раму (можно в сборе с поршнем) от автомата - затворная рама не является основной частью оружия, и её установка в карабин не повлечёт появления у карабина запрещённых свойств. И уж как минимум, если даже не ставить автоматную затворную раму, то обязательно надо подворонить место среза прилива автоспуска на веприной раме, иначе там расцветает ржавчина.

Есть ещё у меня предложение для производителя одно по совершенствованию продукции - если уж так необходимо приваривать винт приклада, то почему нельзя заваривать внутренний винт? Он на собранном автомате карабине скрыт от глаз, и сварка на нём не обожжёт внешнюю поверхность приклада.

Landgraf 03-09-2013 22:39

quote:
Originally posted by sovon:
Не я вопрос задал. А Вы ответить не дали.

Полагаете, что тут уместны вопросы купли-продажи? Я считаю иначе.

vangvardia 04-09-2013 12:11

quote:
ствол не ослаблен сквозным сверлением

Вы это серьезно? Зачем это кому то делать?

Landgraf 04-09-2013 12:22

quote:
Originally posted by vangvardia:
Вы это серьезно? Зачем это кому то делать?

Серьёзно.
Зачем? Раньше (да и сейчас у некоторых производителей) была широко распространена такая методика выполнения крим.требований, касающихся следообразования на пуле для "переделок": сверлят насквозь стенку ствола, вставляют в отверстие штифт, и обваривают снаружи. Наверное, не надо говорить, что повторную термообработку ствола после этой операции никто не проводит, ствол получает механическое и термическое повреждение в довольно напряжённом месте - сразу за патронником.
А внутри ствола в итоге получается "пенёк", который выступает в просвет канала ствола, и при прохождении через него пули оставляет на пуле характерную отметину.

На ВПО-136 применили новую, более щадящую (для оружия) и простую (для производителя) методику - на внутренней поверхности ствола наносят керном небольшую лунку, которая также оставляет отметину на пуле, но при этом не требуется сквозное сверление ствола и последующая сварка.

Landgraf 04-09-2013 14:16

quote:
Originally posted by прикалист:
сразу видно что пишет человек не имеющий профильного технического образования))

И что же не так написано?

прикалист 04-09-2013 18:46

Какую по Вашему термообработку надо проводить))

Landgraf 04-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by прикалист:
Какую по Вашему термообработку надо проводить))

Стандартную для ствола АК/АКМ, прямо по тех.карте. Но сначала - отпустить.
Только так (заново проведя термообработку) можно устранить последствия локального перегрева сваркой.

Но никто этого после штифтования не делает и делать не будет - если ствол был хромированный, хром может пострадать (да не "может", а гарантированно пострадает), плюс, даже если ствол был чёрный, его может повести. Да и возиться лень - струляет, и пусть струляет, пипл схавает. Вон, ижевцы тоже штифтуют, и после "приводят к нормальному бою" путём механического сгибания ствола :) И на все претензии говорят, что так (с кривым стволом) даже лучше, чем с прямым :)

Поэтому засверливают, втыкают штифт, обваривают, и пускают в продажу. А в стволе от таких процедур появляется некий участок, в котором и твёрдость металла может не соответствовать норме, и напряжения могут присутствовать...

Но нравится Вам штифт и не нравится кернение - Ваше право.

Landgraf 04-09-2013 22:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...(с)
От любите вы потеоретизировать...


То есть Вы хотите сказать, что штифтование не наносит никакого ущерба стволу? Не снижается надёжность/долговечность/износостойкость такого ствола?

quote:
Originally posted by Охотник1975:
...Может и твердость не та, может и напряжения присутствуют, но критерий один - пробоины в мишени, а они говорят о том, что ни кернение, ни штифование, не ухудшают заметно кучность ствола АК, ни сами по себе, ни по отношении друг у другу. "Куча" всё равно соответствует средней по НСД.

Куча - соответствует. Кто бы спорил. Я и не рассматриваю штифтование v.s. кернение с точки зрения кучности. Я рассматриваю с точки зрения надёжности. И ИМХО с этой точки зрения штифт - куда хуже кернения.

quote:
Originally posted by прикалист:
ГЫ-ГЫ))

У Вас Caps Lock на клавиатуре заело???

quote:
Originally posted by прикалист:
...УЖ КОМУ КОМУ А МНЕ НА НАДО РАСКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ БУДУТ НАПРЯЖЕНИЯ.К СЛОВУ СТВОЛ ВИНТОВКИ МОСИНА ИМЕЮЩИЙ 8 СКВОЗНЫХ ОТВЕРСТИЙ ДИАМЕТРОМ 6 ММ ПЕРВОЕ ИЗ КОТОРЫХ ПРОСВЕРЛЕНО СРАЗУ ПЕРЕД ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКОЙ ЗАВАРЕН И ВЫДЕРЖАЛ НЕ ОДИН ВЫСТРЕЛ ПОЛНОЦЕННЫМ ПАТРОНОМ))...

Ага. Вот и штифт выдержит не один выстрел :)
Хотя дело даже не в том, удержится ли штифт на своём месте.

quote:
Originally posted by прикалист:
... А ЕСЛИ ВАРЯТ АРГОНОМ ШТИФТ В ВЕПРЬ -К А ТО ЧТО ВАРЯТ НЕ ГАЗОМ Я УВЕРЕН НА 200% ТО ТАМ И НАГРЕТСЯ НИ ЧЕ НЕ УСПЕВАЕТ)) ...

Ага, сталь там плавится из-за сильного переохлаждения...

quote:
Originally posted by прикалист:
...ПОСЛЕ 2 МАГАЗИНОВ И ТО СИЛЬНЕЕ НАГРЕЕТСЯ СТВОЛ....

При стрельбе ствол прогревается более-менее равномерно по всей длине и окружности. Это раз. Ну и два - при стрельбе передача тепла идёт изнутри ствола к наружней поверхности, а при вварке ствола - снаружи внутрь и вбок. Про термические расширения доводилось слышать? Доводилось видеть, как трубчатые детали изгибались в стиле рога изюбря при нагреве с одного бока?

quote:
Originally posted by прикалист:
... ТАК ЧТО С ТЕРМООБРАБОТКОЙ ТАМ ВСЕ ОК. А ВОТ ТО ЧТО ХРОМ ПОЛЕЗЕТ В МЕСТЕ КЕРНЕНИЯ В ВПО-136 Я УВЕРЕН И ВОЗЛЕ ДУЛЬНОГО СРЕЗА ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО

А в месте вварки штифта хром остаётся нетронутым, в одном из самых напряжённых мест - в районе пулевого входа. Ага-ага.

И как поведёт штифтованный ствол при перегреве стрельбой - ни один нобелевский лауреат предсказать не сможет. А уж какую форму примет такой перегретый ствол после остывания - ни один ясновидящий не знает.

А в остальном - будьте уверены, там всё ОК :)

прикалист 04-09-2013 23:26

ПОСМотрим через скока выстрелов хром у впо 136 поползет

прикалист 04-09-2013 23:29

кроме сухаря и защелки я преимуществ не вижу . мне еще не нравятся надписи на ствольной коробке. у моего 133 они спрятаны под цевьем. если поменять защелку и наварить сухарь для меня не проблема то с перекраской заморочка серьезная

Landgraf 04-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Что это сравнение даёт мне как стрелку?

Уверенность в том, что при экстремальной эксплуатации (например, большой темповый настрел) ствол не поведёт непонятным образом.

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Что это сравнение даёт человеку, который обладает "легендой" стоящей в сейфе?

Одной посторонней деталькой (штифтом) меньше.

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Кроме измышлений у вас есть практические данные (статистика, с анализом) по износу стволов при определённом настреле при обоих способах устройства кримметок?

Нет конечно. Только теория, чистейшая физика. Но законы физики ещё вроде бы не отменили...

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Цель этого умничания? Что и кому вы хотите доказать?

Я собственно спорю с Приколистом на тему что лучше - штифт или кернение.

quote:
Originally posted by прикалист:
ПОСМотрим через скока выстрелов хром у впо 136 поползет

А в ВПО-133 хром уже уполз :) Штифт-то не хромированный :)
Площадь повреждения хрома что в штифтованном, что в кернёном стволе, приблизительно одинакова. Каналу ствола в районе пулевого входа ИМХО достаётся больше нагрузки (температуры и давления). Не зря же (по словам опытных людей) на автоматах после четырёх-пяти магазинов в непрерывном темпе начинается не разгар дульного среза, а разгар пулевого входа...

quote:
Originally posted by прикалист:
кроме сухаря и защелки я преимуществ не вижу . мне еще не нравятся надписи на ствольной коробке. у моего 133 они спрятаны под цевьем. если поменять защелку и наварить сухарь для меня не проблема то с перекраской заморочка серьезная

Можно заказать ВПО-136 с новодельными надписями под цевьём. Да и с перекраской особых проблем я не вижу, но думаю, что всё-таки лучше не удалять совсем "гражданскую" маркировку.

Cactus 04-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by прикалист:

хром у впо 136 поползет



Вот тут в разных темах идет много споров про пресловутый хром. типа слезет -не слезет. Ну даже если и слезет..... Что Вы делаете с 3-х 4-х летней машиной?? Правильно - скидываете её.. Что мешает поступить также - скинуть порченый ствол. Хош в комисионку - хош в утиль..кому как нравиться. и взять новый калашмат. Делов-то, тьфу....., на копейку.

Landgraf 05-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by Cactus:
...пресловутый хром. типа слезет -не слезет. Ну даже если и слезет...

Кстати, насколько помню НСД к АК/АКМ, дефекты хромового покрытия канала ствола не являются основанием для ремонта автомата, при условии, что бой автомата соответствует нормативам. Единственное уточнение про автоматы с облезающим хромом - необходимость более тщательной чистки.
В ВПО-133 и ВПО-136 хром уже повреждён - установкой штифта или кернением соответственно. Будет ли разрастаться площадь повреждения хрома в месте установки штифта или кернения? Будет, но вопрос, как быстро это будет происходить. ИМХО, если карабин будет дОлжным образом чиститься после стрельбы, не так-то и быстро будет разрастаться повреждение хрома...

Ромашка11 05-09-2013 04:53

У меня СКС 51 года,изначально был без хрома(чёрный ствол) и до сих пор стреляет отлично и не ржавеет (если за ним ухаживать)!

прикалист 05-09-2013 17:23

ВПО 136 все сильно б/У?

Landgraf 05-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by прикалист:
ВПО 136 все сильно б/У?

Я это описал в первом посте данного топика.

svdun 06-09-2013 12:32

Приветствую!

Спасибо за собранную в одном месте инфу по сравнению 133 и 136!

Вопрос к ТС: а с кронштейнами 136 бывают? Или именно на 136 их не будут ставить дабы сохранить внешку ближе к оригиналу?

Вроде на 133 и на 134 идут в каком-то процентном соотношении с заводов...
А на 136?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Landgraf 06-09-2013 01:24

quote:
Originally posted by svdun:
... а с кронштейнами 136 бывают? ...

Насколько я знаю, серийно с планками не выпускаются, только под заказ.

Mazut 07-09-2013 15:56

Фиг-знат, я на Марсе живу :)

В наличии есть гладкоствольное оружие, ещё три года до продления лицензии и попутно получения заветной "розовой". Полуактивно так поглядывал (аккурат по-Фрейду) на ВПО-133, а тут такая тема с ВПО-136!

Теперь точно на 136 "Фрейдить" буду! Эх, лишь бы за три года ничего не поменялось бы.... А то вон, в классе сигнальных/травматических какая подлянка возникла, появился запрет на переделывание.... (если раньше сигнальный Наган и ТТ можно было выкупи за ссущие копейки, то сейчас цена в потолке).

----

Планки "ласточкин хвост" можно установить в оружейной мастерской. Так-то процедура не сложная даже для кухонной установки, но в мастерской они поставят более эстетично ввиду наличия приспособлений. К тому же у них есть лицензия, и дадут какой-нибудь чек, что опять же можно рассматривать как "алиби" для госструктур.

----

Полезная краткая тема. Тему приподниму.

Landgraf 09-09-2013 19:55

В Климовске появились ВПО-136 из АК (который АК-47). Цена на них, правда, другая - 18 900 руб. (против 11 700 р. за обычный из АКМ).
На тех аппаратах, которые мельком поглядел, маркировки СНАРУЖИ.

Кстати, и те, которые из АК, и те, которые из АКМ, комплектуются теперь стальными псевдо-30-тиместными магазинами, раньше были "десантные" алюминиевые. Возможно, это особенность именно климовского ТЕМПа, потому как автоматы карабины выносят в коробках БЕЗ магазинов, а магазины продавец приносит из подсобки ОТДЕЛЬНО.

dudecheerleaderman 09-09-2013 21:00

ребят из того что есть в климовске, чем 136 лучше кормить?
Барнаул сильно хуже тульских?

Охотник1975 09-09-2013 21:21

quote:
Originally posted by dudecheerleaderman:

ребят из того что есть в климовске, чем 136 лучше кормить?
Барнаул сильно хуже тульских?



Х.з. чего там есть в Климовске, но у меня выстроилась примерно такая иерархия по мере ухудшения
1. Голден тайгер (сам не стрелял, по отзывам других форумчан оч. хороши)
2. Барнаул (оптимально цена/качество/кучность)
3. Туламмо (Ульяновские) (просто дороже Барнаула)
4. КСПЗ (очень грязные), Тула (Тульская, не стрелял, но было много отрицательных отзывов по сборке патронов, пули выпадали и прочее, но это со слов)

По кучности все примерно одинаковые

Landgraf 09-09-2013 23:10

quote:
Originally posted by dudecheerleaderman:
ребят из того что есть в климовске, чем 136 лучше кормить?
Барнаул сильно хуже тульских?


Сейчас в Темпе из приличных - только полуоболочка и экспансивка БПЗ...

Ни в коем случае не стреляйте КСПЗшными патронами - после стрельбы ими Вам гарантированы близкие отношения полового рода с Вашим автоматом карабином. Нагара - немеряно. У меня от двух десятков КСПЗ шток газового поршня стал равномерно чёрный ВЕСЬ, от переднего торца до самой затворной рамы. И просто пальчиком эта гадость с него не отчищалась, пришлось химией смывать :(
Ешё КСПЗшные патроны замечены в странной особенности - почти на всех патронах на пуле около дульца гильзы есть задиры на рубашке, стружка аж торчит. На полёте это вроде бы никак не сказывается, но эстетически неприятно.
Так что советую про 7,62х39 пр-ва КСПЗ просто ЗАБЫТЬ. Хотя, если приспичит, то технически использовать их в ВПО-136 вполне можно (с учётом всего вышеописанного).

Если хотите бюджетно пострелять - то остаётся БПЗ. Собраны аккуратней, порох не оставляет такого зверского нагара, как на КСПЗ.
Оболочка БПЗ есть в магазине Феттер, прямо за углом ТЕМПа :) По 7,50 руб./шт.

Тула (Ульяновск), марки WOLF и Tulammo - порох вроде не сильно коптит, но на пулях часто встречаются такие-же задиры и стружка, как на и КСПЗ, и это при том, что патроны дороже БПЗшных. Ещё у них на оболочечной пуле спереди из носика этакий забавный "пумпончик" торчит, нафиг он нужен, не очень понятно, а аутентичность (визуальная сходность с армейским патроном) сильно страдает.

Как тут уже написал Охотник1975, летают они все приблизительно одинаково, ни у одной из марок патронов каких-то провалов с кучностью не замечено. Всё-таки патрон-то не для высокоточки, да и ВПО-136 оружие явно не снайперское.

FreemanAKF 10-09-2013 01:33

Landgraf, спасибо огромное за помощь!

Отобрали сегодня 136й из АКМ, в который 7,63 еле полез.
Ствол чистенький, ремонтных клейм нет, магазины стальные.
Девайс 1971 года.
Кайфу - выше крыши!))

Охотник1975 10-09-2013 08:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё у них на оболочечной пуле спереди из носика этакий забавный "пумпончик" торчит, нафиг он нужен, не очень понятно



Это просто технологические особенности производства в Ульяновске, никакой смысловой нагрузки. Кстати из Сайги, особенно МК-03 они не очень летают, были иногда утюги на 50м. А вот из СКС отлично.
quote:
Originally posted by Landgraf:

аутентичность (визуальная сходность с армейским патроном) сильно страдает.



Боже как она страдает!!! сил нету смотреть, прямо кушать не могу)))

Landgraf 10-09-2013 12:15

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Боже как она страдает!!! сил нету смотреть, прямо кушать не могу)))

Вообще, конечно - каждому своё. Но если исходить из того, что ВПО-136 берут в основном не из-за каких-то выдающихся свойств боя или потрясающего удобства для охоты (спорта), а в первую очередь из-за аутентичности, то и патроны к нему должны соответствовать :)

Landgraf 10-09-2013 15:11

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Как у них всё сложно у любителей аутентичности))) ИМХО лентяи, 133-й, 136-й пох, в зубы и вперёд стрелять, физо опять же))) никто не запрещал. А так лёг на диване и всё - я любитель аутентичности и лежи, чеши пузу, любуйся распрекрасным 136-м)))))))
А если серьёзно, то конечно каждому своё. Но ИМХО если младше 55лет и здоровье могёт, надо поддерживать себя в форме.


Вы рассматриваете оружие (ВПО-136) как инструмент для тех или иных задач (охота, спорт, и т.д.). А кто-то вполне может рассматривать ВПО-136 как реликвию, которую надо поместить как говорится "под стекло", и периодически аккуратненько стряхивать с неё пыль.

Вот у меня лично, например, есть оружие, которое я купил несколько лет назад, но так ни разу из него и не выстрелил. Достал, осмотрел, разобрал-собрал, при необходимости немного почистил и смазал, и убрал обратно. А есть оружие, на котором я постоянно произвожу какие-то опыты, патроны разные тестирую, и т.д. Цели приобретения оружия у мегя - разные. Что-то для обожания, любования, хвастанья перед друзьями, а что-то для использования (т.е. стрельбы). Мне не придёт в голову попереться на утку с гладкой Сайгой, ибо для пцыцы есть двудулка и классический п/а. А Сайга - она для пострелушек, и для того, чтоб демонстрировать друзьям, что сумрачный ижевский гений может сделать из швейной машинки :) Хотя, взяв в руки ВПО-136, я понял, что Сайга мне больше нафиг не нужна, может, запродам этот выкидыш отечественного оборонпрома...

Охотник1975 10-09-2013 15:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы рассматриваете оружие (ВПО-136) как инструмент для тех или иных задач (охота, спорт, и т.д.). А кто-то вполне может рассматривать ВПО-136 как реликвию, которую надо поместить как говорится "под стекло", и периодически аккуратненько стряхивать с неё пыль.



Да всё я знаю, это я так, для порядку ворчу. Я в первую очередь рассматриваю повышение своих стрелковых и прочих навыков, а с чем их нарабатывать, это уже второй вопрос

koluchyi 12-09-2013 10:48

quote:
В Климовске появились ВПО-136 из АК (который АК-47). Цена на них, правда, другая - 18 900 руб. (против 11 700 р. за обычный из АКМ).
На тех аппаратах, которые мельком поглядел, маркировки СНАРУЖИ.


А с какого Болта им быть под цевьём ? Кто-то заказывал такую опцию на заводе ? Или рабочие типа сами должны были сообразить ? :D

quote:
Кстати, и те, которые из АК, и те, которые из АКМ, комплектуются теперь стальными псевдо-30-тиместными магазинами, раньше были "десантные" алюминиевые. Возможно, это особенность именно климовского ТЕМПа, потому как автоматы карабины выносят в коробках БЕЗ магазинов, а магазины продавец приносит из подсобки ОТДЕЛЬНО.

ТЕМПу на вас, ваши копейки за 136-ой и магазины от него ГЛУБОКО КЛАСТЬ. Там слегка другие ЦИФРЫ ротацию имеют. С Молота приходили тоже из алюмишки типа "десантные". Посмотрим что мне приедет дней через 5 :)

AAG 12-09-2013 14:33

Алюминевые магазины существенно легче пластмассовых?

V_k_p 12-09-2013 14:41

quote:
Originally posted by AAG:

Алюминевые магазины существенно легче пластмассовых?



Ага если за 25 лет не забыл уже Но помнится что казались пушинкой У нас все виды были в оружейке

Landgraf 12-09-2013 17:09

quote:
Originally posted by koluchyi:
А с какого Болта им быть под цевьём ? Кто-то заказывал такую опцию на заводе ? Или рабочие типа сами должны были сообразить ? ...

Если уж выделили часть ВПО-136 в отдельную ценовую группу (по признаку исходного донора), то могли бы и сообразить...

quote:
Originally posted by koluchyi:
... ТЕМПу на вас, ваши копейки за 136-ой и магазины от него ГЛУБОКО КЛАСТЬ. Там слегка другие ЦИФРЫ ротацию имеют...

Это понятно. Я не говорю, что Климовск "наживается" на магазинах.
Просто ситуация такая - пришла в Климовск партия ВПО-136 со стальными магазинами от ВПО-133 (я про это писал), и, как мне стало известно, толи эту партию вернули на Молот, где её переукомплектовали, толи (что скорее всего) только магазины от этой партии вернули на Молот, где их заменили тоже на стальные, но подходящие к ВПО-136.
Поэтому и написал, что возможно, такая ситуация только в Климовске.
А возможно, что массово пошли ВПО-136 со стальными магазинами.

quote:
Originally posted by koluchyi:
...С Молота приходили тоже из алюмишки типа "десантные". Посмотрим что мне приедет дней через 5 :)

Тоже интересно.

quote:
Originally posted by AAG:
Алюминевые магазины существенно легче пластмассовых?

Сейчас нет возможности взвесить, но насколько помню, разница между пластиком и люминём совсем небольшая (люминь чуть легче), особенно если брать современный чёрный пластик. Вот со стальным разница сразу ощущается.

Я тут ради любопытства набил патронами "улитку" от макета РПК - так она в полном виде весит чуть ли не больше, чем карабин :) Вот где вес так вес :)

Worthy 12-09-2013 19:12

quote:
По кучности все примерно одинаковые

КСПЗ летят хреновее БПЗ и ТулАммо.

Охотник1975 12-09-2013 19:22

quote:
Originally posted by Worthy:

КСПЗ летят хреновее БПЗ и ТулАммо



Хреновее это сильный термин))) А в цифрах с единицами измерения?

Landgraf 12-09-2013 19:47

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Хреновее это сильный термин))) А в цифрах с единицами измерения?

Наверное, имелось в виду, что КСПЗшные пули лениво вылетают из ствола, и зависают у дульного среза в раздумьях - лететь, или ну его нафиг? :)

Вот честно - я разницы не заметил. Стрелял разными на 50 метров, попадают все примерно одинаково. Может, на бОльших дистанциях и проявляется какая-то разница, но что-то не похоже.
Ещё я подметил, что КСПЗшные гильзы немного подклинивает в патроннике. На работе автоматики это никак не сказывается, но отлично заметно по крим.метке - если крим.метка на стреляной гильзе чёткая, в виде ровного бугорка, значит, затвор в момент отпирания повернулся вместе с гильзой. Если же крим.метка как-бы смазанная, бугорок имеет неправильную форму, верхушка бугорка "сдвинута" в сторону - значит, в момент поворота затвора гильза подклинила в патроннике.

derTod 12-09-2013 20:22

Задумался перед покупкой карабина о калибрах,решил своими силами сделать. Вот такой вопрос какая резьба на шомполе из комплекта поставки и какая на штатном армейском?

Landgraf 13-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by derTod:
Задумался перед покупкой карабина о калибрах,решил своими силами сделать. Вот такой вопрос какая резьба на шомполе из комплекта поставки и какая на штатном армейском?

Калибры не стОит наворачивать на шомпол.

V_k_p 13-09-2013 08:03

quote:
Originally posted by derTod:

решил своими силами сделать



Вот делать нехер то! АКМ будет честно свои 10 см на 100 м собирать в пределах допусков по калибрам Проверте пулей через дульный срез этого достаточно А я бы вообще не заморачивался визуального осмотра достаточно На молоте стволы проверяют Вы же не снайперскую винтовку берете

derTod 13-09-2013 11:17

Так я не АКМ хочу, а из АК-47, а там учитывая прошедшие годы может быть всякое. Хотя наверно да может быть и нету особого смысла, там же кернение, один фиг калибр не покажет то , что на самом деле.

quote:
Originally posted by Landgraf:


Калибры не стОит наворачивать на шомпол.



А почему не стоит наворачиват?

V_k_p 13-09-2013 11:42

quote:
Originally posted by derTod:

А почему не стоит наворачиват?



Шомпол гибкий (относительно) и калибр будет "врать" клинить короче его будет от перекоса

V_k_p 13-09-2013 11:43

quote:
Originally posted by derTod:

может быть всякое



убитые в хлам стволы Молот в продажу не пускает Они идут в утиль

ewok 13-09-2013 12:14

Можно вопросик не по теме. Откуда народ узнает про новые модели Молота до анонса? Вот про ВПО-135 и ВПО-136 я на ганзе прочитал за месяцы до их появления. Я почему интересуюсь, ничего не слшно про 5.45х39?

Landgraf 13-09-2013 13:21

quote:
Originally posted by derTod:
Так я не АКМ хочу, а из АК-47, а там учитывая прошедшие годы может быть всякое. Хотя наверно да может быть и нету особого смысла, там же кернение, один фиг калибр не покажет то , что на самом деле...

На МОЛОТе всё-таки не всё подряд огражданивают. Отбор, какой-никакой, присутствует. Да и при закладке на склады оружие проходило дефектовку.
Так что встретить в хлам расстреляный ВПО-136 маловероятно.
Да и глаза собственные на что существуют? В ствол поглядеть, как там боевая грань нарезов себя чувствует, как выглядит пулевой вход. Или кто-то думает, что пулевой вход может остаться целёхоньким, боевая грань нареза ровной и чёткой, но сам ствол будет сношен по полям? :)
Смотрите ствол на просвет, в нём не должно быть никаких отметин, царапин, пятнышек (кроме дырки газоотвода и точки кернения, естественно). Не стесняйтесь попросить продавца пройтись по стволу пуховкой - пыль и грязь бывают в стволе довольно часто. Заодно имейте в виду, что ствол после контрольного отстрела никто не чистил, так что омеднение и немного копоти там будут обязательно.

quote:
Originally posted by derTod:
...А почему не стоит наворачиват?

Вы способны выполнить резьбу с такой точностью, чтоб на всей длине шомпола была соосность до сотых? А шомпол кто будет проверять на точность изготовления?
Короче, прикрученный к калибру шомпол - это неслабого размера несоосный рычаг. Как Вам правильно сказали, это будет вызывать перекос калибра и его подклинивание. То есть калибры будут "льстить" стволу, застревая там, где без шомпола прошли бы на ура.

quote:
Originally posted by ewok:
Можно вопросик не по теме. Откуда народ узнает про новые модели Молота до анонса? Вот про ВПО-135 и ВПО-136 я на ганзе прочитал за месяцы до их появления. Я почему интересуюсь, ничего не слшно про 5.45х39?

Хм... У мафии длинные руки :) МОЛОТ, да и большинство российских производителей, не любят анонсировать свои новинки, в силу множества разных причин. Но слухи просачиваются, кто-то в сертификационной организации работает, кто-то на испытательной станции, кто-то на заводе знакомых имеет...

Про 5,45х39 ничего не слышно, и ещё доооолго не будет слышно. Ибо нет такого калибра в гражданском обороте в РФ.

koluchyi 14-09-2013 16:07

quote:
Про 5,45х39 ничего не слышно, и ещё доооолго не будет слышно. Ибо нет такого калибра в гражданском обороте в РФ

Зачем этот калибр если есть 5.56 ? Чем он от него радикально отличается ? Или как всегда родная сердцу экзотика и ДЯДЫАТЦЫВАЯВАЛИ ?

Landgraf 14-09-2013 17:03

quote:
Originally posted by koluchyi:
Зачем этот калибр если есть 5.56 ? Чем он от него радикально отличается ? Или как всегда родная сердцу экзотика и ДЯДЫАТЦЫВАЯВАЛИ ?

Ну хотя-бы для появления в продаже недорогих огражданенных АК-74. Цена патрона с учётом, что они массово производится "на войну", будет не дороже, а может и дешевле из-за низкой материалоёмкости, чем 7,62х39. 223REM не сможет сравняться по цене из-за того, что он не настолько массово производится.
Для охоты 223Rem наверное получше будет, а для пострелушек чем дешевше, тем лучше.

-SADAM- 14-09-2013 17:04

quote:
Originally posted by V_k_p:

На молоте стволы проверяют

:D :D :D

quote:
Originally posted by V_k_p:

убитые в хлам стволы Молот в продажу не пускает Они идут

в продажу

:D :D :D

Landgraf 14-09-2013 17:17

quote:
Originally posted by -SADAM-:
в продажу

Может, примерчик приведёте, когда МОЛОТ огражданил убитый в хлам АК/АКМ??? Или просто так, потрепаться?

Александр15 14-09-2013 18:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, примерчик приведёте, когда МОЛОТ огражданил убитый в хлам АК/АКМ??? Или просто так, потрепаться?

видел 134 й нижнее поле нареза 5 мм одна сплошная раковина, видел 133 дульный срез хром слез и раковины

Александр15 14-09-2013 18:41

я думаю такие экземпляры можно было и отбраковать ...

Rekon 14-09-2013 18:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Цена патрона с учётом, что они массово производится "на войну"


На войну идут со стальным сердечником. Кто ж их в гражданский оборот введёт? Так что то, что лежит на складах там и останется.

Landgraf 14-09-2013 18:55

quote:
Originally posted by Rekon:
На войну идут со стальным сердечником. Кто ж их в гражданский оборот введёт? Так что то, что лежит на складах там и останется.

Я не про то, что на складах лежит. Я про выпуск гражданских патронов. Тот калибр, который выпускается "на войну", в гражданском виде дешевле получается.

Landgraf 14-09-2013 18:59

quote:
Originally posted by Александр15:
я думаю такие экземпляры можно было и отбраковать ...

Если автомат удовлетворял требованиям к бою - никто его браковать не стал бы. Даже в "тучные" советские времена (подробности можете почитать в НСД и руководству по мелкому и среднему ремонту). Дефект, если он не отражается на боевых свойствах, считается незначительным, "косметическим".

Мне встречались аппараты ВПО-136 с сеткой разгара в пулевом входе, с язвочками в канале, с потёртым дульным срезом. Но это на точность и кучность боя видимо не повлияло, раз аппараты с этими дефектами прошли армейский контроль при закладке на хранение.
Вы себе видимо слабо представляете, КАК можно убить в хлам аппарат :) Мне доводилось видеть очень много пострелявшие аппараты, так там нарезы практически уже не видно. А всё равно - стреляют, и даже попадают. Но, наверное, уже не так кучно, как должны по нормативу :)

Поэтому ИМХО все эти "пляски с бубнами" вокруг качества внутренних поверхностей ствола ИМХО малость бессмысленны без реального отстрела.
Мне вот вообще очень интересно - возможно ли даже на самом качественном заводском патроне 7,62х39 увидеть разницу в качестве стрельбы (кучности) между стволами например 7,63 и 7,66.
А уж про ВПО-133/134, с язвами в канале ствола, вообще шутка юмора получается - здоровенный штырь поперёк ствола все воспринимают как дОлжное (некоторые даже считают, что он не нарушает хром в стволе, и предпочитают штырь, а не кернение), а точку ржавчины, да ещё иногда на небоевой грани нареза, считают катастрофой :)

Александр15 14-09-2013 19:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если автомат удовлетворял требованиям к бою - никто его браковать не стал бы. Даже в "тучные" советские времена (подробности можете почитать в НСД и руководству по мелкому и среднему ремонту). Дефект, если он не отражается на боевых свойствах, считается незначительным, "косметическим".

Мне встречались аппараты с сеткой разгара в пулевом входе, с язвочками в канале, с потёртым дульным срезом. Но это на точность и кучность боя видимо не повлияло, раз аппараты с этими дефектами прошли армейский контроль при закладке на хранение.


не думаю что расстертые дульные срезы родным металлическими шомполами и , ржавые поля стреляют в пределах нормы 15 см

Landgraf 14-09-2013 19:13

quote:
Originally posted by Александр15:
не думаю что расстертые дульные срезы родным металлическими шомполами и , ржавые поля стреляют в пределах нормы 15 см

Ржавое поле - пофиг. Вот ну совершенно пофиг. Чем в смысле воздействия на пулю очаг ржавчины отличается от газоотводного отверстия? А газоотвод даааалеко не всегда попадает в нарез :)
Растёртый дульный срез может повлиять, в зависимости от того, насколько и где именно его растёрли.

Александр15 14-09-2013 19:16

я видел убитые в хлам автоматы, с кривыми изношенными стволами ... , а на одном 134 на нижнем поле отсутствуют грани на мм 5

Landgraf 14-09-2013 19:21

quote:
Originally posted by Александр15:
я видел убитые в хлам автоматы, с кривыми изношенными стволами ... , а на одном 134 на нижнем поле отсутствуют грани на мм 5

А вот мне не довелось, сколько перебирал ВПО-136, все живые. Разница только в одном - у одних есть мелкие дефекты (язвочки ржи, сетка разгара), у других нет, у одних есть следы износа, у других практически нет. Но откровенного хлама не встречал.

Александр15 14-09-2013 19:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот мне не довелось, сколько перебирал ВПО-136, все живые. Разница только в одном - у одних есть мелкие дефекты (язвочки ржи, сетка разгара), у других нет, у одних есть следы износа, у других практически нет. Но откровенного хлама не встречал.

Да Калаш если даже весь хром слезит и поржавеет ствол будет попадать в грудную мишень на 100 метров, :) :) , если на то пошло , другое дело кто будет перепроверять радиус рассеивания в 75 мм заявленных молотом , всегда если что можно списать на неопытность стрелка купившего карабин.

Landgraf 14-09-2013 19:42

Заявленные 75мм - это ЕМНИП РАДИУС, а не диаметр :)

Александр15 14-09-2013 19:45

quote:
Originally posted by Landgraf:
Заявленные 75мм - это ЕМНИП [b]РАДИУС, а не диаметр :)[/B]

я в курсе :) :)

Landgraf 20-09-2013 03:21

Краткая инструкция по визуальному выбору ВПО-136 при покупке.
For Dummies, как говорится :) Из инструментов нужен только небольшой фонарик (лучше совсем маленький, типа брелка со светодиодом) и одна пара внимательных глаз :)

Общая мысль осмотра-отбора заключается в следующем - если автомат внешне сильно потёрт, то он врядли будет в хорошем состоянии и внутри. В те времена почётные караулы обычно не с автоматами были, а с СКСами, поэтому надеяться, что автомат обтёрся от ношения, но практически не стрелял, невозможно. Исключение может быть только если перед закладкой на хранение автомат прошёл кап.ремонт, и ему поменяли ствол, а то и затворную группу.
С другой стороны, если автомат внешне в отличном состоянии, как новый, то он скорее всего и внутри по механике и стволу будет в хорошем состоянии. НО - бывают и исключения, например, этот автомат был на стрельбище всего один раз в жизни, но именно из него дожигали неизрасходованные остатки патронов, стреляя очередями длительное время. От этого скорее всего появится сетка разгара в пулевом входе.

Поэтому отбор начинаем с внешнего вида. Напомню, что не стОит обращать внимание на такие моменты, как состояние дерева на цевье и газоотводной трубке, его легко поменять, комплект рублей 300 стОит. И не надо заморачиваться на тему "гайка или свисток" - она тоже легко меняются, и по цене тоже около 300 руб. Лучше уж выбрать автомат в хорошем техническом состоянии, и потом поменять на нём цевьё и гайку, чем выбрать с хорошим цевьём и свистком, а потом обнаружить, что ствол с повреждениями, или газовый поршень прогорел.
Ещё учтите, что на деревянных деталях могут быть незатёртые от времени забоины и царапины - это не свидетельствует о настреле автомата, это следствие "бережного" хранения на складе. А вот если на дереве есть потёртости (особенно смотрите на цевьё слева спереди, и на приклад снизу ближе к затыльнику, короче, туда, где рядом антабки), то это свидетельствует о том, что автомат когда-то часто таскали, и скорее всего ему довелось много пострелять. Также вас должны насторожить разводы на лаковом покрытии деревянных частей - они свидетельствуют о том, что дерево перепокрывалось, а значит, когда-то было сильно потёрто. И обращайте внимание на номера на дереве - если номер один и "родной", и дерево перепокрыто - это явно повод внимательно осматривать аппарат. Хотя бывает, что на дереве по нескольку забитых штриховкой номеров, кроме "родного" - значит, автомат побывал в рем.мастерской.

Если есть такая возможность, снимите с автомата цевьё, и загляните в ствольную коробку спереди под ствол (куда входит задняя часть цевья) - если там ржа и грязища, то скорее всего автомату довелось многое пережить. Это же касается и пистолетной рукояти, под ней тоже автоматы обычно не чистят, но я слабо представляют продавца ормага, который позволит откручивать пистолетную рукоять :)

Далее, на отобранных по внешним признакам образцах, надо смотреть внимательно на:
1) Дульный срез. Отвинтите гайку или свисток (что будет на данном конкретном автомате), не забудьте, что у неё "обратная" резьба. Осмотрите передний торец дульного среза, те места, где нарезы заканчиваются и переходят в фаску. Нарезы должны иметь чёткие грани, никаких скруглённостей, оплытия металла и уж тем более выщербин там быть не должно. Только кернение внутри и (возможно) след от боковины керна на наружней стороне дульного среза.
2) Подразберите автомат - снимите крышку ствольной коробки, вытащите возвратный механизм и затворную группу (раму с затвором). Отделите затвор от рамы. Осмотрите раму и затвор, особенно направляющие пазы на задней части затворной рамы, хвостовик и чашку затвора, и головку газового поршня. В пазах затворной рамы и на хвостовике затвора по целому или стёршемуся покрытию вы сможете очень приблизительно определить, много ли автомат пострелял. В чашке затвора постарайтесь внимательно изучить дно (плоскость, в которой по центру расположено отверстие ударника, и рядом лунка-кримметка). Это дно также расскажет о настреле, если покрытие почти целое, то настрел небольшой, если же на дне чашки чётко отпечатался след от капсюля (в виде еле заметного круглого углубления вокруг отверстия ударника) - значит автомату довелось пострелять.
Головка газового поршня должна быть как котовы яйцы! Лёгкая прокопчёность от контрольного отстрела легко стирается пальцем, небольшие затемнения (не до полной черноты !!!) допустимы в глубине кольцевых углублений головки поршня (они скорее всего отчистятся при тщательной чистке).
Если на головке поршня (на переднем торце, боковой поверхности и на гранях кольцевых углублений) есть очаги ржавчины, язвы и сколы - значит, автомату в этой жизни сильно досталось.
3) Загляните в патронник. Лучше всего при этом направить с дульного среза внутрь ствола небольшой фонарик. Там вы должны увидеть чистый металл (возможны небольшие затёки чёрной краски возле самого казённого среза), и опять-же ровные чётко просматриваемые грани начала нарезов в пулевом входе.
Сетка разгара выглядит как мелкие тёмные трещинки толщиной с волос, хаотично расположенные поперёк, под углом и вдоль на полях нарезов в самом их начале. Напомню - там (как и во всём стволе) должен быть серебристый металл без посторонних тёмных точек, полосок, царапинок и крапинок.
Скорее всего, ствол будет грязноватым (после контрольного отстрела автоматы никто не чистил), попросите продавца протереть ствол. Но не заставляйте продавца чистить всё подряд, что он приносит на осмотр, а то продавец озвереет :) Отобрали по внешнему состоянию один-два аппарата, вот пусть он у них и протрёт стволы для более детального осмотра. Хотя даже это не очень обязательно - налёт копоти будет более-менее равномерным по всей поверхности ствола, налёт не может создавать точки, полоски и т.д., просто металл внутри ствола будет не совсем серебристо-блестящим, а равномерно тускловатым, возможно, с желтовато-красноватым отливом (от томпакового покрытия пуль, это отчистится без проблем).
4) Направьте фонарик в патронник, и загляните в ствол с дульного среза - Вы должны увидеть чётко прорисованные нарезы, чистые (без точек, царапинок и т.д.) по всей длине. Кроме двух "язв" внутри - одна у дульного среза (кернение), вторая поглубже, в верхнем своде канала ствола - это газоотводное отверстие.
5) Загляните в газовую камору - она будет подкопчёная (потом почистите), но в ней не должно быть язв, ржавчины и сильных продольных царапин и потёртостей. При обработке в газовой каморе остаются кольцевые следы от режущего инструмента - это нормально. А вот если царапины и сильные потёртости идут по направлению движения затворной рамы - это говорит о приличном настреле. И не забывайте, что в глубине газовой каморы есть отверстие в нижней части - а то его можно по незнанию принять за ржавую язву :)

Ну вот собственно и всё. Более детально исследовать ствол можно только калибрами, но это не имеет особого смысла, ВПО-136 не снайперское оружие, требованиям боя они все удовлетворяют, даже с повреждениями в канале ствола. Просто при наличии повреждений (сетки разгара, сколов хрома, язвочек ржавчины) чистить такой автомат будет сложнее и дольше.

Скорее всего, первое, что вынесет продавец - не самый хороший экземпляр. Если вы не большой специалист, то не отказывайтесь от его тщательного осмотра - тогда вы увидите и истёршиеся скруглённые грани нарезов, и потёртости на затворе, затворной раме, газовом поршне и в газовой каморе, и может быть даже сетку разгара. После этого вам будет, с чем сравнивать, и будет проще оценивать состояние других аппаратов.

Как показывает моя личная практика отбора, аппараты с годом выпуска ранее 1968 ОЧЕНЬ редко бывают в отличном состоянии, аппараты выпуска 1971-72-73-74 - как правило в очень хорошем или отличном состоянии, с 1968 по 1971 - раз на раз не приходится, всякое бывает, видел много пострелявшие 1971, и видел отличные 1968-69.

Но вообще ВСЕ ВПО-136 произведены из автоматов, находящихся в полностью исправном состоянии, и соответствующих всем армейским требованиям к автоматам.

Крим.метки (в стволе и на затворе) выполнены более-менее однообразно, выискивать аппарат с менее глубокими метками бесполезно.

Александр15 20-09-2013 09:25

Соглашусь с автором темы , по выбору карабина... все написано подробно, доступно.

AAG 20-09-2013 17:25

и тем не менее. Если есть возможность выбора, почему бы ей не воспользоваться?

Александр15 20-09-2013 18:20

Для себя же покупаешь)))

Landgraf 20-09-2013 22:16

quote:
Originally posted by АлОВ:
Исструкция моя такова - Купи какой есть, " добьешь" - сдашь в утиль, пойдешь - следующий купишь. И так до бесконечности - " вечный кайф" !)) Не вариант?) А какие, каждый раз, "сладостные муки выбора-отбора-покупки" ожидают! благо оне, эти "огражданенные" недорого стоят. А!?) Веееечный кайффф.....!)

Оптимистично. С чего бы этому кайфу быть вечным?

А уж если на то пошло, можно купить один из разряда "муха не сидела", законсервировать и поставить в сейф. И купить второй "абы какой", вот его и гонять в хвост и в гриву, пока не надоест.

Landgraf 21-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by АлОВ:
... А в армейских арсеналах один хлам остался беушный, но еще годный к использованию, который сейчас "огражданивают" и пускают на реализацию, который не жалко - купил-отстрелял-выкинул, купил-отстрелял-выкинул, пока не надоест.

Зря Вы так. Я выстречал довольно много аппаратов в отличном состоянии. Да, конечно, это не новые аппараты только что с конвеера. Мелкие следы эксплуатации и/или не очень бережного хранения имеются. НО - аппараты реально НОВЫЕ, не стреляные.

И почему Вы так уверены, что продажа ВПО-136 будет продолжаться чуть ли не вечно?

Александр15 21-09-2013 07:17

Все карабины 133 е и 136 е , которые я видел в наших магазинах все в итоге продаются ,на завод не возвращаются :) даже если некоторые их при осмотре бракуют , другие все равно забирают . Калаш он и в Африке Калаш . люди берут эти карабины ...

Александр15 21-09-2013 14:06

Будем ждать :)

Rekon 21-09-2013 15:40

quote:
Originally posted by АлОВ:

Инструкция моя такова - Купи какой есть, " добьешь" - сдашь в утиль, пойдешь - следующий купишь.


Ещё чуть больше года назад о таком никто и помышлять не мог и народ завидовал украинцам и покупал сайги с элементами акм за бешеные деньги. А сегодня цена в 11000 руб. расслабляет и кажется, что так будет всегда. Вот завтра лавочка закроется и усё - расстрелянное в хлам поменять на новое будет не где.

Landgraf 21-09-2013 16:28

quote:
Originally posted by АлОВ:
Согласен. В Рассиянии фсе могет быть. Прыдет какой-нить "высокостоящей светлой галаве" озарение - ,, ... как!? плебс вооружать! да есчо автаматамы! окренели чоли!? не пущать! атабрать!! пасадииить!!! ... " и фсе( , утремся (.

Не надо искать всякие заговоры там, где их может и не быть. Всё проще - КОНЧАТСЯ на складах АК/АКМ-ы нормальной категории хранения. И или перестанут огражданивать, или будут перестваливать, или вообще будут оставлять как есть, то есть огражданивать металлолом...

medved73 22-09-2013 23:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ржавое поле - пофиг. Вот ну совершенно пофиг. Чем в смысле воздействия на пулю очаг ржавчины отличается от газоотводного отверстия? А газоотвод даааалеко не всегда попадает в нарез :)
Растёртый дульный срез может повлиять, в зависимости от того, насколько и где именно его растёрли.

Недавно выбирал в Климовске 136-й. Попался один экземпляр...С пульного входа 7,63 туго.Аж зачесался весь,всё думаю,этот беру :) Залезаю калибром в дульный срез и...7,65 со свистом.Зачистили,блин,кармультук...

Landgraf 23-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by medved73:
Недавно выбирал в Климовске 136-й. Попался один экземпляр...С пульного входа 7,63 туго.Аж зачесался весь,всё думаю,этот беру :) Залезаю калибром в дульный срез и...7,65 со свистом.Зачистили,блин,кармультук...

Если б зачистили, то было бы глазом видно. Да и чем плох 7,65 сам по себе? Без отстрела ничего однозначно сказать нельзя.

Александр15 23-09-2013 12:39

quote:
Originally posted by Rekon:

Ещё чуть больше года назад о таком никто и помышлять не мог и народ завидовал украинцам и покупал сайги с элементами акм за бешеные деньги. А сегодня цена в 11000 руб. расслабляет и кажется, что так будет всегда. Вот завтра лавочка закроется и усё - расстрелянное в хлам поменять на новое будет не где.


Думается мне что нас ожидают еще новинки от Молота , на складах добра валом :P

Landgraf 23-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by Александр15:
Думается мне что нас ожидают еще новинки от Молота , на складах добра валом :P

Думается, если новинки и будут, то довольно нескоро. Насколько мне известно, МО уже около года как НИЧЕГО (из стрелковки) не отгружает на утилизацию.
А то, что лежит на складах МО, не всегда пригодно для огражданивания, либо огражданивание излишне трудоёмкое.
Да и даже то, что легко огражданивается, может иметь такое техническое состояние, что продать ЭТО гражданам будет проблематично.

А тут ещё и все эти ужимки и прыжки с "концерном Калашников", МОЛОТ скоро может вообще прекратить существование, и на его площадях будут на гос.заказ штамповать какие-нибудь гранатомёты и Туканов :(

Александр15 23-09-2013 12:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думается, если новинки и будут, то довольно нескоро. Насколько мне известно, МО уже около года как НИЧЕГО (из стрелковки) не отгружает на утилизацию.
А то, что лежит на складах МО, не всегда пригодно для огражданивания, либо огражданивание излишне трудоёмкое.
Да и даже то, что легко огражданивается, может иметь такое техническое состояние, что продать ЭТО гражданам будет проблематично.

А тут ещё и все эти ужимки и прыжки с "концерном Калашников", МОЛОТ скоро может вообще прекратить существование, и на его площадях будут на гос.заказ штамповать какие-нибудь гранатомёты и Туканов :(


Будем надеяться на лучшее ...

Иван Иваныч Иванов 09-10-2013 16:47

Автору спасибо за ликбез :)

Сан-Саныч 09-10-2013 17:43

quote:
Originally posted by Rekon:

Ещё чуть больше года назад о таком никто и помышлять не мог и народ завидовал украинцам и покупал сайги с элементами акм за бешеные деньги. А сегодня цена в 11000 руб. расслабляет и кажется, что так будет всегда. Вот завтра лавочка закроется и усё - расстрелянное в хлам поменять на новое будет не где.



Кстати, интересно, такая услуга как замена ствола для ВПО-136 возможна?
Типа расстрелял и на саёжный?

ctrelok72 09-10-2013 20:08

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:


Кстати, интересно, такая услуга как замена ствола для ВПО-136 возможна?
Типа расстрелял и на саёжный?


Орсис перестволивал Тигры.Думаю, что и АК-образные можно перестволить.

VW2012 10-10-2013 12:39

quote:
Автору спасибо за ликбез

Поддерживаем .

Landgraf 10-10-2013 18:24

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Кстати, интересно, такая услуга как замена ствола для ВПО-136 возможна?
Типа расстрелял и на саёжный?


Технически - нет ничего невозможного. Юридически - сложнее, настораживает надпись в паспорте про то, что данный карабин не подлежит капитальному ремонту. Для чего-то эта надпись появилась ведь?

Landgraf 10-10-2013 20:49

Где Вы видите рассверливание? На левой стороне коробки, или на правой? Или на обоих сторонах сразу?
На фото в первом посте топика - мой личный ВПО-136. И на нём НИЧЕГО не рассверлено. Единственное место, где сверло касалось боевого автомата - дно чашки затвора.

Landgraf 10-10-2013 22:22

quote:
Originally posted by ctrelok72:
Восьмое фото сверху. Левая сторона.
У вас, вроде, отверстие относительно круглое...


Там всё нормально. Отверстие не рассверлено, и оно круглое.

quote:
Originally posted by ctrelok72:
...сегодня видел на 136-ом заоваленное рассверливание...

Сколько перебрал ВПО-136 - ни одного с рассверленным отверстием не видел.

quote:
Originally posted by ctrelok72:
...Интересно узнать его размер по сравнению с оригиналом оси.

Отверстие там полностью соответствует нормативу из наставления по ремонту АКМ.

Landgraf 10-10-2013 23:08

quote:
Originally posted by ctrelok72:
В вашем отверстие тоже рассверлено с левой стороны, только отверстие аккуратное и круглое...

НИЧЕГО НЕ РАССВЕРЛЕНО! Отверстие в точности такое, какое должно быть на боевом автомате.

quote:
Originally posted by ctrelok72:
...Диаметр больше штатной 3-ий оси.

Матчасть учите. И заодно свой глазомер проверяйте, чтоб "глюки" и "привидения" не случались...
На ВПО-136 НИЧЕГО НЕ РАССВЕРЛЕНО.

Сан-Саныч 10-10-2013 23:17

Ландграф, а вообще по идее, я правильно понимаю что третья ось как бы ремонтная? То есть сделали длиннее оригинала чтоб было место расклепать кончик?

Landgraf 10-10-2013 23:47

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Ландграф, а вообще по идее, я правильно понимаю что третья ось как бы ремонтная? То есть сделали длиннее оригинала чтоб было место расклепать кончик?

То, что на ВПО-136 установлено вместо третьей оси, никогда небыло деталью автомата. Это "уникальная разработка" МОЛОТа, чисто новодельная деталь, не имеющая никаких аналогов в боевом автомате. И от оригинала эта деталь отличается кардинально - не имеет "шляпки" с проточкой под фиксатор. Более того, есть некие сомнения по поводу конструкции этой "заглушки" - не очень понятно, является ли она единой целиковой деталью, или состоит из двух деталей - собственно оси, и надетой на неё трубки.
Ясно одно - если бы МОЛОТ чуть-чуть постарался, то он действительно сделал бы точную копию штатной оси, но длиннее оригинала на пару миллиметров, тогда вид слева был бы неотличим от штатного автомата, а торчащую часть новодельной оси можно было бы расклепать точно так-же, как и нынешнюю "заглушку".

А вот расклепать кончик штатной оси не получится - ось ведь стоит заподлицо с правой стенкой ствольной коробки, и, расклёпывая кончик такой оси, максимум, чего можно добиться, так это только разнашивания отверстия под ось в стенке коробки. Сама ось при этом сможет пусть туговато, но извлекаться и ставиться на место.

Max-715 11-10-2013 11:21

Вот не хотел брать,но вчера в магазине увидел...посмотрел,посмотрел....пойду ка я в понедельник розовую оформлять...вот только с отбором как быть,какие прогнозы по наличию в хорошем состоянии ближе к НГ ???

Landgraf 11-10-2013 16:20

Всё уже давно промеряно, уж поверьте. Если Вам показалось, или подвернулся бракованный экземпляр (кстати, а сколько Вы их поглядели? Я лично просмотрел уже где-то около сотни ВПО-136) - это не говорит о том, что на ВПО-136 рассверливают отверстие третьей оси. Брак (визуальная овальность отверстия) мог образоваться например из-за лёгкого перекоса заглушки в момент расклёпывания, и отверстие чуть-чуть раздалось в том направлении, куда упирался конец заглушки. Но скорее всего, "овальность" это просто визуальный эффект из-за довольно сложной геометрии края отверстия (там выштамповки) и несоосного расположения в отверстии конца заглушки.

А вот Ваша фраза

quote:
Originally posted by ctrelok72:
...Диаметр больше штатной 3-ий оси.

наводит на грустные мысли о том, что Вы абсолютно не знакомы с матчастью.

Но "поздравляю" Вас - Вы первый, кто на форуме решил доказать, что отверстие под третью ось на ВПО-136 рассверлено. На форуме уже полагаю сотни владельцев этой модели - и никто не рискнул даже предположить, что там что-то рассверлено. Видимо, у этих владельцев глаза исправно работают.

EricMorales 19-10-2013 12:43

в партии ВПО 136, завезенной в сентябре-октябре были замечены не подходящие магазины (даже не входили). Но продавцы в курсе, предлагают поменять на другие, берут из других коробок. Кому то достались гладкие стальные от первых АК (АК-47).

Классный обзор, спасибо большое.
А что, АКМы до 1968 года такие все убитые прям встречались?

Что может означать выбитое на цевье СФ? В голову стали закрадываться мысли разные. На флоте вообще часто из автоматов стреляют? )

Fom@ 19-10-2013 13:38

Разрешите вопрос?
На 136 реально поставить магпуловский приклад и какова будет минимальная длина с ним?
Сразу скажу ни такого приклада ни имею ни нарезного пока тоже.

AAG 19-10-2013 16:48

Поставить реально. Сразу скажу, что приклад не ставил)

Fom@ 19-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by AAG:

Поставить реально. Сразу скажу, что приклад не ставил)



Я к тому, что, как это со стороны закона будет выглядеть.
И там способ крепления не такой как в сайгах.

AAG 19-10-2013 17:01

Длина общая более 80см получается, поэтому все в рамках ЗОО остается.

Но с рулеткой ни в ЛРО сотрудники, ни егеря в лесу, никто ни разу не мерил длину.

Fom@ 19-10-2013 17:17

Я не про длину а про то что там болт подварен.

Landgraf 19-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by Fom@:
Я не про длину а про то что там болт подварен.

Формально подваренный саморез приклада стал неотъемлемой частью ствольной коробки. И спиливание этого самореза будет являться внесением изменений в ствольную коробку.
Но по жизни обычно на это не обращают внимания. Только вот если кто-то захочет конкретно докопаться - тогда припомнят этот саморез.

Fom@ 19-10-2013 21:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Только вот если кто-то захочет конкретно докопаться



Вот только не уверен я что все сотрудники в курсе всех нюансов каждого конкретного образца.

Landgraf 20-10-2013 01:51

quote:
Originally posted by Fom@:
Вот только не уверен я что все сотрудники в курсе всех нюансов каждого конкретного образца.

Безусловно! А даже если и в курсе, то далеко не всегда могут сформулировать свою претензию, или не считают нужным вообще предъявлять какую-либо претензию.
Но бывают случаи, когда идёт некая кампания, и тогда необходимые нюансы доводятся до всех подразделений, с указанием обязательно обратить на них внимание.
Поэтому для желающих полностью защититься от возможных претензий, справка из лицензированной мастерской о замене приклада будет нелишней.

Landgraf 20-10-2013 01:58

quote:
Originally posted by EricMorales:
в партии ВПО 136, завезенной в сентябре-октябре были замечены не подходящие магазины (даже не входили). Но продавцы в курсе, предлагают поменять на другие, берут из других коробок. Кому то достались гладкие стальные от первых АК (АК-47)...

Я про это написал в первом посте - по ошибке на МОЛОТе стали прикладывать магазины от ВПО-133.
Но вот я бы взял с "неподходящими" магазинами, ибо они ДОРОЖЕ !!!
"Неподходящие" - это адаптированные к Сайге/Вепрю, с наваренной передней стенкой и обточенным задним зубом. Они стОят на форуме больше тысячи рублей за штуку. А обычные автоматные можно приобрести рублей за 250-300.

quote:
Originally posted by EricMorales:
...А что, АКМы до 1968 года такие все убитые прям встречались?...

Убитого в хлам ВПО-136 мне ещё не доводилось видеть в ормаге. А вот степень пошарпанности, наличие ржи, износ канала ствола - да, на более старых автоматах этого намного больше, и чаще встречается. Хотя есть и исключения - можно встретить пострелявший 197х, а можно встретить нульцевый 196х.

quote:
Originally posted by EricMorales:
...Что может означать выбитое на цевье СФ? В голову стали закрадываться мысли разные. На флоте вообще часто из автоматов стреляют? )

СФ - выбито, или нанесено кустарно? Есть ли рядом (как правило после букв) цифры? Если можно, фото цевья выложите, чтоб можно было разглядеть эту маркировку и то, что вокруг неё.
Насколько я знаю, специального маркирования на советском флоте не производилось, а если бы и производили, то скорее бы маркировали ВМФ, а не СФ :)

Охотник1975 20-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

СФ



CФ это общепринятая аббревиатура Северного флота, так же как ЧФ, БФ, ТОФ.
Правда это не значит, что то что выбито на цевье имеет отношение к Севфлоту)))

EricMorales 20-10-2013 17:04

Да, магазины дороже, уже потом понял. Поздновато ) СФ выбито, цифр нет.

