Поступил в продажу Вепрь 9х19 под индексом МА 9мм Luger стоит 33310 руб.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/3950/
То о чем так долго говорили Ганзовцы - свершилось 😊.
Есть ли он на самом молотармзе? Кто знает?
На сайте тишина, но и ППШ у них на сайте нет до сих пор. Может маркетинг такой 😊?
Не про сайт речь идет.
ну и уродец , печаль.
Мне одному даже первоначальный вариант http://13k.ru/product_info.php...ad-LEAPERS.html кажется более симпатичным, чем ЭТО?
аспер44ИМХО с внешнего вида не стрелять, как он работает вот вопрос?
ну и уродец , печаль.
Охотник1975но согласитесь при выборе эстетичность играет не последнюю роль.
с внешнего вида не стрелять
мне не понятен ход мыслей конструкторов молота.чего они уцепились за образ калашмата.лучше витязя не сделать.(хотя его как бэ и нет пока в продаже.)но визуально подсознательно начинаеться сравнение сразу с ним.
проще узи продавать, чем этот хлам
на пердячем паре - свободный затвор у него
имхо, вроде ничего. Но 33 тыщи всё равно дорого за него. Вот до 20 был бы, взял бы не задумываясь.
------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
вес в 3,4 кг мне кажется тяжеловат, для карабина под пистолетный патрон..
Что ж так по уродски-то....
Магазин от чего использован? От Глока?
Уж лучше бы от Витязя сделали, чем так вот...
И немного не понятен конструктив - откуда на Молоте коробки от АК100? У них же только РПК коробки могут быть
А тут явная переделка из Сайги МК-03
Михаил HORNETМысль посетившая по моему всех кто это увидел! Надеюсь это не последнее исполнение и появится что-то более интересное! Про техническую сторону молчу, думаю там засады не будет.
Что ж так по уродски-то....
Мысль посетившая по моему всех кто это увидел
смерть хромого гоблина... единственный плюс ценник ниже импортных образцов
на выставке прошлой видел эту хрень в чистом виде, торчал магазин от 75 чизы - спросил зачем такое чудо 😊 - сказали что за неделю слепили, рожок от ППС был бы куда приятнее, они бы еще магазин от Р-08 туда воткнули - а тут еще и в серию пустили - цена 20 рублей и ни копейки больше
Ну и урод. Китайчатиной какой то отдает ! Первая мысль - китайцы лепили ! Интересно, какая фамилия конструктора этого чуда ?
Arrow_aЛи-Си-Цын )))
Интересно, какая фамилия конструктора этого чуда ?
Vel_Santis32ИМХО
но согласитесь при выборе эстетичность играет не последнюю роль.
Это оружие, в первую голову функционал и надёжность, остальное вторично, внешний вид не прибавляет ни точности, ни скорости в стрельбе.
Меня например интересует, его безотказность, точность и как под таким углом, быстро сменить магазин? Вообще наличие магазинов в т.ч. вместимостью более 10 патронов.
аспер44+100
ну и уродец , печаль.
Глядя на фото напрашивается мысль - стоило ли вообще его делать?
Ох, как всё печально...
Впрочем, не тяжелее сайги, может и нормально в руках лежать будет.
Надеюсь на Arms&Hunting будет возможность потрогать.
Вид унылый. Но с другой стороны не у всех первый блин пышный и румяный!
Прогресс хоть и своеобразный но есть! Может скоро и вовсе отойдут от калашовской коробки 😊
Пиндосы вон на пластике давно и не кашляют!
с кел-теком пока глухо(((
а остальные не лучше!
я про внешний вид, ТТХ Вепря пока неизвестны.
ИМХО конечно!
Так тут коробка именно что от АК 100
Откуда Молот ее взял????
Произвести ее он не мог
"Первоначальный" вариант ВПО-132 , ссылка на который выше, имел обычную вепревскую коробку, от варианта 7,62х39, и, соответственно, мог быть произведен на Молоте
На этом коробка автоматная! И на Молоте, соответственно, сей продукт может быть произведен только "огражданиванием" уже ГОТОВОГО
Партию бракованных АК-103 что ли на Молот привезли? Не знали куда деть, так на 9 пара пустили? Ствол обычной толщины для АК?
А он теперь не Молот а Концерн Калашникова! и на выставке в Гостинном у них будет общий стенд!
А ну тогда все понятно, коробки от бывшего иЖмаша, в рамках концерна
Только на фига было тогда делать ЭТО, если есть готовый и более лучший гражданский Витязь ?????
bahechkaДа вроде Молот пока нет, сказали позже. Или я чего-то пропустил?
А он теперь не Молот а Концерн Калашникова!
Ещё один образец для Кунсткамеры. В пару к ружью Бандаевского.Да ещё и "Вепрём" назвали...Скорее,это "Заяц".
В Кел-Тековской теме писали про..."должно взорвать рынок 9х19". Если это оно, то взорваться может только мозГ! 😊
Вот чисто гипотетически интересно! Есть ли у него дырка под 3 ось? и если так - возможно с усм от АК 74 или АКМ - то о чем я подумал =))))))))))))))))???????????
Явно переделка из АКМа по типу ВПО-133. Нужно смотреть, что за магазин, если от К100, то это плохо - будет клинить как Т10/Т12. Если бы магазин был Глоковский, то вполне можно смириться с тем, что приклад не складной.
Может стоит подождать следующей версии, как с впо-136. Узнать бы ттх, а то может и Kel Tec не ждать.
А это вообще версия ли? Или что то типа очередного опытного образца, видео с которыми уже было видимо-невидимо, и даже владельцы были, но так в магазинах ничего не появилось, несмотря на примитивность конверсии
Абсолютно нормальный аппарат, не "страшнее" импортных собратьев под 9х19мм которые уже есть на рынке. Витязь можно еще так долго ждать - что внуки поседеют 😊 уж про "доступность" магазинов к нему - вообще проще промолчать
А тут то какой магазин?
И таки да, на фоне остальных уродцев в 9х19 этот ничем не хуже 😛
В принципе, не сильно ухудшенная Сайга МК-03, но потерявшая складной приклад, а с ним очень много удобства
Почему нельзя было просто сделать Сайгу МК-03 под 9х19 с минимумом внешних изменений? Зачем обязательно ТАК надо сделать, по-уродски все равно, хоть и менее уродски, чем другие, но зачем равняться на худших?
По фото в первом посте кажется, что от Глока.
Вот опять насмешили,ну если захотели на базе ак извоять.Ну взяли бы для отправной базу Бизона со шнековым магазином,хотя бы было эстетично .
Нах Молоту Бизон? Бизон-это как и Витязь Ижевская тема
а газовая трубка как бы бутафорская ? , атавизм заготовки ??
и зачем такой длинны магазин ??
там все 30 патронов легко уместятся
Офигеть как сложно сделать и запустить гражданский Витязь
Да надо просто по известном у рецепту определенным образом поступить с руководством завода и еще с кое-каким руководством - и все будет
Михаил HORNETвот поэтому гражданского оружия будет все меньше и меньше ,а законы всё строже и строже 😀
Да надо просто по известном у рецепту определенным образом поступить с руководством завода и еще с кое-каким руководством
Л.Х.ОсвальдПо т10 не скажу, а т12 не клинил и не клинит, нормальный вариант.
Явно переделка из АКМа по типу ВПО-133. Нужно смотреть, что за магазин, если от К100, то это плохо - будет клинить как Т10/Т12. Если бы магазин был Глоковский, то вполне можно смириться с тем, что приклад не складной.
не "страшнее" импортных собратьев под 9х19мм которые уже есть на рынке.
на фоне остальных уродцев в 9х19 этот ничем не хужефих знает, у меня Шторм, ИМХО, на много интереснее этого уепища, как не посмотри
На мой взгляд, хочешь строить че-нить под пистолетный патрон, бери за основу пистолет
Михаил HORNETМиша, Ты новости вообще не читаешь? Ижмаш кончился. Саег не будет. И уж Витязей - и подавно.
Офигеть как сложно сделать и запустить гражданский Витязь
Читал, конечно. Не верю я в это, точнее - не хочется верить
По большому счету то только руководство заменить 😛
когда ИМЗ эвакуировали из Тулы в конце 41 года, завод уже через 4 месяца дал первое оружие фронту
станки вывозили в чистое поле на окраине Ижевска
а сейчас модификацию отработанного оружия годами в серию запускают 😞
эту страну не спасут даже массовые расстрелы ((((
ждем отзывов и фотографий
Васёк
когда ИМЗ эвакуировали из Тулы в конце 41 года, завод уже через 4 месяца дал первое оружие фронтустанки вывозили в чистое поле на окраине Ижевска
а сейчас модификацию отработанного оружия годами в серию запускают 😞
эту страну не спасут даже массовые расстрелы ((((
Василий, зачем массовые??? Однозначно помогут точечные и адресные, совершенно уверен в их целительном действии в данной ситуации
Михаил HORNETК сожалению, уже свершившийся факт. Я больше года орал "мост кончается"(с), никто не верил. А сейчас стало очевидно, что теперь всегда вместо Саег будут криворукие ВПО-13х. 😞
Читал, конечно. Не верю я в это, точнее - не хочется верить
Однозначно помогут точечные и адресные, совершенно уверен в их целительном действии в данной ситуации+100500
Надо верить в лучшее 😛
Но пока да, факт, но в магазинах Саег еще же навалом, по крайней мере у нас тут
Л.Х.ОсвальдА что извиняюсь случилось коллеги? дайте цинк где почитать можно подробнее?
К сожалению, уже свершившийся факт. Я больше года орал "мост кончается"(с), никто не верил. А сейчас стало очевидно, что теперь всегда вместо Саег будут криворукие ВПО-13х.
Но пока да, факт, но в магазинах Саег еще же навалом, по крайней мере у нас тутСайги почти год в массовом производстве отсутствуют, а у Вас лежат... Не нужны никому???
будут криворукие ВПО-13х.А кто заставляет ВАС ИХ ПРИОБРЕТАТЬ?
Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов. Если сделать приклад складной, изделие подорожает, поэтому только телескоп. Кому не нравится- вольному воля.... ждите Витязь.
Lesorub43Сами ответ знаете - отсутствие выбора. Просто оставшись де-факто монополистом на рынке отечественного гражданского оружия, можно было бы даже переделку конверсионного АКМа сделать по-лучше.
А кто заставляет ВАС ИХ ПРИОБРЕТАТЬ?
Lesorub43Я ни разу не профессионал, но я не понимаю, почему изделие, собранное на бесплатной ствольной коробке, затворной раме и УСМе получается дороже какого-нибудь ВПО-205 или СОК-95М, собранных с нуля? 😊
Если сделать приклад складной, изделие подорожает, поэтому только телескоп. Кому не нравится- вольному воля.... ждите Витязь.
Да, не могу не отметить - решение с Глоковским магазином - правильное. Реально молодцы. Вопрос нескромный - затвор сделан отдельно от рамы как на Молотовском прототипе, или сделали единую конструкцию, как на Витязе?
И еще вопрос - как решили вопрос исключение раннего накола капсюля при не полностью закрытом затворе?
WhiteМодернизация на марше случилась. Тут только один из примеров, какого оно там щас в Ижевске:
А что извиняюсь случилось коллеги? дайте цинк где почитать можно подробнее?
http://guns.allzip.org/topic/241/510741.html
Остальные репортажи, с другой стороны забора - еще пессимистичнее.
Из 7000 выстрелов на живучку не было ни одного случая накола. Никак не решали. А с чего Вы решили, что нам все бесплатно обходится???!!! МЫ НЕ МОЛОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы все покупаем, за свои кровные! Все НАШИ изделия на базе АКМ, переделка ВПО-133!!! Если кто не знает, для справки- магазин глок 32 местный стоит на рынке примерно 3500 рублей. И это только магазин..
Lesorub43, а как реализована шахта, сохранены типоразмеры АКшной в которую вставлен адаптер под глоковские магазины? Шахта заделана насмерть? быть может пойдут кастом адаптеры под рожки от чегонибудь дешевого и популярного из народа.
Параметры шахты не изменены, поэтому можно приспособить переходники под другие магазины.
Ну, респект им хотя бы за Глоковский магазин
В общем надо брать что есть, а то и этого не будет 😛
Михаил HORNET
В общем надо брать что есть, а то и этого не будет
Я бы не брал уродца... рукожопые поделки надо наказывать 0 спросом и будут тогда к нам прислушиваться... Рынок слишком изобилует спросом - будет и еще лучше - комерсы и другие - жадные до денег.... выпустят никуда не денутся...
Я бы не брал уродца... рукожопые поделки надо наказывать 0 спросом и будут тогда к нам прислушиваться... Рынок слишком изобилует спросом - будет и еще лучше - комерсы и другие - жадные до денег.... выпустят никуда не денутся...
o001mo98Как говорится- флаг Вам в руки и т.д. и т.п. Надеюсь дальше сами знаете?
Lesorub43
Надеюсь дальше сами знаете?
Отличный ответ производителя.
Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов.
-----------
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин - ПО ЦЕНЕ 3500 РУБЛЕЙ - и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
а на разницу в деньгах сделать складной приклад ??????
В ЧЕМ СЕКРЕТ ??
renstrom
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
чтобы потом не покупать 32-х местный магазин с ограничителем НА 10 патронов
А зачем потом надо было бы покупать 32-х местный магазин ?
с ограничителем НА 10 патронов ?
это кому надо , те бы и покупали .
-----------
кстати , вместо этой длинной , нелепой детали , встанет обычный 10 местный магазин ??
Что бы потом не возникало вопросов- где взять магазин большей емкости.
Магазин на 10 патронов стоит не намного меньше.
Складной приклад включает в себя несколько деталей, которые делают другие производители и разница в цене ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем разница между 10 и 32 местными магазинами.
Отличный ответ производителя.Какое обращение, такой и ответ.
Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом. Всему свое время, не успеваем все разом сделать.
Lesorub43Это хорошо. Ждем.
Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом.
Немного не в тему - Равиль, а на вепрь 223 не думали сделать 30-тираундовые магазины? 45 великоват, 10 маловат, 30 самое оно. Саежные пользуются устойчивым спросом у сайговодов. А нам пилить приходится 😞.
Всему свое время, не успеваем все разом сделать.Уважаемый не надо все и разом,сделайте не спеша что нибудь одно,но ДОСТОЙНОЕ И ЧТОБ РАДОВАЛО, а не это уебище.
Lesorub43Какое обращение, такой и ответ
а скажите, господин директор, Вы уже получили патент на Ваш уникальный переходник АКМ-телескоп, или эта чудесная конструкция все еще доступна для копирования? Вы когда заявку оформлять будете, взгляните все-таки в базу на предмет уже имеющихся патентов - может проще купить, чем напрягать Ваших замечательных конструкторов?
в сравнении с предыдущей версией ствол сделали тоньше ( ну по фото по крайне мере так видится).но теперь на фоне тонкого ствола толстенная газоотводная трубка смотрится нелогично.если она бутафорская не входит ли в плане ее вообще убрать?
А что, хайпонт красивее? Блин, как у нас не любят тех, кто хоть что-то делает. Сразу поток дерьма. Все же просто - не нравится, не ешь. Хочешь - укажи недостатки, подскажи пути решения, не хочешь - проходи мимо, чего гадить-то? Но это так, глас вопиющего в пустыне 😊. Толку не будет - специфика российского интернета, ганзы в частности.
По теме - переходник действительно на выброс. Вместе с прикладом. Выбросить и купить нормальный - не проблема. Но при таких раскладах 33 тыра с гаком, для меня лично, дороговато.
Про приклад действительно не ясно
Донор - Сайга МК -03 или его аналог
Зачем было городить огород с таким прикладом, а не использовать обычный штатный??? Те кто хочет - сами заменили бы себе приклад, и на нормальный , а не это, то что вы поставили
И дешевле и приклад складывается, а, главное, все же у большинства потребителей этого карабина "их основной карабин' тоже имеет штатный приклад 😛
Причем этот огород на фоне оставление убогой штатной ручки, которая однозначно под замену, при серийном выпуске эргономичной ручки???
Ну ручку то за что не дали?
Непонятно про ствол - он действительно тоньше штатного? А зачем?
Далее - производитель нас порадовал установкой планки Джиина в базе. Это хорошо. Это даже супернеобычно. Но не все собираются ставить коллиматор, многим нужен именно развитый мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел, хотелось бы параллельно версию с пристрелянным механическим прицелом, на базе штатного АК, но размеченного до 200 м с шагом 25 м 😛, под барнаульский патрон 😛. Плюс на целика барабан боковых поправок, такое оружие в этом нуждается (то есть целик на базе целика РПК, на Молоте их как раз до фига)
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 с адаптированным механическим прицелом , существующим магазином от Глока и за эту цену - 33 тыс руб, просьба вложить в комплект поставки еще два запасных магазина 😛
Тогда будут брать
Lesorub43Просрете момент, как Ижмаш с Витязем. Единственный компактный складной карабин в калибре 9х19 продают «s»по блату под 90тыр«/s» всем желающим в неограниченном объеме всего за 50тыр! Если думаете, что за 9х19 под Глоковский магазин в формате МА-АК-03 народ не заплатит цену Кел-тека - ошибаетесь.
Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом. Всему свое время, не успеваем все разом сделать.
Единственное, насчет выстрела при неполностью закрытым затворе я бы опасность не недооценивал. На ИОЗе сидели конструкторы как минимум не глупее Петра Михайловича Мокрушина, и они были вынуждены городить и протаскивать через сертификацию УСМ с шепталом автоспуска. Явно это делалось не для упрощения переделки в авторежим! В оружии с запиранием затвора ранний накол исключается выступом затворной рамы. В машинках со свободным затвором, как Ваш МА-135, или как Витязь - исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе (наиболее вероятно, при ручном извлечении патрона из патронника) нельзя. Когда кто-нибудь останется без глаз или пальцев - засудять, как макдональдс в Америке.
P.S. Посмотрел ролик - планы производить Сайгу-МК03 - идея супер. Сорвете банк. Я без стеба.
Михаил HORNET
Про приклад действительно не ясно
Донор - Сайга МК -03 или его аналог
Зачем было городить огород с таким прикладом, а не использовать обычный штатный???
И дешевле и приклад складывается
+100
Единственный компактный складной карабин в калибре 9х19 продают по блату под 90тыр!
Это какой?
Сколько ещё можно издеваться над стариком АКМоидом ? 😀
Если в России когда-нибудь легализуют пистолеты - они тоже будут на базе АКМоидов 😀
У Молота налажены контакты со Шмайсером, Молот делает свой Шмайсер.
У Шмайсера есть своя модель AR в 9х19.
Совсем немного усилий - и получится вот такой симпатяга 😊
Л.Х.Освальд, витязь на прошлой выставке был тестовый автомат, поэтому была третья ось и прилив на раме. В остальном необходимость деталей хз.
HWСабтусаузанд.
Это какой?
Zhelezniy_FelixЯ про необходимость выше объяснил: машинку делали первоначально для военных, и делали на совесть, ибо никому не хотелось быть крайним за выбитые глаза, как это бывало раньше с первыми Тиграми. Протащить третью ось на сертифицированном изделии было непросто, но это был единственный способ сделать оружие безопасным.
Л.Х.Освальд, витязь на прошлой выставке был тестовый автомат, поэтому была третья ось и прилив на раме. В остальном необходимость деталей хз.
В случае Вепря, Мокрушин реально сделал на коленке "из опилок и изоленты", поэтому выбранное решение поставить УСМ от карабина с запиранием на карабин со свободным затвором, мне не нравилось тогда, и с определенной вероятностью оно приведет к несчастным случаям в перспективе.
Но, повторюсь еще раз, пока Вепрь 9х19 не сделают складным, толку от такого карабина примерно столько же, сколько от Хайпоинта в 9х19.
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,
это то что надо !!!
+100 !!!
Сабтусаузанд.
А, просто сразу про него не подумал, т.к. официального начала продаж еще не было. Не удивлен.
renstromи попутно в варианте 7.62х25.
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,
это то что надо !!!
+100 !!!
Lesorub43
Как говорится- флаг Вам в руки и т.д. и т.п. Надеюсь дальше сами знаете?
То что У ВАС видимо от рождения там -=))), поэтому такие слабые работы и получаются...
renstrom
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб
И С НОРМАЛЬНЫЙ МАГАЗИНОМ! НЕ ПИСТОЛЕТНЫМ! А автоматным... с ограничителем...
вот она !! рыба моей мечты !! )))
спасибо !!
Однозначно не куплю,подожду Сайгу (думаю с отбором будет),если нет то наверное берету.От "Молота" ожидал большего,но какая то несуразица получилась!!!
Да ладно вам, можно же самому многое переделать, а магазин вполне зачетный и распространенный
От Витязя может оно было бы и лучше и эстетичнее, но где ж их взять???
А вариант 7,62х25 с магазином от ППС или там от ППШ тоже вполне 😛
o001mo98Как в не пистолетный магазин вставить пистолетные патроны?
И С НОРМАЛЬНЫЙ МАГАЗИНОМ! НЕ ПИСТОЛЕТНЫМ! А автоматным... с ограничителем...
renstromА вот это поддерживаю! Хотя все равно Молот Армс молодцы правильно делают, что выводят в свет различные модели оружия. Пусть не все получаются как нам бы хотелось, но не все сразу. Главное они работают, а не сидят сложа руки, так что за это им спасибо.
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,
Он имел ввиду магазин от ПП - Витязя, или уж сразу от Бизона, шнековый, огражданенный 😛
Михаил HORNET
но где ж их взять???
Это найдем... можно через финов - они могут любой товар купить у наших оружейников и боевые магазины к пп витязь в том числе...
PHOENIX
Как в не пистолетный магазин вставить пистолетные патроны?
Михаил HORNET
Он имел ввиду магазин от ПП - Витязя
Вот!
А если честно - я за глоковский магазин... но Блин уродско он смотрится на калашматеобразном =)))))))))))))))))) Ну что тут поделать!
