22 lr на войне: экспонаты Белградского военного музея

Немного не по тематике раздела, но может быть это будет интересно тем, кто интересуется возможностями 22 lr и болтовых карабинов, а также спорит об их нише в современной войне.

Довелось побывать в военном музее Белграда в Сербии. Как доберусь до нормального интернета, выложу некоторые фотографии. К сожалению, в музее снимать со вспышкой запрещено.

Последний зал музея посвящен войнам на территории бывшей Югославии 90-х годов.
Переводить не буду, язык местами очень похож. Пистолет по-сербски будет "пиштоль", а винтовка - "пушка".

22лр самое диверсантско киллерское оружие 😛

22лр самое диверсантско киллерское оружие

Для диверсии всё-таки лучше что-нибудь посерьёзнее и полегче

Из этого можно метров на 50 попадать уверенно в голову

EricMorales
Из этого можно метров на 50 попадать уверенно в голову

без шума и пыли,дешево и сердито

Из этого можно метров на 50 попадать уверенно в голову

В статичную мишень?

без шума и пыли,дешево и сердито

Да брось ты. В Югославии бои шли всерьёз, реально хернёй там никто особо не баловался. Старого хлама много всякого было, от СКС до Т-34-85, но насчёт мелканов как-то не уверен...

Черномор
Для диверсии всё-таки лучше что-нибудь посерьёзнее и полегче

Иосиф Глоцер был застрелен в 1997 из Рюгера 22лр с расстояние в 50 м. приоткрытого окна машины одним выстрелом в голову. Правда стрелял Алексей Львович Шерстобитов, более известный как Леша-Солдат. Так что важен не калибр, а умение.

Иосиф Глоцер был застрелен в 1997 из Рюгера 22лр с расстояние в 50 м. приоткрытого окна машины одним выстрелом в голову.

Это исключение из правил. И это не война. И с пулей из мелкана в башке человек вполне может жить. После операции - особенно.

Так что важен не калибр, а умение.

Угу. А средства защиты, ветер и прочие мелочи вроде психофизиологии - до фени. Главное - "умение".

Черномор
Это исключение из правил.

Да нет. Это просто стрелок мастер. Много лет прослуживший армии и спецподразделениях МВД. С детства треируюшийся с оружием.
И с Аншутц 22лр, правда уже винтовки он исполнил в том числе Отари Квантришвили. Уважал этот калибр в целом.

Да нет. Это просто стрелок мастер. Много лет прослуживший армии и спецподразделениях МВД. С детства треируюшийся с оружием.
И с Аншутц 22лр, правда уже винтовки он исполнил в том числе Отари Квантришвили. Уважал этот калибр в целом.

Наверное, дураки все вокруг, что с тишиной используют калибры от 7,62 до 9 мм?
Попасть - это одно. Убить надёжно - это другое. Мастер или не мастер - это вторично. Словом тоже убить можно.

Именно в статичную расслабленную мишень, да. А почему вас это так удививило? А на более близкой дистанции и не только в статичную. Оптика не случайно установлена, для надежности.
Да нет, не дураки. Думаю, что это от безысходности, за неимением лучшего. Хотя хорваты очень хорошо снабжались западным оружием.

А вот еще один 22 lr. Он на фото внизу.
http://en.wikipedia.org/wiki/MGV-176

Бои шли серьезные. А почему не уверены насчет мелканов? Ну вам конечно виднее, может они случайно в музей попали.

Черномор
с пулей из мелкана в башке человек вполне может жить. После операции - особенно.

.

Вот Юра и признался.....

Черномор

Наверное, дураки все вокруг, что с тишиной используют калибры от 7,62 до 9 мм?
Попасть - это одно. Убить надёжно - это другое. Мастер или не мастер - это вторично. Словом тоже убить можно.

эт государство с его возможностями,а вот для партизан это очень удобный калибр и для всяких полу криминальных элементов,легко доступный и малоидентефицируемый

котяра93
полу криминальных элементов,легко доступный и малоидентефицируемый

Ну речь шла про "диверсионные операции", а чем по сути заказное убийство от него отличается? Правовой сферой. 5.6 свинцовая пуля, легко релоадится в дозвук ( судя по книжкам которые я читал ) деформируется в теле, а значит не идентифицируется, застревает в теле нанося многочисленные раны не проходя на вылет.

Релодидь не надо- заводского дозвука валом , слышен только шлепок пули по мишени

Именно в статичную расслабленную мишень, да. А почему вас это так удививило? А на более близкой дистанции и не только в статичную.

По тушке пулька .22 лр работает плохо. Если плотная одежда и навесное снаряжение на объекте - у вас шансов будет маловато.