Landgraf 20-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by EricMorales:
Да, магазины дороже, уже потом понял. Поздновато ) ...

Эхъ, надо было Вам перед покупкой этот топик почитать :)

quote:
Originally posted by EricMorales:
...СФ выбито, цифр нет.

Да уж, клеймо явно не кустарное. Но и ИМХО не предусмотренное наставлениями. Очередная загадка.

Fom@ 22-10-2013 12:31

А планки то боковой у него нет?
Как прицельчики вешать?
Все, вопрос исчерпан, увидел что планки нет.
Просто с телефона сижу и фотки ни фига не грузятся.

V_k_p 22-10-2013 12:52

quote:
Originally posted by -SADAM-:

в продажу

:D :D :D


SADAM я что то смешное сказал? Давайте вместе посмеемся! :)

Landgraf 22-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by Fom@:
А планки то боковой у него нет?
Как прицельчики вешать?...


Планка возможна на заказной комплектации. Но для этого надо заказывать на заводе.

Но сейчас есть множество планок, которые устанавливаются на место штатного целика, без переделок самого карабина, или с минимальными переделками (под некоторые кронштейны надо просверлить одно отверстие). Например - http://guns.allzip.org/topic/241/1164522.html

dudecheerleaderman 23-10-2013 07:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

автоматные можно приобрести рублей за 250-300



А у кого кстати, а Дядь? :)

AAG 23-10-2013 09:14

в купле-продаже запчастей полно тем

Rumar 23-10-2013 09:29

Подробно и по делу.
Благодарю.

sprut94 27-10-2013 16:27

приветствую,а что из себя представляет перемычка ствольной коробки, что чуть выше третьей оси, это просто стальная заклепка или заклепка со втулкой на кот небольшая проточка? а то судя по фото такое ощущение, что используется втулка между стенками...

AAG 27-10-2013 16:41

это которая?

sprut94 27-10-2013 19:52

а соединительная перемычка стенок ств коробки, которая стоит где защелка магазина чуть выше места третьей оси

Landgraf 27-10-2013 20:07

quote:
Originally posted by sprut94:
приветствую,а что из себя представляет перемычка ствольной коробки, что чуть выше третьей оси, это просто стальная заклепка или заклепка со втулкой на кот небольшая проточка? а то судя по фото такое ощущение, что используется втулка между стенками...

Насколько помню, это цельная единая деталь, расклёпанная с двух сторон.

sprut94 27-10-2013 20:16

во,спасибо, а то визуально казалось,что присутствует втулка одетая на клепку

renstrom 28-10-2013 23:48

хорошо .
а саежные магазины как то можно использовать на 136 ?

renstrom 29-10-2013 12:58

армейские - это не есть гут ..
больше 10 шт.
и к тому же гигантского размера )))
---------
а подогнать саежный можно ??

Охотник1975 29-10-2013 08:30

quote:
Originally posted by renstrom:

а подогнать саежный можно ??



Можно, надо попилить по размеру переднюю стенку, и наварить и потом подогнать зуб защёлки, не проще поставить в 30-ку ограничитель из проволоки?

renstrom 29-10-2013 12:46

Спасибо , понял .
------------------
не проще поставить в 30-ку ограничитель из проволоки?


и потом таскать с собой эту лопату ...

Achinsk 29-10-2013 13:03

Можно "иностранщину" поискать, 20-ки точно есть.

lexeyka 29-10-2013 13:30

quote:
Originally posted by Achinsk:

Можно "иностранщину" поискать, 20-ки точно есть.



Зачем? Есть люди на форуме, которые переделывают магазины для Сайги под 15 и 20 патронов, думаю, что для 136 также можно.

Achinsk 29-10-2013 13:38

Ну handmade можно и самому позаниматься. :)

Landgraf 29-10-2013 18:29

quote:
Originally posted by renstrom:
...а саежные магазины как то можно использовать на 136 ?

Можно. Подходят (после небольшой доработки) магазины от Сайги и Вепря 7,62х39. Проверено неоднократно, работает всё как положено.
Надо опилить верхнюю грань передней стенки магазина от Сайги по образу и подобию магазина от АК/АКМ. Этого достаточно, всё будет работать штатно, только люфт магазина будет чуть больше.

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Можно, надо попилить по размеру переднюю стенку, и наварить и потом подогнать зуб защёлки...

Наваривать задний зуб нет никакой необходимости, всё отлично работает и без этих лишних телодвижений.

Охотник1975 10-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by lexeyka:

Ну, свершилось - пришел ко мне 136 рад до ус...ки!



Поздравляю с приобретением!)))

Landgraf 10-11-2013 12:31

Неисповедимы все эти варианты маркировки на советском оружии :) Так что не парьтесь.

Ниндзюцу 15-11-2013 13:55

Спасибо автору темы! Благодаря Вам я решился и урвал себе ВПО 136 1952 г.в. и заодно, до кучи, ВПО 134 1962 г.в. Радости нет предела!!!

redek 17-11-2013 12:33

Блин читаешь и завидуешь, знакомых с розовыми нет, самому еще 3 года ждать, а потом они на вторичке как пм-т раза в 4 дороже будут...

Александр15 17-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by redek:
Блин читаешь и завидуешь, знакомых с розовыми нет, самому еще 3 года ждать, а потом они на вторичке как пм-т раза в 4 дороже будут...

думаю через 3 года будут в продаже по нормальной цене , тем более новинок сколько появилось от Молот Армз . И еще наверное что нибудь новенькое будет , да и стаж на гладкоствол может меньше сделают

AssO 18-11-2013 14:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наваривать задний зуб нет никакой необходимости, всё отлично работает и без этих лишних телодвижений.

:D :D :D

ewok 18-11-2013 15:53

quote:
Originally posted by Александр15:

думаю через 3 года будут в продаже по нормальной цене , тем более новинок сколько появилось от Молот Армз . И еще наверное что нибудь новенькое будет , да и стаж на гладкоствол может меньше сделают

Охотничий ПКМ, РПГ, а ездить будем на ЗРПК :)

lexeyka 18-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Неисповедимы все эти варианты маркировки на советском оружии Так что не парьтесь.



Да и не парюсь,так, интересно просто :)
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поздравляю с приобретением!)))



Хоть и с большим опозданием, тем не менее спасибо!

FFalex 28-11-2013 21:02

Влился в ряды владельцев.
Подскажите как снимать деревянные накладки с цевья и с газовой трубки?
Хочу квадрейл поставить.

FFalex 29-11-2013 09:36

Купил в Питере в "Оружейной линии" за 15500.
В один день получил розовую (моя первая) и поскакал в магазин.
В комплекте длинный шомпол (от РПК вроде), два ребристых магазина и пенал.
Аппарат внешне хороший, проверили его по "подсказке" - следов износа нет.
Пока заменил пистолетную рукоятку на анатомическую.
Снял дерево с цевья и газоотведа, сегодня буду ставить квадрейл.
Скоро грядет установка приклада-телескопа.
На срезе ствола гайка, думаю о потенциальном компенсаторе для максимального снижения отдачи.
Планирую много стрелять из него.

ewok 29-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by FFalex:

Подскажите как снимать деревянные накладки с цевья и с газовой трубки?


тут посмотрите http://vk.com/video?gid=22819162

FFalex 29-11-2013 13:37

Уже все снял, спасибо.

Охотник1975 29-11-2013 13:42

quote:
Originally posted by FFalex:

Планирую много стрелять из него.



Ждём отчётов-впечатлений от стрельб)))

Yanichar 30-11-2013 01:10

Здравствуйте.
Очень хороший отчет и главное познавательный. Большое спасибо.
Я не совсем понял ремарочку по поводу замены приклада, через мастерскую. Если я сам спилю заваренный винт, поставлю телескоп и опять заворю, то на меня повесят трёх лебедей (222) ? Замена дерева, вроде, как не считается переделкой оружия.

Охотник1975 30-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by Yanichar:

Замена дерева, вроде, как не считается переделкой оружия.



Не является, но ряд товарищей здесь, с этим не согласны, поэтому поступайте как знаете, многие меняют, многие нет по разным причинам.

Yanichar 01-12-2013 22:41


Спасибо.
А не подскажите, чем отличается МА-АК от вепря 136?

Landgraf 02-12-2013 03:10

quote:
Originally posted by Yanichar:
Здравствуйте.
Очень хороший отчет и главное познавательный. Большое спасибо.
Я не совсем понял ремарочку по поводу замены приклада, через мастерскую. Если я сам спилю заваренный винт, поставлю телескоп и опять заворю, то на меня повесят трёх лебедей (222) ? Замена дерева, вроде, как не считается переделкой оружия.


Сама по себе замена дерева не считается переделкой оружия, на 223 УК в данном можно натянуть внесение изменений в конструкцию ствольной коробки, в результате которой оружие приобрело возможность производства выстрела при общей длине менее 800мм. А приваренный винт (саморез) на ВПО-136 стал частью ствольной коробки.
Если Вы отвинтите заваренный саморез - возникнет (чисто формально) факт нарушения. Если Вы поставите другое деревянное "весло" от АКМ, и подварите саморез обратно "как было" - следы (возможного) нарушения исчезнут. А вот нештатный приклад будет очень явно показывать, что саморез когда-то кто-то вывинчивал, и когда-то на какое-то время у оружия была возможность производства выстрела при общей длине менее 800мм.

Захотят ли по этому поводу докопаться? Скорее всего нет.
Так что Вам самому решать, предоставлять ли СП такую теоретическую возможность докопаться, или нет. Чтобы была 100% гарантия невозможности докопаться, я и написал, что лучше иметь справку о замене приклада из мастерской.

quote:
Originally posted by Yanichar:
...А не подскажите, чем отличается МА-АК от вепря 136?

МА-АК - это целая серия аппаратов. В основе МА-АК лежит ВПО-133. Т.е. основные отличия будут точно такие-же, как между ВПО-136 и ВПО-133. Ну и плюс разные варианты МА-АК имеют свои собственные отличия от ВПО-133 - укороченный ствол, и/или складной приклад, и т.д.
А отличия ВПО-133 от ВПО-136 я расписал в первом посте этого топика.

AAG 02-12-2013 18:09

quote:
Захотят ли по этому поводу докопаться? Скорее всего нет.
более того, 99.9% людей даже не подозревает об этом саморезе. уж слишком много разного оружия существует, чтобы вникать в нюансы конструкции каждого

Landgraf 02-12-2013 18:21

quote:
Originally posted by AAG:
более того, 99.9% людей даже не подозревает об этом саморезе. уж слишком много разного оружия существует, чтобы вникать в нюансы конструкции каждого

Безусловно! Притом, зачастую даже эксперты ЭКЦ МВД не в курсе - я был в шоке, когда прочитал экспертизу, в которой эксперт про Т12rus (кто не в курсе, в Т12 российского пр-ва в отличии от Т12 словацкого пр-ва ствол гладкий, без преград) написал, что преграда в стволе этого пистолета удалена кустарно, и пистолет является самодельным огнестрельным оружием.

Поэтому я и говорю о формальном нарушении. А уж выявят это нарушение или не выявят, накажут за него или нет - эти вопросы находятся уже вне зоны моего внимания.

ArtemLN 02-12-2013 21:15

О сомнении в последствиях кернении ствола. Очень много товарищей подняли истерию о возможном снижении кучности при постановке крим метки в виде кернения около дульного среза.

ArtemLN 02-12-2013 21:20

Очень много товарищей подняли истерию о возможном снижении кучности при постановке крим метки в виде кернения около дульного среза. Я честно говоря даже начал сомневаться в оправданности приобретения гражданского АКМ. Смотрите сами.

ArtemLN 02-12-2013 21:22

picture uploading23265

ArtemLN 02-12-2013 21:23

picture uploading27208

Landgraf 02-12-2013 21:51

quote:
Originally posted by ArtemLN:
...Очень много товарищей подняли истерию ...

Развелось много любителей поднять истерию :)

quote:
Originally posted by ArtemLN:
...Я честно говоря даже начал сомневаться в оправданности приобретения гражданского АКМ...

Вы думаете, что тут кто-то начнёт Вас уговаривать приобрести ВПО-136, падать на колени, рыдать, и сквозь слёзы приговаривать - "Артёмушка, миленький, купи себе ВПО-136!!!" ? Не будет такого, не дождётесь.
Сомневаетесь в оправданности покупки? Не покупайте ни в коем случае! Вам такой аппарат противопоказан, оставьте возможность купить ценителям.

quote:
Originally posted by ArtemLN:
...возможном снижении кучности при постановке крим метки в виде кернения около дульного среза...

Давно уже доказали на практике, что для АК-образных что штифт, что кернение, не оказывают заметного влияния ни на точность, ни на кучность.
Установить это со 100% точностью не представляется возможным, ибо для этого надо отстрелять аппарат до огражданивания и после.
Поэтому исходим из постулата о том, что ДО огражданивания все аппараты удовлетворяли армейским требованиям к качеству боя. И видим, что и после огражданивания все ВПО-136 удовлетворяют тем-же требованиям.
Ожидать, что огражданенная версия будет стрелять ЛУЧШЕ своего исходного образца, невозможно. А хуже стрелять не стало. Так в чём вопрос-то???

quote:
Originally posted by ArtemLN:
...Смотрите сами....

Именно так и делаем. И паникёров не слушаем :)

ArtemLN 02-12-2013 22:42


ArtemLN 02-12-2013 22:44


ArtemLN 02-12-2013 22:47

Я еще не закончил, а некоторые уже умничают.Да приобрел. Сравнивал, так сказать с оригиналом, тож самое. Точка прицеливания справа на полкопуса, чуть вверх мишени. И это при жесткой выбоине(крим метка) около дульного среза. Служебный калашмат(2 штуки) показали те же результаты. Мораль-нех слушать импотентов, пускающихся в пространные измышления по поводу кучности при наличии кернения у дульного среза. Вот реальные результаты. Я считаю это оч серьезно владеть полноценным образцом ВЕЛИКГО русского оружия, а неполноценность всегда можно поправить.

ArtemLN 02-12-2013 22:49

Сделано 4 группы выстрелов, со 100 метров, с рук,обычном барнаулом группа под номером 1 сделана соответственно последней.

Landgraf 02-12-2013 23:02

quote:
Originally posted by ArtemLN:
Я еще не закончил, а некоторые уже умничают...

Прошу прощения, что не дослушал Вас. Не учёл я, что Ваш пост, на который я и отвечал, был как-бы не закончен, не до конца написан.

Теперь, когда "боги глюков Ганзы" позволили Вам полностью раскрыть мысль, могу только добавить, что Ваши данные по отстрелу и сравнению с нормальными АК только подтверждают всё, что я написал - разницы особой нет, крим.метка не оказывает сколь-либо заметного влияния на точность и кучность, ну и те, кто сомневаются и жуют сопли - пусть они останутся без ВПО-136, а достойные аппараты пусть попадают в руки ценителей.

quote:
Originally posted by ArtemLN:
...Вот реальные результаты. Я считаю это оч серьезно владеть полноценным образцом ВЕЛИКОГО русского оружия, а неполноценность всегда можно поправить.

Всё верно.

ArtemLN 02-12-2013 23:21

И слава "верхним" людям оставившим в 136 возможность исправить все неполноценное.-

ArtemLN 02-12-2013 23:26

Да, действительно много разговоров, много мыслей - куда с ним, зачем он и т.д. Но это КАЛАШНИКОВ, причем еще тот советский,часть истории великой страны, ее инструмент и люди грамотные всегда найдут ему достойное применение. А для "белке в очко" за 1000 м. есть другие аппараты, и я считаю не надо смешивать.

Landgraf 03-12-2013 19:53

Насчёт исправления "неполноценного" - совсем ни к чему сразу хвататься за инструмент и запчасти, и срочно всё "исправлять". Душу греет сама ВОЗМОЖНОСТЬ в случае необходимости всё "исправить".

Ну и основная прелесть ВПО-133/136, что СЕЙЧАС ТАК НЕ ДЕЛАЮТ... Качество изготовления аппаратов не идёт ни в какое сравнение с нынешними автоматами и Сайгами/Вепрями.

lexeyka 03-12-2013 21:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Душу греет сама ВОЗМОЖНОСТЬ в случае необходимости всё "исправить".



В случае необходимости, нам все выдадут :P
quote:
Originally posted by Landgraf:

Качество изготовления аппаратов не идёт ни в какое сравнение с нынешними автоматами и Сайгами/Вепрями.



Нынешних автоматов в армии не держал давно (а что, и правда делают плохо, даже для армии и силовиков!?), Саег да, много видел с завалиными газ трубками и пр. прелестями сборки.

Landgraf 03-12-2013 21:33

quote:
Originally posted by lexeyka:
В случае необходимости, нам все выдадут...

В случае необходимости, будут два класса граждан - те, кому будут хотеть выдать, и те, кому ни в коем случае не захотят выдавать :) Вы способны предугадать, в какую категорию попадёте лично Вы, Ваши родные и друзья?
Но даже те, кому захотят выдать, должны будут до некоего пункта выдачи дотопать :) Или Вы полагаете, что DHL-ем будут прямо на дом доставлять? :)

Кстати, печальный пример - в 2000х годах ЕМНИП в Ингушетию попёрлась здоровенная банда чехов. Местные их встречали с охотничьими дробовиками и карабинами. Говорят, побоище было неслабое, несколько сёл встали "под ружьё", притом именно под ружьё против автоматов и гранатомётов. Федеральных войск там и близко небыло, только пара местных участковых с ПМами и 16ю патронами к ним. Но никто никому ничего и не подумал выдавать :(

Ну да ладно, не будем о грустном и маловероятном...

quote:
Originally posted by lexeyka:
Нынешних автоматов в армии не держал давно (а что, и правда делают плохо, даже для армии и силовиков!?), Саег да, много видел с завалиными газ трубками и пр. прелестями сборки.

Всё тоже самое. Всё такое-же кривое, с заусенцами, зазорами...
Я уже несколько раз писал тут на форуме, что можно тот-же АКМ советский облизать языком в любом месте - и на языке не будет царапин. А современный АК-10х ладонью-то не оботрёшь - вся ладонь будет порезанная-поцарапанная. А если взять АКМ и АК-10х за шейку приклада и ствол, и потрясти - у АКМа будет только вяло постукивать антабка, и то не факт. А АК-10х можно было бы детям вместо погремушки давать, или в загоне вместо трещотки использовать...
Не надо думать, что "на гражданку" гонят отбросы, а "на войну" делают конфетки. Не делают. Если уж большой друг России Уго Чавес завернул большую партию АК-103, потому что процент аппаратов с недостатками (бракованных) в партии был больше половины.

lexeyka 03-12-2013 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну да ладно, не будем о грустном и маловероятном...



Я несколько о другом, ну да ладно. Вы правы - не будем :)
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не надо думать, что "на гражданку" гонят отбросы, а "на войну" делают конфетки. Не делают.



Мне кажется вполне логичным, что АКМы, со складов хранения, не могут быть "отбросами".

Landgraf 04-12-2013 04:14

quote:
Originally posted by lexeyka:
...Мне кажется вполне логичным, что АКМы, со складов хранения, не могут быть "отбросами"...

Так я и написал -
quote:
Originally posted by Landgraf:
...основная прелесть ВПО-133/136, что СЕЙЧАС ТАК НЕ ДЕЛАЮТ... Качество изготовления аппаратов не идёт ни в какое сравнение с нынешними автоматами и Сайгами/Вепрями.

Другое дело, что на складах есть оружие разных категорий хранения... И там вполне может быть действительно учуханый изношеный до предела хлам. Но не заводской брак. Вот действительно, если вдруг как говорится "завтра война", и у меня спросят, с чем бы я пошёл - с новым АК-10х или со своим ВПО-136, я бы предпочёл свой ВПО-136, в нём как-то уверенности больше, чем в новодельных АК...

И, кстати, наше счастье, что МОЛОТ не доковырялся до оружия низшей категории хранения в случае с АК/АКМ. В случае с КО-СВД - доковырялся, бОльшую часть аппаратов пришлось перестваливать в КО-СВД М. И в случае с ППШ тоже аппараты очень разные по качеству переделывали в ВПО-135...

ArtemLN 04-12-2013 19:43

Абсолютно верно! У меня еще СКС 1951г., вот это реально красота, гимн фрезерному станку, так сейчас не делают в принципе, он настолько красив, что не хочется его выпускать из руке. АКМ 65г. оружие сделанное в эпоху расцвета нашего государства, каждый миллиметр можно облизать, как же говорилось и не поцарапать язык, что говорит о высочайшем качестве валового изделия. Прошло более 40 лет, а для него время как бы остановилось, чего я бы не стал говорить о "баре", "бенелли", "блайзере" и т.д. Не выдержат они такого.

ArtemLN 04-12-2013 19:53

А по поводу СВД действительно так, полный хлам, ездил даже на МОЛОТ, но что можно купить официально(естественно с откатом) не выдерживает ни какой критики, если дерево можно поменять, верх переворотить, ствол пологостью убитый, отсмотрел десяток по блату, 7,65 проваливается, везде раковины, жесть. Я думаю надо подождать, они начали реализацию с абсолютного хлама, но через 3-4 года думаю будет тож как с АКМ.

Landgraf 04-12-2013 21:45

прикалист - не надо тут ерунду писать.

ArtemLN 04-12-2013 22:34

Уважаемый "прикалист" я бы не стал так уверенно утверждать, по крайней мере здесь основываются на "оральных" ощущениях(хотя бы пробывали), Ваши заявления голословны. Современные образцы стали технологичнее в производстве это факт, но утверждать что лучше я бы не стал. привидете хотя бы один параметр, и он окажется спорным. Ведь ТТХ остались неизменными. В чем то "сотка" стала лучше-удобнее(эргономика, навеска прибамбасов и т.д). Всегда старались заиметь АКМ, меняли его на штатные "сотки", по опыту, оставляли АКМ заменив цевье, для наличия вивера, все остальное супер. Считаю подобные споры неуместными и пустыми, как не имеющие оснований.

прикалист 04-12-2013 22:42

quote:
Originally posted by ArtemLN:
Уважаемый "прикалист" я бы не стал так уверенно утверждать, по крайней мере здесь основываются на "оральных" ощущениях(хотя бы пробывали), Ваши заявления голословны. Современные образцы стали технологичнее в производстве это факт, но утверждать что лучше я бы не стал. привидете хотя бы один параметр, и он окажется спорным. Ведь ТТХ остались неизменными. В чем то "сотка" стала лучше-удобнее(эргономика, навеска прибамбасов и т.д). Всегда старались заиметь АКМ, меняли его на штатные "сотки", по опыту, оставляли АКМ заменив цевье, для наличия вивера, все остальное супер. Считаю подобные споры неуместными и пустыми, как не имеющие оснований.

я пробовал без малого два года. и никто у нас акм и тем более акмс не старался заиметь. было два на всю роту из-за ПБС и все. брали только по необходимости. а так АК 74 М -и больше и лучше ничего не надо. Свой вепрь я купил только по след. причинам-целые губки для штыка и ГП и возможность автоогня. Тем более сайга мне уже поднадоела. Вот и все. не скажу что по кучности и удобству АКМ прям супер . на уровне-да. но минус-весло и нет ДТК

lexeyka 04-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by прикалист:

не скажу что по кучности и удобству АКМ прям супер . на уровне-да. но минус-весло и нет ДТК



А вот сначала Вы утверждали, что "Качество ровно как технологии изготовления АК 100-х серий и Сайги превосходят АКМ))". Теперь же только 2 минуса, причем, отсутствие ДТК к минусам разве можно отнести? И почему отсутствие то? Через переходник же можно поставить как минимум от АК-74 и т.п.

прикалист 04-12-2013 23:14

я рассматриваю понятие на уровне-только как удобство использования .в целом ак 103 лучше чем АКМ. если бы был выбор купить огражданеный но в оригинале 103 или АКМ я бы взял 103.

Охотник1975 04-12-2013 23:38

Кто о тёплом, кто о мягком, конструктивно и технологически "сотая" серия совершеннее АКМ, другой вопрос, что воплощение в металле конкретных образцов "сотой" не всегда на высоте, дык проблема с кадрами(((

lexeyka 04-12-2013 23:47

quote:
Originally posted by Охотник1975:

другой вопрос, что воплощение в металле конкретных образцов "сотой" не всегда на высоте



Именно это и имелось ввиду, видимо.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

конструктивно и технологически "сотая" серия совершеннее АКМ



Вряд ли кто-то будет с этим спорить :P

ArtemLN 04-12-2013 23:52

Но вот опять никакой конкретики. А ДТК от ак-74 с резьбой АКМ, от американской конторы продается "ДТК Tapco AK-74 Style Muzzle Brake" "предназначен для установки на Автомат Калашникова серии АК-47 вместо штатного пламегасителя, имеет соединительную резьбу 14x1. Класический компенсатор от АК-74 с тонкой резьбой для установки на АК47". Так что никаких проблем.

ArtemLN 05-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by ArtemLN:
Уважаемый "прикалист" я бы не стал так уверенно утверждать, по крайней мере здесь основываются на "оральных" ощущениях(хотя бы пробывали), Ваши заявления голословны. Современные образцы стали технологичнее в производстве это факт, но утверждать что лучше я бы не стал. привидете хотя бы один параметр, и он окажется спорным. Ведь ТТХ остались неизменными. В чем то "сотка" стала лучше-удобнее(эргономика, навеска прибамбасов и т.д). Всегда старались заиметь АКМ, меняли его на штатные "сотки", по опыту, оставляли АКМ заменив цевье, для наличия вивера, все остальное супер. Считаю подобные споры неуместными и пустыми, как не имеющие оснований.

Но вот опять никакой конкретики. А ДТК от ак-74 с резьбой АКМ, от американской конторы продается "ДТК Tapco AK-74 Style Muzzle Brake" "предназначен для установки на Автомат Калашникова серии АК-47 вместо штатного пламегасителя, имеет соединительную резьбу 14x1. Класический компенсатор от АК-74 с тонкой резьбой для установки на АК47". Так что никаких проблем.

ctrelok72 05-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by прикалист:

я пробовал без малого два года. и никто у нас акм и тем более акмс не старался заиметь. было два на всю роту из-за ПБС и все. брали только по необходимости. а так АК 74 М -и больше и лучше ничего не надо. Свой вепрь я купил только по след. причинам-целые губки для штыка и ГП и возможность автоогня. Тем более сайга мне уже поднадоела. Вот и все. не скажу что по кучности и удобству АКМ прям супер . на уровне-да. но минус-весло и нет ДТК



Весло сейчас переделывают в складной вариант на Легионе, цена вопроса 8 тыр. А также начали продавать уже готовые версии 136 со складным прикладом от 100 серии. ДТК от 74 или сотой серии ставится спокойно через переходник, продается на ганзе. Как-то так.

прикалист 05-12-2013 12:35

quote:
Originally posted by ctrelok72:


Весло сейчас переделывают в складной вариант на Легионе, цена вопроса 8 тыр. А также начали продавать уже готовые версии 136 со складным прикладом от 100 серии. ДТК от 74 или сотой серии ставится спокойно через переходник, продается на ганзе. Как-то так.


И что? к чему и какую смысловую нагрузку несет ваш пост? и как это оноситься к вопросу что лучше-АКМ или АК 100...105?

Landgraf 05-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:
...воплощение в металле конкретных образцов "сотой" не всегда на высоте...

"Не всегда" - это Вы погорячились... В 100% случаев далеко не на высоте...
quote:
Originally posted by lexeyka:
Вряд ли кто-то будет с этим спорить :P

Я буду. Что такого в сотой серии выдающегося???
Боковая планка? Так она ещё на АКМ появилась, если кто не помнит...
Пластик по кругу? Так наденьте пластик на АКМ, благо, всё совместимо по посадочным местам.
Складной приклад? Был АКМС, сейчас вон МолотАрмс делает МА-АК.
ДТК? На ВПО-136 можно много чего навинтить, было бы желание. Я свой выбор остановил на пламегасе от РПК - заметно приятнее стрелять.

Эргономически АКМ ничем не отличается от АК-10х, развесовка та-же, тот-же подброс и увод при стрельбе. Только АК-10х весь кривой, люфтящий и занозистый, а АКМ ровный, плотно собранный и гладкий.

Технологичнее стала серия АК-10х? Конечно, безусловно!!! Половину операций просто перестали делать, значительную часть деталей стали изготавливать по дешевейшим литьевым технологиям вместо фрезеровки. Прогресс, бубёныть... С таким улучшением технологичности скоро вместо автомата завод будет отгружать кусок рельса и набор напильников в комплекте.

прикалист 05-12-2013 01:00

Ну да.. Все это весьма интересно..только вот хоть с 136 хоть с любой другой кочергой Вы можете быть уверены-Вы свой автомат в настоящей войне не переживете. поэтому ставить вопрос с чем идти воевать как то не айс. а для практического использования сотки лучше на порядок. а кто считает иначе ставти планки и клипайте приклады в легионе. или просто будьте уверены в своей правоте. Я помню как то в свое время не разглядывал завалено там че или нет. не до того было.

Охотник1975 05-12-2013 09:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Складной приклад? Был АКМС, сейчас вон МолотАрмс делает МА-АК.



Приклад соток гораздо удобнее чем приклад (по существу складной упор) АКМС, запирание решено по другому, металлы более продвинутые, и сравнивать надо в стоке, а не то, чего можно поставить или снять на автомат. Оба делают свою работу на 100%, но сотки удобнее. Если бы можно было взять огражданеный "103-й" взял бы не раздумывая, мне харизма нах не нужна, лишь бы инструмент делал свою работу.

Александр15 05-12-2013 09:32

Соглашусь с Охотником приклад на сотых сериях лучше чем на АКМСах . Есть у нас и те и те все испробованно испытано давно ...

FFalex 05-12-2013 11:28

Коллеги, вот советуют поставить на Вепря ДТК от РПК для снижения отдачи.
А какой именно?
Щелевик наподобе ПК?

Landgraf 05-12-2013 13:23

Я не припоминаю ДТК от РПК... Пламегаситель - да, был. А ДТК вроде небыло никогда...
Я иногда ставлю вот такой https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6297655.jpg

Субъективно подброс вроде бы уменьшается.

A.Kedr 05-12-2013 14:36

Андрею большое спасибо за качественный и детальный обзор.Касательно АКМа и АК "сотой" серии(вепрь КМ и сайга МК как гражданские версии)-разницы вообще не вижу.Пластик для меня удобнее,но никто не мешает на АКМ поставить тот же пластик,учитывая что вепрь КМ дешевле сайги МК в среднем в два раза.Про технологичность комрады тут конечно загнули,оборудование что на ижмаше,что в Туле не менялось уже много лет,и,как гражданский,выбирая из вепря КМ с советской приёмкой(а в 60-е можно было уехать лес валить из-за того что пропустил брак в боевом оружии) и сайги МК с неизвестной кучностью в два раза дороже-я выбираю вепрь.

Landgraf 05-12-2013 15:02

Дело как всегда в мелочах.

Недокаленный литой УСМ, на котором от сотни выстрелов наклёп образуется - это новейшие технологии?
Рваные края вырубленного металла на ствольной коробке, направляющих затвора и иных сделанных штамповкой деталях (отсутствует технологическая операция по их шлифовке) - это усовершенствование конструкции?
Отказ от канавок на головке газового штока - это модернизация такая?
Кернение (по сути - деформация в напряжённом месте, трещины возникают даже на гражданских Сайгах, без full auto) затворной рамы в месте ввинчивания газового штока - это повышение ресурса?
Ухудшение качества травления и фосфатирования (упрощение и ускорение технологических процессов) перед покраской, и покрытие краской уже почти полностью собранного оружия (в замкнутые и прикрытые другими деталями места краска не попадает) - это улучшение ТТХ???

Про грубые следы фрезы на фрезерованных поверхностях я не говорю - это уже вопрос не технологический, это вопрос культуры производства, качества, равно как и косо посаженные стволы, хреново отфрезерованные направляющие пазы в затворных рамах, вертолётистая арматура ствола, незашлифованные литники и облой от стыков прессформ на пластиковых деталях (приклад, цевьё, накладка газоотвода, рукоять, магазин)...

"И не говорите мне, что павлины - красивые птицы!" (с)

Все внедрённые с 90-х годов в производство автомата "инновации" преследовали только одну цель - снизить трудоёмкость и себестоимость производства. Только одна инновация могла бы быть полезной - увеличили ресурс ствола, изменив технологию его изготовления, и особенно хромирования. НО - это было бы полезно, если бы все остальные узлы и детали соответствовали по ресурсу новому стволу. А это совсем не так - новодельные автоматы постоянно попадают в рем.мастерские, АК-103 похоже уже вообще все выпущенные побывали в ремонте, хотя с момента начала производства прошло всего-то ничего времени... А уж как умеют ржаветь АК-10х!

Охотник1975 05-12-2013 16:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дело как всегда в мелочах.



Спор в данном случае бессмыслен, давайте, ну его в сторону)))
Лучше отчёты о стрельбах выкладывайте

AAG 05-12-2013 17:04

quote:
Все внедрённые с 90-х годов в производство автомата "инновации" преследовали только одну цель
еще были бессмысленные инновации ради инноваций. то есть чем больше бумаги изведется, тем лучше.

т.к. зарплата шла не за полезность произведенных действий, а за затраченное при этом время и количество выпущенных при этом чертежей.


Landgraf 05-12-2013 17:33

quote:
Originally posted by прикалист:
Вижу Вы некомпетентны))) Причем на 200 процентов

Конечно! Я абсолютно некомпетентен, аж три раза!

quote:
Originally posted by прикалист:
... Моя МК была куплена когда я про этот форум и знать ни знал и не имела ни одного из Вами перечисленных недостатков...

Головка газового штока с проточками?
Фиксация штока в затворной раме штифтом?
Под планкой для крепления прицела стенка ствольной коробки прокрашена/зафосфатирована?
Если так, то фото в студию - есть подозрение, что это перестволенный Легионом автомат, так называемая "легионовская Сайга с автоматной коробкой".

Детали УСМ (в частности, курок) фрезерованные?
Наклёпа на курке и на направляющем пазе затворной рамы нет?
Опять-же, или фото в студию, или не трындите.

Я хотел бы Вас попросить - более не вмешивайтесь со своим "компетентным" мнением в разговор "некомпетентных" людей в этом топике!

Koss34 05-12-2013 18:28

АКМы СССРовские 1000% прочнее и надежнее.

Leschij 05-12-2013 19:32


quote:

Головка газового штока с проточками?
Фиксация штока в затворной раме штифтом?
Под планкой для крепления прицела стенка ствольной коробки прокрашена/зафосфатирована?
Если так, то фото в студию - есть подозрение, что это перестволенный Легионом автомат, так называемая "легионовская Сайга с автоматной коробкой".





Landgraf 05-12-2013 20:02

Leschij, поршень с проточками, не очень понятно, откуда он такой взялся. Как давно эта Сайга выпущена? У меня имеется Сайга 7,62х39 выпуска 1993 года (т.е. из первых партий), на ней поршень без проточек и закернен, но закернен не так, как у нынешних - сначала немного засверлили, а уж потом слегка керном стукнули. Сейчас лупят керном без засверливания.
Притом, затворная рама автоматная, со срезанным приливом автоспуска. Коробка полуавтоматная, есть окно под автоспуск на направляющей, но отверстия под третью ось нет.

А вот курок уже с наклёпом, на второй фото заметно. А на первом фото прилегание кольца цевья к цевью выглядит просто изумительно - с зазором, ещё и криво.

Leschij 05-12-2013 20:35

quote:
Leschij, поршень с проточками, не очень понятно, откуда он такой взялся. Как давно эта Сайга выпущена? У меня имеется Сайга 7,62х39 выпуска 1993 года (т.е. из первых партий), на ней поршень без проточек и закернен, но закернен не так, как у нынешних - сначала немного засверлили, а уж потом слегка керном стукнули. Сейчас лупят керном без засверливания.
Притом, затворная рама автоматная, со срезанным приливом автоспуска. Коробка полуавтоматная, есть окно под автоспуск на направляющей, но отверстия под третью ось нет.

А вот курок уже с наклёпом, на второй фото заметно. А на первом фото прилегание кольца цевья к цевью выглядит просто изумительно - с зазором, ещё и криво.


Вечер добрый, сайга выпуск 2011 года. На курке просто содрана краска, наклепу неоткуда появится, после покупки она ниразу не стреляла.Поршень заштифтован. ДТК заштифтован и штифт заварен.
По поводу прилегания цевья и кольца-да есть такое дело.
Хотя я точно помню, что при получении в 1997 году новых АК-74М, на всех автоматах был такой же зазор.

Landgraf 05-12-2013 21:18

1997 год - это не показатель... Это уже "модернизации и инновации" вовсю :(
Вы в 1997 году получали автоматы 1997 года выпуска? Или более старого выпуска? Не сможете вспомнить, поршень с проточками был, или уже "лысый"?

А по поводу Вашей Сайги - поршень с проточками, "юбкой", и приштифтованный (а не кернёный) к затворной раме, это показатель того, что ВОЗМОЖНО использована рама от АК-74 ранних выпусков. Определить это проще всего по правой полке, где должен быть прилив под автоспуск. Если там имеются следы его изначальной фрезеровки, а потом срезания, если рама крашеная вместе с поршнем, и если есть следы снесённого номера - значит, взяли где-то автоматную раму, и поставили (после доработки) на Сайгу. То есть собирали аппарат "из того, что было", или с утилизации, или на складе подмели как следует (тогда следов от старого номера может и не быть)...

Leschij 05-12-2013 21:33

quote:
1997 год - это не показатель... Это уже "модернизации и инновации" вовсю
Вы в 1997 году получали автоматы 1997 года выпуска? Или более старого выпуска? Не сможете вспомнить, поршень с проточками был, или уже "лысый"?

А по поводу Вашей Сайги - поршень с проточками, "юбкой", и приштифтованный (а не кернёный) к затворной раме, это показатель того, что ВОЗМОЖНО использована рама от АК-74 ранних выпусков. Определить это проще всего по правой полке, где должен быть прилив под автоспуск. Если там имеются следы его изначальной фрезеровки, а потом срезания, если рама крашеная вместе с поршнем, и если есть следы снесённого номера - значит, взяли где-то автоматную раму, и поставили (после доработки) на Сайгу. То есть собирали аппарат "из того, что было", или с утилизации, или на складе подмели как следует (тогда следов от старого номера может и не быть)...



Автоматы были выпуска 96 года. Поршни были точно с проточками,приклады полиамидные, планка под оптику.
На затворной раме моей сайги прилив автоогня спилен, следов снесенного старого номера нет, рама крашена вместе с поршнем.

Landgraf 05-12-2013 21:36

quote:
Originally posted by ArtemLN:
Честно говоря ожидал увидеть диалог реальных пользователей с реальными результатами. Сначала было нормально но к 12 странице реальный бред.

Тема ТЕХНИЧЕСКАЯ, по конструкции и т.д. Вполне логично, что тут всплывают технические вопросы типа отличий АКМ от современных АК/Сайги.

А результаты стрельбы - почитайте любое НСД на АКМ, там все результаты написаны в разделе "приведение к нормальному бою".

Landgraf 05-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by Leschij:
...На затворной раме моей сайги прилив автоогня спилен, следов снесенного старого номера нет, рама крашена вместе с поршнем.

Может, из ЗИПа откуда-то достали такую раму с таким поршнем... В Ижевске и не такие чудеса чудесатые встречаются...

Leschij 05-12-2013 21:51

quote:
Может, из ЗИПа откуда-то достали такую раму с таким поршнем... В Ижевске и не такие чудеса чудесатые встречаются...


Все может быть...

Koss34 07-12-2013 22:20

Доброго вечера, сегодня приобрел еще один ВПО-136. Состояние отличное, все на родных номерах даже дерево, по железу без следов юзанья, не желательных клейм нет, кернение еще гуманнее чем на первом как и метка в зеркале затвора, в стволе блек. Из косяков, только немного коцанное цевье на выступах. Тула 1970 год. Успел сделать только фото кернение, позже выложу полный фотоотчет. Качество не очень-телефон.






Radga666 08-12-2013 12:50

Чем точечно подкрасить тульский КМ 63 года, чтоб не сильно отличалось от оригинала?

Koss34 08-12-2013 23:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
[B][/B]

Спасибо.

Max-715 12-12-2013 15:32

Добра всем!
Сегодня отложил АКМ 1961гв,общее состояние крайне бодрое,правда промер калибрами показал 7.65 по всей длинне,ну это как мы знаем мало о чём говорит,или говорит?
Вопрос знатокам,что можно сказать вот о этих клеймах ?



Max-715 12-12-2013 15:41

Особенно интересует значение треугольника на 1м фото.

Max-715 12-12-2013 16:01

АКМ кстати 61гв,цевьё однозначно под замену,приклад в нормальном состоянии,по металлу износ не смог определить,судя по всему настрел не очень большой,скорее маленький.

Александр15 12-12-2013 16:09

quote:
Originally posted by Max-715:
АКМ кстати 61гв,цевьё однозначно под замену,приклад в нормальном состоянии,по металлу износ не смог определить,судя по всему настрел не очень большой,скорее маленький.

мне кажется на них на всех настрел небольшой , срввнивал свой 136 й с боевыми аппаратами и с сайгой , такое ощущения что стреляли из него го только при пристрелки :) ни наклепа , зеркало затвора гладкое, ствол зеркало , на дереве есть коцки но не много. :)

Piter 13 12-12-2013 16:23

Скорее всего-сборочное клеймо(так-же как и номер под крышкой ствольной коробки прямо над номером самого АКМа на верхней части ствольной коробки).

sovon 12-12-2013 16:46

quote:
Вопрос знатокам,что можно сказать вот о этих клеймах ?

Судя по фото и калибру 7.65, машинку поимели хорошо. Было бы не плохо посмотреть на сухарь. На первом фото клеймо ремонтное.

Max-715 12-12-2013 17:04

На фото цевьё убитое,на цевьё забит старый номер кстати это да,а вот железо порвете -в очень хорошем состоянии,следов износа я вообще не увидел,хотя смотрел внимательно и долго.
Почему при этом промер показал 7.65 я не понимаю.

A.Kedr 12-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by Max-715:
На фото цевьё убитое,на цевьё забит старый номер кстати это да,а вот железо порвете -в очень хорошем состоянии,следов износа я вообще не увидел,хотя смотрел внимательно и долго.
Почему при этом промер показал 7.65 я не понимаю.


Вы же не думаете,что все автоматы(даже новые)имеют ствол 7,62 от патронника до дульного среза?Это же не высокоточка,попробуйте отстрелять-сразу будет понятно,насколько ушатан ствол.

sovon 12-12-2013 17:24

quote:
Max-715

Ваше дело конечно, но я его брать не стал бы. К тому же Тула 61 года. Он Вас может сильно разочаровать, когда пройдёт эйфория от покупки. Забоины зашлифовываются и закрашиваются. Ствол у Калаша неровный, это значит 7.65 там где прошел калибр, а дальше провал - 7.66. Ну и накуя он нужен? Спешка нужна при ловле блох, лучше подождите другой.

Max-715 12-12-2013 17:29

quote:
Originally posted by sovon:

Ваше дело конечно, но я его брать не стал бы. К тому же Тула 61 года. Он Вас может сильно разочаровать, когда пройдё эйфория от покупки. Забоины зашлифовываются и закрашиваются. Ствол у Калаша неровный, это значит 7.65 там где прошел калибр, а дальше провал - 7.66. Ну и накуя он нужен? Спешка нужна при ловле блох, лучше подождите другой.



Прислушаюсь,завтра ещё несколько посмотрю,а кстати
quote:
Originally posted by sovon:

К тому же Тула 61 года. Он Вас может сильно разочаровать



Что плохого в Туле 61 года ?
(правда не в курсе)

Охотник1975 12-12-2013 17:44

2 Max-715
то, что ствол 7,65 это не значит, что из него стреляли, он мог быть такой с завода, нормой считались допуски 7,62-7,68, он всё равно будет показывать положенную по НСД кучность, дерево меняется без проблем, на что угодно, от другого дерева, до "космически мегабластерного" обвеса.
Посмотрите на зеркало затвора, на наклёп на раме, на ровность прицельных (но тоже без фанатизма с поиском идеала).
Кстати ствол должен быть чищеный перед промером калибрами, все стволы в магазинах после контрольного отстрела нечищенные.
А там конечно смотрите сами

Max-715 12-12-2013 17:53

Охотник1975 спасибо.
Всё Вами перечисленное проверку прошло на отлично-повторюсь,по металлу в целом следов настрела практически нет.
приклад в хорошем состоянии.
наличие рем.клейм в принципе как уже не одну сотню раз сказано фактически не означает скрытые проблемы с карабином.

quote:
Originally posted by Max-715:

К тому же Тула 61 года. Он Вас может сильно разочаровать



вот это как следует понимать?

Охотник1975 12-12-2013 17:59

quote:
Originally posted by Max-715:

вот это как следует понимать?



Х.з., наверное тульская харизма, не такая харизматичная))). Тут есть форумчане гораздо информированней меня в этих вопросах. Никогда, не обращал внимания ни на какие клейма, даже в душе не представляю, что на моём написано, не интересно. Просто брал и стрелял, это гораздо интереснее ИМХО

sovon 12-12-2013 18:00

quote:
Охотник1975

Алик, успокойся. Все наклёпы Молот подчищает и закрашивает. Не было не одного поста в котором владелец писал бы о наклёпах. Держал в руках Ижевский 61г. в калибре 7.62.
quote:
Max-715

Новые технологии разрабатывались и внедрялись в производство на Ижевском заводе, а потом переносились на Тульский завод. Тула была догоняющей.



Вот разница в обработке, между Тулой и Ижевским, оба 1974г. Где хуже там Тула.

Охотник1975 12-12-2013 18:08

quote:
Originally posted by sovon:

Алик, успокойся. Все наклёпы Молот подчищает и закрашивает. Не было не одного поста в котором владелец писал бы о наклёпах. Держал в руках Ижевский 61г. в калибре 7.62.



Спокоен как слон))), я только хочу сказать, что бы расстрелять ствол, надо 20-25 тыс. выстрелов как минимум, это пара-тройка лет с достаточно интенсивным настрелом, поэтому разговоры об ушатанности стволов 7,65, мягко говоря, ни о чём. С уважением, ко всем.

Max-715 12-12-2013 18:56

Завтра посмотрю ещё четыре-надеюсь будет что то года 80го кал.7.62 =)))

Landgraf 12-12-2013 21:26

quote:
Originally posted by Max-715:
...наличие рем.клейм в принципе как уже не одну сотню раз сказано фактически не означает скрытые проблемы с карабином...

А ВПО-136 без рем.клейм будет маловероятной штукой :) Ибо при закладке на хранение их дефектовали. Может, нескольким экземплярам и удалось избежать рем.клейма, но это редкое исключение из общего правила - она все с рем.клеймами.

Александр15 12-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by Max-715:
Завтра посмотрю ещё четыре-надеюсь будет что то года 80го кал.7.62 =)))

Возьмите лучший из тех что есть и 7, 62 или 7,64 и т.д. У 3 моих друзей 136 е два 7.64 и один 7, 65 и мой 62 сколько стреляем меняемся разницу не видим завист от пристрелки карабина и самого стрелка :) кстати АКМы боевые и АКМС в которых я мерил калибрами стволы не одного нет 7, 62 . Самое мало 63 и то со стороны патронника , кстати забирали автоматы эти на проверку в итоге не один не ушел на завод на ремонт :)

Wowa w 12-12-2013 22:16

Koss34 12-12-2013 22:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ВПО-136 без рем.клейм будет маловероятной штукой :) Ибо при закладке на хранение их дефектовали. Может, нескольким экземплярам и удалось избежать рем.клейма, но это редкое исключение из общего правила - она все с рем.клеймами.

Не такая уж это и редкость, но их не много. У меня оба без клейм, и у ребят тоже.

Landgraf 12-12-2013 22:42

quote:
Originally posted by Александр15:
...стреляем меняемся разницу не видим завист от пристрелки карабина и самого стрелка...

От пристрелки кучность не зависит совершенно никак. От стрелка - да, зависит.

Александр15 12-12-2013 22:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

От пристрелки кучность не зависит совершенно никак. От стрелка - да, зависит.

куча не зависит , зависит куда эта куча летит :)регулировка мушки приводит все в норму, имеется ввиду что бьют карабины одинаково кучно . от стрелка зависит

gavriilarhangel 13-12-2013 01:38

Всем привет!!! Во вторник получил 3 розовые бумажки и сразу поехал в Климоск. Приобрёл Вепрь 136 (АКМ) 1966 года, выбирал из 5 стволов. Спасибо Landgraf за подробный опус сего изделия. В среду удалось пострелять, дюже руки чесались, но немного, т.к. мешал СОБР тренирующийся на разрешённом для нарезного секторе. 20 выстрелов на 25 метров, с рук, легло кучно, понимаю что не серьёзно, но как получилось. Сфоткаю, выложу снимки. Пока всё. Понравился он мне однако.

Landgraf 13-12-2013 01:39

quote:
Originally posted by gavriilarhangel:
...удалось пострелять..., но немного, т.к. мешал СОБР ...

:) :) :) :) :)

Max-715 14-12-2013 23:45

Кому нибудь попадались "не до конца огражданенные 136е"?

Landgraf 14-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by Max-715:
Кому нибудь попадались "не до конца огражданенные 136е"?

Вот тут вроде - http://guns.allzip.org/topic/187/1265399.html

Max-715 15-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот тут вроде



Это вариант "под заказ", я же имею ввиду вариант огражданивания"когда забыли кое что спилить"=)видимо случайно забыли выполнть одну из операций огражданивания!

Landgraf 15-12-2013 12:45

quote:
Originally posted by Max-715:
... я же имею ввиду вариант огражданивания"когда забыли кое что спилить"=)видимо случайно забыли выполнть одну из операций огражданивания!

А что там можно (нужно) забыть огражданить?
Не пилить затворную раму? Так пофиг, рамы в свободном обороте, и стОят не очень-то дорого, сравнимо с сотней-другой патронов.
Не сверлить лунку в чашке затвора? Да пофиг на эту лунку, она ни на что не влияет.
Не ставить кернение в стволе? Это, пожалуй, единственное, что было бы полезно "забыть" при огражданивании, и то, влияния на качество стрельбы кернение не оказывает, так что это скорее психологическая проблема, чем техническая.
Ну разве что если бы "забыли" поставить заклёпку вместо третьей оси, а заодно УСМ не меняли бы на Вепрёвый :) :) :)

Как по мне, так уж лучше бы штатными шомполами и пеналами комплектовали - пользы было бы гораздо больше.

lexeyka 15-12-2013 11:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как по мне, так уж лучше бы штатными шомполами и пеналами комплектовали - пользы было бы гораздо больше.



Вот-вот, а то из-за 300 рублей (шомпол+пенал) народ напрягать для пересыла как-то неудобно.

Piter 13 15-12-2013 11:51

Ну,по ссылке-вообще непонятно что,ТС шифрует название,но утверждает,что кримметки присутствуют и"..это не впо-136"(С).Дульный срез не показан,потому думается мне,что это либо какой-то из МА(а значит штифт в стволе),либо хохловариант(но там то-же уродуют 3 ось),либо АК из партии 2007г(была такая крайне ограниченная партия,но вот как они огражданивались(скорее всего,так-же как и 133-штифтом,а не забоиной)-Х.З.

Nik1957 16-12-2013 06:58

quote:
Originally posted by Piter 13:
,либо АК из партии 2007г(была такая крайне ограниченная партия,но вот как они огражданивались(скорее всего,так-же как и 133-штифтом,а не забоиной)-Х.З.

А кто их гражданил, Молот или Ижевск?

Piter 13 16-12-2013 16:57

Не могу сказать точно,в руках не держал

A.Kedr 16-12-2013 18:10

quote:
Originally posted by Piter 13:
Ну,по ссылке-вообще непонятно что,ТС шифрует название,но утверждает,что кримметки присутствуют и"..это не впо-136"(С).Дульный срез не показан,потому думается мне,что это либо какой-то из МА(а значит штифт в стволе),либо хохловариант(но там то-же уродуют 3 ось),либо АК из партии 2007г(была такая крайне ограниченная партия,но вот как они огражданивались(скорее всего,так-же как и 133-штифтом,а не забоиной)-Х.З.

Ну,комрад же объяснил-в чем там отличия,родной УСМ,рифлёный поршень газоотвода,не подвареное крепления приклада,не пилена затворная рама,оригинальная третья ось,все детали по номерам с одного образца,в общем-идеальная вещь для коллекционера,для бабахера естественно смысла нет приобретать такой образец.И сертифицирован он,судя по всему,как отдельный карабин(автор же сказал оригинальное название из паспорта),если есть возможность у человека самостоятельно сертифицировать микропартии-то почему бы не воспользоваться такой возможностью?)Глядишь,потом и в массовую серию пойдет))
Да,кстати исходя из крим.требований МВД-гораздо более гуманно переделанный образец гражданского оружия можно сделать,чем выпускают сейчас http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html

Piter 13 16-12-2013 19:29

Судя по ссылке,тогда,возможно и 3 ось вернуть,и родной усм обратно воткнуть,и винт приклада сменить(кстати,а почему затворная рама не пилена-значит не убран режим автоогня,а это-прямое нарушение! :)),и ничего за это не будет?Что-то сомневаюсь(поскольку спрашивал в Питерской ОЛЛР,когда брал розовую,по поводу вот таких изменений,сказали "низззяяяя").У них список гражданского оружия есть,если нет его в списке-самопал\переделка со всеми вытекающими(и втекающими).Хотя,менты там адекватные и вежливые(на удивление),я про сертификат спросил,сотрудница говорит(это уже во второй раз,при регистрации собственно,ствола:"сертификат,это ,конечно хорошо,но,пока мы его не проверим,зарегистрировать оружие не можем,а проверка-это официальный запрос на завод-изготовитель и т.д." Есть старый анекдот про ВЧК и верблюдов....
И ещё про гуманность в кримметках-почему тогда "Молот" до сих пор не ввёл эту "гуманность" в производство-этож сколько бабла можно срезать на каждом АК(не менять 3 ось,не пилить(и не воронить) рамку и т.д-а это зарплата рабочим и деньги на расходники и станки).

Landgraf 16-12-2013 20:00

quote:
Originally posted by A.Kedr:

Ну,комрад же объяснил-в чем там отличия,родной УСМ,рифлёный поршень газоотвода,не подвареное крепления приклада,не пилена затворная рама,оригинальная третья ось,все детали по номерам с одного образца,в общем-идеальная вещь для коллекционера,для бабахера естественно смысла нет приобретать такой образец.И сертифицирован он,судя по всему,как отдельный карабин(автор же сказал оригинальное название из паспорта),если есть возможность у человека самостоятельно сертифицировать микропартии-то почему бы не воспользоваться такой возможностью?)Глядишь,потом и в массовую серию пойдет))

Насколько я вижу из фото https://forum.guns.ru/forums/ic...297/8297967.jpg
рама всё-таки пиленая. Явно заметна кустарщина в месте спиливания прилива на затворной раме.

Вот тут https://forum.guns.ru/forums/ic...297/8297969.jpg видно, что спилено шептало одиночного огня.

Вот тут https://forum.guns.ru/forums/ic...297/8297917.jpg видно, как оригинально решили проблему крим.метки на гильзе - сделали маленькую насечку на острие ударника. Простое и элегантное решение.

Но вообще там топикстартер оооочень своеобразный... Категорически не колется, что там в стволе...

Landgraf 16-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by Piter 13:
Судя по ссылке,тогда,возможно и 3 ось вернуть,и родной усм обратно воткнуть...

Я Вас может разочарую, но в Сайгах 7,62х39 первых выпусков тоже можно было воткнуть третью ось и автоматный УСМ...

quote:
Originally posted by Piter 13:
...кстати,а почему затворная рама не пилена-значит не убран режим автоогня,а это-прямое нарушение...

А что, за автоогонь только затворная рама отвечает??? Затворная рама - точно такая-же неосновная часть оружия, как и например шептало - на автомате обрежьте хвост у шептала одиночного огня, и никаких очередей из такого автомата уже не получится...
Так что запиленность затворной рамы нифига не значит. НО - на непонятных АК-образных аппаратах от "немогупридумать" рама пиленая, на фото это видно.

quote:
Originally posted by Piter 13:
...У них список гражданского оружия есть,если нет его в списке-самопал\переделка со всеми вытекающими(и втекающими)...

Знаем мы этот "список". В нём нет доброй половины оружия, находящегося в легальном обороте в РФ.

quote:
Originally posted by Piter 13:
...И ещё про гуманность в кримметках-почему тогда "Молот" до сих пор не ввёл эту "гуманность" в производство-этож сколько бабла можно срезать на каждом АК(не менять 3 ось,не пилить(и не воронить) рамку и т.д-а это зарплата рабочим и деньги на расходники и станки).

Потому, что после изменения методики огражданивания надо по-новой сертифицироваться, это будет другая модель.
Как пример - ВПО-133 и ВПО-136, один "исходник", но разные способы огражданивания, и следовательно разные модели оружия, каждая со своим сертификатом.

Ладно, давайте заканчивать с этими "немогупридумовскими" непонятными аппаратами - здесь не про них топик.

A.Kedr 16-12-2013 20:47

Вопрос к владельцам 136-го-оставляет ли лунка затвора на донце гильзы реальный след,видимый без дополнительных оптических приспособлений?Что-то с трудом понимаю механизм следообразования.

Landgraf 17-12-2013 12:09

A.Kedr - на донце гильзы след практически отсутствует. След образуется на капсюле, ощутимый даже на ощупь.

