Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger"

patriot_2007

Поступил в продажу Вепрь 9х19 под индексом МА 9мм Luger стоит 33310 руб.

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/3950/
То о чем так долго говорили Ганзовцы - свершилось 😊.

neshek7

Есть ли он на самом молотармзе? Кто знает?

patriot_2007

На сайте тишина, но и ППШ у них на сайте нет до сих пор. Может маркетинг такой 😊?

neshek7

Не про сайт речь идет.

аспер44

ну и уродец , печаль.

HW

Мне одному даже первоначальный вариант http://13k.ru/product_info.php...ad-LEAPERS.html кажется более симпатичным, чем ЭТО?

Охотник1975

аспер44
ну и уродец , печаль.
ИМХО с внешнего вида не стрелять, как он работает вот вопрос?

Vel_Santis32

Охотник1975
с внешнего вида не стрелять
но согласитесь при выборе эстетичность играет не последнюю роль.
мне не понятен ход мыслей конструкторов молота.чего они уцепились за образ калашмата.лучше витязя не сделать.(хотя его как бэ и нет пока в продаже.)но визуально подсознательно начинаеться сравнение сразу с ним.

chijevs

проще узи продавать, чем этот хлам

chijevs

на пердячем паре - свободный затвор у него

Iron Eggs

имхо, вроде ничего. Но 33 тыщи всё равно дорого за него. Вот до 20 был бы, взял бы не задумываясь.

------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

Iron Eggs

вес в 3,4 кг мне кажется тяжеловат, для карабина под пистолетный патрон..

Михаил HORNET

Что ж так по уродски-то....
Магазин от чего использован? От Глока?
Уж лучше бы от Витязя сделали, чем так вот...
И немного не понятен конструктив - откуда на Молоте коробки от АК100? У них же только РПК коробки могут быть
А тут явная переделка из Сайги МК-03

PHOENIX

Михаил HORNET
Что ж так по уродски-то....
Мысль посетившая по моему всех кто это увидел! Надеюсь это не последнее исполнение и появится что-то более интересное! Про техническую сторону молчу, думаю там засады не будет.

IvanT

Мысль посетившая по моему всех кто это увидел

смерть хромого гоблина... единственный плюс ценник ниже импортных образцов

chijevs

на выставке прошлой видел эту хрень в чистом виде, торчал магазин от 75 чизы - спросил зачем такое чудо 😊 - сказали что за неделю слепили, рожок от ППС был бы куда приятнее, они бы еще магазин от Р-08 туда воткнули - а тут еще и в серию пустили - цена 20 рублей и ни копейки больше

Arrow_a

Ну и урод. Китайчатиной какой то отдает ! Первая мысль - китайцы лепили ! Интересно, какая фамилия конструктора этого чуда ?

demon 001

Arrow_a
Интересно, какая фамилия конструктора этого чуда ?
Ли-Си-Цын )))

Охотник1975

Vel_Santis32
но согласитесь при выборе эстетичность играет не последнюю роль.
ИМХО
Это оружие, в первую голову функционал и надёжность, остальное вторично, внешний вид не прибавляет ни точности, ни скорости в стрельбе.
Меня например интересует, его безотказность, точность и как под таким углом, быстро сменить магазин? Вообще наличие магазинов в т.ч. вместимостью более 10 патронов.

Андрей К

аспер44
ну и уродец , печаль.
+100

StrellOK

Глядя на фото напрашивается мысль - стоило ли вообще его делать?
Ох, как всё печально...
Впрочем, не тяжелее сайги, может и нормально в руках лежать будет.
Надеюсь на Arms&Hunting будет возможность потрогать.

bahechka

Вид унылый. Но с другой стороны не у всех первый блин пышный и румяный!
Прогресс хоть и своеобразный но есть! Может скоро и вовсе отойдут от калашовской коробки 😊
Пиндосы вон на пластике давно и не кашляют!

demon 001

с кел-теком пока глухо(((
а остальные не лучше!
я про внешний вид, ТТХ Вепря пока неизвестны.
ИМХО конечно!

Михаил HORNET

Так тут коробка именно что от АК 100
Откуда Молот ее взял????
Произвести ее он не мог
"Первоначальный" вариант ВПО-132 , ссылка на который выше, имел обычную вепревскую коробку, от варианта 7,62х39, и, соответственно, мог быть произведен на Молоте
На этом коробка автоматная! И на Молоте, соответственно, сей продукт может быть произведен только "огражданиванием" уже ГОТОВОГО
Партию бракованных АК-103 что ли на Молот привезли? Не знали куда деть, так на 9 пара пустили? Ствол обычной толщины для АК?

bahechka

А он теперь не Молот а Концерн Калашникова! и на выставке в Гостинном у них будет общий стенд!

Михаил HORNET

А ну тогда все понятно, коробки от бывшего иЖмаша, в рамках концерна
Только на фига было тогда делать ЭТО, если есть готовый и более лучший гражданский Витязь ?????

Охотник1975

bahechka
А он теперь не Молот а Концерн Калашникова!
Да вроде Молот пока нет, сказали позже. Или я чего-то пропустил?

Alex Chasnyk

Ещё один образец для Кунсткамеры. В пару к ружью Бандаевского.Да ещё и "Вепрём" назвали...Скорее,это "Заяц".

baw3001

В Кел-Тековской теме писали про..."должно взорвать рынок 9х19". Если это оно, то взорваться может только мозГ! 😊

o001mo98

Вот чисто гипотетически интересно! Есть ли у него дырка под 3 ось? и если так - возможно с усм от АК 74 или АКМ - то о чем я подумал =))))))))))))))))???????????

Л.Х.Освальд

Явно переделка из АКМа по типу ВПО-133. Нужно смотреть, что за магазин, если от К100, то это плохо - будет клинить как Т10/Т12. Если бы магазин был Глоковский, то вполне можно смириться с тем, что приклад не складной.

Lugg

Может стоит подождать следующей версии, как с впо-136. Узнать бы ттх, а то может и Kel Tec не ждать.

Михаил HORNET

А это вообще версия ли? Или что то типа очередного опытного образца, видео с которыми уже было видимо-невидимо, и даже владельцы были, но так в магазинах ничего не появилось, несмотря на примитивность конверсии

rom64

Абсолютно нормальный аппарат, не "страшнее" импортных собратьев под 9х19мм которые уже есть на рынке. Витязь можно еще так долго ждать - что внуки поседеют 😊 уж про "доступность" магазинов к нему - вообще проще промолчать

Михаил HORNET

А тут то какой магазин?
И таки да, на фоне остальных уродцев в 9х19 этот ничем не хуже 😛
В принципе, не сильно ухудшенная Сайга МК-03, но потерявшая складной приклад, а с ним очень много удобства
Почему нельзя было просто сделать Сайгу МК-03 под 9х19 с минимумом внешних изменений? Зачем обязательно ТАК надо сделать, по-уродски все равно, хоть и менее уродски, чем другие, но зачем равняться на худших?

HW

По фото в первом посте кажется, что от Глока.

Demon967

Вот опять насмешили,ну если захотели на базе ак извоять.Ну взяли бы для отправной базу Бизона со шнековым магазином,хотя бы было эстетично .

rom64

Нах Молоту Бизон? Бизон-это как и Витязь Ижевская тема

renstrom

а газовая трубка как бы бутафорская ? , атавизм заготовки ??

и зачем такой длинны магазин ??
там все 30 патронов легко уместятся

Михаил HORNET

Офигеть как сложно сделать и запустить гражданский Витязь
Да надо просто по известном у рецепту определенным образом поступить с руководством завода и еще с кое-каким руководством - и все будет

Vel_Santis32

Михаил HORNET
Да надо просто по известном у рецепту определенным образом поступить с руководством завода и еще с кое-каким руководством
вот поэтому гражданского оружия будет все меньше и меньше ,а законы всё строже и строже 😀

bnb

Л.Х.Освальд
Явно переделка из АКМа по типу ВПО-133. Нужно смотреть, что за магазин, если от К100, то это плохо - будет клинить как Т10/Т12. Если бы магазин был Глоковский, то вполне можно смириться с тем, что приклад не складной.
По т10 не скажу, а т12 не клинил и не клинит, нормальный вариант.

shuher

не "страшнее" импортных собратьев под 9х19мм которые уже есть на рынке.
на фоне остальных уродцев в 9х19 этот ничем не хуже
фих знает, у меня Шторм, ИМХО, на много интереснее этого уепища, как не посмотри
На мой взгляд, хочешь строить че-нить под пистолетный патрон, бери за основу пистолет

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
Офигеть как сложно сделать и запустить гражданский Витязь
Миша, Ты новости вообще не читаешь? Ижмаш кончился. Саег не будет. И уж Витязей - и подавно.

Михаил HORNET

Читал, конечно. Не верю я в это, точнее - не хочется верить
По большому счету то только руководство заменить 😛

Васёк

когда ИМЗ эвакуировали из Тулы в конце 41 года, завод уже через 4 месяца дал первое оружие фронту

станки вывозили в чистое поле на окраине Ижевска

а сейчас модификацию отработанного оружия годами в серию запускают 😞
эту страну не спасут даже массовые расстрелы ((((

Zhelezniy_Felix

ждем отзывов и фотографий

Михаил HORNET

Васёк
когда ИМЗ эвакуировали из Тулы в конце 41 года, завод уже через 4 месяца дал первое оружие фронту

станки вывозили в чистое поле на окраине Ижевска

а сейчас модификацию отработанного оружия годами в серию запускают 😞
эту страну не спасут даже массовые расстрелы ((((

Василий, зачем массовые??? Однозначно помогут точечные и адресные, совершенно уверен в их целительном действии в данной ситуации

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
Читал, конечно. Не верю я в это, точнее - не хочется верить
К сожалению, уже свершившийся факт. Я больше года орал "мост кончается"(с), никто не верил. А сейчас стало очевидно, что теперь всегда вместо Саег будут криворукие ВПО-13х. 😞

IvanT

Однозначно помогут точечные и адресные, совершенно уверен в их целительном действии в данной ситуации
+100500

Михаил HORNET

Надо верить в лучшее 😛
Но пока да, факт, но в магазинах Саег еще же навалом, по крайней мере у нас тут

White

Л.Х.Освальд
К сожалению, уже свершившийся факт. Я больше года орал "мост кончается"(с), никто не верил. А сейчас стало очевидно, что теперь всегда вместо Саег будут криворукие ВПО-13х.
А что извиняюсь случилось коллеги? дайте цинк где почитать можно подробнее?

Lesorub43

Но пока да, факт, но в магазинах Саег еще же навалом, по крайней мере у нас тут
Сайги почти год в массовом производстве отсутствуют, а у Вас лежат... Не нужны никому???
будут криворукие ВПО-13х.
А кто заставляет ВАС ИХ ПРИОБРЕТАТЬ?
Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов. Если сделать приклад складной, изделие подорожает, поэтому только телескоп. Кому не нравится- вольному воля.... ждите Витязь.

Л.Х.Освальд

Lesorub43
А кто заставляет ВАС ИХ ПРИОБРЕТАТЬ?
Сами ответ знаете - отсутствие выбора. Просто оставшись де-факто монополистом на рынке отечественного гражданского оружия, можно было бы даже переделку конверсионного АКМа сделать по-лучше.

Lesorub43
Если сделать приклад складной, изделие подорожает, поэтому только телескоп. Кому не нравится- вольному воля.... ждите Витязь.
Я ни разу не профессионал, но я не понимаю, почему изделие, собранное на бесплатной ствольной коробке, затворной раме и УСМе получается дороже какого-нибудь ВПО-205 или СОК-95М, собранных с нуля? 😊

Да, не могу не отметить - решение с Глоковским магазином - правильное. Реально молодцы. Вопрос нескромный - затвор сделан отдельно от рамы как на Молотовском прототипе, или сделали единую конструкцию, как на Витязе?

И еще вопрос - как решили вопрос исключение раннего накола капсюля при не полностью закрытом затворе?

Л.Х.Освальд

White
А что извиняюсь случилось коллеги? дайте цинк где почитать можно подробнее?
Модернизация на марше случилась. Тут только один из примеров, какого оно там щас в Ижевске:
http://guns.allzip.org/topic/241/510741.html

Остальные репортажи, с другой стороны забора - еще пессимистичнее.

Lesorub43

Из 7000 выстрелов на живучку не было ни одного случая накола. Никак не решали. А с чего Вы решили, что нам все бесплатно обходится???!!! МЫ НЕ МОЛОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы все покупаем, за свои кровные! Все НАШИ изделия на базе АКМ, переделка ВПО-133!!! Если кто не знает, для справки- магазин глок 32 местный стоит на рынке примерно 3500 рублей. И это только магазин..

Zhelezniy_Felix

Lesorub43, а как реализована шахта, сохранены типоразмеры АКшной в которую вставлен адаптер под глоковские магазины? Шахта заделана насмерть? быть может пойдут кастом адаптеры под рожки от чегонибудь дешевого и популярного из народа.

Lesorub43

Параметры шахты не изменены, поэтому можно приспособить переходники под другие магазины.

Михаил HORNET

Ну, респект им хотя бы за Глоковский магазин
В общем надо брать что есть, а то и этого не будет 😛

o001mo98

Михаил HORNET
В общем надо брать что есть, а то и этого не будет

Я бы не брал уродца... рукожопые поделки надо наказывать 0 спросом и будут тогда к нам прислушиваться... Рынок слишком изобилует спросом - будет и еще лучше - комерсы и другие - жадные до денег.... выпустят никуда не денутся...

Lesorub43

Я бы не брал уродца... рукожопые поделки надо наказывать 0 спросом и будут тогда к нам прислушиваться... Рынок слишком изобилует спросом - будет и еще лучше - комерсы и другие - жадные до денег.... выпустят никуда не денутся...
o001mo98
Как говорится- флаг Вам в руки и т.д. и т.п. Надеюсь дальше сами знаете?

Доброволец

Lesorub43
Надеюсь дальше сами знаете?

Отличный ответ производителя.

renstrom

Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов.

-----------
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин - ПО ЦЕНЕ 3500 РУБЛЕЙ - и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
а на разницу в деньгах сделать складной приклад ??????
В ЧЕМ СЕКРЕТ ??

Zhelezniy_Felix

renstrom
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??

чтобы потом не покупать 32-х местный магазин с ограничителем НА 10 патронов

renstrom

А зачем потом надо было бы покупать 32-х местный магазин ?
с ограничителем НА 10 патронов ?
это кому надо , те бы и покупали .
-----------
кстати , вместо этой длинной , нелепой детали , встанет обычный 10 местный магазин ??

Lesorub43

Что бы потом не возникало вопросов- где взять магазин большей емкости.
Магазин на 10 патронов стоит не намного меньше.

Lesorub43

Складной приклад включает в себя несколько деталей, которые делают другие производители и разница в цене ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем разница между 10 и 32 местными магазинами.

Отличный ответ производителя.
Какое обращение, такой и ответ.

Lesorub43

Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом. Всему свое время, не успеваем все разом сделать.

Gazi

Lesorub43
Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом.
Это хорошо. Ждем.
Немного не в тему - Равиль, а на вепрь 223 не думали сделать 30-тираундовые магазины? 45 великоват, 10 маловат, 30 самое оно. Саежные пользуются устойчивым спросом у сайговодов. А нам пилить приходится 😞.

Demon967

Всему свое время, не успеваем все разом сделать.
Уважаемый не надо все и разом,сделайте не спеша что нибудь одно,но ДОСТОЙНОЕ И ЧТОБ РАДОВАЛО, а не это уебище.

Доброволец

Lesorub43

Какое обращение, такой и ответ


а скажите, господин директор, Вы уже получили патент на Ваш уникальный переходник АКМ-телескоп, или эта чудесная конструкция все еще доступна для копирования? Вы когда заявку оформлять будете, взгляните все-таки в базу на предмет уже имеющихся патентов - может проще купить, чем напрягать Ваших замечательных конструкторов?

Vel_Santis32

в сравнении с предыдущей версией ствол сделали тоньше ( ну по фото по крайне мере так видится).но теперь на фоне тонкого ствола толстенная газоотводная трубка смотрится нелогично.если она бутафорская не входит ли в плане ее вообще убрать?

Gazi

А что, хайпонт красивее? Блин, как у нас не любят тех, кто хоть что-то делает. Сразу поток дерьма. Все же просто - не нравится, не ешь. Хочешь - укажи недостатки, подскажи пути решения, не хочешь - проходи мимо, чего гадить-то? Но это так, глас вопиющего в пустыне 😊. Толку не будет - специфика российского интернета, ганзы в частности.

По теме - переходник действительно на выброс. Вместе с прикладом. Выбросить и купить нормальный - не проблема. Но при таких раскладах 33 тыра с гаком, для меня лично, дороговато.

Михаил HORNET

Про приклад действительно не ясно
Донор - Сайга МК -03 или его аналог
Зачем было городить огород с таким прикладом, а не использовать обычный штатный??? Те кто хочет - сами заменили бы себе приклад, и на нормальный , а не это, то что вы поставили
И дешевле и приклад складывается, а, главное, все же у большинства потребителей этого карабина "их основной карабин' тоже имеет штатный приклад 😛
Причем этот огород на фоне оставление убогой штатной ручки, которая однозначно под замену, при серийном выпуске эргономичной ручки???
Ну ручку то за что не дали?