Совершенно верно про пистолетный патрон и винтовочный магазин 😀
Глоковские магазины - идеальный выбор. Магазин идеален, лучше не бывает. Стоит дешевле грязи ( там ). Жаль, не к любому оружию нормально адаптируется.
По надёжности работы с ним мало что сравнится.
Эстетствующим всегда будет чем заняться - кому важнее шашечки, а не ехать, кому важнее любоваться, а не стрелять без проблем - сможет всегда соорудить подобие фальшмагазина.
Пример подобного рукоделия - AR-15 9x19 -
Модифицированный магазин UZI внутри фальшмагазина.
WTF_57Вот и вот. К карабину тут главная претензия - отсутствие складного приклада. Телескоп там нафиг не сдался. Даже родное "весло" было бы более в тему. А в остальном - весьма занятный карабинчик.
Глоковские магазины - идеальный выбор. Магазин идеален, лучше не бывает. Стоит дешевле грязи ( там ). Жаль, не к любому оружию нормально адаптируется.
По надёжности работы с ним мало что сравнится.
Вот лично по мне - планка под оптику на месте целика, с прорезью в качестве рудиментарного целика же, более чем достаточна для такого аппарата. А коллиматор туда просто напрашивается. Варианта лучше для АКМоида просто и быть не может.
Ну вот, эмоции схлынули, пошел конструктив.
По прикладу уже все сказали. Касаемо крона - джииновский прекрасен 😊, но вот мне не нужен. Уже заготовлен и крон и калик. А кто-то любит с открытых стрелять, ну и т.д.
ИМХО, надо максимально оставлять все как есть в оригинале, раз уж нет возможности сделать складной приклад. Т.е. родное весло и целик. За счет этого удешевить. Все одно, у каждого свое вИдение прекрасного 😊.
renstromПотому что ограничитель съемный.
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
это только предположение,может причина выхода новинок от молота под 9х19 ,что все-же может появиться сайга-9х19,и надо успеть выставить свои модели,а вообще молодцы на месте не стоят и не обещают а делают,а там уже как говорят , кому что нравиться.
max_7.62
а вообще молодцы на месте не стоят
и цена адекватная.
Кстати, а что не так с прикладом?
Вроде как готовится (если уже не готова) к выпуску цельная линейка от Молота
и в частности:
МА 9mmLuger-02 - Охотничий самозарядный карабин под пистолетный патрон 9х19 (9mmLuger).
Автоматика построена на принципе отдачи свободного затвора. До 75% деталей карабина заимствованы у 7,62 мм автомата Калашникова (АК-74/АКМ).
В карабине используется магазин, заимствованный у пистолета Глок, складной рамочный приклад, деревянное цевьё и накладка газовой камеры. Дульное устройство по типу автомата АКС -74У, газовая камера совмещена с колодкой мушки.
Конструкция УСМ не позволяет вести автоматический огонь, блокирующий механизм не позволяет снять оружие с предохранителя и произвести выстрел при сложенном прикладе.
Сходил по ссылке... Это просто праздник какой-то!!!
МА 9mmLuger-02, я пошел за лицензией.
Ну вот варинт MA 9mm luger-02 мне даже и ничо так.если деревянное цевье заменить на такое как в варианте 7.62х25 на предыдущей странице и магазин длинный.
Пы.Сы. а вопрос у завода есть в планах осваивать калибр 7.62х25 в калашообразных?
Кстати, заметьте, у обычного "Люгера" и "спорта" длина "газовой" трубки отличается от версий 01 и 02.
Интересно, с чем это может быть связано?
Так же интересна общая длина оружия с АКСУшной трубкой.
renstrom
Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов.-----------
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин - ПО ЦЕНЕ 3500 РУБЛЕЙ - и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
а на разницу в деньгах сделать складной приклад ??????
В ЧЕМ СЕКРЕТ ??
В том что цена глоковского мага, одинакова вне зависимости от количества патронов. Я о 9Х19, в розницу. А так, хоть вытащить удобно.
Очень годные образцы. Интересно, предохранитель как на АК-12 делать не будут случаем?
С другой стороны, магазины с однорядным выходом, принципиально ненадежны при емкости более 20 патронов и трудно заряжаются. Хотя Глок, лучший, конечно.
Выглядит он криво, честно говоря.
Можно спросить - почему нельзя было взять за образем магазин к ППС, сделать вставку-ограничитель спереди (чтоб 9Х19 не болтались, заряжаются они идеально в него) - она и как bullet ramp могла бы работать (что предотвратило бы использование немодифицированных магазино, как на Сайге)?
А вот эти слова "Изготавливается на базе легендарного 7,62 мм автомата Калашникова" следует понимать как "изготавливается из такового" или полностью новодельный "по мотивам" (я про образцы в 7,62х39)?
PS: А вообще, молодцы. Ижмаш КонцернКалашникофф на гражданский рынок забил, так что Молоту теперь все карты в руки - в 7,62 линейка отличная, да и остальное небезынтересно. Жаль, что Витязь изначально не они делали, так что приходится им 9х19 переделывать из того, что в наличии. Но уже лучше, ИМХО, есть более-менее симпатичные варианты.
да на любой вкус,тем кто искал сайгу и немог найти будут довольны,пойду две розовые делать есть куда потратить.
Гы, все полезли смотреть и повесили их сайт 😊
Жаль, что Витязь изначально не они делали, так что приходится им 9х19 переделывать из того, что в наличии.магазин от Витязя и вообще сказка была-бы.
HWКак назло блин...
Гы, все полезли смотреть и повесили их сайт
Спасибо!
а что насчет 5,45? доноры есть?
целый день следил за дискуссиями по данной теме,волосы на голове вставали дыбом от некоторых отзывах...как можно просто взять и "обосрать" проведённую не малую работу по данному дивайсу...вспомните то что висело на прошлой выставке "Arms & Hunting 2012" на стенде "Молот ARMS",тяжёлые угловатые исполнения 9х19.За год учли все недостатки,все пожелания потребителя,поработали над дизайном,и на мой взгляд получился довольно так и не плохой вариант МА-9мм Luger.после этого выпустили опытные образцы 01,02,и спортивный вариант.так что господа критики,мой вам совет,изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим,и будем с пониманием относиться к вашим замечаниям,а пока это всего навсего пустой звон с вашей стороны.Большое спасибо кто положительно отозвался о изделиях.в живую вы можете их посмотреть на выставке "Arms & Hunting2013" в гостином дворе с 10 по 13 октября.будем рады вас видеть!!!
vyatskiy90Ага, мы посмотрим и...посодют на хрен)))
изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим
господа критики,мой вам совет,изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим,и будем с пониманием относиться к вашим замечаниям,а пока это всего навсего пустой звон с вашей стороны.Полностью согласен.
А почему у разных версий 9х19 разная длина "газ.трубок"?
здесь я ничего расписывать не буду,т.к.это приведёт к новому бунту недовольных "умников",приходите на выставку,покажем,расскажем,и пощупать дадим 😊)либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! 😊а это произойдёт очень скоро 😊))
vyatskiy90
целый день следил за дискуссиями по данной теме,волосы на голове вставали дыбом от некоторых отзывах...как можно просто взять и "обосрать" проведённую не малую работу по данному дивайсу..
Традиция такая, что там.
http://www.youtube.com/watch?v=QbjY6XS1Nhc
Работа проделана большая, нужная. Могу я спросить, тем не менее, чем обусловлен принципиальный выбор магазина с однорядным выходом?
vyatskiy90со складным прикладом, я б взял!
либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! а это произойдёт очень скоро ))
если производитель гарантирует счастливое обладание)))
я заморское оружие не очень люблю.
С уважением, Дмитрий.
Gazi
МА 9mmLuger-02, я пошел за лицензией.
Вот и я о том же задумался. Еще бы цену узнать и в руках подержать
Надо цен дождаться!
Пока что однозначно хочу:
1) МА 9mmLuger-01 (с нормальным деревянным прикладом)
2) КО-91/30-410
И чего-й то я, действительно 😊
Взрослые люди, сами понимать должны.
vyatskiy90По данному описанию конструкция МА-9мм ничем не отличается от демонстрировавшегося в прошлом году и уже продаваемого ВПО-132. Так что не надо ля-ля про не имеющий аналогов объем работ.
За год учли все недостатки,все пожелания потребителя,поработали над дизайном,и на мой взгляд получился довольно так и не плохой вариант МА-9мм Luger.
Единственное принципиальное отличие между прошлогодней машинкой и нынешней - производитель экономит большой процент себестоимости, изготавливая ствольную коробку не с нуля, а путем переделки халявных или почти халявных автоматов советских времен. Насколько я понимаю, в переделку идут АКМы состояние стволов которых не позволяет Молоту переделать их в ВПО-136. Весьма грамотный экономически ход - полностью поддерживаю.
А вот что касается пожеланий потребителя и не плохой вариант получился или так себе - судите сами, Вам уже десяток человек написали что карабин под пистолетный патрон интересен именно в модификации 02, со складным прикладом, как замена так и не вышедшему Витязю-Спорт. Вы имеете сейчас возможность выпустить изделие, не имеющее аналогов на рынке. В отличие от "весла" полными тактическими аналогами которого являются, и Таурус, и Хайпоинт, и ХК ЮСЦ, и скоро придущий карабин на базе AR15. Так что вместо того, чтобы отрицать критику, лучше бы к ней прислушались. 😊
Upd. Если хотите мнения потребителя Вашей продукции с многолетним опытом, то оптимальная со всех точек зрения конструкция карабина под пистолетный патрон должна была бы выглядить вот так вот:
1. Складной приклад от АКМС с блокировкой (!!!) для максимальной компактности при транспортировке, по аналогии с ТОЗом-106. Я знаком со всеми недостатками такого приклада (холодно зимой, разбалтывается, морду некуда положить, но это наиболее компактный приклад из доступных. В результате получите оружие в формате столь любимого многими ТОЗа-106 но с емкостью отъемного магазина 33 патрона.
2. Имитатор газовой камеры расположенный максимально близко к казенной части ствола. Да, это сократит линию прицеливания, но зато повысит скорость стрельбы с механики на близких дистанциях, а кроме того уменьшит массу изделия. Если "газовая трубка" в результате совпадет по длине с оной от АКС-74У, то вопрос замены на Ультимак или продукцию от Зенитки будет для желающих поставить коллиматор - делом техники.
3. Дульная часть ствола не должна иметь компенсаторов и догарателей, которые просто не нужны в 9х19, она должна просто выступать из основания мушки, чтобы набрать требуемые по закону 800мм, а также чтобы разогнать 7.4г пулю до требуемого по правилам IPSC по карабину фактора мощности.
4. Глоковский магазин с ограничителем - прекрасная идея. Рукоплещу в очередной раз. Если будете комплектовать изделия длинными - за это не страшно переплатить лишние n-тысяч рублей.
5. Цевье, рукоятку можете оставить деревянные - для страдающих ностальгией по портянкам это бальзам на душу. Использующие оружие практически, сами заменят рукоятку и цевье на индивидуально подобранные, благо их как грязи.
Как-то так. Я понимаю, что у маркетологов завода свое виденье, и, как водится в российской оборонке, мнение потребителя всегда вторично, но это именно тот вид карабина, который не имеет и не будет иметь аналогов и конкурентов еще многие годы, и станет идеальным походным оружием даже для тех, кто не задумывался о покупке оружия под пистолетный патрон.
Л.Х.ОсвальдНе скажите, мне например удобство при транспортировке не особо важно, мне важно удобство при стрельбе. Гораздо лучше был бы складной влево пластиковый приклад по типу Саёг. И компактность не теряется и стрелять не в пример удобнее. В общем надо делать оба складных приклада))) Один для ВДВ, а другой для нормальных людей))) Шутка))))
1. Складной приклад от АКМС с блокировкой (!!!) для максимальной компактности при транспортировке, по аналогии с ТОЗом-106. Я знаком со всеми недостатками такого приклада (холодно зимой, разбалтывается, морду некуда положить, но это наиболее компактный приклад из доступных.
Л.Х.ОсвальдПусть резьбу сделают, а мы тут сами разберёмся чего туда поставить
3. Дульная часть ствола не должна иметь компенсаторов и догарателей,
Л.Х.ОсвальдНе знаю,, не знаю, х.з., дело натренированности конечно, но магазин пристёгиваемый по АК схеме, мне нравится больше чем, через шахту снизу вверх. Лично у меня получается быстрее и надёжнее, может потому, что я делаю это много раз в день. Ну и ИМХО наклон магазина на стрелка, не слишком удобен для быстрой смены, это же не пистолет, для меня лично удобнее обратный уклон по типу Калаша, АР.
4. Глоковский магазин с ограничителем - прекрасная идея. Рукоплещу в очередной раз. Если будете комплектовать изделия длинными - за это не страшно переплатить лишние n-тысяч рублей.
по 2 и 4 пункту согласен полностью, "для всех мил не будешь", поэтому надо выпускать оружие в стоке (почти аутентичное), для любителей шашечек, но максимально дружелюбное к тюнингу, коли у владельца зазудит такая потребность)))
оптимальная со всех точек зрения конструкция карабина под пистолетный патрон должна была бы выглядить вот так вотНе бывает конструкций, оптимальных со всех точек зрения. Мания величия - плохое чувство 😊
WTF_57
Zhelezniy_Felix
Ваш интерес к 5,45 читали и обчитались уже все.
Задумайтесь. Уже без вариантов придут. Уже неудобство, при всём прочем ровном - обыск. С нарушениями процедуры, или без. Уже даже после безрезультатного обыска ваш куратор не один год, а то и десяток лет, от вас не отстанет. Одумайтесь, сдайте валюту, вам скидка выйдет. Вас же здесь по IP сдадут быстро, здесь есть специальные встроенные микробы, по этому адресу и придут, как только 5,45 в продажу пустят.
И даже это не паранойя, здесь просто так принято.
И прапорщика вашего предупредите, ему светит побольше вашего.
прям триллер.
Ну и ИМХО наклон магазина на стрелка, не слишком удобен для быстрой смены, это же не пистолет, для меня лично удобнее обратный уклон по типу Калаша, АР.Полностью поддерживаю!
vyatskiy90
здесь я ничего расписывать не буду,т.к.это приведёт к новому бунту недовольных "умников",приходите на выставку,покажем,расскажем,и пощупать дадим 😊)либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! 😊а это произойдёт очень скоро 😊))
Придем обязательно. А когда эти модели появятся на вашем сайте в доступности к заказу?
Agent240
Полностью поддерживаю!
+100! В нынешнем виде карабин просто уродец. И напоминает скорее не оружие , а какой-то электрический перфоратор или дрель.
люгер-02 пойдет. будем брать. боковая планка на них планируются или нет?? ИМХО так то надо шоб были, ну за исключением тех где рельса штатно.
почему было не поставить магазин от тауруса, вид сразу получился другой
вообще блок крепления магазина можно сделать съемный с родным крепежом, а вставки под разные магазины.
азоотвод нафиг не нужен, может чтобы его хоть как то оправдать - ручку перезаряжения туда, аналогичную МР5
вот думаю все пожелания и предложения можно будет на выставке высказать может производитель что-то и исправит,смотрю многим магазин не очень может учтут и переделают.
оружие получилось некрасивым, "невкусным", тыс. за 10 - влпросов нет, но за 33, да еще переделка...
Почему пистолетный магазин от глока с его пистолетным наклоном? Почему не взять магазин от ППС? Узел крепления его не сложнее чем для глоковских... На складах их тьма, да и в производство не сложно пустить...
Почему не взять магазин от ППС?ну он как бы под 7,62х25...
KAS_KИзвращенцы епт. Какие плюсы у торусовского магазина? Учитывая рекомендацию в США на вопрос "как выбирать торус?" вида: "видишь клеймо торуса - проходишь мимо. Очень просто."
почему было не поставить магазин от тауруса, вид сразу получился другой
Глоковских магазинов - как грязи. Различной емкости, вплоть до 32. Надежные, простые и недорогие.
IvanTНу во первых - не тот калибр. Во вторых - а на хрена?
Почему не взять магазин от ППС?
ctrelok72На фоне хай-поинта и кел-тека то? Они и подавно не красавцы. Да еще и слава у них...
В нынешнем виде карабин просто уродец.
Любопытная перспективная новинка от АКБС - ствол .410 гладкого калибра с нарезами у патронника. Будет сертифицирован как гладкий, но, по словам представителя АКБС, с правильной пулей (револьверная полуоболочка .44 калибра) в Барнаульской гильзе до 100 метров работает очень кучно. Основные ниши - перествол Сайег-410 и винтовок обр.1891/30 года (в последнем варианте это будет дробовик с емкостью 3+1 патрон
было такое обсуждение весной, по Мосинке 410 калибра-Муфлон 410,
KAS_K
ну он как бы под 7,62х25...
ну а разве не подойдет он для 9х19??? В штатах перествол ППС в 9х19 рулит... полно таких. и магазины родные ,только ствол заменен...
Извращенцы епт. Какие плюсы у торусовского магазина?пример плохой работы тауровских магазинов?
"как выбирать торус?" вида: "видишь клеймо торуса - проходишь мимо. Очень просто."глупости не повторяйте.
Глоковских магазинов - как грязи. Различной емкости, вплоть до 32. Надежные, простые и недорогие.согласен, но смотрится как на корове седло.
KAS_KГуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.
пример плохой работы тауровских магазинов?
Магазины у них одни и те же.
KAS_KСлушайте, ну вот наверное на рынке США торусов малость побольше будет, и сравнить им есть с чем, а? Почему я не должен прислушиваться к ИХ мнению? Кагбе все в один голос говорят - и в США, и в Германии - что торусы не бог весть какого качества.
глупости не повторяйте.
KAS_KГлавное чтоб оно работало. А магазин добротный. Вопрос только - как сочетаются АК и магазин от глока.
согласен, но смотрится как на корове седло.
В нынешнем виде карабин просто уродец. И напоминает скорее не оружие , а какой-то электрический перфоратор или дрель.Вот - да. Прямо на языке вертелось 😊
Прямой магазин или рожковый был бы гораздо лучше!
Кстати по ценам.
Только что разговаривал с коммерческим отделом МОЛОТа:
- MA-9mmLuger - 31 200p.
- MA-9mmLuger-01 - 28 000p.
- MA-9mmLuger-02 - 33 500p.
Партии готовы и через пару недель выйдут в продажу.
По серии МА-АК всё печально: за основу взяты ВПО-133 со всеми вытекающими. 😞
По девяткам пока информации нет. Известно только, что поскольку затвор свободный, то он объединен с рамой в одну деталь. Как это реализовано, повторяю, неизвестно.
В общем, идем на выставку! 😊
Гуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.:-( не поленился - забил, в первых 7 ссылках речь идет о .45 калибре. Какое отношение это имеет к настоящей теме?
Слушайте, ну вот наверное на рынке США торусов малость побольше будет, и сравнить им есть с чем, а?У меня знакомый отстрелял на Таурусе ок. 2000 патронов с "больших" магазинов - проблем нет.
А проблем можно и по магазинам глока насобирать, чем больше тираж изделия, тем больше проблем...
KAS_KИсключительно целесообразности. Выбирать редкие магазины от торуса или массовые от глока - исходя из внешнего вида... не лучшая из идей.
Какое отношение это имеет к настоящей теме?
KAS_K1 человек - это как бы не статистика. Будь их хотя бы 1000, можно было бы о чем то говорить.
У меня знакомый отстрелял на Таурусе ок. 2000 патронов с "больших" магазинов - проблем нет.
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
Гуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.
Хотите сказать Торус - карабин питается магазинами от 24 7 ????
IvanTНа шот шоу 2011, где он был представлен, утверждалось по крайней мере именно так.
Хотите сказать Торус - карабин питается магазинами от 24 7 ????
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:Это понятно!
Непонятно другое.
Я просто не в курсе, проводились ли какие-то опросы, хотя бы здесь, на форуме, по тому, как должен выглядеть карабин, но если нет, то не понятно, почему идея была сделать именно так.
Ведь если бы изначально все конструкторские работы велись в сторону потребителя, то, КМК, потребитель, в большинстве своем, желает видеть либо прямые магазины, либо наклонные в противоположную сторону.
Таким образом, можно же было изначально продумать такую конструкцию со всеми вытекающими: "...расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает"".
А так, конечно: теперь что бы переделать, придется весь "круг" заново проходить. Понятное дело, что Вам теперь это не выгодно.
С другой стороны, выгоду можно было бы получить в другом - в большем спросе! А этого можно было бы достичь, в том числе и путем проведения опроса у конечного пользователя.
Ведь ГАНЗА это уникальная в этом отношении площадка!
Сейчас же, на мой взгляд, этого можно добиться только пересмотром цен в меньшую, разумеется, сторону.
Я сейчас без наезда. Просто хочу понять, чем Вы руководствовались, принимая решение именно по такому конструктиву магазина?
Если Вы аргументированно (можно в общих чертах) укажите, что "по-другому никак нельзя", я пойму.
Но мне,лично, кажется, что вариантов, тем более для такого профильного предприятия как Ваше - масса!
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?!Как насчет прибыли от продажи таких карабинов?
А для единичных экземпляров есть Кожаев, апетиты у него будут скромнее учитывая Ваши запросы.
До Вас доводят пожелание покупателей, а вы предлагаете оплатить разработки.
Время другое, уже есть частные фирмы которые соберут что угодно, лишь плати, тут вы в пролете, от вас ждут ДОСТУПНЫХ по цене образцов...
Как насчет прибыли от продажи таких карабинов?В общем всё, как я написал, только другими словами 😊
А для единичных экземпляров есть Кожаев, апетиты у него будут скромнее учитывая Ваши запросы.До Вас доводят пожелание покупателей, а вы предлагаете оплатить разработки.
Время другое, уже есть частные фирмы которые соберут что угодно, лишь плати, тут вы в пролете, от вас ждут ДОСТУПНЫХ по цене образцов...
Agent240
По серии МА-АК всё печально: за основу взяты ВПО-133 со всеми вытекающими.
Они их тоже будут продавать по цене 30 т.р???