Reivo 17-12-2013 12:40

Коллеги, сугубо гипотетический вопрос. Может ли на ВПО 136 отсутствовать кернение ствола?

Koss34 17-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by Reivo:
Коллеги, сугубо гипотетический вопрос. Может ли на ВПО 136 отсутствовать кернение ствола?

Быть может все, однако при не обнаружении кернения стоит снять газ трубку и цевье, возможно есть штифт.

lexeyka 17-12-2013 14:21

А что можно сказать вот о этом экземпляре











Reivo 17-12-2013 14:22

Час назад нашел таки. 2 дня искал. Но какой то буквально 0,1 -0,2 мм. Дело в том, что на многих фото, представленных здесь, виден четкий след удара от керна. Я искал похожий и начал напрягаться.

Koss34 17-12-2013 17:51

quote:
Originally posted by lexeyka:
А что можно сказать вот о этом экземпляре

Внешний вид ужасный, и клейм не желательных море.

Piter 13 17-12-2013 18:01

lexeyka-а что Вы хотите услышать? :D Ак 1951г.в.,Ижевск,дерево-под замену,тыльник-обработать антиржавчиной и заворонить,железо внешне-неплохо,а как в стволе(реальный калибр+кернение(вернее-след на фаске)?
Кстати,такой газ.поршень(с долами)где-то шёл за 12т.р.(владелец уверял,что ооочень редкий) :)

lexeyka 17-12-2013 18:39

quote:
Originally posted by Koss34:

Внешний вид ужасный, и клейм не желательных море.



Согласен - внешне, просто кошмар, но не критично. Ствол 7,63 с выхода, 7,64 со входа. Колодка мушки и газовая камера стоят ровненько, сама мушка точно по центру. Думаю вот, может забрать в дополнение к своему 136... восстановить по мере сил и возможностей... все на одних номерах, кроме телескопа. Кернение, к сожалению, сфотографировать не удалось - обстановка+телефон, очень плохо видно было. Следа на фаске нет, кернение аккуратное. Да и цена интересная.

Koss34 17-12-2013 21:24

quote:
Originally posted by lexeyka:

Согласен - внешне, просто кошмар, но не критично. Ствол 7,63 с выхода, 7,64 со входа. Колодка мушки и газовая камера стоят ровненько, сама мушка точно по центру. Думаю вот, может забрать в дополнение к своему 136... восстановить по мере сил и возможностей... все на одних номерах, кроме телескопа. Кернение, к сожалению, сфотографировать не удалось - обстановка+телефон, очень плохо видно было. Следа на фаске нет, кернение аккуратное. Да и цена интересная.

По озвученной Вами схеме, и наличии желания, а главное возможности, почему бы и нет? Желаю успехов.

renstrom 17-12-2013 22:21

я так понял - что встречаются перекрашенные на молоте ВПО и бывают в продаже в оригинальном виде .
это очень важный момент !!!
но почему то о нем ни слова ! ...
А вам , граждане ВПОводы ! какие чаще попадались ? что чаще оригинал или краска ??

Охотник1975 17-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by renstrom:

это очень важный момент !!!



Ну, кому как))) У меня крашеный, а чем это плохо или хорошо?

Landgraf 17-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by renstrom:
я так понял - что встречаются перекрашенные на молоте ВПО и бывают в продаже в оригинальном виде .
это очень важный момент !!!
но почему то о нем ни слова ! ...
А вам , граждане ВПОводы ! какие чаще попадались ? что чаще оригинал или краска ??

1) На Молоте при производстве никто ничего не красит - какой автомат пришёл на огражданивание, такой ВПО и получился. Какие-либо "отделочные работы" проводятся ТОЛЬКО по предварительному заказу.
2) Поэтому и ни слова - потому, что Вы неправильно поняли.
3) Чаще - оригинальная (старорежимная*) краска. Редко - оригинальное оксидирование. Ничего другого не встречалось.

* Старорежимная - в смысле, покрасили когда-то очень давно, или при производстве автомата, или при кап.ремонте.

renstrom 17-12-2013 22:58

ну тут тоже не все так однозначно ...
если просто крашеный , изначально ( при изготовлении оригинала ) - это нормально .
А если оригинал был вороненый , с хромированым затвором - а молотовцы - косорукие все это краской залили , причем коряво и непонятно зачем ...
скорее всего скрыть ржавчину и косяки разные .
Вот такой перекрашеный обазец уже херня .
опять же это по моему разумению .
а для Вас это может быть и хорошо !!!

Охотник1975 17-12-2013 23:05

Х.З. при эксплуатации не заметил никаких косяков с краской, держится себе пока

Охотник1975 17-12-2013 23:16

Ну Х.З. при эксплуатации не заметил никаких косяков с краской, держится себе пока

renstrom 17-12-2013 23:30

да не в краске дело .
покрашено и ладно .
-------------
но если изначально было оксидирование - зачем поганить краской ??

такие предметы интересны своим оригинальным видом
а не намарафеченые ... перекрашенные
они бы еще лаком покрыли ...

lexeyka 17-12-2013 23:47

На тех фото, что я выложил, родное оксидирование.

renstrom 18-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by lexeyka:

На тех фото, что я выложил, родное оксидирование.




Да !
так это и видно !!
о чем и речь !!
----------
т.е какие то экземпляры перекрашивают - какие то оставляют как есть .

мне лично надо без перекраски .
оригинал !!

lexeyka 18-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by renstrom:

мне лично надо без перекраски .
оригинал !!



Приезжайте :P

renstrom 18-12-2013 12:44

ок !
отписал в П.М.

Landgraf 18-12-2013 02:22

quote:
Originally posted by renstrom:
ну тут тоже не все так однозначно ...
если просто крашеный , изначально ( при изготовлении оригинала ) - это нормально .
А если оригинал был вороненый , с хромированым затвором - а молотовцы - косорукие все это краской залили , причем коряво и непонятно зачем ...
скорее всего скрыть ржавчину и косяки разные .
Вот такой перекрашеный обазец уже херня .
опять же это по моему разумению .
а для Вас это может быть и хорошо !!!


МОЛОТовцы НИЧЕГО краской не заливают. Сколько ещё раз это повторять???
Если в ВПО-136 где-то что-то залито краской, то это было сделано в давние советские годы при кап.ремонте или закладке на хранение. И сделано это было в полном соответствии с наставлениями по ремонту.

quote:
Originally posted by renstrom:
это откуда дровишки такие ?? каков источник ??

С МОЛОТа и из моих личных наблюдений.

quote:
Originally posted by renstrom:
я вот приобрел пару 136 - на базе АК СПЕЦИАЛЬНО !!!
прислали из ижевска полностью перекрашенные .
а видно , что оружие было оксидировано !
(тогда другого не было )
так , что я думаю Вы ошибаетесь , что не марафетят молотовцы , очень марафетят , - что б как у кота яйца !!
кстати покрашено точно как СКСы красят . ну точно также . на вид - НОВОДЕЛ .


Если покрашен поверх оксидирования - значит, или во время кап.ремонта, или при закладке на хранение восстанавливали потёртое покрытие в соответствии с наставлениями по ремонту.

quote:
Originally posted by renstrom:
т.е какие то экземпляры перекрашивают - какие то оставляют как есть .

Серийные аппараты не перекрашивают при переделке АК (АКМ) в ВПО-136.
Новодельное покрытие делается на МОЛОТе ТОЛЬКО ПОД ЗАКАЗ !!!

renstrom 18-12-2013 03:27

ну я , в принципе , и не собираюсь расследовать кто красил и зачем оксидированное оружие ...
то ли это совки тупорылые , то ли молотовцы ..
видимо были причины - ржа , износ и т.д.
суть не в этом .
а в том что это уже осетрина не первой свежести .. и даже уже не второй.
и эти объедки перекрашенные надо бы ( по хорошему ) отдавать за полцены , как третий сорт .
потому что АК с черным , крашеным затвором не бывает .
а если бывает - то это колхозный самопал .
и вообще , в этом предмете конечно , много нюансов ..
но перекрашеный - он вообще не интересен ...
как китайская поделка .
С ув.

P.S
вот так (примерно) должно , на мой взгляд выглядеть оружие тех времен .
http://guns.allzip.org/topic/187/1265399.html
правда не за такие деньги )))
К тому же никакого волшебства там , собственно , и нет .
просто обычные АК.
все такие должны быть ...

Landgraf 18-12-2013 03:47

quote:
Originally posted by renstrom:
... то ли это совки тупорылые...

О как. Сильно сказано.

quote:
Originally posted by renstrom:
... то ли молотовцы ...

Не МОЛОТовцы, это точно.

quote:
Originally posted by renstrom:
... видимо были причины - ржа , износ и т.д...

Безусловно, просто так никто не стал бы возиться. Положено было устранять повреждения покрытия, если эти повреждения имеют определённые свойства и/или размеры - устранили. В полном соответствии с наставлением по ремонту.

quote:
Originally posted by renstrom:
... это уже осетрина не первой свежести .. и даже уже не второй...

А никто и не обещал "нульцевых" АК/АКМ... Оружие для огражданивания бралось б/у, абсолютно все экземпляры. Только какие-то "почти не б/у", а какие-то "очень б/у". Нового, в заводской "консерве", там ничего небыло, насколько мне известно. Были аппараты, которые всю свою жизнь на складе провалялись, но и они не новые, их как минимум расконсервировали, и серию выстрелов произвели для проверки боя.

quote:
Originally posted by renstrom:
... эти объедки перекрашенные надо бы ( по хорошему ) отдавать за полцены , как третий сорт ...

Дык за пол-цены и отдают. Сравните с ценами на новые Сайгу или Вепрь 7,62х39.
А насчёт "перекрашенных объедков"... Вы в своей квартире ремонт затеяли - по Вашей логике, Ваша квартира после этого должна сильно упасть в цене :)

quote:
Originally posted by renstrom:
... АК с черным , крашеным затвором не бывает .
а если бывает - то это колхозный самопал...


Армейская рем.мастерская приравнивается к колхозному самопалу???
Затвор мог быть чёрным, например в результате его замены.
А колхозный самопал - это Сайга на автоматной коробке, из серии "я его слепила из того, что было". Это и не автомат, и не Сайга как таковая.
Всякие планки приваренные, кронштейны, флексибл-приклады, фонарики-прицельчики, и прочая мутотень на АК/АКМ - вот это тоже самый настоящий колхозный самопал.

А следы КАЧЕСТВЕННОГО советского ремонта - это следы бурной жизни "донора".

quote:
Originally posted by renstrom:
... перекрашеный - он вообще не интересен ...

Ну тут уж кому как. Подождите немного, может, МОЛОТ докопается до другой категории хранения, и вот там наверняка будут неперекрашеные. Только, боюсь, они Вам совсем не понравятся, потому что будут облезлые и ржавые.

quote:
Originally posted by renstrom:
... вот так (примерно) должно , на мой взгляд выглядеть оружие тех времен ...
...все такие должны быть ...


По ссылке - обычные малопользованные АК. Где-нить валялись бестолково, к какому-нибудь штабу приписанные.
Если б все такие были, то СССР уже лет 50 как не существовало...

renstrom 18-12-2013 05:17

полемика однако ))))
--------------
какие квартиры , какие наставления по ремонту ????
Вы о чем ??
тут не армия , не армейские халявные порядки (плавал, знаю)
Тут граждане платят деньги как за новый !!! произведенный в 2013 году товар !!!
а Вы - ремонт , нульцовый-ненульцовый ....
все косое и усосаное - за борт !!!
Этого добра на всех хватит , с запасом .
И на рынке , с завода , должен быть ТОЛЬКО 100% качественный продукт .
ОНИ ЗА ЭТО БЕРУТ ДЕНЬГИ !!!

renstrom 18-12-2013 06:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Серийные аппараты не перекрашивают при переделке АК (АКМ) в ВПО-136.
Новодельное покрытие делается на МОЛОТе ТОЛЬКО ПОД ЗАКАЗ !!!


))))))
скорее так -- Новодельное покрытие и прочие недоразумения НЕ делаются на МОЛОТе ТОЛЬКО ПОД ЗАКАЗ !!!
))))))
вот так то вернее ... т.е. за дополнительные деньги могут ничего не испортить !!! )))
все ж живые люди , всё понимают )))
-----------------------------
А Вы сами то не с молота будете ?? часом ...

stalkerVSS 18-12-2013 06:30

Мужики http://molotarms.ru/index.php?...arabin-ma-ak-01 живьем кто ни будь трогал? к чему он ближе 136 или 133

Александр15 18-12-2013 07:07

Это по типу 133

Nik1957 18-12-2013 07:38

quote:
Originally posted by renstrom:

это откуда дровишки такие ?? каков источник ??
-------------
я вот приобрел пару 136 - на базе АК СПЕЦИАЛЬНО !!!
прислали из ижевска полностью перекрашенные .
а видно , что оружие было оксидировано !
(тогда другого не было )
так , что я думаю Вы ошибаетесь , что не марафетят молотовцы , очень марафетят , - что б как у кота яйца !!
кстати покрашено точно как СКСы красят . ну точно также . на вид - НОВОДЕЛ .


причем , обратите внимание - магазин в оригинальном покрытии .
да , кстати и выше - этой теме - тоже были фотки нормального карабина .
значит есть они в природе !! )))


Не, он не ошибается.
Про молот не скажу, не знаю точно.
Но перед закладкой на хранение автоматы через ремонтников проходили.
Даже совсем незадроченные.
На разных арсеналах делали по разному.
Было где покрытие не трогали если цело.
На некоторых фосфатировали и затем красили все.
То есть поголовно, без разницы хорошее воронение оставалось или нет.
Потому как АКМ тогда только так и покрывали.
Кстати по моему опыту краска на фосфате куда лучше воронения от ржавчины спасает.
Да и практичнее.

inozemec 18-12-2013 07:40

Давно всё известно-при переделке АКМ-АК в карабины,карабины приводятся к ТОВАРНОМУ ВИДУ изделия.
Подкраска,если нужно покраска производится на Молоте,
Ак ,которые потеряли часть воронения и тп при хранении,протравливают в кислотах,потом покрывают краской.и это однозначно :P.

Nik1957 18-12-2013 07:41

quote:
Originally posted by renstrom:
да не в краске дело .
покрашено и ладно .
-------------
но если изначально было оксидирование - зачем поганить краской ??

такие предметы интересны своим оригинальным видом
а не намарафеченые ... перекрашенные
они бы еще лаком покрыли ...


На оксид нельзя краску ложить.
Держится плохо.
Сначала делают фосфат, на него уже краску, тогда насмерть стоит.
Так на АКМ и всех современных калашах.
Если краска прямо на воронение старое- это значит новодел с нарушением технологии.
Раньше бы за такое башку снесли.

Nik1957 18-12-2013 07:59

quote:
Originally posted by renstrom:
полемика однако ))))
--------------
какие квартиры , какие наставления по ремонту ????
Вы о чем ??
тут не армия , не армейские халявные порядки (плавал, знаю)
Тут граждане платят деньги как за новый !!! произведенный в 2013 году товар !!!
а Вы - ремонт , нульцовый-ненульцовый ....
все косое и усосаное - за борт !!!
Этого добра на всех хватит , с запасом .
И на рынке , с завода , должен быть ТОЛЬКО 100% качественный продукт .
ОНИ ЗА ЭТО БЕРУТ ДЕНЬГИ !!!

Так люди и платят и довольны что могут купить.
Не потому что дураки, а потому что знают, за что платят.
Платят за АК, потому что он "100% качественный продукт".
Аутентичность эпохе 50-х многим по барабану, мне и подавно.
Крашенный он или вороненый стреляет он одинаково хорошо.

Piter 13 18-12-2013 12:26

Эк вы раззадорились,"горячие финские парни".Из своего опыта могу сказать-даже если автомат не стреляет,но носится(например-в караул,на выходы),покрытие медленно но верно слезает.Соответственно(как камрады выше говорили)-"нульсовых" АК-АКМ нет.И не надо бояться,что АКМ покрыт краской(особенно,если ствол-в порядке!)ну потёрли его сверху нерадивые бойцы,(покрасили перед закладкой или на заводе)и чего,он стал "га..м и кучей хлама"?
Могу сказать,что молотовская покраска-может и не очень,у меня слегка конус затворной рамы облез,ну снял я остатки и подворонил,от этого калибр ствола (7.63 проходной,7.64 не лезет)не изменился ниразу!
Кстати,после удаления (спиртом,72% :))слоя краски,открылась серая фосфатированная поверхность(кое-где была краска поупорнее,оттирать -проблема(скорее всего-это родная(окрашенная при закладке) и есть),ржавчины,язв коррозии-не обнаружено.

inozemec 18-12-2013 13:01

Ну было уже по первой-рекламации с магазинов-вы типа чего за хлам нам поставили,всё тертое,битое,и тп-отправляли назад,для приведения товарного вида-покраски и тп..Зачем это заводу??
Поэтому и красят и приводят к товарному виду нового изделия.Этого и не скрывают :).
То что были пожелания-дайте нам натуральный,в боевом,потёртом виде и тп-тоже было,пошли навстречу и стали и такие пускать в продажу,и тд и тп,..

Сан-Саныч 18-12-2013 14:36

quote:
Originally posted by Nik1957:

На оксид нельзя краску ложить



Ложут говно. Краску кладут

Landgraf 18-12-2013 20:48

quote:
Originally posted by inozemec:
Давно всё известно-при переделке АКМ-АК в карабины,карабины приводятся к ТОВАРНОМУ ВИДУ изделия.
Подкраска,если нужно покраска производится на Молоте,
Ак ,которые потеряли часть воронения и тп при хранении,протравливают в кислотах,потом покрывают краской.и это однозначно :P.


У Вас неверная информация.

Тогда как Вы объясните тот факт, что НА ВСЕХ ВПО-136 место среза выступа на затворной раме КРАСКОЙ НЕ ПОКРЫТО??? Хотя на многих рамы перекрашенные.

Ещё раз повторю - МОЛОТ НИЧЕГО НЕ КРАСИТ ПРОСТО ТАК, НОВОЕ ПОКРЫТИЕ ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ПОД ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ !!!

quote:
Originally posted by Nik1957:
На оксид нельзя краску ложить.
Держится плохо.
Сначала делают фосфат, на него уже краску, тогда насмерть стоит.
Так на АКМ и всех современных калашах.
Если краска прямо на воронение старое- это значит новодел с нарушением технологии.
Раньше бы за такое башку снесли.


Можно краску класть на воронение. Более того, наставления именно так и требуют сделать! Советская технология именно такая. Башку за это никому не сносили.
Я уже задолбался писать в темах про ВПО-136 и ВПО-135 - скачайте и почитайте наставления по стрелковому делу и мелкому/среднему ремонту! Сразу множество вопросов как рукой снимет.

И, кстати, на современных Калашах на фосфатировании сильно экономят, так, слегка протравят, и красят считай прямо по голому металлу. От этого современные АК-10х цветут за милую душу.

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Могу сказать,что молотовская покраска-может и не очень,у меня слегка конус затворной рамы облез,ну снял я остатки и подворонил,...

Нету МОЛОТовской покраски или поДкраски, НЕТУ !!! Покрытие обновлялось при закладке на хранение.

Где краска была по-упорней - это те места, которые были окрашены при производстве автомата, где краска легче смылась - это ремонтная подкраска. А вообще, передний конус ("хобот") затворной рамы не может не иметь дефектов покрытия, ибо он в процессе работы автоматики периодически трётся о вход в колодке мушки.

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
...Ложут говно. Краску кладут ...

В зависимости от того, лОжат кафельную плитку, или кладут, стоимость ремонта колеблется от 10$ до 100Е за квадратный метр :) (с)

inozemec 18-12-2013 21:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

У Вас неверная информация.



У меня не верная?? :)

Вы пишите так-как вы там на заводе :)..

Я описал выше-как и чего делают-всё там есть,выдумывать не стоит,красят и восстанавливают и ещё как :)..

inozemec 18-12-2013 21:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Можно краску класть на воронение.



Вы пробовали положить краску на воронение?? :)
Давайте так-я даю вам краску-вы в присутствие кого нибудь из ганзовцев красите воронёную-оксидированную деталь.. ,потом прогреваете по схеме и смотрите-что вышло,-чтоб потом не делать заявлений таких как выше-однозначно верных по вашему ...

Landgraf 18-12-2013 22:08

quote:
Originally posted by inozemec:
Вы пробовали положить краску на воронение?? :)
Давайте так-я даю вам краску-вы в присутствие кого нибудь из ганзовцев красите воронёную-оксидированную деталь.. ,потом прогреваете по схеме и смотрите-что вышло,-чтоб потом не делать заявлений таких как выше-однозначно верных...

7,62-мм модернизированные автоматы Калашникова (АКМ и АКМС). Руководство по ремонту.
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1968г.

(цитата) "...разрешается окрашивать (подкрашивать) согласно Общему руководству или лаком БФ-4 с примесью спирторастворимого нигрозина (на 300-400г лака БФ-4 12-20г спирторастворимого нигрозина)..." (конец цитаты)

Аналогичный метод подкраски применяется до сих пор. Пример этому - пистолет ПМ-Т (там подкрашены место вварки штифта и паз на полке направляющей). До сих пор украинские макеты также подкрашивают в местах "хирургических вмешательств".

Держится на воронении такая краска. Не очень хорошо, но держится. Качество покраски сильно зависит от предварительного обезжиривания.

Landgraf 18-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by inozemec:
...Я описал выше-как и чего делают-всё там есть,выдумывать не стоит,красят и восстанавливают и ещё как :)..

Ещё раз - почему на ВПО-136 с перекрашенными затворными рамами место среза выступа на затворной раме КРАСКОЙ НЕ ПОКРЫТО???
Почему заклёпка-заглушка третьей оси не покрашена ни на одном аппарате?
Почему даже на аппаратах с явно крашеным стволом боковой след от керна на дульном срезе располагается поверх краски??

renstrom 19-12-2013 01:32

не важно где , кто , когда и по какой причине перекрашивает .
вывод один .-
перекрашенный оксидированный АК - колхоз (фуфло).
перекрашенный окрашенный АКМ - нормально.

Landgraf 19-12-2013 02:57

quote:
Originally posted by renstrom:
...перекрашенный оксидированный АК - колхоз (фуфло).
перекрашенный окрашенный АКМ - нормально.


Да какая разница, какой красили???

Ладно, а оксидированный, но облезлый (с протёртыми проплешинами на воронении) и (за такое-то время!!!) с налётом ржи - фуфло или нормально???

Ivani4 19-12-2013 03:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОЛОТовцы НИЧЕГО краской не заливают. Сколько ещё раз это повторять???


Есть сомнения. Ибо сотни пересмотренных Блефов, ТТ-С и прочего(в т.ч и ВПО-136), среди которых не было НИ ОДНОГО облезлого наводят на размышления. Бог с ними, с АК - а Наганы и ТТ, что, прям все крашенные до Молота были? Или у всех с покрытием нормально было? На тех же макетах - что Нагана, что ТТ, что АК, довольно часто бывают потертости; а ведь они так же, с того же "склада" идут на переделку, по сути.
КМК, Молот "подкрашиванием" развлекается. Скорее всего локально, но тем не менее.

По "потертостью" имею ввиду повреждения покрытия, как например здесь

ТТ-С из коробки, таких, НЕ БЫЛО. Они все как новые.

PS А вот ПМ-Т, кстати, потертые - были! И ТТ-Т, тоже. На моем ТТ-Т, так вообще, куска накладки не хватало...

Landgraf 19-12-2013 03:41

quote:
Originally posted by Ivani4:
Есть сомнения. Ибо сотни пересмотренных Блефов, ТТ-С и прочего(в т.ч и ВПО-136), среди которых не было НИ ОДНОГО облезлого наводят на размышления. Бог с ними, с АК - а Наганы и ТТ, что, прям все крашенные до Молота были? Или у всех с покрытием нормально было?...

Ни Блефы, ни ТТ-С МОЛОТ не красил. Воронил заново. А заодно и шлифовал, когда надо было.
И это легко заметно - что в Блефе, что в ТТ-С много мест, по которым при переделке в сигнальники прошлась фреза или сверло. НО - все эти места заворонены точно также (с таким-же качеством покрытия), как и остальные поверхности, которых фрезы и свёрла не касались.

quote:
Originally posted by Ivani4:
...На тех же макетах - что Нагана, что ТТ, что АК, довольно часто бывают потертости; а ведь они так же, с того же "склада" идут на переделку, по сути...

С того-же, да не совсем. Разные группы хранения бывают... Через мои руки прошло много разных макетов, у той-же Балаклеи бывают ПМы как только что с конвейера, а бывают в раковинах ржавчины, тупо закрашенные в Балаклее краской прямо поверх ржи. В макеты пилят что попало, а на переделку отправляют (по крайней мере пока) оружие в надлежащем состоянии. Хотя, тоже раз на раз не приходится, доводилось видеть МОЛОТовскую АВТ (которая КО-СВТ), с наглухо ржавым холодильником.
И ВПО-136 с потёртостями - дохрена и больше, я лично много таковых видел в Темпе. Просто обычно люди выбирают (если имеют такую возможность) что-то более-менее прилично выглядящее.

quote:
Originally posted by Ivani4:
...КМК, Молот "подкрашиванием" развлекается. Скорее всего локально, но тем не менее...

Нет, они это отрицают. А уж локальную подкраску обнаружить проще пареной репы, как ни старайся, будет заметно, немного другой оттенок, другой отблеск свежей краски, "волна" на стыке подкрашенного места и остальной поверхности...

inozemec 19-12-2013 03:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

7,62-мм модернизированные автоматы Калашникова (АКМ и АКМС). Руководство по ремонту.



Чего вы цитируете это наставление?? :)

Вы не понимаете-АКМы были уже ПОКРАШЕННЫЕ,а не Воронённые :)..

Поэтому и их подкрашивают по наставлению этой краской...

Как держится на воронении-оксидировании краска знаю-не держиться :)..и не должна.и не будет.


Металл автомата сначала протравливают в ортофосфорной кислоте,создают фосфатное покрытие,при этом металл становится пористым,т.е,чуть подьедается кислотой,это для того,чтобы краска на этой пористо-шершавой поверхности крепче держалась, а если краска протёрлась голый металл имел фосфатированное покрытие и не ржавел долгое время,
,покрытие -Краска была придумана по специальному заказу МО СССР,в 50годах,главным условием в тех задании было условие:Чтоб оружие носимое на груди долго не истиралось о сукно шинели... :)...()
Задание было выполнено и мы имеем прекрасный состав для покраски боевого оружия,которым стали покрывать и гражданское оружие.
Само же оксидирование,считается не защитным покрытием,а скорее декоративным,и значительно уступает по защитным свойствам металла в различных условиях эксплуатации.(Тула)

Landgraf 19-12-2013 04:34

quote:
Originally posted by inozemec:
Чего вы цитируете это наставление?? :)

Вы не понимаете-АКМы были уже ПОКРАШЕННЫЕ,а не Воронённые :)..

Поэтому и их подкрашивают по наставлению...



Пока не смог найти наставление по ремонту именно АК. У них что, покрытие вообще не восстанавливали?

quote:
Originally posted by inozemec:
Как держится на воронении краска знаю-не держиться :)..и не должна.и не будет.

Странно. У меня - держится. На ЗИДе - держится. На МОЛОТе - держится. Народ вон всякими Дюракотами красит воронёное оружие - тоже держится.
Да, может не так хорошо, как на зашлифованной и загрунтованной поверхности, но - подкрашивали-то обычно места, где воронение пострадало, то есть основная масса краски ложится прямо на металл, и только по краям подкрашенного места возможно попадание краски на воронение.
Вполне возможно, что ещё в советские времена положили болт, и все подряд автоматы "восстанавливали" по наставлению АКМ. Ну вот действительно, им там заняться нечем было, ещё сортировать "воронёный" - "крашеный", потом как-то где-то проводить переворонение... Краской покрыли - и готово. Ржаветь не будет. А чего-то бОльшего и не требовалось.

Для меня тут самое главное у другом - не надо баллоны катить на МОЛОТ, не они краской поверх воронения мазали.

inozemec 19-12-2013 04:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Странно. У меня - держится. На ЗИДе - держится. На МОЛОТе - держится. Народ вон всякими Дюракотами красит воронёное оружие - тоже держится.



Ну чего выдумывать-есть же всё,и давно проверено,изучено и тп.
Я же всё написал,мягко так,нежно :)..

Воронение-оксидирование-Гладкая поверхность и она считается-ЖИРНОЙ,как на такие места ложится клеевой состав??Никак..

quote:
Originally posted by Landgraf:

Народ вон всякими Дюракотами красит воронёное оружие - тоже держится



Есть тема про Дюракот и тп покрытия-там мы давно обсуждали как и чего,и даже задавали вопросы в фирму по этому вопросу-там же есть и ответы-старое покрытие-воронение и тп-нужно ЗАШКУРИТЬ!!! :)..
Там же были вопросы:а будет ли после скола этой краски,покрытие ОШКУРЕННОЕ НАЖДАЧКОЙ держать металл от ржи :)...Конечно нет :P...и тд и тп..

renstrom 19-12-2013 04:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ладно, а оксидированный, но облезлый (с протёртыми проплешинами на воронении) и (за такое-то время!!!) с налётом ржи - фуфло или нормально???


не надо крайностей .
к примеру , я имею оксидированный СКС ( 1955г.) ,
покрытие , при нормальных условиях хранения и использования - как новое !!
то о чем Вы говорите - облезлый (с протёртыми проплешинами на воронении) и (за такое-то время!!!) с налётом ржи - это , к сожалению утраченные экземпляры , которые никто не будет восстанавливать до первоначального состояния , - их просто покрасят .
ну и за неимением лучшего - как 3 сорт сойдет ... ))) лишь бы стреляло )))
и для кого то это будет нормально .)))

inozemec 19-12-2013 04:49

Когда закрыли все армейские базы по ремонту оружия,это время было полный бардак,а до этого мастерские работали,как работали и что там делали сам знаю :P..Всё что связано с этим я знаю по своему личному опыту,а не по рассказам и басням и историям..

inozemec 19-12-2013 04:53

quote:
Originally posted by renstrom:

с налётом ржи - это , к сожалению утраченные экземпляры , которые никто не будет восстанавливать до первоначального состояния , - их просто покрасят .
ну и за неимением лучшего - как 3 сорт сойдет ... ))) лишь бы стреляло )))
и для кого то это будет нормально .))



Правы,я выше писал-если есть местами ржа и тп на оксидировании-отправляют на кислоту,потом на покраску и на продажу :)..
По первой много такого-некондиционного оружия-АК,отправляли просто в утиль,это после долгих обьяснений и просьб-пустите в продажу!!Стали их выпускать..и слава богу,что редкие АК теперь есть у людей,хоть и крашенные,но это вещи..

renstrom 19-12-2013 04:56

quote:
Originally posted by inozemec:

Правы,я выше писал-если есть местами ржа и тп на оксидировании-отправляют на кислоту,потом на покраску и на продажу ..
По первой много такого-некондиционного оружия-АК,отправляли просто в утиль,это после долгих обьяснений и просьб-пустите в продажу!!Стали их выпускать..и слава богу,что редкие АК теперь есть у людей,хоть и крашенные,но это вещи..


+100

Piter 13 19-12-2013 15:07

"...Пока не смог найти наставление по ремонту именно АК.."(С)
У меня есть,только в формате djvu

AAG 21-12-2013 16:45

по ремонту или по стрелковому делу?

Piter 13 21-12-2013 20:13

По ремонту(и по среднему) руководство,по стрелковому делу-наставление :).Есть в этом долбаном формате всё для АК-АКМ(кроме руководства по среднему ремонту АКМ)

Nik1957 22-12-2013 05:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

7,62-мм модернизированные автоматы Калашникова (АКМ и АКМС). Руководство по ремонту.
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1968г.

(цитата) "...разрешается окрашивать (подкрашивать) согласно Общему руководству или лаком БФ-4 с примесью спирторастворимого нигрозина (на 300-400г лака БФ-4 12-20г спирторастворимого нигрозина)..." (конец цитаты)

Аналогичный метод подкраски применяется до сих пор. Пример этому - пистолет ПМ-Т (там подкрашены место вварки штифта и паз на полке направляющей). До сих пор украинские макеты также подкрашивают в местах "хирургических вмешательств".

Держится на воронении такая краска. Не очень хорошо, но держится. Качество покраски сильно зависит от предварительного обезжиривания.


Так это наставление про АКМ, он то под родной краской фосфатирован.
Краска на БФ-4 на такую же краску отлично пристаёт.
На голый фосфат тоже.
Важно хорошо обезжиривать поверхность, но не спиртом!
А на воронение краска ляжет дрянь.
Конечно пристанет, но слабо.
Слезет с оксида под нагрузкой.
Так можно подкрашивать небольшие участки после ремонта, но нельзя красить весь вороненый автомат.

AlexanderVrn 23-12-2013 01:59

Красили, еще как красили по оксидированию. Вчера забрал свой 136 - переделку из АК тип 2. Аппарат в идеальном состоянии, если и был в пользовании то очень мало, но был покрыт краской. Вооружившись ацетом и ватой я отмыл полностью коробку и часть ствола с арматурой до конца газового блока за пару часов. Краска снималась быстро, под краской было родное хорошее воронение!
Красил однозначно не Молот, тк в паре мест под цевьем были пятнышки ржи из-под краски.
Те, кто принимали автоматы на хранение, красить наверное решили из-за нескольких очагов коррозии на крышке (небольшие раковинки до голого металла), это единственное место с поврежденным воронением которое пока заметно (осталось ствол и блок мушки до конца оттереть, но это уже завтра).
Молот тоже подкрашивал, так, например, окрашена ось заменитель оси автоспуска и курок, причем они умудрились чутка испачкать патронник и сухарь, но это сразу было видно краска по цвету выделялась. Хотел фото выложить, но от зеркалки не нашел аккумулятор, а телефоном фоткать бесполезно, ибо качество будет ниже плинтуса.

Принимаю поздравления, гражданский АК очень здоровская штука, если бы в планах не было АРки, купил бы второй!

renstrom 23-12-2013 02:18

а затвор ??
был тоже покрашен ?? или белый ?7
затвор тоже смывали от краски ??

Landgraf 23-12-2013 02:23

AlexanderVrn - курок вроде должен быть не "родной", а веприный... Веприный естественно будет в современной краске.

Испачканный патронник (краска на самом входе) - это примерно вот так?

Притом краска лежит поверх хрома :) ИМХО это последствия "приведения в нормальный вид" при закладке на хранение - подкрашивали нутрянку.

Крашенного заменителя оси автоспуска видеть как-то не доводилось, ищите аккумуляторы :) И заодно - что обнаружилось на направляющих в ствольной коробке после смывания краски? Воронение целое, или потёртое затворной рамой?

P.S. AR-ка в одном сейфе с АК будут очень хорошо смотреться, проверено! Да и они по сути "молочные братья"...

Nik1957 23-12-2013 05:50

quote:
Originally posted by AlexanderVrn:
Красили, еще как красили по оксидированию. Вчера забрал свой 136 - переделку из АК тип 2. Аппарат в идеальном состоянии, если и был в пользовании то очень мало, но был покрыт краской. Вооружившись ацетом и ватой я отмыл полностью коробку и часть ствола с арматурой до конца газового блока за пару часов. Краска снималась быстро, под краской было родное хорошее воронение!
Красил однозначно не Молот, тк в паре мест под цевьем были пятнышки ржи из-под краски.
Те, кто принимали автоматы на хранение, красить наверное решили из-за нескольких очагов коррозии на крышке (небольшие раковинки до голого металла), это единственное место с поврежденным воронением которое пока заметно (осталось ствол и блок мушки до конца оттереть, но это уже завтра).
Молот тоже подкрашивал, так, например, окрашена ось заменитель оси автоспуска и курок, причем они умудрились чутка испачкать патронник и сухарь, но это сразу было видно краска по цвету выделялась. Хотел фото выложить, но от зеркалки не нашел аккумулятор, а телефоном фоткать бесполезно, ибо качество будет ниже плинтуса.

Принимаю поздравления, гражданский АК очень здоровская штука, если бы в планах не было АРки, купил бы второй!



Месяц назад помогал другу отобрать ВПО-136.
Из АК-47, из АКМ он не хотел.
Отобрали с лучшим стволом, но крашенный.
Тип 2.
Аутентичность ему пофигу была вначале.
Но затем он ей загорелся.
Купил правильное цевьё, там от АКМ стояло подточенное.
И рукоятку деревянную вместо фанеры.
И решил он краску смыть спиртом, зря я ему сказал что её спирт берёт.
Ну и смыл без меня.
Там серый фосфат, как на АКМ.
В общем ни туда и ни сюда.
Воронить по технологии тот ещё геморрой, а я предупреждал.
Покрасил он его термостойкой краской, но думаю она хуже той что была.
Нефига было трогать.

inozemec 23-12-2013 07:56

quote:
Originally posted by AlexanderVrn:

AlexanderVrn
новый



Фото вашего карабина и карабина при смытой краски- воронения под краской -выложите плиз..

AlexanderVrn 23-12-2013 10:00

Ок, после работы сделаю!

renstrom 23-12-2013 11:17

так что ?? не отмывали от краски раму затвора ?? на АК ?

FFalex 23-12-2013 21:10

Коллеги, подскажите как снять приклад?
Выкрутил два шурупа, но деревяха плотно сидит в ствольной коробке.
Как ее лучше выбить-вытащить не повредив сильно?

Охотник1975 23-12-2013 21:19

quote:
Originally posted by FFalex:

Как ее лучше выбить-вытащить не повредив сильно?



кладёте на торец приклада (который в коробке)монетку подходящую по диаметру и через толстую отвёртку или деревянную палочку выбиваете аккуратно молотком

AlexanderVrn 23-12-2013 21:21

Фото.









AlexanderVrn 23-12-2013 21:30

С идеальностью автомата я конечно перегнул, идеальное состояние у него было в далеком 53 году.
Калибр только что измерил, получилось ровненько с небольшим натягом 7.65 по всей длине, следующий 7.66 вообще не лезет (а снайперская трёха меня разочаровала - получилось по стволу 7.66 и ближе к срезу 7.67 на пару сантиметров с натягом, печалька).

inozemec 23-12-2013 21:39

Ваш карабин потерял воронение-однозначно,ржа была,но полностью его в кислоте не протравили..

AlexanderVrn 23-12-2013 21:53

quote:
Originally posted by inozemec:
Ваш карабин потерял воронение-однозначно,ржа была,но полностью его в кислоте не протравили..

То что на фото выглядит серым, похожим на открытый металл - это черная поверхность оксидирования, да при нормальном свете она выглядит не полностью однородной, но тем не менее открытого металла нет, красили автомат по старому покрытию и без фосфатного слоя (что кстати очень хорошо, т.к. такое покрытие удаляется в 1000 раз сложнее).
Но это не беда, все-равно я его собирался заворонить заново =)

Piter 13 23-12-2013 23:00

quote:
Originally posted by AlexanderVrn:

трёха меня разочаровала - получилось по стволу 7.66 и ближе к срезу 7.67 на пару сантиметров с натягом



Есть смысл убрать эти пару см,рассверлив от среза ствола(по технологии до 30мм рассверливать допускается)в лиц.мастерской( а потом насверить маленьких дырочек в рассверленной части-типа ДТК :) )

AlexanderVrn 25-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by Piter 13:

Есть смысл убрать эти пару см,рассверлив от среза ствола(по технологии до 30мм рассверливать допускается)в лиц.мастерской( а потом насверить маленьких дырочек в рассверленной части-типа ДТК :) )

Забью на это целиком и полностью! Винт за 10см на 100м барнаулом если стараться не выходит, расстреляю ее до конца и либо раздербаню на запчасти и сдам на уничтожение, либо перестволю на Молоте.

По теме, вчера дочистил свой карабин до конца (зубная щетка рулит и разруливает), по железу все кроме крышки в замечательном состоянии!
С крышки краску снять щеткой не смог, сидит очень крепко, придется наверное прибегнуть к электролизу), также не чистил трубку газового поршня на цевье.

Покрытие под краской после протирки ацетом имеет темный цвет сероватого оттенка, если пропитать нейтральным маслом оно становится черным, таковым и остается после протирки сухой ветошью. Я если честно не понял надо ли его оксидировать по новой, после смазки маслом все выглядит очень пристойно (кроме крышки - там мелкие участки с коррозией + краска наглухо прикипела, похоже что ее запекли по технологии). Затворная рама имеет матовый оттенок, наверное такой и должна быть.

Вот нашел в соседней теме фото разных карабинов похожих на мой:
http://guns.allzip.org/topic/2/1099976.html

1. такой цвет покрытия после протирки ацетоном
http://img.allzip.org/g/2/orig/7296918.jpg
http://img.allzip.org/g/2/orig/7140630.jpg

2. вот виден контраст обработанной маслом коробки и сухой крышки
http://img.allzip.org/g/2/orig/7140632.jpg
http://img.allzip.org/g/2/orig/7300209.jpg

3. вот следы очищенной краски (не знаю кто чистил Молот, продавцы или сами владельцы)
http://img.allzip.org/g/2/orig/7305136.jpg
http://img.allzip.org/g/2/orig/7140638.jpg

LWN 30-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) На Молоте при производстве никто ничего не красит - какой автомат пришёл на огражданивание, такой ВПО и получился. Какие-либо "отделочные работы" проводятся ТОЛЬКО по предварительному заказу.
2) Поэтому и ни слова - потому, что Вы неправильно поняли.
3) Чаще - оригинальная (старорежимная*) краска. Редко - оригинальное оксидирование. Ничего другого не встречалось.

* Старорежимная - в смысле, покрасили когда-то очень давно, или при производстве автомата, или при кап.ремонте.


Красят все, что не имеет товарного вида! Вот крашеные на МОЛОТЕ СВМ, СКС, АК


renstrom 30-12-2013 12:39

Однако , мне в Ижевске сказал продавец (из арсенала ), что ВПО-136 к ним поступают 100% все перекрашенные , и без разницы какой был товарный вид прежде ...

Landgraf 30-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by LWN:
Красят все, что не имеет товарного вида! Вот крашеные на МОЛОТЕ СВМ, СКС, АК

СВМ и СКС тут вообще не при чём. Я говорю про ВПО-136 - их НЕ КРАСЯТ на Молоте при огражданивании.

RobBoy 30-12-2013 14:40

quote:
Originally posted by renstrom:
Однако , мне в Ижевске сказал продавец (из арсенала ), что ВПО-136 к ним поступают 100% все перекрашенные , и без разницы какой был товарный вид прежде ...

Ну, слова "продавца из ОРМага" это весомый аргумент :D Не стоит только их цитировать, тем паче на этом сайте. Приведённые Вами слова этого продавца - 100% эээ... неправда.

kalax 30-12-2013 15:38

quote:
Я говорю про ВПО-136 - их НЕ КРАСЯТ на Молоте при огражданивании.

Красят. У меня 136-й на бызе АК-47 тип-3 КРАШЕНЫЙ.

LWN 30-12-2013 15:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

СВМ и СКС тут вообще не при чём. Я говорю про ВПО-136 - их НЕ КРАСЯТ на Молоте при огражданивании.

Да кто Вам сказал?

дрэддд 30-12-2013 15:57

Когда выбирал в ормаге 136-й, видел достаточно "побитые жизнью" экземпляры на разных номерах, в том числе и с многочисленными "коцками" на покрытии. Либо "Молот" не все аппараты приводил к "товарному" виду, либо...

Landgraf 30-12-2013 16:19

quote:
Originally posted by LWN:
Да кто Вам сказал?

Сотрудники МОЛОТа.

renstrom 30-12-2013 16:39

quote:
Originally posted by RobBoy:

Ну, слова "продавца из ОРМага" это весомый аргумент Не стоит только их цитировать, тем паче на этом сайте. Приведённые Вами слова этого продавца - 100% эээ... неправда.



Ну не знаю , не знаю ...
Ижевский Арсенал - это не совсем просто ормаг .
и продавец там - мененгер по продажам , с большим опытом и стажем работы ...
т.е человек в теме как бы ...
я искал АК в оригинальном покрытии - ответ был таков - с молота ВСЕ крашеные ...

renstrom 30-12-2013 16:42

хотелось бы , кстати , услышать - есть ли у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??
купленный в магазине .

Landgraf 30-12-2013 16:52

quote:
Originally posted by renstrom:
... ответ был таков - с молота ВСЕ крашеные ...

КЕМ крашеные? МОЛОТом? Или неизвестными бойцами, которые занимались закладкой на хранение???

Тот факт, что БОЛЬШИНСТВО ВПО-136 - крашеные, я не отрицаю. Это действительно так. Или целиком крашеные, или частично (только ствольная коробка, или только затворная группа). Но это всё НЕ МОЛОТ ДЕЛАЕТ !!!

Landgraf 30-12-2013 16:53

quote:
Originally posted by renstrom:
хотелось бы , кстати , услышать - есть у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??
купленный в магазине .


Я таких много видел. Купить не купил, ибо грустное зрелище... Но явно краска "с завода"...

sovon 30-12-2013 17:24

quote:
хотелось бы , кстати , услышать - есть у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??купленный в магазине .

Я брал с завода, на базе АКМ. Тульский ПРОСИЛ не красить, а Ижевский сказал, что мне покую. Так и пришли, один крашенный, другой нет.

Rekon 30-12-2013 18:17

quote:
Originally posted by kalax:

Красят. У меня 136-й на бызе АК-47 тип-3 КРАШЕНЫЙ.


А мой забыли что ли покрасить?

quote:
Originally posted by renstrom:

хотелось бы , кстати , услышать - есть у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??купленный в магазине .


Брал в магазине. В Климовске. Подробнее вот тут отписывался: http://guns.allzip.org/topic/2/1162136.html

RobBoy 30-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by renstrom:
хотелось бы , кстати , услышать - есть ли у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??
купленный в магазине .

У меня. Тип 2. "Ружейная компания "ГОУ"

LWN 30-12-2013 19:17


quote:
Сотрудники МОЛОТа.

Которые продают или которые красят?[QUOTE][B]

lexeyka 30-12-2013 19:38

quote:
Originally posted by renstrom:

хотелось бы , кстати , услышать - есть ли у кого нибудь не крашеный ВПО-136 на базе АК ??
купленный в магазине .



пост 296 этой темы, там как раз не крашенный 136 на базе АК-47, 1951 г.в.

LWN 30-12-2013 19:45

quote:
А мой забыли что ли покрасить?

Год назад завод красил все изделия не зависимо от состояния. Первые КО в родном воронении и покрытии дерева появились в виде КО-44. И теперь, на нашу радость, если изделие имеет хороший товарный вид, таким оно и поступает в продажу, после огражданки, как и в Вашем случае! Остальное на зачистку и покраску! Видел ВПО-136 АК-47 и крашеные и вороненые. Сравните покраску спускового крючка и коробки, какие бойцы-маляры, не ужели не видно!

Rekon 30-12-2013 19:57

quote:
Originally posted by LWN:

не ужели не видно!


Я вообще то в курсе. Моё сообщение для тех кто утверждает, что в магазины идут только крашеные. Я когда свой выбирал в магазине, пересмотрел больше двадцати штук 47-х. Так вот две третьих, приблизительно, были не крашеные.

Доброволец 30-12-2013 23:19

Господа, а подскажите, какова длина резьбы под компенсатор на АКМ?

renstrom 31-12-2013 07:41

quote:
Originally posted by Rekon:

Так вот две третьих, приблизительно, были не крашеные.



Вам неслыханно повезло . это просто джекпот какой то !!!
Видимо все НЕ перекрашенные ВПО-136 на базе АК47 , свезли в ваш магазин !!! )))))))))))))))

С наступающим !!

inozemec 31-12-2013 10:27

Или неизвестными бойцами
------------------------------------------------
Да ,,полный...

Бочки краски видать стояли и бойцы с мётлами-кистями и в ряд укладывали и бегали красили,как заборы.. :)..

Landgraf 31-12-2013 15:22

quote:
Originally posted by inozemec:
Бочки краски видать стояли и бойцы с мётлами-кистями и в ряд укладывали и бегали красили,как заборы...

Никогда не доводилось бывать в армейских рем.мастерских???

Landgraf 05-01-2014 01:37

ZAINALBEK - Вам с такими вопросами сюда - http://guns.allzip.org/forum/69/

А из этого топика я Ваш пост удалю.

RobBoy 06-01-2014 15:45

quote:
Originally posted by Landgraf:
Никогда не доводилось бывать в армейских рем.мастерских???

А что, в армейских рем.мастерских, бойцам доверяют ремонт оружия???

Landgraf 06-01-2014 17:03

quote:
Originally posted by RobBoy:
А что, в армейских рем.мастерских, бойцам доверяют ремонт оружия???

Не знаю, сейчас может всё по моде, на аутсортинге. А раньше в СССР и призывники, и сверхсрочники там служили вовсю, даже в рем.мастерских в авиации, ПВО и РЭБе. Не сами по себе, под присмотром и командованием. И какие-то сложные, ответственные или особоточные операции им может и не доверяли, но уж покраской явно не прапора и летёхи занимались :)

AlexanderVrn 06-01-2014 18:07

Кратко и по сути: пострелял - АК шикарный аппарат, надо брать АКМ для полного комплекта оружейного счастья!

КПВТ 06-01-2014 22:40

quote:
А что, в армейских рем.мастерских, бойцам доверяют ремонт оружия???

Да.Есть ВУС "Младший специалист по ремонту стрелкового оружия и средств ближнего боя",номер не помню,военника нет под рукой.

bueron 08-01-2014 22:42

.

Timuruch 09-01-2014 17:43

Вопрос к настоящим знатокам матчасти АК-АКМ: возможна ли установка в Вепрь-КМ родного УСМ БЕЗ!!! восстановления автоогня? Ибо весьма расстраивает дубовый, деревянный вепрёвский спуск, но УК мы чтим, да и не нужна стрельба очередями в нормальной, повседневной жизни.

Koss34 09-01-2014 18:00

quote:
Originally posted by Timuruch:
Вопрос к настоящим знатокам матчасти АК-АКМ: возможна ли установка в Вепрь-КМ родного УСМ БЕЗ!!! восстановления автоогня? Ибо весьма расстраивает дубовый, деревянный вепрёвский спуск, но УК мы чтим, да и не нужна стрельба очередями в нормальной, повседневной жизни.

Возможно, при условии напилинга определенных его составляющих, и не до установки шептала автоспуска.

Landgraf 09-01-2014 19:28

Timuruch, давайте разберёмся по пунктам.

УСМ АК (АКМ) состоит из:
1) Спусковой крючок,
2) Шептало одиночного огня с пружиной,
3) Шептало автоогня с пружиной,
4) Курок.
(мелочёвку типа осей УСМ я здесь не рассматриваю).

Установить шептало автоогня не получится без удаления заглушки третьей оси. А даже если вдруг это шептало и окажется каким-то образом установленным, оно будет вызывать КЛИН механизма, потому как прилив под автоспуск на затворной раме ВПО-136 удалён.
Поэтому думаю нет нужды в его установке.

Далее остаётся только узел спуска (спусковой крючок и шепталом одиночного огня). Если установить на Вепрь-КМ этот узел с автоматным шепталом, то при случайной постановке переводчика в положение АВ будут происходить срывы курка с боевого взвода. Притом, вне зависимости от того, автоматный это будет курок или веприный. Так что шептало надо или брать веприное, или автоматное, но отпиливать от него "хвост".

Поэтому я бы Вам рекомендовал установить следующий комплект:
1) Автоматный курок (он по качеству намного лучше веприного),
2) Автоматный спусковой крючок,
3) Веприное шептало одиночного огня (с пружиной).

В такой конфигурации полностью сохранится "веприный" режим работы УСМ, никакого автоогня не возникнет, при этом аутентичность повысится.
Но изменится ли характеристика спуска - большой вопрос. Плюс появится вероятность (мизерная) "подвисания" затворной рамы на курке.

Timuruch 09-01-2014 22:14

Немного не понял, а разве веприное шептало изначально не стоит в карабине?

Tallervo 09-01-2014 23:45

http://www.ak-info.ru/joomla/i...5-instrkraska73

Инструкция по восстановлению защитных покрытий стрелкового оружия в условиях войсковых мастерских. Воениздат МО СССР. 1973

Настоящая Инструкция предназначена в качестве руководящего документа по восстановлению защитных покрытий (оксидного, фосфатного или фосфатно-лакового) на металлических деталях и сборках 7,62-мм автоматов АК и АКМ, 7,62-мм пулеметов Калашникова РПК, РПКС и гранатометов в войсковых ремонтных мастерских.
При нарушении оксидного покрытия на указанных образцах производится только подкраска осветленных мест.
Оружие с восстановленным таким способом покрытием на длительное хранение не закладывается.
По данной Инструкции производится нанесение покрытия в стационарных ремонтных органах центрального и окружного подчинения при проведении ТО-2  7,62-мм автоматов АК и АКМ, 7,62-мм пулеметов Калашникова РПК, РПКС и гранатометов с изношенным фосфатно-лаковым покрытием. 
 
Содержание

Общие указания
Приготовление фосфатирующего грунта ВЛ-02
Приготовление лака
Подготовка оружия
Грунтование
Лакирование
Сборка и проверка оружия
Меры безопасности
Временная норма расхода материалов на 7,62-мм автоматы Калашникова АК, АКМ
Ведомость инструмента и оборудования, применяемых при восстановлении защитных покрытий металлических деталей в войсковых мастерских.
Ведомость материалов, применяемых при восстановлении защитных покрытий металлических деталей в войсковых мастерских.


------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 10-01-2014 11:16

Согласно Инструкции:
"1. Настоящая Инструкция предназначена в качестве руководящего документа по восстановлению защитных покрытий (оксидного, фосфатного или фосфато-лакового) на металлических деталях и сборках 7,62-мм автоматов АК и АКМ, 7,62-мм пулеметов Калашникова РПК, РПКС и гранатометов в войсковых ремонтных мастерских."

В связи с этим вопрос к знатокам: были ли случаи выпуска 7,62-мм автоматов АК изначально не воронёных (оксидированных), а с фосфато-лаковым покрытием?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 10-01-2014 18:43

quote:
Originally posted by Timuruch:
Немного не понял, а разве веприное шептало изначально не стоит в карабине?

Изначально стоит именно Веприное. Вот его-то и надо оставить, чтоб небыло даже намёка на автоогонь.
Плюс, веприное шептало сделано таким образом, чтоб можно было снимать-ставить предохранитель-переводчик, не снимая узел спуска. В этом ещё одно его отличие от усм АК/АКМ/АК-74. Вместе с уникальной (т.е. отличающейся от автоматной) системой запирания осей УСМ на Вепре это очень важно.

Vova_ex 11-01-2014 07:05

quote:
Originally posted by Tallervo:
Согласно Инструкции:
"1. Настоящая Инструкция предназначена в качестве руководящего документа по восстановлению защитных покрытий (оксидного, фосфатного или фосфато-лакового) на металлических деталях и сборках 7,62-мм автоматов АК и АКМ, 7,62-мм пулеметов Калашникова РПК, РПКС и гранатометов в войсковых ремонтных мастерских."

В связи с этим вопрос к знатокам: были ли случаи выпуска 7,62-мм автоматов АК изначально не воронёных (оксидированных), а с фосфато-лаковым покрытием?



Да, фосфатно-крашенные АК-47 с завода были.
АК-47 выпускался вовсе не до 1959года, как почему то многие считают. Его выпуск продолжался параллельно с разворачиванием выпуска АКМ. У того же Малимона можно почитать. Да и комплектов деталей для сборки АК-47 было выпущено очень много. Мастера работавшие в те времена на ИЖМАШе однозначно подтверждают, что как минимум ещё в 1961году из выпущенных ранее комплектов деталей завод осуществлял сборку АК-47. Возможно, собирали из комплектов и поздние.
АК-47 последних выпусков выходили с ИЖМАШа только с фосфатно-лаковым покрытием как у АКМ. Это не единственное сходство С АКМ.
Передняя антабка была вновь возвращена на муфту цевья как у АКМ, и как и у АКМ имела направляющие пазы.
И чем позднее, тем больше черт АКМ перенемал АК-47.
И самое забавное что самые последние АК-47 имели чуть доработанное цевьё от АКМ и ПРЯМОЙ приклад от АКМ без увода вниз, но закреплённый двумя хвостами и чуть входящий в коробку как и положено АК-47.
С уважением Владимир.

inozemec 11-01-2014 14:25

Маркировки 61 года АК47 на Молоте небыло..Как не было и крашенных..

Был ли такой выпуск и где он-это непонятно..
Конец выпуска АК 47 тип 3 обозначен 1960годом.
Все эти автоматы были оксидированы.
На форуме в одной теме есть фото одного участника,там вроде как и был вопрос по антабке и газкамере..обсуждали..тему найти только :)..

Nagan 11-01-2014 16:41

Не было крашеных АК-47. АКМ получился в разы дешевле чем АК-47.
Поэтому одновременное их производство было-бы экономически не выгодно.
В результате пр-во АК-47 в 60-м году было полностью прекращено.

AAG 12-01-2014 11:35

модернизированный на то и модернизированный, что по идее он лучше

renstrom 12-01-2014 11:43

quote:
Originally posted by AAG:

модернизированный на то и модернизированный, что по идее он лучше



ну , или как минимум - ДЕШЕВЛЕ !!!

Tallervo 12-01-2014 15:01

quote:
Originally posted by AAG:
модернизированный на то и модернизированный, что по идее он лучше

Только при одном обязательном условии - том же уровне качества. К чему мы пришли в итоге комментировать не нужно. Достаточно лишь сравнить КАЧЕСТВО изготовления АК и АК-103, ПМ 50-х годов и ПМ 90-х годов, список можно продолжать бесконечно...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

inozemec 12-01-2014 16:57

Штамповка и клепание дешевле чем фрезерование,при том на АК 47 это надо было делать и внутри-все,что в штампованном АКМ просто приваривали точечной сваркой :)..АКМ намного дешевле был ,но АК 47 имел преимущество-смены ствола :)..