Непонятно про ствол - он действительно тоньше штатного? А зачем?
Далее - производитель нас порадовал установкой планки Джиина в базе. Это хорошо. Это даже супернеобычно. Но не все собираются ставить коллиматор, многим нужен именно развитый мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел, хотелось бы параллельно версию с пристрелянным механическим прицелом, на базе штатного АК, но размеченного до 200 м с шагом 25 м 😛, под барнаульский патрон 😛. Плюс на целика барабан боковых поправок, такое оружие в этом нуждается (то есть целик на базе целика РПК, на Молоте их как раз до фига)

В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 с адаптированным механическим прицелом , существующим магазином от Глока и за эту цену - 33 тыс руб, просьба вложить в комплект поставки еще два запасных магазина 😛
Тогда будут брать

Л.Х.Освальд

Lesorub43
Со временем будут 9*19 и складные, с рамочным прикладом. Всему свое время, не успеваем все разом сделать.
Просрете момент, как Ижмаш с Витязем. Единственный компактный складной карабин в калибре 9х19 продают «s»по блату под 90тыр«/s» всем желающим в неограниченном объеме всего за 50тыр! Если думаете, что за 9х19 под Глоковский магазин в формате МА-АК-03 народ не заплатит цену Кел-тека - ошибаетесь.

Единственное, насчет выстрела при неполностью закрытым затворе я бы опасность не недооценивал. На ИОЗе сидели конструкторы как минимум не глупее Петра Михайловича Мокрушина, и они были вынуждены городить и протаскивать через сертификацию УСМ с шепталом автоспуска. Явно это делалось не для упрощения переделки в авторежим! В оружии с запиранием затвора ранний накол исключается выступом затворной рамы. В машинках со свободным затвором, как Ваш МА-135, или как Витязь - исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе (наиболее вероятно, при ручном извлечении патрона из патронника) нельзя. Когда кто-нибудь останется без глаз или пальцев - засудять, как макдональдс в Америке.

P.S. Посмотрел ролик - планы производить Сайгу-МК03 - идея супер. Сорвете банк. Я без стеба.

renstrom

Михаил HORNET
Про приклад действительно не ясно
Донор - Сайга МК -03 или его аналог
Зачем было городить огород с таким прикладом, а не использовать обычный штатный???
И дешевле и приклад складывается

+100

HW

Единственный компактный складной карабин в калибре 9х19 продают по блату под 90тыр!

Это какой?

WTF_57

Сколько ещё можно издеваться над стариком АКМоидом ? 😀
Если в России когда-нибудь легализуют пистолеты - они тоже будут на базе АКМоидов 😀
У Молота налажены контакты со Шмайсером, Молот делает свой Шмайсер.
У Шмайсера есть своя модель AR в 9х19.
Совсем немного усилий - и получится вот такой симпатяга 😊

Zhelezniy_Felix

Л.Х.Освальд, витязь на прошлой выставке был тестовый автомат, поэтому была третья ось и прилив на раме. В остальном необходимость деталей хз.

Л.Х.Освальд

HW
Это какой?
Сабтусаузанд.

Zhelezniy_Felix
Л.Х.Освальд, витязь на прошлой выставке был тестовый автомат, поэтому была третья ось и прилив на раме. В остальном необходимость деталей хз.
Я про необходимость выше объяснил: машинку делали первоначально для военных, и делали на совесть, ибо никому не хотелось быть крайним за выбитые глаза, как это бывало раньше с первыми Тиграми. Протащить третью ось на сертифицированном изделии было непросто, но это был единственный способ сделать оружие безопасным.

В случае Вепря, Мокрушин реально сделал на коленке "из опилок и изоленты", поэтому выбранное решение поставить УСМ от карабина с запиранием на карабин со свободным затвором, мне не нравилось тогда, и с определенной вероятностью оно приведет к несчастным случаям в перспективе.

Но, повторюсь еще раз, пока Вепрь 9х19 не сделают складным, толку от такого карабина примерно столько же, сколько от Хайпоинта в 9х19.

renstrom

В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,

это то что надо !!!
+100 !!!

HW

Сабтусаузанд.

А, просто сразу про него не подумал, т.к. официального начала продаж еще не было. Не удивлен.

Vel_Santis32

renstrom
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,
это то что надо !!!
+100 !!!
и попутно в варианте 7.62х25.


o001mo98

Lesorub43
Как говорится- флаг Вам в руки и т.д. и т.п. Надеюсь дальше сами знаете?


То что У ВАС видимо от рождения там -=))), поэтому такие слабые работы и получаются...

o001mo98

renstrom
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб

И С НОРМАЛЬНЫЙ МАГАЗИНОМ! НЕ ПИСТОЛЕТНЫМ! А автоматным... с ограничителем...

renstrom

вот она !! рыба моей мечты !! )))
спасибо !!

псху73

Однозначно не куплю,подожду Сайгу (думаю с отбором будет),если нет то наверное берету.От "Молота" ожидал большего,но какая то несуразица получилась!!!

Михаил HORNET

Да ладно вам, можно же самому многое переделать, а магазин вполне зачетный и распространенный
От Витязя может оно было бы и лучше и эстетичнее, но где ж их взять???
А вариант 7,62х25 с магазином от ППС или там от ППШ тоже вполне 😛

PHOENIX

o001mo98
И С НОРМАЛЬНЫЙ МАГАЗИНОМ! НЕ ПИСТОЛЕТНЫМ! А автоматным... с ограничителем...
Как в не пистолетный магазин вставить пистолетные патроны?
renstrom
В общем просьба выпустить минимально переделанную Сайгу МК-03 в 9х19 с адаптированным механическим прицелом за эту цену - 33 тыс руб,
А вот это поддерживаю! Хотя все равно Молот Армс молодцы правильно делают, что выводят в свет различные модели оружия. Пусть не все получаются как нам бы хотелось, но не все сразу. Главное они работают, а не сидят сложа руки, так что за это им спасибо.

Михаил HORNET

Он имел ввиду магазин от ПП - Витязя, или уж сразу от Бизона, шнековый, огражданенный 😛

o001mo98

Михаил HORNET
но где ж их взять???


Это найдем... можно через финов - они могут любой товар купить у наших оружейников и боевые магазины к пп витязь в том числе...

o001mo98

PHOENIX
Как в не пистолетный магазин вставить пистолетные патроны?

Михаил HORNET
Он имел ввиду магазин от ПП - Витязя


Вот!

А если честно - я за глоковский магазин... но Блин уродско он смотрится на калашматеобразном =)))))))))))))))))) Ну что тут поделать!

WTF_57

Совершенно верно про пистолетный патрон и винтовочный магазин 😀
Глоковские магазины - идеальный выбор. Магазин идеален, лучше не бывает. Стоит дешевле грязи ( там ). Жаль, не к любому оружию нормально адаптируется.
По надёжности работы с ним мало что сравнится.

Эстетствующим всегда будет чем заняться - кому важнее шашечки, а не ехать, кому важнее любоваться, а не стрелять без проблем - сможет всегда соорудить подобие фальшмагазина.
Пример подобного рукоделия - AR-15 9x19 -


Модифицированный магазин UZI внутри фальшмагазина.

Hyperprapor

WTF_57
Глоковские магазины - идеальный выбор. Магазин идеален, лучше не бывает. Стоит дешевле грязи ( там ). Жаль, не к любому оружию нормально адаптируется.
По надёжности работы с ним мало что сравнится.
Вот и вот. К карабину тут главная претензия - отсутствие складного приклада. Телескоп там нафиг не сдался. Даже родное "весло" было бы более в тему. А в остальном - весьма занятный карабинчик.
Вот лично по мне - планка под оптику на месте целика, с прорезью в качестве рудиментарного целика же, более чем достаточна для такого аппарата. А коллиматор туда просто напрашивается. Варианта лучше для АКМоида просто и быть не может.

Gazi

Ну вот, эмоции схлынули, пошел конструктив.
По прикладу уже все сказали. Касаемо крона - джииновский прекрасен 😊, но вот мне не нужен. Уже заготовлен и крон и калик. А кто-то любит с открытых стрелять, ну и т.д.
ИМХО, надо максимально оставлять все как есть в оригинале, раз уж нет возможности сделать складной приклад. Т.е. родное весло и целик. За счет этого удешевить. Все одно, у каждого свое вИдение прекрасного 😊.

Rive

renstrom
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
Потому что ограничитель съемный.

max_7.62

это только предположение,может причина выхода новинок от молота под 9х19 ,что все-же может появиться сайга-9х19,и надо успеть выставить свои модели,а вообще молодцы на месте не стоят и не обещают а делают,а там уже как говорят , кому что нравиться.

Norg

max_7.62
а вообще молодцы на месте не стоят


и цена адекватная.

Agent240

Кстати, а что не так с прикладом?
Вроде как готовится (если уже не готова) к выпуску цельная линейка от Молота
и в частности:
МА 9mmLuger-02 - Охотничий самозарядный карабин под пистолетный патрон 9х19 (9mmLuger).
Автоматика построена на принципе отдачи свободного затвора. До 75% деталей карабина заимствованы у 7,62 мм автомата Калашникова (АК-74/АКМ).
В карабине используется магазин, заимствованный у пистолета Глок, складной рамочный приклад, деревянное цевьё и накладка газовой камеры. Дульное устройство по типу автомата АКС -74У, газовая камера совмещена с колодкой мушки.
Конструкция УСМ не позволяет вести автоматический огонь, блокирующий механизм не позволяет снять оружие с предохранителя и произвести выстрел при сложенном прикладе.

Gazi

Сходил по ссылке... Это просто праздник какой-то!!!
МА 9mmLuger-02, я пошел за лицензией.

Vel_Santis32

Ну вот варинт MA 9mm luger-02 мне даже и ничо так.если деревянное цевье заменить на такое как в варианте 7.62х25 на предыдущей странице и магазин длинный.
Пы.Сы. а вопрос у завода есть в планах осваивать калибр 7.62х25 в калашообразных?

Agent240

Кстати, заметьте, у обычного "Люгера" и "спорта" длина "газовой" трубки отличается от версий 01 и 02.
Интересно, с чем это может быть связано?
Так же интересна общая длина оружия с АКСУшной трубкой.

Mosinman

renstrom
Магазин от Глока, 32-х местный с ограничителем до 10 патронов.

-----------
КТО нибудь объяснит мне , тугодуму , зачем брать длинный , 32-х местный магазин - ПО ЦЕНЕ 3500 РУБЛЕЙ - и потом делать ограничитель НА 10 патронов ??
ПОЧЕМУ нельзя просто использовать 10 местный магазин ??
а на разницу в деньгах сделать складной приклад ??????
В ЧЕМ СЕКРЕТ ??

В том что цена глоковского мага, одинакова вне зависимости от количества патронов. Я о 9Х19, в розницу. А так, хоть вытащить удобно.

StrellOK

Очень годные образцы. Интересно, предохранитель как на АК-12 делать не будут случаем?

Mosinman

С другой стороны, магазины с однорядным выходом, принципиально ненадежны при емкости более 20 патронов и трудно заряжаются. Хотя Глок, лучший, конечно.
Выглядит он криво, честно говоря.
Можно спросить - почему нельзя было взять за образем магазин к ППС, сделать вставку-ограничитель спереди (чтоб 9Х19 не болтались, заряжаются они идеально в него) - она и как bullet ramp могла бы работать (что предотвратило бы использование немодифицированных магазино, как на Сайге)?

HW

А вот эти слова "Изготавливается на базе легендарного 7,62 мм автомата Калашникова" следует понимать как "изготавливается из такового" или полностью новодельный "по мотивам" (я про образцы в 7,62х39)?
PS: А вообще, молодцы. Ижмаш КонцернКалашникофф на гражданский рынок забил, так что Молоту теперь все карты в руки - в 7,62 линейка отличная, да и остальное небезынтересно. Жаль, что Витязь изначально не они делали, так что приходится им 9х19 переделывать из того, что в наличии. Но уже лучше, ИМХО, есть более-менее симпатичные варианты.

max_7.62

да на любой вкус,тем кто искал сайгу и немог найти будут довольны,пойду две розовые делать есть куда потратить.

HW

Гы, все полезли смотреть и повесили их сайт 😊

max_7.62

Жаль, что Витязь изначально не они делали, так что приходится им 9х19 переделывать из того, что в наличии.
магазин от Витязя и вообще сказка была-бы.

PHOENIX

HW
Гы, все полезли смотреть и повесили их сайт
Как назло блин...

HW

Попробую залить сюда...




PHOENIX

Спасибо!

Zhelezniy_Felix

а что насчет 5,45? доноры есть?

vyatskiy90

целый день следил за дискуссиями по данной теме,волосы на голове вставали дыбом от некоторых отзывах...как можно просто взять и "обосрать" проведённую не малую работу по данному дивайсу...вспомните то что висело на прошлой выставке "Arms & Hunting 2012" на стенде "Молот ARMS",тяжёлые угловатые исполнения 9х19.За год учли все недостатки,все пожелания потребителя,поработали над дизайном,и на мой взгляд получился довольно так и не плохой вариант МА-9мм Luger.после этого выпустили опытные образцы 01,02,и спортивный вариант.так что господа критики,мой вам совет,изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим,и будем с пониманием относиться к вашим замечаниям,а пока это всего навсего пустой звон с вашей стороны.Большое спасибо кто положительно отозвался о изделиях.в живую вы можете их посмотреть на выставке "Arms & Hunting2013" в гостином дворе с 10 по 13 октября.будем рады вас видеть!!!

Охотник1975

vyatskiy90
изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим
Ага, мы посмотрим и...посодют на хрен)))

Agent240

господа критики,мой вам совет,изготовте лучше этого что нибудь своё,выложите в свет,а мы посмотрим,и будем с пониманием относиться к вашим замечаниям,а пока это всего навсего пустой звон с вашей стороны.
Полностью согласен.
А почему у разных версий 9х19 разная длина "газ.трубок"?

vyatskiy90

здесь я ничего расписывать не буду,т.к.это приведёт к новому бунту недовольных "умников",приходите на выставку,покажем,расскажем,и пощупать дадим 😊)либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! 😊а это произойдёт очень скоро 😊))

Mosinman

vyatskiy90
целый день следил за дискуссиями по данной теме,волосы на голове вставали дыбом от некоторых отзывах...как можно просто взять и "обосрать" проведённую не малую работу по данному дивайсу..

Традиция такая, что там.
http://www.youtube.com/watch?v=QbjY6XS1Nhc

Работа проделана большая, нужная. Могу я спросить, тем не менее, чем обусловлен принципиальный выбор магазина с однорядным выходом?

demon 001

vyatskiy90
либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! а это произойдёт очень скоро ))
со складным прикладом, я б взял!
если производитель гарантирует счастливое обладание)))
я заморское оружие не очень люблю.
С уважением, Дмитрий.

Lugg

Gazi
МА 9mmLuger-02, я пошел за лицензией.

Вот и я о том же задумался. Еще бы цену узнать и в руках подержать

Релодырь

Надо цен дождаться!
Пока что однозначно хочу:
1) МА 9mmLuger-01 (с нормальным деревянным прикладом)
2) КО-91/30-410

WTF_57

И чего-й то я, действительно 😊
Взрослые люди, сами понимать должны.

Л.Х.Освальд

vyatskiy90
За год учли все недостатки,все пожелания потребителя,поработали над дизайном,и на мой взгляд получился довольно так и не плохой вариант МА-9мм Luger.
По данному описанию конструкция МА-9мм ничем не отличается от демонстрировавшегося в прошлом году и уже продаваемого ВПО-132. Так что не надо ля-ля про не имеющий аналогов объем работ.

Единственное принципиальное отличие между прошлогодней машинкой и нынешней - производитель экономит большой процент себестоимости, изготавливая ствольную коробку не с нуля, а путем переделки халявных или почти халявных автоматов советских времен. Насколько я понимаю, в переделку идут АКМы состояние стволов которых не позволяет Молоту переделать их в ВПО-136. Весьма грамотный экономически ход - полностью поддерживаю.

А вот что касается пожеланий потребителя и не плохой вариант получился или так себе - судите сами, Вам уже десяток человек написали что карабин под пистолетный патрон интересен именно в модификации 02, со складным прикладом, как замена так и не вышедшему Витязю-Спорт. Вы имеете сейчас возможность выпустить изделие, не имеющее аналогов на рынке. В отличие от "весла" полными тактическими аналогами которого являются, и Таурус, и Хайпоинт, и ХК ЮСЦ, и скоро придущий карабин на базе AR15. Так что вместо того, чтобы отрицать критику, лучше бы к ней прислушались. 😊

Upd. Если хотите мнения потребителя Вашей продукции с многолетним опытом, то оптимальная со всех точек зрения конструкция карабина под пистолетный патрон должна была бы выглядить вот так вот:


1. Складной приклад от АКМС с блокировкой (!!!) для максимальной компактности при транспортировке, по аналогии с ТОЗом-106. Я знаком со всеми недостатками такого приклада (холодно зимой, разбалтывается, морду некуда положить, но это наиболее компактный приклад из доступных. В результате получите оружие в формате столь любимого многими ТОЗа-106 но с емкостью отъемного магазина 33 патрона.
2. Имитатор газовой камеры расположенный максимально близко к казенной части ствола. Да, это сократит линию прицеливания, но зато повысит скорость стрельбы с механики на близких дистанциях, а кроме того уменьшит массу изделия. Если "газовая трубка" в результате совпадет по длине с оной от АКС-74У, то вопрос замены на Ультимак или продукцию от Зенитки будет для желающих поставить коллиматор - делом техники.
3. Дульная часть ствола не должна иметь компенсаторов и догарателей, которые просто не нужны в 9х19, она должна просто выступать из основания мушки, чтобы набрать требуемые по закону 800мм, а также чтобы разогнать 7.4г пулю до требуемого по правилам IPSC по карабину фактора мощности.
4. Глоковский магазин с ограничителем - прекрасная идея. Рукоплещу в очередной раз. Если будете комплектовать изделия длинными - за это не страшно переплатить лишние n-тысяч рублей.
5. Цевье, рукоятку можете оставить деревянные - для страдающих ностальгией по портянкам это бальзам на душу. Использующие оружие практически, сами заменят рукоятку и цевье на индивидуально подобранные, благо их как грязи.