Оптика не случайно установлена, для надежности.

Оптика и для понтов может быть, согласитесь. Надёжности она не прибавляет.

Да нет, не дураки. Думаю, что это от безысходности, за неимением лучшего. Хотя хорваты очень хорошо снабжались западным оружием.

С оружием там особых проблем не было, верно

Бои шли серьезные. А почему не уверены насчет мелканов? Ну вам конечно виднее, может они случайно в музей попали.

Музей - это, прежде всего, идеология.
Когда большевики взяли власть, они первым делом создавали везде музеи революции и проч. Оружие там играло не последнюю роль, вот только с атрибутированием и проч. не всегда было всё хорошо.
Сейчас - тоже.

ЗЫ: насчёт мелкана я в принципе не уверен. Одиночки-затейники из них могут работать, причём - эффективно. В 1995-м в Грозном мелкан в городе порой был хорошим инструментом, без палева и с результатом. Но это - частности.

котяра93

эт государство с его возможностями,а вот для партизан это очень удобный калибр и для всяких полу криминальных элементов,легко доступный и малоидентефицируемый

Это да, только, согласись, если мелкан у партизан не является сколь-либо основным оружием. Как подспорье - возможно. Причём если за спиной есть АКМ для подстраховки. 😊
Криминальные - другой разговор, хотя им тоже нужна обычна гарантия от казусов.

Шакра

Ну речь шла про "диверсионные операции", а чем по сути заказное убийство от него отличается? Правовой сферой. 5.6 свинцовая пуля, легко релоадится в дозвук ( судя по книжкам которые я читал ) деформируется в теле, а значит не идентифицируется, застревает в теле нанося многочисленные раны не проходя на вылет.

Что значит - многочисленные раны? Если по мясу или ливеру - протыкает как шило, на вылет, как вариант - шматком свинца, но чаще - без потери формы. Если кости или снаряга - тогда да, фрагментируется. Как и любая другая пуля, в т.ч. - боевая.

Наверное, дураки все вокруг, что с тишиной используют калибры от 7,62 до 9 мм?
Попасть - это одно. Убить надёжно - это другое.

imbitor
По большому счету если брать военные действия

Тоз-Буратино, Ураган, Точка-У, Искандер-М, штурмовая авиация. Вот хорошие калибры для войны. Я бы предпочел их любому стрелковому оружию.

Тоз-Буратино, Ураган, Точка-У, Искандер-М, штурмовая авиация. Вот хорошие калибры для войны. Я бы предпочел их любому стрелковому оружию.

Модифицированные Т-72 или 80-ки "Берёзы" - тоже в кассу.
Ураганы и прочие страсти - не всегда в тему, это уже ближе к ядерному тактическому.

imbitor
По большому счету если брать военные действия то то любой калибр в большей или меньшей степени можно считать эффективным,на войне надежно убивать нет особой необходимости,необходимо вывести из строя с последующим отвлечением от боевых действий личного состава и ресурсов. От попадания 22lr в полостные отделы и тем более в голову мало не покажется,даже исключив летальный исход потребуется серьезное лечение.

Про теорию мы знаем.
Но мы вроде говорим о диверсионных группах и прочих партизанах? Вы себе представляете, что значит наличие раненых у оппонентов при работе диверсантов? Хана группе.

Поэтому группа и работает с тишиной и 9-мм корнишонами с чёрной башкой, а не из ТОЗ-8 с пластиковой бутылкой.
При наличии 5,6-мм пули в полости ещё не факт, что раненый оппонент не умудрится положить пол-группы из чего-нить вроде АГС или ПК. Это даже без наличия в крови забористой наркоты и гипердозы адреналина.

Да и чудеса современной хирургии, с учётом возможно хорошего уровня доврачебной помощи на той стороне, мимо вашей кассы.

Вспомнил рассказ одного знакомого военного о "Пражской весне". Давно было. Говорил как обычно о неподготовленности о незащищенности наших солдат. Танки-танками, но сшибали солдат с танков периодически из мелкашек из окон домов. Выстрел бесшумный. Окон много. Не найдешь откуда пулька прилетела.

в музей попадают прежде всего интересные экспонаты. Там висели и винтовки 50-го калибра, захваченные у шиптаров.

Оптика позволяет выстрелить более точно, надеюсь с этим спорить вы не будете? Думаю, что она установлена как раз для того, чтобы работать не по "тушке", а в голову, но не в каску, а точно в лоб. А так можно и не одну пулу засадить, а две, а то и 3, даже по двигающейся мишени. Такие случаи были.

Я не спорю о том, эффективно 22 lr или нет. Всем понятно, что менее эффективно специальных образцов, но то что оно имело место быть на этой войне - в этом у меня сомнений не возникает.