Landgraf 12-01-2014 22:20

quote:
Originally posted by Nagan:
Не было крашеных АК-47. АКМ получился в разы дешевле чем АК-47.
Поэтому одновременное их производство было-бы экономически не выгодно.
В результате пр-во АК-47 в 60-м году было полностью прекращено.


О, да! А весь имевшийся задел готовых узлов и запчастей (дорогущих, между прочим) взяли, и в переплавку отправили :)

Вроде бы есть известный факт, что на разных заводах новые модели внедряли не синхронно. Сначала все изменения "обкатывались" в Ижевске, потом добирались до Тулы. МОЛОТ со своими РПК насколько я понимаю был в числе последних, до кого добирались нововведения.
Да и логично, что чтобы не остаться совсем без оружия в случае "косяка" с постановкой в производство новой модели, какое-то время продолжать параллельное (на двух разных заводах) производство и старой, и новой модели.

Vova_ex 13-01-2014 02:48

quote:
Originally posted by inozemec:
Маркировки 61 года АК47 на Молоте небыло..Как не было и крашенных..

Был ли такой выпуск и где он-это непонятно..
Конец выпуска АК 47 тип 3 обозначен 1960годом.
Все эти автоматы были оксидированы.
На форуме в одной теме есть фото одного участника,там вроде как и был вопрос по антабке и газкамере..обсуждали..тему найти только :)..



Коллеги, в начале 2000-х я имел честь работать в московском представительстве ИЖМАШа. Я ниразу не понтуюсь, только пытаюсь объяснить что недостатка в общении с конструкторами, технологами, мастерами и прочими интересными людьми не имел :)
Ну а историей нашего автомата всегда интересовался.
Никого ни в чём убеждать не собираюсь, ну нафига мне кого то в чём то убеждать? Кому интересно, могу и рассказать, а вот доказывать-увольте.
Маркировки "61" или "1961" конечно не было, а кто и где писал про год указанный цифрой? С 1955 года и до конца выпуска АК-47 год кодировали буквой. В 1961году АК-47 собирали из готовых комплектов, это совершенно точно. Несколько мастеров которые в то время работали на ИЖМАШе не смогли мне назвать точную дату полного прекращения выпуска АК-47, но как один утверждали "когда Гагарин полетел" ещё как их собирали. Собирали их и позже.
Выпуск АКМ кстати освоили очень не сразу. Начало хоть и датируют 1959годом, но это были отдельные партии а не сплошной поток. И брака там было много. И в 1960году АКМ выпускался партиями. Массовый выпуск следует отнести только к 1961году, но и здесь автоматы были "сыроватые". До 1961года появлялись трещины на ствольной коробке от работы введённого в конструкцию УСМ замедлителя (ничего не путаю!), трескалась облегчённая крышка ствольной коробки от отражённой гильзы. Достаточно сказать, что у некоторых автоматов 61 и даже 62года иногда "необъяснимо" лопался вкладыш ствольной коробки!!! Лопался в ответной части под правый боевой упор. Окончательно проблема ушла к началу 1963года. Вот вам и прекращение выпуска беспроблемного АК-47.
Кстати все желающие могут почитать того же Малимона, там может чуть по другому описано всё это.
Кто совершеннее, АК-47 или АКМ, вопрос философский. АКМ был принят на вооружение когда главный заказчик согласился со снижением ресурса оружия на треть!!! И лишь к 70-м годам ресурс АКМ был доведён до ресурса старого АК-47. Но себестоимость АКМ разумеется была куда ниже, и ресурсов он требовал меньше. Вот и получается что для государства в целом АКМ конечно совершеннее, а вот для отдельно взятого человека-спорно.
Но АКМ с самого начала содержал очевидно рациональные решения. Поэтому фосфатно-лаковое покрытие, расположение антабок, форма цевья и приклада, и прочие постепенно перекочёвывало на поздие и последние партии собираемых АК-47.
С уважением Владимир.

A.Kedr 13-01-2014 02:55

quote:
Originally posted by Vova_ex:


Коллеги, в начале 2000-х я имел честь работать в московском представительстве ИЖМАШа. Я ниразу не понтуюсь, только пытаюсь объяснить что недостатка в общении с конструкторами, технологами, мастерами и прочими интересными людьми не имел :)
Ну а историей нашего автомата всегда интересовался.
Никого ни в чём убеждать не собираюсь, ну нафига мне кого то в чём то убеждать? Кому интересно, могу и рассказать, а вот доказывать-увольте.
Маркировки "61" или "1961" конечно не было, а кто и где писал про год указанный цифрой? С 1955 года и до конца выпуска АК-47 год кодировали буквой. В 1961году АК-47 собирали из готовых комплектов, это совершенно точно. Несколько мастеров которые в то время работали на ИЖМАШе не смогли мне назвать точную дату полного прекращения выпуска АК-47, но как один утверждали "когда Гагарин полетел" ещё как их собирали. Собирали их и позже.
Выпуск АКМ кстати освоили очень не сразу. Начало хоть и датируют 1959годом, но это были отдельные партии а не сплошной поток. И брака там было много. И в 1960году АКМ выпускался партиями. Массовый выпуск следует отнести только к 1961году, но и здесь автоматы были "сыроватые". До 1961года появлялись трещины на ствольной коробке от работы введённого в конструкцию УСМ замедлителя (ничего не путаю!), трескалась облегчённая крышка ствольной коробки от отражённой гильзы. Достаточно сказать, что у некоторых автоматов 61 и даже 62года иногда "необъяснимо" лопался вкладыш ствольной коробки!!! Лопался в ответной части под правый боевой упор. Окончательно проблема ушла к началу 1963года. Вот вам и прекращение выпуска беспроблемного АК-47.
Кстати все желающие могут почитать того же Малимона, там может чуть по другому описано всё это.
Кто совершеннее, АК-47 или АКМ, вопрос философский. АКМ был принят на вооружение когда главный заказчик согласился со снижением ресурса оружия на треть!!! И лишь к 70-м годам ресурс АКМ был доведён до ресурса старого АК-47. Но себестоимость АКМ разумеется была куда ниже, и ресурсов он требовал меньше. Вот и получается что для государства в целом АКМ конечно совершеннее, а вот для отдельно взятого человека-спорно.
Но АКМ с самого начала содержал очевидно рациональные решения. Поэтому фосфатно-лаковое покрытие, расположение антабок, форма цевья и приклада, и прочие постепенно перекочёвывало на поздие и последние партии собираемых АК-47.
С уважением Владимир.



Спасибо за информацию,познавательно.А что касается покраски-сможете рассказать,какие модели и в какие годы каким методом обрабатывались?
Андрей,и к Вам вопрос,как к создателю темы-сколько уже настрел у Вашего карабина?Сможете фотографию крим.метки делать по мере возрастания настрела?Любопытно взглянуть.

Landgraf 13-01-2014 04:34

quote:
Originally posted by A.Kedr:
...Андрей,и к Вам вопрос,как к создателю темы-сколько уже настрел у Вашего карабина?Сможете фотографию крим.метки делать по мере возрастания настрела?Любопытно взглянуть...

Настрел небольшой, сотни три всего, может чуть больше. Особо не стреляю "просто так", вот на днях устроил небольшой сет по сжиганию пороха, но там испытывал три гладкоствола на новых техкримовских патронах, АКМ даже не брал с собой...

А крим.метка "зализалась" уже после первых же 100-150 выстрелов, качественно сфотографировать не получается :(
БОльшая часть металла, "выплеснувшегося" от керна в сторону патронника, "затекла" обратно в лунку (от этого лунка стала полукруглой), на просвет "валик" металла у задней кромки лунки уже не просматривается, а прощупывание деревянной палочкой чётко показывает разницу "до" и "после", жаль, что условия тира (где я стреляю) не позволяют найти пули, самому было бы чертовски интересно сравнить визуально след от метки на первых 3-5 выстрелах, и на выстрелах из третьей сотни...

В общем и целом меня эта метка ну совершенно не беспокоит.

Vova_ex 13-01-2014 06:14

quote:
Originally posted by A.Kedr:

Спасибо за информацию,познавательно.А что касается покраски-сможете рассказать,какие модели и в какие годы каким методом обрабатывались?
Андрей,и к Вам вопрос,как к создателю темы-сколько уже настрел у Вашего карабина?Сможете фотографию крим.метки делать по мере возрастания настрела?Любопытно взглянуть.


Собственно с 1960 года подавляющее большинство АКМ имело краску поверх фосфатирования. Но исключения хоть и редкие тогда были. И это очень интересно, потому что были образцы, где поверх фосфатирования красили составом не на основе спирта, а на основе дихлорэтана. Краска была прочнее, но токсична для рабочих цеха, и её применять запретили. Было несколько партий вообще не крашенных а только фосфатированных. Удивительно, но старики рассказывали что в конце 50-х пытались даже использовать чёрный хром! Поверить в это тяжело, но тот же Малимон это подтверждает. Ну и менее дорогие галванические покрытия тоже пробовали.
Начиная с 1963 года АКМ выходили с ИЖМАШа только с фосфатно-лаковым покрытием.
АК-47 с самых ранних опытных образцов и до конца 50-х воронили. Но в 1958году уже пошли заметные партии с фосфатно-лаковым покрытием, хотя большую часть продолжали воронить. Ну и чем дальше тем больше фосфатировали и красили. Самые поздние АК-47 только фосфатировали и красили. Совсем небольшое количество поздних АК-47 было выпущено с различными гальваническими покрытиями.

Главный заказчик был давно недоволен низкой коррозионной стойкостью воронения, начались поиски замены. Видимо к концу 50-х уже почти решили что это будет фосфатирование и покраска, но что бы окончательно в этом утвердится, с таким покрытием произвели большое количество различных автоматов для повсеместной армейской эксплуатации. Но значительную часть продолжали воронить. И совсем немного имело иные покрытия.
С уважением Владимир.

inozemec 13-01-2014 07:55

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Коллеги, в начале 2000-х я имел честь работать в московском представительстве ИЖМАШа. Я ниразу не понтуюсь, только пытаюсь объяснить что недостатка в общении с конструкторами, технологами, мастерами и прочими интересными людьми не имел
Ну а историей нашего автомата всегда интересовался.
Никого ни в чём убеждать не собираюсь, ну нафига мне кого то в чём то убеждать? Кому интересно, могу и рассказать, а вот доказывать-увольте.
Маркировки "61" или "1961" конечно не было, а кто и где писал про год указанный цифрой? С 1955 года и до конца выпуска АК-47 год кодировали буквой. В 1961году АК-47 собирали из готовых комплектов, это совершенно точно.


Я тоже не просто так написал,но и не писал,что именно выбито было-1961год.. :).
Маркировки на 1961год не было-букв не было,61 АК47 я не видел, не смогли показать чтото,подтвердить и на Ижмаше и в Туле-старые работники..не читал даже,ни фото,ни чего-выходит только разговоры..что были и выпускали и тп..
Официальный срок выпуска АК тип 3 обозначен 1960годом..Буквой конечно :)
А заводские они много чего могут рассказывать,сам много слушал разного,только потом всё не сходится-просто нет нигде..

По краске уже писал,мало того,что тут пишут чего придумают :)..
Красили или нет поздние АК 47-не скажу,потому как я не видел таких в оригинале,не видел,и на нашей ремонтной базе-Дальневосточного округа ,не видели и не знали про это и служившие там офицеры и прапорщики,мало того, что тут пишут что,-АК 47 ремонтировали- воронение снимали и покрывали краской и закладывали на хранение и тп :) и главное доказывают это ёщё :)-хотя у нас такого не делалось,и это даже запрещено наставлениями и инструкциями было :)..

По краске-хватит выдумывать :P-настоящая краска-фосфатно-лаковая,так называемая,была ТРЁХ компонентной,Трёх этапной была система покрытия :)-первая база-фосфатирование металла,второй покраска........ и третья.. :P

То ,что потом и сейчас стали просто делать двухкомпонентную: просто краску и систему покрытия,это дешёвое и быстрое покрытие,которое по всем..показателям и рядом не стоит со старым..

Это легко увидеть по покрытию старых оригинальных АКМ и посмотреть на современные САйга например :)..
Именно с таким покрытием АКМы и закладывались на хранение,именно с таким покрытием они уходили на экспорт,в страны Варшавского договора и разным странам дружественных к СССР,особо это касалось в страны с влажным климатом :).

Nagan 13-01-2014 08:46

quote:
О, да! А весь имевшийся задел готовых узлов и запчастей (дорогущих, между прочим) взяли, и в переплавку отправили

Нет конечно! Это сейчас так могут поступать, а тогда за подобное сразу расстрел. Весь задел распределили по арсеналам.
В соответствии с госзаказом был строгий план на выпуск готовой продукции. На режимных предприятиях стахановские методы не использовались. Всё строго по техпроцессу. Экспериментальное (единичное) в расчет не берём.

quote:
Да и логично, что чтобы не остаться совсем без оружия в случае "косяка" с постановкой в производство новой модели, какое-то время продолжать параллельное (на двух разных заводах) производство и старой, и новой модели.

В гос. резерве достаточно готовых изделий, чтобы компенсировать издержки.
А за одновременный выпуск новых дешевых и старых дорогих в пр-ве изделий единого назначения, сами понимаете что полагалось. Да и курировали пр-во очень серьёзные люди.

inozemec 13-01-2014 09:44

quote:
Originally posted by Vova_ex:

красили составом не на основе спирта, а на основе дихлорэтана. Краска была прочнее, но токсична для рабочих цеха, и её применять запретили.



Никогда не слышал .. :)
Краска прочнее от чего стала -от дихлоэтана??Ну это уже просто фантастика,краска то тут ни при чём,основа краски-спиртовой клей,дихлоэтан это простой агрессивный жёсткий растворитель,к тому же быстросохнущий ,нанося такую краску она просто будет высыхать по быстрому-в паутине будет всё,она даже из пульвелизатора не успеет выскочить ..и так настоящая краска в спец режиме наносится,а если с дихлоэтаном-я просто молчу-желающие могут сами пробовать ..
Сам оригинальный состав готовился на нескольких видах специальных спиртов и добавок и растворителей и это совсем не то :),что рекомендовано для ремонта в Руководствах по ремонту.. :P
Там описан простой способ и состав,для мелкого ремонта на быструю и только всего . :P

Landgraf 13-01-2014 17:08

quote:
Originally posted by Nagan:
В гос. резерве достаточно готовых изделий, чтобы компенсировать издержки...

Ошибаетесь! В начале 50-х годов был дикий ДЕФИЦИТ автоматов. Производство было мало того, что дорогое, но очень ДОЛГОЕ из-за обилия фрезерных операций. Грубо говоря, одна из причин появления АКМ - не просто удешевление, а ещё и ускорение выпуска.
Резервов практически небыло, перевооружение сильно застопорилось, поэтому пинками и пряниками технологов заставили побыстрее довести до ума штамповку.

quote:
Originally posted by Nagan:
...А за одновременный выпуск новых дешевых и старых дорогих в пр-ве изделий единого назначения, сами понимаете что полагалось. Да и курировали пр-во очень серьёзные люди.

Ничего не полагалось. Потому как это не Иван Иваныч Иванов на свой страх и риск решил собрать тысчонку-другую старых АК, а были планы и разнарядки. И пока в Ижевске остановили производство АК всвязи с переходом на новую модель АКМ, в Туле продолжали делать АК. И какое-то (не очень продолжительное) время производство шло параллельно - в Ижевске АКМ, в Туле - АК. А уже после Тулы штамповку наладили на Молоте.
И именно потому, что пр-во курировалось на высоком уровне, никто не решился остановить на переналадку сразу все заводы.

Могу, кстати, предположить, что сначала были выпущены какие-то относительно небольшие партии АКМ (уже намного позже выпуска буквально штучных опытных образцов), которые ушли на испытания в войска. И через только минимум через пару-тройку месяцев усиленных испытаний было принято решение о постановке в производство АКМ.

Точных данных сейчас наверное никто и не скажет, по моим прикидкам выходит, что процесс "переползания" производства с АК на АКМ занял примерно год-полтора. И в этот период имел место параллельный выпуск двух моделей, в начале периода больше производилось АК, в конце периода уже было больше АКМ. Ещё раз повторюсь, что это мои догадки-прикидки, основанные на обрывочной информации и скажем так на некотором знании "традиций" советского оборонного пр-ва.

LWN 13-01-2014 17:47

quote:
Originally posted by Vova_ex:


Да, фосфатно-крашенные АК-47 с завода были.
АК-47 выпускался вовсе не до 1959года, как почему то многие считают. Его выпуск продолжался параллельно с разворачиванием выпуска АКМ. У того же Малимона можно почитать. Да и комплектов деталей для сборки АК-47 было выпущено очень много. Мастера работавшие в те времена на ИЖМАШе однозначно подтверждают, что как минимум ещё в 1961году из выпущенных ранее комплектов деталей завод осуществлял сборку АК-47. Возможно, собирали из комплектов и поздние.
АК-47 последних выпусков выходили с ИЖМАШа только с фосфатно-лаковым покрытием как у АКМ. Это не единственное сходство С АКМ.
Передняя антабка была вновь возвращена на муфту цевья как у АКМ, и как и у АКМ имела направляющие пазы.
И чем позднее, тем больше черт АКМ перенемал АК-47.
И самое забавное что самые последние АК-47 имели чуть доработанное цевьё от АКМ и ПРЯМОЙ приклад от АКМ без увода вниз, но закреплённый двумя хвостами и чуть входящий в коробку как и положено АК-47.
С уважением Владимир.


Что то подобное в виде ВПО-136 держал в руках: АК-47(тип 3),все на одном номере, фрезерованная коробка, задняя антабка на коробке, передняя на муфте цевья как у АКМ, вороненый и самое главное номер КШ хххх Р. На моем 136 стоит буковка Л, что означает 1959год. Что же означает буква Р в номере, 1964?

Tallervo 13-01-2014 18:55

Вопрос: если АК 3 тип крашеный, год выпуска К (1958), то по каким отличительным признакам можно установить, крашеный он с завода или фосфатирован и покрашен перед закладкой на хранение? По железу как новый. Признаков износа не видно.
Точку зрения Родиона inozemec я знаю))).

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 13-01-2014 19:05

При покраске аппараты не разбирают до последнего болтика. Красят в подсобранном виде, и не очень аккуратно. Отсюда и следы - затекание краски на шток газового поршня, затекание краски на дульном срезе и в патроннике поверх хрома. А более точно можно сказать ИМХО только раскидав на составляющие ствольную коробку...

inozemec 13-01-2014 20:13

quote:
Originally posted by Tallervo:

Точку зрения Родиона inozemec я знаю))).



Ты выкладывал инструкцию-там что написано?? :)..

renstrom 13-01-2014 22:50

А у меня АК 3 тип крашеный, год выпуска М (1960), то по каким отличительным признакам можно установить, крашеный он с завода или фосфатирован и покрашен перед закладкой на хранение?

Landgraf 13-01-2014 23:13

quote:
Originally posted by renstrom:
А у меня АК 3 тип крашеный, год выпуска М (1960), то по каким отличительным признакам можно установить, крашеный он с завода или фосфатирован и покрашен перед закладкой на хранение?

Вы искренне полагаете, что отличительные признаки покраски на Вашем аппарате могут отличаться от таковых на аппарате Tallervo (посты 421 и 422) ? :) :) :)

На фото в моём топике (где изображён вход в патронник и нетронутый сухарь) чётко видна краска на фаске на входе в патронник и даже внутри, на стенках патронника. Это явно свидетельствует о том, что данное место перекрашивалось или подкрашивалось.
Ещё обратите внимание на шток газового поршня на стыке с затворной рамой - на "юбочке" поршня могут быть следы краски поверх хрома (шток хромированный).

Ещё вспомнил - можно посмотреть на ствол под кольцом цевья, там тоже краски не должно быть, если аппарат изначально крашеный.

И в любом случае - если перепокрывали (с воронения на краску) аккуратно и с полным соблюдением технологии, обнаружить факт перепокрытия будет практически невозможно.

LWN 13-01-2014 23:23

quote:
Originally posted by renstrom:
А у меня АК 3 тип крашеный, год выпуска М (1960), то по каким отличительным признакам можно установить, крашеный он с завода или фосфатирован и покрашен перед закладкой на хранение?

Изначально Ваш АК был вороненый! Куда делось воронение, по Вашему сначала солдат-шлифовщик почистил, потом солдат-маляр покрасил и с чувством выполненного долга на хранение положил? Да на заводе, на "Молоте" его покрасили, ну была может чуть ржавчинка, все почистили и покрасили. Сомнения берут? Где нибудь под деревом потрите краску 646 растворителем, под ней будет оксидировка. Оксидировку шщкурочкой, под ней будет металл. В свое время хотел переворонить "Молотовскую" крашеную СВМ, краску смыл ,да нашел в оригинальном исполнении, так и стоит она у меня серенькая.

bueron 14-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by inozemec:

Официальный срок выпуска АК тип 3 обозначен 1960годом..Буквой конечно


Я конечно не знаю, но мой АК-47 3-го типа 1955 года выпуска.

renstrom 14-01-2014 12:29

потрите краску 646 растворителем, под ней будет оксидировка.(С)


---
ТАК если краска смывается .
то смыть ее и будет оригинальное покрытие ! нет ?

renstrom 14-01-2014 12:30

растворитель оксидирование не повредит ???

Landgraf 14-01-2014 01:30

quote:
Originally posted by renstrom:
растворитель оксидирование не повредит ???

Смотря как и чем тереть краску, если наждаком совместно с растворителем - то повредит :) Если ветошью - ничего не повредится.
Единственное, после растворителя на оксидировании могут (именно могут, но не обязательно) появиться этакие "седые" пятна и разводы - они исчезнут после того, как оксидирование будет протёрто с маслом. Эти пятна - не повреждение оксидирования, а результат обезжиривания, удаления масла из оксидной плёнки, из-за этого оксидирование теряет блеск и кажется мутноватым-сероватым.

quote:
Originally posted by renstrom:
...ТАК если краска смывается .
то смыть ее и будет оригинальное покрытие ! нет ?


Будет. Только Вас это может не порадовать, даже наверняка не порадует.

quote:
Originally posted by LWN:
... по Вашему сначала солдат-шлифовщик почистил, потом солдат-маляр покрасил и с чувством выполненного долга на хранение положил?...

Так точно! Только сначала прапор-дефектовщик приказал восстановить покрытие, а уж потом бойцы принялись за работу.
И насчёт "солдата-шлифовщика" - халявили они, сильно халявили. Поэтому под краской и остаётся воронение. Если б не халявили, то ЕМНИП сначала зачистили б поверхность до голого металла стальными щётками, потом протравили в ортофосфорной к-те (на этом этапе воронения остаться не может даже теоретически, ортофосфорная к-та смывает воронение как вода смывает мел со школьной доски), и только потом отдали на покраску.

quote:
Originally posted by LWN:
...на "Молоте" его покрасили... ...Сомнения берут? Где нибудь под деревом потрите краску 646 растворителем, под ней будет оксидировка...

Подскажите, как факт смываемости краски доказывает, что красили на МОЛОТе ???
Красили их при закладке на хранение.

Vova_ex 14-01-2014 04:48

quote:
Originally posted by LWN:

Что то подобное в виде ВПО-136 держал в руках: АК-47(тип 3),все на одном номере, фрезерованная коробка, задняя антабка на коробке, передняя на муфте цевья как у АКМ, вороненый и самое главное номер КШ хххх Р. На моем 136 стоит буковка Л, что означает 1959год. Что же означает буква Р в номере, 1964?


Интересный Вы видели экземпляр.
Если я что-то знаю совершенно точно, то так категорично об этом и пишу. А если что-то знаю не точно, то могу лишь высказывать предположения.
Могу только предполагать, что буква "Р" обозначает не 1964год.
Потому что хотя совсем и до конца не берусь утверждать, но поверить что АК-47 собирали аж в 1964году, очень сложно.
Если даже такое предположить, то он точно был бы крашенным. Что до антабки на муфте цевья, то это был самый ранний признак заимствованный в конструкцию "поздних" АК-47 из конструкции АКМ. Это начали делать в середине 1960г., на форуме виде несколько ВПО на базе АК-47 с антабкой на муфте цевья.
Не помните подробностей, цевьё "старое" или уже как у АКМ? Приклад с уводом вниз, или уже прямой как у АКМ?

Vova_ex 14-01-2014 05:05

quote:
Originally posted by Tallervo:
Вопрос: если АК 3 тип крашеный, год выпуска К (1958), то по каким отличительным признакам можно установить, крашеный он с завода или фосфатирован и покрашен перед закладкой на хранение? По железу как новый. Признаков износа не видно.
Точку зрения Родиона inozemec я знаю))).


В 1958году для АК-47 основным видом покрытия было воронение. Фосфатировали и красили не все выпускаемые автоматы а максимум каждый двадцатый от общего количества. Но с завода они уходили не вперемешку с воронёными а строго отдельно. Почему так- мне неизвестно.
Если Ваш образец изначально был воронёный, но перед закладкой на хранение был качественно и с соблюдением технологии фосфатирован и окрашен, отличить думаю невозможно. Если под краской вместо фосфатирования окажутся следы старого воронения, это колхоз. Причём с нарушением технологии.
С уважением Владимир.

inozemec 14-01-2014 10:39

quote:
Originally posted by bueron:

Я конечно не знаю, но мой АК-47 3-го типа 1955 года выпуска.



Срок окончания производства 1960год.

AAG 14-01-2014 12:14

несколько типов одновременно выпускались, кстати?

LWN 14-01-2014 21:09

quote:
Подскажите, как факт смываемости краски доказывает, что красили на МОЛОТе ???

Возьмите крашеный АК, положите рядом с Вепрь СОК и сравните покраску! Все!
quote:
Красили их при закладке на хранение.

Можете себе представить в оружейке любой части СОВЕТСКОЙ АРМИИ ржавый АК? Это же "залет" на всю дивизию и как минимум дембель 31 декабря!Откуда тогда столько ржавых и утертых АК, которые красили при закладке на хранение? Ржавели они при арсенальном хранении, а завод чистит и красит, для придания товарного вида.
Вот результат хранения, а кроме этой ржи АК в отличном состоянии.

LWN 14-01-2014 21:14

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Интересный Вы видели экземпляр.
Если я что-то знаю совершенно точно, то так категорично об этом и пишу. А если что-то знаю не точно, то могу лишь высказывать предположения.
Могу только предполагать, что буква "Р" обозначает не 1964год.
Потому что хотя совсем и до конца не берусь утверждать, но поверить что АК-47 собирали аж в 1964году, очень сложно.
Если даже такое предположить, то он точно был бы крашенным. Что до антабки на муфте цевья, то это был самый ранний признак заимствованный в конструкцию "поздних" АК-47 из конструкции АКМ. Это начали делать в середине 1960г., на форуме виде несколько ВПО на базе АК-47 с антабкой на муфте цевья.
Не помните подробностей, цевьё "старое" или уже как у АКМ? Приклад с уводом вниз, или уже прямой как у АКМ?


Добрался я до этого экземпляра, только он не вороненый, а оксидированный и 100 про не в наше время. Дальше на оценку спецам:

Landgraf 14-01-2014 21:37

quote:
Originally posted by LWN:
...Возьмите крашеный АК, положите рядом с Вепрь СОК и сравните покраску! Все! ...

И чего? Цвет совпадает? Дык вроде и краску особо не меняли уже больше полвека...

quote:
Originally posted by LWN:
...Можете себе представить в оружейке любой части СОВЕТСКОЙ АРМИИ ржавый АК? ...

Ржавый - не могу. А с повреждённым покрытием - легко могу себе представить. Основания для направления в ремонт оружия прописаны в наставлениях. И оружие в ремонт отправлялось.
Более того, при закладке на хранение оружие дефектовалось, сортировалось на категории хранения, и восстанавливалось.

quote:
Originally posted by LWN:
...Это же "залет" на всю дивизию и как минимум дембель 31 декабря!...

А что там ещё "залётом" будет? Любая неисправность и износ оружия??? Фантазировать не надоело?

quote:
Originally posted by LWN:
...Откуда тогда столько ржавых и утертых АК, которые красили при закладке на хранение?...

Кто сказал, что они РЖАВЫЕ??? Потёртые, с теми или другими дефектами покрытия. Что, никогда не доводилось видеть, до какого состояния затаскивают и зачищают оружие в частях?
А воронение, кстати, заменили на краску именно из-за неудовлетворительной стойкости воронения (оксидирования).
Наверное, проглючило представителей заказчика (МинОбороны СССР) насчёт истирания воронения, потому как LWN заверяет, что все воронёные АК всю свою жизнь были в первозданном, непотёртом, покрытии.

quote:
Originally posted by LWN:
...Ржавели они при арсенальном хранении...

А вот это уже залёт так залёт!!! Несоблюдение нормативов при хранении!
И опять-же, если такое происходило, то при периодической переконсервации такие аппараты обязаны были пройти восстановительный ремонт, иначе они не могли бы храниться дальше.

quote:
Originally posted by LWN:
...а завод чистит и красит, для придания товарного вида...

Представители завода этот факт не подтверждают. Видимо, Вам виднее, Вы знаете то, чего не знают заводчане.

Arnold1972 14-01-2014 21:49

Сегодня пытался выбрать себе ствол, безуспешно. Все убитые. Продавцы говорят сто нормальные в глаза не видели. Наверно придется в Москве выбирать , когда на выставке буду. Не подскажите где можно глянуть?

Охотник1975 14-01-2014 22:19

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Сегодня пытался выбрать себе ствол, безуспешно. Все убитые. Продавцы говорят сто нормальные в глаза не видели. Наверно придется в Москве выбирать , когда на выставке буду. Не подскажите где можно глянуть?



Судя по профайлу вам до Ростова всё таки ближе)))
А что значит убитые?

Arnold1972 14-01-2014 22:29

Ближе, просто буду в Москве . Убитые как именно не скажу, продавцы в ор магах знакомые. Попросил сегодня принести все что есть для выбора, они сказали что сами пытались , но достойного ствола не нашли, все в хлам расстреляны , все пятерки. Я правда не уточнил что такое пятерка. Но и настаивать не стал

Александр15 14-01-2014 22:31

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Сегодня пытался выбрать себе ствол, безуспешно. Все убитые. Продавцы говорят сто нормальные в глаза не видели. Наверно придется в Москве выбирать , когда на выставке буду. Не подскажите где можно глянуть?

А убитые это как? Ствол 7,68 или деревяхи в хлам? Или мушка до конца сдвинута? Ствол внутри как кратер луны? Что значит в Вашем понимании убитый :) я вот тоже идеальный не нашел :) взял с ровной мушкой и калибром 7,62 . Дерево покоцанное краска не ровная есть потертости .

LWN 14-01-2014 22:41

quote:
Originally posted by Landgraf:


Я все понял. Все Ваши основания это слова менеджера по продажам. Больше ни чего конкретного я не услышал. Более ни чего Вам доказывать не собираюсь, все и так очевидно.А с заводчанами я общался и с теми кто продает и с теми кто красит, и не по телефону, чего и Вам желаю, так для глубины познаний!
Фото в пост 436 не прицепляются, попробую позже.

Охотник1975 14-01-2014 22:46

quote:
Originally posted by Arnold1972:

все пятерки. Я правда не уточнил что такое пятерка.



Что я могу сказать? если они имели ввиду кал. 7,65, то грех смеятся над убогими(((

Arnold1972 14-01-2014 22:46

А убитые это как? Ствол 7,68 или деревяхи в хлам? Или мушка до конца сдвинута? Ствол внутри как кратер луны? Что значит в Вашем понимании убитый я вот тоже идеальный не нашел взял с ровной мушкой и калибром 7,62 . Дерево покоцанное краска не ровная есть потертости .

Деревяха мне безразличны, так как менять их буду. А по железу сказали что хлам. Я не стал с ними спорить

Александр15 14-01-2014 23:11

Деревяха мне безразличны, так как менять их буду. А по железу сказали что хлам. Я не стал с ними спорить[/B][/QUOTE]

Если берете что бы стрелять,а не в сейфе чтобы лежал найдите лучший что есть и покупайте, подождите завоз новый , удачи Вам! Я вот тоже думал идеальный найду потом наплевал на это дело . :) Вот больше 2000 отстрелял еще сильнее его покоцал деревяхи не фонтан :P сам потерся весь да простит меня покойный ГЕНИЙ Михаил Калашников за его дитя , но я его для того и брал чтобы стрелять, расстреляю в хлам возьму другой.

Arnold1972 14-01-2014 23:28

У меня все оружие стреляет, мне для сейфа ненадо, но и спешки нет, поэтому и буду выбирать

Александр15 14-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by Arnold1972:
У меня все оружие стреляет, мне для сейфа ненадо, но и спешки нет, поэтому и буду выбирать

Удачи в поиске :) , я тоже пару месяцев искал в итоге взял лучший который был!

Arnold1972 14-01-2014 23:40

Спасибо! Думаю до конца февраля найду или у себя или в Москве

LWN 14-01-2014 23:43

Фото АК с буковкой Р



Буква Р только на коробке, на остальных деталях такой же номер, но без буквы.

Landgraf 14-01-2014 23:43

quote:
Originally posted by LWN:
...Все Ваши основания это слова менеджера по продажам...

Это Вам так кажется.

quote:
Originally posted by LWN:
...Больше ни чего конкретного я не услышал...

Потому, что не хотите услышать. Я все фактические доказательства того, что на МОЛОТе НЕ КРАСЯТ, уже тут в топике расписал, спор был в районе 16-18 страницы, ЕМНИП. Вы, видимо, писатель, а не читатель.

Кратенько повторю суть:
1) Почему место среза прилива автоспуска на затворной раме не имеет никакого покрытия даже на явно и очевидно крашеных рамах. По-Вашему, Молот сначала красит, потом пилит???
2) Почему крим.метка в даже в явно крашеном затворе не имеет никакого покрытия? Да и крим.метка в стволе судя по иногда имеющимся следам от боковины керна на дульном срезе, тоже наносится после покраски. Сначала красят, потом наносят крим.метки? Не глуповато-ли?
3) Почему мне не встретилось НИ ОДНОГО ВПО-136, даже явно перекрашенного, у которого были бы следы снятия пистолетной рукояти? Если верить Вам и "иноземцу", ВПО-136 травили в кислоте вместе с деревянной "пистолеткой". Это что-то сродни "отливанию в граните".
4) Почему на явно крашенных экземплярах присутствуют мелкие дефекты покрытия? Почему иногда под краской наблюдаются очаги ржавчины? На МОЛОТе после покраски аппараты специально состаривали, шоркали, царапали, и водичкой поливали, чтоб ржа по-быстренькому появилась?
5) Я всего на нескольких образцах пробовал снимать газоотвод, и могу с уверенностью сказать, что на этих образцах газоотвод не снимался чёрти сколько времени. Хотел бы я поглядеть на "снайперов", способных покрасить автомат, не снимая газоотводной трубки с накладкой, а следовательно не снимая и цевья.

Полагаю, что далее спорить бесполезно - мои выкладки не воспринимаются, противная сторона ничего конкретного не сообщает. Так что предлагаю приостановить обсуждение этого вопроса до появления сколь-либо официальных данных.

Александр15 14-01-2014 23:45

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Спасибо! Думаю до конца февраля найду или у себя или в Москве

Кстати поискав в наших местных ормагах, и в соседней республике, хотел поехать к вам в Пятигорск :) , здесь на ганзе читал Мужики специально на завод ездили за 1000км что там выбрать , я на такое не был готов :)

Александр15 14-01-2014 23:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что не хотите услышать. Я все фактические доказательства того, что на МОЛОТе НЕ КРАСЯТ, уже тут в топике расписал, спор был в районе 16-18 страницы, ЕМНИП. Вы, видимо, писатель, а не читатель.

Кратенько повторю суть:
1) Почему место среза прилива автоспуска на затворной раме не имеет никакого покрытия даже на явно и очевидно крашеных рамах. По-Вашему, Молот сначала красит, потом пилит???
2) Почему крим.метка в даже в явно крашеном затворе не имеет никакого покрытия? Да и крим.метка в стволе судя по иногда имеющимся следам от боковины керна на дульном срезе, тоже наносится после покраски. Сначала красят, потом наносят крим.метки? Не глуповато-ли?
3) Почему мне не встретилось НИ ОДНОГО ВПО-136, даже явно перекрашенного, у которого были бы следы снятия пистолетной рукояти? Если верить Вам и "иноземцу", ВПО-136 травили в кислоте вместе с деревянной "пистолеткой". Это что-то сродни "отливанию в граните".
4) Почему на явно крашенных экземплярах присутствуют мелкие дефекты покрытия? Почему иногда под краской наблюдаются очаги ржавчины? На МОЛОТе после покраски аппараты специально состаривали, шоркали, царапали, и водичкой поливали, чтоб ржа по-быстренькому появилась?
5) Я всего на нескольких образцах пробовал снимать газоотвод, и могу с уверенностью сказать, что на этих образцах газоотвод не снимался чёрти сколько времени. Хотел бы я поглядеть на "снайперов", способных покрасить автомат, не снимая газоотводной трубки с накладкой, а следовательно не снимая и цевья.

Полагаю, что далее спорить бесполезно - мои выкладки не воспринимаются, противная сторона ничего конкретного не сообщает. Так что предлагаю приостановить обсуждение этого вопроса до появления сколь-либо официальных данных.


Соглашусь с Landgrafом , по всем пунктам

Arnold1972 14-01-2014 23:49

Я по любому на выставку буду ехать , так что могу в Москве посмотреть, в частности в климовске или в Краснодаре

Александр15 14-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Я по любому на выставку буду ехать , так что могу в Москве посмотреть, в частности в климовске или в Краснодаре

А тогда другой разговор :P , значит найдете !

Arnold1972 15-01-2014 12:28

Постараюсь

Landgraf 15-01-2014 01:45

quote:
Originally posted by АлОВ:
Рекомендую по этому поводу: Приложение ? 1 к инструкции " Категорирование стрелкового оружия". У меня 2-я - вполне устраивает,т.к 1-я категория нам в продажу не попадет или не дойдет (в гражданский оборот). Сорри, не могу инструкцию запостить,в сети она есть.

В сети несколько разных Инструкций по категорированию, каждое ведомство создаёт свою, под свои задачи и модели оружия на вооружении.

Общая суть у них в принципе одинаковая:

1 категория - новое, не бывшее в употреблении оружие.
2 категория - бывшее в использовании исправное оружие, не выработавшее свой ресурс или же откапиталенное с восстановлением ресурса.
3 категория - оружие, не выработавшее свой ресурс, но требующее среднего ремонта.
4 категория - оружие, выработавшее свой ресурс, и требующее капитального ремонта.
5 категория - металлолом, непригодный к использованию, который капитально ремонтировать или технически невозможно, или нецелесообразно.

При этом обычно указывается, что вооружение 1-й и 2-й категории предназначено для боевого применения, вооружение 3-й и 4-й категории не подлежит использованию, и должно быть отправлено на соответствующий ремонт, с последующим категорированием во вторую категорию.
Вооружение 5-й категории подлежит уничтожению.

Среди ВПО-133/136 аппаратов третьей и четвёртой категории нет и быть не может, потому что их обязаны были перед закладкой на хранение отремонтировать.

quote:
Originally posted by АлОВ:
...При выборе ствола смотрите какая цифирька на нем стоит - 5,4,3 - лучше не брать...

Цифирька на аппарате (кстати, какая именно? их обычно несколько разных :) ) никак не связана с категорированием. Цифирок этих на ВПО каких только не бывает, и чего только они не обозначают :)

Arnold1972 15-01-2014 02:26

Меня бы тоже вторая устроила бы .

Landgraf 15-01-2014 03:35

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Меня бы тоже вторая устроила бы .

А другой-то и быть не может :)

Другое дело, что внутри одной категории аппараты попадаются очень разные. Какие-то практически новые, нестреляные, но раз их когда-то расконсервировали, и кому-то выдали, то они выпали из первой категории. А какие-то - сильно попользованные, изношенные, с дефектами по каналу ствола, покрытию, дереву... Но все эти дефекты и износ укладываются в нормативы, и не требуют капитального или среднего ремонта.

Arnold1972 15-01-2014 03:39

Будем посмотреть

Landgraf 15-01-2014 03:41

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Будем посмотреть

Другое дело, что внутри одной категории аппараты попадаются очень разные. Какие-то практически новые, нестреляные, но раз их когда-то расконсервировали, и кому-то выдали, то они выпали из первой категории. А какие-то - сильно попользованные, изношенные, с дефектами по каналу ствола, покрытию, дереву... Но все эти дефекты и износ укладываются в нормативы, и не требуют капитального или среднего ремонта.

Ромашка11 15-01-2014 04:44

quote:
Originally posted by АлОВ:

1-я категория нам в продажу не попадет или не дойдет (в гражданский оборот).



Спасибо за подсказку, у меня цифра 1 стоит, всё железо в идеале(родное воронение), но дерево немного покоцано! Но у меня 133-й второй тип 52 год.

LWN 15-01-2014 12:27

quote:
Вы, видимо, писатель, а не читатель.

Писатель Вы, во всех моих постах, от первого до последнего, речь идет исключительно о АК-47, разве не так? Мне все равно где красили АКМ, потому что он был крашеный, крашеным и останется. Я Вам еще раз повторю, что изначально вороненые АК-47 на Молоте красят, в каких количествах не скажу, но видел и ВПО-133 и ВПО-136.
quote:
Полагаю, что далее спорить бесполезно

Совершенно с Вами согласен!

lexeyka 15-01-2014 13:02

quote:
Originally posted by LWN:

Я Вам еще раз повторю, что изначально вороненые АК-47 на Молоте красят, в каких количествах не скажу, но видел и ВПО-133 и ВПО-136.



Если красят, то почему красят выборочно?

Александр15 15-01-2014 13:16

quote:
Originally posted by lexeyka:

Если красят, то почему красят выборочно?

или не докрашивают некоторые места :) , скорее всего красят когда на хранения сдают . без разборки автомата красят :)

Landgraf 15-01-2014 19:39

quote:
Originally posted by Ромашка11:
Спасибо за подсказку, у меня цифра 1 стоит, всё железо в идеале(родное воронение), но дерево немного покоцано! Но у меня 133-й второй тип 52 год.

Цифра 1 никак не может обозначать первую категорию :) Потому как на новое, поступившее с завода, оружие НИКТО никаких клейм наносить НЕ БУДЕТ :) Оно так и хранится - в заводской укупорке, и достаётся оттуда только для переконсервации, раз в хрен знает сколько лет :)

Vova_ex 16-01-2014 04:31

quote:
Originally posted by inozemec:

Никогда не слышал .. :)
Краска прочнее от чего стала -от дихлоэтана??Ну это уже просто фантастика,краска то тут ни при чём,основа краски-спиртовой клей,дихлоэтан это простой агрессивный жёсткий растворитель,к тому же быстросохнущий ,нанося такую краску она просто будет высыхать по быстрому-в паутине будет всё,она даже из пульвелизатора не успеет выскочить ..и так настоящая краска в спец режиме наносится,а если с дихлоэтаном-я просто молчу-желающие могут сами пробовать ..
Сам оригинальный состав готовился на нескольких видах специальных спиртов и добавок и растворителей и это совсем не то :),что рекомендовано для ремонта в Руководствах по ремонту.. :P
Там описан простой способ и состав,для мелкого ремонта на быструю и только всего . :P

Извиняюсь не заметил пост.
Вы конечно признанный знаток красок, что действительно подтверждает качество продаваемой вами краски. Но не всё же на БФ делали.
Крепче покрытие конечно не от дихлорэтана, а потому что он растворял не БФ-4 а совсем другие смолы, которые спирт просто не растворяет.
Кстати это не только старые заводчане рассказывали, хотя они редко ошибаются. Это оказывается описывает и Малиомон.
Вот выдержка из его воспоминаний.

" По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.

Использование в массовом производстве первоначально применявшегося лака 'метальвин' в качестве наполнителя фосфатного слоя, показавшего несколько лучшие прочностные качества и термическую стойкость, было признано нецелесообразным в связи с его вредностью для окружающей рабочей среды. В качестве растворителя этого лака применялось ядовитое вещество 'Дихлорэтан' с весьма тяжелым неприятным запахом.

Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя.

Обеспечивало оно и лучшую сохранность оружия при длительном хранении в состоянии консервации. Наличие в фосфате межкристаллических пор обеспечивает его высокую адгезионную способность к маслам, лакам, краскам. Возможность пропитки фосфатного покрытия лаком позволяет выравнивать его внешнее качество с оксидным в отношении декоративности. Применение в качестве наполнителя фосфатного слоя масла 'велосит' при первых экспериментальных поисках не обеспечивало качественной декоративности покрытия.

'Фосфат' представляет собой водный раствор соли 'Мажеф' (примерно 40 г на 1 литр воды). Нанесение фосфатного покрытия имеет простую технологию. По сравнению с оксидированием процесс протекает при более низкой температуре - в пределах 100 градусов по Цельсию и при меньших затратах времени за счет меньшего количества промывок деталей.

Условия работы у фосфатных ванн безвредные и менее травматичные по сравнению с оксидированием, протекающим в кипящих щелочных растворах при температуре до 150 градусов по Цельсию с сильным выделением паров щелочных азотнокислых солей, вредно действующих на организм человека, а попадание раствора на кожу приводит к ожогам и язвам.

Особенностью фосфатного покрытия, имеющего по сравнению с оксидным примерно в 5 раз большую толщину, является его отрицательное влияние на собираемость изделий ввиду искажения сборочных размеров после операции фосфатирования.

Это создавало определенные препятствия по внедрению его в производство. Требовались корректировка сборочных размеров деталей и узловых зазоров с учетом их изменения после нанесения покрытия, а также уточнение параметров газоотводного устройства в связи с изменением условий работы деталей. Усложнялась также контрольная проверка деталей на твердость и нанесение нумерации по существующему техпроцессу.

Второе место по качеству на одном из первых испытаний заняло бесщелочное оксидное покрытие, нанесенное по методу полигона. Оно рекомендовалось комиссией к доработке и проверке на большой партии автоматов вплоть до месячной программы. "

Кто не верит и Малимону :) :) может сам порыться в архивах, они не секретны. (арх. 2642-58, стр. 1) (арх. 2657-58, стр. 117)
(арх. 2730-59, стр. 5) (арх. 2718-59, стр. 99).
Кстати, довольно показательно что испытания разных покрытий на автоматах производились в столь огромных количествах. Речь идёт не об десятках или даже сотнях единиц, а о МЕСЯЧНОМ выпуске всех автоматов. Только что бы как следует испытать один вид покрытия, впоследствии отклонённое.
С уважением Владимир.

Vova_ex 16-01-2014 04:47

quote:
Originally posted by AAG:
несколько типов одновременно выпускались, кстати?

Да. Хотя бы потому что сначала делали комплекты деталей а затем из них собирали. Самый массовый период это 1955год, одновременно собирали тип2 и тип3. Потому кстати существуют многочисленные "гибриды" и переходные модели от АК-47 тип2 к АК-47 тип3(облегчённый). Очень много фотографий, в том числе владельцев ВПО-133 и ВПО-136, где ствольная коробка от тип2 а вся арматура на стволе включая антабку от тип3. Как правило это 1955год, но есть и исключения. Просто в первую очередь внимание уделялось самой трудоёмкой детали- ствольной коробке, и их изготавливали очень много. А когда переходили к новой, более усовершенствованной модели, старые коробки естественно использовали до последней.
Но и "чистый" тип3 1955 года имел несколько переходных моделей. Так в начале 1955 года нижний "хвост" крепления приклада на ранних тип3 имел не два а только один саморез, а к 1956году уже только два.
Гибриды АК-47 и АКМ уже описал.
С уважением Владимир.

Vova_ex 16-01-2014 05:07

quote:
Originally posted by LWN:
Фото АК с буковкой Р

Буква Р только на коробке, на остальных деталях такой же номер, но без буквы.


Машинка интересная и приятная, но явно не 1964год :)
Насколько могу судить ТОЛЬКО по ТЕХНИЧЕСКИМ особенностям это или 1959 или 1960год.
Ну а буква "Р" да, загадка.
С уважением Владимир.

Piter 13 19-01-2014 13:01

Камрады,а кто ставил на возвратку РПКашную пружину(3жильную,ну или обычную),дало-ли это что-нибудь в реалии(вроде отдача уменьшается на 20%).

lexeyka 19-01-2014 13:29

Отдачу то она может и уменьшает (в процентах сказать сложно), но ведь и вперед рама с поршнем летят сильнее...

Piter 13 19-01-2014 14:42

Да у меня тут случай был-барнаульские(правда после "вольфа" 2 пачек,пачки чехов и 2 пачек кентавра)начали "искрить",причём с ДТК от АК-74+из окна выброса вместе с гильзой-язык пламени с ладонь величиной.При этом первые 20 выстрелов были сделаны этим-же барнаулом,и всё было отлично!Пружина на возвратке подсевшая,ессно,сантиметра на 3.
Вот и думаю-то-ли патроны такие...нестабильные,то-ли пружина возвратки подсела слишком сильно(уже заменил!),то-ли её надо РПКшную ставить....

Tallervo 19-01-2014 17:50

quote:
Originally posted by Piter 13:
Камрады,а кто ставил на возвратку РПКашную пружину(3жильную,ну или обычную),дало-ли это что-нибудь в реалии(вроде отдача уменьшается на 20%).

У меня стоит. Правда не на АКМ, а на АК-104, точнее не на ВПО, а на Сайге МК-03))), что сути не меняет. Возвратка РПК идеально работает в паре с полиуретановым демпфером. Отдача и сама работа механизма субъективно мягче. Снимать не хочется. Никаких наклёпов нет.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Серый61 19-01-2014 18:18

Парни, где мишени ВПО -136 увидеть на соточку?

Охотник1975 19-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Серый61:

Парни, где мишени ВПО -136 увидеть на соточку?




Наверное здесь http://guns.allzip.org/topic/2/1162136.html

Piter 13 19-01-2014 19:01

quote:
Originally posted by Tallervo:

У меня стоит



Калибр,какая возвратка(родная?),какая пружина(3жильная от РПК74 или одножильная от РПК 7.62Х39)

Tallervo 19-01-2014 20:50

quote:
Originally posted by Piter 13:

Калибр,какая возвратка(родная?),какая пружина(3жильная от РПК74 или одножильная от РПК 7.62Х39)

Калибр православный, возвратка от РПК-74

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 19-01-2014 21:03

quote:
Originally posted by Piter 13:
...барнаульские(правда после "вольфа" 2 пачек,пачки чехов и 2 пачек кентавра)начали "искрить",причём с ДТК от АК-74+из окна выброса вместе с гильзой-язык пламени с ладонь величиной...

Надеюсь, ДТК не совсем от АК-74, а всё-таки рассверленный под 7,62 ???
Если не рассверленный, то странно, что вообще пострелять удалось :)

Если ДТК рассверленный, то проверяйте - похоже, сместилась (перекосилась) шайба между камерами ДТК.

Piter 13 19-01-2014 22:46

ДТК ессно рассверленный до 10мм(хотя в нём было 8мм отверстие,в принципе,подошло-бы :D).Шайба-в исправном состоянии,отметин от пуль не видно.Опять-же не все патроны так шли.Но нагара было-море,с дульного среза даже шуманит не с первого раза снял.
Про искры-понятно,предположим-неисправен ДТК.А пламя с окошка выброса?А замятие гильзы об оное окошко(хорошая вмятина снаружи гильз где-то в 16мм ниже среза дульца 4мм в длину,чуть больше 1мм(или 1 мм,мехштангелем замерить сложно)в ширину.))А выброс гильз вправо ВПЕРЁД метров на 5 под углом примерно 45*(попробовал вручную-вылетает вбок,падает рядом).
Посмотрел ещё раз ДТК-на просвет,между шайбой и стенками,с одной стороны чуть больше,с другой-меньше,но там какие-то доли миллиметра,шайба точно не на перекос стоит!

Landgraf 20-01-2014 12:06

Замятие гильз - характерная особенность АК-образных. Мнёт боковину гильз, образуется поперечная вмятина на толстой части гильзы.

Пламя из окна выброса могло быть (скорее всего) вызвано тем, что часть газов на момент открытия затвора не успело выйти через ствол.

Выброс гильз вперёд - следствие удара гильзы о заднюю кромку окна выброса. Происходит это из-за избыточной скорости отката затвора. Вручную у Вас не хватит сил добиться такого-же эффекта, человек не способен с такой скоростью дёргать рукоять затвора.

Эффект наблюдается только с ДТК? С демонтированным ДТК стрельба нормальная?
Забоин на дульном срезе нет?

Попробуйте подобрать какой-то пусть даже деревянный пруток с наружним диаметром примерно 7,5-7,6мм, и вставьте его с дула в ствол при надетом ДТК. Не будет ли каких-то перекосов? Не будет ли пруток теретья о кромки отверстий в ДТК?

Piter 13 20-01-2014 20:12

Гильзы конечно мнёт,но не у всех,и не так круто...Про пламя-согласен,либо пружина возвратки(уже заменил на новую,но не пробовал),либо патроны.
По поводу других ДТК-не в курсе(уже начинало темнеть,надо было возвращаться),без ДТК не стрелял,забоины не выявлены(кроме штатного следа от керна).
Повторюсь-эффект начал наблюдаться после настрела около 100-130 выстрелов,не на всех патронах,и не постоянно.
Вообще,такое ощущение,что после 40 тульских "вольфов" наросло в стволе нагара охапка(с них пламени не было),и пошедшие за ними барнаульские(а они вроде,порезче были)стали сильнее работать(слой нагара тормозит пулю,давление возросло),а пружина возвратки подсевшая,и пока нагара часть не вылетела-получи выброс пламени с окошка(после 6-7 выстрелов эффект исчез)и чересчур резкую экстракцию гильзы(в конце ствольной коробки с пазов,по которым бегает затворная рама содрана краска,и это после всего 200 выстрелов!)
Пруток пока не сделал,но визуально-всё в норме(и если цепляло-кучи-бы не было,я так думаю :) ).

rincoves 21-01-2014 20:24

Немного не в тему.Фрезерованная или штампованная рама.чем особо разница?Или подскажите страницу,кто имел опыт.

Landgraf 21-01-2014 21:45

quote:
Originally posted by rincoves:
Немного не в тему.Фрезерованная или штампованная рама.чем особо разница?Или подскажите страницу,кто имел опыт.

Разница - в технологии изготовления и весе. Ещё форма (и взаимозаменяемость) прикладов на фрезерованных немного другая. А больше существенных различий в общем-то нет.

Koss34 21-01-2014 22:33

quote:
Originally posted by rincoves:
Фрезерованная или штампованная рама

Ооо... это что то новенькое!
:D :D :D

rincoves 21-01-2014 23:17

Да,вес, около 10 рублей разницы.Крышка коробки,по идее должна меньше выписывать разные кренделя.

Landgraf 22-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by Koss34:
Ооо... это что то новенькое!
:D :D :D


Явно имеется в виду ствольная коробка :)

rincoves 22-01-2014 12:20

Крышка ствольной коробки ,пропустил слово.

Landgraf 22-01-2014 01:45

quote:
Originally posted by rincoves:
Крышка ствольной коробки ,пропустил слово.

Хм... А Вам доводилось видеть ФРЕЗЕРОВАННУЮ крышку ствольной коробки?

Или я совсем запутался в Ваших словах :)

Вы имеете в виду, что на АК с фрезерованной ствольной коробкой крышка ствольной коробки будет меньше болтаться при стрельбе? Полагаю, если и так, то особой разницы Вы не ощутите, фрезерованные ствольные коробки тоже "играют", да и при переходе на штампованные ствольные коробки очень много внимания и сил уделялось как раз тому, чтоб обеспечить дОлжную прочностью штампованных ствольных коробок.

rincoves 22-01-2014 09:47

Только на картинке видел фрезерованную ствольную коробку,поэтому и поинтересовался у сведущих людей.Скс ушёл на пенсию,новый не знаю, найду ли с отбором.Вот ,в раздумьях

Landgraf 23-01-2014 03:33

rincoves - а почему Вас так заботит проблема шата крышки ствольной коробки? Устанавливать на крышку всякого рода прицелы - это как минимум глупо, крышка не обладает ни достаточной прочностью, ни терпимой однотипностью положения после снятия-установки. Если уж вешать что-то на автомат, то или планку на боковину крепить, или использовать кронштейны, цепляющиеся за гнездо прицельной планки. Мне вот очень понравился кронштейн "Змей" http://www.oborontech.ru/index...&productID=2807 - передний конец "Змея" устанавливается вместо штатной прицельной планки, а задний конец "застёгивается" за кнопку возвратного механизма. Он позволяет стрелять без оптики, через открытые прицельные, правда, регулировки по высоте в таком случае не будет. Сказать, что "Змей" сидит как приваренный, нельзя, люфты, конечно, имеются, но они минимальнейшие по сравнению с любым известным мне кронштейном, закреплённым на крышке ствольной коробки.

rincoves 23-01-2014 09:02

rincoves - а почему Вас так заботит проблема шата крышки ствольной коробки? Устанавливать на крышку всякого рода прицелы - это как минимум глупо.
Мне вот очень понравился кронштейн "Змей"............ передний конец "Змея" устанавливается вместо штатной прицельной планки, а задний конец "застёгивается" за кнопку возвратного механизма. Сказать, что "Змей" сидит как приваренный, нельзя, люфты, конечно, имеются, но они минимальнейшие по сравнению с любым известным мне кронштейном, закреплённым на крышке ствольной коробки.


Не ставлю мишуру куда не надо,пляшущего железа не люблю.Очень невежливо делать слишком горячие выводы.

Очень содержательный обзор,много полезного.

Landgraf 23-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by rincoves:
...Не ставлю мишуру куда не надо,пляшущего железа не люблю...

Сколько стрелял и из автоматов, и из ВПО-136, никогда не замечал "пляски" крышки ствольной коробки. Да, в зависимости от разных факторов крышка иногда люфтит, если её покачать рукой. Но чтоб просто так, от тряски или при стрельбе, она плясала - я такого ещё не видел. ИМХО такое возможно только на очень сильно ушатанном автомате.

rincoves 23-01-2014 19:00

Originally posted by Landgraf
ИМХО такое возможно только на очень сильно ушатанном автомате

Это ответ на мой вопрос

Landgraf 23-01-2014 19:21

quote:
Originally posted by rincoves:
Это ответ на мой вопрос

Так достаточно заменить крышку или привести геометрию имеющейся в норму (если это технически возможно) - и всё, люфт пропадёт.