Как-то так. Я понимаю, что у маркетологов завода свое виденье, и, как водится в российской оборонке, мнение потребителя всегда вторично, но это именно тот вид карабина, который не имеет и не будет иметь аналогов и конкурентов еще многие годы, и станет идеальным походным оружием даже для тех, кто не задумывался о покупке оружия под пистолетный патрон.

Охотник1975

Л.Х.Освальд
1. Складной приклад от АКМС с блокировкой (!!!) для максимальной компактности при транспортировке, по аналогии с ТОЗом-106. Я знаком со всеми недостатками такого приклада (холодно зимой, разбалтывается, морду некуда положить, но это наиболее компактный приклад из доступных.
Не скажите, мне например удобство при транспортировке не особо важно, мне важно удобство при стрельбе. Гораздо лучше был бы складной влево пластиковый приклад по типу Саёг. И компактность не теряется и стрелять не в пример удобнее. В общем надо делать оба складных приклада))) Один для ВДВ, а другой для нормальных людей))) Шутка))))
Л.Х.Освальд
3. Дульная часть ствола не должна иметь компенсаторов и догарателей,
Пусть резьбу сделают, а мы тут сами разберёмся чего туда поставить
Л.Х.Освальд
4. Глоковский магазин с ограничителем - прекрасная идея. Рукоплещу в очередной раз. Если будете комплектовать изделия длинными - за это не страшно переплатить лишние n-тысяч рублей.
Не знаю,, не знаю, х.з., дело натренированности конечно, но магазин пристёгиваемый по АК схеме, мне нравится больше чем, через шахту снизу вверх. Лично у меня получается быстрее и надёжнее, может потому, что я делаю это много раз в день. Ну и ИМХО наклон магазина на стрелка, не слишком удобен для быстрой смены, это же не пистолет, для меня лично удобнее обратный уклон по типу Калаша, АР.
по 2 и 4 пункту согласен полностью, "для всех мил не будешь", поэтому надо выпускать оружие в стоке (почти аутентичное), для любителей шашечек, но максимально дружелюбное к тюнингу, коли у владельца зазудит такая потребность)))

Gazi

оптимальная со всех точек зрения конструкция карабина под пистолетный патрон должна была бы выглядить вот так вот
Не бывает конструкций, оптимальных со всех точек зрения. Мания величия - плохое чувство 😊

Zhelezniy_Felix

WTF_57
Zhelezniy_Felix
Ваш интерес к 5,45 читали и обчитались уже все.
Задумайтесь. Уже без вариантов придут. Уже неудобство, при всём прочем ровном - обыск. С нарушениями процедуры, или без. Уже даже после безрезультатного обыска ваш куратор не один год, а то и десяток лет, от вас не отстанет. Одумайтесь, сдайте валюту, вам скидка выйдет. Вас же здесь по IP сдадут быстро, здесь есть специальные встроенные микробы, по этому адресу и придут, как только 5,45 в продажу пустят.
И даже это не паранойя, здесь просто так принято.
И прапорщика вашего предупредите, ему светит побольше вашего.

прям триллер.

Agent240

Ну и ИМХО наклон магазина на стрелка, не слишком удобен для быстрой смены, это же не пистолет, для меня лично удобнее обратный уклон по типу Калаша, АР.
Полностью поддерживаю!

StoneDog

vyatskiy90
здесь я ничего расписывать не буду,т.к.это приведёт к новому бунту недовольных "умников",приходите на выставку,покажем,расскажем,и пощупать дадим 😊)либо ждите отзывов от счастливых обладателей изделий серии МА-9мм Luger!!! 😊а это произойдёт очень скоро 😊))

Придем обязательно. А когда эти модели появятся на вашем сайте в доступности к заказу?

ctrelok72

Agent240
Полностью поддерживаю!

+100! В нынешнем виде карабин просто уродец. И напоминает скорее не оружие , а какой-то электрический перфоратор или дрель.

White

люгер-02 пойдет. будем брать. боковая планка на них планируются или нет?? ИМХО так то надо шоб были, ну за исключением тех где рельса штатно.

KAS_K

почему было не поставить магазин от тауруса, вид сразу получился другой

вообще блок крепления магазина можно сделать съемный с родным крепежом, а вставки под разные магазины.
азоотвод нафиг не нужен, может чтобы его хоть как то оправдать - ручку перезаряжения туда, аналогичную МР5

max_7.62

вот думаю все пожелания и предложения можно будет на выставке высказать может производитель что-то и исправит,смотрю многим магазин не очень может учтут и переделают.

KAS_K

оружие получилось некрасивым, "невкусным", тыс. за 10 - влпросов нет, но за 33, да еще переделка...

IvanT

Почему пистолетный магазин от глока с его пистолетным наклоном? Почему не взять магазин от ППС? Узел крепления его не сложнее чем для глоковских... На складах их тьма, да и в производство не сложно пустить...

KAS_K

Почему не взять магазин от ППС?
ну он как бы под 7,62х25...

Hyperprapor

KAS_K
почему было не поставить магазин от тауруса, вид сразу получился другой
Извращенцы епт. Какие плюсы у торусовского магазина? Учитывая рекомендацию в США на вопрос "как выбирать торус?" вида: "видишь клеймо торуса - проходишь мимо. Очень просто."
Глоковских магазинов - как грязи. Различной емкости, вплоть до 32. Надежные, простые и недорогие.
IvanT
Почему не взять магазин от ППС?
Ну во первых - не тот калибр. Во вторых - а на хрена?
ctrelok72
В нынешнем виде карабин просто уродец.
На фоне хай-поинта и кел-тека то? Они и подавно не красавцы. Да еще и слава у них...

inozemec

Любопытная перспективная новинка от АКБС - ствол .410 гладкого калибра с нарезами у патронника. Будет сертифицирован как гладкий, но, по словам представителя АКБС, с правильной пулей (револьверная полуоболочка .44 калибра) в Барнаульской гильзе до 100 метров работает очень кучно. Основные ниши - перествол Сайег-410 и винтовок обр.1891/30 года (в последнем варианте это будет дробовик с емкостью 3+1 патрон

было такое обсуждение весной, по Мосинке 410 калибра-Муфлон 410,

IvanT

KAS_K
ну он как бы под 7,62х25...

ну а разве не подойдет он для 9х19??? В штатах перествол ППС в 9х19 рулит... полно таких. и магазины родные ,только ствол заменен...

KAS_K

Извращенцы епт. Какие плюсы у торусовского магазина?
пример плохой работы тауровских магазинов?
"как выбирать торус?" вида: "видишь клеймо торуса - проходишь мимо. Очень просто."
глупости не повторяйте.
Глоковских магазинов - как грязи. Различной емкости, вплоть до 32. Надежные, простые и недорогие.
согласен, но смотрится как на корове седло.

Hyperprapor

KAS_K
пример плохой работы тауровских магазинов?
Гуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.
Магазины у них одни и те же.
KAS_K
глупости не повторяйте.
Слушайте, ну вот наверное на рынке США торусов малость побольше будет, и сравнить им есть с чем, а? Почему я не должен прислушиваться к ИХ мнению? Кагбе все в один голос говорят - и в США, и в Германии - что торусы не бог весть какого качества.
KAS_K
согласен, но смотрится как на корове седло.
Главное чтоб оно работало. А магазин добротный. Вопрос только - как сочетаются АК и магазин от глока.

Agent240

В нынешнем виде карабин просто уродец. И напоминает скорее не оружие , а какой-то электрический перфоратор или дрель.
Вот - да. Прямо на языке вертелось 😊
Прямой магазин или рожковый был бы гораздо лучше!

Кстати по ценам.
Только что разговаривал с коммерческим отделом МОЛОТа:
- MA-9mmLuger - 31 200p.
- MA-9mmLuger-01 - 28 000p.
- MA-9mmLuger-02 - 33 500p.
Партии готовы и через пару недель выйдут в продажу.

По серии МА-АК всё печально: за основу взяты ВПО-133 со всеми вытекающими. 😞

По девяткам пока информации нет. Известно только, что поскольку затвор свободный, то он объединен с рамой в одну деталь. Как это реализовано, повторяю, неизвестно.

В общем, идем на выставку! 😊

KAS_K

Гуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.
:-( не поленился - забил, в первых 7 ссылках речь идет о .45 калибре. Какое отношение это имеет к настоящей теме?
Слушайте, ну вот наверное на рынке США торусов малость побольше будет, и сравнить им есть с чем, а?
У меня знакомый отстрелял на Таурусе ок. 2000 патронов с "больших" магазинов - проблем нет.
А проблем можно и по магазинам глока насобирать, чем больше тираж изделия, тем больше проблем...

Hyperprapor

KAS_K
Какое отношение это имеет к настоящей теме?
Исключительно целесообразности. Выбирать редкие магазины от торуса или массовые от глока - исходя из внешнего вида... не лучшая из идей.
KAS_K
У меня знакомый отстрелял на Таурусе ок. 2000 патронов с "больших" магазинов - проблем нет.
1 человек - это как бы не статистика. Будь их хотя бы 1000, можно было бы о чем то говорить.

Lesorub43

Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:

IvanT

Гуглим по taurus 24 7 magazine problem или FTF.

Хотите сказать Торус - карабин питается магазинами от 24 7 ????

Hyperprapor

IvanT
Хотите сказать Торус - карабин питается магазинами от 24 7 ????
На шот шоу 2011, где он был представлен, утверждалось по крайней мере именно так.

Agent240

Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
Это понятно!
Непонятно другое.
Я просто не в курсе, проводились ли какие-то опросы, хотя бы здесь, на форуме, по тому, как должен выглядеть карабин, но если нет, то не понятно, почему идея была сделать именно так.

Ведь если бы изначально все конструкторские работы велись в сторону потребителя, то, КМК, потребитель, в большинстве своем, желает видеть либо прямые магазины, либо наклонные в противоположную сторону.
Таким образом, можно же было изначально продумать такую конструкцию со всеми вытекающими: "...расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает"".

А так, конечно: теперь что бы переделать, придется весь "круг" заново проходить. Понятное дело, что Вам теперь это не выгодно.
С другой стороны, выгоду можно было бы получить в другом - в большем спросе! А этого можно было бы достичь, в том числе и путем проведения опроса у конечного пользователя.
Ведь ГАНЗА это уникальная в этом отношении площадка!
Сейчас же, на мой взгляд, этого можно добиться только пересмотром цен в меньшую, разумеется, сторону.

Я сейчас без наезда. Просто хочу понять, чем Вы руководствовались, принимая решение именно по такому конструктиву магазина?
Если Вы аргументированно (можно в общих чертах) укажите, что "по-другому никак нельзя", я пойму.
Но мне,лично, кажется, что вариантов, тем более для такого профильного предприятия как Ваше - масса!

KAS_K

Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?!
Как насчет прибыли от продажи таких карабинов?
А для единичных экземпляров есть Кожаев, апетиты у него будут скромнее учитывая Ваши запросы.

До Вас доводят пожелание покупателей, а вы предлагаете оплатить разработки.

Время другое, уже есть частные фирмы которые соберут что угодно, лишь плати, тут вы в пролете, от вас ждут ДОСТУПНЫХ по цене образцов...

Agent240

Как насчет прибыли от продажи таких карабинов?
А для единичных экземпляров есть Кожаев, апетиты у него будут скромнее учитывая Ваши запросы.

До Вас доводят пожелание покупателей, а вы предлагаете оплатить разработки.

Время другое, уже есть частные фирмы которые соберут что угодно, лишь плати, тут вы в пролете, от вас ждут ДОСТУПНЫХ по цене образцов...

В общем всё, как я написал, только другими словами 😊

Доброволец

Agent240
По серии МА-АК всё печально: за основу взяты ВПО-133 со всеми вытекающими.

Они их тоже будут продавать по цене 30 т.р???

Agent240

Они их тоже будут продавать по цене 30 т.р???
Честно говоря, после того, как я услышал, что линейка МА-АК произведена на базе ВПО-133 у меня даже желания не было спрашивать про цены. Одну только успел услышать: МА-АК - около 10 000р.

Vel_Santis32

Agent240
произведена на базе ВПО-133
т.е. снова пилить магазины?

Охотник1975

По СТ9 настрел уже приличный, болячка выявилась только одна. Импортёр делает всё для решения этой проблемы.
Кому интересно, есть темка в "глазами владельца"
Вот так выглядит Таурусовская 30-ка.

Agent240

т.е. снова пилить магазины?
Армейские - да: пилить, варить. (прямо как ипать-копать 😊 )

HW

Вангую, что через год-два выйдет серия МА-АК 2.0 на основе ВПО-136 😊

аспер44

то что молот в отличии от некоторых что-то делает +1000000. будь Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" мотором который можно спрятать под капотом вопросов не было-бы . немного красоты не помешает.

KAS_K

Вот так выглядит Таурусовская 30-ка.
о нем и речь, но вообще любой "рожок", от бизона например, смотрелся былучше пистолетного магазина. Именно смотрелся, речь идет о внешнем виде.

Охотник1975

KAS_K
Именно смотрелся, речь идет о внешнем виде.
Ну с внешнего вида не стрелять, чай не картину покупаем, меня функционал больше интересует

Dahorg

Lesorub43
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:

Хм.... Заманчиво, конечно...
Нет, знаете, сделаю ка я так: раз вы не удосужились узнать, что же мне, как потребителю, нужно и понравится, я приму сложное, но ответственное решение - не куплю у вас карабин... А жаль.

Agent240

Ну с внешнего вида не стрелять, чай не картину покупаем, меня функционал больше интересует
Лично я бы рассматривал этот аспект в разрезе цены, а реальность такова, что за предлагаемую цену и внешний вид должен быть соответствующим!
Стоил бы карабин тысяч, скажем, 20 (а лучше 15), я бы может и слова бы не сказал: типа, че вы хотели за такую цену?
Вот если бы все-таки был бы Витязь выпущен, то 30 т.р. (максимум) для него было бы гуд.

Охотник1975

Agent240
Лично я бы рассматривал этот аспект в разрезе цены
Ну тут, каждый сам решает шашечки или ехать, но ИМХО это не оружие
"высокого разбора" премимум класса, это пострелушечный вариант, а красота понятие субъективное, "кому и кобыла невеста"(С) )))))

Lugg

Agent240
Стоил бы карабин тысяч, скажем, 20 (а лучше 15), я бы может и слова бы не сказал: типа, че вы хотели за такую цену?
Вот если бы все-таки был бы Витязь выпущен, то 30 т.р. (максимум) для него было бы гуд.

Золотые слова.

Глоковский магазин практичен спору нет, но не красиво. Мечтается мне про шнековый магазин 😛

Agent240

Ну тут, каждый сам решает шашечки или ехать
Мне, лично, без разницы: есть шашечки или нет, если такси комфортное. Это такси, конечно, едет, но комфорта мало! )

Mosinman

KAS_K
ну он как бы под 7,62х25...

Магазин ППС, с двумя патронами 7.62Х25 и двумя 9Х19.

Охотник1975

Agent240
Тогда надо ждать следующее, более комфортное)
Ну и комфортное такси, не значит красивое
Тогда надо ждать следующее, более комфортное)
Ну и комфортное такси, не значит красивое

Dron1945

Магазин ППС, с двумя патронами 7.62Х25 и двумя 9Х19.
Туда еще отлично лезет 9х21 и 9х23, но это для гурманов 😊

demon 001

Охотник1975
Тогда надо ждать следующее, более комфортное)Ну и комфортное такси, не значит красивое
да вроде молот неплохо делает.

Охотник1975

demon 001
да вроде молот неплохо делает.
В смысле качества? Да, в целом лучше Ижмаша.
В смысле эргономики, выше я уже описал своё личное мнение.
Опять же на рынке есть не только Молот, есть возможность выбора по оружию под 9х19, я его сделал и пока не жалею, несмотря на кое-какие проблемы

demon 001

не, только относительно Ижмаша.
импорт слишком дорог!
если сравнивать по критерию-цена качество,
то ну ее эргономику.

Охотник1975

demon 001
то ну ее эргономику.
Я не сторонник такого подхода, я лучше подкоплю немного, но куплю, то что мне надо, а не то, что дешевле, но у меня свои приколы, мне просто бабахинг не интересен. К некоторым своим ружбаям я шёл по 2-3 года. А так, каждый решает сам за себя, чего ему надо

Agent240

если сравнивать по критерию-цена качество,
то ну ее эргономику.
Полностью согласен! Но данное соотношение в данном случае не выдержано!
Еще раз повторяю, была бы стоимость в пределах 15-20 т.р. - хрен бы с ней, с эргономикой! Но за 30 000р. хочется иметь аппарат с, по крайней мере, привлекательным внешним видом, а не перфоратор, как справедливо было замечено выше.

IvanT

Можно долго еще обсуждать и свои фантазии сюда скидывать...все тщетно...

Наш производитель живет по родной совковой схеме... "Вас здесь много , я одна... " Прислушиваться к мнению потенциальных покупателей никто не хочет... "шо зробили, то зьилы... " Ну типа пипл все схавает...

Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...

Agent240

Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...
Я об этом уже писал выше: пост #148 😊

Доброволец

IvanT
Неужели не проще было сделать тут тему в которой можно было бы обсудить дизайн будующего карабина и потом отобрать реалистичные предложения, ведь ганз ру, прекрасный срез оружейного сообщества россии...

Вам уже ответили - все фантазии за Ваш счет.
При переделке бросового АКМ в расчет принимается технологичность и себестоимость и в конечном счете рентабельность.

И все. Это же основа основ советской производственной школы. По-другому они просто не умеют, а учитывая то, что современных собственников такой подход устраивает более чем полностью, так как увеличивает прибыль, говорить о чем-то другом смешно.

Это сродни хамским ответам Ижмеха - мы Вам сделаем любой калибр, только заплатите за сертификацию 50 тысяч.

И это ответ огромного завода, чего уж ждать от кустарей-одиночек???

И если тот же Злобин отвечает на вопросы и говорит, что не нужно делать нерентабельное оружие, а делать только рентабельное - о чем с ними вообще можно говорить?