Они их тоже будут продавать по цене 30 т.р???Честно говоря, после того, как я услышал, что линейка МА-АК произведена на базе ВПО-133 у меня даже желания не было спрашивать про цены. Одну только успел услышать: МА-АК - около 10 000р.
Agent240т.е. снова пилить магазины?
произведена на базе ВПО-133
По СТ9 настрел уже приличный, болячка выявилась только одна. Импортёр делает всё для решения этой проблемы.
Кому интересно, есть темка в "глазами владельца"
Вот так выглядит Таурусовская 30-ка.
т.е. снова пилить магазины?Армейские - да: пилить, варить. (прямо как ипать-копать 😊 )
Вангую, что через год-два выйдет серия МА-АК 2.0 на основе ВПО-136 😊
то что молот в отличии от некоторых что-то делает +1000000. будь Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" мотором который можно спрятать под капотом вопросов не было-бы . немного красоты не помешает.
Вот так выглядит Таурусовская 30-ка.о нем и речь, но вообще любой "рожок", от бизона например, смотрелся былучше пистолетного магазина. Именно смотрелся, речь идет о внешнем виде.
KAS_KНу с внешнего вида не стрелять, чай не картину покупаем, меня функционал больше интересует
Именно смотрелся, речь идет о внешнем виде.
Lesorub43
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
Хм.... Заманчиво, конечно...
Нет, знаете, сделаю ка я так: раз вы не удосужились узнать, что же мне, как потребителю, нужно и понравится, я приму сложное, но ответственное решение - не куплю у вас карабин... А жаль.
Ну с внешнего вида не стрелять, чай не картину покупаем, меня функционал больше интересуетЛично я бы рассматривал этот аспект в разрезе цены, а реальность такова, что за предлагаемую цену и внешний вид должен быть соответствующим!
Стоил бы карабин тысяч, скажем, 20 (а лучше 15), я бы может и слова бы не сказал: типа, че вы хотели за такую цену?
Вот если бы все-таки был бы Витязь выпущен, то 30 т.р. (максимум) для него было бы гуд.
Agent240Ну тут, каждый сам решает шашечки или ехать, но ИМХО это не оружие
Лично я бы рассматривал этот аспект в разрезе цены
"высокого разбора" премимум класса, это пострелушечный вариант, а красота понятие субъективное, "кому и кобыла невеста"(С) )))))
Agent240
Стоил бы карабин тысяч, скажем, 20 (а лучше 15), я бы может и слова бы не сказал: типа, че вы хотели за такую цену?
Вот если бы все-таки был бы Витязь выпущен, то 30 т.р. (максимум) для него было бы гуд.
Золотые слова.
Глоковский магазин практичен спору нет, но не красиво. Мечтается мне про шнековый магазин 😛
Ну тут, каждый сам решает шашечки или ехатьМне, лично, без разницы: есть шашечки или нет, если такси комфортное. Это такси, конечно, едет, но комфорта мало! )
Agent240Тогда надо ждать следующее, более комфортное)
Тогда надо ждать следующее, более комфортное)
Ну и комфортное такси, не значит красивое
Ну и комфортное такси, не значит красивое
Магазин ППС, с двумя патронами 7.62Х25 и двумя 9Х19.Туда еще отлично лезет 9х21 и 9х23, но это для гурманов 😊
Охотник1975да вроде молот неплохо делает.
Тогда надо ждать следующее, более комфортное)Ну и комфортное такси, не значит красивое
demon 001В смысле качества? Да, в целом лучше Ижмаша.
да вроде молот неплохо делает.
В смысле эргономики, выше я уже описал своё личное мнение.
Опять же на рынке есть не только Молот, есть возможность выбора по оружию под 9х19, я его сделал и пока не жалею, несмотря на кое-какие проблемы
не, только относительно Ижмаша.
импорт слишком дорог!
если сравнивать по критерию-цена качество,
то ну ее эргономику.
demon 001Я не сторонник такого подхода, я лучше подкоплю немного, но куплю, то что мне надо, а не то, что дешевле, но у меня свои приколы, мне просто бабахинг не интересен. К некоторым своим ружбаям я шёл по 2-3 года. А так, каждый решает сам за себя, чего ему надо
то ну ее эргономику.
если сравнивать по критерию-цена качество,Полностью согласен! Но данное соотношение в данном случае не выдержано!
то ну ее эргономику.
Еще раз повторяю, была бы стоимость в пределах 15-20 т.р. - хрен бы с ней, с эргономикой! Но за 30 000р. хочется иметь аппарат с, по крайней мере, привлекательным внешним видом, а не перфоратор, как справедливо было замечено выше.
Можно долго еще обсуждать и свои фантазии сюда скидывать...все тщетно...
Наш производитель живет по родной совковой схеме... "Вас здесь много , я одна... " Прислушиваться к мнению потенциальных покупателей никто не хочет... "шо зробили, то зьилы... " Ну типа пипл все схавает...
Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...
Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...Я об этом уже писал выше: пост #148 😊
IvanT
Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...
Вам уже ответили - все фантазии за Ваш счет.
При переделке бросового АКМ в расчет принимается технологичность и себестоимость и в конечном счете рентабельность.
И все. Это же основа основ советской производственной школы. По-другому они просто не умеют, а учитывая то, что современных собственников такой подход устраивает более чем полностью, так как увеличивает прибыль, говорить о чем-то другом смешно.
Это сродни хамским ответам Ижмеха - мы Вам сделаем любой калибр, только заплатите за сертификацию 50 тысяч.
И это ответ огромного завода, чего уж ждать от кустарей-одиночек???
И если тот же Злобин отвечает на вопросы и говорит, что не нужно делать нерентабельное оружие, а делать только рентабельное - о чем с ними вообще можно говорить?
Мысль о том, что можно повысить рентабельность, им даже в голову не приходит. Они на этих заводах выросли, по-другому они просто не умеют.
Они на этих заводах выросли, по-другому они просто не умеют.Ну, что тут скажешь? (разводя руками).
Lesorub43
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
Странные заявления от производителя. Прибылью от проплаченной клиентом разработки тоже делиться будете?В каком объеме и виде?
А если ближе к делу -- уж коли Молот вскоре должен войти в состав концерна Калашников, то неужели по внутренней кооперации не получить техдокументацию. Коли сами не сообразите как совместить ППС-овский или аля-Витязь рожок к вашим поделкам в 9х19.
А сейчас ваши поделки в 9х19 просто уродливы, извините, и показывают уровень ваших конструкторов и технологов, неспособных на малейшее шевеление своей мозгой. А о промышленном и оружейном дизайне/эргономике даже не говорю...
Повторюсь -- не можете сами, подумайте и срисуйте узел крепления и подачи с ижмашевского витязя.
ctrelok72
Странные заявления от производителя
Я предлагаю это хамло с его изделиями затролить и не покупать, просто подождать - глядишь и хамство пройдет и прислушиваться будет...
ctrelok72хи-хи 😊 вообще-то компания Молот-армз ни в какой концерн "Калашников" не входит НЕ ПУТАЙТЕ две разные организации!!! Соответственно никакая тех документация никуда и никак не может быть передана. Где сейчас Ижевск, о чем вы тут пишете? Каким образом от-туда "витезевские" магазины мешками брать?
Странные заявления от производителя. Прибылью от проплаченной клиентом разработки тоже делиться будете?В каком объеме и виде?
А если ближе к делу -- уж коли Молот вскоре должен войти в состав концерна Калашников, то неужели по внутренней кооперации не получить техдокументацию. Коли сами не сообразите как совместить ППС-овский или аля-Витязь рожок к вашим поделкам в 9х19.
А сейчас ваши поделки в 9х19 просто уродливы, извините, и показывают уровень ваших конструкторов и технологов, неспособных на малейшее шевеление своей мозгой. А о промышленном и оружейном дизайне/эргономике даже не говорю...
Повторюсь -- не можете сами, подумайте и срисуйте узел крепления и подачи с ижмашевского витязя.
http://www.youtube.com/watch?v=h0koRXSkZ5k
не знаю как у них выходит менять и конструировать оружие в банальной мастерской.без КБ.загадка прям 😊
Охотник1975у Вас правильный подход)))
Я не сторонник такого подхода, я лучше подкоплю немного, но куплю, то что мне надо, а не то, что дешевле, но у меня свои приколы, мне просто бабахинг не интересен. К некоторым своим ружбаям я шёл по 2-3 года. А так, каждый решает сам за себя, чего ему надо
это у меня не правильный)))
всегда стараюсь поддержать отечественного производителя!
В этом патроне все таки лучше Мп 38/40 или на крайняк Люгер морской или артилерийский. АК и его производные запроектирован под промежуточный патрон образца 43 г. и нечего тут мудрить и уродовать. Ну еще АК-74 под 5,45, а остальное все от лукавого.
не знаю как у них выходит менять и конструировать оружие в банальной мастерской.без КБ.загадка прямМожет быть всё дело в правильной стрижке? о_О
demon 001Моя думать надо поддерживать того, кто производит то, что нужно потребителю, а не того кто что-то производит вообще. По классическим калашоидам в православном калибре вопросов нет, у самого их два (тут как грится поддержал)))), здесь продукция Молот-Армса найдёт относительно массового потребителя. А вот с 9х19 ИМХО хотели как лучше, а получилось как всегда)))
всегда стараюсь поддержать отечественного производителя!
Но по крайней мере они (Молот) пытаются хоть что-то сделать, есть ещё стволы от Глухаря, а больше, никто так ничего и не родил из отечественного производителя((( к сожалению. А ведь образцов в 9мм масса, можно было и их наладить на гражданский рынок
Agent240😀
Может быть всё дело в правильной стрижке? о_О
😀Ну, у меня просто уже закончились логические предположения...
Agent240ну...шо маем то маем,как говорит мой отец.я там в ветке ижмаша предположил а как он будет смотреться с барабаном или двойным барабаном к глоку.единственное как на мой взгляд за счет самого магазина который сделан по длине самой рукоятки глока слишком низко опустить визуально барабан.но надо как говориться смотреть.
Ну, у меня просто уже закончились логические предположения...
плохо что немного маркетологи молота прощелкали этот момент.сам девайс в стоке не ахти выглядит поэтому надо было как это делается за бугром преподнести лицом товар.т.е. показать его и с таким магазином и с таким и с сяким.и цевье такое сякое любое.тогда может и не было бы столько критики.
o001mo98
Я предлагаю это хамло с его изделиями затролить и не покупать, просто подождать - глядишь и хамство пройдет и прислушиваться будет...
Как говорится -- +1000!
Отношение к покупателям очень странное.
Есть у меня молотовское изделие Вепрь12,
но этих уродцев под 9х19 точно не куплю.По крайней мере пока не появится нормальное решение по магазинам.
Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!
Norg
Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!
Сравним с "уродцем":[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8063152.jpg][/URL]
не сыпьте соль на рану... не прошло и двух лет как наш Ижмаш не может разродиться гражданским витязем... Молот разродился... но как говорили...маем шо маем
NorgНе пролезает в ЗоО по длине прежде всего.
ПП-19 Бизон.
Плюс внутренние конфликты - свои магазины ижмаш не отдаст ни при каком раскладе, так что можете про них забыть сразу.
Hyperprapor
Не пролезает в ЗоО по длине прежде всего.
Плюс внутренние конфликты - свои магазины ижмаш не отдаст ни при каком раскладе, так что можете про них забыть сразу.
Это лечится легко - пара сантиметров плюсом на ствол и невозможность стрелять при сложенном прикладе.
А что касается "отдавать" -- и не надо отдавать, пусть сами делают!!! 😊
IvanT
маем шо маем
Таки да, но ведь можно было "концепцию" скопировтаь и чуток улучшить!
Я вот тоже, как увидел - сразу подумал про шнековый магазин на этом. Для гражданского применения это конечно не пойдет, а как военный вариант - вполне. Ну, как альтернатива Бизону.
а я сегодня вепря этого повертел в руках в магазине - понравилось. Шахта кстати в реале выглядит не плохо. По цене до 30ки вроде потянет.
NorgНу там не пара - там добрых 10-15см надо, даже при складном.
Это лечится легко - пара сантиметров плюсом на ствол и невозможность стрелять при сложенном прикладе.
А что касается "отдавать" -- и не надо отдавать, пусть сами делают!!!
А магазин сделать не так то просто адекватный. Так что решение применять глоковские - лично я одобряю. В гробу я видал поиски каких то эксклюзивных магазинов, которые еще и с практически 100% вероятностью не будут более 10 патронов.
AlexDemговно-говном, которое лично я - в гробу видал. Магазин стоимостью в две трети винтовки, редкий, дорогой, геморройный в уходе и снаряжении... оно мне надо? Лучше иметь десяток 32 зарядных от глока, чем один или два шнека.
шнековый магазин
Даром что ли армии его не любят? И бизон под стандартные был переделан, да и калико на моей памяти что то на вооружение никто не спешил принимать.
Забудьте в общем.
Секторные магазины онли. Выбор был по сути из трех:
1. От Витязя. Но тут уперлись ижевцы.
2. Самоделка. Забудьте о емкости более 10.
3. Некий стороннего производителя. Массовый и недорогой.
Потому, решение ?3 - по сути единственное адекватное на сегодня. Но увы, им и обуславливается малость ущербный внешний вид.
Norg
Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!
Сравним с "уродцем":
Да нормально все - все тоже самое - только наклон магазина в другую сторону. смотри прилагаемые фото.
ну а насчет шнека - если уж коробчатый стоит более 3 тыров, то шнек тебе обойдется во все 10 тыров причем с ограничением на 10 патронов - кто будет брать? понт корявый имхо.
да и ишо: при прямых руках - поставить шахту для ППСовских магазинов нет никаких проблем.
WhiteЗнать бы еще - на хрена она там. 😊 Их поди поищи еще, а эти - производятся вагонами. Да и с надежностью подачи вопросы будут.
поставить шахту для ППСовских магазинов нет никаких проблем.
Hyperprapor
Знать бы еще - на хрена она там. 😊 Их поди поищи еще, а эти - производятся вагонами. Да и с надежностью подачи вопросы будут.
а они производились вагонами и загнуты фприред канонично все как требует народ. лично мне то наклон-фприред-назад не существенно. главное чтобы с подачей все ровно было.
Да и искать их не надо на ганзе они по 1000 рублей за ТРИ штуки.
NorgКем придумано? Ижмашем? Ну так у них права на производство наверно и остались. Они свой вариант показали (сайга 9х19) , только сколько его ждать в продаже - неизвестно. К чему Ваш вариант бизона со шнековым магазином прилеплен? Сколько их (магазинов) произведено, какая их стоимость выползет на гражданском рынке? Зачем такая байдовина, если по ЗОО разрешены магазины на 10 патронов? "Бубны" от РПК вон уже 3-4 т.р. стоят, а их ,думаю, в гораааааздо больших масштабах в свое время наклепали.
ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон
Norgпосмотрите на сайгу-9. Какие пару см? Все 10 добавлять пришлось. И в итоге тоже не шедевр дизайна с торчащим "писюном". ЗОО мешает красоте гражданских ПП .
пара сантиметров плюсом на ствол
Магазины
NorgУгу, всего-то ничего - небольшой конторе надо под это дело открыть цех по штамповке, совсем мелочь.
пусть сами делают
NorgКак и в чем? Бизон-витязь-сайга9 сделаны на другой основе. Тут же ребята взяли АКМ и перепелили под 9х19.
"концепцию" скопировтаь и чуток улучшить
AlexDemА у производителя была ли цель продать что-то силовикам?
сразу подумал про шнековый магазин на этом. Для гражданского применения это конечно не пойдет, а как военный вариант - вполне
WhiteВ принципе тоже можно было бы, конечно. Но особой красивости это бы не добавило. Вот собственно пример такой конверсии. Плюс, габаритные размеры там разные у 9х19 и 7.62х25 - как бы проставку в магазин не пришлось городить. Лишняя работа, опять же.
а они производились вагонами и загнуты фприред канонично все как требует народ. лично мне то наклон-фприред-назад не существенно. главное чтобы с подачей все ровно было.Да и искать их не надо на ганзе они по 1000 рублей за ТРИ штуки.
Hyperprapor
говно-говном, которое лично я - в гробу видал. Магазин стоимостью в две трети винтовки, редкий, дорогой, геморройный в уходе и снаряжении... оно мне надо? Лучше иметь десяток 32 зарядных от глока, чем один или два шнека.
Даром что ли армии его не любят? И бизон под стандартные был переделан, да и калико на моей памяти что то на вооружение никто не спешил принимать.
Забудьте в общем.
Секторные магазины онли. Выбор был по сути из трех:
1. От Витязя. Но тут уперлись ижевцы.
2. Самоделка. Забудьте о емкости более 10.
3. Некий стороннего производителя. Массовый и недорогой.Потому, решение ?3 - по сути единственное адекватное на сегодня. Но увы, им и обуславливается малость ущербный внешний вид.
Есть же рожки на 30 от ППС, сейчас их достать не проблема -- склады освобождают. По цене они будут всяко НАМНОГО дешевле глоковских.
WhiteАналогично. Гораздо интереснее официальная цена .
лично мне то наклон-фприред-назад не существенно
Кстати, подумалось, не будет ли магазин с таким наклоном более удобным при удержании оружия за него или при расположении руки в месте стыка ствольной коробки и магазина? Хотя еще неясно как с люфтами магазина в горловине, можно ли за него держать, не вызовет ли клинов или неподач.
ctrelok72Так калибры же разные. Ну размещается в этих магазинах патрон 9х19, а при стрельбе стабильно подаваться будет?
рожки на 30 от ППС
ctrelok72Читаем выше - геометрия патронов 9х19 и 7.62х25 разная. Там остается с треть пустого пространства в магазине перед пулей. И я вот как то сильно не уверен что это не приведет к утыканиям и перекосам при подаче.
Есть же рожки на 30 от ППС, сейчас их достать не проблема -- склады освобождают. По цене они будут всяко НАМНОГО дешевле глоковских.
Вставлять же туда некую проставку, это сразу переводит магазины в разряд номер 2.
Вообще, мне непонятна цель изготовления гражданского оружия такого габарита под пистолетный партрон. Использование пистолетного патрона в целях самообороны подразумевает компактность такого вида оружия. Ну, т.е. емкость магазина 10 патрон 9х19 в целях самообороны на расстоянии пистолетного выстрела - для этого сочетания вполне подходит обычный пистолет. Компактное боевое оружие под этот патрон H&K MP-5 - это да, но тут главный козырь высокая скорострельность на небольшое расстояние и большой боезапас. А такой длины лом то зачем? Если стрелять на 100м. к примеру, то есть же патрон 308 калибра, более подходящий для этой цели.
Понятно, что его делали под наш ЗОО, чтобы не получился короткоствол, но как то от этого не легче.
AlexDem1. Источник дешевого боеприпаса для стрелков-пистолетчиков.
А такой длины лом то зачем?
2. Возможность стрельбы в крытых тирах, не предназначенных для стрельбы из винтовок.
Не считая того, что под наш ЗоО меньших габаритов оно не пролезает.
Не понял, а какой смысл стрелять по сути из винтовки в крытом тире, не предназначенном для стрельбы из винтовок? Обычно, такие тиры - это 35-50 метров. Какой в том практический смысл?
Не понял, а какой смысл стрелять по сути из винтовки в крытом тире, не предназначенном для стрельбы из винтовок? Обычно, такие тиры - это 35-50 метров. Какой в том практический смысл?Ну типа в тире из АК стрелять не дают, а из АК по пистолетный патрон - ради бога. Уловители в тире не предназначены для патронов 7,62х39 и более - как вариант.
DerAL
К чему Ваш вариант бизона со шнековым магазином прилеплен?
Есть такое понятие -- эстетика оружия. Вот урод от Молот-Армз не эстетичен. Понимаете ?! Если - да, то именно для сравнения и "прилеплен".
DerAL
Какие пару см?
Смотрим на МА 9mmLuger-02, удивляемся.
DerAL
Бизон-витязь-сайга9 сделаны на другой основе. Тут же ребята взяли АКМ и перепелили под 9х19.
Поясните, плииз, мысль!
Поясните, плииз, мысль!Наверное имелось ввиду, как минимум, сильное усложнение технологи при переделке. То есть пытались "малой кровью" переделать и срубить побольше денюжек.
Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.
kotkovОцэ дило!)))
Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.
Agent240
срубить побольше денюжек.
Олег,
вот здесь Вы правы абсолютно - это старинная русская традиция! Найти побольше лохов и нарубить капусты прикладывая как можно меньше усилий.
На Беретте, дураки, свой Шторм с нуля конструировали ... а могли бы Сильвер Пиджен под 9х19 сделать))))
ПМСМ:
Вот к чему надо стремиться:
http://img.allzip.org/g/2/misk/8045392.jpg
Просто, эстетично, практично.
Наклон пистолетного магазина - некрасиво.
Вот если бы сделали под Хеклер-Коховский от МР5...
А потом сделали свой такой же!
Посмотрите дизайн МР5, или беретты или СР2.
Много образцов которые радуют глаз.
Hyperpraporну тогда не парить голову и пользовать родные магазины на 32 - какие проблемы? а ну да у них наклон не каноничный. 😀
Читаем выше - геометрия патронов 9х19 и 7.62х25 разная. Там остается с треть пустого пространства в магазине перед пулей. И я вот как то сильно не уверен что это не приведет к утыканиям и перекосам при подаче.
Вставлять же туда некую проставку, это сразу переводит магазины в разряд номер 2.
AlexDemу нас очень много оружия выпущено явно не охотничьего назначения такие как тоз106, с410к и др. и чего теперь новых образцов не производить?
ообще, мне непонятна цель изготовления гражданского оружия такого габарита под пистолетный партрон. Использование пистолетного патрона в целях самообороны подразумевает компактность такого вида оружия. Ну, т.е. емкость магазина 10 патрон 9х19 в целях самообороны на расстоянии пистолетного выстрела - для этого сочетания вполне подходит обычный пистолет.
а где он обычный пистолет? где обычный пистолет?
kotkovбудем с нетерпением ждать.
Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.
Norgэто в любой стране и в любом бизнесе, даже вы на своей работе имхо работаете по такому принципу. Это и пластмассовые УСМ, и силуминовые ресиверы и БМВ с расходом масла 1 литр на 400 км: "...это не баг - это фича.." и т.д. (шепотом)и страшно сказать : даже айфоны.
вот здесь Вы правы абсолютно - это старинная русская традиция! Найти побольше лохов и нарубить капусты прикладывая как можно меньше усилий.
хотя 33 тыра отпускной цены это многовато, но всегда же хочется подешевле. стоил бы 25 кричали бы да там на 100 баксов цены отсилы.
33 тыра отпускной цены это многовато, но всегда же хочется подешевле. стоил бы 25...О том и речь!
Я уже писал об этом, но могу и повторить: стоил бы он 15-20 тысяч - вопросов бы не было! Типа, че вы хотели за такие деньги? А за 30-то тысяч хочется иметь приятную на ощупь... (о чем это я?) а, ну-да, эстетически воспринимающийся образец! 😊
То есть, за 30 тысяч с нормальным магазином готов взять!
С другой стороны, готов взять и с магазином "на пол шестого", но не более чем за 15-20 тысяч.
Во! Кстати, я кажется понял, почему общественность так беспокоит данное расположение магазина - ассоциации нехорошие возникают! 😀
PILOT_SVM
ПМСМ:
Вот к чему надо стремиться:
http://img.allzip.org/g/2/misk/8045392.jpg
Во! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
Agent240да ну это не серьезно - вон папашу продают по 19, а ведь в него посути ни рубля не вложено, копеек 20 (утрированно: достали из ящика, отпескоструили и каплю сварки плюнули) и цена 19 тыров. а тот же ВПО-134 за 19?, ВПО-133/136? а тут какое то конструкторское и технологическое шевеление происходит. цена дешевле быть не может.
стоил бы он 15-20 тысяч - вопросов бы не было!
хотя этот проект мог стать второй САЙГОЙ которая разошлась сотнями тысяч экземплярами по всей России (включая все модификации и ГСа и НС) разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга и оп парни на белом коне. на хлеб с маслом хватило бы. Да в принципе ничего еще не потеряно - как я понял претензии только к магазину, даже не к магазину а к его внешнему виду. это решаемо - тоже самое можно выпустить и в ТТшном калибре под правильные магазины. Главное сейчас производителю не облажаться с качеством - шоб все работало как часы.
Пожелание производителю: ОТК!!! поставьте нормального человека на выпуск - пусть безжалостно бракует всякую шляпу - лучше переделайте или в утиль или в макеты, но не допускайте в оборот брак.
KAS_KВо! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8067081.jpg][/URL]
Александр, спору нет - это в идеале, я бы лучше купил это чем то, но где ? где оно и почем? нет нигде? ну на нет и суда нет.
цена 19 тыров. а тот же ВПО-134эта цена неадекватная, и оправдана только отсутствием конкурентов в даном калибре, ну и харизма конечно. Через пару месяцев, если тему не зокроют они и за десятку будут никому не нужны.
с практической точки зрения при выборе ВПО-135 - ВПО-136, вариантов вообще нет ;-)
NorgБизон сделан на укороченной ствольной коробке АК-74. Вы фотографии Сайги-9 видели? Если нет, то посмотрите на длину ствола, которой добирали минимальный разрешенный габарит, там никак не пара см.
Поясните, плииз, мысль!
Вепрь 9х19 же имеет полноразмерную коробку, она длиннее, поэтому ствол у вепря получился покороче. Сравнивайте не визуальное восприятие, а габариты относительно частей , чьи размеры известны: рукоять управления огнем, приклад, цевье. У витязя ствол заканчивается почти сразу за цевьем, у вепря 9х19 же виднеется еще значительный кусок трубки газоотвода.
Л.Х.ОсвальдУ Вас очень не верная информация. Цены сегодня опубликовал в ветке
[B]
Сабтусаузанд.
NovoObninskБыл не прав, прошу прощения. Пост обновил.
У Вас очень не верная информация. Цены сегодня опубликовал в ветке
KAS_KВо! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8067081.jpg][/URL]
Это то, что хотелось бы видеть.
И не обязательно под 9х19, интересен будет вариант под 7.62х25.
Ну и приклад складной хотелось бы видеть от сайги. Не понимаю этого увлечения нескладными прикладами от арки на ак-образных.
нескладными прикладами от арки на ак-образных.ну это понятно, переделывают весла, под них американцы наразрабатывали, а китайцы наделали кучу дешевых прикладов, и переделывати ничего не надо.
Даа, с горловиной и рогом от ППС - красавец! Да ещё с таким цевьём - взял бы не глядя. То что получилось у Молота не порадовало ни разу.
на КБП лежит 10 тыщ ППС мертвым грузом, я думаю нужно только желание чтобы купить их у них.
Новая линейка МА неплоха, но ЗАЧЕМ в х39 взять за основу ВПО-133 при живом ВПО-136??????
Просьба указать параметры оружия на сайте, непонятна разница между вариантами по длине
И без ответа остался вопрос - переделки это или делаются заново?
Ну что,пока готовлю отчётик и обрабатываю фотки,стоит маленько подождать,а впрочем ,интриговать не буду,изделие на твердую двойку!(А то вдруг кто сорвется за покупкой) Даже не понятно ,как его пропустили к продаже!
Ну,что ,начну пожалуй. Что сразу бросается в глаза при разборке Вепря это отвратительное качество обработки деталей! Но самое интересное,что все ЭТО,то есть реально весь УСМ с пружинами просто залит краской ! Слой краски очень значительный,забегая вперед скажу,что даже после некоторого настрела,краску удаляли просто лохмотьями и каждый раз при разборке,а их мы сделали не мало,кусками вылетала засохшая краска!
Ладно,собрали ,набили магазин и пробуем стрелять. Выстрел,магазин выпал на пол,вставляю снова, старательно подбивая его в горловину.Выстрел - магазин вновь на полу.Подумал,что следует немного убавить раундов в магазине,разряжаю на половину и вновь стреляю,результат тот же! Начали искать причину,кнопка фиксирующая магазин не только вся залита краской,но и подпружинена на столько жидкой пружинкой,что диву даёшся,реально,как загнутая скрепка. Как не пытались произвести выстрелы более одного,нам сделать это не удалось.Магазин в алюминиевой шахте болтается как г..но в проруби! Пробую держать карабин за магазин,что бы поджать его и добиться того, что бы была подача патрона в патронник.Если удерживать изначально за магазин и пытаться дослать патрон,то по причине болтанки магазина происходит утыкание патрона в ствол,ибо вход в патронник ни как не обработан( увидите на фото) По этой причине,нужно сначала дослать патрон в патронник,потом взяться за магазин и поджимая его к коробке стрелять.
Далее,вновь пробуем стрелять,выстрел,один,второй третий потом не выброс гильзы,быстро дергаем затвор,гильза вылетает и следом при производстве выстрела БАХ!!! Кабум! Магазин вывалился,все в дыму,затвор в заднем положении заклинило! Стрелок в ахуе! После выстрела пустую гильзу подклинило,но в патронник дослало патрон, затем, как взвели затвор получили свежий патрон из магазина ровно напротив патрона в патроннике,и отпустив затвор новый патрон ударяет по капсюлю и БУМ!
Конечно,после первого не выброса ,по уму нужно было проконтролировать, что там происходит с затвором,но стрелок на рубеже,быстро ,хорошо отработанным движением устранил не подачу и произвел выстрел.Оказывается с этим карабином сие не канает! (на фто то же увидите почему)
После осмотра карабина ,глобальных косяков не обнаружили,все таки патрон не мощный,и карабин не пострадал,а вот магазин глоковский покарябало изрядно.
При очередной разборке карабина,вдруг откуда то изнутри коробки выпадывает пустая гильза,хотя только что стреляли и карабин не косячил,откуда она взялась в коробке ХЗ ?!
Позже ,мы нашли это место в затворе,некая ниша,куда проваливаются стрелянные гильзы и карабин с ней может сделать пару выстрелов ,затем его клинит напрочь! На фото и видео надеюсь все увидите наглядно! В итоге,не смогли расстрелять даже пачку патронов,разбирали,почти после трех пяти выстрелов! Сам ствол довольно точный,отдача комфортная,но карабин в целом не просто сырой,он реально опасный! Хозяин карабина намерен идти в магазин и просить если не возврата денег,то отправки на завод уж точно!
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.
ппц
Собсно и видео отстрелаСлов нет
Kotkov
Шмайссер поинтереснее будет в этом калибре ? 😛
Как всё печально то...
Шмайссер поинтереснее будет в этом калибре ?Ну дак посмотрите сами! Но,нужно учесть,что в три раза дороже!
М-да
То есть получается, что сама идея переделки ПОЛНОРАЗМЕРНОГО калашоида под патрон 9х19 без укорота коробки, как на Бизоне/Витязе, порочна по своей сути, сам конструктив не позволяет надежно работать...
А еще зачем то краской все заливают 😛
Плохо все это....
Хороший отчет, подробный. Спасибо!
kotkovИнтересно, спасибо! Эх, грустная картина...
начну пожалуй.
....
Не то слово грустная....
Интересно, спасибо! Эх, грустная картина...спасибо огромное,просто огромное интересно узнать что думает производитель.
да ну это не серьезно - вон папашу продают по 19, а ведь в него посути ни рубля не вложено, копеек 20 (утрированно: достали из ящика, отпескоструили и каплю сварки плюнули) и цена 19 тыров. а тот же ВПО-134 за 19?, ВПО-133/136? а тут какое то конструкторское и технологическое шевеление происходит. цена дешевле быть не может.Да, ППШ продают (вернее пытаются продавать) по 19 тысяч. И что, большой на него спрос? В Климовске до сих пор "ограниченная" партия никак не разойдется почему-то.
Со 134-ым та же история.
Со 133-им итак всё давно понятно.
А вот в отношении 136-го всё круто! И цена хорошая, и качество на высоте (ну, собственно чего с ним будет-то - "военка" же), и даже не обосрали ничего (каплю сварки на прикладе и новодельные надписи на ств. коробке не в счет)! И что? Я обеими руками "ЗА"! В доказательство тому 136-ой сейчас лежит передо мной!
Что касается, как Вы выразились, "конструкторского шевеления", то на мой взгляд - да, оно есть, но оно не стоит тех 20 тысяч (именно такая разница получается по сравнению со 136-м), которые просит Молот Армз!
хотя этот проект мог стать второй САЙГОЙ которая разошлась сотнями тысяч экземплярами по всей России (включая все модификации и ГСа и НС) разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга и оп парни на белом коне. на хлеб с маслом хватило бы.Полностью согласен!
С одним "но" - при указанном Вами условии: "разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга"
Да в принципе ничего еще не потеряно - как я понял претензии только к магазину, даже не к магазину а к его внешнему виду. это решаемо - тоже самое можно выпустить и в ТТшном калибре под правильные магазины. Главное сейчас производителю не облажаться с качеством - шоб все работало как часы.А Вы-таки не видели, что относительно этого момента высказал производитель!?
Таки я Вам напомню. Не буду полностью всё цитировать, донесу лишь мысль - любой каприз за Ваши деньги! Типа, на данный момент имеем то, что имеем. Хотите что-то другое - давайте денег, в том числе и на сертификацию другого изделия! О как!
Пожелание производителю: ОТК!!! поставьте нормального человека на выпуск - пусть безжалостно бракует всякую шляпу - лучше переделайте или в утиль или в макеты, но не допускайте в оборот брак.Тут добавить нечего.
Ну вообще, если бы они сделали на базе 136-го, он бы мог реально потеснить Сайгу, влить новых адептов в клан 7,62х39 и задать новый стандарт магазинов 😛
AAG
Хороший отчет, подробный. Спасибо!
Спасибо! Печально.
DerAL
Сравнивайте не визуальное восприятие, а габариты относительно частей , чьи размеры известны: рукоять управления огнем, приклад, цевье. У витязя ствол заканчивается почти сразу за цевьем, у вепря 9х19 же виднеется еще значительный кусок трубки газоотвода.
А вот Вы о чем...
Когда я писал пост, то имел ввиду именно эстетическое восприятие, т.с. концепцию внешнего дизайна оружия. Вы меня не поняли
Ну, а что касается "геометрии" - эта разница длин коробок известна, тут да, Вы отчасти правы, но! что мешало "конструкторам" взять за основу Вепря 9х19 коробку от АК 74 ?!
И как показали результаты отстрела именно в этой избыточно для 9х19 длинной коробке и заложен дефект, который мы теперь можем назвать красивым словом - "врожденный". 😞
в этой избыточно для 9х19 длинной коробке и заложен дефект,как-же производитель это не увидел?
Так надо не коробку от АК-74, а коробку от Витязя/Бизона
избыточно для 9х19 длинной коробке"много не мало", все там можно настроить, даже кустари с таким справляются, не то что "конструкторский отдел".
Не проработана кинематика, расчетов конечно не было, да хрен с ними, надо было хоть патронов потратить тыс 2-3 на испвание и все встало бы на свои места.
Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?
Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?Это некий рудиментарный орган, доставшийся в наследство от АКМ, из которых 9мм и изготавливают.
В данный момент, ничего кроме функции направляющей он не несет.
Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?а куда его деть? он как направляющая работает.
KAS_K
даже кустари с таким справляются
Класс!
Покупаем очередное изделие и берем в руки напильник и сварку... это по-нашему, по-росиянски!
А нахера нам такой товар? Для чего нам производитель, который даже на испытание 2000 патронов приобрести не может, как впрочем и произвести те самые испытания?
Хрен с ними расчетами и кинематикой, говорите ?! А я отвечу так - мне здоровье дороже, поэтому - на хрен такой Вепрь 9х19!
😲
В Климовске до сих пор "ограниченная" партия никак не разойдется почему-то.
Олег,извините конечно, но это не так. Дней десять, назад брали брату из резерва (на остатке было 11 шт.), пару дней, назад знакомый звонил туда, остаток резерва был 2 шт. Вот, как то так.
Олег,извините конечно, но это не так. Дней десять, назад брали брату из резерва (на остатке было 11 шт.), пару дней, назад знакомый звонил туда, остаток резерва был 2 шт. Вот, как то так.Ну, значит не совсем владею ситуацией.
Но согласитесь, особого ажиотажа данное изделие все-равно не вызывает. Иначе бы его в первую же неделю разобрали.
Лично я буду ждать либо в нормальном покрытии, либо с нормальным ценником. А не будет - так и хрен бы с ним.
Каждый решает для себя сам, надо ему это или нет. Дело личное. Я взял, отстрелял уже пару сотен, и не разу не пожалел. 😊
С уважением, Михаил.
KAS_KДа скорее всего, может закрывающую вставку какую выпилить или еще что. Но не пользователю же сразу из магазина и этим заниматься.
все там можно настроить, даже кустари с таким справляются
Да и ошибка до обидного глупая, неужели производитель не попробовал сделать серию выстрелов, на надежность. Хотя может и косяк конкретного экземпляра...
Да и тооолстый слой краски - это ж не шоколад, а вепрь - не "сникерс". Хотя если "пролюбить" его в каком болоте, то может в хорошем состоянии до археологов дойдет, лет так через тыЩу 😊
2 kotkov
Спасибо за обзор.
Простите, не понял - так он газоотводный или на свободном затворе?
2kotkov - Спасибо. Но Вы очень смелый человек, после кабума продолжать стрелять.
так он газоотводный или на свободном затворе?Свободный.
Поршень - наследство от АКМ, играющий роль направляющей.
Agent240
Свободный.
Поршень - наследство от АКМ, играющий роль направляющей.
Вот оно чего. Понятно, спасибо. Хотя непонятно, отчего не хватило направляющих на коробке, для того. Я тут видел переделки АКМ под диски от ППД/Суоми и 9 мм. Они вроде поршень убирали.
Я тут видел переделки АКМ под диски от ППД/Суоми и 9 мм. Они вроде поршень убирали.Ну, эт больше тогда к конструкторам вопросы.
Эпическое У@БИЩЕ !!!!!!!!!!!!!!
Может для кого-то и не важен внешний вид...
Тут как в сексе: можно и с уродиной, но хочется по красивше 😊
Norg+10000000000
Класс!
Покупаем очередное изделие и берем в руки напильник и сварку... это по-нашему, по-росиянски!
А нахера нам такой товар? Для чего нам производитель, который даже на испытание 2000 патронов приобрести не может, как впрочем и произвести те самые испытания?
Хрен с ними расчетами и кинематикой, говорите ?! А я отвечу так - мне здоровье дороже, поэтому - на хрен такой Вепрь 9х19!
mossad2С внешним видом это не секас, секас начнётся когда он у вас отказвать начнёт, а вы его обратно производителю отсылать будете.
Тут как в сексе: можно и с уродиной, но хочется по красивше
В общем, я всё больше и больше понимаю, что был прав, взяв другую машинку в этом калибре
Надо как-то уменьшить ход затвора, чтобы не образовывалось это самое пространство для попадания гильзы
Может, надо пружину от РПК поставить? Будет с ней перезаряжать то?
М-да, "в лоб", "бюджетно" систему АК не удалось переделать под 9х19, ход затвора этому мешает
Очевидно, надо просчитывать жесткость новой пружины, может, тогда удастся избежать перебега
Или какие экраны ставить
В общем или такого рода меры, или переход на коробку Витязя, в том виде как сейчас, карабин годится только для стрельбы по банкам
К чести производителя он уже не только ознакомился с моим отчетом,но заверил,что серьёзно задумаются над устранением проблемы как таковой!
Машинка ,если убрать тот негатив,который случился у нас ,тем не менее очень приятная и кстати в живую смотрится намного интереснее,чем на фото. Мы уже прикинули на неё какой обвес можно поставить, выглядела бы классно. Ствол ,как я уже писал довольно точный.
Так что ,нужно подождать,возможно все не так печально!
задумаются над устранением проблемы как таковой!найти пользователя который заплатит за новую сертификацию? ;-)))
там не одна проблема, а целый букет судя повсему, устранить проблему одним махом можно только сняв изделие целиком...
Удручает старая, "добрая ижмашевская" традиция - испытывать все новая на, и за счет пользователя...
Охотник1975Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие (ИМХО).
С внешним видом это не секас, секас начнётся когда он у вас отказвать начнёт, а вы его обратно производителю отсылать будете.
В общем, я всё больше и больше понимаю, что был прав, взяв другую машинку в этом калибре
mossad2Не знаю, не эстет я, мне бы, что бы удобно было носить, безотказно (из любых положений) стрелять, попадать и выполнять остальные манипуляции с вооружением. Меньше всего я думаю о красоте оружия когда совмещаю мушку с целиком и нажимаю на спуск или отрабатываю что-то с оружием)))
Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие
Вот охотничьи ружья, да, там охота, красота природы))) а тут сплошная война, ничего на ней красивого нет, поверьте...., грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал
Охотник1975Золотые слова!
грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал
Но это моё личное отношение, оно осталось с зимы 1995г., когда я родителям цинковые гробы с их сыновьями развозил, при это сам по сути был совсем пацаном, и уже ничего с этим отношением не поделаешь.
У многих совершенно другое отношение к оружию, развлекалочка-стрельба на свежем воздухе и это хорошо))), это не может не радовать)))
mossad2Если Вы не эстэт, то вы, вероятно ездите по городу на тракторе (он же и в грязи пролезет и по трассе попрёт, правда скорость не ахти и комфорта ноль, но ведь едет же 😊 )
Не знаю, не эстет я, мне бы, что бы удобно было носить, безотказно (из любых положений) стрелять, попадать и выполнять остальные манипуляции с вооружением. Меньше всего я думаю о красоте оружия когда совмещаю мушку с целиком и нажимаю на спуск или отрабатываю что-то с оружием)))
Вот охотничьи ружья, да, там охота, красота природы))) а тут сплошная война, ничего на ней красивого нет, поверьте...., грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал
Там где "грязь, пот и кровь" такое уЁбище нах не впёрлось, поверьте теперь Вы мне.
Меня войной "лечить" не надо.
Какая нахрен война, когда ЭТО позиционируется как гражданское оружие и продаётся в магазе.
Вот накой бы оно мне нужно было на войне, когда есть проверенные образцы и системы оружия?????!!!!!!!
mossad2Не угадали, на мотоцикле-дорожнике, комфорту действительно ноль, по сравнению с машиной. Но мне удобно, так как для меня в городе пробок нет)))
Если Вы не эстэт, то вы, вероятно ездите по городу на тракторе (он же и в грязи пролезет и по трассе попрёт, правда скорость не ахти и комфорта ноль, но ведь едет же )
mossad2Я не верю, я знаю))) вам автомат на присягу выдавали со словами: "смотри воин, какой красивый автомат, тебе Родина доверила?))) или вы когда стреляли из него думали, бляха-муха как красиво я это делаю?)))
Там где "грязь, пот и кровь" такое уЁбище нах не впёрлось, поверьте теперь Вы мне.
ЭТО сделано из автомата Калашникова и отношение У МЕНЯ ко всякому Калашоиду соответсвующее, см. выше почему. У других и отношение будет другое.
Производитель всю свою продукцию обзывает так, что бы вписаться в ЗоО. У него и 133, и 136 это охотничий карабин))), но мы все в курсе за жизнь)))
И ЭТО годится либо для бабахинга, либо для... скажем самообороны, на первое мне пох, а вот со вторым проблемка, я бы этой штуке жизнь свою и близких не доверил бы.
В общем я с вами не спорю, просто высказываю своё видение, уважая Ваше
Охотник1975Так и я с Вами не спорю.
В общем я с вами не спорю, просто высказываю своё видение, уважая Ваше
А по поводу Вашего: "вам автомат на присягу выдавали со словами: "смотри воин, какой красивый автомат, тебе Родина доверила?))) или вы когда стреляли из него думали, бляха-муха как красиво я это делаю?)))