Знаю, что ещё в советские времена некоторые ушлые срочники подгибали края крышек и подтачивали окно защёлки для того, чтоб быстрее собирать автомат и укладываться в норматив. После такой "доработки" вполне возможна качка крышки. Но достаточно её заменить - и качки не будет.

Да и мне не попадалось ещё ни одного ВПО-136 с качкой крышки.

rincoves 23-01-2014 20:17

Landgraf
Я получил полный ответ,вполне согласен.
А,"Змей" ,плохой клон,видимо,фирмы Guntec DPMENT или что-то в этом роде.
Но,сварки,штифты и остальные "нанотехнологии",не могу даже найти хоть какой- нибудь вежливый термин.
Перекроим ,переделаем и всё будет работать.Только ценообразование у них легко считается.
Цена самого железа +рыночные розничные цены на приклады,планки.сошки +работа+ещё немножко и конский ценник готов,похоже обвес дороже железа.

Vit200977 23-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:
rincoves - а почему Вас так заботит проблема шата крышки ствольной коробки? Устанавливать на крышку всякого рода прицелы - это как минимум глупо, крышка не обладает ни достаточной прочностью, ни терпимой однотипностью положения после снятия-установки. Если уж вешать что-то на автомат, то или планку на боковину крепить, или использовать кронштейны, цепляющиеся за гнездо прицельной планки. Мне вот очень понравился кронштейн "Змей" http://www.oborontech.ru/index...&productID=2807 - передний конец "Змея" устанавливается вместо штатной прицельной планки, а задний конец "застёгивается" за кнопку возвратного механизма. Он позволяет стрелять без оптики, через открытые прицельные, правда, регулировки по высоте в таком случае не будет. Сказать, что "Змей" сидит как приваренный, нельзя, люфты, конечно, имеются, но они минимальнейшие по сравнению с любым известным мне кронштейном, закреплённым на крышке ствольной коробки.

Сейчас много народу взяло крышки с планками. Катают их не в условиях тиров. Подожду немного статистики по устойчивости прицелов и решу окончательно - брать или нет. На данный момент народ доволен.

rincoves 23-01-2014 23:16

Очень полезная информация,спасибо.Народ интересуется,жду статистику.

Landgraf 23-01-2014 23:22

quote:
Originally posted by Vit200977:
Сейчас много народу взяло крышки с планками. Катают их не в условиях тиров. Подожду немного статистики по устойчивости прицелов и решу окончательно - брать или нет. На данный момент народ доволен.

Смотря, какую точность ожидаете от прицела, расположенного на крышке. Для лучшего понимания возьмите АК, ВПО-136, или даже макет АК-74, и рукой пошатайте крышку. Всё станет предельно понятно без всякой статистики и тестов.

Ratibor_38 23-01-2014 23:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чем же ВПО-133 лучше ВПО-136, по-Вашему?
На мой взгляд одна только возможность использования армейских магазинов делает ВПО-136 несравнимо лучше ВПО-133, особенно для спортсменов (у них нет ограничений по ёмкости магазина). Цепляй бубен, и вперёд, стрелять упражнения...

Лично мне очень понравилось стрелять с длинным пулемётным пламегасителем, явно лучше справляется с компенсацией увода, чем штатный "свисток". Попробуйте-ка навинтить другой пламегаситель на ВПО-133...


На многие 133 идут армейские магазины, все зависит от степени фрезеровки сухаря, есть совсем чуть сточенные

Landgraf 24-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
На многие 133 идут армейские магазины, все зависит от степени фрезеровки сухаря, есть совсем чуть сточенные

Ну с сухарём ладно, дрогнула рука фрезеровщика, и срезалось чуть меньше металла.

А защёлку на таких "малорезаных" аппаратах тоже забывали поменять на длинную "сайговую" ???

Так что не смешите публику, армейские магазины к ВПО-133 НЕ ПОДХОДЯТ.

Vit200977 24-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Смотря, какую точность ожидаете от прицела, расположенного на крышке. Для лучшего понимания возьмите АК, ВПО-136, или даже макет АК-74, и рукой пошатайте крышку. Всё станет предельно понятно без всякой статистики и тестов.

Смотря какую точность ожидать... минуту на 500 метров можно ждать? Нет, ну ладно..
А вот с коллиматором на 50 и 100 вполне себе стреляют, попадают, бегают и падают, а потом опять попадают. При этом даже автоматы чистят...
Ну и насчёт шатания крышки ствольной коробки на макете - уж поверьте, нашатался, ещё до того как услышал про первые макеты.

Vit200977 24-01-2014 12:29

Защёлка на 133 меняется в течении 10 минут (при наличии ровных рук). Или магазин (зуб) подтачивается на 1 мм.
Так что может не надо так много апломба?

Arnold1972 24-01-2014 02:08

Собрал почти все на 136. Теперь магазины ТАРСО ищу и с прикладом определиться не могу

Landgraf 24-01-2014 02:24

quote:
Originally posted by Vit200977:
Защёлка на 133 меняется в течении 10 минут (при наличии ровных рук). Или магазин (зуб) подтачивается на 1 мм.
Так что может не надо так много апломба?


Вспоминается "если малО - растянем! ВеликО - ушьём! Не на то напряжение - так через трансформатор включим!"

Не надоело? Пилить, подтачивать, менять...
Подточив зуб магазина, Вы получите уже скажем так не совсем армейский магазин. Да и подтачивать имеет смысл или если удалось найти ВПО-133 с малопиленным сухарём, или если есть возможность нарастить переднюю стенку.

Поэтому апломб (если Вам угодно это так называть) есть и будет - в ВПО-136 НИЧЕГО не надо подтачивать, подгонять, менять... К ВПО-136 даже "прямые руки" не требуются (про 10 ценнейших минут жизни я уж и не говорю) - там всё как надо ИЗ КОРОБКИ.

Vit200977, у Вас ВПО-133 или ВПО-136? Подозреваю, что ВПО-133. Не кажется ли Вам в таком случае (если я правильно угадал про наличие у Вас ВПО-133), что про все эти подтачивания и замены защёлки говорите не Вы сами, а Ваша обида на то, что поторопились, и купили ВПО-133, не дождавшись ВПО-136 ???

quote:
Originally posted by Vit200977:
Смотря какую точность ожидать... минуту на 500 метров можно ждать? Нет, ну ладно...

На сотню 2-3 минуты вполне можно ожидать.

quote:
Originally posted by Vit200977:
...А вот с коллиматором на 50 и 100 вполне себе стреляют, попадают, бегают и падают, а потом опять попадают. При этом даже автоматы чистят...

И чего из этого? Я вот на 50 и 100 метров и без коллиматора попадаю. У нас свободная страна, каждый **очИт как он хочИт. Кому-то и кобыла - невеста, кто-то любит блондинок, кто-то - брюнеток, а кто-то вообще 3,14дераст. Так что я не удивляюсь, что кого-то вполне устраивает, что прицел имеет возможность произвольно перемещаться на оружии, уводя при этом СТП на добрую четверть метра (см. ниже).

quote:
Originally posted by Vit200977:
...Ну и насчёт шатания крышки ствольной коробки на макете - уж поверьте, нашатался, ещё до того как услышал про первые макеты.

Тогда должны понимать, что крышка ствольной коробки АК(М)/АК-74 имеет люфт около миллиметра вправо-влево. Не помните случаем, какое смещение СТП вызывается на АК(М) перемешением мушки на 1 мм??? Тогда напомню - на дистанции 100м перемещение мушки на 1мм вправо или влево вызывает смещение СТП на 26 САНТИМЕТРОВ!!! При этом кучность на этой же дистанции по армейскому нормативу считается удовлетворительной, если при четырёх выстрелах как минимум три уложились в круг диаметром 15см. Если больше - аппарат отправляется в ремонт. Так что если коллиматор "гуляет" на 1мм, то вполне можно собрать неплохую кучу, но на соседней мишени :)

Landgraf 24-01-2014 02:28

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Собрал почти все на 136. Теперь магазины ТАРСО ищу и с прикладом определиться не могу

Как по мне, так сей набор больше похож на кит для самостоятельной сборки термоядерной газонокосилки с вертикальным взлётом :)

Вот хоть убейте, не могу понять, ЗАЧЕМ это всё на армейском автомате? Точнее стрелять от всего этого он не станет. Сильно удобнее - тоже не станет. Зато появится куча всяких деталек с низким запасом прочности, которые легко могут сломаться от падения автомата на бетон или камень...

Arnold1972 24-01-2014 02:30

Ну что там может сломаться при падении?

Landgraf 24-01-2014 04:17

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Ну что там может сломаться при падении?

Смотря как падать будет :) Бывает, и оригинальные АКМ-ы ломаются и даже гнутся :) Вон, в советские времена десантники ухитрялись массово ломать пластиковые пистолетки на АКС/АКМС, для них деревянные делали :)

Ну не внушает мне доверия вся эта силуминовая ерунда вместо цевья и накладки.

А газовый поршень Вы зачем менять собрались??? Полагаете, буржуинский лучше советского будет? Очень я в этом сомневаюсь...

lubitel124 24-01-2014 10:08



Народ подскажите кто нибудь устанавливал на КМ 136 такую приблуду, как себя ведет? Стоит ли брать такую штуку? И где найти родную планку АКашную?

lubitel124 24-01-2014 10:09



Arnold1972 24-01-2014 10:17

Поршень просто до кучи . А обвес у Зенита вроде алюминиевый . Нет, но с дуру все что угодно можно сломать

lubitel124 24-01-2014 10:19

quote:
Originally posted by lubitel124:
picture uploading21518

AAG 24-01-2014 15:36

Современный пластик то наверное не такой ломающийся

Vit200977 24-01-2014 20:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тогда должны понимать, что крышка ствольной коробки АК(М)/АК-74 имеет люфт около миллиметра вправо-влево. Не помните случаем, какое смещение СТП вызывается на АК(М) перемешением мушки на 1 мм??? Тогда напомню - на дистанции 100м перемещение мушки на 1мм вправо или влево вызывает смещение СТП на 26 САНТИМЕТРОВ!!! При этом кучность на этой же дистанции по армейскому нормативу считается удовлетворительной, если при четырёх выстрелах как минимум три уложились в круг диаметром 15см. Если больше - аппарат отправляется в ремонт. Так что если коллиматор "гуляет" на 1мм, то вполне можно собрать неплохую кучу, но на соседней мишени :)

У меня 133. Про изменения в исходнике знал и был к ним готов. Да сейчас я взял бы 136. Но буду танцевать с тем, что есть. Необходимые, для меня, изменения произвёл и, на данный момент, что-то кардинально менять не собираюсь.
Что значит смещение на 1 мм я знаю. Методику приведения и цифры мне писать не надо, как-бы сам этим занимался... Поэтому и жду статистику по времени. На данный момент те крышки, что уже поставлены, свою задачу выполняют. Не зря упомянул про падения, про то что снимают для чистки. В данный момент СТП не сбивается. Что будет дальше - посмотрю.

Arnold1972 24-01-2014 22:41

Да и крепеж у зенитовской крышки не такой как на калаше

Landgraf 24-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Да и крепеж у зенитовской крышки не такой как на калаше

А какая разница, какой там крепёж? Вы чистить аппарат не собираетесь? Если собираетесь, то крышку будете снимать. А удастся ли Вам после чистки поставить крышку точно также, как она стояла до этого? Или будете пристреливать прицел заново после каждой чистки?

Кому-то может и так сойдёт, ну подумаешь, будет разброс СТП плюс-минус сантиметров 10 со ста метров. Для развлекательной стрельбы или стрельбы по двуногим сгодится. А вот если доведётся на 150-200 метров стрелять, такие разбросы уже неприемлемы.

Поэтому я глубоко уверен, что установка прицела на крышку ствольной коробки АК - не лучшая идея. Даже "Змей" (ссылку я тут давал), и тот не идеальный вариант, но у него по крайней мере имеется одна "стабильная" точка - гнездо прицельной планки.
Я пытался "Змея" шевелить рукой - практически не шевелится, зараза, если и есть какая-то подвижность, то она максимум десятыми долями миллиметра измеряется, это вызовет разброс СТП около минуты, что более-менее терпимо для АК(М).



quote:
Originally posted by lubitel124:
Народ подскажите кто нибудь устанавливал на КМ 136 такую приблуду, как себя ведет? Стоит ли брать такую штуку?...

Винтами такую крышку можно притянуть практически намертво. НО - снимать-ставить Вам её придётся при каждой чистке. А это значит, что после каждой чистки скорее всего придётся заново пристреливать оружие.

quote:
Originally posted by lubitel124:
...И где найти родную планку АКашную?

Вот тут - http://guns.allzip.org/forum/120/

Arnold1972 24-01-2014 23:04

Ну снимается она не полностью. Поднял вверх, потом опустил и защелкнкл. Практика покажет. Она часто опровергает теорию

Landgraf 24-01-2014 23:32

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Ну снимается она не полностью. Поднял вверх, потом опустил и защелкнкл. Практика покажет. Она часто опровергает теорию

Тогда вся надежда на прочность крепления неподвижной части и на минимальные люфты в шарнире поднимающейся части. "Змей" тут чем-то похож на Ваш вариант - он тоже при разборке не снимается, а поднимается вверх точно также, как можно поднять "родную" прицельную планку.

fon72 25-01-2014 12:41

про люфты про все взял терпи

Landgraf 25-01-2014 12:46

quote:
Originally posted by fon72:
про люфты про все взял терпи

Очень свежая и содержательная мысль.
Может, Вам лучше осчастливить своим участием какой-то другой топик данного форума?

Arnold1972 25-01-2014 01:52

Люфта в сочленении поднимающейся части нет. А дальше будем посмотреть😄 Калаш появиться в конце февраля, примерю, проверю, всё расскажу

Piter 13 25-01-2014 11:06

Хотел сказать,но до меня высказался ТС :).Возможно только добавить-а Тапки Вам Арнольд,зачем?!Если для тира-тогда -ДА,только не роняйте их на твёрдые поверхности в набитом состоянии,(особенно с АК)-колятся(есть преценденты).Если-на все случаи жизни-лучше бакелита пока ещё никто не придумал(да и цена-гут по сравнению с Тапками).

Arnold1972 25-01-2014 11:38

Ну хочется мне тапки. Всех остальных магазинов хватает.

Landgraf 25-01-2014 13:29

Броня крепка, и тапки наши быстры :)

Arnold1972 25-01-2014 14:53

Типа того

Piter 13 25-01-2014 17:17

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Ну хочется мне тапки.



Тогда лучше бубен :D

Таки я побывал сегодня в тире,правда на 50м(почему-то в Питере 100м тира днём с огнём не найти(работающего,ессно),пристреливал оптику.Результат слегка меня озадачил.
Итак,на 50м. обычным барнаулом FMJ кучки не выходили за 45мм по краям,лучшая-15мм(5 выстрелов,причём первая!)и она не одна была.Озадачило-кентавр FMJ,туламмо НР,и п\оболочка барнаул дали разброс от 30 до 60мм.
Стрелял с родным свистком(болтается :) ),ДТК даже не стал накручивать...на пристрелку оптики ушло 15 патронов.
Сделал вывод-с чистым и ХОЛОДНЫМ стволом,куча-меньше,при заряжании вручную-куча опять ненамного,но меньше(оптика пристреливалась из древнего пристрелочного станка,магазин не лез :( ).Всё остальное-с упора(из того-же станка,только с открученными барашками).
Кстати,замятие гильз сильно уменьшилось(до едва заметной вмятинки),искр с дульного среза и пламени(даже с туламмо)с окошка выброса гильз-не наблюдалось.Скорее всего-эффект замены пружины возвратки.
Так что комплекс АКМ+оптика(на боковой планке) вполне неплох!Будет возможнось-отстреляю на 100-300,отпишусь.

Arnold1972 25-01-2014 17:26

И от бубена не откажусь

Piter 13 25-01-2014 17:35

Вот от такого? http://guns.allzip.org/topic/2/1302563.html ??!Забудь,лучше наших бубнов нет,да они и легче :P

Landgraf 25-01-2014 18:25

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Стрелял с родным свистком(болтается :) ),ДТК даже не стал накручивать...

...Кстати,замятие гильз сильно уменьшилось(до едва заметной вмятинки),искр с дульного среза и пламени(даже с туламмо)с окошка выброса гильз-не наблюдалось.Скорее всего-эффект замены пружины возвратки...



Хм... Искры шли при стрельбе с ДТК, сейчас стреляли без ДТК, искр небыло, и отсутствие искр списали на новую возвратку... Мне Ваша логика абсолютно непонятна, то, что Вы описываете, обычно называют "некорректные условия эксперимента", ибо вводные при прошлых стрельбах и нынешних отличаются не только возвраткой.

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Тогда лучше бубен ...

Вы пробовали подержать в руках АКМ с полностью наполненным бубном? :) Полный советский бубен весит больше, чем сам АКМ :)

Я ради интереса наполнил, и пристегнул (из уважения к ЗоО РФ) к имеющемуся у меня макету АКМ - проще танк на хребте поднять, чем ЭТО :)

Arnold1972 25-01-2014 18:28

Это так, для редкого применения и на всякий случай. Потому как девиз: а может завтра война у нас вполне актуален. А так мне магазинов рожковых хватит

Piter 13 25-01-2014 22:17

По поводу эксперимента-время в тире,к сожалению,стоит денег,и немалых(по крайней мере для меня).Потому ДТК даже и не подумал пристегнуть(забыл :( ).С искрами-да фиг с ними,раз их нет.Нагару было немного(туламмо практически не стрелял,потому возможно предположить-нагар основной с них идёт),главное-не было языка пламени с окошка выброса и(как бы правильно выразиться)второй отдачи-АКМ тогда трясло после выстрела(по личным ощущениям)ещё раз(сначала думал сдвоенными лупит).
Вводные-соответственно,несколько другие-тир,родной свисток,упор(на стрельбище с рук с опорой на стол),и ОПТИКА(ПО 4Х24С1)на ЭСТовском кроне.

Первая гильза-с предпоследних стрельб,остальные-сегодняшние :)
По поводу бубна-не только пристёгивал,но и бегал...на КМБ(курс молодого бойца,если кто не в курсе),правда с РПК-74 :)

AAG 25-01-2014 22:32

quote:
А так мне магазинов рожковых хватит
аналогично

Landgraf 25-01-2014 22:47

quote:
Originally posted by Piter 13:
По поводу эксперимента-время в тире,к сожалению,стоит денег,и немалых(по крайней мере для меня).Потому ДТК даже и не подумал пристегнуть(забыл :( )...

Времени понятное дело жалко... Хотя ИМХО не так-то это и долго :)

quote:
Originally posted by Piter 13:
...С искрами-да фиг с ними,раз их нет...

Поставьте себе в уме заметочку про то, что без ДТК всё ОК. При случае, когда поставите ДТК, если искры опять начнутся, причина станет предельно понятной...

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Нагару было немного(туламмо практически не стрелял,потому возможно предположить-нагар основной с них идёт)...

По моим наблюдениям, больше всех гадят патроны КСПЗ. Я не знаю, какой навоз они там смешивают с порохом, но дерьма после КСПЗ просто немеряно.
Туламмо бывают двух заводов (ТПЗ и Ульяновск), и коптят они по-разному, Тула меньше, чем Ульяновск.
Самые некоптящие (из недорогих) - БПЗ.
Итого рейтинг у меня получился такой:
1) БПЗ
2) ТПЗ
3) Ульяновск
4) КСПЗ.
Более того, патроны КСПЗ ПОРТЯТ ОРУЖИЕ!!! На газовом поршне появляются язвы прогоревшего хрома, притом достаточно сделать всего 10-20 выстрелов!!!

quote:
Originally posted by Piter 13:
...и(как бы правильно выразиться)второй отдачи-АКМ тогда трясло после выстрела(по личным ощущениям)ещё раз(сначала думал сдвоенными лупит)...

"Вторая отдача" - это удар затворной рамы о заднюю часть ствольной коробки. Наверняка там неслабый наклёп появился :(

quote:
Originally posted by Piter 13:
...URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8739454.jpg] [/URL]
Первая гильза-с предпоследних стрельб,остальные-сегодняшние :)


Крышка "родная", автоматная? Что-то мне по отпечатку кажется, что крышка какая-то неродная, хотя фото не очень чёткое, могу ошибиться...

quote:
Originally posted by Piter 13:
...По поводу бубна-не только пристёгивал,но и бегал...на КМБ(курс молодого бойца,если кто не в курсе),правда с РПК-74...

Э-эээ... Это как????????????????????????????????????????????

Tallervo 25-01-2014 22:54

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Удивительно, но старики рассказывали что в конце 50-х пытались даже использовать чёрный хром! Поверить в это тяжело, но тот же Малимон это подтверждает.


У одного из форумчан АК 3 тип 1959 года, по моему мнению, покрытие именно "чёрный хром". На оксидирование очень не похоже. Поверхность матовая, как бы дымчатая. Цвет не чёрный, а на пару тонов светлее. Скорее тёмно-тёмно-серое. Гораздо темнее фосфата. Не краска - растворителем не берётся. У меня есть несколько Кизлярских ножей с покрытием "чёрный хром", так внешне очень похоже. Местонахождение - Питер.

Можно ли более достоверно установить тип покрытия?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 25-01-2014 23:01

quote:
Originally posted by Piter 13:
По поводу бубна-не только пристёгивал,но и бегал...на КМБ(курс молодого бойца,если кто не в курсе),правда с РПК-74

Господи... Чего только не придумают))) Хотя... может всё таки опечатка?

:D

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Piter 13 26-01-2014 02:03

Прошу пардону,ясно дело-обычный РПК!(зачитался тут про АК-74,ну и ступил :) ).Правда и с АК-74М тоже приходилось иметь дело,но совсем недолго(5 лет)-когда поступил в ВВУ,да и стреляли мы маловато-стрельбы 3-4 раза в год.А в части-опять АК и АКМ :D.

Крышка вроде родная,номер на ней таки присутствует.Фото гильз не очень,но релоадить последние 3 возможно,первую-нет!Отпечаток затвора на ствольной коробке сзади изнутри(правда небольшой,слава советским сталеварам!)тоже есть-на краске :).

Piter 13 26-01-2014 02:16

quote:
Originally posted by Tallervo:

Не краска - растворителем не берётся.



Краска с нигрозином,запечённая по технологии,ооочень плохо берётся всеми растворителями,а вот 96%спиртом её возможно снять.Но,может у него раритет....

Vova_ex 26-01-2014 02:18

quote:
Originally posted by Tallervo:

У одного из форумчан АК 3 тип 1959 года, по моему мнению, покрытие именно "чёрный хром". На оксидирование очень не похоже. Поверхность матовая, как бы дымчатая. Цвет не чёрный, а на пару тонов светлее. Скорее тёмно-тёмно-серое. Гораздо темнее фосфата. Не краска - растворителем не берётся. У меня есть несколько Кизлярских ножей с покрытием "чёрный хром", так внешне очень похоже. Местонахождение - Питер.

Можно ли более достоверно установить тип покрытия?


Думаю если только обследовать в живую тот самый образец. Фото качественное бы глянуть, но оно не всегда даст однозначный ответ.
Может там просто разновидность фосфатирования без краски. Оно запросто может быть тёмно-серого цвета.
С уважением Владимир.

Tallervo 27-01-2014 12:09

Ещё такой момент: на АК рама и сам затвор крашеные. Причём номера "подняты", т.е. выбитые цифры и буквы заполнены белой краской. Окраска по фосфатированию, очень стойкая, качественная. Смотрится как родное. Сильно сомневаюсь, чтобы перед закладкой на хранение заморачивались с заполнением номеров белой краской. Такое впечатление что с завода такой шёл, больно уж аккуратно сделано.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

lubitel124 27-01-2014 12:22

Попробывал установить крышку с вивером,села очень крепко! Даже никаких шевелений нет, имхо даже при сьеме для чистки ничего не поменяется, ну это надо смотреть и пробовать.

lubitel124 27-01-2014 12:24




Так это выглядит с колиматором.

lubitel124 27-01-2014 12:26




А так с оптическим прицелом!

lubitel124 27-01-2014 12:28

Еще бы найти где десяти зарядные магазины к нему, легонькие и компактные....

Landgraf 27-01-2014 17:26

quote:
Originally posted by lubitel124:
Еще бы найти где десяти зарядные магазины к нему, легонькие и компактные....

Или режьте армейские (дёшево и сердито), или ищите Сайговые (недорого, но не в каждом ормаге сейчас есть сайговые магазины), и опиливайте у них передний зуб. Я нашёл пятёрку и десятку Сайговые, мне достаточно для охоты.
Да, и не верьте паникёрам, которые заявляют, что ЯКОБЫ сайговые магазины в автомате работать не будут без наварки заднего зуба. Всё работает как часы, достаточно только напильником сформировать верхнюю грань переднего зуба по образу и подобию автоматного.

Vova_ex 27-01-2014 19:10

quote:
Originally posted by Tallervo:
Ещё такой момент: на АК рама и сам затвор крашеные. Причём номера "подняты", т.е. выбитые цифры и буквы заполнены белой краской. Окраска по фосфатированию, очень стойкая, качественная. Смотрится как родное. Сильно сомневаюсь, чтобы перед закладкой на хранение заморачивались с заполнением номеров белой краской. Такое впечатление что с завода такой шёл, больно уж аккуратно сделано.


Если 1959 года, вполне мог быть с заводской окраской.
С уважением Владимир.

Tallervo 27-01-2014 23:16

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Если 1959 года, вполне мог быть с заводской окраской.
С уважением Владимир.


В том то и дело что 1958. Хотя возможно и конец года. По номеру месяц или хотя бы квартал определить можно?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

lubitel124 28-01-2014 15:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Или режьте армейские (дёшево и сердито), или ищите Сайговые (недорого, но не в каждом ормаге сейчас есть сайговые магазины), и опиливайте у них передний зуб. Я нашёл пятёрку и десятку Сайговые, мне достаточно для охоты.
Да, и не верьте паникёрам, которые заявляют, что ЯКОБЫ сайговые магазины в автомате работать не будут без наварки заднего зуба. Всё работает как часы, достаточно только напильником сформировать верхнюю грань переднего зуба по образу и подобию автоматного.


А можно фото переделаного магазина-отпиленого, и сайговского, только поближе чтоб рассмотреть можно было лучше!

Landgraf 28-01-2014 18:57

lubitel124 - я армейские не пилил, я сайговые дорабатывал. Фотографий укороченных армейских я думаю Вы много найдёте на форуме, кто-то даже приторговывал укороченными армейскими.
А фото доработанного Сайгового выложу в ближайшее время.

ArrS 29-01-2014 13:55

Ездил сегодня в город (Чита). Нашел всего 1 Вепрь-136. Взял, рассмотрел, разобрал. Увидел: внешний вид на 4, затвор на 4 все, думаю, БЕРУ!!!! и тут начинаю рассматривать ствол, уже в предвкушении о осуществлении своей мечты. П....ц подкрался незаметно... Нарезов почти нет, не говоря уже о том скругленные они или нет, и самое главное!!! Кернение выполнено не между нарезами, а прямо на нарезе!!!! Вздохнул и отказался от столь сомнительного счастья. Надежда только на то, что обещают в конце февраля привезти новую партию. Правда говорят, что с металлическими прикладами. Что бы это означало? Спросить не успел, уже машина уходила. Может типа АКМС?

Landgraf 29-01-2014 14:12

Кернение и должно быть выполнено в нарезе, и только в нарезе, а не между ними!!!
Что нарезов не видно - это странно. Ствол хоть более-менее чистый был?

С металлическими прикладами - это МА-АК-хх, переделка из ВПО-133...

ArrS 29-01-2014 14:27

На Вашем фото (а я руководствовался при покупке Вашим постом) кернение выполнено между нарезов

ArrS 29-01-2014 14:30

Нарезами (может это не так?)я называю выступы, а не углубления в стволе

Landgraf 29-01-2014 14:33

quote:
Originally posted by ArrS:
На Вашем фото (а я руководствовался при покупке Вашим постом) кернение выполнено между нарезов

Это Вам кажется. Присмотритесь внимательней - на самом деле кернение ровно в нарезе.

Landgraf 29-01-2014 14:34

quote:
Originally posted by ArrS:
Нарезами (может это не так?)я называю выступы, а не углубления в стволе

Неправильно называете. http://xn--e1aogju.xn--p1ai/sh...-2001-g/21.html

ArrS 29-01-2014 14:39

Угу, спасибо за науку. Значит кернение в данном стволе выполнено в поле ствола

ArrS 29-01-2014 14:41

ПыСы: - в поле нарезов ствола. то-то остался всего один, наверное все отказались, выбрали другой, а мне пытались впарить :(

Александр15 29-01-2014 14:42

quote:
Originally posted by ArrS:
Угу, спасибо за науку. Значит кернение в данном стволе выполнено в поле ствола

В нарезе должно быть кернение! :)

ArrS 29-01-2014 14:45

Буду ждать!!!! Завтра осталось позвонить еще в один магазин, т.к сегодня он был закрыт на учет. Если есть - нах... работу, отпрашиваюсь и полечу за стволом

Александр15 29-01-2014 14:55

quote:
Originally posted by ArrS:
Буду ждать!!!! Завтра осталось позвонить еще в один магазин, т.к сегодня он был закрыт на учет. Если есть - нах... работу, отпрашиваюсь и полечу за стволом

Они все рабочие аппараты просто кому то достается почти не стрелянный, кому то стрелянный, думаю откровенно убитых не будет , удачи Вам!

ArrS 29-01-2014 15:04

Ну тот который мне попался, как то из общей картины выбился :P

Александр15 29-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by ArrS:
Ну тот который мне попался, как то из общей картины выбился :P

Совсем убитый? :)

Landgraf 29-01-2014 15:18

quote:
Originally posted by ArrS:
Ну тот который мне попался, как то из общей картины выбился :P

Можно один вопросик? Как много единиц нарезного оружия Вы осматривали в своей жизни?

Landgraf 29-01-2014 15:20

quote:
Originally posted by Александр15:
Совсем убитый? :)

Вот мне тоже что-то не верится. Локальные дефекты в стволе ВПО-136 доводилось видеть. Но так, чтоб ствол был изношен до малоразличимости нарезов - как-то это невероятно, его должны были отбраковать как минимум пару раз - при закладке на хранение и при приёмке на Молоте...

Koss34 29-01-2014 15:23

quote:
Originally posted by ArrS:
Буду ждать!!!!

А смысл? Закажите в молот оружии, да будит по дороже но и хотелки можно воплотить в жизнь, и отбор у них есть. Сколько не заказывали комрады с сайта ни разу г-но не приходило.

ArrS 29-01-2014 15:47

Были стволы, но осматривал в основном износ ствола, кернение в 1-й раз

ArrS 29-01-2014 15:52

quote:
Но так, чтоб ствол был изношен до малоразличимости нарезов - как-то это невероятно, его должны были отбраковать как минимум пару раз - при закладке на хранение и при приёмке на Молоте...

Ну не мне говорить, какая у нас приемка, тем более если толкать не госструктурам, а частникам. Да честно и хрен бы с износом, на 3-5 лет мне бы хватило, но кернение не в том меСте!!! Это как минимум неприемлимо!

ArrS 29-01-2014 15:53

Если был бы фотоаппарат, может попробовал бы сфотографировать, но чего нет, того нет, а на телефон - ...

ArrS 29-01-2014 15:59

quote:
Закажите в молот оружии,

Вы имеете в виде molotarms .ru?

Landgraf 29-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by ArrS:
Вы имеете в виде molotarms .ru?

Молот-Оружие это http://www.molot-guns.com/

На содержимое сайта не обращайте внимания. Обращайтесь сразу на е-майл guns@molot.biz

http://molot.biz/contact/index.php

ArrS 29-01-2014 16:45

Уважаемый Landgraf!! Блин, гложут меня "смутные сомнения", подтвердите критичность забоины керном на поле нарезов!! Или нафиг плюнуть и выкупить? Просто по-моему в Читу еще долго 136 не привезут, а заказывать - пока письмо туда дойдет, пока посылка обратно - с нашей связью полгода наверное пройдет

Koss34 29-01-2014 16:52

quote:
Originally posted by ArrS:

Вы имеете в виде molotarms .ru?

Совершенно верно, а для полной картины, там есть номер телефона по нему звонить и обговорить все интересующие вопросы. Там вполне вминаемые люди.

Koss34 29-01-2014 16:59

quote:
Originally posted by ArrS:
Уважаемый Landgraf!! Блин, гложут меня "смутные сомнения", подтвердите критичность забоины керном на поле нарезов!! Или нафиг плюнуть и выкупить? Просто по-моему в Читу еще долго 136 не привезут, а заказывать - пока письмо туда дойдет, пока посылка обратно - с нашей связью полгода наверное пройдет

Из Волгограда в Вятские Поляны письмо с лицензией дошло за 4 дня, деньги платил Сбербанком, заказал хотелки отбор 'нового' промер калибрами и тд сказали что все исполнят. Отправлял лицензию по совету друга не именитым DHL а никому не известной CSE, и дешевле и нереально быстро. Рекомендую попробовать, будит быстрее чем в магазин привезут и отборный.

ArrS 29-01-2014 17:07

От меня до Иркутска 1200, до Москвы 6800. Живем на окраине нашей необъятной. да что там говорить, я чаще бываю в Пекине (дешевле и ближе) чем в Москве, до Китая 300, до Монголии 160 км. Почта как в СССР, если дошла через 3 мес то и слава богу. CSE у нас нет и в ближайшие лет 50 вряд ли будет. Вот поэтому и сомневаюсь в почте.

ArrS 29-01-2014 17:08

Для меня Волгоград и Вятские поляны находятся через забор :)))

Koss34 29-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by ArrS:
От меня до Иркутска 1200, до Москвы 6800. Живем на окраине нашей необъятной. да что там говорить, я чаще бываю в Пекине (дешевле и ближе) чем в Москве, до Китая 300, до Монголии 160 км. Почта как в СССР, если дошла через 3 мес то и слава богу. CSE у нас нет и в ближайшие лет 50 вряд ли будет. Вот поэтому и сомневаюсь в почте.

Главное не сдаваться, как я вижу интернет у Вас есть это уже пол дела.

ArrS 29-01-2014 17:19

Спс, как получится (так или эдак) проинформирую :P

ArrS 29-01-2014 17:36

Landgraf!! Все жду Вашего ответа!

Piter 13 29-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by ArrS:

гложут меня "смутные сомнения"



Гложут правильно.Надо прийти ещё раз,взять шомпол(не т.н."родной пулемётный",а латунный длинный,и ПОЧИСТИТЬ ствол(даже неплохо было-бы принести с собой чутка спирта(ОСТОРОЖНО!!!,краску снимает на раз!!!) и прочистить(прогнать пару патчей-резаных напополам ватных диска для ухода за лицом,смоченных спиртом).Дефекты вылезут сразу,если они есть :).
На крайняк-прогони родным шомполом с пластиковым ершом несколько кусочков(чтоб слегка туго было)х\б ткани(ветошь :D)-может смазано чересчур обильно какой-нибудь густой смазкой,и кажется что нарезы стёрты...

Tallervo 29-01-2014 22:11

Я иногда чищу грязь патчем пропитанным ацетоном. Очень показательно

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 29-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by ArrS:
Уважаемый Landgraf!! Блин, гложут меня "смутные сомнения", подтвердите критичность забоины керном на поле нарезов!! Или нафиг плюнуть и выкупить?...

quote:
Originally posted by ArrS:
Landgraf!! Все жду Вашего ответа!

Фото бы глянуть... Я такого ещё не видел, мне сложно предположить, чревато ли такое положение кернения чем-либо...

quote:
Originally posted by ArrS:
Просто по-моему в Читу еще долго 136 не привезут, а заказывать - пока письмо туда дойдет, пока посылка обратно - с нашей связью полгода наверное пройдет

На всякий случай, свяжитесь с МОЛОТ-оружием или МОЛОТ-Армсом, просто переговорите по электронной почте или телефону. Варианты иногда бывают очень разные, например, вдруг у них в Чите есть дилер, который напрямую с Вятских полян товар забирает...

Landgraf 29-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by Tallervo:
Я иногда чищу грязь патчем пропитанным ацетоном. Очень показательно


А я тут недавно залез куда-то, и прочитал про чистку Шуманитом :) У меня ентого Шуманиту - как у Матроскина гуталина :) Сегодня прихватил с работы, накапал в пизирёк - попробую :) Закопчёные и жирные поверхности отмывает реально неплохо, нержу и хром не повреждает, правда очень уж едкий...

Piter 13 31-01-2014 19:34

Только Шуманит надо "правильный"-т.е. оригинальный(который для стеклокерамики-не очень,убирает только нагар,правда неплохо,а томпак почти не трогает),и это,его надо потом нейтрализовывать(патч со столовым уксусом,без фанатизма политым,подойдёт)...

quote:
Originally posted by Tallervo:

чищу грязь патчем пропитанным ацетоном



Так это,лучше тогда ВД-40,в ней уайт-спирит является основой...

Vova_ex 01-02-2014 16:30

А что хорошего даёт при чистке ацетон? Он кстати в отличие от WD-40 разрушает родную краску. Можно конечно чистить очень аккуратно. Так стоит ли его использовать?
С уважением Владимир.

Piter 13 01-02-2014 17:46

И после голого растворителя надо маслицем ружейным(ну или баллистолом,накрайняк :) )обезжиренный ствол для хранения-не айс...

Tallervo 01-02-2014 18:33

quote:
Originally posted by Vova_ex:
А что хорошего даёт при чистке ацетон? Он кстати в отличие от WD-40 разрушает родную краску. Можно конечно чистить очень аккуратно. Так стоит ли его использовать?
С уважением Владимир.

Уайт-спирит или керосин (что там в wd-40...) растворители весьма посредственные. Я в ацетон макаю надетый на шомпол патч, проталкиваю его по стволу. При обратном движении грязный патч сам снимается с иглы и отпадает. Нигде по пути с краской он не контактирует. С него даже не капает. Это единственная "химия", которую я изредка использую. Хотя вру. Иногда делаю так же но со спиртом. На краску ни разу не попал.

Vova_ex 01-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by Tallervo:

Уайт-спирит или керосин (что там в wd-40...) растворители весьма посредственные. Я в ацетон макаю надетый на шомпол патч, проталкиваю его по стволу. При обратном движении грязный патч сам снимается с иглы и отпадает. Нигде по пути с краской он не контактирует. С него даже не капает. Это единственная "химия", которую я изредка использую. Хотя вру. Иногда делаю так же но со спиртом. На краску ни разу не попал.


Тогда может лучше использовать 646 растворитель? Или что то ещё более мощное из органических растворителей. Дихлоретан к примеру?
С уважением Владимир.

Landgraf 01-02-2014 19:10

646 и дихлорэтан не очень-то полезны для дыхания... Галюников можно наловить...

Yanichar 01-02-2014 19:27

Здравствуйте уважаемые форумчане, сейчас прохожу стадию изучения вопроса про ВПО-136, обзваниваю магазины ищу где есть в наличии и меня удивил один момент при очередном обзвони, продавец сказал, что у них 2 вида 136 сделаный из АК -47 с фрезерованной коробкой и простые 136 со штампованной коробкой если не сложно можите просветить:
они оба рождаются из автоматов(просто в прайсе климовского ормага, тот который фрезерованный с пометкой АК и дороже на 8 тыров)?
Если ставить калик на квадрейл ( лабуда вместо цевья выглядит как четыре вивера сварили между собой,в сечении как квадрат) не слишком далеко от глаза получиться?
У нефрезереваннах все как же как и у фрезерованных кроме коробки(кернение,винт приклада,крепление штыка)?
И последний вопрос наверное не для этой темы, но прошу прощения и поинтересуюсь, не чего не слышали про ВПО-140(Вепрь-15)? Уж очень интересно, что за зверьем такие деньги?
Заранее всем спасибо.

Охотник1975 01-02-2014 19:41

2 Yanichar
с фрезерованной коробкой это ВПО-136 из АК, со штампованной из АКМ, хотя судя по вопросу не думаю, что вам это о чём-то говорит. Как бы по понятней, АК и АКМ это автоматы такие боевые, были когда-то, сконструированы М.Т. Калашниковым, может слышали?

quote:
Originally posted by Yanichar:

Если ставить калик на квадрейл ( лабуда вместо цевья выглядит как четыре вивера сварили между собой,в сечении как квадрат) не слишком далеко от глаза получиться?



Х.З, что у вас за зрение, мне нормально, зимой даже хорошо, дыхание не попадает на коллиматор, не запотевает.
quote:
Originally posted by Yanichar:

У нефрезереваннах все как же как и у фрезерованных кроме коробки(кернение,винт приклада,крепление штыка)?



Всё абсолютно идентично, кроме донора. См. выше

Охотник1975 01-02-2014 19:51

quote:
Originally posted by Yanichar:

не чего не слышали про ВПО-15



Она же ВПО-140, АРка, в народе "СвинАрка", собирают на Молоте из шмайсеровских деталей, ствол отечественный, говорят, что получше Зброяра будет в плане живучести ствола, в "Нарезном" по ней была тема или в винтовке глазами владельца, там посмотрите, здесь калашовская тема

Yanichar 01-02-2014 19:55

Огромное спасибо за быстрый ответ.
Меня смутила одинаковая маркировка ВПО-136 и у одного АК у второго без оного, а так же существенная разница в цене, теперь разобрался. Кстати там же сказали, что ВПО из АК больше не будет в обозримом будущем.

Охотник1975 01-02-2014 20:00

quote:
Originally posted by Yanichar:

а так же существенная разница в цене



Ну а АК это ЛЕГЕНДА, а АКМ это легенда, у первого харизма ширше, а потому владельцу приятнее. АК по годам старше, поэтому типа должен быть дороже.
АК изначально было меньше, АКМ выпустили гораздо больше, в плане стрелять и попадать разницы никакой, считается что у АК коробка более жёсткая, чем АКМ, но он и тяжелее из-за этого

Tallervo 01-02-2014 20:26

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Тогда может лучше использовать 646 растворитель? Или что то ещё более мощное из органических растворителей. Дихлоретан к примеру?
С уважением Владимир.


Владимир, зачем же передёргивать? К чему столько желчи?
Ацетон доступен, относительно безвреден по сравнению с перечисленными Вами растворителями. К тому же доступен и есть почти у каждого дома. Вы можете чистить тем, что Вам более по душе. Хоть тетрахлорэтиленом)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vova_ex 02-02-2014 12:16

quote:
Originally posted by Tallervo:

Владимир, зачем же передёргивать? К чему столько желчи?
Ацетон доступен, относительно безвреден по сравнению с перечисленными Вами растворителями. К тому же доступен и есть почти у каждого дома. Вы можете чистить тем, что Вам более по душе. Хоть тетрахлорэтиленом)))


Никакой желчи не было, где Вы её вообще увидели?
Совсем не хотел Вас обидеть, но и значит и Вы неправильно меня поняли.
Просто возник естественный вопрос, если мы готовы использовать органические растворители, мирясь с их неудобством, то почему бы не использовать самые сильные?
Ведь степень неудобства будет различаться не столь уж значительно, а вот эффективность может быть выше в разы.
С уважением Владимир.

Piter 13 02-02-2014 09:26

Камрады,не спорьте,"каждый д..чит,как он хочет"(С),но:
я общался в заводской лаборатории с химичками,спросил и за растворители.Мне сказали-не стоит,органические растворители+нагар(а состав нагара знаком им не понаслышке-на заводе авиапушки чистят гадостью с их лаборатории) образуют такие смеси,которые выносят металл на "ура"!Никто ведь не даст гарантии,что в стволе нет трещинок разгара,и т.п.

Tallervo 02-02-2014 10:23

Ну если не органические растворители, тогда масло щелочное. Раньше ведь так и чистили, сначала щелочным составом, затем насухо вытирали, затем нейтральным.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

СЛЕПОЙ КРОТ 02-02-2014 15:46

в магазине мне сказали, что год выпуска 136 установить невозможно - спецом это место "затерто", это касается всех 136, или такой экземпляр неудачный?
и еще промер калибром 7.65 - это обычно для большинства АК или есть шанс и смысл найти более тесный ствол? и стоит ли оно того?

Охотник1975 02-02-2014 15:50

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и стоит ли оно того?



не стоит, калибры 7,63-7,68 это нормально, это заводской допуск, он всё равно будет показывать положенную по НСД кучность
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

год выпуска 136 установить невозможно - спецом это место "затерто",



Ну если ЭТО для вас важно, то тогда экземпляр не удачный, мне например пох, какого года. Лишь бы делал свою работу

СЛЕПОЙ КРОТ 02-02-2014 15:54

спасибо по калибру понятно, по п. 1 я хотел для себя убедиться - что специально не затирают год выпуска, и это просто частный косяк при огражданивании конкретного экземпляра, т.к. судя по первому посту темы год на 136-х должен быть четко виден...

Охотник1975 02-02-2014 16:00

У меня 133-й, не 136-й, год есть

СЛЕПОЙ КРОТ 02-02-2014 16:01

да.. я уже понял ( см. пост выше). на 133 я щупал в магазине, и видел год прекрасно, а 136 от меня далеко, расспрашивал продавца по телефону и вот такой ответ.

lexeyka 02-02-2014 16:37

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

я хотел для себя убедиться - что специально не затирают год выпуска, и это просто частный косяк при огражданивании конкретного экземпляра, т.к. судя по первому посту темы год на 136-х должен быть четко виден...



Не видел ни одного 133 или 136 без клейма завода-изготовителя и года выпуска.

Rekon 02-02-2014 17:11

quote:
Originally posted by lexeyka:

Не видел ни одного 133 или 136 без клейма завода-изготовителя и года выпуска.


У меня 136 1-й тип. Ни клейма завода, ни года выпуска нет (но изначально, а не то что бы сошлифовано), только номер.

Piter 13 02-02-2014 17:24

На АК год выпуска не ставился,после номера шла буква,она определённая в каждый год была(какие-когда--не помню,давно это было :D)

quote:
Originally posted by Tallervo:

Ну если не органические растворители, тогда масло щелочное



Щёлочь-это "ДА".Она хорошо ест металл только в сильно нагретом виде(140-150*С).Есть чистящие средства(шуманит,например)с 15%содержанием щёлочи-ими отлично чистится ствол(только про нейтрализацию и ТБ забывать не стоит).Наработал свой бюджетный набор для чистки(честно с3,14женный у камрадов с разных тем :P ),будет интересно-выложу рецептик...

Booch 02-02-2014 17:43

Отлично чистит ствол от нагара и простая человеческая слюна. Это на крайняк, в походных условиях... :-)

СЛЕПОЙ КРОТ 02-02-2014 18:28

отлично вряд-ли.. но слюна - очень слабая щелочь. :)

Booch 02-02-2014 20:16

Ну не знаю... Иногда вроде патчи выходят чистые уже, а плюнешь на патчь, по стволу проведешь и грязный выходит... мистика прям... :-) Я лично так проверяю хорошо ли прочищен ствол... )))))

Vit200977 02-02-2014 20:27

quote:
Originally posted by Booch:
Ну не знаю... Иногда вроде патчи выходят чистые уже, а плюнешь на патчь, по стволу проведешь и грязный выходит... мистика прям... :-) Я лично так проверяю хорошо ли прочищен ствол... )))))

А если тёщу попросить плюнуть?

Landgraf 02-02-2014 21:06

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
в магазине мне сказали, что год выпуска 136 установить невозможно - спецом это место "затерто", это касается всех 136, или такой экземпляр неудачный?...

Или врут, или экземпляр такой... МОЛОТ ничего не затирает.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
и еще промер калибром 7.65 - это обычно для большинства АК или есть шанс и смысл найти более тесный ствол?...

Обычно. Я вроде уже писал заводские нормативы - от 7,6 до 7,66, и это на новеньком, только что изготовленном стволе. А пострелявшие стволы бракуют с помощью калибра К2, 7,772мм, и то, ТОЛЬКО если автомат не удовлетворяет требованиям боя.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
и стоит ли оно того?

Если удастся легко (ну типа вынесли 5 штук, все в одинаковом состоянии, но у четырёх 7,65, и только у одного - 7,63) - тогда можно взять "потеснее". Но прямой зависимости точности и кучности от "тесноты" ствола не ждите, вполне может получиться, что "тесный" ствол стреляет ХУЖЕ, чем "просторный"...

quote:
Originally posted by Vit200977:
А если тёщу попросить плюнуть?

Хром сожрёт нафиг :)

Landgraf 02-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...слюна - очень слабая щелочь. :)

Вроде наоборот, слегка кислая...

Tallervo 02-02-2014 21:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вроде наоборот, слегка кислая...

Вспомните кислотно-щелочной баланс.восстанавливаемый Орбитом))). Слюна - щёлочь, нейтрализует кислоту вызывающую кариес)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Piter 13 02-02-2014 21:27

Щелочная(школьные опыты :P ).Кстати,о наших аппаратах:кернение,сцуко,не разглаживается,наплыв металла при расползании наполовину закрыл его,но медью оставшееся пространство забивается нехило(правда и выпадает после шуманита эдакой блёсткой-медяшкой).На кучность не влияет ниразу(на 50м 15мм барнаулом FMJ с 5 выстрелов-неоднократно).

Landgraf 02-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by Piter 13:
Щелочная(школьные опыты :P )...

ГЫ :) Уточнил - рН слюны у человека может быть как кислотным, так и щелочным :) от 6,8 до 7,4 :) (для справки - нейтральный рН равен 7 )
Даже кровь имеет бОльшую щелочность :) Предлагаю чистить оружие кровью :)

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Кстати,о наших аппаратах:кернение,сцуко,не разглаживается,наплыв металла при расползании наполовину закрыл его,но медью оставшееся пространство забивается нехило(правда и выпадает после шуманита эдакой блёсткой-медяшкой).На кучность не влияет ниразу(на 50м 15мм барнаулом FMJ с 5 выстрелов-неоднократно).

Ну надеяться, что кернение полностью "зарастёт" - не надо. Достаточно, чтоб "выплеснувшийся" по краям кернения металл сгладился, и не сильно торчал в просвет канала ствола. А грязь в лунке будет скапливаться, от этого никуда не денешься. Но чистить её НАМНОГО проще, чем такую-же грязь, скапливающуюся на штифте посреди ствола :)

Piter 13 02-02-2014 23:59

Ещё интересного-все уже знают,наверное,что чистить удобнее патчами из гигиенических...нет,не угадали :D,ватных дисков(резанных пополам-если чистишь с патронника нормальным латунным шомполом,или четвертушками-если чистить с дульного среза(применяя ессно родной набор из пенала с принадлежностями и стального шомпола,на который эти самые принадлежности накручиваются+непременно колпачёк ПРАВИЛЬНОГО пенала(с воронкообразным отверстием)-в качестве направляющей!).Но есть из предметов гигиены ещё одна приблуда,а именно-ушные ватные палочки(вроде так называются).Так вот,они замечательно лезут в отверстие газоотвода(с натягом-смоченные чем-нибудь типа шуманита или масла).

Охотник1975 03-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но чистить её НАМНОГО проще, чем такую-же грязь, скапливающуюся на штифте посреди ствола



))))))))))))))))))) откуда инфа?

Landgraf 03-02-2014 12:37

quote:
Originally posted by Охотник1975:
откуда инфа?

От собственных глаз и рук - кернение я отлично вижу, и легко добираюсь до него тем-же ёршиком. А штифт сидит чёрти где, и уделить ему дополнительное внимание невозможно.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-02-2014 12:48

коллеги, можно ли не варварски( без уродования железа) подружить сабж с современной оптикой, чтобы обвес мог быть как у конкурента из-за океана? поделитесь рецептами или ссылкой ( может в теме это было)
не собираюсь ничего "портить", но про такую возможность знать хотелось бы. В перспективе.

Landgraf 03-02-2014 01:47

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги, можно ли не варварски( без уродования железа) подружить сабж с современной оптикой, чтобы обвес мог быть как у конкурента из-за океана? поделитесь рецептами или ссылкой ( может в теме это было)
не собираюсь ничего "портить", но про такую возможность знать хотелось бы. В перспективе.

Ну только если цевьё, накладку газоотвода и крышку ствольной коробки поставить импортные, которые все в планках... Но это или не очень удобно, или не очень надёжно в плане точности позиционирования на оружии.

А вообще вопрос из серии "мужики, как бы мне в Запорожец детальку какую иностранную впихнуть, чтоб он на Мерседес стал похож?" :)

Охотник1975 03-02-2014 09:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

От собственных глаз и рук - кернение я отлично вижу, и легко добираюсь до него тем-же ёршиком. А штифт сидит чёрти где, и уделить ему дополнительное внимание невозможно.



Ну однозначно 136-й это МАШИНА и все просто мечтают её купить, что бы легко добираться до кернения.
Но ещё задолго до 136-го, давным давно в средние века, появилось такое изобретение человечества как шомпол, которое позволяет добраться в стволе не только чёрти куда, а даже дальше)))
Нет ничего такого что бы мешало почистить мне ствол на 133-м поверьте, от штифта остались одни воспоминания и ровное место, даже не лунка, в которой что-то скапливается. Поэтому не надо выдумывать. Привычка содержать оружие в чистоте, хорошая штука, но она ИМХО не должна приобретать болезненные формы

ДИМ 03-02-2014 12:14

У кого микрики, ЗАПИСЬ на защитные чехлы с крышками для
Aimpoint Micro T-1&H1

http://guns.allzip.org/topic/328/1305297.html

п.с. Я не продавец, я затейник этой темы.
прошу прощения у ТС темы.

------------------
С Уважением.

Arnold1972 03-02-2014 14:07

Массовик-затейник

ДИМ 03-02-2014 14:10

quote:
Arnold1972

#7 :)

Тайдак 03-02-2014 16:59

отмечусь

Yanichar 03-02-2014 22:43

Доброго времянки суток.
Господа, вот читаю я эту тему и не могу понять из за чего, такой спор по поводу чистки разгорелся, сейчас на рынке полно импортной химии, которая любой нагар и любое омеднение не раз выносит. Обезжириватели лучше любой слюны справляться с грязью. А пены за 1 час земного времени всю медь растворят, которую шомполам пол дня надо вычищать. В ветке высоко точной стрельбы это все гораздо подробнее обсуждалось еще лет 5 назад.

ДИМ 03-02-2014 22:49

quote:
Yanichar

можно расклад по химии которая на раз все выносит?, особенно медь.

------------------
С Уважением.

Yanichar 03-02-2014 23:05

http://orsisshop.ru/catalog/kh...leaning_500_ml/



Yanichar 03-02-2014 23:10


По ссылка описание товара, на фотографии мой скромный набор для чистки.

Охотник1975 03-02-2014 23:26

quote:
Originally posted by Yanichar:

По ссылка описание товара, на фотографии мой скромный набор для чистки.




То же есть такой примерно набор)))
Для высокоточки самое то))), для АК ВД40 и потом чутка смазать нейтральным, за глаза ИМХО. Но если вштыривает сам процес, то тогда конечно и Робла, и БучБор)))

ДИМ 03-02-2014 23:46

Так же, + еще, например робла фрс которая пенится, спирт, очиститель карбюратора в спреи, очиститель тормозных дисков на эфире
Но на раз все это не удаляет, к сожалению!

------------------
С Уважением.

Landgraf 04-02-2014 12:27

Человек, который изобретёт средство типа "попшикал в ствол, подождал Х минут, прошёлся протиркой с ветошью, и идеальная чистота" загребёт немеряно бабла :) Но такого средства почему-то, при всех достижениях современной химии, НЕТ :)

Охотник1975 04-02-2014 12:41

Я, в силу инженерного образования, придерживаюсь принципа разумной достаточности

Yanichar 04-02-2014 01:01

Лучшее- враг хорошему :P

Tallervo 04-02-2014 11:38

У меня знакомый в чёрный ствол Блейзера пшикнул пеной какой-то, да оставил чуть дольше чем нужно - в результате раковины в стволе у дульного среза.
Не нужна АК никакая химия. Вообще. Только натурпродукт)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vit200977 04-02-2014 14:33

quote:
Originally posted by Tallervo:
У меня знакомый в чёрный ствол Блейзера пшикнул пеной какой-то, да оставил чуть дольше чем нужно - в результате раковины в стволе у дульного среза.
Не нужна АК никакая химия. Вообще. Только натурпродукт)))


Пописать?

Landgraf 04-02-2014 15:26

quote:
Originally posted by Tallervo:
У меня знакомый в чёрный ствол Блейзера пшикнул пеной какой-то, да оставил чуть дольше чем нужно - в результате раковины в стволе у дульного среза.
Не нужна АК никакая химия. Вообще. Только натурпродукт)))


А у меня у одного знакомого на гладком стволы дунуло, навесил чуть больше чем нужно - в результате ствол с грыжей.
Не нужны АК патроны, нехрен стрелять из легенды. Вообще :) :) :)

Tallervo, Вы не находите, что есть всё-таки разница между чёрным стволом и хромированным?

Вы не можете допустить, что раковины начали образовываться ДО обработки пеной, и пена эти раковины только прочистила и сделала очевидными? Вообще ОЧЕНЬ странно, что раковины образовались в каком-то одном месте. Если бы ствол был хромированный, то я бы мог поверить, что химия "сожрала" металл ствола в каких-то отдельных местах, например там, где были дефекты хрома.
Но если ствол чёрный, то есть вся его внутренняя поверхность по идее одинаковая, то просто удивительно, почему пена решила "сожрать" только какие-то отдельные участки. Ну это как если бы Вы положили в лужу гвоздь целиком, а через неделю обнаружили, что ржавчина образовалась только на небольшом участке в середине гвоздя. Такое ведь невозможно!
Может, именно на этих участках было что-то, что "очень понравилось" химии? Или там УЖЕ были раковины, которые из-за загрязнения были малозаметны.