Мысль о том, что можно повысить рентабельность, им даже в голову не приходит. Они на этих заводах выросли, по-другому они просто не умеют.

Agent240

Они на этих заводах выросли, по-другому они просто не умеют.
Ну, что тут скажешь? (разводя руками).

ctrelok72

Lesorub43
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:

Странные заявления от производителя. Прибылью от проплаченной клиентом разработки тоже делиться будете?В каком объеме и виде?
А если ближе к делу -- уж коли Молот вскоре должен войти в состав концерна Калашников, то неужели по внутренней кооперации не получить техдокументацию. Коли сами не сообразите как совместить ППС-овский или аля-Витязь рожок к вашим поделкам в 9х19.
А сейчас ваши поделки в 9х19 просто уродливы, извините, и показывают уровень ваших конструкторов и технологов, неспособных на малейшее шевеление своей мозгой. А о промышленном и оружейном дизайне/эргономике даже не говорю...
Повторюсь -- не можете сами, подумайте и срисуйте узел крепления и подачи с ижмашевского витязя.

o001mo98

ctrelok72
Странные заявления от производителя


Я предлагаю это хамло с его изделиями затролить и не покупать, просто подождать - глядишь и хамство пройдет и прислушиваться будет...

rom64

ctrelok72
Странные заявления от производителя. Прибылью от проплаченной клиентом разработки тоже делиться будете?В каком объеме и виде?
А если ближе к делу -- уж коли Молот вскоре должен войти в состав концерна Калашников, то неужели по внутренней кооперации не получить техдокументацию. Коли сами не сообразите как совместить ППС-овский или аля-Витязь рожок к вашим поделкам в 9х19.
А сейчас ваши поделки в 9х19 просто уродливы, извините, и показывают уровень ваших конструкторов и технологов, неспособных на малейшее шевеление своей мозгой. А о промышленном и оружейном дизайне/эргономике даже не говорю...
Повторюсь -- не можете сами, подумайте и срисуйте узел крепления и подачи с ижмашевского витязя.
хи-хи 😊 вообще-то компания Молот-армз ни в какой концерн "Калашников" не входит НЕ ПУТАЙТЕ две разные организации!!! Соответственно никакая тех документация никуда и никак не может быть передана. Где сейчас Ижевск, о чем вы тут пишете? Каким образом от-туда "витезевские" магазины мешками брать?

Vel_Santis32

http://www.youtube.com/watch?v=h0koRXSkZ5k
не знаю как у них выходит менять и конструировать оружие в банальной мастерской.без КБ.загадка прям 😊

demon 001

Охотник1975
Я не сторонник такого подхода, я лучше подкоплю немного, но куплю, то что мне надо, а не то, что дешевле, но у меня свои приколы, мне просто бабахинг не интересен. К некоторым своим ружбаям я шёл по 2-3 года. А так, каждый решает сам за себя, чего ему надо
у Вас правильный подход)))
это у меня не правильный)))
всегда стараюсь поддержать отечественного производителя!

АлОВ

В этом патроне все таки лучше Мп 38/40 или на крайняк Люгер морской или артилерийский. АК и его производные запроектирован под промежуточный патрон образца 43 г. и нечего тут мудрить и уродовать. Ну еще АК-74 под 5,45, а остальное все от лукавого.

Agent240

не знаю как у них выходит менять и конструировать оружие в банальной мастерской.без КБ.загадка прям
Может быть всё дело в правильной стрижке? о_О

Охотник1975

demon 001
всегда стараюсь поддержать отечественного производителя!
Моя думать надо поддерживать того, кто производит то, что нужно потребителю, а не того кто что-то производит вообще. По классическим калашоидам в православном калибре вопросов нет, у самого их два (тут как грится поддержал)))), здесь продукция Молот-Армса найдёт относительно массового потребителя. А вот с 9х19 ИМХО хотели как лучше, а получилось как всегда)))
Но по крайней мере они (Молот) пытаются хоть что-то сделать, есть ещё стволы от Глухаря, а больше, никто так ничего и не родил из отечественного производителя((( к сожалению. А ведь образцов в 9мм масса, можно было и их наладить на гражданский рынок

Vel_Santis32

Agent240
Может быть всё дело в правильной стрижке? о_О
😀

Agent240

😀
Ну, у меня просто уже закончились логические предположения...

Vel_Santis32

Agent240
Ну, у меня просто уже закончились логические предположения...
ну...шо маем то маем,как говорит мой отец.я там в ветке ижмаша предположил а как он будет смотреться с барабаном или двойным барабаном к глоку.единственное как на мой взгляд за счет самого магазина который сделан по длине самой рукоятки глока слишком низко опустить визуально барабан.но надо как говориться смотреть.
плохо что немного маркетологи молота прощелкали этот момент.сам девайс в стоке не ахти выглядит поэтому надо было как это делается за бугром преподнести лицом товар.т.е. показать его и с таким магазином и с таким и с сяким.и цевье такое сякое любое.тогда может и не было бы столько критики.

ctrelok72

o001mo98


Я предлагаю это хамло с его изделиями затролить и не покупать, просто подождать - глядишь и хамство пройдет и прислушиваться будет...

Как говорится -- +1000!
Отношение к покупателям очень странное.
Есть у меня молотовское изделие Вепрь12,
но этих уродцев под 9х19 точно не куплю.По крайней мере пока не появится нормальное решение по магазинам.

Norg

Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!


Сравним с "уродцем":

IvanT

Norg
Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!


Сравним с "уродцем":

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8063152.jpg][/URL]

не сыпьте соль на рану... не прошло и двух лет как наш Ижмаш не может разродиться гражданским витязем... Молот разродился... но как говорили...маем шо маем

Hyperprapor

Norg
ПП-19 Бизон.
Не пролезает в ЗоО по длине прежде всего.
Плюс внутренние конфликты - свои магазины ижмаш не отдаст ни при каком раскладе, так что можете про них забыть сразу.

Norg

Hyperprapor
Не пролезает в ЗоО по длине прежде всего.
Плюс внутренние конфликты - свои магазины ижмаш не отдаст ни при каком раскладе, так что можете про них забыть сразу.


Это лечится легко - пара сантиметров плюсом на ствол и невозможность стрелять при сложенном прикладе.
А что касается "отдавать" -- и не надо отдавать, пусть сами делают!!! 😊

Norg

IvanT
маем шо маем

Таки да, но ведь можно было "концепцию" скопировтаь и чуток улучшить!

AlexDem

Я вот тоже, как увидел - сразу подумал про шнековый магазин на этом. Для гражданского применения это конечно не пойдет, а как военный вариант - вполне. Ну, как альтернатива Бизону.

sledak

а я сегодня вепря этого повертел в руках в магазине - понравилось. Шахта кстати в реале выглядит не плохо. По цене до 30ки вроде потянет.

Hyperprapor

Norg
Это лечится легко - пара сантиметров плюсом на ствол и невозможность стрелять при сложенном прикладе.
А что касается "отдавать" -- и не надо отдавать, пусть сами делают!!!
Ну там не пара - там добрых 10-15см надо, даже при складном.
А магазин сделать не так то просто адекватный. Так что решение применять глоковские - лично я одобряю. В гробу я видал поиски каких то эксклюзивных магазинов, которые еще и с практически 100% вероятностью не будут более 10 патронов.
AlexDem
шнековый магазин
говно-говном, которое лично я - в гробу видал. Магазин стоимостью в две трети винтовки, редкий, дорогой, геморройный в уходе и снаряжении... оно мне надо? Лучше иметь десяток 32 зарядных от глока, чем один или два шнека.
Даром что ли армии его не любят? И бизон под стандартные был переделан, да и калико на моей памяти что то на вооружение никто не спешил принимать.
Забудьте в общем.
Секторные магазины онли. Выбор был по сути из трех:
1. От Витязя. Но тут уперлись ижевцы.
2. Самоделка. Забудьте о емкости более 10.
3. Некий стороннего производителя. Массовый и недорогой.

Потому, решение ?3 - по сути единственное адекватное на сегодня. Но увы, им и обуславливается малость ущербный внешний вид.

Hyperprapor

В штатах за тот же килобакс торгуют примерно таким вот поделием:

White

Norg
Странно, что сделали уродца, ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон. Причем, в тч по 9х19... И смотрится более симпатично!
Сравним с "уродцем":

Да нормально все - все тоже самое - только наклон магазина в другую сторону. смотри прилагаемые фото.
ну а насчет шнека - если уж коробчатый стоит более 3 тыров, то шнек тебе обойдется во все 10 тыров причем с ограничением на 10 патронов - кто будет брать? понт корявый имхо.

White

да и ишо: при прямых руках - поставить шахту для ППСовских магазинов нет никаких проблем.

Hyperprapor

White
поставить шахту для ППСовских магазинов нет никаких проблем.
Знать бы еще - на хрена она там. 😊 Их поди поищи еще, а эти - производятся вагонами. Да и с надежностью подачи вопросы будут.

White

Hyperprapor
Знать бы еще - на хрена она там. 😊 Их поди поищи еще, а эти - производятся вагонами. Да и с надежностью подачи вопросы будут.

а они производились вагонами и загнуты фприред канонично все как требует народ. лично мне то наклон-фприред-назад не существенно. главное чтобы с подачей все ровно было.

Да и искать их не надо на ганзе они по 1000 рублей за ТРИ штуки.

DerAL

Norg
ведь ещё в 1993м году было всё придумано - ПП-19 Бизон
Кем придумано? Ижмашем? Ну так у них права на производство наверно и остались. Они свой вариант показали (сайга 9х19) , только сколько его ждать в продаже - неизвестно. К чему Ваш вариант бизона со шнековым магазином прилеплен? Сколько их (магазинов) произведено, какая их стоимость выползет на гражданском рынке? Зачем такая байдовина, если по ЗОО разрешены магазины на 10 патронов? "Бубны" от РПК вон уже 3-4 т.р. стоят, а их ,думаю, в гораааааздо больших масштабах в свое время наклепали.
Norg
пара сантиметров плюсом на ствол
посмотрите на сайгу-9. Какие пару см? Все 10 добавлять пришлось. И в итоге тоже не шедевр дизайна с торчащим "писюном". ЗОО мешает красоте гражданских ПП .
Магазины
Norg
пусть сами делают
Угу, всего-то ничего - небольшой конторе надо под это дело открыть цех по штамповке, совсем мелочь.

Norg
"концепцию" скопировтаь и чуток улучшить
Как и в чем? Бизон-витязь-сайга9 сделаны на другой основе. Тут же ребята взяли АКМ и перепелили под 9х19.
AlexDem
сразу подумал про шнековый магазин на этом. Для гражданского применения это конечно не пойдет, а как военный вариант - вполне
А у производителя была ли цель продать что-то силовикам?

Hyperprapor

White
а они производились вагонами и загнуты фприред канонично все как требует народ. лично мне то наклон-фприред-назад не существенно. главное чтобы с подачей все ровно было.

Да и искать их не надо на ганзе они по 1000 рублей за ТРИ штуки.


В принципе тоже можно было бы, конечно. Но особой красивости это бы не добавило. Вот собственно пример такой конверсии. Плюс, габаритные размеры там разные у 9х19 и 7.62х25 - как бы проставку в магазин не пришлось городить. Лишняя работа, опять же.

ctrelok72

Hyperprapor
говно-говном, которое лично я - в гробу видал. Магазин стоимостью в две трети винтовки, редкий, дорогой, геморройный в уходе и снаряжении... оно мне надо? Лучше иметь десяток 32 зарядных от глока, чем один или два шнека.
Даром что ли армии его не любят? И бизон под стандартные был переделан, да и калико на моей памяти что то на вооружение никто не спешил принимать.
Забудьте в общем.
Секторные магазины онли. Выбор был по сути из трех:
1. От Витязя. Но тут уперлись ижевцы.
2. Самоделка. Забудьте о емкости более 10.
3. Некий стороннего производителя. Массовый и недорогой.

Потому, решение ?3 - по сути единственное адекватное на сегодня. Но увы, им и обуславливается малость ущербный внешний вид.

Есть же рожки на 30 от ППС, сейчас их достать не проблема -- склады освобождают. По цене они будут всяко НАМНОГО дешевле глоковских.

DerAL

White
лично мне то наклон-фприред-назад не существенно
Аналогично. Гораздо интереснее официальная цена .
Кстати, подумалось, не будет ли магазин с таким наклоном более удобным при удержании оружия за него или при расположении руки в месте стыка ствольной коробки и магазина? Хотя еще неясно как с люфтами магазина в горловине, можно ли за него держать, не вызовет ли клинов или неподач.
ctrelok72
рожки на 30 от ППС
Так калибры же разные. Ну размещается в этих магазинах патрон 9х19, а при стрельбе стабильно подаваться будет?

Hyperprapor

ctrelok72
Есть же рожки на 30 от ППС, сейчас их достать не проблема -- склады освобождают. По цене они будут всяко НАМНОГО дешевле глоковских.
Читаем выше - геометрия патронов 9х19 и 7.62х25 разная. Там остается с треть пустого пространства в магазине перед пулей. И я вот как то сильно не уверен что это не приведет к утыканиям и перекосам при подаче.
Вставлять же туда некую проставку, это сразу переводит магазины в разряд номер 2.

AlexDem

Вообще, мне непонятна цель изготовления гражданского оружия такого габарита под пистолетный партрон. Использование пистолетного патрона в целях самообороны подразумевает компактность такого вида оружия. Ну, т.е. емкость магазина 10 патрон 9х19 в целях самообороны на расстоянии пистолетного выстрела - для этого сочетания вполне подходит обычный пистолет. Компактное боевое оружие под этот патрон H&K MP-5 - это да, но тут главный козырь высокая скорострельность на небольшое расстояние и большой боезапас. А такой длины лом то зачем? Если стрелять на 100м. к примеру, то есть же патрон 308 калибра, более подходящий для этой цели.
Понятно, что его делали под наш ЗОО, чтобы не получился короткоствол, но как то от этого не легче.

Hyperprapor

AlexDem
А такой длины лом то зачем?
1. Источник дешевого боеприпаса для стрелков-пистолетчиков.
2. Возможность стрельбы в крытых тирах, не предназначенных для стрельбы из винтовок.

Не считая того, что под наш ЗоО меньших габаритов оно не пролезает.

AlexDem

Не понял, а какой смысл стрелять по сути из винтовки в крытом тире, не предназначенном для стрельбы из винтовок? Обычно, такие тиры - это 35-50 метров. Какой в том практический смысл?

KAS_K

Не понял, а какой смысл стрелять по сути из винтовки в крытом тире, не предназначенном для стрельбы из винтовок? Обычно, такие тиры - это 35-50 метров. Какой в том практический смысл?
Ну типа в тире из АК стрелять не дают, а из АК по пистолетный патрон - ради бога. Уловители в тире не предназначены для патронов 7,62х39 и более - как вариант.

Norg

DerAL
К чему Ваш вариант бизона со шнековым магазином прилеплен?


Есть такое понятие -- эстетика оружия. Вот урод от Молот-Армз не эстетичен. Понимаете ?! Если - да, то именно для сравнения и "прилеплен".

DerAL
Какие пару см?

Смотрим на МА 9mmLuger-02, удивляемся.

DerAL
Бизон-витязь-сайга9 сделаны на другой основе. Тут же ребята взяли АКМ и перепелили под 9х19.

Поясните, плииз, мысль!

Agent240

Поясните, плииз, мысль!
Наверное имелось ввиду, как минимум, сильное усложнение технологи при переделке. То есть пытались "малой кровью" переделать и срубить побольше денюжек.

kotkov

Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.

Охотник1975

kotkov
Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.
Оцэ дило!)))

Norg

Agent240
срубить побольше денюжек.


Олег,
вот здесь Вы правы абсолютно - это старинная русская традиция! Найти побольше лохов и нарубить капусты прикладывая как можно меньше усилий.
На Беретте, дураки, свой Шторм с нуля конструировали ... а могли бы Сильвер Пиджен под 9х19 сделать))))

PILOT_SVM

ПМСМ:
Вот к чему надо стремиться:
http://img.allzip.org/g/2/misk/8045392.jpg
Просто, эстетично, практично.
Наклон пистолетного магазина - некрасиво.
Вот если бы сделали под Хеклер-Коховский от МР5...
А потом сделали свой такой же!

Посмотрите дизайн МР5, или беретты или СР2.
Много образцов которые радуют глаз.

White

Hyperprapor
Читаем выше - геометрия патронов 9х19 и 7.62х25 разная. Там остается с треть пустого пространства в магазине перед пулей. И я вот как то сильно не уверен что это не приведет к утыканиям и перекосам при подаче.
Вставлять же туда некую проставку, это сразу переводит магазины в разряд номер 2.
ну тогда не парить голову и пользовать родные магазины на 32 - какие проблемы? а ну да у них наклон не каноничный. 😀
AlexDem
ообще, мне непонятна цель изготовления гражданского оружия такого габарита под пистолетный партрон. Использование пистолетного патрона в целях самообороны подразумевает компактность такого вида оружия. Ну, т.е. емкость магазина 10 патрон 9х19 в целях самообороны на расстоянии пистолетного выстрела - для этого сочетания вполне подходит обычный пистолет.
у нас очень много оружия выпущено явно не охотничьего назначения такие как тоз106, с410к и др. и чего теперь новых образцов не производить?
а где он обычный пистолет? где обычный пистолет?

kotkov
Завтра карабин будет у меня на отстреле,если интересно отпишу. Сниму на фотик ну и видео сделаю.
будем с нетерпением ждать.
Norg
вот здесь Вы правы абсолютно - это старинная русская традиция! Найти побольше лохов и нарубить капусты прикладывая как можно меньше усилий.
это в любой стране и в любом бизнесе, даже вы на своей работе имхо работаете по такому принципу. Это и пластмассовые УСМ, и силуминовые ресиверы и БМВ с расходом масла 1 литр на 400 км: "...это не баг - это фича.." и т.д. (шепотом)и страшно сказать : даже айфоны.