ЭТО сделано из автомата Калашникова и отношение У МЕНЯ ко всякому Калашоиду соответсвующее, см. выше почему. У других и отношение будет другое.", могу ответить, что Вы хамите, не зная собеседника.
И судя по высказываниям выше, Вы просидели пару месяцев на Ханкале. Вот и весь Ваш опыт применения оружия.
В отличие от Вас я не хвастаюсь своим опытом и не пытаюсь разжалобить читателя, описывая "грязь и кровь..."
mossad2Хамить цели не было, если Вы восприняли мои слова, как хамство...извините.
что Вы хамите, не зная собеседника.
mossad2Нет, у моего ведомства задачи были другие и я как рядовой, особо не выбирал где мне находится.
Вы просидели пару месяцев на Ханкале
mossad2Никогда ничем не хвастался, с чего вы взяли, ну может кроме того, что стреляю еженедельно? А уж разжалобить вообще в мыслях не было, чего меня жалеть? Живой, почти здоровый, руки, ноги есть
В отличие от Вас я не хвастаюсь своим опытом и не пытаюсь разжалобить читателя, описывая "грязь и кровь..."
Удручает старая, "добрая ижмашевская" традиция - испытывать все новая на, и за счет пользователя...Как говорит один мой хороший знакомый: "Лучший способ проверки это продажа!" 😊
mossad2Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие (ИМХО).
Совершенно верно!
Старая мудрая пословица гласит - "красивое ружьё хорошо стреляет".
Это относится в тч и к АК-АКМ , все они эстетически по-своему безупречны и красивы. Да, эстетика войны и военного оружия иная, но она есть.
Плохо, что производитель не передал эту военную эстетику Вепрю 9х19.
Обидно, что дизайнерская ошибка всего одна - наклон магазина назад.
Теперь по длинному ходу затвора, он не должен превышать длину патрона 9х19 + три/пять миллиметров. Напрашивается использлвание некоего противооткатного буфера в коробке, но тогда будет иная бяка - короткого хода затвора может не хватить, чтоб взвести курок. Налицо необходимость серьезной конструкторской доработки на базе коробки Витязя и с "тамошними решениями по УСМ".
короткого хода затвора может не хватить, чтоб взвести курок.да нет там проблем, правильно Вы написали - буфер сзади, и чуть вдвинуть ствол спереди, вот и съедятся эти несчасные 20 мм.
KAS_K
и чуть вдвинуть ствол спереди
Да, как вариант! Я об этом не подумал, но действительно - почему бы и нет!
Правда опять вопрос - а что с длиной затворной рамы делать?
kotkov
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.
адъ. придется тогда взять паузу.
И, что характерно, Lesorub43 из темы самоустранился... 😞
И, что характерно, Lesorub43 из темы самоустранился...Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.
Михаил HORNET
Надо как-то уменьшить ход затвора, чтобы не образовывалось это самое пространство для попадания гильзы
Может, надо пружину от РПК поставить? Будет с ней перезаряжать то?
Посмотрел бегло, народ по миру урезывает коробку, тупо. Что самоделкины, что заводы.
Интересно, если у "Ред джекета" (парней с пушками) заказать переделку АКМ из 7,62х39 под 9х19 и 7,62х25 а потом тупо скопировать, на сколько порядков быстрее и дешевле выйдет, чем ждать когда отечественные "специалисты" родят что-то стоящее и без косяков?
Тем более, что если образец не заработает - им и вовсе можно не платить. Нет товара -нет оплаты.
posted 29-9-2013 14:48 Click Here to See the Profile for patriot_2007 первое сообщение в теме:
--------------------------------------------------------------------------------
Поступил в продажу Вепрь 9х19 под индексом МА 9мм Luger стоит 33310 руб.
kotkovУстранение косяков на стволе за штуку баксов?Н-да...Куда вы лезете,рукожопые отечественные производители?Забивайте штифты,заваривайте переводчики,сверлите патронники на том халявном хламе,что остался еще на складах,-и выдавайте на-гора эти остопиздевшие калашоиды.И не надо ничего эксперементировать(а то еще глаз кому-нибудь выбьет...)
Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.
kotkov
Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.
Так я как раз к тому, что в свете его высказываний "за Ваши деньги сертифицируем что угодно", впору Вам с него деньги брать за работу тестировщиком.
Устранение косяков на стволе за штуку баксов?Ха,за штуку....мы сорокет заплатили!
Уважаемые стрелки! Тех, кто приобрел 9"19 производства Молот армз, а их было выпущено в продажу не так много, прошу позвонить мне 89127197779. Прошу сообщить номер карабина, место покупки и дату. Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.
Теперь по конструктиву. Наша проблема не в том, что есть полость, а в том, что плохо происходит выброс стреляной гильзы. Гильза залетает обратно, или просто не выбрасывается. На патронах, которыми производились испытания (АКБС), таких проблем не было. Заводской ВЕПРЬ 132 страдает такой же болячкой.Так как у нас этого не было, мы думали, что избавились от этой проблемы. Оказалось, что нет. У меня есть свой карабин Меркель SR1 30-06. за 5 лет даже у немца было 2 таких же случая, гильза каким то образом залетала за затвор. Как, не понимаю. Если у кого есть мысли, как исправить эту проблему - будем рады, не безвозмездно! Вместо того, что бы кидать в нас тухлыми яйцами, лучше бы помогли...
trucker 66! Мнение о Ваших умственных недостатках Вы показали в полной мере, и думаю, что Вы напрашиваетесь на бан от модераторов.
Lesorub43
....
Теперь по конструктиву. Наша проблема не в том, что есть полость, а в том, что плохо происходит выброс стреляной гильзы. Гильза залетает обратно, или просто не выбрасывается. На патронах, которыми производились испытания (АКБС), таких проблем не было. Заводской ВЕПРЬ 132 страдает такой же болячкой.Так как у нас этого не было, мы думали, что избавились от этой проблемы. Оказалось, что нет.
А ничего, что испытания перед тем как выставить образец в продажу надо провести на патронах от всех производителей присутсвующих на рынке?
Или же по хитрому отписаться в паспорте, как Ижмашевцы в своё время на моей Сайге-410С описали, что
..." автоматическая перезарядка карабина отработана на патронах фирм Ремингтон, Браунинг, Федерал, Гевелот, Винчестер.
Для стрельбы из карабина....применять патроны вышеуказаных фирм с длиной гильзы 76мм...."
Так что, дорогие рассеяне, патроны от Рекорда и БПЗ вы суёте в Сайгу на свой страх и риск.
kotkovтак вот чьи вепри на Дзержинского под витриной значится лежали)))
мы сорокет заплатили!
Да нормальная машинка, в живую выглядит луше чем на фото, а переделка из имеющегося все равно первое время косяки давать будет, главное чтоб производитель не забывал их устранять. Для устранения может и отправлять на завод не понадобится.
Для устранения может и отправлять на завод не понадобится.Навело на мысль.
Один мой друг рассказывал.
Когда он работал на коммерческой скорой, с ними работал один кавказец - моторист.
В один прекрасный день, все сидят к комнате отдыха: кто-то дремлет, кто-то читает, кто-то телек смотрит. И тут с улицы - КА-БУ-М!!!!
Все в ахуе выбигают на улицу - всё в дыму, никто ничего не понимает что происходит. Все с вопросами к "Ахмеду" - что случилось, что произошло-то вообще!?
Он, с таким вдумчивым видом: "ну, там, кароче, эта - свэчи памэнят ната..." 😊
Обидно, что дизайнерская ошибка всего одна - наклон магазина назад.а "шахта" магазина как крепится к коробке? если приштифтована или привинчина, то не вижу никакой проблемы, делаем новую горловину под нормальный магазин(однорядный) и радуемся жизни, а производитель "тюнинга" радуется деньгам(если производителям деньги почему то не нужны)
Нормальных однорядных магазов в мире хватает. Да хоть от послевоенных к50(аналог магазина мп40)
на сайги горловины от вепря ставились элементарно(для использования вепревских магазинов)
тут я думаю тоже все не так плохо.
Lesorub43
Уважаемые стрелки! Тех, кто приобрел 9"19 производства Молот армз, а их было выпущено в продажу не так много, прошу позвонить мне 89127197779. Прошу сообщить номер карабина, место покупки и дату. Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.
Достойно.
Lesorub43
лучше бы помогли...
За процент с прибылей?
Да, это позор выпускать в продажу такое сырое изделие 😊
Lesorub43
На видео от kotkov я увидел классическую и избитую проблему Вепрь-12 с длинным и массивным прицелом над окном выброса гильз. Это когда экстрагированная гильза бьётся о прицел и влетает обратно. Посмотрите, и увидите, как стреляная гильза бьётся о вивер, который стоит вместо штатного целика, и оставляет на нём следы. Но даже убрав оттуда этот вивер вы не получите 100% надёжности и полностью не исключите эту проблему - гильза может биться и о край крышки ствольной коробки, и влетать обратно, пускай даже с меньшей вероятностью, чем в случае с торчащим вивером. Перебег затвора слишком большой для такого короткого патрона, проблему можно было бы решить установкой отражателя гильз, но как это нормально сделать с торчащей рукоятью взвода, жёстко связанной с затвором/затворной рамой - я не представляю. Нет, конечно, можно сделать отражатель с разрезом под рукоять взвода, но это будет неудобное и возможно травмоопасное решение. Но работать будет.
Вот как это реализовано на AR-15 под пистолетный патрон, на которой тоже слишком большой перебег затвора, под промежуточный патрон, присмотритесь. Можно и не ставить отражатель, но 100% надёжности не получится, гильза может отразиться обратно. Хотя на Шмайсере под 9х19 не ставят, экономят, и ничего, вроде работает. С отражателем -
Без него, классическая схема, если точнее - отражатель тоже есть, но он на своём месте, там, где нужно отразить винтовочную гильзу -
Посмотрел ещё раз повнимательнее на всё - думаю, проблему можно решить поигравшись с формой и размером выреза для экстракции гильз в крышке ствольной коробки. Но это же одни расходы 😊 - придётся испортить несколько крышек в процессе тестов и освоить для производства новую модель крышки 😊
Может пойти на это отечественный производитель ? 😊
А как полумера - просто убрать торчащий над окном вивер.
Начинать возню следует со стрельбы и вовсе без крышки, внимательно наблюдая за гильзами.
А как далеко вылетают стреляные гильзы?
У ПП Бизон реализована без ударная схема работы с некоторым перебегом, но если бьется о крышку коробки, то меры по изменению жесткости пружины могут не дать результата
Совет тут давали выше "немного вдвинуть ствол" - так положение казенного среза ствола определяется общей компоновкой оружия, положением затвора, УСМ и тп, - это повлечет за собой переделку всего оружия
А может сделать принудительный пружинный боковой отражатель, по типу как на ружьях Ремингтон 870 и Винчестер 1300?
Hyperprapor
На шот шоу 2011, где он был представлен, утверждалось по крайней мере именно так.
Не выдумывайте. Я был на шот шоу в 2011 году как раз и видел стойку новых СТ от Тауруса. У всех 3 вариантов (9, .40 и .45) были новодельные прямые магазины с выходом из горловины в два ряда. Сколько продали карабинов СТ9 в России (в том числе спортсменам) про проблемы с подачей никто даже не заикнулся.
Михаил HORNETСама идея не порочна. Она отработана на многих импортных образцах.
То есть получается, что сама идея переделки ПОЛНОРАЗМЕРНОГО калашоида под патрон 9х19 без укорота коробки, как на Бизоне/Витязе, порочна по своей сути, сам конструктив не позволяет надежно работать...
Скорее всего Вы делаете некорректный вывод на основе конкретного образца, который, как очевидно, просто "сырой".
Полноразмерная коробка не означает ничего кроме того, что шахту магазина можно сделать:
1. в любом месте.
2. любого вида.
3. под разные типы магазинов.
Если от спуск.скобы до ствола много места - есть свобода разгуляться.
То, что исполнение подкачало... "не шмогла, так не шмогла..." (с).
Но исправить это - дело пары крепких 3,14здюлей конструктору и дизайнеру.
(хотя про дизайн наши оружейники наверняка не знают)
В таком случае им надо хотя бы объяснить что это такое и нанять паренька с художественным вкусом из какой-нибудь дизайн-конторы.
Или например по поводу места в коробке, в которое может поместиться гильза - неужели трудно это место заполнить вкладышем?
Всё решаемо - надо только неформально ко всему подойти.
Lesorub43
Уважаемые стрелки!Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.
Вот это - очень достойный ответ!
Молодцы.
С уважением!
Вот это - очень достойный ответ!А Lesorub43 - это кто?
Молодцы.
С уважением!
Вы уверены, что он имеет отношение к заводу?
Может и карабины отправить "на деревню, дедушке"?
Ну как бы информации из профайла - Нургалеев Равиль Рамильевич - вполне достаточно, чтобы узнать интересующее. Если есть сомнения в достоверности информации - это зря, информация достоверна.
ППШ бы лучше под 9х19 перестволили. Скока можно АК-клоны стругать на все случаи жизни, тем более для пострелушечного оружия??
RAYnewВ России чего не делай, всё равно автомат Калашникова получится))) - народная мудрость.
Скока можно АК-клоны стругать на все случаи жизни, тем более для пострелушечного оружия??
А на практике выходит, что пока безотказно работают только АК-клоны под промежуточный патрон, остальное видимо тщательнее надо делать)))
Охотник1975Ну так правильно - клоны под то, под что сделан АК изначально, это минимальное клонирование. А как шаг в сторону... почему-то начинается...
В России чего не делай, всё равно автомат Калашникова получится))) - народная мудрость.
А на практике выходит, что пока безотказно работают только АК-клоны под промежуточный патрон, остальное видимо тщательнее надо делать)))
Ну так в ППШ тока тело вращения(ствол) с бОльшей по диаметру дыркой надо, да проставку в крышку бубна, как у киношников под холостые - шо, не осилить такой адский обьем изменений??! Видимо, не осилить... проще на колене калаш перепилить... ан, тоже не вдруг получилось...В целом молодцы, но - скажем прямо, не порадовали. Тест на барнауле 9х19 провести что помешало? Патроны АКБС нашли, а барнаульских, которыми весь мир завален - нет? Косяк это. Хотя вот за реакцию на проблему - уважаю и снимаю шляпу. Все бы так.
Вот интересный вариант, "безотходное производство" - использована и мушка и газоотвод от родного АКМ, да и длина похоже подходящая...
Так и видимо и ствол родной -Это же под 7,62х25-сам патрон длиннее, видимо, не так критично
К тому же никто из наших 😛 его не отстреливал и о его надежности ничего не известно
Михаил HORNETХ.з у 7,62х25 пуля 7,72мм, а у 7,62х39 пуля 7,86мм.
Так и видимо и ствол родной
KAS_K
Вот интересный вариант
Это кто? Поляк?
а схема затвора я так понимаю была изменена по сравнению с 132? с чем это было связано?
разборка впо-132
а вот у современного изделия
а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
Vel_Santis32а почему не 40 s&w или 10 мм авто !
а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
Vel_Santis32Трудность в том, что нет недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса, нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра
сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
Vel_Santis32
а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
+1000! О чем и речь, хороший вариант получился бы. И ствол родной можно использовать, только патронник подрезать.А патроны АКБС выпускает.
belkin1550ну как бэ это изначально *ненашенские* калибры.я ж не думал что у нас вот так обстоят дела с 7.62х25
а почему не 40 s&w или 10 мм авто !
Охотник1975
нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра
ctrelok72Да, но он не тянет на
А патроны АКБС выпускает
Охотник1975
недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса
Охотник1975
Трудность в том, что нет недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса, нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра
Один из случаев так называемых "действий эффективных менеджеров", в просторечии - вредительства
АКБС - это сборка из итальянских комплектующих и патрон стоит 30 руб
Михаил HORNETИ я ж про то(
АКБС - это сборка из итальянских комплектующих и патрон стоит 30 руб
kotkovтак это же проект не ВПМЗ, а Molotarms.
[B]
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.
Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.
Михаил HORNETОдин из случаев так называемых "действий эффективных менеджеров", в просторечии - вредительства
Что то мне подсказывает что там много таких! 😀
inozemec
Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.
Всё правильно! сколько не колдуй с 9 кой, а всё к нашему 7,62х25 тянет 😊
inozemec
Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.
+ мульён! И вид был не порнушный, и не надо было за глоковские магазины переплачивать.
Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...
может референдум ... ??
за ППСный магазин ??
надо уговаривать производителей !!
может уговорим ??
и за отдельную плату ??? 😊
сделают небольшую партию для желающих ??
Lesorub43
Крышка - второстепенное, она если и создаёт проблемы - то в гораздо меньшей степени, чем вивер над крышкой. О него бьются гильзы.
Lesorub43
Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...
Надо с выступом выбрасывателя поколдовать, чтоб траекторию гильзы поменять. Я думаю.
А смысл ?
Играть с размерами выбрасывателя - ничего не даст.
Играть с углом установки выбрасывателя - изменит угол выброса гильзы, но потребует переделки затвора.
С чем ещё можно поиграть - с отражателем стреляной гильзы внутри коробки. Но по этому фото видно, что с ним и так уже основательно поигрались 😊 Пилено по виду вручную.
Lesorub43С днём рождения!
Lesorub43
О него бьются гильзы.Гильзы не бьются об него,просмотрели старое свое видео с раскадровкой,вивер негатива не вызывает. Сняли видео без крышки,затем опили крышку,все работает нормально. Осталась проблемка с входом в патронник(нужно фаску снять) и закрепить магазин. В принципе,могли решить все на месте,но коли нам будут дорабатывать карабин в условиях завода,не стали руки чесать.
вон у таураса многим приклад не нравилься теперь нормально http://forum.guns.ru/forums/ic...008/8008076.jpg может и тут с магазинами подумают.
Да,приклад зачётный,только стоит один переходник 10 тыр+ Магпул в районе 7 тыр и того доплата 17 тыр на ништячёк!
kotkov
Да,приклад зачётный,только стоит один переходник 10 тыр+ Магпул в районе 7 тыр и того доплата 17 тыр на ништячёк!
Угу. А еще надо бы цевье поменять и фальшмагазин сваять - вполне симпатишно будет.
17 тыр на ништячёк!блин
"http://forum.guns.ru/forums/ic...008/8008076.jpg может и тут с магазинами подумают. "
что тут думать, я 5 страниц назад именно этот магазин предлагал воткнуть, отличный будет вид у карабина.
что тут думать, я 5 страний назад именно этот магазин предлагал воткнуть, отличный будет вид у карабина.Куда воткнуть? Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!!
" Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!! "
А на МА не сделано мер для обеспечения подачи из двухрядного магазина, под двухрядный магазин его нужно дорабатывать
Там под Глоковский то с его одним рядом до ума не доведено
KAS_K
" Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!! "а глоковский, типа родной?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8091666.jpg][/URL]
Вот,
уже гораздо симпатичнее! 😊
Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте 😛..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё 😛-всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ 😊 и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!
inozemecПоддержу - это пажалте. В первую очередь рублем, если изделие понравится. А вот пожелание выскажу. Дабы улучшенную модель отстреляли в т.ч. патронами Р+. Ибо сейчас серьезные импортные патроны, за некоторым исключением, изначально производятся усиленными. А вот как раз старый добрый стандарт в линейке не у всех есть, да и для охоты и плинка на 100м и далее усиленный патрон гораздо интереснее выглядит. И лучше учесть заранее, как говорится. Чем потом догонять. За моделью и ее развитием буду следить 😊 Т.к. при всем при том, цена в этой нише ближе всех к оптимальной.
Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте 😛..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё 😛-всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ 😊 и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!
Цены выравняются,потребителя никто обувать не будет 😛.
Хотя нам уже обещают дефолт и все прелести 90 годов,вот это больше всего беспокои т и фактически убивает все начинания..Страна богата,всё есть,но,,всегда жить приходится в военное время 😞
Я тоже поддержу и проголосую рублем, в первую очередь! )))
Дайте только то, что душа желает!
Но, согласитесь, глупо было делать ТАКОЕ мероприятие в глубокой тайне, предварительно не согласовав то, что нужно делать с профильными ветками Ганз.ру 😛
В итоге, ЕСТЕСТВЕННО, получили типичное не то, а по другому и быть не могло, потому как все сколько-нибудь понимающие в оружии с активной жизненной позицией люди тусуются на Ганзе 😛
Вот и пожинаете плоды, вот АКБС за год до так и не состоявшегося анонса делал ТТ-компакт под 10х28 (то что он не состоялся - вина законодателя) - почувствуйте разницу со своим подходом
Михаил HORNET
Но, согласитесь, глупо было делать ТАКОЕ мероприятие в глубокой тайне, предварительно не согласовав то, что нужно делать с профильными ветками Ганз.ру
Михаил! Да это не просто глупый косяк, это залёт !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Действительно,хамство какое-то - не обсудить со "знатоками Ганзы" ))))).
открою ещё один секрет 😛
многие конструктора ИМЗ и ИОЗа даже не знают, что такое - "Ганза" ))))
То то объемы продаж гражданского оружия у них падают со свистом...
Я без коментов 😛..Есть некая правда и в этом,но,не стоит сравнивать с АКБС и тп-понимаете о чём я?? 😊Тут производитель!нарезного и моделей много и тп.
Про ТТс-начали-доводите...Вам как потребителю интересно что и как и почему??Давай готовое!!А мы потом его польём вдоль и поперёк..
Вы многие работаете в разныз структурах-рабочие-предпрениматели-чиновники-руководители-сильно ли вы прислушиваетесь к просьбам народа??А?? 😀
Дело сделано-плохо-хорошо это уже факт,давайте не продолжать срачи и сёр,ну чего вы хотите-хотите чтоб всё закрылось??Если да-так прямо и напишите,вывод я писал выше-будет ШТУЧНЫЕ выпуски с НОРМАЛЬНОЙ 😛 ценой,для ....тех кто может себе позволить.. 😊..работал так Ижмаш и другие,и страшного ничего не произошло-всё покупали и ещё дрались 😊..