Ну и уж конечно, превышение времени работы химии уже само по себе неправильно - буржуи не зря пишут, что и как надо делать.

Охотник1975 04-02-2014 15:50

quote:
Originally posted by Vit200977:

Пописать?



Фи! мы ж не из института благородных девиц. Нассать по боевому! вот наш метод)))

Tallervo 04-02-2014 15:57

quote:
Originally posted by Vit200977:

Пописать?



На свой можете хоть покакать.

Я имел в виду традиционные, армейские средства ухода

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vit200977 04-02-2014 18:24

quote:
Originally posted by Tallervo:

На свой можете хоть покакать.

Я имел в виду традиционные, армейские средства ухода


Ну что же вы так... Какие такие натурпродукты и армейские средства ухода? Все армейские средства ухода самая, что ни на есть химия... Что ружейное масло, что РЧС. А вот (как верно переименовали) нассать, сварить в котле, привязать верёвкой и кинуть в быструю речку - это и будет натурпродукт.

Landgraf 04-02-2014 20:31

Мужики, хватит уже оффтопа :)

Это сейчас мы тут веселимся, потому что ВПО-136 в любом ормаге валяется. А года через полтора-два исчезнут они из продажи, и будем мы с них пылинки сдувать, да самой дорогой химией потчевать...

Vit200977 04-02-2014 20:48

Помнится мы варили автоматы перед сдачей на склады, а один парнишка взял автомат именно так привязал верёвкой и бросил в реку, сам в это время спокойно читал книжку. Через пару часов достал практически в первозданной чистоте, высушил и пошёл сдавать.
Так что это не совсем офтоп.

Piter 13 04-02-2014 21:46

quote:
Originally posted by Yanichar:

Yanichar



Я пробовал почти все(кроме пены)-выносят,конечно,но,постольку поскольку.Остановился на шуманите и иже с ним(по схеме :) )Аммиак аптечный(для ингаляций)медь чистит побыстрее роблы(но воняет просто немилосердно)...

Yanichar 04-02-2014 23:47

quote:
[B][/B]

ВПО -136 из АК сделаные ( с коваными коробками) уже заканчиваться начинают.

Vit200977 05-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by Yanichar:

ВПО -136 из АК сделаные ( с коваными коробками) уже заканчиваться начинают.

Не может быть!!! Разв их не бесконечное количество!?

Yanichar 05-02-2014 01:16

Инфа от продавцов из Климовска.

Booch 05-02-2014 06:49

Мне кажется скоро выпуск ВПО-136 вообще прекратиться... Тут еще эта стрельба в школе... Соболезнование родственникам погибших.
Вчера говорили про какие-то дополнения принятые неделю назад к закону, кто знает что там дополнили?

Tallervo 05-02-2014 09:38

quote:
Originally posted by Yanichar:

с коваными коробками



С фрезерованными

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

СЛЕПОЙ КРОТ 05-02-2014 12:48

quote:
Originally posted by Booch:
Мне кажется скоро выпуск ВПО-136 вообще прекратиться... Тут еще эта стрельба в школе... Соболезнование родственникам погибших.
Вчера говорили про какие-то дополнения принятые неделю назад к закону, кто знает что там дополнили?

вроде вбросили, что хорошо-бы проверять психическое здоровье членов семьи будущего владельца оружия (в частности детей) .. но это пока только ИДЕЯ..
ЗЫ сегодня в ГД предложили сажать на 2 года "за небрежное хранение".. совсем рехнулись - кто будет определять брежное оно или нет? ( добавление от 5 февраля 2014)

Valera Gold 05-02-2014 14:06

Похоже пока "розовую" дождусь или "136" закончаться,или вообще что нибуть примут запрещающее.

Booch 05-02-2014 16:44

quote:
Originally posted by Valera Gold:

Похоже пока "розовую" дождусь или "136" закончаться,или вообще что нибуть примут запрещающее.



Пока Вы ждете розовую... Я уже карабин жду с 12 Декабря. Только 30 января отдали в спецсвязь. И еще 2-3 недели ждать... Но зато уже едет. Ничего так быстро не случиться пока Вы ждете розовую. Это точно. А вот 136 могут закончиться это факт. Ну не то чтобы закончиться, а закончится нормальные. Такая инфа уже проскакивала... Хотя... МАКи из чего то делают...

igor34r 05-02-2014 17:09

Приветствую, то же жду карабин который отправили с завода спецсвязью. А возмодно ли отслеживать отправку груза в спецсвязи по номеру отправления по аналогии с почтовыми службами ?

LWN 05-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by igor34r:
Приветствую, то же жду карабин который отправили с завода спецсвязью. А возмодно ли отслеживать отправку груза в спецсвязи по номеру отправления по аналогии с почтовыми службами ?

На то она и спецсвязь, что б Вы ничего не отследили!

Landgraf 05-02-2014 19:04

quote:
Originally posted by Booch:
...Ну не то чтобы закончиться, а закончится нормальные. Такая инфа уже проскакивала... Хотя... МАКи из чего то делают...

МА-АК делают из ВПО-133, их настругали прилично в своё время, но тоже кол-во не бесконечное.
Молот-Армз закупил большое кол-во этих ВПО-133, вот и перепиливает их во что только может.

Landgraf 05-02-2014 19:05

quote:
Originally posted by igor34r:
...А возмодно ли отслеживать отправку груза в спецсвязи по номеру отправления по аналогии с почтовыми службами ?

Нет такой возможности. Там ведь всё секретно до опупения :)

RobBoy 05-02-2014 19:36

quote:
Originally posted by Landgraf:
Там ведь всё секретно до опупения :)

Ага, при получении выписки из реестра попросили не задавать глупые вопросы, а самому написать дату и подписаться как хочу, мол "в разрешительной всё равно наши подписи неизвестны" :D

Ромашка11 06-02-2014 04:19

quote:
Originally posted by RobBoy:

Originally posted by Landgraf:Там ведь всё секретно до опупения



Я когда в первый раз ждал из Легиона МК-03, мне из спецсвязи позвонили из другого города(в моём городе нет их отделения), хотя номер свой я не оставлял, меня это несколько удивило! :)

max_7.62 06-02-2014 05:54

quote:
Originally posted by Yanichar:
Инфа от продавцов из Климовска.

я им не верю,они знать не знают,только умничают.

AlexanderVrn 06-02-2014 11:52

Немного не по теме.
Landgraf, случайно нашел Ваш блог на livejournal.com, на сколько я понял у Вас есть ВПО-140. Если не затруднит не могли бы выложить фото с ВПО-136(АКМ) и ВПО-140(AR), хотелось сравнить их по габаритам на фото (у нас в городе 140х нет к сожалению, в живую пока не получается посмотреть).

Booch 06-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by igor34r:

А возмодно ли отслеживать отправку груза в спецсвязи по номеру отправления по аналогии с почтовыми службами ?



Можно. Зайдите на сайт спецсвязи - http://www.cccb-express.ru/track_sheeping.html
вводите в поле 11-значный номер отправки ( должен дать отправитель) и получите ответ. Как на почте России.

AAG 06-02-2014 16:39

quote:
А вот 136 могут закончиться это факт. Ну не то чтобы закончиться, а закончится нормальные.
Все когда-нибудь может закончиться.

Но пока вроде нет повода волноваться

СЛЕПОЙ КРОТ 06-02-2014 20:51

принимайте в ряды.
нарезы вызывают сомнение, очень уж они плоские.. но какие были, и возраст почтенный, в ремонте был два раза, как я понимаю это тип 2 54 г.в.
Касательно выбора аппарата, сразу дополню топикстартера - фонарик мало чем поможет, чтобы разглядеть нарезы на дульном выходе, нужно вставлять ВАТКУ! и тогда прри нормальном искусственном освещении без фонарика можно увидеть то, что и с фонариком хрен разглядишь. Но вот хром внутри ствола без фонарика не увидеть, так что форнарь фонарем, но ватку с собой обязательно. Я к примеру, при осмотре в магазе с фонарем ( покупал вечером, освещение полумрак в магазине, как обычно) посчитал, что нарезы гораздо выше и рельефнее, чем они оказались при разглядывании "дома с ваткой" .





igor34r 06-02-2014 21:40

quote:
Можно. Зайдите на сайт спецсвязи - http://www.cccb-express.ru/track_sheeping.html вводите в поле 11-значный номер отправки ( должен дать отправитель) и получите ответ. Как на почте России.

Спасибо все получилось.

Piter 13 06-02-2014 23:14

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

СЛЕПОЙ КРОТ



Андрей,не переживайте,плоские нарезы-это ещё не показатель плохого ствола(да вроде на фото они и не очень плоские)-нужен отстрел.Разгара(а именно он указывает на приличный настрел)-не видно?И почему Вы решили,что он в ремонте аж 2 раза был?

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 12:53

а как выглядит разгар? вроде в патроннике (правда глубоко не заглядывал) кажись гладко.. но хотелось бы уточнить, на что внимательнее посмотреть?
ЗЫ я не переживаю, сегодня ж пошел на покупку сознательно, чтобы пощщупать, понять - надо оно или нет, брал даже не самый тесный ствол, выбирал по виду нарезов, не по проходному.

Пока могу сказать, что по сравнению с собратом 133 на базе АКМ, который я пощщупад месяц тому, сабж мне показался мне заметно тяжелее, даже без патронов, все таки "вес имеет значение" - фрезерованная коробка и более тяжелая перемещающиеся массы ( затвор плюс газовый поршень), что я и хотел, собственно, дают о себе знать. Может второй 136-й куплю на базе АКМ уже.
По поводу ремонта - ремонтное клеймо вроде квадрат, а тут еще вертикально перечеркнутый (рядом с годом выпуска), я так понимаю это означаает ремонт и повторный ремонт, нет?

и еще.. патроны купил барнаульские, кентавра не было, а были климовские, и те и те по 160, может надо было климовских лучше купить? а то начитался про барнаул, стволы рвет.. некоторые серии. и где народ паравильно покупает оригинальные ремни-шомполы? потому как все знают, что дают к нему пулеметный. ))

Охотник1975 07-02-2014 01:18

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и еще.. патроны купил барнаульские, кентавра не было, а были климовские,



Барнаул самый оптимальный вариант для 7,62х39, климовские очень грязные, Кентавр? ну если можете себе позволить стрелять им регулярно хорошо, но имхо смысла в нём не вижу, для пострелушек.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и те и те по 160



Это как?
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

сабж мне показался мне заметно тяжелее



вас предупреждали)))
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

а как выглядит разгар?



на пульном входе за патронником, начинаются дефекты хрома, слизанные нарезы, на кучность в данном аппарате не влияет

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 02:17

да уж.. я знал, на что иду.. с патронами он еще тяжелее будет. Прицельную на ходу ловить тяжеловато с 47-м без привычки, а АКМ было заметно удобнее, разница в весе в циферках не впечатляет.. впечатляет разница когда они в руках.
ЗЫ я имел ввиду патроны были по 160 руб за пачку и Барнаул и Климовские. Разгар еще гляну, в патроннике и пульном входе не посмотрел, хром вроде по всему стволу был более менее нормальный ( насколько я сослепу мог разглядеть, смотря на фонарик с дула)

Landgraf 07-02-2014 03:39

quote:
Originally posted by AlexanderVrn:
Немного не по теме.
Landgraf, случайно нашел Ваш блог на livejournal.com, на сколько я понял у Вас есть ВПО-140. Если не затруднит не могли бы выложить фото с ВПО-136(АКМ) и ВПО-140(AR), хотелось сравнить их по габаритам на фото (у нас в городе 140х нет к сожалению, в живую пока не получается посмотреть).


У меня нет блога на ливжорнале, и никогда небыло.
Мне уже несколько раз говорили совершенно разные люди, что нашли якобы мой блог :) Но я-то точно знаю, что у меня нет никакого блога :) Даже интересно стало поглядеть - у Вас ссылочки не найдётся?

И ВПО-140 у меня нет, у меня совершенно другой AR-образный, гладкоствольный, под 410х65, www.safirarms.ru .

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
принимайте в ряды.
нарезы вызывают сомнение, очень уж они плоские.. но какие были, и возраст почтенный, в ремонте был два раза, как я понимаю это тип 2 54 г.в.
Касательно выбора аппарата, сразу дополню топикстартера - фонарик мало чем поможет, чтобы разглядеть нарезы на дульном выходе, нужно вставлять ВАТКУ! и тогда прри нормальном искусственном освещении без фонарика можно увидеть то, что и с фонариком хрен разглядишь. Но вот хром внутри ствола без фонарика не увидеть, так что форнарь фонарем, но ватку с собой обязательно. Я к примеру, при осмотре в магазе с фонарем ( покупал вечером, освещение полумрак в магазине, как обычно) посчитал, что нарезы гораздо выше и рельефнее, чем они оказались при разглядывании "дома с ваткой" ...


Ватка даёт объёмность - это действительно так. Но для выбора аппарата намного важнее ГРАНИ полей нарезов, и их скажем так передний конец (переход в фаску на дульном срезе). Это вполне нормально изучается даже без фонарика, при обычном освещении. Если около дульного среза грани скруглённые - значит или за**очили автомат при чистке, или расстреляли сильно.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...нарезы вызывают сомнение, очень уж они плоские...

У Вас это первое нарезное? Глубину нарезов Вы случайно не с гладкоствольными "парадоксами" сравниваете? В нарезном оружии разница в диаметре по полям и по нарезам - доли миллиметра. Поверьте, их вполне хватает, чтоб надёжно закрутить нарезную пулю. Свинцовая гладкоствольная скорее всего сорвалась бы с таких нарезов (поэтому с самолитными нарезными пулями народ мудрит, подбирает сплав свинца, подбирает навески), а нарезная оболочечная нормально закручивается.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
а как выглядит разгар? вроде в патроннике (правда глубоко не заглядывал) кажись гладко.. но хотелось бы уточнить, на что внимательнее посмотреть? ...

Смотреть на первые 5-10 сантиметров нарезной части ствола сразу за патронником. Особенно - пулевой вход, место, где нарезы как-бы "вырастают", плавно возникая из цилиндрического канала.
Там везде должен быть чистенький, гладенький, блестящий металл (после чистки, конечно). Если там просматриваются точечки, мелкие тёмные полосочки, похожие на прилипшие ворсинки, "засечки" на гранях полей нарезов, и т.д. - это и есть сетка разгара. НО - когда сетка разгара в зародышевом состоянии, разглядеть её можно только бороскопом. Если же сетку видно невооружённым глазом - это уже не есть гуд.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...патроны купил барнаульские, кентавра не было, а были климовские, и те и те по 160, может надо было климовских лучше купить?...

Я вроде в этом топике уже писал: ХОТИТЕ УБИТЬ ВПО-136 - СТРЕЛЯЙТЕ ПАТРОНАМИ КСПЗ !!! Если не хотите уродовать оружие - вообще не суйте патроны КСПЗ в магазин, на всякий случай даже рядом с карабином их не кладите :)
Патроны КСПЗ (с любой пулей) выжигают ВСЁ, канал ствола, газовый поршень, газовую камору... Даже после десятка выстрелов продукцией КСПЗ отчистить карабин будет ОЧЕНЬ трудно. А после сотни выстрелов КСПЗ на головке газового поршня практически гарантированно появятся язвы сгоревшего хрома.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...по сравнению с собратом 133 на базе АКМ, который я пощщупал месяц тому, сабж мне показался мне заметно тяжелее...

Так и должно быть.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...ремонтное клеймо вроде квадрат, а тут еще вертикально перечеркнутый (рядом с годом выпуска), я так понимаю это означаает ремонт и повторный ремонт, нет?...

Нет. Ремонтное клеймо как раз и есть перечёркнутый квадрат. Если Вы внимательно присмотритесь, даже на выложенном Вами фото ремклейма чётко видно, что квадрат и перечёркивающая его линия выполнены одним ударом, одним клеймом.
И ещё раз повторю - наличие такого клейма не может однозначно говорить, что данный автомат ремонтировался. Такое же клеймо могли поставить после дефектовки и приведения к нормальному бою, перед закладкой на хранение.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...где народ паравильно покупает оригинальные ремни-шомполы?...

Вот тут http://guns.allzip.org/forum/120/

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...с патронами он еще тяжелее будет...

Вы ещё с полным бубном от РПК попробуйте :) Вот где тяжёлая атлетика начинается :)

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 09:08

спасибо ТС за подробные ответы и ссылку.
Нарезное первое, а нарезы я сравнивал с СВД-шными (с настоящим стволом, не ТИГРовым), те показались позубастее, ну и насчет барнаула я успокоился.
ЗЫ Нет уж, бубен я ни за что не куплю.. разве что еще родные магазины, иначе это по весу уже ручной пулемет и будет :)

вид на нарезы с дульного среза, не совсем удачно смог сфотографировать:


СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 10:33

как смог, сфотографировал пулевой вход.. там видно на нарезах нечто походее на трещинки, наверное тот самый разгар, и вход похоже сделан фаской, никакого "плавного начала нарезов", я что-то не вижу! Этого , как я понимаю, не должно быть?



Landgraf 07-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
как смог, сфотографировал пулевой вход.. там видно на нарезах нечто походее на трещинки, наверное тот самый разгар, и вход похоже сделан фаской, никакого "плавного начала нарезов", я что-то не вижу! Этого , как я понимаю, не должно быть?

Вроде бы всё более-менее нормально, насколько можно по фотографии разглядеть. Контур нарезов ровный и чёткий, а если и есть мелкие дефекты, то они не должны оказать влияния на качество стрельбы.
Кстати, на нижнем фото мелкие полоски в нижнем нарезе, параллельные нарезу, очень похожи не на дефекты, а на следы масла, размазанного ёршиком или патчем.

Насчёт пульного входа - Вы смотрите в патронник продольно, поэтому Вам кажется, что там тупая фаска. На самом деле, там пологий вход длиной около сантиметра. Полностью его разглядеть можно только рассматривая сбоку, а для этого надо спилить половину ствола :)
Если этот вопрос не даёт Вам покоя, то поступите проще - сделайте восковую отливку передней части патронника и пулевого входа - по восковому слепку Вы увидите, что нарезы (точнее, поля нарезов) появляются не резко, а плавно.

Александр15 07-02-2014 12:56

Да стреляйте вы со своего аппарата , в норму укладывается ? Хорошо! Не заморачивайтесь , только бороскопом не смотрите ствол инфаркт можно заработать :)

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 13:10

Да, ершом и калибром там прошлись в магазине пару раз, спасибо, но вот отливку не буду делать, ну ее в пень... а чтобы стрелять, сначала надо на учет поставить, во вторник поплетусь в ЛРОшникам, с тугаментами
ЗЫ бороскопы в топку. Спасибо, коллеги ))

Александр15 07-02-2014 13:18

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
сначала надо на учет поставить, бороскопы в топку. ))

По любому в топку я думаю даже если весь хром слезет он будет тем же автоматом :) , расстреляете в хлам когда нибудь купите другой . :)
помню были посты что покупали экземпляры ствол зеркало потом не большой настрел и вылезли язвы и сколы хрома , не переживайте . на фото красавец аппарат!

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 13:23

Спасибо.
вечного ничего нет, тут или шашечки или ехать. Будем ехать, по возможности )

Landgraf 07-02-2014 15:33

Расстрелять АК в хлам не каждому чумпиёну удастся :) Живучие аппараты, не чета нынешним кАКаобразным ...

AlexanderVrn 07-02-2014 18:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

У меня нет блога на ливжорнале, и никогда небыло.
Мне уже несколько раз говорили совершенно разные люди, что нашли якобы мой блог Но я-то точно знаю, что у меня нет никакого блога Даже интересно стало поглядеть - у Вас ссылочки не найдётся?)

Виноват, ником ошибся =)
Вот блог владельца АРки http://llandaff.livejournal.com/

С комментариями выше согласен. Сотые доли на глаз точно не увидишь, главное чтобы ствол прямой был и следов коррозии не было.
А по диаметру их хрен отличишь. У меня 3 винта есть в 7.62: СВТ 7.63, Мосин на срезе 7.67, 136ой 7.65, так вот визуально не скажешь где больше диаметр проходной, а где меньше. Да и для АК этим заморачиваться особого смысла нет, достаточно просто визуального осмотра, все должно быть видно. Плюс ко всему карабины проходят контроль на заводе, т.о. шанс получить замученный карабин стремится к нулю.

Piter 13 07-02-2014 22:38

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

СЛЕПОЙ КРОТ



Андрей,да всё нормально!Судя по фото-хороший у Вас аппарат(остальное-отстрел,не забывайте-не более 140мм куча!).По поводу расстрелять-если чистить-Вашим внукам хватит пострелять из этого АК :).Максимум-сменить свисток,взять нормальный набор для чистки(у полосатого( http://guns.allzip.org/forum/120/ )есть-сам брал,потому пишу).Правда сейяас чищу с казны(дома),но на выезде-как в Армии-с дульного среза(по схеме!).

Landgraf 07-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Piter 13:
...Правда сейяас чищу с казны(дома),но на выезде-как в Армии-с дульного среза(по схеме!).

Шомпол надо иметь "гражданский", в пластиковой оболочке - тогда пофиг, откуда чистить :)
Чтоб пластиком хром попортить, надо вагон пластика извести в стружку :)

СЛЕПОЙ КРОТ 07-02-2014 23:06

ну по пульному входу я бы не был так уверен, сейчас покажу еще фото ( кстати люди будут знать - куда смотреть при выборе)

Но в целом все равно автомат - ЛЕГЕНДА, выбирал из трех, в память об ушедшем изобретателе, вечная ему память и благодарность нашего народа.

ЗЫ кстати как кучу у "ствола" ( а не у стрелка) измерять принято? можно с упора просто пострелять, или надо со станка( тиски), а то у меня зрение то совсем не орлиное, какая уж там куча, могу и в 14-ть неуложиться, если с рук ))




Piter 13 07-02-2014 23:33

Андрей,фото хреновое,видно не очень.Кучу-со станка(в крытом тире лучше).Я с упора(скатка зимней куртки) собрал на воздухе(100м)-35-70мм разными патронами,в тире(со станка ПС 51)на 50м~15-32мм разными патронами.Понимаю,что результаты необьективные,но пока другой возможности пострелять нет.

Охотник1975 07-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

могу и в 14-ть неуложиться, если с рук ))



Лёжа с упора на 100м в безветренную погоду, нормально считается если пробоины укладываются в круг диаметром 15см, прицел "3" или П

СЛЕПОЙ КРОТ 08-02-2014 01:17

Петр, ну значит куча "стрелок+ствол", как отмечусь в ЛРО - в ближайшее время постараюсь отстрелять на кучу.. правда тир у меня недалеко есть только на 50 метров.
ЗЫ А кто где стреляет , чтобы хоть 100 метров получить, без вреда для окружающей среды? в Москве есть такие места? я безлошадный, поэтому с выездами "в пампасы" не очень, и какой минимально достаточный набор для чистки в поле кто таскает? Можно в личку, если зщдесь это офф топ.

Koss34 08-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by Piter 13:
Я с упора(скатка зимней куртки) собрал на воздухе(100м)-35-70мм разными патронами.

Интересно!!! Только по утихли извечные баталии о 'минутных' Тиграх, как на подходе практически 'минутный' калашмат!!!! :P

Охотник1975 08-02-2014 09:08

quote:
Originally posted by Koss34:

Только по утихли извечные баталии о 'минутных' Тиграх, как на подходе практически 'минутный' калашмат!!!!



Ну минуты там нет))) А вообще ничего удивительно, и у меня ИНОГДА так получается. Но я в основном не заморачиваюсь с минутами)))

Piter 13 08-02-2014 09:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Шомпол надо иметь "гражданский", в пластиковой оболочке - тогда пофиг, откуда чистить



Либо латунный(по поводу оболочки много копий сломано,вроде насыщается пластик вредными веществами)-он то-же сталь с хромом не портит :)
quote:
Originally posted by Koss34:

практически 'минутный' калашмат



Так пиндосы уже его сваяли(http://www.youtube.com/watch?f...J07Rbwxg)причём это всё-с родным стволом

Охотник1975 08-02-2014 10:09

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и какой минимально достаточный набор для чистки в поле кто таскает?



Ничего не таскаю вообще, зачем? И что значит "в поле"?

ДИМ 08-02-2014 10:36

quote:
практически 'минутный' калашмат

Дык в соседней теме РПК околоминутный появился! :)

------------------
С Уважением.

Landgraf 08-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...какой минимально достаточный набор для чистки в поле кто таскает? Можно в личку, если зщдесь это офф топ.

Ну почему-же офф - ИМХО вопрос очень даже по теме.

Я "в поле" (на стрельбище, на охоту, в тир) беру только "родные" приспособы - шомпол и пенал. Ибо чистить не собираюсь, а если что-то случится (например, какая-то посторонняя грязь в ствол попадёт), штатными приспособами можно легко справиться.

Чищу уже после "поля", дома.

quote:
Originally posted by Piter 13:
Либо латунный(по поводу оболочки много копий сломано,вроде насыщается пластик вредными веществами)-он то-же сталь с хромом не портит

Мне латунный меньше нравится, с ним некоторая химия для чистки прекрасненько реагирует, пытается "смыть" латунь с латунного шомпола :) Плюс, если шомпол изогнулся в стволе, или чирканул по краю, остаётся латунирование, которое в свою очередь также надо счистить.

А что до насыщения пластика вредными веществами - да пофиг, пусть хоть вообще бесследно растворится через 5-10 чисток :)
Шомпол - почти расходный материал, ценой как пачка патронов.

quote:
Originally posted by Koss34:
Интересно!!! Только по утихли извечные баталии о 'минутных' Тиграх, как на подходе практически 'минутный' калашмат!!!! :P

А почему нет? Ну вот так сложились допуски, износ, и т.д., что ствол выдаёт неплохую кучу. Это чистейшая случайность, он такой допустим один на тысячу штук, а то и на десять тысяч. Но это вполне возможно, никаких технических препятствий для "минутного АК" нет.
Другое дело, если задаться целью специально сделать "минутный АК" - вот тогда да, тогда начинаются танцы с бубнами.

Booch 08-02-2014 15:45

У меня заводская пристрелка 45 мм... в радиусе, барнаулом :-)

Vessel 08-02-2014 16:55

Друзья, подскажите, должен быть в этом месте зазор и небольшой люфт?


sovon 08-02-2014 17:11

quote:
должен быть в этом месте зазор

Дело не в зазоре, а в размере от поршня до прилива. Когда он (размер) выставляется образуется зазор.
http://weapon.at.ua/blog/2011-07-15-670

Landgraf 08-02-2014 17:15

quote:
Originally posted by Vessel:
Друзья, подскажите, должен быть в этом месте зазор и небольшой люфт?

Почитайте наставление по ремонту. Там всё разъяснено.

AlKon78rus 08-02-2014 18:08

Всех приветствую.
Вчера выбрал и оплатил свой ВПО-136, через две недели заберу :)
При осмотре ствола, с трудом нашли место кернения, еле-еле заметная точка миллиметрах в 8-ми от дульного среза, да и на зеркале затвора кернение тоже очень слабенькое, еле заметное, ни в какое сравнение с тем, что на фото у уважаемого Landgraf.
to Landgraf: спасибо за инструкцию по выбору, очень пригодилось.

Landgraf 08-02-2014 19:20

quote:
Originally posted by AlKon78rus:
...с трудом нашли место кернения, еле-еле заметная точка миллиметрах в 8-ми от дульного среза, да и на зеркале затвора кернение тоже очень слабенькое, еле заметное, ни в какое сравнение с тем, что на фото у уважаемого Landgraf...

Знали бы Вы, как непросто было сфотографировать на моём аппарате точки кернения таким образом, чтоб они были явно заметны :) :)) :) Чуть поменял ракурс - и уже еле заметная лунка. Я специально подбирал угол падения света и положение фотоаппарата, чтоб на фото крим.метки были максимально заметны.

СЛЕПОЙ КРОТ 08-02-2014 19:24

я тоже не сразу в стволе нашел. Уже дома.. а так, подумал "а вдруг "забыли?".. но в одном была какая то жуткая просто "волна", в которую даже калибр упирался.

Vessel 08-02-2014 21:09

Sovon, спасибо!)

AGS 08-02-2014 22:00

Приветствую! Отмечусь в теме. Купил впо-136 для души.
Вот "нормальная" метка.

СЛЕПОЙ КРОТ 08-02-2014 23:35

нормальных "меток" не бывает. (c) я
умышленно брали на базе АКМ?

Evgen-Zemleroy 09-02-2014 02:43


Evgen-Zemleroy 09-02-2014 02:48

преобрёл на днях в Климовске, выберал из 7шт,выбрал 4 почти одинаковых, все проверял калибрами, все 7,64 плотненько 7,65 не идёт, ткнул пальцем наугат этот и попался, 1973г. осталные были 1961 и 1971 годов.

Evgen-Zemleroy 09-02-2014 02:49


Evgen-Zemleroy 09-02-2014 02:50




AGS 09-02-2014 08:13

quote:
нормальных "меток" не бывает. (c) я
умышленно брали на базе АКМ?


Конечно не бывает, потому в кавычках.
Да, специально АКМ брал -душа она штука индивидуальная :). В армии пришлось с таким побегать. Ещё не стрелял, на днях заберу разрешение и за патронами. Но уже расконсервировал-снаружи и внутри косяков не обнаружено.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-02-2014 17:46

quote:
Originally posted by Evgen-Zemleroy:

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8825620.jpg][/URL]

а где люди штык к нему покупают? мне на 47-й тоже интересен. Тока без пропила... )))

FireMan64 11-02-2014 19:37

Штыки можно посмотреть в соответствующем разделе: http://guns.allzip.org/topic/182/920802.html

max_7.62 11-02-2014 20:50

да простят меня ценители 136,если я правильно понял это самый мало испорченый калашмат,но если приклад менять .это только через мастерскую так-как болт приварен.

Охотник1975 11-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by max_7.62:

но если приклад менять .это только через мастерскую так-как болт приварен.



Ох, йопт! 100500 миллионный раз. Только в мастерской владеют магией по срезке капли сварки? Хотите поменять, меняйте сами. Не хотите, сходите в ЛРО попробуйте взять направление на ремонт.

Tallervo 11-02-2014 21:58

Болт приклада приварен не на всех девайсах. Лично видел аппарат без сварки из магазина.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 11-02-2014 22:38

Давайте тему самореза приклада не раздувать. В топике уже это пережёвано, и выплюнуто - как обстоит дело юридически, и как обстоит дело фактически.

Booch 12-02-2014 18:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Давайте тему самореза приклада не раздувать. В топике уже это пережёвано, и выплюнуто - как обстоит дело юридически, и как обстоит дело фактически.



С завода по индивидуальному заказу идут без сварки на прикладе. При этом проходят все ОТК и контроль. Точно знаю что индивидуально третью ось не заклепанной не оставят. Так что делайте выводы что все таки на самом деле можно а что нет. Если было бы нельзя не варить, то фиг бы контроль выпустил бы АК с завода.

p.s. вопрос не в тему: как закрепить подпись на постах?

Охотник1975 12-02-2014 20:07

quote:
Originally posted by Booch:

p.s. вопрос не в тему: как закрепить подпись на постах?



когда пишешь ответ, слева от "загрузить картинку" есть поле "подпись", поставь там галку и подпись из твоего профиля будет в этом конкретном посте и так каждый раз

Yanichar 12-02-2014 21:37

Всем здравствовать.

Сегодня был в Климовске и стал обладателем ВПО 136, огромное спасибо автору за инструкцию по выбору девайса. Сейчас преступаю к чистке и выявлению того, что мне не понравиться.

ЗЫ

Для тех кто обитает в Московском регионе, в Климовский ормаг завезли новую партию 136-х. Пока есть из чего выбирать, торопитесь!!!

Koss34 12-02-2014 23:10

quote:
Originally posted by Yanichar:
Всем здравствовать.

Сегодня был в Климовске и стал обладателем ВПО 136, огромное спасибо автору за инструкцию по выбору девайса. Сейчас преступаю к чистке и выявлению того, что мне не понравиться.

ЗЫ

Для тех кто обитает в Московском регионе, в Климовский ормаг завезли новую партию 136-х. Пока есть из чего выбирать, торопитесь!!!


Поздравления. И не мешало бы по подробней рассказ об обновке с фото.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-02-2014 18:23

поехал и подержал сегодня 136 на базе АКМ, который хотел вторым купить - не взял, после 47-го не понравился, выглядит как игрушка, и черт с ним, что 47 тяжелый, зато кондовый. "Берешь в руки - маешь ВЕЩЬ".
Хотел было за ним в Климовск было поехать, а нашел в Москве, и хорошо , что не поперся туда. Кстати в Климовск ехать неудобно на общественном.. я про маршрутку. Редко ходит.

unamos 13-02-2014 20:51

Курское направление электричка. Остановка Весенняя прямо напротив магаза 15 мин пешком от платформы.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-02-2014 21:01

да я знаю.. мне просто с метро Южной было удобнее, чем по железке, туда сегодня приехал, а там раз в три часа маршрутка..
кстати- а сколько дорога на электричке занимает?

unamos 13-02-2014 21:27

От южной? )) Тем более электричка пл. Покровская-Весенняя 30 мин.
http://rasp.yandex.ru/search/?...9601256#results

unamos 13-02-2014 21:28

или Янгеля-Анино, пл. Красный строитель

KuQ 13-02-2014 21:30

Ребят ну подскажите почему болт приклада заварен то? хотел было открутить а тут на тебе. То есть обвес не поставиш?

Александр15 13-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by KuQ:
Ребят ну подскажите почему болт приклада заварен то?

Было бы желания все поставишь :P

Landgraf 13-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by KuQ:
Ребят ну подскажите почему болт приклада заварен то?

Потому, что производитель счёл нужным его заварить. Почему - этого мы не знаем. Можно только предположить, что сделано это для того, чтобы нельзя было снять приклад, ибо со снятым прикладом ВПО-136 становится короче 800мм, при этом способность к производству выстрела полностью сохраняется.

KuQ 13-02-2014 21:51

picture uploading7508

KuQ 13-02-2014 21:51

picture uploading7509

KuQ 13-02-2014 21:54

quote:
Потому, что производитель счёл нужным его заварить. Почему - этого мы не знаем. Можно только предположить, что сделано это для того, чтобы нельзя было снять приклад, ибо со снятым прикладом ВПО-136 становится короче 800мм, при этом способность к производству выстрела полностью сохраняется.
. Ребят вы скажите если етот болт сорвать или высверлить это криминал. Я хочу телескопический приклад сделать.

KuQ 13-02-2014 21:57

Сорвать его можно и поставить телескоп приклад


KuQ 13-02-2014 21:58

Сорвать его можно и поставить телескоп приклад


GMM2 14-02-2014 12:04

С Южной в Климовск: любая маршрутка до Подольска, спросить и выйти либо на площади, либо на станции. Пересесть на маршрутку(автобус) в сторону Климовска(там всего довольно много ходит). Ориентир - платформа "Весенняя", ЦНИИТОЧМАШ. В отличие от электричек днем маршруток на Подольск на Южной полно.

Gari Hunter 14-02-2014 12:15

quote:
Originally posted by Yanichar:
Всем здравствовать.

Сегодня был в Климовске и стал обладателем ВПО 136, огромное спасибо автору за инструкцию по выбору девайса. Сейчас преступаю к чистке и выявлению того, что мне не понравиться.

ЗЫ

Для тех кто обитает в Московском регионе, в Климовский ормаг завезли новую партию 136-х. Пока есть из чего выбирать, торопитесь!!!


И что интересного выявили, каковы результаты промеров калибрами ствола ? И вообще,какова общая оценка ?Аудитория ждёт !!!

Yanichar 14-02-2014 12:17

quote:
Поздравления. И не мешало бы по подробней рассказ об обновке с фото.

Спасибо.
Ну, лучше, чем Landgrafa у меня не получиться сделать отчет. Но пару фоток попробую прикрепить.
-Не понятная точка на поршне.
-Крим.метка на затворе.
-Крим.метка в стволе.
-Кажется клеймо ремонтной мастерской.
Пока приклеивал фотографии, возник вопрос. А на всех 136 стоят клейма ремонтных мастерских? Заранее спасибо.




Gari Hunter 14-02-2014 12:52

Какого года машинка ? Клейма стоят на всех АК . Ещё не отстреливали на кучу ?

СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2014 01:16

нарезы вроде хорошие, а это главное )

Landgraf 14-02-2014 01:39

quote:
Originally posted by Yanichar:
...-Не понятная точка на поршне...

След от металлорежущего инструмента при изготовлении поршня. Бывает. Ничего страшного в этом нет. Фото не очень, но вроде точка также равномерно хромирована, как и остальная поверхность, так что не переживайте.

Landgraf 14-02-2014 03:51

Brazhnik - что-то Вы прям фантастическое рассказываете...

Да, номера бывают в разнобой, но, как правило, старые номера забиты, и нанесён основной номер оружия - то есть детали меняли при официальном ремонте ещё в советские времена.
Насчёт совсем отсутствующих нарезов у дульного среза - интересно, но, насколько мне известно, кроме Вас никому такие ВПО-136 ещё не попадались.

Кривые стволы мне видеть не доводилось, а аппараты с околонулевым настрелом встречаются очень часто.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2014 03:54

Brazhnik
бывает так, что вещь ну "не ваша", и как не крути, с ней все равно невытанцовывается, всегда человек недоволен, то тем. то другим, на все смотрит под критическим углом, и что-то ему активно не нравится. Купите РЕМ или ТИкку. Там все чики-поки, и покраска и нарезы.. Кстати, а где это вам дали осмотреть такую куеву тучу девайсов? где это Эльдорадо? а то я второй хочу ))


Landgraf и мне попадались с такими "отсутствующими" нарезами у дульного среза, по крайней мере, мне так казалось, когда я их осматривал перед выбором, типа растерты, и про 7.65 тоже правда, в мой этот калибр пролез без особого напряга, как и в прочие, а 7.66 не пролез дальше чем на пару см.

ЗЫ вот про вес:
http://grun-elefant.livejournal.com/74351.html

СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2014 04:09

ну тогда, при таких подходах, купите Саку ТРГ 42.. ясно что с АК вы не подружитесь уже никогда. Я пока не отстреливал, даже РОХа еще не готова.. а вы ответьте про магазин, где вы перебрали такое количество сабжей, или это просто такой троллинг? дата регистрации что то скрыта. НОВЫЙ и все.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2014 04:45

Феттер и Темпган? там уже нет такого количества 136 на базе АК-47, как раз обсуждали в личке это сегодня с коллегой по ганзе. И кто вам сказал, что "здесь" не отвечают НОВЫМ.. я то вам как раз сразу ответил, а вот вы не ответили, когда я спросил, вот и пришлось переспросить.

Александр15 14-02-2014 07:57

quote:
Originally posted by Brazhnik:
Мне кажется что только и осталось производителю ...эти карабины на разных номерах продавать, чтобы их еще и на учет не ставили, а может и привлекли за покупку)))))))

Ответьте про кучность пожалуйста...


в 15 см укладывается на сотку норма :) в реале отстрел показывает результаты по лучше.

unamos 14-02-2014 09:38

Brazhnik вам нужен Арчер.

Koss34 14-02-2014 09:50

quote:
Originally posted by Gari Hunter:
Клейма стоят на всех АК .

Ну зачем Вы так? У меня два карабина оба без клейм, и у товарищей с которыми вместе приобретали тоже нет рем клейм.

Tallervo 14-02-2014 10:07

quote:
Originally posted by Koss34:

Ну зачем Вы так? У меня два карабина оба без клейм, и у товарищей с которыми вместе приобретали тоже но рем клейм.



У меня на обоих, АК и АКМ, нет ремонтных клейм

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

lexeyka 14-02-2014 10:19

А я... а я... а я фото своего выкладывал и также без ремонтных клейм :)

unamos 14-02-2014 10:47

А я... А я... А у меня ваще сайгище и ищщо мой папка сильнее ваших)
А серьезно я бы себе купил 136, но после арки не потяну ничего. Остается читать.

Koss34 14-02-2014 13:06

quote:
Originally posted by Brazhnik:

Повторю, что из той кучи осмотренных, даже 7.65 я не встретил. А самый лучший представитель был с раковинами на первом см. от дульного среза.


Фантастика, с трудом вериться. Из не малого количества осмотренных мною, были внешне не казистые но железо было всегда в отличном состоянии, во всяком случае на внешний вид.

unamos 14-02-2014 13:31

--Не могу понять: почему в теме о девайсе стоимостью в 10-13 т.р. Мне советуют карабины стоимостью за сотку
--Повторю, что из той кучи осмотренных, даже 7.65 я не встретил
--А самый лучший представитель был с раковинами на первом см. от дульного среза.

Ну вот поэтому и посоветовал.

--У меня был предельно простой вопрос: можно ли отобрать из того количества хлама, карабин который будет не только выглядеть как АК но еще и худо-бедно попадать. Минутной кучности) я не требую.

Ответ на этот вопрос много раз разжевали в этой и подобной теме. Можно, будет, попадает. Вывод ищите. Зачем еще раз спрашивать одно и то же? Тут куча владельцев, они нашли что искали. вы нет, видимо вам не повезло. Не хотите сами искать обратитесь к Смоллету.

http://guns.allzip.org/topic/241/510741.html

вот пример 23 т.р.

unamos 14-02-2014 13:33

--Я в теме нигде не увидел результатов отстрела - обсуждают в основном внешний вид.

А какие результаты? Как у АК они всем известны.

Охотник1975 14-02-2014 14:51

quote:
Originally posted by Brazhnik:

У меня был предельно простой вопрос: можно ли отобрать из того количества хлама, карабин который будет не только выглядеть как АК но еще и худо-бедно попадать. Минутной кучности) я не требую.Я в теме нигде не увидел результатов отстрела - обсуждают в основном внешний вид.



1. Выбрать можно.
2. Понятие о хламе у всех разные, военприёмка принимала стволы в пределах 7,63-7,68 в этих пределах куча будет около 150мм в диаметре на сто метров, у меня например примерно 100мм.
3 Насчёт худо-бедно попадать, я же не знаю как вы стреляете, если не накосячите карабин попадать будет.
4. В теме про Вепрь-К, я выкладывал свои результаты стрельбы с коллиматором без увеличения, на 200м, лёжа, с упором на рюкзак, 4 пробоины закрывались ладошкой и один отрыв порядка 10см

lubitel124 14-02-2014 15:48

quote:
Originally posted by lexeyka:
А я... а я... а я фото своего выкладывал и также без ремонтных клейм :)

И у меня тоже

Охотник1975 14-02-2014 16:32

quote:
Originally posted by Brazhnik:

Скажите как вы сами оцениваете состояние нарезов вашего карабина?



Да нарезы как нарезы, за 8,5 тысяч выстрелов не стёрлись пока, попадаем помаленьку)))

Yanichar 14-02-2014 16:32

quote:
[B][/B]

Если Вы про Климовский ормаг (темпган), то я выбирал в начале недели там, осмотрел 3 шт. которые были 63 и 64 годов были потрепаны, но стволы почти одинаковые, у одного грани поршня в торце были побиты( замятины) и на дереве полно ремонтных клейм. У второго дульный срез не понравился но это скорее пятое чувство в ухо нашептало. Зато у него затворная группа металическая( наверное хромированная), в целом внешне смотрелся лучше всех.
В итоге взял 74 г себе. Пока не отстрелял нет смысла про технические характеристики говорить. В моем меня ремонтное клеймо немного смущает (в ранних постах фотку выкладывал)

Piter 13 14-02-2014 18:33

quote:
Originally posted by Brazhnik:

Brazhnik



Для упрощения процедуры отбора Вам надо
1-почистить(а лучше обезжирить )ствол изнутри-многие дефекты просто исчезнут(прилипшая к маслу хня :) )
2-не обращать внимание на дерево и ремклейма(если нет-хорошо,есть-ничего страшного,если при закладке на хранение выявляли дефект окраски,например,или меняли возвратку-ставилось ремклеймо)
3-калибр 7.65-норма,есть и 7.61,и 7.67,и они такие с завода...
4-раковина в стволе рядом с дульным срезом-а это не кримметка случаем,была?
и т.д. и т.п.-на Ганзе в темах всё обсосано и разобрано :)
АК-АКМ будет стрелять и попадать,если только "прокладка между прикладом и воздухом"не подведёт.

Yanichar 14-02-2014 18:36

Просто смущает, а вдруг?.... В общем пострелять надо, а про номера, Вы имеете в виду на раме, коробке и самом затворе разные цифры?

impeller 15-02-2014 01:07

2 Brazhnik:
Не знаю, может быть мы говорим о разных Климовсках в диаметрально противоположных Москвоблостях - да только в том Темпе, в котором покупал - выбрал первый из принесенных В-КМов. 59 г.в., гайка на стволе, дерево вишня - весь на одном номере и сугубая острота нарезов и на входе и на срезе. Ствол наизеркальнейший. Хотя под цевьём eсть несколько рыжих точек,но это детали. Добавлю, что остальные два 63 и 68гг -были не хуже.

bueron 15-02-2014 11:31

Забирайте 74 год. Только обратите внимание, все ли детали на одних номерах.

Landgraf 15-02-2014 14:08

quote:
Originally posted by Gari Hunter:
Вятско-Полянский Молот-Армс делает на базе 136, МА-АК-02 со складным прикладом от РПК ,цена 28 рублей. Ижевский ООО Армс (legiongun.ry) Вепрь-К(КМ)со складным Сайговским ,цена 23160.Как опцию предлагает разные варианты исполнения : с боковой планкой,в пластике,в хроме и так далее.Меня интересовал вопрос из 133 или из 136 изготавливают Ижевцы ? По первичной информации Вятско-Полянский МолотАрмс все МА-АКи обещал делать из 133,потом переиграли на 136 . Уважаемый Landgraf , у Вас 100% информация по Ижевскому ООО АРМС ???

Ижевские варинты переделки ВПО-133/136 мне неизвестны. Молот-Армс переделывает - это я знаю. Про ижевцев даже не слышал, чтоб они что-то переделывали.
Вот тут можете уточниить - http://guns.allzip.org/topic/48/1241856.html

quote:
Originally posted by Koss34:
Переиграли ли??? Сколько не встречал в магазинах все на базе 133.

МОЛОТ-Армс обещает начать делать свои переделки из ВПО-136. Видимо, сколько у них было в запасе ВПО-133, всё перепилили.


Господа, прошу Вас - давайте в этом топике про ВПО-136 пр-ва МОЛОТ-Оружие разговаривать. Всё остальное тут офф-топ.

a speed 16-02-2014 22:31

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги, можно ли не варварски( без уродования железа) подружить сабж с современной оптикой, чтобы обвес мог быть как у конкурента из-за океана? поделитесь рецептами или ссылкой ( может в теме это было)
не собираюсь ничего "портить", но про такую возможность знать хотелось бы. В перспективе.

Кронштейн "Кочевник-2" http://guns.allzip.org/topic/227/1201236.html
Со снятой оптикой работает, как штатный целик на постоянном прицеле.

СЛЕПОЙ КРОТ 16-02-2014 23:26

вопрос честной компании. если-бы, повторю ЕСЛИ-БЫ, на обычный АК можно было бы устанавливать коллиматорный прицев в ЛЮБОМ месте верхней планки, т.е. от начала газоотводной трубки и до заднего торца ствольной крышки ствольной коробки, там бы была сплошная пикатинни или вивер по-верху, на КАКОЙ дистанции в см. от глаза вы бы считали идеальной такую установку? в середине, где целик, ближе, дальше? какое место оптимально? вопрос тут уже муссировался, но аргументации, ну или общепринятой "прописной истины", по данному вопросу , я не увидел.
спрашиваю, потому что у самого зрение далеко от идеала, и легко могу не разглядеть очевидной для других разницы( им ее видно), установить не туда, так есть некое стандартное ( наилучшее) место для коллиматора? или каждый все равно под себя и ставит?

a speed 16-02-2014 23:45

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

КАКОЙ дистанции в см. от глаза вы бы считали идеальной такую установку?



Оптика подбирается и под зрение и под вкладку. Например, кто-нибудь с длинными руками и длинной шеей расположит свой глаз ближе к стволу, а кто-нибудь более "круглый" - дальше. И у всех разное фокусное расстояние в глазу - затемнения в оптике будут проявляться при разном удалении от глаза.
Всё очень индивидуально.

СЛЕПОЙ КРОТ 17-02-2014 12:00

спасибо, это я и хотел выяснмть, с коллиматорами дела не имел, а предлагаемые в продаже варианты планок на АК весьма ограничивают возможное место установки КП, которое может не совпасть с оптимальным для меня, поэтому и хотел уточнить этот момент, прежде чем покупать оные.

Landgraf 17-02-2014 03:42

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...на КАКОЙ дистанции в см. от глаза вы бы считали идеальной такую установку? в середине, где целик, ближе, дальше? какое место оптимально? вопрос тут уже муссировался, но аргументации, ну или общепринятой "прописной истины", по данному вопросу , я не увидел.
спрашиваю, потому что у самого зрение далеко от идеала, и легко могу не разглядеть очевидной для других разницы( им ее видно), установить не туда, так есть некое стандартное ( наилучшее) место для коллиматора? или каждый все равно под себя и ставит?


Нет стандартного, наилучшего, идеального места. На вкус и цвет все фломастеры разные :)
Кому как удобно - тот так и ставит.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
...предлагаемые в продаже варианты планок на АК весьма ограничивают возможное место установки КП, которое может не совпасть с оптимальным для меня...

Пробовать надо. Если есть знакомые с АК-образными с установленным прицелом, пробуйте их варианты, если нет таких знакомых, тогда сложнее...

a speed 17-02-2014 12:57

Непосредственно на цевьё и на верхнюю крышку - сразу нет, т.к. они люфтят. Если в район цевья - на квадрейлы, если в район крышки - на кронштейн, крепящийся к коробке.

СЛЕПОЙ КРОТ 17-02-2014 15:26

кстати вот отличная ссылка ( может была уже) там много визуала по установке КП... и вообще ))
http://www.youtube.com/watch?v...Qkn6qkg&index=7

Ingener4eg 17-02-2014 16:04

Задал вопрос в главной ветке про 136-е ,как то не получил ответа.
Спрошу тут: Смотрел давеча два образца 65 и 69 годов.
У 65 внешне похуже нарезы в стволе, но в очень хорошем (если не новом) состоянии затворная группа: зеркало, гребень затвора, и газовый поршень. Ни коррозии ни потеретоостей. Так же, какое то клеймо "К" в круге на прикладе и дремелем выцарапан заводской номер на крышке ствольной коробки.
У 69 нарезы в стволе сильно лучше, чем у 65 и это видно визуально, но на газовом поршне весьма ощутимые следы коррозии, но только на торце (хотя сама газовая трубка чистая и без потертостей), зеркало затвора без краски вообще и на гребне краска вся стерта, да еще и сильно потерта краска на ударнике. Внешне оба экземпляра хорошие, без следов ржавчины, и перепокрытия лаком...
Как это можно объяснить?

Landgraf 17-02-2014 16:40

Ingener4eg
65 - если нарезы не очень, значит аппарат пострелял. Если затворная группы как новая, то вполне возможно была заменена при кап.ремонте. И дремелем ничего не выцарапывали, дремелей тогда просто небыло :) Либо чертилкой (грубо говоря шилом), либо электрокарандашом наносили номера на крышку ствольной коробки.
69 - не понятно, что Вас удивляет в его состоянии?

Охотник1975 17-02-2014 16:47

quote:
Originally posted by a speed:

Оптика подбирается и под зрение и под вкладку. Например, кто-нибудь с длинными руками и длинной шеей расположит свой глаз ближе к стволу, а кто-нибудь более "круглый" - дальше. И у всех разное фокусное расстояние в глазу - затемнения в оптике будут проявляться при разном удалении от глаза.Всё очень индивидуально.



+ много

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Вот вам варианты установки прицельных под себя



Ingener4eg 17-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ingener4eg
65 - если нарезы не очень, значит аппарат пострелял. Если затворная группы как новая, то вполне возможно была заменена при кап.ремонте. И дремелем ничего не выцарапывали, дремелей тогда просто небыло :) Либо чертилкой (грубо говоря шилом), либо электрокарандашом наносили номера на крышку ствольной коробки.
69 - не понятно, что Вас удивляет в его состоянии?

Удивляет что ствол новее, а затворная группа сильно "хужее"... Какое то несоответствие износа.
Заводские номера проштампованы везде,а эти, как будто кто то от руки написал, но не шилом, точно.
Ну да не важно... Просто хотел услышать подтверждения мысли своей, 65-й с капиталки, видимо у него затворная вообще была в хлам и ее поменяли вместе с крышкой. Потому как состояние железа "там куда мало кто лазит чтоб чистить" - близко к идеальному.
К стати, в Климовске пересмотрел 6 или 7 штук - почти у всех следы ржавчины под газоотводом и под цевьем... У пары-тройки аж хлопьями. Ну и все, что посмотрел в Климовске от 62 до 68 года. Новее нет.

SMOL 71 17-02-2014 18:15

Всем здравствуйте. Присоединяюсь к обладателям ВПО -136.Большое спасибо Landgrafу за подробное пособие по выбору и дополнительную информацию. Брал осознанно на базе АК 47. Выбор был ограничен. Дерево со "следами времени" .По железу претензий нет. Покрытие родное .Промер калибрами со стороны дульного среза 7.64 . Пока не стрелял. Фото выложу.














Александр15 17-02-2014 18:20

quote:
Originally posted by SMOL 71:
Всем здравствуйте. Присоединяюсь к обладателям ВПО -136.Большое спасибо Landgrafу за подробное пособие по выбору и дополнительную информацию. Брал осознанно на базе АК 47. Выбор был ограничен. Дерево со "следами времени" .По железу претензий нет. Покрытие родное .Промер калибрами со стороны дульного среза 7.64 . Пока не стрелял. Фото выложу.

Смол поздравляю с приобретением достойного аппарата!!! нравиться мне АК47!

СЛЕПОЙ КРОТ 17-02-2014 18:27

SMOL 71 где вы такого укупили? Хорош! еще со старым поршнем! я б тоже хотел в темном "дереве", но не было :)

Llandaff 17-02-2014 18:30

quote:
Originally posted by unamos:
А я... А я... А у меня ваще сайгище и ищщо мой папка сильнее ваших)
А серьезно я бы себе купил 136, но после арки не потяну ничего. Остается читать.

УСМ или хорошее цевье на арку стоит как целый ВПО-136 :)

СЛЕПОЙ КРОТ 17-02-2014 18:35

2 Охотник1975
- хорошие фото, все очень наглядно. Кстати тоже думаю, что дальняя установка коллиматори ( на цевье) позволяет лучше "пасти поляну", но тут уж как зрение позволит, с ОП тоже все понятно.

а где брали и почем такое цевье? как оно называется и есть ли еще варианты, которые возможно лучше? на 47-ой.

Landgraf 17-02-2014 18:54

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Удивляет что ствол новее, а затворная группа сильно "хужее"... Какое то несоответствие износа...

Чтоб ствол сильно (визуально заметно) износить, надо очень постараться. Судя по всему, именно из-за этого на 65г. заменили при ремонте затворную группу.
А вот отсутствие краски на затворе, затворном гребне и т.д. говорит о том, что при дефектовке перекраска была признана нецелесообразной, сочли, что и так всё в пределах нормы.
Ржа на газовом поршне может быть следствием плохой чистки перед закладкой на хранение.

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Заводские номера проштампованы везде,а эти, как будто кто то от руки написал, но не шилом, точно...

Чертилка - это не совсем шило. Это скорее перо (помните перьевые ручки?) для выцарапывания по металлу.

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
...К стати, в Климовске пересмотрел 6 или 7 штук - почти у всех следы ржавчины под газоотводом и под цевьем... У пары-тройки аж хлопьями. Ну и все, что посмотрел в Климовске от 62 до 68 года. Новее нет.

Очередное подтверждение моих наблюдений, что лучше брать аппараты 70-х годов, они как правило в лучшем сохране.

quote:
Originally posted by SMOL 71:
...

Подскажите, нижний саморез крепления приклада подварен или нет?

SMOL 71 17-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

SMOL 71 где вы такого укупили? Хорош! еще со старым поршнем! я б тоже хотел в темном дереве, но не было



Провинция.Черноземье. Был в одном экземпляре.Дерево на трубке не родное.

SMOL 71 17-02-2014 18:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Подскажите, нижний саморез крепления приклада подварен или нет?



Да , подварен.

LWN 17-02-2014 20:14

quote:
Всем здравствуйте. Присоединяюсь к обладателям ВПО -136.Большое спасибо Landgrafу за подробное пособие по выбору и дополнительную информацию. Брал осознанно на базе АК 47.

Поздравляю! Тип-2 начало выпуска, поршень и нанесение маркировки от тип-1, если ошибаюсь поправьте. Вопрос: на всех ли деталях номера написаны эл.карандашом или где то выбиты ударным способом?

SMOL 71 17-02-2014 21:54

quote:
Originally posted by LWN:

Поздравляю! Тип-2 начало выпуска, поршень и нанесение маркировки от тип-1, если ошибаюсь поправьте. Вопрос: на всех ли деталях номера написаны эл.карандашом или где то выбиты ударным способом?



Спасибо. Эл.карандашом снизу прицельной планки , в остальных местах выбиты.

Охотник1975 18-02-2014 02:31

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Боюсь что с данным ОП вам не всё понятно, это ACOG Trijicon 3х30 у него очень короткий eye relife всего около 5см, поэтому дальше от приклада не поставишь, придётся сильно тянуть вперёд голову.
Цевьё и газтрубка Ультимак, цевьё в исполнении long, брал здесь на Ганзе, у Саши "аа3", тяжёлое, смотрите для штампованных и фрезерованных коробок модели разные, лучших вариантов не знаю, хотя может они и есть

СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2014 04:07

Охотник1975 - спасибо за инфу, по цевью посмотрю, а короткий ай-релиф не объедешь, это точно, буду знать что у такого прицела одна позиция для установки. У него есть диоптрийная коррекция( подстройка под зрение), и в каких пределах?

lvknsk 18-02-2014 17:56

Господа, такой вопрос, возможно ли установить на впо - 136 акм боковую план для крепления оптики?