хотя 33 тыра отпускной цены это многовато, но всегда же хочется подешевле. стоил бы 25 кричали бы да там на 100 баксов цены отсилы.

Agent240

33 тыра отпускной цены это многовато, но всегда же хочется подешевле. стоил бы 25...
О том и речь!
Я уже писал об этом, но могу и повторить: стоил бы он 15-20 тысяч - вопросов бы не было! Типа, че вы хотели за такие деньги? А за 30-то тысяч хочется иметь приятную на ощупь... (о чем это я?) а, ну-да, эстетически воспринимающийся образец! 😊
То есть, за 30 тысяч с нормальным магазином готов взять!
С другой стороны, готов взять и с магазином "на пол шестого", но не более чем за 15-20 тысяч.
Во! Кстати, я кажется понял, почему общественность так беспокоит данное расположение магазина - ассоциации нехорошие возникают! 😀

KAS_K

PILOT_SVM
ПМСМ:
Вот к чему надо стремиться:
http://img.allzip.org/g/2/misk/8045392.jpg

Во! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.

White

Agent240
стоил бы он 15-20 тысяч - вопросов бы не было!
да ну это не серьезно - вон папашу продают по 19, а ведь в него посути ни рубля не вложено, копеек 20 (утрированно: достали из ящика, отпескоструили и каплю сварки плюнули) и цена 19 тыров. а тот же ВПО-134 за 19?, ВПО-133/136? а тут какое то конструкторское и технологическое шевеление происходит. цена дешевле быть не может.

хотя этот проект мог стать второй САЙГОЙ которая разошлась сотнями тысяч экземплярами по всей России (включая все модификации и ГСа и НС) разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга и оп парни на белом коне. на хлеб с маслом хватило бы. Да в принципе ничего еще не потеряно - как я понял претензии только к магазину, даже не к магазину а к его внешнему виду. это решаемо - тоже самое можно выпустить и в ТТшном калибре под правильные магазины. Главное сейчас производителю не облажаться с качеством - шоб все работало как часы.
Пожелание производителю: ОТК!!! поставьте нормального человека на выпуск - пусть безжалостно бракует всякую шляпу - лучше переделайте или в утиль или в макеты, но не допускайте в оборот брак.

White

KAS_K

Во! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8067081.jpg][/URL]

Александр, спору нет - это в идеале, я бы лучше купил это чем то, но где ? где оно и почем? нет нигде? ну на нет и суда нет.

KAS_K

цена 19 тыров. а тот же ВПО-134
эта цена неадекватная, и оправдана только отсутствием конкурентов в даном калибре, ну и харизма конечно. Через пару месяцев, если тему не зокроют они и за десятку будут никому не нужны.
с практической точки зрения при выборе ВПО-135 - ВПО-136, вариантов вообще нет ;-)

DerAL

Norg
Поясните, плииз, мысль!
Бизон сделан на укороченной ствольной коробке АК-74. Вы фотографии Сайги-9 видели? Если нет, то посмотрите на длину ствола, которой добирали минимальный разрешенный габарит, там никак не пара см.


Вепрь 9х19 же имеет полноразмерную коробку, она длиннее, поэтому ствол у вепря получился покороче. Сравнивайте не визуальное восприятие, а габариты относительно частей , чьи размеры известны: рукоять управления огнем, приклад, цевье. У витязя ствол заканчивается почти сразу за цевьем, у вепря 9х19 же виднеется еще значительный кусок трубки газоотвода.

NovoObninsk

Л.Х.Освальд
[B]
Сабтусаузанд.
У Вас очень не верная информация. Цены сегодня опубликовал в ветке

Л.Х.Освальд

NovoObninsk
У Вас очень не верная информация. Цены сегодня опубликовал в ветке
Был не прав, прошу прощения. Пост обновил.

ctrelok72

KAS_K

Во! То, что надо - излишек ствола убрали под глушак, приемник магазина и магазин от ППС, все красиво и стильно, дешево и сердито.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8067081.jpg][/URL]

Это то, что хотелось бы видеть.
И не обязательно под 9х19, интересен будет вариант под 7.62х25.
Ну и приклад складной хотелось бы видеть от сайги. Не понимаю этого увлечения нескладными прикладами от арки на ак-образных.

KAS_K

нескладными прикладами от арки на ак-образных.
ну это понятно, переделывают весла, под них американцы наразрабатывали, а китайцы наделали кучу дешевых прикладов, и переделывати ничего не надо.

The_Judge

Даа, с горловиной и рогом от ППС - красавец! Да ещё с таким цевьём - взял бы не глядя. То что получилось у Молота не порадовало ни разу.

Zhelezniy_Felix

на КБП лежит 10 тыщ ППС мертвым грузом, я думаю нужно только желание чтобы купить их у них.

Михаил HORNET

Новая линейка МА неплоха, но ЗАЧЕМ в х39 взять за основу ВПО-133 при живом ВПО-136??????
Просьба указать параметры оружия на сайте, непонятна разница между вариантами по длине
И без ответа остался вопрос - переделки это или делаются заново?

kotkov

Ну что,пока готовлю отчётик и обрабатываю фотки,стоит маленько подождать,а впрочем ,интриговать не буду,изделие на твердую двойку!(А то вдруг кто сорвется за покупкой) Даже не понятно ,как его пропустили к продаже!

kotkov

Ну,что ,начну пожалуй. Что сразу бросается в глаза при разборке Вепря это отвратительное качество обработки деталей! Но самое интересное,что все ЭТО,то есть реально весь УСМ с пружинами просто залит краской ! Слой краски очень значительный,забегая вперед скажу,что даже после некоторого настрела,краску удаляли просто лохмотьями и каждый раз при разборке,а их мы сделали не мало,кусками вылетала засохшая краска!
Ладно,собрали ,набили магазин и пробуем стрелять. Выстрел,магазин выпал на пол,вставляю снова, старательно подбивая его в горловину.Выстрел - магазин вновь на полу.Подумал,что следует немного убавить раундов в магазине,разряжаю на половину и вновь стреляю,результат тот же! Начали искать причину,кнопка фиксирующая магазин не только вся залита краской,но и подпружинена на столько жидкой пружинкой,что диву даёшся,реально,как загнутая скрепка. Как не пытались произвести выстрелы более одного,нам сделать это не удалось.Магазин в алюминиевой шахте болтается как г..но в проруби! Пробую держать карабин за магазин,что бы поджать его и добиться того, что бы была подача патрона в патронник.Если удерживать изначально за магазин и пытаться дослать патрон,то по причине болтанки магазина происходит утыкание патрона в ствол,ибо вход в патронник ни как не обработан( увидите на фото) По этой причине,нужно сначала дослать патрон в патронник,потом взяться за магазин и поджимая его к коробке стрелять.
Далее,вновь пробуем стрелять,выстрел,один,второй третий потом не выброс гильзы,быстро дергаем затвор,гильза вылетает и следом при производстве выстрела БАХ!!! Кабум! Магазин вывалился,все в дыму,затвор в заднем положении заклинило! Стрелок в ахуе! После выстрела пустую гильзу подклинило,но в патронник дослало патрон, затем, как взвели затвор получили свежий патрон из магазина ровно напротив патрона в патроннике,и отпустив затвор новый патрон ударяет по капсюлю и БУМ!
Конечно,после первого не выброса ,по уму нужно было проконтролировать, что там происходит с затвором,но стрелок на рубеже,быстро ,хорошо отработанным движением устранил не подачу и произвел выстрел.Оказывается с этим карабином сие не канает! (на фто то же увидите почему)
После осмотра карабина ,глобальных косяков не обнаружили,все таки патрон не мощный,и карабин не пострадал,а вот магазин глоковский покарябало изрядно.
При очередной разборке карабина,вдруг откуда то изнутри коробки выпадывает пустая гильза,хотя только что стреляли и карабин не косячил,откуда она взялась в коробке ХЗ ?!
Позже ,мы нашли это место в затворе,некая ниша,куда проваливаются стрелянные гильзы и карабин с ней может сделать пару выстрелов ,затем его клинит напрочь! На фото и видео надеюсь все увидите наглядно! В итоге,не смогли расстрелять даже пачку патронов,разбирали,почти после трех пяти выстрелов! Сам ствол довольно точный,отдача комфортная,но карабин в целом не просто сырой,он реально опасный! Хозяин карабина намерен идти в магазин и просить если не возврата денег,то отправки на завод уж точно!
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.




kotkov

2.



kotkov

Собсно и видео отстрела

http://www.youtube.com/watch?v=8jBtbDFnm-s&feature=youtu.be

IvanT

ппц

StoneDog

Собсно и видео отстрела
Слов нет

Steel73

Kotkov

Шмайссер поинтереснее будет в этом калибре ? 😛

StrellOK

Как всё печально то...

kotkov

Шмайссер поинтереснее будет в этом калибре ?
Ну дак посмотрите сами! Но,нужно учесть,что в три раза дороже!

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gb78jtssN2A

Михаил HORNET

М-да
То есть получается, что сама идея переделки ПОЛНОРАЗМЕРНОГО калашоида под патрон 9х19 без укорота коробки, как на Бизоне/Витязе, порочна по своей сути, сам конструктив не позволяет надежно работать...
А еще зачем то краской все заливают 😛
Плохо все это....

AAG

Хороший отчет, подробный. Спасибо!

DerAL

kotkov
начну пожалуй.
....
Интересно, спасибо! Эх, грустная картина...

Jaguarius

Не то слово грустная....

max_7.62

Интересно, спасибо! Эх, грустная картина...
спасибо огромное,просто огромное интересно узнать что думает производитель.

Agent240

да ну это не серьезно - вон папашу продают по 19, а ведь в него посути ни рубля не вложено, копеек 20 (утрированно: достали из ящика, отпескоструили и каплю сварки плюнули) и цена 19 тыров. а тот же ВПО-134 за 19?, ВПО-133/136? а тут какое то конструкторское и технологическое шевеление происходит. цена дешевле быть не может.
Да, ППШ продают (вернее пытаются продавать) по 19 тысяч. И что, большой на него спрос? В Климовске до сих пор "ограниченная" партия никак не разойдется почему-то.
Со 134-ым та же история.
Со 133-им итак всё давно понятно.
А вот в отношении 136-го всё круто! И цена хорошая, и качество на высоте (ну, собственно чего с ним будет-то - "военка" же), и даже не обосрали ничего (каплю сварки на прикладе и новодельные надписи на ств. коробке не в счет)! И что? Я обеими руками "ЗА"! В доказательство тому 136-ой сейчас лежит передо мной!
Что касается, как Вы выразились, "конструкторского шевеления", то на мой взгляд - да, оно есть, но оно не стоит тех 20 тысяч (именно такая разница получается по сравнению со 136-м), которые просит Молот Армз!
хотя этот проект мог стать второй САЙГОЙ которая разошлась сотнями тысяч экземплярами по всей России (включая все модификации и ГСа и НС) разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга и оп парни на белом коне. на хлеб с маслом хватило бы.
Полностью согласен!
С одним "но" - при указанном Вами условии: "разумная ценовая политика, немного грамотного маркетинга"
Да в принципе ничего еще не потеряно - как я понял претензии только к магазину, даже не к магазину а к его внешнему виду. это решаемо - тоже самое можно выпустить и в ТТшном калибре под правильные магазины. Главное сейчас производителю не облажаться с качеством - шоб все работало как часы.
А Вы-таки не видели, что относительно этого момента высказал производитель!?
Таки я Вам напомню. Не буду полностью всё цитировать, донесу лишь мысль - любой каприз за Ваши деньги! Типа, на данный момент имеем то, что имеем. Хотите что-то другое - давайте денег, в том числе и на сертификацию другого изделия! О как!
Пожелание производителю: ОТК!!! поставьте нормального человека на выпуск - пусть безжалостно бракует всякую шляпу - лучше переделайте или в утиль или в макеты, но не допускайте в оборот брак.
Тут добавить нечего.

Михаил HORNET

Ну вообще, если бы они сделали на базе 136-го, он бы мог реально потеснить Сайгу, влить новых адептов в клан 7,62х39 и задать новый стандарт магазинов 😛

Norg

AAG
Хороший отчет, подробный. Спасибо!


Спасибо! Печально.

Norg

DerAL
Сравнивайте не визуальное восприятие, а габариты относительно частей , чьи размеры известны: рукоять управления огнем, приклад, цевье. У витязя ствол заканчивается почти сразу за цевьем, у вепря 9х19 же виднеется еще значительный кусок трубки газоотвода.

А вот Вы о чем...
Когда я писал пост, то имел ввиду именно эстетическое восприятие, т.с. концепцию внешнего дизайна оружия. Вы меня не поняли
Ну, а что касается "геометрии" - эта разница длин коробок известна, тут да, Вы отчасти правы, но! что мешало "конструкторам" взять за основу Вепря 9х19 коробку от АК 74 ?!
И как показали результаты отстрела именно в этой избыточно для 9х19 длинной коробке и заложен дефект, который мы теперь можем назвать красивым словом - "врожденный". 😞

max_7.62

в этой избыточно для 9х19 длинной коробке и заложен дефект,
как-же производитель это не увидел?

Михаил HORNET

Так надо не коробку от АК-74, а коробку от Витязя/Бизона

KAS_K

избыточно для 9х19 длинной коробке
"много не мало", все там можно настроить, даже кустари с таким справляются, не то что "конструкторский отдел".
Не проработана кинематика, расчетов конечно не было, да хрен с ними, надо было хоть патронов потратить тыс 2-3 на испвание и все встало бы на свои места.
Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?

Agent240

Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?
Это некий рудиментарный орган, доставшийся в наследство от АКМ, из которых 9мм и изготавливают.
В данный момент, ничего кроме функции направляющей он не несет.

Ипр88

Вот мне, например, еще интересно - зачем поршень на раме? какова его функция в этом агрегате?
а куда его деть? он как направляющая работает.

Norg

KAS_K
даже кустари с таким справляются


Класс!
Покупаем очередное изделие и берем в руки напильник и сварку... это по-нашему, по-росиянски!
А нахера нам такой товар? Для чего нам производитель, который даже на испытание 2000 патронов приобрести не может, как впрочем и произвести те самые испытания?
Хрен с ними расчетами и кинематикой, говорите ?! А я отвечу так - мне здоровье дороже, поэтому - на хрен такой Вепрь 9х19!
😲

GrayFox


В Климовске до сих пор "ограниченная" партия никак не разойдется почему-то.

Олег,извините конечно, но это не так. Дней десять, назад брали брату из резерва (на остатке было 11 шт.), пару дней, назад знакомый звонил туда, остаток резерва был 2 шт. Вот, как то так.

Agent240

Олег,извините конечно, но это не так. Дней десять, назад брали брату из резерва (на остатке было 11 шт.), пару дней, назад знакомый звонил туда, остаток резерва был 2 шт. Вот, как то так.
Ну, значит не совсем владею ситуацией.
Но согласитесь, особого ажиотажа данное изделие все-равно не вызывает. Иначе бы его в первую же неделю разобрали.
Лично я буду ждать либо в нормальном покрытии, либо с нормальным ценником. А не будет - так и хрен бы с ним.

GrayFox

Каждый решает для себя сам, надо ему это или нет. Дело личное. Я взял, отстрелял уже пару сотен, и не разу не пожалел. 😊
С уважением, Михаил.

DerAL

KAS_K
все там можно настроить, даже кустари с таким справляются
Да скорее всего, может закрывающую вставку какую выпилить или еще что. Но не пользователю же сразу из магазина и этим заниматься.
Да и ошибка до обидного глупая, неужели производитель не попробовал сделать серию выстрелов, на надежность. Хотя может и косяк конкретного экземпляра...
Да и тооолстый слой краски - это ж не шоколад, а вепрь - не "сникерс". Хотя если "пролюбить" его в каком болоте, то может в хорошем состоянии до археологов дойдет, лет так через тыЩу 😊

WarMit

2 kotkov
Спасибо за обзор.

Mosinman

Простите, не понял - так он газоотводный или на свободном затворе?

2kotkov - Спасибо. Но Вы очень смелый человек, после кабума продолжать стрелять.

Agent240

так он газоотводный или на свободном затворе?
Свободный.
Поршень - наследство от АКМ, играющий роль направляющей.

Mosinman

Agent240
Свободный.
Поршень - наследство от АКМ, играющий роль направляющей.

Вот оно чего. Понятно, спасибо. Хотя непонятно, отчего не хватило направляющих на коробке, для того. Я тут видел переделки АКМ под диски от ППД/Суоми и 9 мм. Они вроде поршень убирали.

Agent240

Я тут видел переделки АКМ под диски от ППД/Суоми и 9 мм. Они вроде поршень убирали.
Ну, эт больше тогда к конструкторам вопросы.

mossad2

Эпическое У@БИЩЕ !!!!!!!!!!!!!!
Может для кого-то и не важен внешний вид...
Тут как в сексе: можно и с уродиной, но хочется по красивше 😊

mossad2

Norg
Класс!
Покупаем очередное изделие и берем в руки напильник и сварку... это по-нашему, по-росиянски!
А нахера нам такой товар? Для чего нам производитель, который даже на испытание 2000 патронов приобрести не может, как впрочем и произвести те самые испытания?
Хрен с ними расчетами и кинематикой, говорите ?! А я отвечу так - мне здоровье дороже, поэтому - на хрен такой Вепрь 9х19!
+10000000000

Охотник1975

mossad2
Тут как в сексе: можно и с уродиной, но хочется по красивше
С внешним видом это не секас, секас начнётся когда он у вас отказвать начнёт, а вы его обратно производителю отсылать будете.
В общем, я всё больше и больше понимаю, что был прав, взяв другую машинку в этом калибре

Михаил HORNET

Надо как-то уменьшить ход затвора, чтобы не образовывалось это самое пространство для попадания гильзы
Может, надо пружину от РПК поставить? Будет с ней перезаряжать то?