Судя по статье в Википедии, нижний образец производства Словении в 22 lr вообще на вооружении полиции стоял, почему, для меня загадка.

EricMorales
но не в каску, а точно в лоб.

В лоб не эффективно, рикошеты бывают 😊 А куда эффективно, писать правилами форума запрещено. Вот испытания на баллистическом геле, довольно наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=xEDo_PbAvJc

Но мы вроде говорим о диверсионных группах и прочих партизанах?

При наличии 5,6-мм пули в полости ещё не факт, что раненый оппонент не умудрится положить пол-группы из чего-нить вроде АГС или ПК. Это даже без наличия в крови забористой наркоты и гипердозы адреналина.

Да и чудеса современной хирургии, с учётом возможно хорошего уровня доврачебной помощи на той стороне, мимо вашей кассы.

imbitor
или надолго отправить на больничную койку можно элементарно.

EricMorales
вообще на вооружении полиции стоял,

Стреляли со свободного затвора. Мотивация понятна - практически нет рикошетов, дальность полета небольшая. Но в близи - свинцовый дождь - страшная штука.

Гугл даёт прилично таких моделей.
http://www.guns.yfa1.ru/pistol...C3%9715-mm.html

http://guns.arsenalnoe.ru/m/18..._pod_patro.html

http://guns.allzip.org/topic/36/202.html

Для военных - да, калибры побольше можно ждать. В условиях Югославии могли и самопалы пилить, не только 22 LR. К примеру ,к Ругеру продаются барабаны на 50 патронов. Так можно "напихать" оппонента, что калибр маленьким не покажется. Плюс у 22 LR разновидностей пуль много, вплоть до трассеров.

я думаю, что другой альтернативы на тот момент просто не было, 1991 год, самое начало гражданской войны в Югославии. Для снятия часовых нормально.

В книге "Записки партизана" (рекомендую) был эпизод, когда двух полицаев сняли из обычного мелкокалиберного револьвера, в книге отмечено было, что он использовался именно как альтернатива бесшумному оружию. В остальное время применялся дедовский метод с ножом.

Не думаю, что они отказались бы от такого девайся, который был в распоряжении хорватских усташей.

Написано, что оружие было в составе диверсионной группы, так что это могла быть обычная группа, устраивающая так называемые "акции" в тылу противника или на его позициях. В данном случае "акция" могла быть неудачной.

Легендарный капитан Драган не слишком высоко оценивает тактику действий обеих сторон.

Rive
Ну да. Одна из концепций - не убивать, а ранить

В ходе прямого военного конфликта, когда боестолкновение ведется регулярными войсками, это не просто концепция, а выгоднее чем убить. Мертвого оставили на поле и забыли.
А на раненого отвлекаются минимум два человека. Его нужно нести. Он замедляет продвижение, требует медицинской помощи, расходы на транспортировку, лечение для государства. Один из снайперских приемов, ранить в конечность бойца, дождаться когда к нему придут на помощь и уничтожить сразу несколько целей.

блин обычный ругер с прилепленой рукояткой и жбаном - че там можно обсуждать, больше похоже на пушку для заказухи 😊
а ссылки на пулеметы для учебных целей и на реплики наполовину пластиковые под мелкашку вообще ниочем

chijevs
и на реплики наполовину пластиковые под мелкашку вообще ниочем

ниочем - калико хотя бы в кине засветился 😊 этот вообще редкоземельный хлам

mokus
этот вообще редкоземельный хлам

Мой родственник будучи в Венгрии во время беспорядков(ну так, мягко выражаясь) был ранен в живот именно мелканом повстанцами, был досрочно отправлен домой. Сейчас он священник, службы служит.

довольно наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=xEDo_PbAvJc

только блин и умеют, что изподтишка стрелять - отвечали бы из танка, как в сирии 😊, а не исполняли непонятный интернациональный долг - нас бы давно и много уважали !!!

Воин555
у 22 LR разновидностей пуль много, вплоть до трассеров

(C) Примечательно, что многие из ликвидированных членов террористической группировки "Черный сентябрь" (ответственных за убийство израильских спортсменов в Мюнхене в 1972 г.), были застрелены именно из "Беретты" 22-го калибра, вероятно использовали модификацию 22-го калибра с глушителем.
http://www.proza.ru/rec_writer.html?1947133
(С) Члены израильской оперативной группы по одиночке добрались до Италии. В Рим им доставили полуавтоматические пистолеты 'беретта' 22-го калибра. Это оружие сотрудники МОСАДа считали наиболее надежным и удобным.
http://www.kontinent.org/article_rus_4aa9a892f3a73.html