Piter 13 18-02-2014 19:01

Возможно,"...но есть нюанс"(С)В.Чапаев :) https://forum.guns.ru/forums/ic...740/8740333.jpg

Охотник1975 18-02-2014 19:03

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

У него есть диоптрийная коррекция( подстройка под зрение), и в каких пределах?



Нет

Landgraf 18-02-2014 19:31

quote:
Originally posted by lvknsk:
Господа, такой вопрос, возможно ли установить на впо - 136 акм боковую план для крепления оптики?

Если руки прямые - то нет проблем. Если руки не слишком прямые, или нет желания - тогда в мастерскую.

Есть ещё вариант - заказать на МОЛОТе сразу с планкой.

lvknsk 18-02-2014 19:31

Piter 13 Поделитесь пожалуйста опытом. Какие нюансы?

lvknsk 18-02-2014 19:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если руки прямые - то нет проблем. Если руки не слишком прямые, или нет желания - тогда в мастерскую.

Есть ещё вариант - заказать на МОЛОТе сразу с планкой.


Спасибо большое за ответ. Руки не совсем прямые, буду думать про мастерскую.

SMOL 71 18-02-2014 19:58

quote:
Originally posted by Александр15:

Смол поздравляю с приобретением достойного аппарата!!! нравиться мне АК47!


Cпасибо. Вообще то я заглянул на ганзу месяц назад, чтобы купить курок на LEPAGE (кстати так и не нашел) , но благодаря увлекательному повествованию о предмете LANDGRAFом и интересной подборке экземпляров у BUERONа, в итоге приобрел карабин на базе АК 47.

Piter 13 18-02-2014 22:42


quote:
Originally posted by lvknsk:

Если руки прямые - то нет проблем. Если руки не слишком прямые, или нет желания - тогда в мастерскую.

Есть ещё вариант - заказать на МОЛОТе сразу с планкой.




Третий-предпочтительнее.Если уже есть АК-АКМ(а какой у Вас кстати?)-проще в мастерскую(не,на клёпки,при наличии приспособы,посадить возможно,или по польски-на болты(если сам-однозначно-болты)).Нюанс-плохо держится на АКМ ласохвост,часто бывает поперечный люфт относительно ствольной коробки,поскольку 10тонный пресс и посадка на горячее мастерским вряд-ли доступна(камрады-самодельщики сначала на клей сажают,потом клепают\на болты)мне пришлось подваривать(только аргоном-чтоб не перегреть ствольную коробку)причём из 5 точек 2(из 3) нижние-треснули при отстреле(а на вид были самые классные :( ).Пришлось переварить(сейчас-90 выстрелов-полёт нормальный :).Да у меня АКМ,на АК коробка фрезерованная,вроде металл потолще...

Yanichar 19-02-2014 12:10

Здравствуйте, в очередной раз обращаюсь за советом. На недавно приобретенный 136 , перед отстрелом хочу установит дтк, ну так вот, какой лучше всего будет работать? Мне понравился от Зенита, тот, что круглый ( без короны). Если есть, что поинтереснее рад буду принять к сведению. И хотелось бы что бы особо не морочиться с пересылами, что б в Московском регионе.

зы

А как в целом обвес от Зенита? По описаниям в целом почти все понравилось кроме приклада и рукояток.

Заранее спасибо.

Охотник1975 19-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by Yanichar:

А как в целом обвес от Зенита?



Тяжёлый. А зачем вообще обвес?

Yanichar 19-02-2014 12:43

Хочу в дальнейшем коллиматор поставить.

Ingener4eg 19-02-2014 09:37

Тут в заголовке уважаемый Landgraf написал, что "МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся".
и "Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся".
Вопросы: Тот пенал, что достался мне с моим 136-м имеет в комплекте отвертку, выколотку, ершик и прочистку. Это считается полным комплектом или в "родном" пенале АКМ другой набор? По резьбе все совпадает с шомполом и штанто навинчивается. Только шомпол оооочень длинный.
Если я прикуплю "родной" АКМовский шомпол, содержимое пенала не подойдет к нему и придется докупать еще и "родной" пенал? Поясните, кто в теме.

lvknsk 19-02-2014 10:31

quote:
Originally posted by Piter 13:


Третий-предпочтительнее.Если уже есть АК-АКМ(а какой у Вас кстати?)-проще в мастерскую(не,на клёпки,при наличии приспособы,посадить возможно,или по польски-на болты(если сам-однозначно-болты)).Нюанс-плохо держится на АКМ ласохвост,часто бывает поперечный люфт относительно ствольной коробки,поскольку 10тонный пресс и посадка на горячее мастерским вряд-ли доступна(камрады-самодельщики сначала на клей сажают,потом клепают\на болты)мне пришлось подваривать(только аргоном-чтоб не перегреть ствольную коробку)причём из 5 точек 2(из 3) нижние-треснули при отстреле(а на вид были самые классные :( ).Пришлось переварить(сейчас-90 выстрелов-полёт нормальный :).Да у меня АКМ,на АК коробка фрезерованная,вроде металл потолще...
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8891479.jpg][/URL]

Я пока жду розовую, в начале марта должна быть готова. Это будет первый нарезной, хочу взять впо-136 на базе АКМ т.к. он легче АК, я думаю что на охоте будет удобнее. Вот и интересуюсь как лучше оптику поставить, я думаю что боковая планка самый надежный вариант. А у вас на болтах или на клепках ластохвост стоит?

wepr-308 19-02-2014 10:51

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Если я прикуплю "родной" АКМовский шомпол, содержимое пенала не подойдет к нему и придется докупать еще и "родной" пенал? Поясните, кто в теме.

Резьбы разные, покупайте новый пенал сразу.
Мне удалось поменяться шомполом и пеналом на штатные АКМовские.

Ingener4eg 19-02-2014 11:37

quote:
Originally posted by wepr-308:

Резьбы разные, покупайте новый пенал сразу.
Мне удалось поменяться шомполом и пеналом на штатные АКМовские.


Что должно быть в штатном АКМовском пенале?

Vit200977 19-02-2014 12:16

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Тут в заголовке уважаемый Landgraf написал, что "МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся".
и "Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся".
Вопросы: Тот пенал, что достался мне с моим 136-м имеет в комплекте отвертку, выколотку, ершик и прочистку. Это считается полным комплектом или в "родном" пенале АКМ другой набор? По резьбе все совпадает с шомполом и штанто навинчивается. Только шомпол оооочень длинный.
Если я прикуплю "родной" АКМовский шомпол, содержимое пенала не подойдет к нему и придется докупать еще и "родной" пенал? Поясните, кто в теме.

Это от 74 пеналы. Подойдёт только отвёртка и выколотка. Лучше вместе шомполом сразу заказывать пенал от 7.62.

Landgraf 19-02-2014 14:45

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Вопросы: Тот пенал, что достался мне с моим 136-м имеет в комплекте отвертку, выколотку, ершик и прочистку. Это считается полным комплектом или в "родном" пенале АКМ другой набор? По резьбе все совпадает с шомполом и штанто навинчивается. Только шомпол оооочень длинный.
Если я прикуплю "родной" АКМовский шомпол, содержимое пенала не подойдет к нему и придется докупать еще и "родной" пенал? Поясните, кто в теме.


А я разве неясно написал про кутерьму с шомполами и пеналами? Зачем повторять в теме то, что уже есть в первом посте?
Или Вы как депутат, всё только после третьего чтения понимаете ? :)

Landgraf 19-02-2014 14:46

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Что должно быть в штатном АКМовском пенале?

Разные были комплектации пеналов. В простейшей комплектации - всё тоже самое, что и в пенале, прилагаемом к ВПО-136.

Ingener4eg 19-02-2014 14:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я разве неясно написал про кутерьму с шомполами и пеналами? Зачем повторять в теме то, что уже есть в первом посте?
Или Вы как депутат, всё только после третьего чтения понимаете ? :)

Обидные слова ваши. Я ж АКМовский, РПКовский, Вепревский ни шомпол ни пенал в глаза не видел... Тонкий у меня шомпол или толстый, я - х.з. У меня мой шомпол по резьбе с начинкой пенала совпадает. Вот и думаю, может у меня комплектация, где что то поменялось. Вон на фото 136-й с десантными магазинами, а у меня с обычными, и они не Сайговские, не пиленые, а натуральные АКМовские. По этому и прошу разъяснений. Если это флуд - хозяин-барин, трите мои глупые вопросы.

Landgraf 19-02-2014 15:38

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Обидные слова ваши...

Полагаете, мне не обидно, когда пишешь-пишешь топик, голову ломаешь, чтоб все нюансы расписать - и тут находится некто, кто вроде бы даже и прочитал написанное, но всё равно переспрашивает...

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
...Я ж АКМовский, РПКовский, Вепревский ни шомпол ни пенал в глаза не видел... Тонкий у меня шомпол или толстый, я - х.з. У меня мой шомпол по резьбе с начинкой пенала совпадает...

А зачем что-то видеть?
Прочитали
1) МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся.
2) Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся.

и сравнили с имеющимся на Вашем карабине. Шомпол длинный (длиннее требуемого)? Всё, значит вепрёвый. Принадлежности из имеющегося пенала на него навинчиваются? Значит пенал современный.

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
...Вот и думаю, может у меня комплектация, где что то поменялось...

А что могло поменяться, если шомпол ЯВНО (по длине) не АКМовский? :)

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
...на фото 136-й с десантными магазинами, а у меня с обычными, и они не Сайговские, не пиленые, а натуральные АКМовские. По этому и прошу разъяснений...

Магазины на ВПО-136 встречаются трёх типов - алюминиевые "десантные" от АКМ, стальные от АК\АКМ, и ошибочные Сайговые стальные (с наваренной передней гранью и опиленным задним зубом).

Ingener4eg 19-02-2014 15:54

Я не спрашиваю, а уточняю.
А гайд, правильный, доступный, подробный. Себе по нему оружие выбирал.

Просто может в моем случае: "Грузина зовут Авас, а доцент - тупой..."

wepr-308 19-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Что должно быть в штатном АКМовском пенале?

У меня так:

Ingener4eg 19-02-2014 18:52

quote:
Originally posted by wepr-308:

У меня так:


Во! Спасибо. Получается они еще одну выколотку не докладывают! Блин, вот пойми их!

Landgraf 19-02-2014 19:03

quote:
Originally posted by Ingener4eg:
Получается они еще одну выколотку не докладывают! Блин, вот пойми их!

Всё они докладывают строго в соответствии с заводскими нормативами.
Что Вам тут непонятно?
У карабина ВПО-136 в комплекте идёт пенал от охотничьих карабинов Вепрь калибра 7,62мм. Его состав Вам, полагаю, известен. И шомпол идёт тоже от охотничьих карабинов Вепрь, этот шомпол ЕМНИП одинаков на все калибры Вепря, по крайней мере на нарезные Вепри.
Более того, шомпол от нарезных охотничьих Вепрей по присоединительным размерам для насадок совместим с шомполами автоматов АК-74 и АК-10х.
Тот, что прикладывают к ВПО-136, практически не отличается от шомпола боевых пулемётов РПК-74 и РПК-74М, они одинаковые и по длине, и по присоединительным размерам для насадок.

У автомата АК/АКМ содержимое пенала совсем другое, притом, даже у боевых автоматов АК/АКМ есть как минимум три вида комплектации пенала.
Также, насадки из пеналов АК/АКМ не совместимы по присоединительным размерам с шомполами АК-74, АК-10х, РПК-74, РПК-74М, Сайга, Вепрь, и шомполы от АК/АКМ не совместимы с насадками из пеналов АК-74, АК-10х, РПК-74, РПК-74М, Сайга, Вепрь.

Что тут непонятного??????????????????????????????????????? Всё расписано, пусть не так подробно, в первом посте.

Tallervo 19-02-2014 20:39

Нужно ещё пенал АК расписать. Там интересная особенность, т.к. у пенала фрезерованное дно - его можно использовать как молоток для ударов по выколотке при разборке затвора.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Piter 13 19-02-2014 20:48

lvknsk,у меня на клёпках(причём были и стальные(-типа специальные)-мастеру не понравилось-был люфт;поставил клёпки из хвостовиков свёрл-всё-равно люфт остался,но стал поменьше.Потом мастер приболел(получил травму глаз)и мы решили с болтами не экспериментировать(о том,что надо-бы ещё на клей БФ4 присобачить-я и мастер были не в курсе :( ),и я ласту прихватил аргонной сваркой в 5 местах.После отстрела выяснилось про трещины,правда после этого пострелял ещё-остальные точки держали.На всякий пожарный подварил дефектные точки ещё раз чуть расширив площадь контакта-пока всё в норме(возможно точки дефектные просто не прогреты были-ссыкливо-то было коробку АКМовскую варить,повести запросто может.
Андрей,не злись,просто Денис(Ingener4eg) ,видимо ,далёк от боевого оружия.
Денис-они не просто не доложили шпильку;колпачок пенала АКМ(который с воронкообразным отверстием) является направляющей для чистки с дульного среза.Возможно и штатно идущий приспособить(рассверлив отверстие до нужного размера и выдавив воронку )но лучше купить шомпол +пенал так сказать"родной"-он на фото в посте 818 снизу.

Ingener4eg 19-02-2014 21:03

quote:
Originally posted by Landgraf:


Что тут непонятного??????????????????????????????????????? Всё расписано, пусть не так подробно, в первом посте.


Да, все теперь понятно. Уважаемый Landgraf, не кипятитесь. Не у всех просто, такой энциклопедический, я бы сказал "васермановский", набор знаний по комплектации продукции завода Молот и других. Спасибо. Склоняю голову...

lvknsk 19-02-2014 21:41

[QUOTE]Originally posted by Piter 13:
[B]lvknsk,у меня на клёпках(причём были и стальные(-типа специальные)-мастеру не понравилось-был люфт;поставил клёпки из хвостовиков свёрл-всё-равно люфт остался,но стал поменьше.Потом мастер приболел(получил травму глаз)и мы решили с болтами не экспериментировать(о том,что надо-бы ещё на клей БФ4 присобачить-я и мастер были не в курсе :( ),и я ласту прихватил аргонной сваркой в 5 местах.После отстрела выяснилось про трещины,правда после этого пострелял ещё-остальные точки держали.На всякий пожарный подварил дефектные точки ещё раз чуть расширив площадь контакта-пока всё в норме(возможно точки дефектные просто не прогреты были-ссыкливо-то было коробку АКМовскую варить,повести запросто может.

Спасибо большое за информацию, буду искать мастерскую, у нас вроде их не много.

FFalex 21-02-2014 12:12

Коллеги, хочу поставить на Вепря ДТК от 74-го.
Полосатый предлагает обычные и "со змейкой".
Кто-нить может подсказать чем они отличаются?
Что лучше выбрать?

Охотник1975 21-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by FFalex:

Что лучше выбрать?



Товарищ пользует "со змейкой" вроде говорил, что он ему нравится больше, сам не пробовал.

Landgraf 21-02-2014 01:17

quote:
Originally posted by FFalex:
Коллеги, хочу поставить на Вепря ДТК от 74-го.

Не встанет - резьбы разные. А если поставите через переходник - при выстреле порвёт ДТК, ибо там проходной канал для пули меньше, чем надо.

FFalex 21-02-2014 01:28

Почему не встанет то?
Через переходник и рассверлить ДТК по рецепту.
Делов на 5 минут.
Уже много кто так делал.

Охотник1975 21-02-2014 01:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не встанет - резьбы разные. А если поставите через переходник - при выстреле порвёт ДТК, ибо там проходной канал для пули меньше, чем надо.



Есть сразу с нужной резьбой, безо всяких переходников и пульным выходом под 7,62

Landgraf 21-02-2014 02:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Есть сразу с нужной резьбой, безо всяких переходников и пульным выходом под 7,62

Неужели??? Я про такие не знаю. Они на какую модификацию АК-74 ставились? И зачем, если не секрет, их под 7,62 делали? АК-74 никогда не выпускался в этом калибре.

Охотник1975 21-02-2014 08:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Неужели??? Я про такие не знаю. Они на какую модификацию АК-74 ставились? И зачем, если не секрет, их под 7,62 делали? АК-74 никогда не выпускался в этом калибре.



Коммерческие, за бугром от Китая до Штатов их вагон и маленькая тележка

Landgraf 21-02-2014 16:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Коммерческие, за бугром от Китая до Штатов их вагон и маленькая тележка

Они НЕ от АК-74, согласны? Они В СТИЛЕ ДТК АК-74.
А FFalex говорил про ДТК от АК-74, советского пр-ва, которыми торгует форумчанин Полосатый.
Так вот - ДТК от АК-74 под калибр 7,62 не существует в природе вообще.
Есть аналогичный (похожий внешне) ДТК от АК сотой серии, под калибр 7,62. Но и он на ВПО-136 не навинтится из-за отличий в резьбе.


Охотник1975 21-02-2014 17:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Они НЕ от АК-74, согласны? Они В СТИЛЕ ДТК АК-74.



Согласен)))
А какая хрен разница в итоге? Люди хотят ставить "как на АК-74", пусть ставят

Landgraf 21-02-2014 17:57

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Согласен)))
А какая хрен разница в итоге? Люди хотят ставить "как на АК-74", пусть ставят


Блин... Я же отвечал на КОНКРЕТНЫЙ ПОСТ, с КОНКРЕТНЫМИ ВВОДНЫМИ:
quote:
Originally posted by FFalex:
Коллеги, хочу поставить на Вепря ДТК от 74-го.
Полосатый предлагает обычные и "со змейкой".
Кто-нить может подсказать чем они отличаются?
Что лучше выбрать?

Разве я неправильно ответил? И в своё ответе я предупредил, что потребуется переходник и расширение канала.

Охотник1975 21-02-2014 18:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Разве я неправильно ответил? И в своё ответе я предупредил, что потребуется переходник и расширение канала.



Правильно, и вам ответили, что в курсе и за отверстие и за переходник

-SADAM- 24-02-2014 18:10

quote:
Originally posted by lvknsk:

А у вас на болтах или на клепках ластохвост стоит?

немного истории
изначально на АКМ(с)Н ставили планку на толстом основании и приклепана она через основыне клепки в коробке, а почему скажете, просто не сделать как на ак-74 или ак 100 серии (сайга) ?
ответ: стенки ствольной коробки у АКМ/РПК тоньше, поэтому, дабы упрочнить основание, и предотвратить изгиб стенки, применили такю конструкцию:


если делать самому, особой разницы не будет, если клепки-то только стальные, стоит уже год, настрел 1000 все ок, люфта нет, с новосибирскими изделиями из габарита девятки на сотню не выходит, это из 10, если стрелять неспеша по 5, то будет 8-10 см. стп при снятии и повторном монтаже прицелов колеблится в +- 1-2 см.
http://guns.allzip.org/topic/2/1155649.html

зы
Товарищи, не вкурсе, огражданивали ли АКМН с родной планкой в 133/136 ?

Piter 13 24-02-2014 18:34

Дык,это,где сейчас родные ласты найти? Опять-же вопрос установки на них прицелов(кроме родного ночника)...И вопрос разборки-замены деталей УСМ(а вдруг сломаются :P ).
Приходится колхозить(мне таки ехать,а не шашечки :D)

Landgraf 24-02-2014 19:16

quote:
Originally posted by Piter 13:
... вопрос разборки-замены деталей УСМ(а вдруг сломаются...

А в чём именно вопрос?
Детали УСМ практически все подходят от АК - спусковой крючок, боевая пружина, курок, пружина шептала одиночного огня, оси УСМ, переводчик-предохранитель. Само шептало одиночного огня подходит после небольшой доработки - достаточно срезать (или сточить хоть даже об точило) хвост шептала. НО - из-за иной формы головки шептала одиночного огня сборка-разборка УСМ будет очень осложнена, поэтому желательно и заднюю часть головки (зацепа) шептала сточить по образу и подобию Вепрёвого. Но шанс, что сломается шептало одиночного огня, весьма невысок. Обычно с настрелом претензии появляются к курку, на нём образуется наклёп.


Landgraf 24-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by -SADAM-:
...Товарищи, не вкурсе, огражданивали ли АКМН с родной планкой в 133/136 ?

Насколько мне известно - нет.

lvknsk 24-02-2014 21:12

quote:
Originally posted by -SADAM-:

немного истории
изначально на АКМ(с)Н ставили планку на толстом основании и приклепана она через основыне клепки в коробке, а почему скажете, просто не сделать как на ак-74 или ак 100 серии (сайга) ?
ответ: стенки ствольной коробки у АКМ/РПК тоньше, поэтому, дабы упрочнить основание, и предотвратить изгиб стенки, применили такю конструкцию:


если делать самому, особой разницы не будет, если клепки-то только стальные, стоит уже год, настрел 1000 все ок, люфта нет, с новосибирскими изделиями из габарита девятки на сотню не выходит, это из 10, если стрелять неспеша по 5, то будет 8-10 см. стп при снятии и повторном монтаже прицелов колеблится в +- 1-2 см.
http://guns.allzip.org/topic/2/1155649.html

зы
Товарищи, не вкурсе, огражданивали ли АКМН с родной планкой в 133/136 ?


А почему стп уходит?

lvknsk 24-02-2014 21:20

-SADAM- И еще вопрос, а как коробка акм вес ночника держит?

Piter 13 24-02-2014 22:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём именно вопрос?



Это не вопрос,а утверждение-если ставить т.н."родную"АКМСЛовскую планку,то разборка УСМ без снятия(потому и на болтах)планки невозможна.В моём варианте(без пластины-подложки)-возможна(но планка подварена).
quote:
Originally posted by lvknsk:

А почему стп уходит?



Люфт в доли мм на мишени превращается в см :( (потому стараюсь без надобности не снимать,иначе-перепристрелка)
quote:
Originally posted by lvknsk:

как коробка акм вес ночника держит?



Молча!Там массивная подложка,вес распределён на большую площадь.Ну и очередями никто не палит с ночника-то :)

Landgraf 24-02-2014 22:44

quote:
Originally posted by Piter 13:
Это не вопрос,а утверждение-если ставить т.н."родную"АКМСЛовскую планку,то разборка УСМ без снятия(потому и на болтах)планки невозможна.В моём варианте(без пластины-подложки)-возможна(но планка подварена).

Непонятно, что же мешает разборке УСМ???

quote:
Originally posted by -SADAM-:
немного истории


Что ЭТО???????????? Это не автомат явно.

Piter 13 24-02-2014 22:58

Гы,верхнее фото я не видел,ориентировался по нижнему(или похожему-когда была возможность держать в руках АКМСЛ-ессно не запомнил расположение заклёпок-давненько это было)-она первая попалась,память не подсказала(а ремонтом в учебке,соответственно,не занимался,да и с АКМСЛ не стрелял-только потрогать дали :).
Так что-простите великодушно,за неправильную информацию....
А на фоте-страйкбольная копия АКМ(судя по поисковику).

Landgraf 24-02-2014 23:08

quote:
Originally posted by Piter 13:
...А на фоте-страйкбольная копия АКМ(судя по поисковику).

Сомневаюсь, чтоб на фото

был страйкбол.
На фото видно ОТСУТСТВИЕ третьей оси (с чего бы это китайцам стало лень имитировать третью ось???), и (вроде бы, фото не очень качественное) ПРИСУТСТВИЕ значка РосТеста (откуда бы ему на страйкболе взяться?)

Yanichar 24-02-2014 23:24

Здравствуйте, сегодня не смог сдержать порыв ганзофилии и ломонулся на стрельбище отстрелять новую игрушку,а именно 136.
В крадце, я стрелял сидя с упора, на сто метров, стрелок из меня не Бог весть какой, но , что получилось, то получилось.Стрелял сериями по три, пять выстрелов потом смотрел в трубу. Карабин немного берет в лево, но мушкодава не оказалось у тировщика(((( С мишенями я лопухнулся- распечатал те, что под оптику, а на сотне с открытого прицела они слеповаты, а наклейки ( ценники) забыл в другой куртке. А чуть не забыл, патроны Барнаул.


Piter 13 24-02-2014 23:49

Тогда Х.З. что это...

Vova_ex 25-02-2014 04:57

quote:
Originally posted by -SADAM-:

немного истории
изначально на АКМ(с)Н ставили планку на толстом основании и приклепана она через основыне клепки в коробке, а почему скажете, просто не сделать как на ак-74 или ак 100 серии (сайга) ?
ответ: стенки ствольной коробки у АКМ/РПК тоньше, поэтому, дабы упрочнить основание, и предотвратить изгиб стенки, применили такю конструкцию:


если делать самому, особой разницы не будет, если клепки-то только стальные, стоит уже год, настрел 1000 все ок, люфта нет, с новосибирскими изделиями из габарита девятки на сотню не выходит, это из 10, если стрелять неспеша по 5, то будет 8-10 см. стп при снятии и повторном монтаже прицелов колеблится в +- 1-2 см.
http://guns.allzip.org/topic/2/1155649.html

зы
Товарищи, не вкурсе, огражданивали ли АКМН с родной планкой в 133/136 ?


Толщина листа коробки РПК 1.5мм, она не менялась и на РПК-74 и на самых последних выпусках РПК тоже 1.5мм. На производимых на основе РПК Вепрях-308 тоже 1.5мм. Ничего не поменялось с момента начала выпуска. Тем не менее как Вы заметили планка сейчас крепиться гораздо проще.
С АКМ и 100-й серией почти тоже самое. У АКМ толщина листа 1мм. У "сотой серии" вначале было 1.2мм. Но те что видел выпуска 2005-2007 года уже опять 1мм.
Просто раньше искренне считали что крепление должно быть гораздо мощнее. И ещё маленький секрет, на "сотой серии" и на Сайгах/Вепрях задняя заклёпка планки приклёпывается через стальной лист прямо к заднему вкладышу(затылку)ствольной коробки.

С уважением Владимир.

-SADAM- 25-02-2014 13:50

quote:
Originally posted by lvknsk:
-SADAM- И еще вопрос, а как коробка акм вес ночника держит?

почитайте ссылку что скинул.
51ый (2.1 кг) с батарейкой :P все гут, пробовал вырывать на изгиб, закрепив оружие в вертикатьной плоскости, а на прицел давление сбоку, справа на лево - начинает играть стенка вместе с планкой, стп в габаритах 10-ки в грудной мишени, планка мтк-1
http://puscopes.ru/bokovaja-planka-mtk.html
если кому интересно, на этой планке, после 100 выстрелов с новосибскими прицелами и кронами можно столкнуться с шатом прицела в вертикальной плоскости - решение:
необходимо слегка скруглить упор планки под ответную часть кронштейна прицела, дабы увеличить площадь соприкосновения и немного затянуть сам крон, ибо он в том месте полукруглый, в процессе стрельбы заминает этот острый угол упора планки.


lvknsk 25-02-2014 17:45

quote:
Originally posted by -SADAM-:

почитайте ссылку что скинул.
51ый (2.1 кг) с батарейкой :P все гут, пробовал вырывать на изгиб, закрепив оружие в вертикатьной плоскости, а на прицел давление сбоку, справа на лево - начинает играть стенка вместе с планкой, стп в габаритах 10-ки в грудной мишени, планка мтк-1
http://puscopes.ru/bokovaja-planka-mtk.html
если кому интересно, на этой планке, после 100 выстрелов с новосибскими прицелами и кронами можно столкнуться с шатом прицела в вертикальной плоскости - решение:
необходимо слегка скруглить упор планки под ответную часть кронштейна прицела, дабы увеличить площадь соприкосновения и немного затянуть сам крон, ибо он в том месте полукруглый, в процессе стрельбы заминает этот острый угол упора планки.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8930202.jpg]


Спасибо за ответ.

AAG 25-02-2014 21:06

quote:
задняя заклёпка планки приклёпывается через стальной лист прямо к заднему вкладышу(затылку)ствольной коробки.
хм, не знал..

A.Kedr 25-02-2014 22:29

quote:
Originally posted by FFalex:
Почему не встанет то?
Через переходник и рассверлить ДТК по рецепту.
Делов на 5 минут.
Уже много кто так делал.


Вижу Вы никогда не рассверливали ДТК от 74-ки,пятью минутами там не отделаться,если только у Вас дома нет фрезеровочного станка :) Что касается всего этого шаманства с переходниками и рассверливанием-оно того не стоит,нужна аутентичность-проще взять имитатор ДТК от сайги МК,если нужно уменьшение подброса-тогда взять нормальный дульник вроде зенитовского или джиина,и наслаждаться процессом.

Landgraf 25-02-2014 22:58

quote:
Originally posted by A.Kedr:
...нужна аутентичность-проще взять имитатор ДТК от сайги МК...

Аутентичность С ЧЕМ? :) Сделать АКМ "аутентичным" с Сайгой? :)

a speed 26-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Аутентичность С ЧЕМ?



Ну, видимо, с АК-74. :)
Но это, наверное, не важно. Важно, чтобы ДТК именно был рабочим.
http://www.scvector.biz/Productshow/items/SCOT35.html

A.Kedr 26-02-2014 21:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Аутентичность С ЧЕМ? :) Сделать АКМ "аутентичным" с Сайгой? :)


Нет,ну может кто-то под АК-103 делает карабин,лично для меня АК под 7,62х39 это или гайка,или лепесток(если в рамках сохранения аутентичности),что касается повышения его эксплуатационных характеристик(всякие там полезные свистоперделки)-стоит брать что-то сразу работающее,тем более что сейчас нет нехватки хороших ДТК\других элементов тюнинга.

Landgraf 26-02-2014 22:05

quote:
Originally posted by A.Kedr:
Нет,ну может кто-то под АК-103 делает карабин.

:) Большинству явно слабО сделать из ВПО-136 аналог АК-103 :) Складной приклад от АК-10х поставить на ВПО-136 весьма непросто, и технически, и юридически. Про прочие мелкие внешние отличия, и про серьёзные внутренние различия я уж и не говорю.

Так что явно не из желания сделать имитацию АК-103 пытаются ставить ДТК от АК-74 на ВПО-136.
Скорее всего, думают, что этот ДТК волшебным образом решит проблему подброса и отдачи :) Не, а чего, АК-74 с таким стреляет ровнее, и не так лягается - значит, надо на АКМ прикрутить такой-же :) А советские конструкторы - они же идиоты, так и не смогли избавить АКМ от указанных недостатков :)

quote:
Originally posted by A.Kedr:
лично для меня АК под 7,62х39 это или гайка,или лепесток(если в рамках сохранения аутентичности).

Ещё более-менее аутентичен длинный пламегас от РПК. И мне с ним стрелять понравилось.

quote:
Originally posted by A.Kedr:
что касается повышения его эксплуатационных характеристик(всякие там полезные свистоперделки)-стоит брать что-то сразу работающее,тем более что сейчас нет нехватки хороших ДТК\других элементов тюнинга.

+100. ДТК от АК-74 ну никак не подпадает под определение "работающего на АКМ". Для АКМ нужен специальный, пусть даже внешне похожий, но специально рассчитанный ДТК.

Vova_ex 27-02-2014 01:25

Встречал несколько раз ВПО-136 без приваренного самореза приклада, встречал ВПО-133 без приваренного компенсатора, но ни разу не встречал ВПО-136 без кернения ствола.
С уважением Владимир.

airborne trooper 27-02-2014 04:05

Как же быть с расклепанной заглушкой... Покрасить хочется по уму, с полной разборкой...

AAG 27-02-2014 09:33

quote:
Отсутствующее кернение ЕМНИП ещё не встречалось на ВПО-136, возможно, Вы просто не смогли его разглядеть.
аналогично. сам раза с пятого только разглядел, но до этого искал не в нарезе :)

Landgraf 27-02-2014 18:38

фома кузьмич - потрудитесь в этом топике больше не писать.

Landgraf 27-02-2014 18:47

quote:
Originally posted by airborne trooper:
Как же быть с расклепанной заглушкой... Покрасить хочется по уму, с полной разборкой...

Абсолютно легального способа я не вижу.

a speed 27-02-2014 19:31

quote:
Originally posted by airborne trooper:

Как же быть с расклепанной заглушкой... Покрасить хочется по уму, с полной разборкой...




А она из какого материала? Клевером не заворонится?

Landgraf 27-02-2014 19:33

quote:
Originally posted by a speed:
А она из какого материала? Клевером не заворонится?

Заглушка стальная. Клевер её возьмёт. Но для того, чтоб Клевером нормально заворонить, надо сначала качественно обезжирить поверхность. Наружнюю расклёпанную часть ещё можно обезжирить, а вот к внутренним частям подлезть будет не просто.

a speed 27-02-2014 23:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но для того, чтоб Клевером нормально заворонить, надо сначала качественно обезжирить поверхность.



Я ставил жестокие эксперименты с различными деталями. :) Просто протёртые сухой тряпочкой - очень хорошо воронятся Клевером. И более того - обезжиренные ацетоном - воронятся с пятнами. Главное - не жалеть Клевера.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Наружнюю расклёпанную часть ещё можно обезжирить, а вот к внутренним частям подлезть будет не просто.



А кому их изнутри видно? :P

А вообще - надо ведь просто попробовать.

Landgraf 27-02-2014 23:28

quote:
Originally posted by a speed:
Я ставил жестокие эксперименты с различными деталями. Просто протёртые сухой тряпочкой - очень хорошо воронятся Клевером. И более того - обезжиренные ацетоном - воронятся с пятнами. Главное - не жалеть Клевера...

Пятна и разводы - как раз из-за плохого обезжиривания.
Клевер ложится чуть ли не поверх масла, кое как, но ложится. От того, насколько хорошо обезжирена поверхность, зависит стойкость получаемого покрытия.
Наилучшие результаты Клевер показывает при качественном обезжиривании (я использую бензин Калоша), прогреве раствора и детали градусов до 70-80, и нанесении в два-три слоя. Вот тогда покрытие получается ИМХО самое стойкое, какое только можно достигнуть холодным воронением.

A.Kedr 27-02-2014 23:48

Друзья,много читал в этой теме про юридический аспект замены\снятия родного приклада на ВПО-136,не буду сейчас приводить примеры из известных на ганзе тем по поводу замены таких же родных складных прикладов сайги МК на телескопические,просто вот что я вам могу посоветовать,как юрист:сначала снимаете ударно-спусковой механизм карабина,затем-демонтируете приклад,после чего устанавливаете тот,который вам нравится,и с чистой совестью можете устанавливать УСМ на место.Таким образом,возможности ведения огня при недопустимой длине карабина при замене приклада мы не получили,операцию по замене выполнили,всё в рамках закона-изменений либо замены основных частей оружия мы не осуществляли,можно наслаждаться :)

Koss34 27-02-2014 23:58

quote:
Originally posted by A.Kedr:
Друзья,много читал в этой теме про юридический аспект замены\снятия родного приклада на ВПО-136,не буду сейчас приводить примеры из известных на ганзе тем по поводу замены таких же родных складных прикладов сайги МК на телескопические,просто вот что я вам могу посоветовать,как юрист:сначала снимаете ударно-спусковой механизм карабина,затем-демонтируете приклад,после чего устанавливаете тот,который вам нравится,и с чистой совестью можете устанавливать УСМ на место.Таким образом,возможности ведения огня при недопустимой длине карабина при замене приклада мы не получили,операцию по замене выполнили,всё в рамках закона-изменений либо замены основных частей оружия мы не осуществляли,можно наслаждаться :)

Это стеб, и ИМХО он здесь не уместен.

A.Kedr 28-02-2014 12:05

quote:
Originally posted by Koss34:

Это стеб, и ИМХО он здесь не уместен.



Ммм,и в чем же стеб?В чем нарушение?Обоснуйте.

Koss34 28-02-2014 12:23

quote:
Originally posted by A.Kedr:

Ммм,и в чем же стеб?В чем нарушение?Обоснуйте.

Ничего я Вам обосновывать не собираюсь, все очевидно. Не засоряйте тему.

Landgraf 28-02-2014 01:56

quote:
Originally posted by Koss34:
Это стеб, и ИМХО он здесь не уместен.

Почему-же стёб? Формальное выполнение требований закона. Только надо чуть глубже подумать, а сейчас у меня голова немного другим занята. Вопрос у меня возник сразу - ну сняли УСМ, от этого конструктивно возможность выстрела не потеряна, просто оружие находится в состоянии той или иной степени разобранности. Никто же не скажет, что например ПМ со снятым затвором не является оружием, ибо не способен произвести выстрел. Но это так, возражения на скорую руку, я ещё подумаю над этим вопросом.

quote:
Originally posted by A.Kedr:
Друзья,много читал в этой теме про юридический аспект замены\снятия родного приклада на ВПО-136,не буду сейчас приводить примеры из известных на ганзе тем по поводу замены таких же родных складных прикладов сайги МК на телескопические,просто вот что я вам могу посоветовать,как юрист:сначала снимаете ударно-спусковой механизм карабина,затем-демонтируете приклад,после чего устанавливаете тот,который вам нравится,и с чистой совестью можете устанавливать УСМ на место.Таким образом,возможности ведения огня при недопустимой длине карабина при замене приклада мы не получили,операцию по замене выполнили,всё в рамках закона-изменений либо замены основных частей оружия мы не осуществляли,можно наслаждаться :)

Про один нюанс забыли - саморез крепления приклада ПРИВАРЕН (по ГОСТу - неразъёмное соединение) к СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ, т.е. саморез стал неотъемлемой конструктивной частью ствольной коробки, и его удаление будет являться внесением изменений в ствольную коробку...
А если саморез по какой-то причине не приварен - тогда Ваш вариант может оказаться полезным (см. выше в этом же посте), но мне надо немного подумать, чтоб окончательно с Вами согласиться или не согласиться.

FFalex 28-02-2014 08:51

Опять двадцать пять!
В паспорте изделия подварка самореза не отмечена.
Значит документальных подтверждений сварки нет.
Значит сварки нет.
Нет сварки нет проблемы.

lexeyka 28-02-2014 10:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Про один нюанс забыли - саморез крепления приклада ПРИВАРЕН (по ГОСТу - неразъёмное соединение) к СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ, т.е. саморез стал неотъемлемой конструктивной частью ствольной коробки, и его удаление будет являться внесением изменений в ствольную коробку...



А если открыть НСД, там винт не является единым целым со ствольной коробкой. В паспорте к ВПО-136 также ничего не сказано про сей момент. Во всяком случае, я не нашел ни одного документа (ни технического, ни какого-либо еще), в котором бы упоминался винт как неотъемлемый элемент ствольной коробки. Понимаю, можно возразить - что мол при снятом прикладе оружие менее 800 мм и т.п., но ведь никто не говорит то же самое про Сайгу-МК, так и там при снятом прикладе менее 800 мм получается, но там же ничего не подварено.

Max-715 28-02-2014 10:39

Как всегда всё упрётся в индивидуальный подход СП,пока кто нибудь не обзаведётся судебным решением(прецедентом)

lexeyka 28-02-2014 10:41

Боязно, ибо как делаются экспертные заключения многие знают...

Max-715 28-02-2014 10:48

По сути никто не мешает снять приклад,сделать задуманное (замена приклада,покраска,ремонт)и заново капнуть сваркой,для спокойствия.

lexeyka 28-02-2014 11:02

небольшой ремонт или замена на аналогичный это понятно, а вот при установке другого приклада, теряется какой-либо смысл в сокрытии следов)))

Max-715 28-02-2014 11:17

Может сбацаем запрос на завод ?

Vit200977 28-02-2014 11:48

quote:
Originally posted by Max-715:
Может сбацаем запрос на завод ?

Ага и получите ответ, который перекроет все пути к отступлению. Как вариант будет ответ - Варим везде и всегда, а если нет сварки, то это преступники сами сняли.

Landgraf 28-02-2014 13:05

quote:
Originally posted by FFalex:
Опять двадцать пять!
В паспорте изделия подварка самореза не отмечена.
Значит документальных подтверждений сварки нет.
Значит сварки нет.
Нет сварки нет проблемы.


Хватит бредить, в этом топике я бреда не потерплю.
Паспорт не является документом, описывающим конструкцию карабина. Сварка указана в конструкторской документации, и присутствует на контрольном образце в крим.коллекции МВД. Точка.

quote:
Originally posted by lexeyka:
А если открыть НСД, там винт не является единым целым со ствольной коробкой...

У Вас есть НСД на ВПО-136? Будьте добры, выложите скан - очень интересно почитать.

quote:
Originally posted by lexeyka:
...В паспорте к ВПО-136 также ничего не сказано про сей момент...

Про паспорт я чуть выше всё полностью написал.

quote:
Originally posted by lexeyka:
...Во всяком случае, я не нашел ни одного документа (ни технического, ни какого-либо еще), в котором бы упоминался винт как неотъемлемый элемент ствольной коробки...

На заводе всё есть. Думаю, что они откажутся предоставлять свою служебную документацию частным лицам. Но ЭКЦ МВД эта документация будет предоставлена мгновенно :)

quote:
Originally posted by lexeyka:
...Понимаю, можно возразить - что мол при снятом прикладе оружие менее 800 мм и т.п., но ведь никто не говорит то же самое про Сайгу-МК, так и там при снятом прикладе менее 800 мм получается, но там же ничего не подварено.

А что, с Сайги можно вот так вот запросто снять приклад? Там ось приклада не закернена разве?

quote:
Originally posted by Max-715:
Как всегда всё упрётся в индивидуальный подход СП,пока кто нибудь не обзаведётся судебным решением(прецедентом)

У нас на прецеденты всем пофиг. По одному и тому-же вопросу два разных суда легко могут вынести два категорически разных решения. Да даже один и тот-же суд может отжечь - сегодня решить так, а завтра решить по-другому :)

quote:
Originally posted by lexeyka:
небольшой ремонт или замена на аналогичный это понятно, а вот при установке другого приклада, теряется какой-либо смысл в сокрытии следов)))

Уже предлагали тут вариант - делать замену в мастерской, и иметь справку об этом.

Tallervo 28-02-2014 14:19

На Сайге МК 03 ось приклада не закернена

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

lexeyka 28-02-2014 15:09

quote:
Originally posted by Tallervo:

На Сайге МК 03 ось приклада не закернена



Впрочем как и на МК.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но ЭКЦ МВД эта документация будет предоставлена мгновенно



Вот спасибо за наводочку, попытаюсь раздобыть...
Зы. А что, установка боковой планки также является нарушением по вашему?

Landgraf 28-02-2014 17:32

quote:
Originally posted by Tallervo:
На Сайге МК 03 ось приклада не закернена

Мне таковые ещё ни разу не попадались. Всегда две вмятинки есть на "ушах", через которые ось проходит. Притом, есть кернение даже на модификациях с длинным стволом, которые без блокиратора изначально.

quote:
Originally posted by lexeyka:
Вот спасибо за наводочку, попытаюсь раздобыть...

Как? Вы сотрудник ЭКЦ? К Вам на исследование поступил ВПО-136? Вы будете оформлять официальный запрос на Молот-Оружие? :)

quote:
Originally posted by lexeyka:
... А что, установка боковой планки также является нарушением по вашему?

А в чём тут может быть нарушение?

lexeyka 28-02-2014 17:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём тут может быть нарушение?



в сверлении той самой ствольной коробки.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как? Вы сотрудник ЭКЦ? К Вам на исследование поступил ВПО-136? Вы будете оформлять официальный запрос на Молот-Оружие?



все значительно проще, не усложняйте :P

Landgraf 28-02-2014 18:30

quote:
Originally posted by lexeyka:
в сверлении той самой ствольной коробки.

И чего? От сверления характеристики оружия изменились? Или появились какие-то запрещённые законом возможности?

Koss34 28-02-2014 19:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

И чего? От сверления характеристики оружия изменились? Или появились какие-то запрещённые законом возможности?

Но если развивать Ваше мнение, то можно демонтировать заглушку третей оси, вставить туда родную ось ничего более не меняя и жить спокойно?

Landgraf 28-02-2014 20:17

quote:
Originally posted by Koss34:
Но если развивать Ваше мнение, то можно демонтировать заглушку третей оси, вставить туда родную ось ничего более не меняя и жить спокойно?

Как же тут все любят домысливать... Ладно б ещё, по уму домысливали, а то ведь всё как-то не подумав...
Удалив заглушку третьей оси, человек внесёт в конструкцию ОЧ такие изменения, которые позволят оружию стрелять в автоматическом режиме после установки нескольких неосновных частей и деталей (находящихся в свободном обороте).

Вот например заваривание наглухо окна под перо автоспуска, хоть и вмешательство в конструкцию ОЧ ОО, но ИМХО не наказуемое, ибо не влечёт появления каких-то запрещённых свойств и/или изменения баллистических характеристик.

А когда окно автоспуска заварено, можно хоть что делать с заглушкой третьей оси, это не повлечёт появления новых свойств у оружия.

Koss34 28-02-2014 20:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как же тут все любят домысливать... Ладно б ещё, по уму домысливали, а то ведь всё как-то не подумав...
Удалив заглушку третьей оси, человек внесёт в конструкцию ОЧ такие изменения, которые позволят оружию стрелять в автоматическом режиме после установки нескольких неосновных частей и деталей (находящихся в свободном обороте).

Вот например заваривание наглухо окна под перо автоспуска, хоть и вмешательство в конструкцию ОЧ ОО, но ИМХО не наказуемое, ибо не влечёт появления каких-то запрещённых свойств и/или изменения баллистических характеристик.

А когда окно автоспуска заварено, можно хоть что делать с заглушкой третьей оси, это не повлечёт появления новых свойств у оружия.


Вы заблуждаетесь.

Landgraf 28-02-2014 23:24

quote:
Originally posted by Koss34:
Вы заблуждаетесь.

Ровно с такой-же аргументацией могу сказать, что заблуждаетесь Вы :) Алаверды, так сказать.

И ещё раз НАСТОЙЧИВО прошу перестать обсуждать в данном топике вопрос демонтажа приклада с ВПО-136!!!

dimcheg 01-03-2014 01:14

Эх... вступлю пожалуй в секту на следующей неделе, как раз розовая завалялась.

lexeyka 01-03-2014 15:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ладно б ещё, по уму домысливали, а то ведь всё как-то не подумав...

Взаимоисключающее утверждение.

R223em 01-03-2014 16:01

Приветствую всех участников ветки. Не удержался от соблазна владения этим устройством, на следующей неделе забираю - 1965 год , акм , ствол между 7,62 и 7,65.

Gari Hunter 01-03-2014 16:51

Это с патроника 7,62 ,а с дульника 7,65 ?

Max-715 01-03-2014 18:17

Ненадотакойбрать)

Александр15 01-03-2014 23:06

может у него просто калибров всех промерочных нет. 7,62 лезет, а 7, 65 уже нет :) если так то берите!

R223em 02-03-2014 07:53

Да так и есть 7,62 лезет , а 7,65 нет . Мерил со стороны дульного отверстия, со стороны патронника не мерил.других калибров промерочных у меня не было. Выбирал из 4 карабинов. При цене вопроса в 13,5 рублей- думаю что пойдет.

Александр15 02-03-2014 09:46

Берите!

Arnold1972 02-03-2014 10:59

Принимайте в свои ряды. Есть теперь и у меня впо-136 калибра 7,64*39

Александр15 02-03-2014 11:47

quote:
Originally posted by Arnold1972:
Принимайте в свои ряды. Есть теперь и у меня впо-136 калибра 7,64*39

Поздравляю! В итоге где взяли карабин?

Arnold1972 02-03-2014 13:04

Подарили ребята, взяли в климовске

Дэв 02-03-2014 14:51

Всем привет. Принимайте в свои ряды. Вепрь Км он же ВПО 136, из акм 71г.в. калибр 7,63 не лезет. Фото не очень, просто для вида.


Koss34 02-03-2014 15:17

Чудесный аппарат. Поздравляю!

Дэв 02-03-2014 15:24

Спасибо. Кстати шомпол шел в комплекте правильный, и два железных магазина и еще один длинный шомпол в коробке лежал.

Landgraf 02-03-2014 15:50

Неужели МОЛОТ очухался, и перестал мародёрничать, тыря шомполы?
А пенал правильный автоматный, или Вепрёвый новодельный?

igor34r 02-03-2014 16:09

Да у меня то же с завода штатный шомпол 2 магаза и 1 длинный шомпол. Кстати спецсвязь шла 3 недели 30.01 отдали с завода 21.02. получил.

Дэв 02-03-2014 20:30

quote:
Originally posted by Landgraf:
Неужели МОЛОТ очухался, и перестал мародёрничать, тыря шомполы?
А пенал правильный автоматный, или Вепрёвый новодельный?

Сфоткал пенал, для чего то там две выколотки и по моему это не автоматный.

Vit200977 02-03-2014 21:19

Дэв
Сфоткал пенал, для чего то там две выколотки и по моему это не автоматный.
_____________

От 74-го пенал. Акромя лишней выколотки и недостающей оси.

Landgraf 03-03-2014 01:17

Дэв, пенал Веприный. ёршик явно под 7,62, а не под 5,45.
Я так понимаю, насадки из этого пенала на "родной" автоматный шомпол не налезают, но прекрасно накручиваются на приложенный к карабину длинный шомпол.
Ищите автоматный АКМовский пенал, их на форуме продаётся много.

Norg 03-03-2014 13:59

Добрый день!

Принимайте в свою компанию.
Не удержался и купил Легенду - Вепрь КМ (бывш АКМ) от 1961 года рождения. В идеальном состоянии!))))
Мушка ровная - в центре, нарезы в идеале, "свисток", дерево не коцаное, сохран просто отличный. Похоже стреляли из него только при "картотечном" отстреле, нестрелянный вообще.
Шомпол короткий, пенал нормальный АКМовский с правильным отверстием в крышке.
Снял цевье - ни пыли,ни песка, ни ворсинок. Потертостей на металле и дереве нет вообще.
Впечатлили кримметки. Размер минимальный, без лупы толком и не разглядеть. Не сомневаюсь, что следообразование на пуле и гильзе они будут оставлять отчетливые и никогда не сотрутся!"+" )

СЛЕПОЙ КРОТ 03-03-2014 14:07

quote:
Originally posted by Norg:
Добрый день!

Принимайте в свою компанию.
Не удержался и купил Легенду - Вепрь КМ (бывш АКМ) от 1961 года рождения. В идеальном состоянии!))))
Мушка ровная - в центре, нарезы в идеале, "свисток", дерево не коцаное, сохран просто отличный. Похоже стреляли из него только при "картотечном" отстреле, нестрелянный вообще.
Шомпол короткий, пенал нормальный АКМовский с правильным отверстием в крышке.
Снял цевье - ни пыли,ни песка, ни ворсинок. Потертостей на металле и дереве нет вообще.
Впечатлили кримметки. Размер минимальный, без лупы толком и не разглядеть. Не сомневаюсь, что следообразование на пуле и гильзе они будут оставлять отчетливые и никогда не сотрутся!"+" )


кто то сдох в лесу, наверное. Велкам в сообщество.

Koss34 03-03-2014 14:11

quote:
Originally posted by Norg:
Добрый день!

Принимайте в свою компанию.
Не удержался и купил Легенду - Вепрь КМ (бывш АКМ) от 1961 года рождения. В идеальном состоянии!))))


Искрение поздравления! Делитесь фото.

User Name1987 03-03-2014 16:05

Ребята, пропадает лицензия, хотелось бы приобрести 136ой, но по Нижнему Новгороду не один ъВ идеальном состоянии!))))ъ не попался! Бываю в Пензе, Саранске, Чебоксарах, Йоле,Кирове, Костроме, Рязани. Можете ,кто из этих городов отписатся о наличии.

Norg 03-03-2014 16:06

Спасибо!

quote:
Originally posted by Koss34:

Делитесь фото.


ОК, вечером нащелкаю!

Norg 03-03-2014 16:19

quote:
Originally posted by User Name1987:

пропадает лицензия, хотелось бы приобрести 136ой



Это маленькие города и магазины там, соответственно, имеют ограниченный по количеству моделей ассортимент.Там не будет выбора, все хорошее, что завезут - разойдется или будет отложено "своим" или для перепродажи с наценкой..
Очень рекомендую найти время и съездить в Масквабад или СПб.
ИМХО.

Александр15 03-03-2014 16:25

quote:
Originally posted by User Name1987:
Ребята, пропадает лицензия, хотелось бы приобрести 136ой, но по Нижнему Новгороду не один ъВ идеальном состоянии!))))ъ не попался! Бываю в Пензе, Саранске, Чебоксарах, Йоле,Кирове, Костроме, Рязани. Можете ,кто из этих городов отписатся о наличии.

В идеальном и не попадется :) , берите в хорошем состоянии. Идеальные только избранным Ганзавцам , обсолютно не стрелянные и муха не сидела .

Александр15 03-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by Norg:
Добрый день!

Принимайте в свою компанию.
Не удержался и купил Легенду - Вепрь КМ (бывш АКМ) от 1961 года рождения. В идеальном состоянии!))))
Мушка ровная - в центре, нарезы в идеале, "свисток", дерево не коцаное, сохран просто отличный. Похоже стреляли из него только при "картотечном" отстреле, нестрелянный вообще.
Шомпол короткий, пенал нормальный АКМовский с правильным отверстием в крышке.
Снял цевье - ни пыли,ни песка, ни ворсинок. Потертостей на металле и дереве нет вообще.
Впечатлили кримметки. Размер минимальный, без лупы толком и не разглядеть. Не сомневаюсь, что следообразование на пуле и гильзе они будут оставлять отчетливые и никогда не сотрутся!"+" )


Поздравляю! Норг а как же АКМС МА- АК 04 вы же вроде его ждали?

Norg 03-03-2014 16:45

quote:
Originally posted by Александр15:

Поздравляю! Норг а как же АКМС МА- АК 04 вы же вроде его ждали?


Саш, спасибо!

Да, ехал за ним и даже осмотрел "МА 136 С" -- он так на самом деле называется сейчас )))).
Имеет место явная мимикрия Молот-Армза под Молот-Оружие.
Этот поддельный "складник" вовсе оказался огражданеным 133м, имеет грубую обработку и крайне плохо складывающийся приклад. Плохо покрашен и на мой взгляд -- ну не то...совсем не то...
А вот тут-то мне на глаза и настоящий 136й попался!
Слаб человек... )))

Александр15 03-03-2014 17:09

quote:
Originally posted by Norg:

Саш, спасибо!

Да, ехал за ним и даже осмотрел "МА 136 С" -- он так на самом деле называется сейчас )))).
Имеет место явная мимикрия Молот-Армза под Молот-Оружие.
Этот поддельный "складник" вовсе оказался огражданеным 133м, имеет грубую обработку и крайне плохо складывающийся приклад. Плохо покрашен и на мой взгляд -- ну не то...совсем не то...
А вот тут-то мне на глаза и настоящий 136й попался!
Слаб человек... )))


Норг абсолютно правильный выбор! ждем фотки!

Norg 03-03-2014 17:24

Будут! )

Охотник1975 03-03-2014 18:41

quote:
Originally posted by Norg:

Будут! )



А как же кривое говнооружие?)))

СЛЕПОЙ КРОТ 03-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А как же кривое говнооружие?)))

я тоже это отметил. Но.. все меняется, "кто старое помянет"... в данном случае я о процитированной фразе ))

User Name1987 03-03-2014 19:39

Всем спасибо, будем искать. А какие в МСК магазины посоветуете, или может до Климовска доехать? А лучше позвонить наверное?

lexeyka 03-03-2014 19:52

quote:
Originally posted by Norg:

Принимайте в свою компанию.



:) Таки верно говорится: Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь? :P Мои поздравления!

Nikta 04-03-2014 03:13

Я вот тоже пока не "гоп" , но интересуюсь, у ВПО-136 боковых кронштейнов под оптику в принципе не существует или .. ?

igor34r 04-03-2014 06:44

quote:
Я вот тоже пока не "гоп" , но интересуюсь, у ВПО-136 боковых кронштейнов под оптику в принципе не существует или .. ?


Мне на заводе при заказе поставили и очень аккуратно подварили.

Norg 04-03-2014 10:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А как же кривое говнооружие?)))


Кхм...не хочу показаться занудой, но это говорилось о современных изделиях РосОрПрома.
А 136 - цеж совсем другое дело! )))

Norg 04-03-2014 10:29

Выкладываю фото,как и обещал.
Прошу не судить строго - не фотограф и снимал на ТЛФон!














СЛЕПОЙ КРОТ 04-03-2014 10:51

ну а чего.. красавчик ))
кстати почем брали.. и где?

Norg 04-03-2014 11:20

Таки спасибо на добром слове! )))

Брал в новом питерском магазине "Оружейная линия". Цена 16 800 руб - гуманная.

136й на базе АК тип 2 стоит там же около 30-ки, в два раза дороже.
Красивый весь, такой фрезерованный, но почему-то покрыт сверху некрасивой черной блестящей краской... а должен быть вороненным. Поэтому не взял.

Кстати,
сам магазин очень понравился - ассортимент очень большой, продавцы внимательные и компетентные. Самые благоприятные впечатления остались от посещения. (НЕ РЕКЛАМА!)

Norg 04-03-2014 11:55

Тупит Ганза, глючит...


Брал в Оружейной линии СПб, за 16 800.

Koss34 04-03-2014 12:08

Отличный экземпляр! Как то странно выделены ново дельные надписи?

Norg 04-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by Koss34:

выделены ново дельные надписи?



Да, невозможно было их сфотать, бликовали. Пришлось поднять Бричвудовским маркером, зетемнить немного.

Александр15 04-03-2014 13:20

quote:
Originally posted by Norg:


Да, невозможно было их сфотать, бликовали. Пришлось поднять Бричвудовским маркером, зетемнить немного.


Еще раз поздравляю! достойнный аппарат! :P

Norg 04-03-2014 13:32

Спасибо Коллеги за теплые слова.