М-да, "в лоб", "бюджетно" систему АК не удалось переделать под 9х19, ход затвора этому мешает
Очевидно, надо просчитывать жесткость новой пружины, может, тогда удастся избежать перебега
Или какие экраны ставить

В общем или такого рода меры, или переход на коробку Витязя, в том виде как сейчас, карабин годится только для стрельбы по банкам

kotkov

К чести производителя он уже не только ознакомился с моим отчетом,но заверил,что серьёзно задумаются над устранением проблемы как таковой!
Машинка ,если убрать тот негатив,который случился у нас ,тем не менее очень приятная и кстати в живую смотрится намного интереснее,чем на фото. Мы уже прикинули на неё какой обвес можно поставить, выглядела бы классно. Ствол ,как я уже писал довольно точный.
Так что ,нужно подождать,возможно все не так печально!

KAS_K

задумаются над устранением проблемы как таковой!
найти пользователя который заплатит за новую сертификацию? ;-)))
там не одна проблема, а целый букет судя повсему, устранить проблему одним махом можно только сняв изделие целиком...
Удручает старая, "добрая ижмашевская" традиция - испытывать все новая на, и за счет пользователя...

mossad2

Охотник1975
С внешним видом это не секас, секас начнётся когда он у вас отказвать начнёт, а вы его обратно производителю отсылать будете.
В общем, я всё больше и больше понимаю, что был прав, взяв другую машинку в этом калибре
Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие (ИМХО).

Охотник1975

mossad2
Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие
Не знаю, не эстет я, мне бы, что бы удобно было носить, безотказно (из любых положений) стрелять, попадать и выполнять остальные манипуляции с вооружением. Меньше всего я думаю о красоте оружия когда совмещаю мушку с целиком и нажимаю на спуск или отрабатываю что-то с оружием)))
Вот охотничьи ружья, да, там охота, красота природы))) а тут сплошная война, ничего на ней красивого нет, поверьте...., грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал

baw3001

Охотник1975
грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал
Золотые слова!

Охотник1975

Но это моё личное отношение, оно осталось с зимы 1995г., когда я родителям цинковые гробы с их сыновьями развозил, при это сам по сути был совсем пацаном, и уже ничего с этим отношением не поделаешь.
У многих совершенно другое отношение к оружию, развлекалочка-стрельба на свежем воздухе и это хорошо))), это не может не радовать)))

mossad2

mossad2
Не знаю, не эстет я, мне бы, что бы удобно было носить, безотказно (из любых положений) стрелять, попадать и выполнять остальные манипуляции с вооружением. Меньше всего я думаю о красоте оружия когда совмещаю мушку с целиком и нажимаю на спуск или отрабатываю что-то с оружием)))
Вот охотничьи ружья, да, там охота, красота природы))) а тут сплошная война, ничего на ней красивого нет, поверьте...., грязь, пот и кровь, на ней красота не выживет, выживет функционал
Если Вы не эстэт, то вы, вероятно ездите по городу на тракторе (он же и в грязи пролезет и по трассе попрёт, правда скорость не ахти и комфорта ноль, но ведь едет же 😊 )
Там где "грязь, пот и кровь" такое уЁбище нах не впёрлось, поверьте теперь Вы мне.
Меня войной "лечить" не надо.
Какая нахрен война, когда ЭТО позиционируется как гражданское оружие и продаётся в магазе.
Вот накой бы оно мне нужно было на войне, когда есть проверенные образцы и системы оружия?????!!!!!!!

Охотник1975

mossad2
Если Вы не эстэт, то вы, вероятно ездите по городу на тракторе (он же и в грязи пролезет и по трассе попрёт, правда скорость не ахти и комфорта ноль, но ведь едет же )
Не угадали, на мотоцикле-дорожнике, комфорту действительно ноль, по сравнению с машиной. Но мне удобно, так как для меня в городе пробок нет)))

mossad2
Там где "грязь, пот и кровь" такое уЁбище нах не впёрлось, поверьте теперь Вы мне.
Я не верю, я знаю))) вам автомат на присягу выдавали со словами: "смотри воин, какой красивый автомат, тебе Родина доверила?))) или вы когда стреляли из него думали, бляха-муха как красиво я это делаю?)))
ЭТО сделано из автомата Калашникова и отношение У МЕНЯ ко всякому Калашоиду соответсвующее, см. выше почему. У других и отношение будет другое.

Производитель всю свою продукцию обзывает так, что бы вписаться в ЗоО. У него и 133, и 136 это охотничий карабин))), но мы все в курсе за жизнь)))
И ЭТО годится либо для бабахинга, либо для... скажем самообороны, на первое мне пох, а вот со вторым проблемка, я бы этой штуке жизнь свою и близких не доверил бы.
В общем я с вами не спорю, просто высказываю своё видение, уважая Ваше

mossad2

Охотник1975
В общем я с вами не спорю, просто высказываю своё видение, уважая Ваше
Так и я с Вами не спорю.
А по поводу Вашего: "вам автомат на присягу выдавали со словами: "смотри воин, какой красивый автомат, тебе Родина доверила?))) или вы когда стреляли из него думали, бляха-муха как красиво я это делаю?)))
ЭТО сделано из автомата Калашникова и отношение У МЕНЯ ко всякому Калашоиду соответсвующее, см. выше почему. У других и отношение будет другое.", могу ответить, что Вы хамите, не зная собеседника.
И судя по высказываниям выше, Вы просидели пару месяцев на Ханкале. Вот и весь Ваш опыт применения оружия.
В отличие от Вас я не хвастаюсь своим опытом и не пытаюсь разжалобить читателя, описывая "грязь и кровь..."

Охотник1975

mossad2
что Вы хамите, не зная собеседника.
Хамить цели не было, если Вы восприняли мои слова, как хамство...извините.
mossad2
Вы просидели пару месяцев на Ханкале
Нет, у моего ведомства задачи были другие и я как рядовой, особо не выбирал где мне находится.
mossad2
В отличие от Вас я не хвастаюсь своим опытом и не пытаюсь разжалобить читателя, описывая "грязь и кровь..."
Никогда ничем не хвастался, с чего вы взяли, ну может кроме того, что стреляю еженедельно? А уж разжалобить вообще в мыслях не было, чего меня жалеть? Живой, почти здоровый, руки, ноги есть

Agent240

Удручает старая, "добрая ижмашевская" традиция - испытывать все новая на, и за счет пользователя...
Как говорит один мой хороший знакомый: "Лучший способ проверки это продажа!" 😊

Norg

mossad2

Я это к тому говорю, что оружие должно доставлять, помимо прочего, и эстэтическое удовольствие (ИМХО).



Совершенно верно!
Старая мудрая пословица гласит - "красивое ружьё хорошо стреляет".
Это относится в тч и к АК-АКМ , все они эстетически по-своему безупречны и красивы. Да, эстетика войны и военного оружия иная, но она есть.
Плохо, что производитель не передал эту военную эстетику Вепрю 9х19.

Обидно, что дизайнерская ошибка всего одна - наклон магазина назад.

Теперь по длинному ходу затвора, он не должен превышать длину патрона 9х19 + три/пять миллиметров. Напрашивается использлвание некоего противооткатного буфера в коробке, но тогда будет иная бяка - короткого хода затвора может не хватить, чтоб взвести курок. Налицо необходимость серьезной конструкторской доработки на базе коробки Витязя и с "тамошними решениями по УСМ".

KAS_K

короткого хода затвора может не хватить, чтоб взвести курок.
да нет там проблем, правильно Вы написали - буфер сзади, и чуть вдвинуть ствол спереди, вот и съедятся эти несчасные 20 мм.

Norg

KAS_K
и чуть вдвинуть ствол спереди


Да, как вариант! Я об этом не подумал, но действительно - почему бы и нет!
Правда опять вопрос - а что с длиной затворной рамы делать?

White

kotkov
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.

адъ. придется тогда взять паузу.

Dahorg

И, что характерно, Lesorub43 из темы самоустранился... 😞

kotkov

И, что характерно, Lesorub43 из темы самоустранился...
Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.

Mosinman

Михаил HORNET
Надо как-то уменьшить ход затвора, чтобы не образовывалось это самое пространство для попадания гильзы
Может, надо пружину от РПК поставить? Будет с ней перезаряжать то?

Посмотрел бегло, народ по миру урезывает коробку, тупо. Что самоделкины, что заводы.

Релодырь

Интересно, если у "Ред джекета" (парней с пушками) заказать переделку АКМ из 7,62х39 под 9х19 и 7,62х25 а потом тупо скопировать, на сколько порядков быстрее и дешевле выйдет, чем ждать когда отечественные "специалисты" родят что-то стоящее и без косяков?
Тем более, что если образец не заработает - им и вовсе можно не платить. Нет товара -нет оплаты.

trucker66

posted 29-9-2013 14:48 Click Here to See the Profile for patriot_2007 первое сообщение в теме:
--------------------------------------------------------------------------------
Поступил в продажу Вепрь 9х19 под индексом МА 9мм Luger стоит 33310 руб.

kotkov
Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.
Устранение косяков на стволе за штуку баксов?Н-да...Куда вы лезете,рукожопые отечественные производители?Забивайте штифты,заваривайте переводчики,сверлите патронники на том халявном хламе,что остался еще на складах,-и выдавайте на-гора эти остопиздевшие калашоиды.И не надо ничего эксперементировать(а то еще глаз кому-нибудь выбьет...)

Dahorg

kotkov
Нет он в теме,причем,поблагодарил за отчет и заверил,что срочно начнут работать над устранением косяков.

Так я как раз к тому, что в свете его высказываний "за Ваши деньги сертифицируем что угодно", впору Вам с него деньги брать за работу тестировщиком.

kotkov

Устранение косяков на стволе за штуку баксов?
Ха,за штуку....мы сорокет заплатили!

Lesorub43

Уважаемые стрелки! Тех, кто приобрел 9"19 производства Молот армз, а их было выпущено в продажу не так много, прошу позвонить мне 89127197779. Прошу сообщить номер карабина, место покупки и дату. Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.
Теперь по конструктиву. Наша проблема не в том, что есть полость, а в том, что плохо происходит выброс стреляной гильзы. Гильза залетает обратно, или просто не выбрасывается. На патронах, которыми производились испытания (АКБС), таких проблем не было. Заводской ВЕПРЬ 132 страдает такой же болячкой.Так как у нас этого не было, мы думали, что избавились от этой проблемы. Оказалось, что нет. У меня есть свой карабин Меркель SR1 30-06. за 5 лет даже у немца было 2 таких же случая, гильза каким то образом залетала за затвор. Как, не понимаю. Если у кого есть мысли, как исправить эту проблему - будем рады, не безвозмездно! Вместо того, что бы кидать в нас тухлыми яйцами, лучше бы помогли...
trucker 66! Мнение о Ваших умственных недостатках Вы показали в полной мере, и думаю, что Вы напрашиваетесь на бан от модераторов.

Релодырь

Lesorub43
....
Теперь по конструктиву. Наша проблема не в том, что есть полость, а в том, что плохо происходит выброс стреляной гильзы. Гильза залетает обратно, или просто не выбрасывается. На патронах, которыми производились испытания (АКБС), таких проблем не было. Заводской ВЕПРЬ 132 страдает такой же болячкой.Так как у нас этого не было, мы думали, что избавились от этой проблемы. Оказалось, что нет.

А ничего, что испытания перед тем как выставить образец в продажу надо провести на патронах от всех производителей присутсвующих на рынке?
Или же по хитрому отписаться в паспорте, как Ижмашевцы в своё время на моей Сайге-410С описали, что
..." автоматическая перезарядка карабина отработана на патронах фирм Ремингтон, Браунинг, Федерал, Гевелот, Винчестер.
Для стрельбы из карабина....применять патроны вышеуказаных фирм с длиной гильзы 76мм...."
Так что, дорогие рассеяне, патроны от Рекорда и БПЗ вы суёте в Сайгу на свой страх и риск.

sledak

kotkov
мы сорокет заплатили!
так вот чьи вепри на Дзержинского под витриной значится лежали)))
Да нормальная машинка, в живую выглядит луше чем на фото, а переделка из имеющегося все равно первое время косяки давать будет, главное чтоб производитель не забывал их устранять. Для устранения может и отправлять на завод не понадобится.

Agent240

Для устранения может и отправлять на завод не понадобится.
Навело на мысль.
Один мой друг рассказывал.
Когда он работал на коммерческой скорой, с ними работал один кавказец - моторист.
В один прекрасный день, все сидят к комнате отдыха: кто-то дремлет, кто-то читает, кто-то телек смотрит. И тут с улицы - КА-БУ-М!!!!
Все в ахуе выбигают на улицу - всё в дыму, никто ничего не понимает что происходит. Все с вопросами к "Ахмеду" - что случилось, что произошло-то вообще!?
Он, с таким вдумчивым видом: "ну, там, кароче, эта - свэчи памэнят ната..." 😊

Ипр88

Обидно, что дизайнерская ошибка всего одна - наклон магазина назад.
а "шахта" магазина как крепится к коробке? если приштифтована или привинчина, то не вижу никакой проблемы, делаем новую горловину под нормальный магазин(однорядный) и радуемся жизни, а производитель "тюнинга" радуется деньгам(если производителям деньги почему то не нужны)

Нормальных однорядных магазов в мире хватает. Да хоть от послевоенных к50(аналог магазина мп40)

на сайги горловины от вепря ставились элементарно(для использования вепревских магазинов)

тут я думаю тоже все не так плохо.

Mosinman

Lesorub43
Уважаемые стрелки! Тех, кто приобрел 9"19 производства Молот армз, а их было выпущено в продажу не так много, прошу позвонить мне 89127197779. Прошу сообщить номер карабина, место покупки и дату. Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.

Достойно.

Dahorg

Lesorub43
лучше бы помогли...

За процент с прибылей?

WTF_57

Да, это позор выпускать в продажу такое сырое изделие 😊
Lesorub43
На видео от kotkov я увидел классическую и избитую проблему Вепрь-12 с длинным и массивным прицелом над окном выброса гильз. Это когда экстрагированная гильза бьётся о прицел и влетает обратно. Посмотрите, и увидите, как стреляная гильза бьётся о вивер, который стоит вместо штатного целика, и оставляет на нём следы. Но даже убрав оттуда этот вивер вы не получите 100% надёжности и полностью не исключите эту проблему - гильза может биться и о край крышки ствольной коробки, и влетать обратно, пускай даже с меньшей вероятностью, чем в случае с торчащим вивером. Перебег затвора слишком большой для такого короткого патрона, проблему можно было бы решить установкой отражателя гильз, но как это нормально сделать с торчащей рукоятью взвода, жёстко связанной с затвором/затворной рамой - я не представляю. Нет, конечно, можно сделать отражатель с разрезом под рукоять взвода, но это будет неудобное и возможно травмоопасное решение. Но работать будет.
Вот как это реализовано на AR-15 под пистолетный патрон, на которой тоже слишком большой перебег затвора, под промежуточный патрон, присмотритесь. Можно и не ставить отражатель, но 100% надёжности не получится, гильза может отразиться обратно. Хотя на Шмайсере под 9х19 не ставят, экономят, и ничего, вроде работает. С отражателем -

Без него, классическая схема, если точнее - отражатель тоже есть, но он на своём месте, там, где нужно отразить винтовочную гильзу -

WTF_57

Посмотрел ещё раз повнимательнее на всё - думаю, проблему можно решить поигравшись с формой и размером выреза для экстракции гильз в крышке ствольной коробки. Но это же одни расходы 😊 - придётся испортить несколько крышек в процессе тестов и освоить для производства новую модель крышки 😊
Может пойти на это отечественный производитель ? 😊
А как полумера - просто убрать торчащий над окном вивер.
Начинать возню следует со стрельбы и вовсе без крышки, внимательно наблюдая за гильзами.

Михаил HORNET

А как далеко вылетают стреляные гильзы?
У ПП Бизон реализована без ударная схема работы с некоторым перебегом, но если бьется о крышку коробки, то меры по изменению жесткости пружины могут не дать результата
Совет тут давали выше "немного вдвинуть ствол" - так положение казенного среза ствола определяется общей компоновкой оружия, положением затвора, УСМ и тп, - это повлечет за собой переделку всего оружия
А может сделать принудительный пружинный боковой отражатель, по типу как на ружьях Ремингтон 870 и Винчестер 1300?

Eros

Hyperprapor
На шот шоу 2011, где он был представлен, утверждалось по крайней мере именно так.


Не выдумывайте. Я был на шот шоу в 2011 году как раз и видел стойку новых СТ от Тауруса. У всех 3 вариантов (9, .40 и .45) были новодельные прямые магазины с выходом из горловины в два ряда. Сколько продали карабинов СТ9 в России (в том числе спортсменам) про проблемы с подачей никто даже не заикнулся.

PILOT_SVM

Михаил HORNET
То есть получается, что сама идея переделки ПОЛНОРАЗМЕРНОГО калашоида под патрон 9х19 без укорота коробки, как на Бизоне/Витязе, порочна по своей сути, сам конструктив не позволяет надежно работать...
Сама идея не порочна. Она отработана на многих импортных образцах.
Скорее всего Вы делаете некорректный вывод на основе конкретного образца, который, как очевидно, просто "сырой".

Полноразмерная коробка не означает ничего кроме того, что шахту магазина можно сделать:
1. в любом месте.
2. любого вида.
3. под разные типы магазинов.

Если от спуск.скобы до ствола много места - есть свобода разгуляться.
То, что исполнение подкачало... "не шмогла, так не шмогла..." (с).
Но исправить это - дело пары крепких 3,14здюлей конструктору и дизайнеру.
(хотя про дизайн наши оружейники наверняка не знают)
В таком случае им надо хотя бы объяснить что это такое и нанять паренька с художественным вкусом из какой-нибудь дизайн-конторы.