Я не за это,я за то,что бы-производитель и покупатель был в одной упряжке-да,есть недоработки,есть и просчёты ,это просто изза того,что нет людей в команде производителя,не просто надёжных и знающих,но и умеющих,умеющих спорить предлагать и ...не бояться..Где такие люди??Если б они были,мы бы жили давно уже в другой стране..А писать в темах как и чего и тп-все могут..Со стороны оно же видней?? 😊
вот как я видел этот карабин.
и рукоять затвора слева, спереди, разъединеная со штоком, как на ХК МР5
KAS_Kтак его видели многие.НО...
вот как я видел этот карабин.
inozemecкак то так выходит 😊
будет ШТУЧНЫЕ выпуски с НОРМАЛЬНОЙ ценой,для ....тех кто может себе позволить.. ..работал так Ижмаш и другие,и страшного ничего не произошло-всё покупали и ещё дрались ..
Vel_Santis32Ну там видно будет! Добавлю еще пожелание. Карабин комплектовать ОДНИМ магазином, учитывая что их в свободной продаже ау и набегаешься - в принципе неверно. Цивилизованный вариант - комплектовать двумя магазинами. Неужели это сверхзадача для производителя, замахнувшегося на серийное производство изделия??!
как то так выходит 😊
inozemec
,ну чего вы хотите-хотите чтоб всё закрылось??Если да-так прямо и напишите
Честно? Да мне как-то всё равно, пусть закрывается, если не может работать нормально, мне то?
Я вот другого не пойму - долго еще коммерческое(!) юридическое лицо будет просить потребителей(!) о помощи и снисхождении за плохо сделанную продукцию? Мне почему-то виделась концепция "с точностью до всё наоборот": производитель бегает вокруг потребителя, спрашивает "ребята, а что еще вам надо, чтобы вы охотнее обменивали свои деньги на мой товар?". Ситуация, в которой производитель грузит потребителя своими социальными обязательствами типа "народ кормить" - нонсенс. Мне, как потребителю, пофиг, что и кого вы там кормите. Это коммерческая деятельность: можете сделать конкурентно способный товар - куплю, нет - на*уй с рынка. Хотите мое помощи - расплачивайтесь за нее, либо деньгами, если вам нужен наемный специалист, либо акциями (долями) - если сособственник.
А то, что сырой товар отзывается - это не подвиг, это норма. И молитесь, господа производители, что никто не покалечился при кабумах...
inozemec
что бы-производитель и покупатель был в одной упряжке
Хороший вариант. Как производитель запрягает потребителя - здесь видно. А как потребитель будет запрягать производителя? Нет проблем, давайте введем "народный контроль", установим норму прибыли, которую нельзя превышать... И уж точно убьем завод соцреализмом.
inozemec
А писать в темах как и чего и тп-все могут..Со стороны оно же видней??
Так я типа эта... потребитель... Мое дело - деньгу заработать и в потном кулачке с ней в магазин прибежать... На этом мои обязанности заканчиваются, и начинаются права. Например - право требовать качественного продукта за свои деньги.
Кстати, как вам ситуация: "Вот продавец уперся, требуя NNN рублей за свою продукцию. Ну нету у меня NNN рублей. Нет чтобы откомандировать с завода человека, который помог бы мне на моей работе, ну, там, полы бы в офисе помыл, или зазывалой на улице постоял - так, глядишь, общими усилиями, и заработали бы мне на карабин, который я бы прямо на заводи и купил бы"...
Паноптикум...
вот как я видел этот карабин.
я б тоже такое купил... магазины можно было б от МП-5 тоже присобачить... оне в европах оптом от 10 евро...
IvanTКстати, да. И уж полюбэ -не дороже глоковских при оптовой закупке. С нормальным двухрядным выходом.я б тоже такое купил... магазины можно было б от МП-5 тоже присобачить... оне в европах оптом от 10 евро...
двухрядным выходом.тут говорили что типа двухрядный выход проблема типа... А какая проблема то ??? Сама АК серия имеет двухрядку... МР-5 тоже ...и никаких проблем у них нету...
По фото - затвор у сабжа... уродлив... такое ощущение ,что в раму вварили личинку потом профрезировали и вперед...массовому пользователю...
И защелка, приближённая к штатной
Но нет ли каких подводных камней типа запрета пересылкой и тп
IvanT
тут говорили что типа двухрядный выход проблема типа... А какая проблема то ??? Сама АК серия имеет двухрядку... МР-5 тоже ...и никаких проблем у них нету...По фото - затвор у сабжа... уродлив... такое ощущение ,что в раму вварили личинку потом профрезировали и вперед...массовому пользователю...
Согласен. Затвор калашеобразных на двухрядку заточен изначально (тот же Витязь) Зачем было тут огород городить - понятно. Привязать к популярному и распространенному ТАМ - магазину это зер гут. Но у нас все эти магазины, любые, пока одинаково не распространены. Так что выбирать-то можно и чего попрактичнее и удобнее и эстетичнее.
Вот так я и знал 😛..я не буду цитировать выше стоящие посты,скажу так,я писал выше-ВАМ не нужны эти изделия,не нужны эти карабины,просто НЕ нужны.
Не стоит выдёргивать из написанного и цитировать их на высер,просто не стоит.
Всё ,что я написал выше-понятно и просто,уговаривать не стоит и я не буду,хотя пытался,я на форуме давно,и тут море владельцев которые покупали-ОТБОРНЫЕ Супер пупер Саёги,платили бабло,БАБЛО..по тем деньгам и радовались,многие одновременно умудрялись и обосрать продавца и весь Ижмаш за крывые,косые,клинящие и тп Саёги..Но ведь платили и стояли в очереди,просили и умоляли.. 😛..
Прошли годы..рынок взорвали Ак-Акмами-начали крик-стоит копейки,продают за 10-20тр,дорого!!Калаш стоит 100руб 😊 и тд и тп..
Теперь Молот Армс сделал рывок вперёд-кто в этом сомневается ещё??Факт.
Есть проблемы,Молот Армс послал вас всех??или стал решать проблему??-РЕШАТЬ СТАЛ.
ВЫ долбите,клюёте,интиресно потому что это можно??или так хочется??или просто так??Я предложил много вариантов-но нет,опять всё хуЁво,так стоит определится-мы вместе??или..??
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился,где не так сделал,НО,признал и свои обязательства!Вступил в диалог,говорить стали и тп-выставка будет так же продуктивной,,НО,нет,есть же....кому нахрен не нужно,всё гавно,и всё не так,вот я думаю,а реально,может не нужно,как писал выше-закажите себе сами свои хотелки,сделайте то что надо и как надо,радуйтесь.
Выходит-признал Молот Армс что не так там,и это будем решать,а это переделаем-так это как знак,ага!!давайте ех задолбаем до талого,они ж вроде признали-!!Будем дальше гнобить!
Это не есть правильно,я даже скажу чётко-дерьмо это,не дело ,писал уже-вас слышат,вас слушают,с вами говорят-давайте поможем!Так нет,наоборот,давайте сделаем так,чтоб облить дерьмом производителя,ну не будет этих изделий,будем ждать другие..- вы ещё надеетесь на импорт по ценам в 15-20тр?? 😊.А жизнь идёт,и не всем по 20 лет,а в переди целая вечность 😛.
inozemec
Вот так я и знал 😛..я не буду цитировать выше стоящие посты,скажу так,я писал выше-ВАМ не нужны эти изделия,не нужны эти карабины,просто НЕ нужны.
Не стоит выдёргивать из написанного и цитировать их на высер,просто не стоит.
Всё ,что я написал выше-понятно и просто,уговаривать не стоит и я не буду,хотя пытался,я на форуме давно,и тут море владельцев которые покупали-ОТБОРНЫЕ Супер пупер Саёги,платили бабло,БАБЛО..по тем деньгам и радовались,многие одновременно умудрялись и обосрать продавца и весь Ижмаш за крывые,косые,клинящие и тп Саёги..Но ведь платили и стояли в очереди,просили и умоляли.. 😛..Прошли годы..рынок взорвали Ак-Акмами-начали крик-стоит копейки,продают за 10-20тр,дорого!!Калаш стоит 100руб 😊 и тд и тп..
Теперь Молот Армс сделал рывок вперёд-кто в этом сомневается ещё??Факт.
Есть проблемы,Молот Армс послал вас всех??или стал решать проблему??-РЕШАТЬ СТАЛ.
ВЫ долбите,клюёте,интиресно потому что это можно??или так хочется??или просто так??Я предложил много вариантов-но нет,опять всё хуЁво,так стоит определится-мы вместе??или..??
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился,где не так сделал,НО,признал и свои обязательства!Вступил в диалог,говорить стали и тп-выставка будет так же продуктивной,,НО,нет,есть же....кому нахрен не нужно,всё гавно,и всё не так,вот я думаю,а реально,может не нужно,как писал выше-закажите себе сами свои хотелки,сделайте то что надо и как надо,радуйтесь.
Выходит-признал Молот Армс что не так там,и это будем решать,а это переделаем-так это как знак,ага!!давайте ех задолбаем до талого,они ж вроде признали-!!Будем дальше гнобить!
Это не есть правильно,я даже скажу чётко-дерьмо это,не дело ,писал уже-вас слышат,вас слушают,с вами говорят-давайте поможем!Так нет,наоборот,давайте сделаем так,чтоб облить дерьмом производителя,ну не будет этих изделий,будем ждать другие..- вы ещё надеетесь на импорт по ценам в 15-20тр?? 😊.А жизнь идёт,и не всем по 20 лет,а в переди целая вечность 😛.
От опять за рыбу гроши... им про то, что хотим увидеть - а нам опять про говно и что "не надейтесь дешевле". Аднак, сама история недавняя учит - надеяться стоит. Пока ижевцы заламывали цену на "отборные саеги" и просто саеги, огражданили АКМ - оказавшийся и лучше качеством выделки и не кривее на стрельбище и ценой вполне так ничего.
Не будет дешевого импорта? И бог с ним. Найдутся те, кто поймает ветер и тоже что-то огражданит или не станет изобретать велосипед для систем с неподвижным стволом и свободным затвором под пистолетный патрон. А вот Ваши слова все их прочитавшие запомнят. А глобус круглый...
RAYnewОн квадратный 😊
А вот Ваши слова все их прочитавшие запомнят. А глобус круглый...
Какие выводы сделали ВЫ из моих слов?? 😊..Честно-не понял совсем 😛..
Вроде всё доступно писал-Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать, а не поливать и тп-что опять не так??Или не нужно это??
и боком плохо и задом хреново-наклониться в какую сторону еще?? 😛
А может тогда и вовсе реально не стоит всё это-пусть как есть будет..Что то говорит в эту сторону,а не хотелось до последнего..
2 inozemec
я канешно извиняюсь.не хотел вырывать Ваши слова из всего текста.но я к тому их процитировал что *заманало* вот эти *штучные* *отборные* за НОРМАЛЬНЫЕ бабульки. 😛
почему к примеру нет у орсиса такого.одна и та же модель как две капли похожии, один ствол стоит условно 50т рэ, а второй 100т рэ.и нет тем *отборные орсисы от .... * или *отборные AR-ки* и т.д.
то что производитель начал диалог.это хорошо.в его же интересах.прошли времена типа хавайте что есть.не хотите производить, не надо.сейчас привезут *оттуда* что угодно.и по факту выходит не так и дороже по отношению к *отборным* и *штучным*.38т за вепрь (сколько еще будет *отборный*) и 48т за келтек или 38т за хайпоинт.
inozemecСекунду. А кто поливал? И чем???
Он квадратный 😊
Какие выводы сделали ВЫ из моих слов?? 😊..Честно-не понял совсем 😛..Вроде всё доступно писал-Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать а не поливать и тп-что опять не так??Или не нужно это??
и боком плохо и задод хреново-наклониться в какую сторону еще?? 😛А может тогда и вовсе реально не стоит всё это-пусть как есть будет..Чтото говорит в эту сторону,а не хотелось до последнего..
Высказано - что создавая аппарат, не спросили нас, потенциальных покупателей(и наиболее вероятных) - на тему что надо-то?
Сказано - есть косяки, согласны, отзывают - молодцы. Но вообще-то за бракованную продукцию и по закону -должны отзывать... или опять бог с ним, в РФ закон что дышло? Исправят - молодцы. Но то, что ушла в продажу сырая вешь - нормально? Молодцы?
Высказано, что проблемы юрлица по производству товара - проблемы этого лица? А что, это не так? Вам вот, не пофиг почему например, за цену нормального хлеба свежего дадут плеснявый сухарь и в лучших традициях скажут - а чего еще хотел, а? Радуйся, что дали! Это поливание? Так это на мой взгляд, здоровая критика, не более. И заслуженная, т.к. вместо булочки пока - сухарь. Да - исправят. Но почему отладка после продаж, а не до?
Собственно, так понимаю, вот и все "говно".
Надеюсь, руководители производства прочтут и учтут. Никто им тут не враг, но свои кровные отдать абы за что, только потому, что "дешевле импорта" - времена уже не те. Будет адекватное соотношение цена-качество - первый куплю. Не будет -сам не возьму и кто спросит - отсоветую - только и всего.
Тока бизнес, ничего личного(с) 😊
Понятно. Весь остальной порыв комментировать не буду, остановлюсь лишь на одном:
inozemecВопросом на вопрос: а я получу долю в прибыли?
мы вместе?
Vel_Santis32Так я об этом и пишу,
Vel_Santis32
Сделали же сразу столько моделей и тд-это же взрыв!!
Всё на боевых АК,Мосина,-ну зачем сравнивать с Сайгой и тп,
Модели будут только лучше-всё будет сделано и тп,производитель всё сделает-он об этом уже говорил и писа и тп-помогаем??
Главное-изделия будут,штучные или как -это решат в производстве,нападки это не правильно,Орсис это уровень мировой,Армс это реальное производство-новое,молодое,нужное 😛.Разница очевидно,у нас все заводы всегда..выпускали валовое и штучное,сувенирное и тп-и за рубежом кстати так же все работает 😊..Просто основная масса должна быть просто хорошего качества..К чему Молот Армс и стремится-поверьте это только начало,есть много вскусного 😊..но вот такими методами и постами как выкидывают в темах-этого просто может и не быть-нам будет лучше??
Импорт-тоже не без проблем-посмотрите по темам о отзывам,и производители выслушивают всё и сразу меняют все-на хотелки покупателя??Что то я по темам на ганзе совсем этого не увидел 😛,,а то,что цены они начали снижать-так это отлично,нефиг за пластик и тп ломить цены-пользуясь именем и тем,что у нас нету своего подобног,пусть тогруют по своим ценам-чтоб завоевать покупателя в другой стране,но чтото я не вижу чтоб они это делали,наоборот вроде 😛.
DahorgСкажу честно-нет 😛..
Вопросом на вопрос: а я получу долю в прибыли?
В виде изделия которое вас будет радовать-да.
inozemec
Скажу честно-нет 😛..
В виде изделия которое вас будет радовать-да.
Тогда вместе мы будем тогда, когда мне будет предложено соответствующее изделие, а я, сравнив все "про" и "контра", приму решение его приобретать. А до того - извините, я вижу перед собой нерадивого производителя, некачественный товар и обещания улучшения.
С уважением.
RAYnewВыше писал уже-ошибки были,их исправят, компенсируют и тп-Равиль же всё писал.
RAYnew
В критике основа-не доходить до хамства 😛..
Смотрим что писали и как и кто...
Какой хлеб с плесенью??Вы же сами решаете-покупать булку с изюмом(импорт)или плесень..нашу плесень..лечебную 😊..
Я могу сказать одно-эти изделия нужны,они востребованы,спрос на них есть-всё остальное я писал,сделают как надо,цены будут хорошие 😛,всё станет на места свои.
Я сам когда мне нужны были Саёги,ездил за тридевять земель,в Ижевск,говорил,обьяснял,..платил,получал то что нужно,деньги были не малые и тп-но нужная вещь мне доставалась.
Это было давно,времена поменялись-мечты стали сбываться за гараздо меньшие деньги и тп,выбор стал из боевых образцов.
Не знаю,но я видел много оружия,очень много,ради ознакомления стрелял с него,чехи,югославы,китай,египет,румыны, на базе Ак и тп-мне ближе наше,просто,надёжно-долгоиграющее 😊..
Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать, а не поливатьХватит бред нести. Давате теперь в ножки поклонимся за то, что люди так "рынок занять торопились", что кривую кочергу на него выкинули и теперь все свои косяки поправить согласились. И даже полцены доверчивым покупателям возвратить пообещали. "Выпряг народ лошадей и купчину с криком Ура!!!".
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопилсяИ что? Ну, да, косяки бывают. Армз признал свои косяки - молодцы, уважаю!
На сколько я понял, грязью поливают не факт косяка, а факт выпуска чего-то, что ВИЗУАЛЬНО не нравится большинству покупателей и за что просят неадекватных денег! И факт того, что М/А сказал, что, мол, что сделали - то сделали! Не нравится - доплачивайте за то что нравится сами - мы сделаем!
Естественно, что сам собой напрашивается "данунах".
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопилсяИмпорт изначально изучает конъюнктуру рынка перед выпуском продукции. Если случаются мелкие (или даже большие, что вряд ли) косяки, то они исправляются как и в случае с МА. А вообще, импорт перед выпуском в серию очень тщательно тестируют.
А. Вот что еще хотел сказать. Допустим, магазин и задержки - рабочие моменты. По крайней мере я это не оспариваю. Но красить "наотъебись" (по-другому не назовешь) - это отражает всю полноту отношения к потребителю. 😞
inozemec
Выше писал уже-ошибки были,их исправят, компенсируют и тп-Равиль же всё писал.
В критике основа-не доходить до хамства 😛..
Смотрим что писали и как и кто...
Какой хлеб с плесенью??Вы же сами решаете-покупать булку с изюмом(импорт)или плесень..нашу плесень..лечебную 😊..
Я могу сказать одно-эти изделия нужны,они востребованы,спрос на них есть-всё остальное я писал,сделают как надо,цены будут хорошие 😛,всё станет на места свои.
Я сам когда мне нужны были Саёги,ездил за тридевять земель,в Ижевск,говорил,обьяснял,..платил,получал то что нужно,деньги были не малые и тп-но нужная вещь мне доставалась.Это было давно,времена поменялись-мечты стали сбываться за гараздо меньшие деньги и тп,выбор стал из боевых образцов.
Не знаю,но я видел много оружия,очень много,ради ознакомления стрелял с него,чехи,югославы,китай,египет,румыны, на базе Ак и тп-мне ближе наше,просто,надёжно-долгоиграющее 😊..
Нее... спасибо - но плесень, даже лечебную- больше не хочу, наелся за 40 с лишним лет жизни 😀 И машину вот я тоже который год, в который раз выбираю не автоваз... хотя он дешевле и вроде как патриотичнее... но вот не хочу, хоть убей 😛 И за саегами не бегал. А вот ВПО-134 взял. Ибо советская военная приемка веников не вязала... и еще что возьму. Но именно булочку и с изюмом, факт 😊 Изделия соглашусь, нужные. Ниша эта потенциально огромная. А вот с востребованностью - пока говорить преждевременно. Посмотрим после "лечения больного" 😊
К слову, калаши уважаю и ценю за безотказность, но не люблю. Мне ППШ и то ближе и дороже 😛
DahorgЭто ваш выбор,может вам подойдёт иностранное что то,а может..всё может быть,жизнь она такая,красивые у соседей,а жена родная,верная 😛.
Тогда вместе мы будем тогда, когда мне будет предложено соответствующее изделие, а я, сравнив все "про" и "контра", приму решение его приобретать. А до того - извините, я вижу перед собой нерадивого производителя, некачественный товар и обещания улучшения.
С уважением.
oldnew2501Вы хотите общаться нормально или хамить??
Хватит бред нести.
Мне не тяжело Вам ответить в таком же духе..
RAYnewВы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут 😊От опять за рыбу гроши... им про то, что хотим увидеть - а нам опять про говно и что "не надейтесь дешевле". Аднак, сама история недавняя учит - надеяться стоит. Пока ижевцы заламывали цену на "отборные саеги" и просто саеги, огражданили АКМ - оказавшийся и лучше качеством выделки и не кривее на стрельбище и ценой вполне так ничего.
Agent240Совсем не так,я могу назвать модели разного уровня и производителя-где имеющие имя мировое фирмы выпускают хуню,и ганзу не читают 😛 и им пох..на крики покупателей и тп..как выпускали клинящие изделия так и выпускают 😛..
Импорт изначально изучает конъюнктуру рынка перед выпуском продукции. Если случаются мелкие (или даже большие, что вряд ли) косяки, то они исправляются как и в случае с МА. А вообще, импорт перед выпуском в серию очень тщательно тестируют.
А. Вот что еще хотел сказать. Допустим, магазин и задержки - рабочие моменты. По крайней мере я это не оспариваю. Но красить "наотъебись" (по-другому не назовешь) - это отражает всю полноту отношения к потребителю.
Чтото не перестают покупать-и фирмы живут и процветают,да и многие косяки годами многими не исправляют и тп-это тоже факт..Это о том-что заграница наше всё..
Я же писал-есть проблемы-решают и будут решать,почему этого мало??Как и всего остального..
matrozello
Вы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут 😊
Это не шутка? Да... умом Россию не понять(с)...
matrozelloА вроде там одна контора имеет уже опыт на всём Отборном и суперовом-нету Ижеского,так и Молотовское сойдёт 😛..Отборным можно сделать всё 😛
Вы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут
А тут говорят что спроса нету.. 😛..и брать не будут 😊..
RAYnewтакими вещами не шутят!Это не шутка? Да... умом Россию не понять(с)...
matrozello
такими вещами не шутят!
Нда... хочешь пользоваться, а не пилить-чинить - купи ОТБОРНОЕ 😊 Это десять... не пять даже, десять!