На охоту ходить я с ним не собираюсь, а вот "стрельба выходного дня" обещает стать более разнообразной, к 22ЛР и 9 Пара прибавиться и 39й. )))

avtodok66 04-03-2014 15:09

хочу добавить свои пять копеек.
сегодня зарезервировал и оплатил 136й.
75й год, ижевск. из 5-и имеющихся в наличии, 2 из которых ак-47(не интересовали по причине цены) были осмотрены с разборкой и промерами 3-и штуки. два 70-х годов один 68г, 68г(тула). осмотр показал, что машинки находятся в прекрасном состоянии, очень мало стреляные(боевые упоры в девственном состоянии), есть следы стояния в пирамиде(дерево на 3+). следов ржавчины нет, не считая двух маленьких пятен на одном экземпляре под цевьем. рем.клейма на двух машинках(заменены рукоятки), один экз. без рем. клейм (очень тщательно смотрел), хотя прицельная планка и основание мушки не родные. по железу все аппараты на 5.
до похода в маг. бали заказаны калибры у токаря ( чел в теме, знал что делает) 7,62: 7.64: 7.65: 7.66: 7.67. справедливости ради должен сказать, что при проверке калибров своим микрометром, разница на сотку больше.
замеры стволов показали, что 7.62 лезет во все стволы плотно но без усилия, 7.64 не лезет вообще. один ствол с небольшими перехватами в районе газ. каморы и колодки мушки(я его и взял).
в общем все аппараты достойные, своих денег стоят. мне обошелся в 14600.

romank_54 04-03-2014 15:14

Послежу за темой...

AlKon78rus 04-03-2014 18:45

Я тоже сегодня свой забрал из магазина :) Тоже 1961 года. Сфоткал вот по быстренькому, на работу бежать пора.


Александр15 04-03-2014 19:08

quote:
Originally posted by AlKon78rus:
Я тоже сегодня свой забрал из магазина :) Тоже 1961 года. Сфоткал вот по быстренькому, на работу бежать пора.

Мои поздравления!!!! :)

Koss34 04-03-2014 19:10

Наконец то пошли аппараты из нового завоза на молот доноров 2014 года, видимо по этому в таком хорошем состоянии. Рад за вас комрады, поднобные фото приветствуются!

Landgraf 04-03-2014 19:14

Вот смотрю я на фотографии, которые тут люди выкладывают... Вроде бы одна и та-же модель на фото - АКМ, и фото вроде должны быть как близнецы. Но каждый аппарат индивидуален, где-то дерево по-темнее, где-то по-светлее, где-то пистолетка деревянная, где-то пластиковая, и т.д. - куча нюансов.
Общее только одно - красив, чертяка! Старый добрый АКМ, уже кажется наизусть его знаю, а всё равно каждая новая фотография - и снова "вах, какая красота!"...

Очень порадовали фотографии AlKon78rus -

клеймо ГИС 2014 года, то есть делают, делают ВПО-136! А то были слухи, что "доноры" закончились на складе.

Ещё нюансик заметил - на фотографии, выложенной Norg, видно, что МОЛОТ изменил заглушку третьей оси:

Хотя клеймо ГИС 2013 года..
ИМХО заглушка стала выглядеть более прилично.
Поэтому возникла просьба к уважаемому Norg - постарайтесь по-подробней сфотографировать заглушку нового типа, очень интересует тот её край, который расположен в левой стенке ствольной коробки.

Ну и безусловно то, что МОЛОТ-Оружие перестало грабить комплектацию, и оставляет "родные" шомполы и пеналы, это отлично!
Думаю, этот факт надо указать в первом посте топика.

Александр15 04-03-2014 20:27

[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]Вот смотрю я на фотографии, которые тут люди выкладывают... Вроде бы одна и та-же модель на фото - АКМ, и фото вроде должны быть как близнецы. Но каждый аппарат индивидуален, где-то дерево по-темнее, где-то по-светлее, где-то пистолетка деревянная, где-то пластиковая, и т.д. - куча нюансов.
Общее только одно - красив, чертяка! Старый добрый АКМ, уже кажется наизусть его знаю, а всё равно каждая новая фотография - и снова "вах, какая красота!"...

Подписываюсь под каждым словом! Как приятно смотреть на фотки . :) , нравится он мне: здесь на Ганзе , у друзей на пострелушках , потом наши боевые АКМы и АКМСы , как сказал
Landgraf вроде одно изделие но каждый индивидуален!

WOLF63rus 04-03-2014 23:14

Слышал, что появился ВПО-136 со складным прикладом. Есть у кого?

Landgraf 05-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Слышал, что появился ВПО-136 со складным прикладом. Есть у кого?

Сказки. ВПО-136 со складным прикладом небыло, нет, и не будет.

Vova_ex 05-03-2014 02:12

Бывший Ижевский "Легион" а ныне "Армс" (не путать с "Молот-Армс") такие делает. На основе готового ВПО-136.
Но складной приклад там не по типу АКМС как многие наверное подумали а по типу АКС-74. Причём в отличии от "Молот-Армс" который на своих МА-АК заменяет задний вкладыш(затылок) на пулемётный от РПКС с доработанным рамочным прикладом, "Армс" заменяет задний вкладыш именно на автоматный по типу АКС-74.
Блокировка от выстрела при не разложенном прикладе в точности воспроизводит блокировку на Сайге-МК.
С уважением Владимир.

igor34r 05-03-2014 05:07

Смотрите камарады какая прелесть, но к сожалению в Россию не шлют.

http://www.brownells.com/rifle...-prod58810.aspx

Booch 05-03-2014 07:30

quote:
Originally posted by AlKon78rus:

Я тоже сегодня свой забрал из магазина Тоже 1961 года. Сфоткал вот по быстренькому, на работу бежать пора.



Я чето не понял... Почему база АКМ, а на стволе шайба и деревянная ручка от АК-47???

Booch 05-03-2014 07:31

quote:
Originally posted by igor34r:

Смотрите камарады какая прелесть, но к сожалению в Россию не шлют.

http://www.brownells.com/rifle...-prod58810.aspx




Ай ай ай! Теперь спасть не смогу, пока такую штучку не достану... :))))

Koss34 05-03-2014 07:50

quote:
Originally posted by Booch:

Я чето не понял... Почему база АКМ, а на стволе шайба и деревянная ручка от АК-47???

Вы посмотрите на год - 1961, вполне правильно.

dimcheg 05-03-2014 09:13

Вчера тоже приобрел 136-ой на базе АК-47. А как год определить? По паспорту 2013-ый, а на самом карабине нигде не нашел.

Tallervo 05-03-2014 10:03

quote:
Originally posted by dimcheg:
Вчера тоже приобрел 136-ой на базе АК-47. А как год определить? По паспорту 2013-ый, а на самом карабине нигде не нашел.

По букве после номера

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 05-03-2014 10:16

quote:
Originally posted by avtodok66:
[B].один ствол с небольшими перехватами в районе газ. каморы и колодки мушки(я его и взял)..[B]

Вы не могли бы пояснить своё решение? Перехваты как раз не есть гуд. Лучше взять более "просторный", но ровный ствол.
Раньше, по рекомендации КОЦ Ижмаш, при наличии перехватов на стволе, снимали фурнитуру, давали стволу отдохнуть пару недель, фурнитуру выводили в альбомный размер по натягу и ставили назад. Куча после этой процедуры сжималась вдвое.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

avtodok66 05-03-2014 10:53

quote:
Вы не могли бы пояснить своё решение?

даже не знаю как и объяснить. скорее всего интуитивно.
в принципе все просмотренные аппараты более или менее похожи, у одного даже краска в патроннике почти не стертая (тульский экз.).
имею вепрь в х39 патроне, проверил его калибрами, у моего тоже перехват в районе колодки мушки, при всем при этом довольно прилично стреляет(для меня).возможно это тоже повлияло на выбор. на одном выход со ствола показался просторным.

dimcheg 05-03-2014 10:55

quote:
Originally posted by Tallervo:

По букве после номера



Спасибо, получается 1959-ый год. А не ткнете еще носом, где купить родной шомпол, пенал, ремень, магазины армейские и штык-нож? Все именно от АК-47, для полной так сказать аутентичности :)

avtodok66 05-03-2014 10:58

http://guns.allzip.org/forum/120/
здесь всего полно, почти клондайк.

Norg 05-03-2014 10:59

quote:
Originally posted by AlKon78rus:
Я тоже сегодня свой забрал из магазина :) Тоже 1961 года.


Поздравляю! :)

Norg 05-03-2014 11:09

2Landgraf

Спасибо за отзывы!
Вот снимки




igor34r 05-03-2014 11:56

quote:
Ай ай ай! Теперь спасть не смогу, пока такую штучку не достану... )))


Давайте скооприруемся и закажем.

WOLF63rus 05-03-2014 12:17

quote:
Бывший Ижевский "Легион" а ныне "Армс" (не путать с "Молот-Армс") такие делает. На основе готового ВПО-136.
Но складной приклад там не по типу АКМС как многие наверное подумали а по типу АКС-74. Причём в отличии от "Молот-Армс" который на своих МА-АК заменяет задний вкладыш(затылок) на пулемётный от РПКС с доработанным рамочным прикладом, "Армс" заменяет задний вкладыш именно на автоматный по типу АКС-74.
Блокировка от выстрела при не разложенном прикладе в точности воспроизводит блокировку на Сайге-МК.
С уважением Владимир.


Спасибо за ответ. Действительно делают.
quote:
Сказки. ВПО-136 со складным прикладом небыло, нет, и не будет.

Вот, нашел.
http://legiongun.ru/ru/product...product555.html

Кто что думает по поводу этой переделки? Не будет ли проблем с механизмом блокировки выстрела при сложенном прикладе?

Александр15 05-03-2014 12:20

[QUOTE]Originally posted by Norg:
[B]2Landgraf

Спасибо за отзывы!
Вот снимки


Norg, клевером надписи новодельные вообще красота будет :P

Norg 05-03-2014 12:22

quote:
Originally posted by igor34r:

Давайте скооприруемся и закажем.



Не, не то.... исторический флёр будет безвозвратно утрачен.

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Спасибо за ответ. Действительно делают.



Пытался заказать. ВСЕ мушки/колодки кривые. Просят сначала оплатить, затем "поверить на слово"...(((


quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Не будет ли проблем с механизмом блокировки выстрела при сложенном прикладе?



Не будет. Механизм "а-ля сайга". Сертифицировано ставят, при сложенном выстрел невозможен, перезарядка невозможна.

Norg 05-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by Александр15:

Norg, клевером надписи новодельные вообще красота будет



Сначала зарегистрирую! )))

А не будет отличия оттенков из-за Клевера?! А то у меня на вепре какая-то матовая заводская краска...

Александр15 05-03-2014 12:42

quote:
Originally posted by Norg:


Сначала зарегистрирую! )))

А не будет отличия оттенков из-за Клевера?! А то у меня на вепре какая-то матовая заводская краска...


У меня тоже матовая на один раз прошелся клевером , надписи закрасились , но на свету еле просматриваются может еще раз пока руки не доходят :) оттенка не заметил .

Norg 05-03-2014 12:50

А как красил, по-площади или каждую букву тонко ?!

Александр15 05-03-2014 12:54

Сначала думал по букве закрашу, потом передумал и так закрасил по площади , пробовал на надписи (гис13), а потом по буквам :) может покрытие по цвету отличается на моем и на вашем 136 ом , так немного попробовать закрасить если все гуд то вперед)))

Norg 05-03-2014 13:08

Спасибо!
Попробую - отпишусь. А какой клевер использовал - голубой или черный?

Александр15 05-03-2014 13:34

Голубой или зеленый :) но не черный.

Norg 05-03-2014 13:36

Вот у меня голубой...попробую!

Vessel 05-03-2014 17:15

Для Booch.)))Журнал "Калашников" за 02.2014г.

Vessel 05-03-2014 17:21

А это уже мой.)) 1961г Ижевск. Брал в январе, за 12.500р


WOLF63rus 05-03-2014 17:37

quote:
Пытался заказать. ВСЕ мушки/колодки кривые. Просят сначала оплатить, затем "поверить на слово"...(((

Это печально. Меня очень даже заинтересовал ВПО-136 со складным прикладом. Наверное придется брать обычный...
quote:
Не будет. Механизм "а-ля сайга". Сертифицировано ставят, при сложенном выстрел невозможен, перезарядка невозможна.



Да это понятно, что при сложенном выстрел невозможен))) При разложенном прикладе этот механизм глючить не будет?

Norg 05-03-2014 17:51

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

При разложенном прикладе этот механизм глючить не будет?



Вот не знаю... видимо, придется также "верить на слово" ! По идее, если защита выполнена по схеме сайги - не должна.

Еромасовец 05-03-2014 18:10

Взвесил магазины АК
-бакелитовый 230 грамм
-бакелитовый с широкой площадкой 242 грамма
-металлический с неснятым ограничителем 350 грамм
Вопрос,взамен деревянного хочу пластиковый приклад на АКМ,из сторонних производителей кто нибудь выпускает?
Хотелось,чтоб сразу встал,без переделок.

Booch 05-03-2014 19:50

quote:
Originally posted by Vessel:

Для Booch.)))Журнал "Калашников" за 02.2014г.



Спасибо за инфу!!!

ifteew 05-03-2014 20:02

Смотрел 3 ствола, 74,65,61 года выпуска.
Может я чего то не знаю, но почему то у них все внутренности с минимальными потертостями на краске, возникает ощущение что из него всего 100 пуль выпустили а потом хранили на складе, или их на "Молоте" красят?

Александр15 05-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by ifteew:
Смотрел 3 ствола, 74,65,61 года выпуска.
Может я чего то не знаю, но почему то у них все внутренности с минимальными потертостями на краске, возникает ощущение что из него всего 100 пуль выпустили а потом хранили на складе, или их на "Молоте" красят?

На краску не смотрите :) , смотрите ствол нарезы , дульный срез, патронник и т.д. здесь все написанно в шапке темы, при закладки их на склад красят.

Landgraf 05-03-2014 20:16

quote:
Originally posted by Norg:
2Landgraf

Спасибо за отзывы!
Вот снимки...



А можете попробовать фотоаппаратом подлезть к заглушке изнутри, со снятой крышкой ствольной коробки? Интересует левый конец заглушки (который не расклёпан), как он выглядит изнутри у стенки ствольной коробки.

quote:
Originally posted by Booch:
Я чето не понял... Почему база АКМ, а на стволе шайба и деревянная ручка от АК-47???

Потому, что навалом АКМов с деревянной пистолеткой и гайкой защиты резьбы. И точно сказать, что (например) с 19ХХ года перестали ставить деревянные пистолетки (или гайки защиты резьбы) - невозможно. Да и переукомплектование вполне вероятно при ремонте и т.д.

quote:
Originally posted by avtodok66:
... у одного даже краска в патроннике почти не стертая (тульский экз.)...

:) Краски в патроннике не должно быть, там на заводе хром кладут :) Если есть затёк краски в патронник, значит, при ремонте аппарат подкрашивали или перекрашивали целиком.

quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Вот, нашел.
http://legiongun.ru/ru/product...product555.html

Кто что думает по поводу этой переделки? Не будет ли проблем с механизмом блокировки выстрела при сложенном прикладе?



Воткнули задний вкладыш от складной Сайги, проделав отверстия в ствольной коробке под кнопку и фиксатор. Проблем быть не должно. Но это уже не ВПО-136.
Уж лучше от МолотАрмса взять МА-АК-04, который под АКМС сделан, а для достижения аутентичности приобрести на форуме внешние детали АКМСовского приклада...

quote:
Originally posted by Norg:
Пытался заказать. ВСЕ мушки/колодки кривые. Просят сначала оплатить, затем "поверить на слово"...

Интересно, почему? Они что, перестваливают чтоль аппараты? Зачем Легион трогает арматуру ствола? Я не поверю, что на советских автоматах (которые в виде ВПО-136 к ним поступили на переделку в складную версию) арматура на стволе установлена криво-косо.

quote:
Originally posted by Norg:
...А не будет отличия оттенков из-за Клевера?! А то у меня на вепре какая-то матовая заводская краска...

Будет не отличие оттенков, а чётко читаемая надпись. Ибо новодельные клейма выжжены лазером сквозь толщину краски, Клевер это убрать не в состоянии. Просто вместо белёсого цвета новодельные клейма станут чёрными.
Чтоб их совсем убрать, надо шпатлевать и красить.

quote:
Originally posted by Norg:
...А как красил, по-площади или каждую букву тонко ?! ...

Обезжирить, и хоть лужу Клевера поверх клейма налить. Краска не заворонится при всём желании :) Заворонится только голый металл клейма.

quote:
Originally posted by Norg:
...А какой клевер использовал - голубой или черный? ...

Это что за новости географии? Клевер - он всегда был и есть цвета морской волны (голубовато-зелёный). Отличия только во флаконе, во флаконе нового образца Клевер кажется почти чёрным :) Хотя само вещество как было "морской волны", так и осталось.

quote:
Originally posted by Еромасовец:
...Вопрос,взамен деревянного хочу пластиковый приклад на АКМ,из сторонних производителей кто нибудь выпускает?
Хотелось,чтоб сразу встал,без переделок.


Без каких-либо переделок встаёт пластиковый приклад от АК-74.
Наверняка буржуи что-то делают подобное.

quote:
Originally posted by ifteew:
Смотрел 3 ствола, 74,65,61 года выпуска.
Может я чего то не знаю, но почему то у них все внутренности с минимальными потертостями на краске, возникает ощущение что из него всего 100 пуль выпустили а потом хранили на складе, или их на "Молоте" красят?


На МОЛОТе их НЕ красят. Уже обсуждали в топике. Читайте.

avtodok66 05-03-2014 20:34

на твоих же фотах, следы краски в патроннике.

dimcheg 05-03-2014 22:12

quote:
Originally posted by avtodok66:
на твоих же фотах, следы краски в патроннике.

Их красят до Молота, вернее красили. Перед закладкой на хранение.

Vova_ex 06-03-2014 01:54

quote:
Originally posted by igor34r:
Смотрите камарады какая прелесть, но к сожалению в Россию не шлют.

http://www.brownells.com/rifle...-prod58810.aspx


Этот приклад делают Болгары на заводе Арсенал. В отличие от большинства импортных складных коммерческих прикладов он столь же жёсток и не склонен к люфтам как и приклад АКС-74. Вопрос как его купить, тот что по ссылке не вышлют. Но ведь Болгария рядом. Возможно проще купить прямо у них, может кто выходы и знает.
С уважением Владимир.

Booch 06-03-2014 04:14

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Этот приклад делают Болгары на заводе Арсенал. В отличие от большинства импортных складных коммерческих прикладов он столь же жёсток и не склонен к люфтам как и приклад АКС-74. Вопрос как его купить, тот что по ссылке не вышлют. Но ведь Болгария рядом. Возможно проще купить прямо у них, может кто выходы и знает.
С уважением Владимир.



НЕ вышлют потому что нельзя? Или потому что там нет России в доставке?

Tallervo 06-03-2014 08:12

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Этот приклад делают Болгары на заводе Арсенал. В отличие от большинства импортных складных коммерческих прикладов он столь же жёсток и не склонен к люфтам как и приклад АКС-74. Вопрос как его купить, тот что по ссылке не вышлют. Но ведь Болгария рядом. Возможно проще купить прямо у них, может кто выходы и знает.
С уважением Владимир.


Приклад хорош, спору нет. И привезти не проблема. Но вот как быть с ЗОО и длиной при сложенном прикладе?)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Booch 06-03-2014 08:54

quote:
Originally posted by Tallervo:

Приклад хорош, спору нет. И привезти не проблема. Но вот как быть с ЗОО и длиной при сложенном прикладе?)))



А как быть с 30-ми магазинами? И болтами неподваренными как у меня с завода? Все на свой страх и риск. У нас вот уже почти тайга начинается через 20 минут ходьбы от города. А у кого-то семь постов проехать надо. Мне вот нужен для того чтобы перемещаться по лесу где бродят медведи. Я иногда на мото эндуро выезжаю по старым лесовозным дорогам в одного. И там бывает так жутковато иногда... :))) А так в рюкзак кинул складной и никто не заподозрит что там у тебя...

avtodok66 06-03-2014 10:19

quote:
Смотрел 3 ствола, 74,65,61 года выпуска.

хочу посоветовать, при осмотре обращать внимание на боевые упоры как на ств.коробке так и на затворе. судя по своему вепрю (1997 г) из него палили нещадно, а магазинные впо в девственном состоянии.

dimcheg 06-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by Booch:

А как быть с 30-ми магазинами? И болтами неподваренными как у меня с завода? Все на свой страх и риск.


Я в ЦЛЛР задал вопрос про приклад, сразу когда из магазина карабин привез - можно мне самому поменять, тут типа болтик приварен? Начальник сказал, а какие проблемы - общая длина не будет менее чем по закону. И пофиг что там приварено.

RobBoy 06-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by Booch:
А как быть с 30-ми магазинами? И болтами неподваренными как у меня с завода? ... А у кого-то семь постов проехать надо.

"Смешались в кучу кони, люди" (С) При чём тут магазины 30-и, болты?? Чем посты Вам помешали???

avtodok66 06-03-2014 10:41

quote:
Начальник сказал,

повезло с начальником.

Еромасовец 06-03-2014 11:19

Спортсмены здесь бывают?Интересует какой ЗИП,нужен(рекомендован) на наш аппарат для участия в АЙПИСИшных соревнованиях?

rincoves 06-03-2014 11:45

Итак,уважаемые коллеги,розовая на руках.Рядом магазинов с ассортиментом нет.
Куда лучше постучаться в Ижевское ГОУ или МолотАрмз?

a speed 06-03-2014 11:59

quote:
Originally posted by Еромасовец:

Спортсмены здесь бывают?Интересует какой ЗИП,нужен(рекомендован) на наш аппарат для участия в АЙПИСИшных соревнованиях?



Наш аппарат для целей IPSC вообще считается проигрышным вариантом. Потому что во-первых - у православного патрона ненастильная баллистика, а во-вторых - сильная отдача. Поэтому более предпочтительный калибр - .223
Кроме того сама АК-образная конструкция "сопротивляется" сплитованию: тяжёлая затворная рама колбасит оружие при стрельбе. Поэтому IPSCшники предпочитают стрелять из AR-образных.
Но лично я - всё равно буду стрелять IPSC с ВПО-136, т.к. моя основная дисциплина - ружьё, там я стреляю на результат, а тут - чисто в своё удовольствие.
Что касается ЗИПа, то лично я купил: ручку и цевьё от HOGUE, кронштейн "Кочевник-2", ДТК, спортивный флажок-предохранитель, ну и колиматор мне друг задарил.

a speed 06-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by Еромасовец:

Спортсмены здесь бывают?Интересует какой ЗИП,нужен(рекомендован) на наш аппарат для участия в АЙПИСИшных соревнованиях?



Наш аппарат для целей IPSC вообще считается проигрышным вариантом. Потому что во-первых - у православного патрона ненастильная баллистика, а во-вторых - сильная отдача. Поэтому более предпочтительный калибр - .223
Кроме того сама АК-образная конструкция "сопротивляется" сплитованию: тяжёлая затворная рама колбасит оружие при стрельбе. Поэтому IPSCшники предпочитают стрелять из AR-образных.
Но лично я - всё равно буду стрелять IPSC с ВПО-136, т.к. моя основная дисциплина - ружьё, там я стреляю на результат, а тут - чисто в своё удовольствие.
Что касается ЗИПа, то лично я купил: ручку и цевьё от HOGUE, кронштейн "Кочевник-2", ДТК, спортивный флажок-предохранитель, ну и колиматор мне друг задарил.

RobBoy 06-03-2014 13:10

quote:
Originally posted by rincoves:
Куда лучше постучаться в Ижевское ГОУ или МолотАрмз?

В ГОУ. Очень очень вменяемый человек там. Сергей вроде зовут.

dimcheg 06-03-2014 14:22

Коллеги, а есть тут на ганзе какая-нибудь тема про обвесы импортные для 136-го? Приклады там, ручки и т.д. В плане почитать отзывы, посравнивать. Ссылочкой не заделитесь?

СЛЕПОЙ КРОТ 06-03-2014 15:40

http://www.youtube.com/watch?v...qdyfbamdMAAgIDu .. хоть и не про 136, но близко )

Norg 06-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

хоть и не про 136



Изуродовали...((((

dimcheg 06-03-2014 16:35

Хочу именно про 136-ой, т.к. у меня рост 195 и руки длинные. Мне родной приклад как игрушечный. Ну и приверженец пластика я. Блазер R8 у меня в пластике и МР-153 тоже, т.к. практично.

DreamKast 06-03-2014 16:48

Всем привет. Сегодня стал счастливым обладателем ВПО 136 на базе АК 47. Следов эксплуатации на карабине не нашел. При замере калибрами, 7.63 заходил довольно плотно. Винт на прикладе не подварен!



dimcheg 06-03-2014 16:55

quote:
Originally posted by DreamKast:
Винт на прикладе не подварен!

Снизу еще два винта, у меня подварено там.

Norg 06-03-2014 16:59

quote:
Originally posted by DreamKast:

Сегодня стал счастливым обладателем ВПО 136 на базе АК 47.



Поздравляем!

Еромасовец 06-03-2014 17:06

quote:
Что касается ЗИПа, то лично я купил: ручку и цевьё от HOGUE, кронштейн "Кочевник-2", ДТК, спортивный флажок-предохранитель, ну и колиматор мне друг задарил.

Чем хорош флажок-предохранитель,кто производитель и сколько стоит?

Александр15 06-03-2014 17:14

quote:
Originally posted by DreamKast:
Всем привет. Сегодня стал счастливым обладателем ВПО 136 на базе АК 47. Следов эксплуатации на карабине не нашел. При замере калибрами, 7.63 заходил довольно плотно. Винт на прикладе не подварен!
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8992337.jpg][/URL]


Снизу посмотрите винт ,там подварен бывает на АК

RobBoy 06-03-2014 17:17

quote:
Originally posted by DreamKast:
Всем привет. Сегодня стал счастливым обладателем ВПО 136 на базе АК 47.

Мда, судя по дереву, рукоятке - собрали от всякой твари по паре. Руки бы поотрывать.

avtodok66 06-03-2014 17:22

quote:
Руки бы поотрывать.

не надо нагнетать. нормальная машинка, после ремонта. здесь главное ствол, все остальное х..ня.

СЛЕПОЙ КРОТ 06-03-2014 17:34

quote:
Originally posted by DreamKast:
Всем привет. Сегодня стал счастливым обладателем ВПО 136 на базе АК 47. Следов эксплуатации на карабине не нашел. При замере калибрами, 7.63 заходил довольно плотно. Винт на прикладе не подварен!
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8992337.jpg][/URL]


Поздравляю, мне всегда нравится 47-й..у моего проходной 7.65 и то я рад ))

Norg 06-03-2014 17:38

Вот скажите мне люди -- спрошу не удержусь -- вот кто ни пишет здесь, то все всё калибрами меряли.... это такая фраза, типо "аминь", или вы на самом деле вот так, в магазинчике в ствол железяки засовывали???!!!
Я вот рассматривал 136е в трех самых больших магазинах СПб и!!!!! ни в одном калибров не было, мои вопросы относительно этого вызывали удивление и ничего кроме.

DreamKast 06-03-2014 17:38

quote:
Originally posted by avtodok66:

не надо нагнетать. нормальная машинка, после ремонта. здесь главное ствол, все остальное х..ня.

Это как раз и было самое главное при выборе, остальное для меня вторично! Деревяшки все равно собираюсь менять. Спасибо за поздравления! Первое нарезное.

Александр15 06-03-2014 17:44

quote:
Originally posted by Norg:
Вот скажите мне люди -- спрошу не удержусь -- вот кто ни пишет здесь, то все всё калибрами меряли.... это такая фраза, типо "аминь", или вы на самом деле вот так, в магазинчике в ствол железяки засовывали???!!!
Я вот рассматривал 136е в трех самых больших магазинах СПб и!!!!! ни в одном калибров не было, мои вопросы относительно этого вызывали удивление и ничего кроме.

Норг , у нас выбора стволов вообще нет по одному два привозят , у меня есть проверочные калибры я продавцов просил ершик немного пройтись потом промерил, такое состояние что самые ушатанные стволы к нам везут честное слово :) у меня больше калибра проверочного чем 7,65 нету а были стволы при просмотре когда мой 7,65 как ... в трехлитровой банке болтался :), естесвенно из всего что можно было выбрать , выбирал лучший

DreamKast 06-03-2014 17:53

quote:
Originally posted by Norg:
Вот скажите мне люди -- спрошу не удержусь -- вот кто ни пишет здесь, то все всё калибрами меряли.... это такая фраза, типо "аминь", или вы на самом деле вот так, в магазинчике в ствол железяки засовывали???!!!
Я вот рассматривал 136е в трех самых больших магазинах СПб и!!!!! ни в одном калибров не было, мои вопросы относительно этого вызывали удивление и ничего кроме.

Я уже дома мерил, в магазине не разрешили.

Александр15 06-03-2014 18:01

quote:
Originally posted by DreamKast:

Я уже дома мерил, в магазине не разрешили.


А дома смысл еще мерить? :)

avtodok66 06-03-2014 18:02

я мерил непосредственно в магазе. но это скорее исключение, чем правило. очень хорошие знакомые там работают. полностью разобрал у них на глазах три аппарата, да им самим интересно было. калибры,шомпол,фонарик все как положено.

Nimravus 06-03-2014 18:02

при покупке обоих своих 136ых промерял калибрами (7,63 и 7,65 ооответственно), причем продавцы сами с большим интересом следили за процессом, а после интересовались кучностью)

Norg 06-03-2014 18:05

quote:
Originally posted by Александр15:

Норг , у нас выбора стволов вообще нет по одному два привозят , ... естесвенно из всего что можно было выбрать , выбирал лучший


А что вообще эти калибры собой представляют?

СЛЕПОЙ КРОТ 06-03-2014 18:06

да просто валики короткие с разницей диаметра в одну сотку. наберитк калибры проходные 7.62.. много предложение в продаже.

Александр15 06-03-2014 18:08

калибры, болванки маленькие, диаметр от 7,61 до 7,67 накручиваются на шомпол , и по очереди в ствол ... видишь калибр и пережатие арматуры если где есть, особо не стоит на 136ом заморачиваться :) так выбирал лучший

Norg 06-03-2014 18:14

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

да просто валики короткие



quote:
Originally posted by Александр15:

калибры, болванки маленькие



В виде цилиндров и без возможности промера глубины нарезов и их формы? А насколько показателен и информативен такой промер? Я в том плане, что это вряд ли аттестованное и поверенное средство измерения...многое от добросовестности токаря зависит! )))
Да и вроде тут пишут, что прямой зависимости с кучей на мишени нет, я правильно понимаю?

Александр15 06-03-2014 18:19

quote:
Originally posted by Norg:


В виде цилиндров и без возможности промера глубины нарезов и их формы? А насколько показателен и информативен такой промер? Я в том плане, что это вряд ли аттестованное и поверенное средство измерения...многое от добросовестности токаря зависит! )))
Да и вроде тут пишут, что прямой зависимости с кучей на мишени нет, я правильно понимаю?


Здесь вы правы замер по полям нарезов :), согласен 7,62 и 7,65 по факту одну кучу дадут :) . просто если в ствол 7,66 то уже можно другой выбирать, ресурс меньше , еще и стволы не чищенные в магазине промерять только после чистки :) я бы особо не заморачивался с калибрами , просто в магазинах 136 х нет а если приходит то один , максимум 2 экземпляра и то как будто войну прошли (без приувелечения). истинную картину карабин покажет только после ОТСТРЕЛА и ни как иначе :)

Landgraf 06-03-2014 18:33

quote:
Originally posted by avtodok66:
хочу посоветовать, при осмотре обращать внимание на боевые упоры как на ств.коробке так и на затворе. судя по своему вепрю (
1997
г) из него палили нещадно, а магазинные впо в девственном состоянии.

Какого-какого у Вас года Вепрь попался???

quote:
Originally posted by dimcheg:
Я в ЦЛЛР задал вопрос про приклад, сразу когда из магазина карабин привез - можно мне самому поменять, тут типа болтик приварен? Начальник сказал, а какие проблемы - общая длина не будет менее чем по закону. И пофиг что там приварено.

Надо было сразу второй вопрос задавать - если что, в суде этот начальник тоже самое скажет, или нет?

quote:
Originally posted by Еромасовец:
Спортсмены здесь бывают?Интересует какой ЗИП,нужен(рекомендован) на наш аппарат для участия в АЙПИСИшных соревнованиях?

Для спорта вообще лучше ВПО-136 не брать. Вы же на Формулу-1 не поедете соревноваться на Жигулях.

quote:
Originally posted by dimcheg:
Хочу именно про 136-ой, т.к. у меня рост 195 и руки длинные. Мне родной приклад как игрушечный. Ну и приверженец пластика я. Блазер R8 у меня в пластике и МР-153 тоже, т.к. практично.

Очень рекомендую "галошу" от комплекта ГП поставить на приклад - он ощутимо удлиннится.
Цевьё и накладку газоотвода можно ставить пластиковую от АК-74М, от АК 10х, от Сайги, хоть с планками, хоть без планок - этого добра навалом.
Приклад тоже можно пластиковый от АК-74 воткнуть.

quote:
Originally posted by DreamKast:
... Винт на прикладе не подварен!...

Снизу поглядите :)

quote:
Originally posted by Norg:
Вот скажите мне люди -- спрошу не удержусь -- вот кто ни пишет здесь, то все всё калибрами меряли.... это такая фраза, типо "аминь", или вы на самом деле вот так, в магазинчике в ствол железяки засовывали???!!!
Я вот рассматривал 136е в трех самых больших магазинах СПб и!!!!! ни в одном калибров не было, мои вопросы относительно этого вызывали удивление и ничего кроме.


Калибры надо не в магазине просить, а с собой приносить. И таки да, стоишь себе спокойненько, и пихаешь калибры в ствол...

quote:
Originally posted by Norg:
В виде цилиндров и без возможности промера глубины нарезов и их формы? А насколько показателен и информативен такой промер? Я в том плане, что это вряд ли аттестованное и поверенное средство измерения...многое от добросовестности токаря зависит! ...

Калибры для проверки глубины нарезов и профиля существуют, но это очень редкая вещь, бывают они в основном на производствах и в крупных рем.мастерских. Обычным владельцам такие ни к чему.
Сами нарезы не изнашиваются, изнашиваются поля нарезов и грани. Завал (износ) граней определяется визуально, а износ полей нарезов как раз и определяется простенькими калибрами.

Насчёт аттестации: есть советские калибры, армейские - поверьте, они сделаны получше, чем какие-нибудь нынешние китайские "аттестованные". А то, что дядя Вася за бутылку на раздолбанном станке наточил - это да, за калибры считаться не может.

quote:
Originally posted by Norg:
...Да и вроде тут пишут, что прямой зависимости с кучей на мишени нет, я правильно понимаю?

Никакой прямой зависимости калибра по полям с кучностью нет. Калибр по полям - это только один из множества факторов, влияющих на кучность. Притом, сама по себе цифра допустим 7,63 вообще ни на что не влияет, ибо есть допуски. Вот если калибр по полям вышел за пределы допуска, тогда начинаются серьёзные отклонения, срыв пули с нарезов, и т.д. А пока калибр в допуске - пофигу, какой он конкретно в цифрах, главное, он в пределах допусков.

a speed 06-03-2014 18:53

quote:
Originally posted by Еромасовец:

Чем хорош флажок-предохранитель,кто производитель и сколько стоит?

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

avtodok66 06-03-2014 19:33

quote:
Какого-какого у Вас года Вепрь попался???

своим вопросом меня в ступор поставили, я уж подумал, что чего то не то сморозил. пришлось ящик открыть, оказалось, память пока не подводит, 1997г прошлого века. если это так принципиально, могу фотку скинуть, не проблема.

ДИМ 06-03-2014 19:39

quote:
оказалось, память пока не подводит, 1997

Обалдеть какой молодой!!!

Landgraf 06-03-2014 19:39

quote:
Originally posted by avtodok66:
своим вопросом меня в ступор поставили, я уж подумал, что чего то не то сморозил. пришлось ящик открыть, оказалось, память пока не подводит, 1997г прошлого века. если это так принципиально, могу фотку скинуть, не проблема.

А, так речь не про ВПО-136, а про какой-то другой Вепрь...
Тогда спешу Вас огорчить - наклёп на боевых упорах нынешнего оружия (особенно выпуска конца 80-х - начала 2000х) это скорее нормальное явление.
Ушатать боевые упоры советского оружия - это что-то на грани фантастики. При сильном превышении давления их может сорвать, может погнуть. Но чтоб наклёп от нормальной эксплуатации - это малореально.

dimcheg 06-03-2014 19:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо было сразу второй вопрос задавать - если что, в суде этот начальник тоже самое скажет, или нет?


А кто притянет то, кроме него? Вобщем как подберу приклад, так и поменяю. А там посмотрим.

dimcheg 06-03-2014 19:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Очень рекомендую "галошу" от комплекта ГП поставить на приклад - он ощутимо удлиннится.
Цевьё и накладку газоотвода можно ставить пластиковую от АК-74М, от АК 10х, от Сайги, хоть с планками, хоть без планок - этого добра навалом.
Приклад тоже можно пластиковый от АК-74 воткнуть.



Что такое "комплект ГП"?
А по импортным обвесам что скажете? Мне приклад понравился - Магпул вроде. Только там переходник еще надо понять какой нужен....

Landgraf 06-03-2014 20:01

ГП - гранатомёт подствольный. "Галоша" - это такой толстый резиновый затыльник, надеваемый прямо поверх штатного затыльника. Поищите "галоша от ГП", вот например http://images.yandex.ru/yandse...%20%D0%93%D0%9F

avtodok66 06-03-2014 20:06

quote:
а про какой-то другой Вепрь...

точно, точно, я ведь вепря то и не назвал, сок-94 у меня. по поводу какчества спорить не буду, вообще как оказалось агрегат мой - сборная солянка, ствол х39 а вот все остальное ак-74. но я не жалуюсь аппарат хороший и кучность норм для моих задач, на высокоточку не собираюсь, пока.

dimcheg 06-03-2014 20:22

quote:
Originally posted by Landgraf:
ГП - гранатомёт подствольный. "Галоша" - это такой толстый резиновый затыльник, надеваемый прямо поверх штатного затыльника. Поищите "галоша от ГП", вот например http://images.yandex.ru/yandse...%20%D0%93%D0%9F

Посмотрел, мне таких "галош" штуки четыре надевать придется :)

ДИМ 06-03-2014 20:33

quote:
точно, точно, я ведь вепря то и не назвал, сок-94 у меня.

Ну вот и масленица! :) разобрались получается :)

Охотник1975 06-03-2014 20:40

quote:
Originally posted by dimcheg:

А по импортным обвесам что скажете? Мне приклад понравился - Магпул вроде. Только там переходник еще надо понять какой нужен....



Никакого не надо, труба VLTOR и всё.

quote:
Originally posted by dimcheg:

Посмотрел, мне таких "галош" штуки четыре надевать придется



Не надо никаких галош, они вообще не нужны, за оружие надо правильно держаться и всё, не надо стрелять "в позе биатлониста"))). Зачем многие стараются поставить себя в заранее неустойчивое положение?

a speed 06-03-2014 21:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Не надо никаких галош, они вообще не нужны, за оружие надо правильно держаться и всё, не надо стрелять "в позе биатлониста"))). Зачем многие стараются поставить себя в заранее неустойчивое положение?




+100!

Landgraf 06-03-2014 22:19

quote:
Originally posted by dimcheg:
Посмотрел, мне таких "галош" штуки четыре надевать придется :)

Это Вам так кажется :) На самом деле она обычно как раз длинноруким стрелкам. Плюс, их есть как минимум две разновидности, одна ну очень сильно удлинняет:

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Не надо никаких галош, они вообще не нужны, за оружие надо правильно держаться и всё, не надо стрелять "в позе биатлониста"))). Зачем многие стараются поставить себя в заранее неустойчивое положение?

Как Вы смело за всех всё рассудили... Штатный приклад АКМ коротковат высоким и длинноруким стрелкам. Мне например (180 рост) тоже коротковат, при нормальной вкладке правая рука слишком согнута в локте.

dimcheg 06-03-2014 22:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Не надо никаких галош, они вообще не нужны, за оружие надо правильно держаться и всё, не надо стрелять "в позе биатлониста"))). Зачем многие стараются поставить себя в заранее неустойчивое положение?


Уважаемый, у меня рука от плеча до кончика среднего пальца 92 см. Каким образом мне правильно держаться, чтобы голову набок не поворачивать?

ifteew 06-03-2014 22:37

Видел сегодня в магазине АКМ (впо-136) 73 года, без покраски, родное воронение, дерево царапанное, калибр 7,63, на упорах следов деформации невидно, номера все родные, ствол хромирован.
Смущает дерево, думаю брать или нет.

a speed 06-03-2014 22:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вы смело за всех всё рассудили... Штатный приклад АКМ коротковат высоким и длинноруким стрелкам. Мне например (180 рост) тоже коротковат, при нормальной вкладке правая рука слишком согнута в локте.



Да и хрен на неё - она во вкладке не участвует.
quote:
Originally posted by dimcheg:

Уважаемый, у меня рука от плеча до кончика среднего пальца 92 см. Каким образом мне правильно держаться, чтобы голову набок не поворачивать?



Не надо изображать из себя Чингачгука. Нужно занять фронтальную стойку и, как положено, упирать приклад не в край плеча, а в грудную мышцу. Будь приклад хоть 10см в длину - стрелять будет комфортно.

dimcheg 06-03-2014 22:52

quote:
Originally posted by a speed:

Не надо изображать из себя Чингачгука. Нужно занять фронтальную стойку и, как положено, упирать приклад не в край плеча, а в грудную мышцу. Будь приклад хоть 10см в длину - стрелять будет комфортно.


Я не изображаю, рост 195. И реально коротко, поэтому и хочется приклад на трубе. Кроме того что стрелять, нужно еще прицеливаться и попадать. Попробуйте упереть приклад не в плечо на серьезном калибре :))) Ну и напоследок, а шею как изгибать нужно в данном случае?

wepr-308 06-03-2014 23:06

quote:
Originally posted by ifteew:
Видел сегодня в магазине АКМ (впо-136) 73 года, без покраски, родное воронение

ну-ну...

Охотник1975 06-03-2014 23:19

quote:
Originally posted by dimcheg:

Я не изображаю, рост 195. И реально коротко, поэтому и хочется приклад на трубе. Кроме того что стрелять, нужно еще прицеливаться и попадать. Попробуйте упереть приклад не в плечо на серьезном калибре )) Ну и напоследок, а шею как изгибать нужно в данном случае?



Не надо упирать в плечо, ось вращения вашего тела - позвоночник, плечо от него дальше всего, чем дальше от оси вращения прилагать силу (отдачу) тем легче повернуть ваше тело, поэтому дверную ручку располагают не рядом с петлями а на противоположной стороны дверей, так легче открыть дверь.
У стрелка задача обратная, его повернуть не должно, поэтому приклад вкладывается в грудь как можно ближе к позвоночнику, к тому рюкзак, разгрузка, броник не дадут вам вложить оружие в плечо.
Стрелок стоит лицом к мишени, носки ботинок направлены на мишень, ступни параллельны друг другу, можно даже завернуть их чуть внутрь, ноги чуть шире плеч. Затыльник приклада в том месте куда он упирается при стрельбе, ремень на шее, оружие удерживается под 45град к земле, одна рука на цевье, другая на рукоятке. По команде, одновременно, стрелок подседает в коленях, наклоняет корпус вперёд, центр тяжести переносится на носки, поднимает оружие, упирает приклад в грудь, голова просто опускается вперёд скулой на приклад, если вы кладёте её вбок, то вы заняли неправильное положение, локти плотно прижаты к туловищу, целится одним глазом, второй глаз не закрывать. Агонь))) Это положение реактивное, оно занимается только на время стрельбы, потом из него сразу выходят

Охотник1975 06-03-2014 23:21

quote:
Originally posted by dimcheg:

рост 195. И реально коротко,



Коротко начинается, когда рост за 2 м.))) но в таком случае обычно выдают ПКМ или РПГ)))

WOLF63rus 07-03-2014 12:07

quote:
Уж лучше от МолотАрмса взять МА-АК-04, который под АКМС сделан, а для достижения аутентичности приобрести на форуме внешние детали АКМСовского приклада...

А чем лучше? У АКМСа приклад не удобный, да и переделка у МА-АК по типу ВПО-133 и поэтому штифт в стволе и магазины не подходят...

Koss34 07-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by ifteew:
Видел сегодня в магазине АКМ (впо-136) 73 года, без покраски, родное воронение, дерево царапанное, калибр 7,63, на упорах следов деформации невидно, номера все родные, ствол хромирован.
Смущает дерево, думаю брать или нет.

Про воронения Вам уже намекнули, а вот дерево это последняя инстанция на которую нужно обращать внимание при выборе.

Охотник1975 07-03-2014 12:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вы смело за всех всё рассудили... Штатный приклад АКМ коротковат высоким и длинноруким стрелкам. Мне например (180 рост) тоже коротковат, при нормальной вкладке правая рука слишком согнута в локте.



Рассудил по очень простой причине, рядом со мной стреляют люди и ниже и сильно выше меня (175см) вкладка у всех одна, всем удобно. Рука должна быть не только согнута в локте, но и прижата к корпусу или вы любите выставлять её из-за укрытия?)))

a speed 07-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by dimcheg:

Я не изображаю, рост 195. И реально коротко, поэтому и хочется приклад на трубе. Кроме того что стрелять, нужно еще прицеливаться и попадать. Попробуйте упереть приклад не в плечо на серьезном калибре )) Ну и напоследок, а шею как изгибать нужно в данном случае?



Ещё и попадать? Ну, надо же! :)
И что такое серьёзный калибр, из которого я ещё не стрелял?
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Не надо упирать в плечо, ось вращения вашего тела - позвоночник, плечо от него дальше всего, чем дальше от оси вращения прилагать силу (отдачу) тем легче повернуть ваше тело, поэтому дверную ручку располагают не рядом с петлями а на противоположной стороны дверей, так легче открыть дверь.
У стрелка задача обратная, его повернуть не должно, поэтому приклад вкладывается в грудь как можно ближе к позвоночнику, к тому рюкзак, разгрузка, броник не дадут вам вложить оружие в плечо.
Стрелок стоит лицом к мишени, носки ботинок направлены на мишень, ступни параллельны друг другу, можно даже завернуть их чуть внутрь, ноги чуть шире плеч. Затыльник приклада в том месте куда он упирается при стрельбе, ремень на шее, оружие удерживается под 45град к земле, одна рука на цевье, другая на рукоятке. По команде, одновременно, стрелок подседает в коленях, наклоняет корпус вперёд, центр тяжести переносится на носки, поднимает оружие, упирает приклад в грудь, голова просто опускается вперёд скулой на приклад, если вы кладёте её вбок, то вы заняли неправильное положение, локти плотно прижаты к туловищу, целится одним глазом, второй глаз не закрывать. Агонь))) Это положение реактивное, оно занимается только на время стрельбы, потом из него сразу выходят



Вот именно. Простая физика плюс термех (теоретическая механика). Всё. Учитесь стрелять.

Landgraf 07-03-2014 12:25

quote:
Originally posted by dimcheg:
Уважаемый, у меня рука от плеча до кончика среднего пальца 92 см. Каким образом мне правильно держаться, чтобы голову набок не поворачивать?

Попробуйте "нигга-стайл", держите АКМ в положении "на боку", магазином примерно на 4 часа, может, Вам будет удобнее.

quote:
Originally posted by dimcheg:
Я не изображаю, рост 195. И реально коротко, поэтому и хочется приклад на трубе...

Вам и труба может не помочь - у неё есть пределы регулировки :(

quote:
Originally posted by dimcheg:
...Кроме того что стрелять, нужно еще прицеливаться и попадать. Попробуйте упереть приклад не в плечо на серьезном калибре :))) Ну и напоследок, а шею как изгибать нужно в данном случае?...

ИМХО чем длинее приклад, тем сложнее целиться через штатные прицельные. Шею придётся не изгибать, а вытягивать, и повышается риск получить гребнем приклада по скуле.

quote:
Originally posted by a speed:
Да и хрен на неё - она во вкладке не участвует...

Зато в стрельбе участвует. Слишком сильно согнутый локоть при имеющемся угле наклона пистолетки АКМа вызывает не очень естественный изгиб кисти.

quote:
Originally posted by WOLF63rus:
А чем лучше? У АКМСа приклад не удобный, да и переделка у МА-АК по типу ВПО-133 и поэтому штифт в стволе и магазины не подходят...

МОЛОТ-Армс обещался делать МА-АК-04 из ВПО-136.

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Рассудил по очень простой причине, рядом со мной стреляют люди и ниже и сильно выше меня (175см) вкладка у всех одна, всем удобно. Рука должна быть не только согнута в локте, но и прижата к корпусу или вы любите выставлять её из-за укрытия?)))

Я - не люблю что-либо куда-либо высовывать :) Но вложиться в АКМ/АК-74 так, чтоб не торчал правый локоть, у меня не получается - приклад коротковат. Надеваю ГПшную галошу - всё сразу встаёт на свои места. С AR-образными таких проблем не испытываю, приклад (если он регулируемый) стоит или на максимуме, или на один щелчок короче.

Мне для АК-образного, кстати, больше нравится рукоять по типу ранних АК, у неё наклон сильнее, и мне как-то удобнее получается...

Но подчеркну - всё сказанное мной про вкладку касается ТОЛЬКО меня и моих ощущений, для других людей картина может быть совершенно другая.

quote:
Originally posted by ifteew:
Видел сегодня в магазине АКМ (впо-136) 73 года, без покраски, родное воронение...

Воронения на АКМ-е 1973-го года быть не может.

Koss34 07-03-2014 12:27

Думаю что проблема длинны приклада АК, глазами новоиспеченных владельцев-стрелков корнями уходит в гладкоствольное охотничье оружие, по скольку обсалютное большенство с него начинают свой стрелковый опыт. Там абсолютно иная техника вкладки и вскидки, расположения локтей, более размашисто. А в быстрой и качественной стрельбе из карабина да еще и не дай бог в боевых условиях нужно из большого и широкого превратиться в маленького и сильно сгруппированного, да бы и отдача не сломала для последующих быстрых и прицельных выстрелов, и что бы площадь попадания для врага была максимально маленькой. Вот и получается что человек стрелявший из относительно длинного охот ружья, возьму в руки маленький и компактный карабин начинает испытывать дизкомфорт. Вывод один дело привычки и конечно большой практики. ИМХО!

Охотник1975 07-03-2014 12:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но вложиться в АКМ/АК-74 так, чтоб не торчал правый локоть, у меня не получается - приклад коротковат.



Я выше описал положение для стрельбы, локоть стреляющей руки при этом упирается в корпус (дополнительная опора при стрельбе).
Удивительно, но некоторым проще купить лишнюю деталь, чем согнуть себя в нужных местах, что гораздо дешевле)))

Landgraf 07-03-2014 01:33

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Я выше описал положение для стрельбы, локоть стреляющей руки при этом упирается в корпус (дополнительная опора при стрельбе)...

Да ну ёлки-палки... Я могу вообще АКМ в карман запихнуть и из кармана стрелять, ничего нигде торчать не будет. Я говорю про УДОБСТВО стрельбы - та изготовка, которая мне удобна, вызывает оттопыривание правого локтя. Любая другая (без оттопыривания локтя) мне неудобна.
И всё сразу становится по-другому, когда на приклад надевается ГПшная галоша - ничего никуда не оттопыривается, и удобно, блин!

quote:
Originally posted by Охотник1975:
...Удивительно, но некоторым проще купить лишнюю деталь, чем согнуть себя в нужных местах, что гораздо дешевле)))

Ещё бы! Я - один единственный, клонов нету, и меня гнуть ну никак ниЗЗя! Я могу и сломаЦЦа от частых загибаний :)
А деталей - их наштампуют хоть миллион, одной больше, одной меньше...

a speed 07-03-2014 08:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я говорю про УДОБСТВО стрельбы - та изготовка, которая мне удобна, вызывает оттопыривание правого локтя. Любая другая (без оттопыривания локтя) мне неудобна.



Все ошибки в стрельбе начинаются именно со слов "Мне так удобно". А надо делать правильно. Это я говорю, как человек, которого всё-таки учили стрелять.
Вам надо учебник по стрельбе взять себе под правую подмышку и стрелять так, чтобы он оттуда не выпадывал. И тогда закончатся всякие там оттопыривания и неестесственные изгибания кисти. О длине приклада просто забудете.
И вообще, наберитесь терпения на 2 часа - оно того стОит: https://www.youtube.com/watch?v=lKdu_hyezdA

Tallervo 07-03-2014 09:06

quote:
Originally posted by RobBoy:

Мда, судя по дереву, рукоятке - собрали от всякой твари по паре. Руки бы поотрывать.

А что не так? Рукоятка родная. На АК тип 1 ставили только такие. В цвете не бьются немного только приклад и цевьё+накладка. Но цевьё и накладку поменять могли из-за утрат при хранении. Дерево есть дерево. Коцки, забоины, выбитые на дереве посторонние номера - всё это лечится за пару часов. Всё что нужно - утюг, тряпки, вода, спирт, мелкая наждачка, морилка "клён" (или раствор марганцовки, шеллачный лак.
Будет как новый.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 07-03-2014 09:13

quote:
Originally posted by DreamKast:

Это как раз и было самое главное при выборе, остальное для меня вторично! Деревяшки все равно собираюсь менять. Спасибо за поздравления! Первое нарезное.


Не торопитесь. Вам достался раритетный АК тип 1. Начала пятидесятых. Коробка хоть и не фрезерованная, но массивная, из толстого листового металла. Если решите менять дерево на другое - то не трогайте приклад. Найти приклад для АК тип 1 нелегко, и не факт, что он будет лучше Вашего. Почитайте мой пост выше. Всё лечится до состояния нового. Ну, возможно Вы решите менять на пластик, так это тот ещё геморрой. Адаптированных к АК импортных прикладов я не встречал (не исключаю что где то они есть), в основном импорт подходит начиная с АКМ.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

dimcheg 07-03-2014 09:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Никакого не надо, труба VLTOR и всё.


Где в РФ продается? Нашел пока только в забугорьях.

RobBoy 07-03-2014 10:25

quote:
Originally posted by Tallervo:
Рукоятка родная.

А, ну да, там же составная. Дерево только мененое.

DreamKast 07-03-2014 10:32

quote:
Originally posted by Tallervo:

Не торопитесь. Вам достался раритетный АК тип 1. Начала пятидесятых. Коробка хоть и не фрезерованная, но массивная, из толстого листового металла. Если решите менять дерево на другое - то не трогайте приклад. Найти приклад для АК тип 1 нелегко, и не факт, что он будет лучше Вашего. Почитайте мой пост выше. Всё лечится до состояния нового. Ну, возможно Вы решите менять на пластик, так это тот ещё геморрой. Адаптированных к АК импортных прикладов я не встречал (не исключаю что где то они есть), в основном импорт подходит начиная с АКМ.


Спасибо за совет. Думаю оставить как есть, если только рукоятку и накладки в тон приклада поменять.

AlexanderVrn 07-03-2014 10:38

Подтверждаю слова Охотник1975, мне при росте 195см вполне комфортно стрелять из 136ого. Действительно не надо в сторону руку оттопыривать и все будет хорошо.
Кстати, по моим ощущениям на АК2 чуть удобнее вкладка за счет большего угла наклона приклада чем на АКМ.

Norg 07-03-2014 11:23

quote:
Originally posted by ДИМ:
Кому нужно присоединяемся: http://guns.allzip.org/topic/241/1308716.html

Уважаемый,

есть специальный раздел - купля-продажа называется. Там рекламируйте свои товары - все темы про 136й засраны вашими сообщениями.

Norg 07-03-2014 11:33

quote:
Originally posted by DreamKast:

Спасибо за совет. Думаю оставить как есть, если только рукоятку и накладки в тон приклада поменять.



Вам правильно посоветовали! Ничего не меняйте - просто отреставрируйте дерево, снимите старое покрытие. отполируйте и сделайте всё в один тон. У Вас уникальный аппарат, не стоит его портить.
Реально тут АК тип1 предлагали за 90 000 руб - если мне плоскостопие не изменяет.)))

Piter 13 07-03-2014 12:39

"наберитесь терпения на 2 часа - оно того стОит: https://www.youtube.com/watch?v=lKdu_hyezdA"(С )
Смотрел,причём давно-не впечатлило(упирание магазином в землю,показывание приёмов стрельбы с одним автоматом,стрельба с другого(он-бы ещё к тискам АК присобачил).Есть,конечно и положительные вещи,но каждое такое видео надо воспринимать как книгу Потапова"Искусство снайпера"-интересно,НО есть нюансы(причём ооочень конкретные!).Нас несколько по другому учили(нечто подобное по вскидке- http://youtube/8Fwd4D_HQcU ).
Ещё есть любопытные методики(А.Петрова например,правда их IPSCстрелки сильно критикуют,кстати,Альберт(Охотник1975)-там то-же наклон вперёд есть,ТОЛЬКО с упором на ведущую ногу :) http://www.youtube.com/v/zenKG9Bmpps .

DreamKast 07-03-2014 13:00

quote:
Originally posted by Norg:


Вам правильно посоветовали! Ничего не меняйте - просто отреставрируйте дерево, снимите старое покрытие. отполируйте и сделайте всё в один тон. У Вас уникальный аппарат, не стоит его портить.
Реально тут АК тип1 предлагали за 90 000 руб - если мне плоскостопие не изменяет.)))


В выходные займусь деревом, потом выложу результат! Нехилая цена!)

Охотник1975 07-03-2014 15:03

quote:
Originally posted by Piter 13:

"наберитесь терпения на 2 часа - оно того стОит:



В целом фильм неплохой, но я то же не во всём согласен с докладчиком :P
+ много про нюансы, и упирание магазина в землю тоже имеет ИНОГДА право на жизнь и отставленная нога как у Петрова, всё дело в том, что часто показывают какие-то положения, не очень объясняя зачем и главное когда они нужны)))
Могу сказать, что только положений лёжа на животе три.
У Петрова показаны базовые стойки, на самом деле у него много разных наработок и в сети лишь малая доля того, чему он учит, там всё гораздо интереснее парни поверьте, конечно