Или например по поводу места в коробке, в которое может поместиться гильза - неужели трудно это место заполнить вкладышем?

Всё решаемо - надо только неформально ко всему подойти.

Norg

Lesorub43
Уважаемые стрелки!Расходы на возврат изделий на ремонт, либо замену,мы берем на себя безусловно. Помимо этого, обязуюсь выплатить компенсацию каждому владельцу в сумме равной 500 S.

Вот это - очень достойный ответ!
Молодцы.
С уважением!

PILOT_SVM

Вот это - очень достойный ответ!
Молодцы.
С уважением!
А Lesorub43 - это кто?
Вы уверены, что он имеет отношение к заводу?
Может и карабины отправить "на деревню, дедушке"?

WTF_57

Ну как бы информации из профайла - Нургалеев Равиль Рамильевич - вполне достаточно, чтобы узнать интересующее. Если есть сомнения в достоверности информации - это зря, информация достоверна.

RAYnew

ППШ бы лучше под 9х19 перестволили. Скока можно АК-клоны стругать на все случаи жизни, тем более для пострелушечного оружия??

Охотник1975

RAYnew
Скока можно АК-клоны стругать на все случаи жизни, тем более для пострелушечного оружия??
В России чего не делай, всё равно автомат Калашникова получится))) - народная мудрость.
А на практике выходит, что пока безотказно работают только АК-клоны под промежуточный патрон, остальное видимо тщательнее надо делать)))

RAYnew

Охотник1975
В России чего не делай, всё равно автомат Калашникова получится))) - народная мудрость.
А на практике выходит, что пока безотказно работают только АК-клоны под промежуточный патрон, остальное видимо тщательнее надо делать)))
Ну так правильно - клоны под то, под что сделан АК изначально, это минимальное клонирование. А как шаг в сторону... почему-то начинается...
Ну так в ППШ тока тело вращения(ствол) с бОльшей по диаметру дыркой надо, да проставку в крышку бубна, как у киношников под холостые - шо, не осилить такой адский обьем изменений??! Видимо, не осилить... проще на колене калаш перепилить... ан, тоже не вдруг получилось...В целом молодцы, но - скажем прямо, не порадовали. Тест на барнауле 9х19 провести что помешало? Патроны АКБС нашли, а барнаульских, которыми весь мир завален - нет? Косяк это. Хотя вот за реакцию на проблему - уважаю и снимаю шляпу. Все бы так.

KAS_K

Вот интересный вариант, "безотходное производство" - использована и мушка и газоотвод от родного АКМ, да и длина похоже подходящая...

Михаил HORNET

Так и видимо и ствол родной -Это же под 7,62х25-сам патрон длиннее, видимо, не так критично
К тому же никто из наших 😛 его не отстреливал и о его надежности ничего не известно

Охотник1975

Михаил HORNET
Так и видимо и ствол родной
Х.з у 7,62х25 пуля 7,72мм, а у 7,62х39 пуля 7,86мм.

Norg

KAS_K
Вот интересный вариант


Это кто? Поляк?

Zhelezniy_Felix

а схема затвора я так понимаю была изменена по сравнению с 132? с чем это было связано?

разборка впо-132



а вот у современного изделия

Vel_Santis32

а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?

belkin1550

Vel_Santis32
а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
а почему не 40 s&w или 10 мм авто !

Охотник1975

Vel_Santis32
сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?
Трудность в том, что нет недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса, нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра

ctrelok72

Vel_Santis32
а такой вопрос может глЮпИй.а почему молот армз не забить на 9х19 и сделать в 7.62х25?или есть какие то трудности с этим направлением?

+1000! О чем и речь, хороший вариант получился бы. И ствол родной можно использовать, только патронник подрезать.А патроны АКБС выпускает.

Vel_Santis32

belkin1550
а почему не 40 s&w или 10 мм авто !
ну как бэ это изначально *ненашенские* калибры.я ж не думал что у нас вот так обстоят дела с 7.62х25
Охотник1975
нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра

Охотник1975

ctrelok72
А патроны АКБС выпускает
Да, но он не тянет на
Охотник1975
недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса

Михаил HORNET

Охотник1975
Трудность в том, что нет недорогого отечественного массово производимого гражданского боеприпаса, нет у нас больше производителей и оборудования для производства данного калибра

Один из случаев так называемых "действий эффективных менеджеров", в просторечии - вредительства

АКБС - это сборка из итальянских комплектующих и патрон стоит 30 руб

Охотник1975

Михаил HORNET
АКБС - это сборка из итальянских комплектующих и патрон стоит 30 руб
И я ж про то(

matrozello

kotkov
[B]
Если,честно,давно не видел такого ужасного изделия,особенно после таких классных вещей которые Молот выбросил на рынок.
так это же проект не ВПМЗ, а Molotarms.

inozemec

Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.

bahechka

Михаил HORNET

Один из случаев так называемых "действий эффективных менеджеров", в просторечии - вредительства

Что то мне подсказывает что там много таких! 😀

bahechka

inozemec
Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.

Всё правильно! сколько не колдуй с 9 кой, а всё к нашему 7,62х25 тянет 😊

ctrelok72

inozemec
Я думаю,Молот АРМЗ сделает и под патрон 7,62х25,будет оружие под этот патрон-заводы станут выпускать его,дело времени,а карабин под рога ппс бы хороший вышел 😛.

+ мульён! И вид был не порнушный, и не надо было за глоковские магазины переплачивать.

Lesorub43

Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...

renstrom

может референдум ... ??
за ППСный магазин ??
надо уговаривать производителей !!
может уговорим ??
и за отдельную плату ??? 😊
сделают небольшую партию для желающих ??

WTF_57

Lesorub43
Крышка - второстепенное, она если и создаёт проблемы - то в гораздо меньшей степени, чем вивер над крышкой. О него бьются гильзы.

Mosinman

Lesorub43
Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...

Надо с выступом выбрасывателя поколдовать, чтоб траекторию гильзы поменять. Я думаю.

WTF_57

А смысл ?
Играть с размерами выбрасывателя - ничего не даст.
Играть с углом установки выбрасывателя - изменит угол выброса гильзы, но потребует переделки затвора.
С чем ещё можно поиграть - с отражателем стреляной гильзы внутри коробки. Но по этому фото видно, что с ним и так уже основательно поигрались 😊 Пилено по виду вручную.

http://forum.guns.ru/forums/ic...071/8071370.jpg

inozemec

Lesorub43
Lesorub43
С днём рождения!

kotkov

О него бьются гильзы.
Гильзы не бьются об него,просмотрели старое свое видео с раскадровкой,вивер негатива не вызывает. Сняли видео без крышки,затем опили крышку,все работает нормально. Осталась проблемка с входом в патронник(нужно фаску снять) и закрепить магазин. В принципе,могли решить все на месте,но коли нам будут дорабатывать карабин в условиях завода,не стали руки чесать.

http://www.youtube.com/watch?v=CgczmjEzDvs&feature=youtu.be

max_7.62

вон у таураса многим приклад не нравилься теперь нормально http://forum.guns.ru/forums/ic...008/8008076.jpg может и тут с магазинами подумают.

kotkov

Да,приклад зачётный,только стоит один переходник 10 тыр+ Магпул в районе 7 тыр и того доплата 17 тыр на ништячёк!

Gazi

kotkov
Да,приклад зачётный,только стоит один переходник 10 тыр+ Магпул в районе 7 тыр и того доплата 17 тыр на ништячёк!

Угу. А еще надо бы цевье поменять и фальшмагазин сваять - вполне симпатишно будет.

max_7.62

17 тыр на ништячёк!
блин

KAS_K

"http://forum.guns.ru/forums/ic...008/8008076.jpg может и тут с магазинами подумают. "

что тут думать, я 5 страниц назад именно этот магазин предлагал воткнуть, отличный будет вид у карабина.

kotkov

что тут думать, я 5 страний назад именно этот магазин предлагал воткнуть, отличный будет вид у карабина.
Куда воткнуть? Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!!

KAS_K

" Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!! "

а глоковский, типа родной?

Михаил HORNET

А на МА не сделано мер для обеспечения подачи из двухрядного магазина, под двухрядный магазин его нужно дорабатывать
Там под Глоковский то с его одним рядом до ума не доведено

Norg

KAS_K
" Эти магазины не только не взаимозаменяемые,они близко конструкционно не родня!!!! "

а глоковский, типа родной?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8091666.jpg][/URL]


Вот,

уже гораздо симпатичнее! 😊

inozemec

Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте 😛..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё 😛-всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ 😊 и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!

RAYnew

inozemec
Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте 😛..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё 😛-всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ 😊 и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!
Поддержу - это пажалте. В первую очередь рублем, если изделие понравится. А вот пожелание выскажу. Дабы улучшенную модель отстреляли в т.ч. патронами Р+. Ибо сейчас серьезные импортные патроны, за некоторым исключением, изначально производятся усиленными. А вот как раз старый добрый стандарт в линейке не у всех есть, да и для охоты и плинка на 100м и далее усиленный патрон гораздо интереснее выглядит. И лучше учесть заранее, как говорится. Чем потом догонять. За моделью и ее развитием буду следить 😊 Т.к. при всем при том, цена в этой нише ближе всех к оптимальной.

inozemec

Цены выравняются,потребителя никто обувать не будет 😛.
Хотя нам уже обещают дефолт и все прелести 90 годов,вот это больше всего беспокои т и фактически убивает все начинания..Страна богата,всё есть,но,,всегда жить приходится в военное время 😞

Norg

Я тоже поддержу и проголосую рублем, в первую очередь! )))
Дайте только то, что душа желает!

Михаил HORNET

Но, согласитесь, глупо было делать ТАКОЕ мероприятие в глубокой тайне, предварительно не согласовав то, что нужно делать с профильными ветками Ганз.ру 😛
В итоге, ЕСТЕСТВЕННО, получили типичное не то, а по другому и быть не могло, потому как все сколько-нибудь понимающие в оружии с активной жизненной позицией люди тусуются на Ганзе 😛
Вот и пожинаете плоды, вот АКБС за год до так и не состоявшегося анонса делал ТТ-компакт под 10х28 (то что он не состоялся - вина законодателя) - почувствуйте разницу со своим подходом

Norg

Михаил HORNET
Но, согласитесь, глупо было делать ТАКОЕ мероприятие в глубокой тайне, предварительно не согласовав то, что нужно делать с профильными ветками Ганз.ру


Михаил! Да это не просто глупый косяк, это залёт !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Действительно,хамство какое-то - не обсудить со "знатоками Ганзы" ))))).

Васёк

открою ещё один секрет 😛

многие конструктора ИМЗ и ИОЗа даже не знают, что такое - "Ганза" ))))

Михаил HORNET

То то объемы продаж гражданского оружия у них падают со свистом...

inozemec

Я без коментов 😛..Есть некая правда и в этом,но,не стоит сравнивать с АКБС и тп-понимаете о чём я?? 😊Тут производитель!нарезного и моделей много и тп.
Про ТТс-начали-доводите...Вам как потребителю интересно что и как и почему??Давай готовое!!А мы потом его польём вдоль и поперёк..

Вы многие работаете в разныз структурах-рабочие-предпрениматели-чиновники-руководители-сильно ли вы прислушиваетесь к просьбам народа??А?? 😀

Дело сделано-плохо-хорошо это уже факт,давайте не продолжать срачи и сёр,ну чего вы хотите-хотите чтоб всё закрылось??Если да-так прямо и напишите,вывод я писал выше-будет ШТУЧНЫЕ выпуски с НОРМАЛЬНОЙ 😛 ценой,для ....тех кто может себе позволить.. 😊..работал так Ижмаш и другие,и страшного ничего не произошло-всё покупали и ещё дрались 😊..

Я не за это,я за то,что бы-производитель и покупатель был в одной упряжке-да,есть недоработки,есть и просчёты ,это просто изза того,что нет людей в команде производителя,не просто надёжных и знающих,но и умеющих,умеющих спорить предлагать и ...не бояться..Где такие люди??Если б они были,мы бы жили давно уже в другой стране..А писать в темах как и чего и тп-все могут..Со стороны оно же видней?? 😊

KAS_K

вот как я видел этот карабин.

и рукоять затвора слева, спереди, разъединеная со штоком, как на ХК МР5

Vel_Santis32

KAS_K
вот как я видел этот карабин.
так его видели многие.НО...
inozemec
будет ШТУЧНЫЕ выпуски с НОРМАЛЬНОЙ ценой,для ....тех кто может себе позволить.. ..работал так Ижмаш и другие,и страшного ничего не произошло-всё покупали и ещё дрались ..
как то так выходит 😊

RAYnew

Vel_Santis32
как то так выходит 😊
Ну там видно будет! Добавлю еще пожелание. Карабин комплектовать ОДНИМ магазином, учитывая что их в свободной продаже ау и набегаешься - в принципе неверно. Цивилизованный вариант - комплектовать двумя магазинами. Неужели это сверхзадача для производителя, замахнувшегося на серийное производство изделия??!

Dahorg

inozemec
,ну чего вы хотите-хотите чтоб всё закрылось??Если да-так прямо и напишите

Честно? Да мне как-то всё равно, пусть закрывается, если не может работать нормально, мне то?
Я вот другого не пойму - долго еще коммерческое(!) юридическое лицо будет просить потребителей(!) о помощи и снисхождении за плохо сделанную продукцию? Мне почему-то виделась концепция "с точностью до всё наоборот": производитель бегает вокруг потребителя, спрашивает "ребята, а что еще вам надо, чтобы вы охотнее обменивали свои деньги на мой товар?". Ситуация, в которой производитель грузит потребителя своими социальными обязательствами типа "народ кормить" - нонсенс. Мне, как потребителю, пофиг, что и кого вы там кормите. Это коммерческая деятельность: можете сделать конкурентно способный товар - куплю, нет - на*уй с рынка. Хотите мое помощи - расплачивайтесь за нее, либо деньгами, если вам нужен наемный специалист, либо акциями (долями) - если сособственник.
А то, что сырой товар отзывается - это не подвиг, это норма. И молитесь, господа производители, что никто не покалечился при кабумах...

inozemec
что бы-производитель и покупатель был в одной упряжке

Хороший вариант. Как производитель запрягает потребителя - здесь видно. А как потребитель будет запрягать производителя? Нет проблем, давайте введем "народный контроль", установим норму прибыли, которую нельзя превышать... И уж точно убьем завод соцреализмом.

inozemec
А писать в темах как и чего и тп-все могут..Со стороны оно же видней??

Так я типа эта... потребитель... Мое дело - деньгу заработать и в потном кулачке с ней в магазин прибежать... На этом мои обязанности заканчиваются, и начинаются права. Например - право требовать качественного продукта за свои деньги.

Кстати, как вам ситуация: "Вот продавец уперся, требуя NNN рублей за свою продукцию. Ну нету у меня NNN рублей. Нет чтобы откомандировать с завода человека, который помог бы мне на моей работе, ну, там, полы бы в офисе помыл, или зазывалой на улице постоял - так, глядишь, общими усилиями, и заработали бы мне на карабин, который я бы прямо на заводи и купил бы"...

Паноптикум...

IvanT

вот как я видел этот карабин.

я б тоже такое купил... магазины можно было б от МП-5 тоже присобачить... оне в европах оптом от 10 евро...

RAYnew

IvanT

я б тоже такое купил... магазины можно было б от МП-5 тоже присобачить... оне в европах оптом от 10 евро...

Кстати, да. И уж полюбэ -не дороже глоковских при оптовой закупке. С нормальным двухрядным выходом.

IvanT

двухрядным выходом.
тут говорили что типа двухрядный выход проблема типа... А какая проблема то ??? Сама АК серия имеет двухрядку... МР-5 тоже ...и никаких проблем у них нету...

По фото - затвор у сабжа... уродлив... такое ощущение ,что в раму вварили личинку потом профрезировали и вперед...массовому пользователю...

Михаил HORNET

И защелка, приближённая к штатной
Но нет ли каких подводных камней типа запрета пересылкой и тп

RAYnew

IvanT
тут говорили что типа двухрядный выход проблема типа... А какая проблема то ??? Сама АК серия имеет двухрядку... МР-5 тоже ...и никаких проблем у них нету...

По фото - затвор у сабжа... уродлив... такое ощущение ,что в раму вварили личинку потом профрезировали и вперед...массовому пользователю...

Согласен. Затвор калашеобразных на двухрядку заточен изначально (тот же Витязь) Зачем было тут огород городить - понятно. Привязать к популярному и распространенному ТАМ - магазину это зер гут. Но у нас все эти магазины, любые, пока одинаково не распространены. Так что выбирать-то можно и чего попрактичнее и удобнее и эстетичнее.

inozemec

Вот так я и знал 😛..я не буду цитировать выше стоящие посты,скажу так,я писал выше-ВАМ не нужны эти изделия,не нужны эти карабины,просто НЕ нужны.
Не стоит выдёргивать из написанного и цитировать их на высер,просто не стоит.
Всё ,что я написал выше-понятно и просто,уговаривать не стоит и я не буду,хотя пытался,я на форуме давно,и тут море владельцев которые покупали-ОТБОРНЫЕ Супер пупер Саёги,платили бабло,БАБЛО..по тем деньгам и радовались,многие одновременно умудрялись и обосрать продавца и весь Ижмаш за крывые,косые,клинящие и тп Саёги..Но ведь платили и стояли в очереди,просили и умоляли.. 😛..

Прошли годы..рынок взорвали Ак-Акмами-начали крик-стоит копейки,продают за 10-20тр,дорого!!Калаш стоит 100руб 😊 и тд и тп..