Отборные автовазы для своих, за деньги - знаем... проходили... отборные сайги - тоже понятно... теперь отборное эхо СССР. И таки да... купят... но не я 😊
там по 50 отборные 136 и берут же 😛..
inozemecну так с оптикой же и полном фарше! 😊 😊 😊
там по 50 отборные 136 и берут же 😛..
matrozello
ну так с оптикой же и полном фарше! 😊 😊 😊
И работающие как часы 😊 Чай, советское качество при военной приемке 😊
Ну вот,а вы грите,не возьму,недоделка и тп 😛-пока живут на свете... 😛..
RAYnewкстати. когда надумал обзавестись ВПО-136, выбирал из одного в наличии 😊И работающие как часы 😊 Чай, советское качество при военной приемке 😊
7,64 1964г.
полез в тему этой конторы и увидел: если в прошлые годы параметры отборной сайги указывались по проходному калибру (меньше 7,64 не было), то потом внезапно стали указывать "кучность" 😊
inozemecКонечно не возьму 😊 Обычный ВПО-136 сильно дешевле
Ну вот,а вы грите,не возьму,недоделка и тп 😛-пока живут на свете... 😛..
😉 а качество то же...
Мне не тяжело Вам ответить в таком же духе..Не обижайтесь, но... К сожалению ваша суетливая агитация за "хорошего" производителя - она ведь за гранью здравого смысла, не замечаете? "Не ругайте молот армз, а то обидится и вообще ничего не получите". У вас есть варианты чем кроме бреда это назвать?
Обижаются в других местах 😛
Какая реклама??Производитель тут отвечает и тп,-ругонь на базаре,тут должен..быть конструктивный диалог,можно конечно кучу наговорить,написать,всё хреново,нах нужны эти изделия и тп-это нормально??
Ну не нужны так не нужны-не шмогла значит 😊.
Тогда стоит-тему закрыть-ждать разнообразия в импорте...так думаю..
На ЧР-2013 по ружью была "презентация" (ее никак не объявили заранее, но внезапно в зоне пристрелки возникла возможность тестирования этого карабина).
и все работало ровно, без задержек и кабумов.
Васёкконечно боян!
бояню?
http://hyperprapor.livejournal.com/468158.html
это же пост Кости "kotkov":
http://guns.allzip.org/topic/2/1239759.html
сорри
о, а я проглядел ту ссылку
inozemec
тут должен..быть конструктивный диалог
Это правильно. Именно конструктивный, причем без эмоций. Давайте в одном посте соберем все плюсы и все минусы этого изделия, а затем послушаем замечания и советы форумчан.
наговорить,написать,всё хреново,нах нужны эти изделия и тп-это нормально??Вообще-то да, это называется критика. Или по Вашему все зря накинулись на класное изделие, новое слово оружейной мысли (хотя, да, пулемётная коробка, и газовый поршень от него же в системе со свободным затвором, действительно новое слово). Нет серьёзно ни за что не про что?
Ну не нужны так не нужны-не шмогла значит .Тогда стоит-тему закрыть-ждать разнообразия в импорте...так думаю..А вот это подход неправильный, на критику надо реагировать конструктивно. Тем более, что анонсировали вещь давольно давно, и ещё тогда народ говорил примерно тоже что и сейчас, но исправили убогое дерево, и магазин от Т-12 заменили глоком. Ну какого, детородного органа, базироваться на пулемётной коробке, ну задумайтесь об алюминии, композитах, полимерах наконец. Религия не позволяет, сделать оружие легче 3 кг?
vc123думается мне наши конструктора не такие и тупоголовые.вот эти все танцы с бубном вокруг АК-образного только потому что налажен процесс изготовления данных девайсов в таком формате.но идут они по такому пути из за минимум затрат максимум выгоды.алюминий, композиты, полимеры всё это хорошо но тут же сразу будет иная сумма на выходе если уж это это оценили в 38т.р.
Ну какого, детородного органа, базироваться на пулемётной коробке, ну задумайтесь об алюминии, композитах, полимерах наконец. Религия не позволяет, сделать оружие легче 3 кг?
Вот сделали же в ни разу не оружейной стране - Об. Ар. Эмираты "Каракал" 9 мм карабин CC10.
И наши предприятия, в стране передовой оружейной мысли ничего не могут нового/своего привнести.
Интересно, а что никто "стэн" не попробует выпустить? Там ни прессформ для пластика не надо, ни штампов для стальных коробок - купи набор водопроводных труб, да напили его. Ну или "стерлинг" 😊
DerAL
Интересно, а что никто "стэн" не попробует выпустить? Там ни прессформ для пластика не надо, ни штампов для стальных коробок - купи набор водопроводных труб, да напили его. Ну или "стерлинг" 😊
Рискну предположить, что наши оружейники и производство ППС возродить не смогут 😛 - а он уж куда технологичнее СТЭНА - даже трубы не нужны! 😛
NorgРискну предположить, что наши оружейники и производство ППС возродить не смогут 😛 - а он уж куда технологичнее СТЭНА - даже трубы не нужны! 😛
ППС точно не смогут... там все еще хуже - нужны соответствующие формы для штамповке на прессе 😊 Их сделать - это не пучок труб купить 😊 Оно денег стоит... да еще прессы на 25-50 тонн... не, это фантастика(с)
Госпадее... если им ПЕРЕСТВОЛИТЬ - ППШ задача непосильная и ненужная, какое там с нуля - из труб или штампованый... вся надежда на Китай... 😊
ППШ задача непосильная и ненужная,это точно, вот задача так задача! сделать ствол в форме гвоздя и воткнуть в готовое изделие...
KAS_K
сделать ствол
вот это и есть "непосильное" условие (((
Norg
вот это и есть "непосильное" условие (((
Но вот что интересно - на перепиленный АК ствол в 9х19 они таки, нашли?! А он имхо, по форме посложнее будет. Чудеса...
А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???
псху73Да нафиг этих дизайнеров... они вам "нарисуют". 😊 Здравый смысл и удобный функционал рулят. Собственно, минусы обсуждаемые - от использования магазина пистолета, имеющего достаточно большой наклон рукояти. Отсюда и последствия. Почему, при возможностях юрлица и ор.завода выбран для карабина пистолетный магазин при том, что размещается он не в рукояти удержания - вот тут х.з. Выбор был велик, особенно учитывая что магазин все равно импортный. Не иначе, сыграла роль фигура какого-нибудь уважаемого человека, стрелка из глока - чтобы тому не озадачиваться другим типом магазинов? Других разумных версий пока не вижу.
А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???
В итоге - имеем шо имеем и... положено - так и ешьте. А не положено - так и не ешьте(с)...
псху73
А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???
вы отчет по отстрелу читали??? он ваще не работает. надеюсь временно. какое еще эстетическое???
вы отчет по отстрелу читали??? он ваще не работает. надеюсь временно. какое еще эстетическое???
Ни хрена себе,не читал!!!
Вообще нежелание ИЖМАША продать свои магазины от Витязя, с учетом того, что как раз сейчас как раз завоевывается так сказать стандарт карабин но-пистолетного магазина и того факта, что прибыль на магазинах и аксессуарах больше прибыли на оружии 😛
При стоимости 33 тысячи за оружие, наверное сопоставимо. А так обычно на ЗИПе производитель больше зарабатывает с учетом того, что ЗИП сертифицировать не надо, поэтому у него себестоимость ниже
Также можно было бы использовать прямые магазины от Кедра в 9х19
Кстати, вот и они сами с оригинальным изделием - карабином на базе Кедра
у кедровский магазинов ребро сзади. Из-за него может не встать магазин.
Плюс - наклона нету, что приведет к неправильной подачи патрона и возможным клинам
А зачем наклон??? Его и у Кедра нет - и работает
Вопя в сочетании тракта подачи
И места под ребро для коробки АК вагон и маленькая тележка
Вопрос в желании, но прямой псевдо 30 выглядит эстетичнее
На самом деле мне уже пофиг на эстетику, вопрос чтобы работал на 99,95% надежно, чего пока нет
Михаил HORNET
На самом деле мне уже пофиг на эстетику
Рано махнули рукой товарищ! ) Не будем ограничиваться полу-мерами) пусть сразу все пожелания учтут!
Также можно было бы использовать прямые магазины от Кедра в 9х19Кстати, вот и они сами с оригинальным изделием - карабином на базе Кедра
Кстати прикольная вещь... интереснее того ,что сейчас молот предлагает
Был сегодня на выставке и общался с сотрудниками Молот-Армз.
Результаты здесь - пост #28
Lesorub43Учитывая донора (АКМ в виде ВПО-133), и геометрию патронов 7,62х39 и 9х19, рискну предположить, что ВОЗМОЖНО, если у магазина 7,62х39 удлиннить губки, сделать вставку к задней стенке толщиной около 20мм и к передней стенке толщиной около 10мм (толщину вставок надо внимательно просчитать), то может оказаться вполне жизнеспособный магазин на 10 патронов, который будет штатно вставать в окно магазина ВПО-133. Но многозарядным такой магазин не сделать из-за довольно большого радиуса изгиба магазина.
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
А лучше в качестве донора использовать магазины от Вепря-223, у них радиус изгиба меньше, лучше подойдут для циллиндрических 9х19, возможно будет сделать более многозарядный магазин.
Но тут всё зависит от того, насколько далеко расположен казённый срез ствола от передней грани окна магазина. Если расстояние как у АК, то короткие патроны 9х19 могут начать вываливаться по дороге из магазина в патронник.
Я бы в новой (следующей) модификации посадил ствол поглубже (всё равно боевые упоры на ствольной коробке без надобности), поближе к магазину, и тогда не пришлось бы приваривать к затворной раме остатки личинки затвора в переднем положении, то есть заодно убралась бы проблема пустого пространства, в которое может попасть гильза. И можно было бы смело думать об адаптации магазинов от Вепря-223...
Lesorub43Обратите внимание - на ВПО-132 на "хоботе" затворной рамы снята лыска как раз в том месте, где проходит траектория вылета гильзы. Может, это неспроста??? Может, гильза из-за своей малой длины успевает встать поперёк, долбануться о "хобот" затворной рамы, и отразиться от него обратно внутрь ствольной коробки???
Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...
(фото взято из поста Zhelezniy_Felix N317)
LandgrafСтрого говоря гильзы 9х19 не цилиндрические, конусность всё таки присутствует
подойдут для циллиндрических 9х19
еще раз увидел это чудо - как торчал магазин от чезетки так и торчит 😞 - все патроны имеют конусность, только вы ее не видите
Охотник1975
Строго говоря гильзы 9х19 не цилиндрические, конусность всё таки присутствует
Присутствует, но незначительная, особенно по сравнению с 223Rem или 7,62х25...
а из 223 получается отличный 25 или вы не знали 😊 ?, даже на мелкашке есть конус, и на макарове 😊
Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой). Коробка короче, чем у Вепря 9.
Vit200977Это где можно глянуть?
Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой). Коробка короче, чем у Вепря 9.
Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой).Так этож клон "Витязя", его уже год как обещают выпустить, а серийное производство так и не начинается. И это уже 3 название модели которое я слышал.
Уже 2 года, они и в 2011 говорили, что уже буквально через несколько месяцев завалят ормаги оружием пистолетного калибра. На следующий год на очередной выставке Сайга-9 МК-03 появится, потом МК-04 и т.д. 😊
Молот-армз вполне адекватно презентовали новинки, уверенно отвечали на вопросы, дали разобрать оружие посмотреть что и как.
Да, это то что я ждал всю весну и уже перестал надеятся. Не понимаю наших производителей. 😞
vc123
Так этож клон "Витязя", его уже год как обещают выпустить, а серийное производство так и не начинается. И это уже 3 название модели которое я слышал.
Смотрится получше Вепрь 9.
Смотрится получше Вепрь 9.Это-то легко.
vc123
Это-то легко.
Ну если легко, то почему Вепрь 9 такой корявый?
В смысле легко выглядеть лучше Вепрь 9 у него дизайн вообще никакой.
vc123По идее там вся и разница - короче коробка, другой магазин, ну и складной приклад. Приклад и магазин, в принципе, мелочи - на ходовые не влияет, да и в серию можно запустить с разными. А вот более короткая коробка это уже серьёзнее. На Вепре её (стандартную коробку АКМ) винили в плохой работе всего агрегата.
В смысле легко выглядеть лучше Вепрь 9 у него дизайн вообще никакой.
Это да.. не очень удачно с внешним видом получилось
Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02.
гыыы... МК02... МК01 еще на прилавках не валялся...
интересное видео переделки АКМ, правда в 7,62х25
http://youtu.be/lZOw8znTyTQ
KAS_K
интересное видео переделки АКМ, правда в 7,62х25
http://youtu.be/lZOw8znTyTQ
Ну вот ПОЧЕМУ - у нас на целом ЗАВОДЕ - до такого никто не додумался??!
потому что как в анекдоте - не о доме думают.
жаль, тема заглохла...(((
так и не понял...
1) устранены ли конструктивные недостатки первой партии?
2) когда можно увидеть данный девайс в ормагах страны или Москвы хотя бы?
что с продажами?
ну когдаже!
сил терпеть нет больше)))
прям хоть к врагам беги и келтек бери((((
хотя к врагам не обязательно есть еще Глухарь.
Посмотрел сегодня его вживую в магазине - на фото он хуже 😛 в жизни не такой уж и урод, но не понятно, как решили проблему слабой экстракции и попадания гильзы в перебег затвора
Магазинов за 33800 рублей могли бы и пару положить
Михаил HORNET
но не понятно, как решили проблему слабой экстракции и попадания гильзы в перебег затвора
А никто ничего пока и не решал. Проблема как была, так и осталась.
А явление отчетливо выражено и повторяется постоянно?
на выставке сказали что проблему решили
А на тех, которые выпущены раньше? Как именно, технически, решили?
Zhelezniy_Felix
на выставке сказали что проблему решили
Кому-то может и сказали, что решили. А на меня сделали кругло-квадратные глаза и по ним было понятно, что о такой проблеме вообще не знают... Ничего вразумительного не услышал.
а где оно в продаже?
IvanTпока нет нигде(
а где оно в продаже?
розовые бумажки есть, а карабина нет!(
На сайте "Молот-армз"висят с ценами,три вида.Но брать сырой образец сомнительно.Если говорят что устранили огехи,то пусть видеороликами стрельбы подтверждают, такую продукцию надо рекламировать это не АКМ за этим пистолет-карабином нет славы безотказного и проверенного в боях.
сикотно, кота в мешке "с сайта" заказывать.
посмотреть бы его в ормаге, разобрать...собрать
Ап
в Москве нет пока(
ну вообще конечно не дело,когда позади магазина много свободного места, а тут его вагон. наверное, надо самому его заполнить каким-то наполнителем, раз завод не позаботился. но там не то что одна, там пол-магазина гильз поместится 😊
так в принципе ничего, повторю, в жизни он чуть лучше, чем на картинке и выыбор магазина Глока более-менее практичен (но нужно в комплект не жмотиться, а класть 2) только почему фиксатор магазина сделан с правой стороны - непонятно, логичнее ему быть слева на месте стандартной пистолетной защелки, то есть в низу горловины.
тот же под указательный палец левой руки с правой стороны коробки... своеобразно
Бояню?
На заметку заводу и всему егойному КБ, как можно переделать нормально АК и не получить на выходе то, что получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ#t=1732
да, Бог с ним, нормально не нормально...
это бы в ормагах появилось(
..ПЕРЕ-НЕДО-ПИСТОЛЕТ..
Ну что ,други мои,вчерась наконец то получили карабин после дороботки с Молота. Обещали учесть весь наш конструктив, выявленные косяки устранить и доработать. Каково же было наше удивление после вскрытия упаковочной коробки,когда увидели свой карабин в том же виде,что и при первой покупке,только заново покрашенный! То есть,не сделано ровным счётом НИ ЧЕГО !!!! Мало того,мы объясняли, почему увеличивали окно экстракции гильз в крышке ствольной коробки,нам поставили новую,вернее старую,не допиленную . Правда ,разобрав карабин обнаружили ,что лопнувший затвор таки заварили.На этом всё! Карабин как не работал,так и не работает! Фаска на патроннике так и осталась не снятой,приемник магазина(шахта) не вылечена,магазин болтается как г..в проруби и его периодически перекашивает,сам магазин после кабума не заменили,и не решена проблема свободного места в коробке,куда попадают стрелянные гильзы,и провоцируют утыкания патрона. У всех ,кто присутствовал при вчерашних испытаниях был лишь один вопрос : Какой кАзёл отстреливал карабин и дал заключение ,что он рабочий!? (конечно и видео и фотки сделали,но они ни чем от предыдущих не отличаются,те же самые проблемы)
Что говорить,хозяин изделия расстроился. На вопрос: "что будешь предпринимать?" ответил " Что бы сделать что то хорошо,нужно делать самому, пойду устранять самостоятельно."
А нельзя хотя бы проблему перебега решить установкой нескольких (по опыту) стандартных резиновых демпферов на возвратную пружину
А шахту, в которой болтается магазин, изнутри укрепить холодной сваркой? Намазать тонкий слой внутри и обернув магазин в полиэтилен точно отформовать
да, а сколько было красивых слов об исправлении... Еще вроде обещались компенсировать?
Предлагаю еще одно решение по попаданию гильз в пространство позади магазина - сочетание ограничения перебега затвора резиновыми демпферами (кол-во подобрать опытным путем) и физически максимально заполнить эту полость, вставив или деревянную пробку, посаженную на клей или винт или даже заполнив монтажной пеной или холодной сваркой 😛
Не по фен-шую, но функцию выполнит
Там эта полость никак не используется, в ней нет никаких механизмов , ее надо просто чем-то заполнить, чтобы гильза физически не могла туда попасть - ее и выбросит затвором
Без заполнения этой полости все слова о "решении" просто слова
Мне кажется самому доработать не очень сложно, эстетика не пострадает, ибо все это внутри
Фен шуем пусть хозяин занимается,у меня Таурас - я доволен.
ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=mBqxTqKmIn8
kotkovРисковые ребята: со снятой крышкой, при известной опасности "бабаха"- и без очков...
ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=mBqxTqKmIn8
Рисковые ребята: со снятой крышкой, при известной опасности "бабаха"- и без очков...конструктивно.
Собсно вот и переписка на мордере.
Сергей Уржумцев: В случае подтверждения факта использования частной торговой компанией ООО "Молот-Армз" товарной марки "Вепрь", принадлежащей ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот", при производстве поделок собственной разработки, со стороны последнего будет выставлено требование об остановке производства, изъятии из оборота и утилизации контрафактной продукции.
я: на карабине надписи Вепрь нет,есть эмблема МА.
Сергей Уржумцев: При чем тут тогда завод? Шарамыжная контора приобретает у оружейного завода отдельные части из которых, в рамках своих лицензий, что-то делает.
я: Мужчины,с вашего позволения перепост сделаю на Ганзу,где сие описывается ,ибо изначальная тема там " Молот 9х19" ,блин и заметьте,присутствующие здесь люди ,читали эту ветку с начала её опубликования и ни разу не обмолвились ,"что какого моржового ,вы нас путаете" только после того ,как начались проблемы с оружием ,начались посты " При чём тут завод?" Так что думаю Мюллер прав,менять нужно названия и не будет путаницы. С уважением!
Сергей Уржумцев: К слову сказать, первая партия оригинальных Вепрь9×19 выйдет с завода сразу после праздников. В настоящее время она проходит комплекс заводских квалификационных испытаний.
Развал башки.
Вепрь не Вепрь.
Молот не Молот.
С чем мучается человек и кто ему вернет его нервные клетки? 😊
Counter-Striker
Бояню?
На заметку заводу и всему егойному КБ, как можно переделать нормально АК и не получить на выходе то, что получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ#t=1732
"Тупые" америкосы... 😀
Тупые они тупые 😊 но ни одного утыкания, и мне такая версия понравилась!
В продолжение темы 9х19. Появилась новая модель ВПО-132 http://www.izharsenal.ru/catalog/4/4259/ http://www.izharsenal.ru/uploa...0e7913e6740.jpg цена 36800
В продолжение темы 9х19. Появилась новая модель ВПО-132
С маркетологами конечно туго, очень туго...
Владельцам в первую очередь нужно иметь минимальные размеры для транспортировки, например - как у СМК-03.
А, это "весло" кому надо?
Могли-бы хоть ВЕСЛО сделать 800 мм, а тут целых 935. (((
Корявый ужас,кто это изобретает?Оружейники...чтоб ...вас.Ну почему это всё так уродливо и топорно сделано?!!!
.Ну почему это всё так уродливо и топорно сделано?!!!
Рассея...
Аж 37 тысяч... Как новенький Рем700.
Прикупил МА 9х19 один два патрона делали печную трубу (с магазина) один раз гильза вообще затерялась в недрах ствольной коробки...по первому впечатлению гильза просто не удерживается выбрасывателем и при встрече с отражателем тихо выпадает, если дернуть резко за затвор то гильза может и вылетить, если передергивать снаряженный патрон (с пулей тяжелый) то экстракция всегда нормальна....в чем причина? Или отражатель нужно глубже заводить в затвор или зацеп выбрасывателя должен плотнее удерживать фланец гильзы сказать трудно сказать такая же хрень один раз была на Викинге так и не разобрались...снаряженный патрон легко выбрасывался гильза вручную или при выстреле через раз.Смазывали патронник в МА маслом скорость экстракции возрастала и гильза выбрасывалась лучше. Качество явно хромает, но задумка хрошая,короткий, удобный, труба приклада вывинчивается, да и на самом прикладе если убрать шпильку он станет еще на 5см короче (труба уйдет глубже в приклад)Стреляет не плохо,без пламени на 50мм 10 шт укладывается в круг 8см,причем разными стрелками.Планка сделана грамотно и целик и можно оптику-колиматор поставить.Магазин в шахте болтается,но ограничитель проволочка.Короче конструктор можно довести до приемлемого уровня.На види смотрел как он отстреливал 4 магазина без задержки и потом ствол макали в ведро с водой остужали.Если все срастется то в середине фоевраля буду на Молоте попробую разобраться на месте с невыбрасом гильзы...если до этого никто ничего не придумает.
Могу привезти под заказ в Гранд охоту в химки...у кого нет лицензии оплаченное оружие может находится два месяца в магазине.
Произошло приятное событие отстрелял 50 шт без единого утыка,но что послужило причиной не знаю.Перечисляю все, что сделал,все процедуры заняли меньше часа. 1-е отражатель у меня проходил в паз зеркала затвора с зазором 1мм по верхней кромке я его подогнул через шахту магазина с помощью металлического стрежня и молотка.Через шахту упер стержень в отражатель и ударил пару раз молотком,он слегка отогнулся к верху и зазор уменьшился. 2-е мне показалось что зуб выбрасывателя не плотно прилегал к фланцу гильзы и связано это с тем что там не правильный угол, т.е. не происходит самозатягивание гильзы. Снял зуб, выбив шпильку, и дремелем тонким отрезным камнем прошелся внутри зуба.3-е пружина выбрасывателя мне показалась излишне мягкой я ее чуть растянул на 3мм.Все собрал и вот результат.Что из перечисленного повлияло не знаю,но работает.Процедура не долгая и не сложная...
ка
Произошло приятное событие отстрелял 50 шт без единого утыка,но что послужило причиной не знаю.Перечисляю все, что сделал,все процедуры заняли меньше часа. 1-е отражатель у меня проходил в паз зеркала затвора с зазором 1мм по верхней кромке я его подогнул через шахту магазина с помощью металлического стрежня и молотка.Через шахту упер стержень в отражатель и ударил пару раз молотком,он слегка отогнулся к верху и зазор уменьшился. 2-е мне показалось что зуб выбрасывателя не плотно прилегал к фланцу гильзы и связано это с тем что там не правильный угол, т.е. не происходит самозатягивание гильзы. Снял зуб, выбив шпильку, и дремелем тонким отрезным камнем прошелся внутри зуба.3-е пружина выбрасывателя мне показалась излишне мягкой я ее чуть растянул на 3мм.Все собрал и вот результат.Что из перечисленного повлияло не знаю,но работает.Процедура не долгая и не сложная...
Как молот-армс адаптировал чашечку затвора АКМ к 9х19? Ведь у 9х19 диаметр донца гильзы меньше.
С уважением Владимир.
Там не от АКМ, а от АК74.
да е...сь он конём за такие бабки! уж лучше мк взять.
Vova_exзаварил и потом снова "расточили" под нужный размер(эти следы заметны)
Как молот-армс адаптировал чашечку затвора АКМ к 9х19? Ведь у 9х19 диаметр донца гильзы меньше.
может чем рожать не понятно что , запилили бы ппш в калибр 9-19.
может чем рожать не понятно что , запилили бы ппш в калибр 9-19.казалось бы, самое простое и правильное решение, но они, похоже не любят "коротких дорог"
ка
Там не от АКМ, а от АК74.
а откуда части ак-74 в вятских полянах?
Там утилизиуется много всякого оружия, я уже писал, у меня на ствольной коробке стоит дата 1971г, а стебель затвора у АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.
аварил и потом снова "расточили" под нужный размер(эти следы заметны)
просто слов нет...
Варить потом фрезеровать слишком трудоемко, новый будет стоить дешевле.
стоп ...
а не путаю ли я одних вредителей калашей в 9 на 19 с другими вредителями калашей в 9 на 19 (ижмаш тут не в счёт)...
я уже в них запутался ибо на крайней выставке я всё это и многое другое перелапал руками и пересмотрел глазами и поэтому мог спутать вредителей 😛
а откуда части ак-74 в вятских полянах?
Есть детали от РПК, РПК-74. Идентичные по посадочным размерам, но обеспечивающие больший в 1,5 раза ресурс.
АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.там разный диаметр хвостовика, просто заменить раму то-же не получитсья, сухари с запирающими выступами разные...
ка
Там утилизиуется много всякого оружия, я уже писал, у меня на ствольной коробке стоит дата 1971г, а стебель затвора у АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.
Стебель затвора у АКМ имеет больший диаметр чем у АК-74.
Если память не изменяет 11мм против 8.9мм.
Кстати у "сотой серии" и у Сайги диаметра стебля затвора равен диаметру АК-74.
С уважением Владимир.
Конечно можно взять затвор от АК-74 и вварить в раму от АКМ, скомпенсировав огромный зазор сваркой, похоже Молот-армс и не на такое способен.
Удивляет другое, как имея в качестве примера массу работоспособных и вполне отработанных схем переделки отслуживших АКМ в оружие под пистолетный патрон, и наверняка будучи с этими схемами знакомыми, Молот-армс решил изобрести велосипед.
С уважением Владимир.
Vova_ex
Конечно можно взять затвор от АК-74 и вварить в раму от АКМ, скомпенсировав огромный зазор сваркой, похоже Молот-армс и не на такое способен.
Удивляет другое, как имея в качестве примера массу работоспособных и вполне отработанных схем переделки отслуживших АКМ в оружие под пистолетный патрон, и наверняка будучи с этими схемами знакомыми, Молот-армс решил изобрести велосипед.
С уважением Владимир.
Какие люди после долгого перерыва вернулись на сайт=)
У меня вепрь 1995г 8,35мм, на АКМ 1967 11мм.Поставить меньший размер (стебель затвора) в больший (затворную раму) через втулку проще чем варить и фрезеровать.У себя сварки не нашел...
belkin1550НЕТ! Вы ни чего не путаете ! На выставке я тоже смотрел эти переделки Молот Армс под патрон 9*19. Я специально у представителя Молот Армс спросил конкретно про чашку затвора.То есть как затвор АКМ они адаптировали под пистолетную гильзу 9*19. Он мне ответил, что чашку в затворе АКМ прорезают заново !
...
а не путаю ли я одних вредителей калашей в 9 на 19 с другими вредителями калашей в 9 на 19 (ижмаш тут не в счёт)...
я уже в них запутался ибо на крайней выставке я всё это и многое другое перелапал руками и пересмотрел глазами и поэтому мог спутать вредителей
С его слов заваривают чашку затвора АКМ специальным электродом,режут заново чашку затвора ф10мм ,потом приваривают через специальную проставку затвор к затворной раме,потом делают термичку для снятия остаточных напряжений после сварки.
АКМ специальным электродом,режут заново чашку затвора ф10мм ,потом приваривают через специальную проставку затвор к затворной раме,потом делают термичку для снятия остаточных напряжений после сварки.Во истину не ищут легких путей и это при условии что сотни стволом АК74 идут под пресс.молот занимается утилизацией оружия.
Да вот сижу и думаю купить или нет! С одной стороны вроде альтернативы и нет (Сайгу уже давно ждемс), но вот с качеством стремненьно как то. Хотя внешне мне эта поделка понравилась. (как не странно)
Как владелец могу сказать, что качество, в смысле того что делали на Молот Армз хромает и не из-за того что не работает, просто культура производства.Фрезеровка и сварка новых деталей кривая, крышка ствольной коробки вырезана не так...но есть конструктивные решения хорошие, например планка вивера одновременно с целиком - удобно и функционально.Магазин болтается в горловине...я вот как подогнул отражатель так сразу все заработало дел на 5 минут,но почему на заводе не делают?
Короче типичное современное качество - продукция не "вылизана" как было в период военной приемки СССР, клиент и так возьмет.
Патронник сделан так что пуля сразу встает в нарезы,что по идеи дает дополнительную точность.УСМ кто понимает тоже сделан грамотно,приклад...т.е к целом конструкция продумана и машинка стреляет достойно не хуже АКМа.Это типичное полицейское оружие (или самообороны)влезает в чехол от АКМСа,держать и стрелять удобно хоть с права хоть с лева.
Короче брать впринципе можно, только напильником чуть дороботать 😛
Правда я склоняюсь к версии со складным прикладом.
Реально в магазинах есть МА-АК 9 Люгер и Вепрь ВПО-132 9х19
Если нужен складной приклад - первый, если нет - все таки у второго и качество выше и исходник более ресурсный
Junior146видел. кривые все. Плюс еще задержки при стрельба. Ценник близки к келтеку. Смысл брать?
Короче брать впринципе можно, только напильником чуть дороботать
Михаил HORNETзачем такая тяжесть в таком калибре и за такие деньги при этом еще с недоработками???
Если нужен складной приклад - первый, если нет - все таки у второго и качество выше и исходник более ресурсный
Да, целиков таких у кетайцев как г...на за баней за копейки. только вот какова функциональность при такой высокой посадке? Я не жираф однако.
Так это же не карабин для ходовой охоты то
Для ниши "пострелушки в тире в городе" масса значения не имеет
Для чего он еще нужен?
Приклад на трубе легкий,взвешивать не взвешивал,но то что легче сайги и вепря АК точно.Тем более что труба просто контрица гайкой.Высота прицела показалась хорошей,да и прикладка удобной именно потому что можно регулировать длину приклада (эта вещь по удобству считаю одной из главных при стрельбе и настройки оружия под себя).Опять таки щеку лучше класть на него (пластик,чем на рамочный железку, на рамку конечно тоже можно щеку приделать)Имхо сравнивал как рамочный так и этот удобней показался выдвижной.
Про охоту не скажу, на вскидку поразить лист А4 на 50м легко.Можно и колиматор поставить...
Короче я так понимаю владелец покупкой даволен!
Ценник близки к келтеку.Ну если 20тыр близко? Да и когда они будут сказать точно никто не может.
Короче я так понимаю владелец покупкой даволенДа, кому то может попасть образец и лучше и хуже. Мне говорили что затвор - раму будут делать аккуратней,но наверно человеку не разбирающемуся в оружии он может причинить неприятности, устранение детских болезней хоть и занимают не много времени и делаются без спец инструмента,но для "непосвященного" выразится в неприодалимую проблему.Человеку не бравшему в руки напильник лучше не покупать.
Ну напильником работать привык уже 😛
Ну это проблемотичное высказывание,я вот лично жду лёгкий удобный и надёжный недорогой карабин в пистолетном калибре именно для ходовой охоты ипострелушек.
Михаил HORNET
Так это же не карабин для ходовой охоты
А на кого собрались с ним охотиться? И чего ждать, чем МА 9 люгер не устраивает - он вполне себе легкий, стоит штатная планка пикатини типа кочевник - можно поставить легкую оптику, типа Люполда VX-2 или марк АР 1-4x20, прицел весит 230 г и вперед
Собственно с мелкашкой охотятся, а этот чем хуже...конечно белки в глаз с 50м не попадешь, но в тушку можно...
Так в низкой точности РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ образцов все и дело
Почитайте тему про 9х19 на охоте и поймите, почему ее закрыли
Реально на 50 м можно попасть, скажем, в глухаря и зайца, но вы подойдите к ним на эту дистанцию
В цель размером с белку можно попасть разве что метров на 25
Хотя, наверное, будет разница по кучности при стрельбе из МА 9люгер и скажем ВПО-132 9х19
Именно глухарь и зайка.Реальней всего поднимаются с подхода,пистолетная пуля летит не так далеко,но точнее и подальше дроби.И поднимаются они как правило чуть дальше уверенного выстрела из гладкоствола,видимо сказывается опыт общения с людьми.TE]Originally posted by Михаил HORNET:
Реально на 50 м можно попасть, скажем, в глухаря и зайца
[/QUOTE]
Но пока это только мечтания,пока ничего реально подходящего не держал в руках.Пока либо пластиковые игрушки по золотой цене,либо тяжеленные молотовские дрова...
Я как раз думал что на дистанции 50-100м 9х19 предпочтительней так как меньше влияет ветер да и по баллистики пуля на 100м 9х19 должна уже ложится кучнее 5,6.К сожалению сейчас в полевых условиях испытать нет возможности...
он вполне себе легкий,Легкий по сравнению с чем? С полноразмерным АКМ?
Kel-Tek SUB 2000 - 2,7 кг,
Hi-Point 995 TS - 2,98 кг,
А эта поделка далеко за з кг.
И на мой вкус дизайн у импорта поприятнее, причем сертификационную партию Hi-Point распродавали от 38400, а на последующие обещают цену сбросить.
Верится с трудом, что с ростом $ цены на импорт упадут.
Уже видел Барнаул экспансивный по такой же цене 9 руб в Гранд Охоте Химки.Взвесил на половых электронных весах получилось 3,4 кг.в комплекте с магазином.
Купил сегодня данный девайс! Пока только почистил, но не стрелял. Как будет возможность отстрелять поделюсь впечатлениями.
Junior146Можно поделиться и как в руках лежит.
поделюсь впечатлениями.
Можно поделиться и как в руках лежит.Держать нормально, лежит хорошо, причем у людей разного роста,приклад то выдвигается,поэтому можно подогнать под себя,вторая рука на цивье.За магазин держать не удобно, он явно не из этой оперы. Примерял от ППС и Викинга они явно выглядят лучше.Если бы не качество, то вполне современный ПП.Главное что схема АК, да еще упрощенная, места для тюнига достаточно...конечно имхо новый владелец выскажет свое мнение.
Лежит в моих руках вполне. Собственно поэтому и взял. Сборка могла быть и поаккуратнее (когда красили походу УСМ не снимали, ну и далее в таком духе) . Зато рукоять пистолетную сразу поменял от 205 Вепря (а то без дела лежала 😛).
Кстати вопрос: кто нибудь магазин от Глока который идёт в комплекте разбирал?
А что, там есть какие-то закавыки в связи с ограничением до 10?
Разборка обычного на Youtube широко представлена, например, вот:
Да я подумал грешным делом что он заклеин.
Разбирал,он проклеин, вынимаешь изнутри проволоку- ограничитель и 31 на ура.
Прикол: в магазин с ограничителем входит 12 патрон!
Прикол: в магазин с ограничителем входит 12 патрон!Только не обязательно что он войдет в горловину и затвор передернется.Патрон после установки магазина утапливается...
Входил и передергивался. Пока я его в нормальный вид не превёл.
Первый раз стрелял из своего карабина. Отстрелялся вполне успешно. Прям не ожидал! Из 110 патронов БПЗ не одной задержки не было! Короче приобретением даволен. Пробовал стрелять бамфаяр (по-моему как то так), ну типа очередью по 5 патрон - стреляет только треск стоит! Пуля летит куда прицелишся. Кучность не проверял, но на 45-50 метров в IPSC мишень попасть легко. Конкретно отстреливать буду позже когда радостная дрожь в руках уляжется и разрешение из ЛРО заберу (патроны свободно купить можно будет).
Из недостатков отмечу следующее: 1. стрелять без перчаток не комфортно т.к. при выстреле "сущит" указательный палец - причина пока непонятна;
2. несколько раз стрельнул очередью самопроизвольно - возможно плохо вложился и карабин "шатнуло".
Тюнинг: рукоять от ВПО 205, а так же поменял "пружину" защелки магазина на более толстую самодельную от зажима для бумаг, винт крепления планки пикатини посадил на фиксирующий герметик, поставил коллиматор беларусский который без дела валялся в шкафу.
Junior146, а стреляли случаем не в Мытищах, на фото больно места знакомые?
Да что то есть похожее.
так продавать еще будут или забросили проект?
Продаем
Млиин, ну хотя бы прямой магазин сделали... и приклад рамочный складной!
Отстрел на кучность бы на 50. А глоковские магазины это больше добко чем зло пусть и под углом 😊
А пламягас скручивается? Резьба какая?
Пламягас заварен. Но т.к. он от РПК резьба пологаю рпкашная. А когда на кучность отстреливать как нибудь сам разборусь. Может и вообще не буду. С 40 метров в альфу я попадаю а больше мне и нефиг ненада, т.к. это не болтовик и не снайперка.
Но т.к. он от РПК резьба пологаю рпкашная.И как на АКМ левая,но нареза криво и если ставить дульник от АКМа то он до конца не винтится...судя по всему все изощрения связаны исключительно с лимитом длины...
Ну там ствол и ствольная коробка должны быть определённой длинны. Пламягасителем типа добрали.
и приклад рамочный складной!Так у молота есть такой вариант, я просто не стал его брать мне он показался неудобным,очень короткий.
Извиняюсь за офф, магазины на глок нужны кому нибудь? 19 и 33 зар.
А почем?
Цены в студию!
А карабинов то в наличие где–нибудь есть?
В 13 калибре вроде были.
В апреле будут в Гранд охота Химки.
Редкий уродец.
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, главное что бы хозяину нравился!
Редкий уродец.Имхо стреляет лучше чем МП40...
проблему с гильзой решили? видео новых отстрелов будет?
Про гильзу писал нужно было подогнуть отражатель....что даст видео?
См. мой пост 538. Проблем с гильзой не обнаружил. Может просто повезло, а может
внесли изменения в конструкцию.
Может просто повезло, а можетВозможно и то и другое они говорили что и затвор будут делать аккуратнее...
внесли изменения в конструкцию.
Вот кстати на своём экземпляре заметил это .
Вчера от стрелял еще 200 патрон. Пока полет нормальный.
Из жалоб: выше писал, что при выстреле "сушит" указательный палец при стрельбе без перчаток. В связи с потеплением этот недостаток стал заметнее. Побывал ставить буфер отбоя (амортизатор) для УСМ - не помогает. Собственно возник вопрос из-за чего это может быть и возможно ли это вылечить?
Ну,сцуко,все таки и уродливый же внешний вид! Ну никак тонкий магаз под по сути автомат не идет! да и сделано некрасиво,неужели нельзя было поэстэтичней придумать,новый девайс разработать..
Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут 😛!
Junior146
Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут 😛!
А эстеты-космополиты, вроде меня ждут кел-тек 2000 😊 Но сцуко-Обама, похоже оказался круче Новообнинска 😊
Сегодня настрелял ещё 200 выстрелов. Пока полёт нормальный.
Чтобы немного оживить тему. На днях пришла посылка от китайских товарищей, немного поменял обвес.
Добрый Ээх
Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут !
--------------------------------------------------------------------------------А эстеты-космополиты, вроде меня ждут кел-тек 2000 😊 Но сцуко-Обама, похоже оказался круче Новообнинска 😊
А я не эстет, ждал-ждал Кел-Теков, а потом решил Обамке, гадине такой, санкции объявить, и купил Вепря 😛 за 36500
Сижу теперь, размышляю какой обвес на него сделать...
ка
Имхо стреляет лучше чем МП40...
И на чем основано сие утверждение? Просто любопытно...
Junior146
Чтобы немного оживить тему. На днях пришла посылка от китайских товарищей, немного поменял обвес.
Какой обвес, где и почем брал?
И если можно - где бы взрыв-схему достать? В смысле - как штатный обвес снимать попроще?
Брал на АлиЭкспресс. Схема снятия цевья и накладки АК на ганзе 200 раз уже выкладывали.
Пардон за тупость - как на АлиЭкспрессе найти этот товар? (я чегой-то туплю не по детски) 😞
Найти ты не поверишь но по иностранным словам.
Камарады,..вопрос
в химках модернизированный вепрь или.. полупереходная версия?
визуально -есть отличия с фото Олега * ка *
будет ли новая поставка?
Актуально на сегодняшний день.
Доброго всем.
На molot-guns.com -ощутите разницу
ВПО-139 и МА 9х19 это разные карабины разных производитей. Хоья принцип один и тот же. Отличием является конструкция затворной рамы. У ВПО она сделана более аккуратно, правда только на последних версиях. И ещё МА короче чем ВПО.
а кто у нас здесь представитель http://bars-guns.ru/ ?
Чет походу они погорячились с ценой то:
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/
А вот кстати животрепещущий вопрос: я слышал где-то, что к Вепрю и Верю МА 9х19 подходят магазины от Глок 17 - это правда или боян?
А то в комплекте с карабином тока 1 магазин на 12 мест шёл (с ограничителем на 9 мест) 😞
надо докупать! предлагают варианты для Глок 17 - а вот подойдёт ли?
Zhelezniy_Felix
а кто у нас здесь представитель http://bars-guns.ru/ ?
А Вам зачем?
Директор в этом богоугодном заведении доступен по электронной почте - напишите ему и всего делов.
Так что там с магазинами - посоветует ли кто?
МА магазины Глок, ВПО 132 и 139 от CZ. На ВПО магазины Глок не подходят!
Доброволец
Директор в этом богоугодном заведении доступен по электронной почте - напишите ему и всего делов.
у них появились барнаульские холостые патроны, хотелось бы фотки коробки и подукции увидеть.
Zhelezniy_FelixА для каких целей они?
у них появились барнаульские холостые патроны
baw3001для баловства
А для каких целей они?
Для баловства с хорошей головной частью, а это какое-то ФИ!
Вобщем и целом: съездил - отстрелял свой МА 9*19. В принципе доволен - ВЕСЬМА комфортная отдача 😊 пробовал на 50 и 100 м кучность (мишеньки нет, извиняйте) 1,5-2 МОА, примерно.
Буду еще стрелять - определим точнее. Поставил 2-й магазин от Глок 17 - встал как родной (да и вообше судя по всему -МолотАрмз их и закупает, потом блокираторы на 9 мест вкрячивает)
Коллиматора на 50 и 100 м вполне достаточно, а далее струлять с такого патрона безсмысленно, по-моему.
Осталось тока ночник пристрелять - и готов на бобровник 😛
Поздравляю с приобретением! Удачи в использовании!
Благодарю, воспользуюсь. 😊
Интересно, а бубен от Глока на 50 мест встанет нормально?
Забьюсь..
Внимание! Опытным путем установлено, что на МА усм ТАРКО не подходит. Использование данного девайса приводит к задержкам при стрельбе.
Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией - http://molotarms.net/
Amateur99
Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией - http://molotarms.net/
Да про этого производителя и на ганзах много чего написано.
Держал сегодня в руках. Товарищ купил.
Да.... Не в обиду всем купившим, а Молоту ...
Такой ублюдок по внешнему виду... Еще хлеще чем на фото 😞
Про ТТХ и качество стрельбы ничего не знаю. Обидеть никого не хотел.
Amateur99
новый
написано 9-9-2015 17:49
Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией
ElTirador
новый
написано 10-9-2015 17:15
Да про этого производителя и на ганзах много чего написано.
Реально достал этот чувак и клоны с одним постом упоминающие этого чудака...
Над некоторыми постами честно говоря посмеялся.