Теперь Молот Армс сделал рывок вперёд-кто в этом сомневается ещё??Факт.
Есть проблемы,Молот Армс послал вас всех??или стал решать проблему??-РЕШАТЬ СТАЛ.
ВЫ долбите,клюёте,интиресно потому что это можно??или так хочется??или просто так??Я предложил много вариантов-но нет,опять всё хуЁво,так стоит определится-мы вместе??или..??
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился,где не так сделал,НО,признал и свои обязательства!Вступил в диалог,говорить стали и тп-выставка будет так же продуктивной,,НО,нет,есть же....кому нахрен не нужно,всё гавно,и всё не так,вот я думаю,а реально,может не нужно,как писал выше-закажите себе сами свои хотелки,сделайте то что надо и как надо,радуйтесь.
Выходит-признал Молот Армс что не так там,и это будем решать,а это переделаем-так это как знак,ага!!давайте ех задолбаем до талого,они ж вроде признали-!!Будем дальше гнобить!
Это не есть правильно,я даже скажу чётко-дерьмо это,не дело ,писал уже-вас слышат,вас слушают,с вами говорят-давайте поможем!Так нет,наоборот,давайте сделаем так,чтоб облить дерьмом производителя,ну не будет этих изделий,будем ждать другие..- вы ещё надеетесь на импорт по ценам в 15-20тр?? 😊.А жизнь идёт,и не всем по 20 лет,а в переди целая вечность 😛.

RAYnew

inozemec
Вот так я и знал 😛..я не буду цитировать выше стоящие посты,скажу так,я писал выше-ВАМ не нужны эти изделия,не нужны эти карабины,просто НЕ нужны.
Не стоит выдёргивать из написанного и цитировать их на высер,просто не стоит.
Всё ,что я написал выше-понятно и просто,уговаривать не стоит и я не буду,хотя пытался,я на форуме давно,и тут море владельцев которые покупали-ОТБОРНЫЕ Супер пупер Саёги,платили бабло,БАБЛО..по тем деньгам и радовались,многие одновременно умудрялись и обосрать продавца и весь Ижмаш за крывые,косые,клинящие и тп Саёги..Но ведь платили и стояли в очереди,просили и умоляли.. 😛..

Прошли годы..рынок взорвали Ак-Акмами-начали крик-стоит копейки,продают за 10-20тр,дорого!!Калаш стоит 100руб 😊 и тд и тп..

Теперь Молот Армс сделал рывок вперёд-кто в этом сомневается ещё??Факт.
Есть проблемы,Молот Армс послал вас всех??или стал решать проблему??-РЕШАТЬ СТАЛ.
ВЫ долбите,клюёте,интиресно потому что это можно??или так хочется??или просто так??Я предложил много вариантов-но нет,опять всё хуЁво,так стоит определится-мы вместе??или..??
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился,где не так сделал,НО,признал и свои обязательства!Вступил в диалог,говорить стали и тп-выставка будет так же продуктивной,,НО,нет,есть же....кому нахрен не нужно,всё гавно,и всё не так,вот я думаю,а реально,может не нужно,как писал выше-закажите себе сами свои хотелки,сделайте то что надо и как надо,радуйтесь.
Выходит-признал Молот Армс что не так там,и это будем решать,а это переделаем-так это как знак,ага!!давайте ех задолбаем до талого,они ж вроде признали-!!Будем дальше гнобить!
Это не есть правильно,я даже скажу чётко-дерьмо это,не дело ,писал уже-вас слышат,вас слушают,с вами говорят-давайте поможем!Так нет,наоборот,давайте сделаем так,чтоб облить дерьмом производителя,ну не будет этих изделий,будем ждать другие..- вы ещё надеетесь на импорт по ценам в 15-20тр?? 😊.А жизнь идёт,и не всем по 20 лет,а в переди целая вечность 😛.

От опять за рыбу гроши... им про то, что хотим увидеть - а нам опять про говно и что "не надейтесь дешевле". Аднак, сама история недавняя учит - надеяться стоит. Пока ижевцы заламывали цену на "отборные саеги" и просто саеги, огражданили АКМ - оказавшийся и лучше качеством выделки и не кривее на стрельбище и ценой вполне так ничего.
Не будет дешевого импорта? И бог с ним. Найдутся те, кто поймает ветер и тоже что-то огражданит или не станет изобретать велосипед для систем с неподвижным стволом и свободным затвором под пистолетный патрон. А вот Ваши слова все их прочитавшие запомнят. А глобус круглый...

inozemec

RAYnew
А вот Ваши слова все их прочитавшие запомнят. А глобус круглый...



Он квадратный 😊
Какие выводы сделали ВЫ из моих слов?? 😊..Честно-не понял совсем 😛..

Вроде всё доступно писал-Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать, а не поливать и тп-что опять не так??Или не нужно это??
и боком плохо и задом хреново-наклониться в какую сторону еще?? 😛

А может тогда и вовсе реально не стоит всё это-пусть как есть будет..Что то говорит в эту сторону,а не хотелось до последнего..

Vel_Santis32

2 inozemec
я канешно извиняюсь.не хотел вырывать Ваши слова из всего текста.но я к тому их процитировал что *заманало* вот эти *штучные* *отборные* за НОРМАЛЬНЫЕ бабульки. 😛
почему к примеру нет у орсиса такого.одна и та же модель как две капли похожии, один ствол стоит условно 50т рэ, а второй 100т рэ.и нет тем *отборные орсисы от .... * или *отборные AR-ки* и т.д.
то что производитель начал диалог.это хорошо.в его же интересах.прошли времена типа хавайте что есть.не хотите производить, не надо.сейчас привезут *оттуда* что угодно.и по факту выходит не так и дороже по отношению к *отборным* и *штучным*.38т за вепрь (сколько еще будет *отборный*) и 48т за келтек или 38т за хайпоинт.

RAYnew

inozemec
Он квадратный 😊
Какие выводы сделали ВЫ из моих слов?? 😊..Честно-не понял совсем 😛..

Вроде всё доступно писал-Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать а не поливать и тп-что опять не так??Или не нужно это??
и боком плохо и задод хреново-наклониться в какую сторону еще?? 😛

А может тогда и вовсе реально не стоит всё это-пусть как есть будет..Чтото говорит в эту сторону,а не хотелось до последнего..

Секунду. А кто поливал? И чем???
Высказано - что создавая аппарат, не спросили нас, потенциальных покупателей(и наиболее вероятных) - на тему что надо-то?
Сказано - есть косяки, согласны, отзывают - молодцы. Но вообще-то за бракованную продукцию и по закону -должны отзывать... или опять бог с ним, в РФ закон что дышло? Исправят - молодцы. Но то, что ушла в продажу сырая вешь - нормально? Молодцы?
Высказано, что проблемы юрлица по производству товара - проблемы этого лица? А что, это не так? Вам вот, не пофиг почему например, за цену нормального хлеба свежего дадут плеснявый сухарь и в лучших традициях скажут - а чего еще хотел, а? Радуйся, что дали! Это поливание? Так это на мой взгляд, здоровая критика, не более. И заслуженная, т.к. вместо булочки пока - сухарь. Да - исправят. Но почему отладка после продаж, а не до?
Собственно, так понимаю, вот и все "говно".
Надеюсь, руководители производства прочтут и учтут. Никто им тут не враг, но свои кровные отдать абы за что, только потому, что "дешевле импорта" - времена уже не те. Будет адекватное соотношение цена-качество - первый куплю. Не будет -сам не возьму и кто спросит - отсоветую - только и всего.
Тока бизнес, ничего личного(с) 😊

Dahorg

Понятно. Весь остальной порыв комментировать не буду, остановлюсь лишь на одном:

inozemec
мы вместе?
Вопросом на вопрос: а я получу долю в прибыли?

inozemec

Vel_Santis32
Vel_Santis32
Так я об этом и пишу,
Сделали же сразу столько моделей и тд-это же взрыв!!
Всё на боевых АК,Мосина,-ну зачем сравнивать с Сайгой и тп,
Модели будут только лучше-всё будет сделано и тп,производитель всё сделает-он об этом уже говорил и писа и тп-помогаем??
Главное-изделия будут,штучные или как -это решат в производстве,нападки это не правильно,Орсис это уровень мировой,Армс это реальное производство-новое,молодое,нужное 😛.Разница очевидно,у нас все заводы всегда..выпускали валовое и штучное,сувенирное и тп-и за рубежом кстати так же все работает 😊..Просто основная масса должна быть просто хорошего качества..К чему Молот Армс и стремится-поверьте это только начало,есть много вскусного 😊..но вот такими методами и постами как выкидывают в темах-этого просто может и не быть-нам будет лучше??

Импорт-тоже не без проблем-посмотрите по темам о отзывам,и производители выслушивают всё и сразу меняют все-на хотелки покупателя??Что то я по темам на ганзе совсем этого не увидел 😛,,а то,что цены они начали снижать-так это отлично,нефиг за пластик и тп ломить цены-пользуясь именем и тем,что у нас нету своего подобног,пусть тогруют по своим ценам-чтоб завоевать покупателя в другой стране,но чтото я не вижу чтоб они это делали,наоборот вроде 😛.

inozemec

Dahorg
Вопросом на вопрос: а я получу долю в прибыли?
Скажу честно-нет 😛..
В виде изделия которое вас будет радовать-да.

Dahorg

inozemec
Скажу честно-нет 😛..
В виде изделия которое вас будет радовать-да.

Тогда вместе мы будем тогда, когда мне будет предложено соответствующее изделие, а я, сравнив все "про" и "контра", приму решение его приобретать. А до того - извините, я вижу перед собой нерадивого производителя, некачественный товар и обещания улучшения.
С уважением.

inozemec

RAYnew
RAYnew
Выше писал уже-ошибки были,их исправят, компенсируют и тп-Равиль же всё писал.
В критике основа-не доходить до хамства 😛..
Смотрим что писали и как и кто...
Какой хлеб с плесенью??Вы же сами решаете-покупать булку с изюмом(импорт)или плесень..нашу плесень..лечебную 😊..
Я могу сказать одно-эти изделия нужны,они востребованы,спрос на них есть-всё остальное я писал,сделают как надо,цены будут хорошие 😛,всё станет на места свои.
Я сам когда мне нужны были Саёги,ездил за тридевять земель,в Ижевск,говорил,обьяснял,..платил,получал то что нужно,деньги были не малые и тп-но нужная вещь мне доставалась.

Это было давно,времена поменялись-мечты стали сбываться за гараздо меньшие деньги и тп,выбор стал из боевых образцов.
Не знаю,но я видел много оружия,очень много,ради ознакомления стрелял с него,чехи,югославы,китай,египет,румыны, на базе Ак и тп-мне ближе наше,просто,надёжно-долгоиграющее 😊..

oldnew2501

Вас слышат-изделия будут качественными,давайте работать, а не поливать
Хватит бред нести. Давате теперь в ножки поклонимся за то, что люди так "рынок занять торопились", что кривую кочергу на него выкинули и теперь все свои косяки поправить согласились. И даже полцены доверчивым покупателям возвратить пообещали. "Выпряг народ лошадей и купчину с криком Ура!!!".

Agent240

Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился
И что? Ну, да, косяки бывают. Армз признал свои косяки - молодцы, уважаю!
На сколько я понял, грязью поливают не факт косяка, а факт выпуска чего-то, что ВИЗУАЛЬНО не нравится большинству покупателей и за что просят неадекватных денег! И факт того, что М/А сказал, что, мол, что сделали - то сделали! Не нравится - доплачивайте за то что нравится сами - мы сделаем!
Естественно, что сам собой напрашивается "данунах".
Выходит так как всегда-Молот Армс признал,что гдето поторопился
Импорт изначально изучает конъюнктуру рынка перед выпуском продукции. Если случаются мелкие (или даже большие, что вряд ли) косяки, то они исправляются как и в случае с МА. А вообще, импорт перед выпуском в серию очень тщательно тестируют.
А. Вот что еще хотел сказать. Допустим, магазин и задержки - рабочие моменты. По крайней мере я это не оспариваю. Но красить "наотъебись" (по-другому не назовешь) - это отражает всю полноту отношения к потребителю. 😞

RAYnew

inozemec
Выше писал уже-ошибки были,их исправят, компенсируют и тп-Равиль же всё писал.
В критике основа-не доходить до хамства 😛..
Смотрим что писали и как и кто...
Какой хлеб с плесенью??Вы же сами решаете-покупать булку с изюмом(импорт)или плесень..нашу плесень..лечебную 😊..
Я могу сказать одно-эти изделия нужны,они востребованы,спрос на них есть-всё остальное я писал,сделают как надо,цены будут хорошие 😛,всё станет на места свои.
Я сам когда мне нужны были Саёги,ездил за тридевять земель,в Ижевск,говорил,обьяснял,..платил,получал то что нужно,деньги были не малые и тп-но нужная вещь мне доставалась.

Это было давно,времена поменялись-мечты стали сбываться за гараздо меньшие деньги и тп,выбор стал из боевых образцов.
Не знаю,но я видел много оружия,очень много,ради ознакомления стрелял с него,чехи,югославы,китай,египет,румыны, на базе Ак и тп-мне ближе наше,просто,надёжно-долгоиграющее 😊..

Нее... спасибо - но плесень, даже лечебную- больше не хочу, наелся за 40 с лишним лет жизни 😀 И машину вот я тоже который год, в который раз выбираю не автоваз... хотя он дешевле и вроде как патриотичнее... но вот не хочу, хоть убей 😛 И за саегами не бегал. А вот ВПО-134 взял. Ибо советская военная приемка веников не вязала... и еще что возьму. Но именно булочку и с изюмом, факт 😊 Изделия соглашусь, нужные. Ниша эта потенциально огромная. А вот с востребованностью - пока говорить преждевременно. Посмотрим после "лечения больного" 😊
К слову, калаши уважаю и ценю за безотказность, но не люблю. Мне ППШ и то ближе и дороже 😛

inozemec

Dahorg
Тогда вместе мы будем тогда, когда мне будет предложено соответствующее изделие, а я, сравнив все "про" и "контра", приму решение его приобретать. А до того - извините, я вижу перед собой нерадивого производителя, некачественный товар и обещания улучшения.
С уважением.
Это ваш выбор,может вам подойдёт иностранное что то,а может..всё может быть,жизнь она такая,красивые у соседей,а жена родная,верная 😛.

inozemec

oldnew2501
Хватит бред нести.
Вы хотите общаться нормально или хамить??
Мне не тяжело Вам ответить в таком же духе..

matrozello

RAYnew

От опять за рыбу гроши... им про то, что хотим увидеть - а нам опять про говно и что "не надейтесь дешевле". Аднак, сама история недавняя учит - надеяться стоит. Пока ижевцы заламывали цену на "отборные саеги" и просто саеги, огражданили АКМ - оказавшийся и лучше качеством выделки и не кривее на стрельбище и ценой вполне так ничего.

Вы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут 😊

inozemec

Agent240
Импорт изначально изучает конъюнктуру рынка перед выпуском продукции. Если случаются мелкие (или даже большие, что вряд ли) косяки, то они исправляются как и в случае с МА. А вообще, импорт перед выпуском в серию очень тщательно тестируют.
А. Вот что еще хотел сказать. Допустим, магазин и задержки - рабочие моменты. По крайней мере я это не оспариваю. Но красить "наотъебись" (по-другому не назовешь) - это отражает всю полноту отношения к потребителю.
Совсем не так,я могу назвать модели разного уровня и производителя-где имеющие имя мировое фирмы выпускают хуню,и ганзу не читают 😛 и им пох..на крики покупателей и тп..как выпускали клинящие изделия так и выпускают 😛..
Чтото не перестают покупать-и фирмы живут и процветают,да и многие косяки годами многими не исправляют и тп-это тоже факт..Это о том-что заграница наше всё..
Я же писал-есть проблемы-решают и будут решать,почему этого мало??Как и всего остального..

RAYnew

matrozello
Вы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут 😊

Это не шутка? Да... умом Россию не понять(с)...

inozemec

matrozello
Вы будете смеяться, но ижевцы не растерялись. они теперь отборные впо-136 продавать будут
А вроде там одна контора имеет уже опыт на всём Отборном и суперовом-нету Ижеского,так и Молотовское сойдёт 😛..Отборным можно сделать всё 😛

А тут говорят что спроса нету.. 😛..и брать не будут 😊..

matrozello

RAYnew

Это не шутка? Да... умом Россию не понять(с)...

такими вещами не шутят!

http://guns.allzip.org/topic/241/510741.html

RAYnew

matrozello
такими вещами не шутят!

http://guns.allzip.org/topic/241/510741.html

Нда... хочешь пользоваться, а не пилить-чинить - купи ОТБОРНОЕ 😊 Это десять... не пять даже, десять!
Отборные автовазы для своих, за деньги - знаем... проходили... отборные сайги - тоже понятно... теперь отборное эхо СССР. И таки да... купят... но не я 😊

inozemec

там по 50 отборные 136 и берут же 😛..

matrozello

inozemec
там по 50 отборные 136 и берут же 😛..
ну так с оптикой же и полном фарше! 😊 😊 😊

RAYnew

matrozello
ну так с оптикой же и полном фарше! 😊 😊 😊

И работающие как часы 😊 Чай, советское качество при военной приемке 😊

inozemec

Ну вот,а вы грите,не возьму,недоделка и тп 😛-пока живут на свете... 😛..

matrozello

RAYnew

И работающие как часы 😊 Чай, советское качество при военной приемке 😊

кстати. когда надумал обзавестись ВПО-136, выбирал из одного в наличии 😊
7,64 1964г.
полез в тему этой конторы и увидел: если в прошлые годы параметры отборной сайги указывались по проходному калибру (меньше 7,64 не было), то потом внезапно стали указывать "кучность" 😊

RAYnew

inozemec
Ну вот,а вы грите,не возьму,недоделка и тп 😛-пока живут на свете... 😛..
Конечно не возьму 😊 Обычный ВПО-136 сильно дешевле
😉 а качество то же...

oldnew2501

Мне не тяжело Вам ответить в таком же духе..
Не обижайтесь, но... К сожалению ваша суетливая агитация за "хорошего" производителя - она ведь за гранью здравого смысла, не замечаете? "Не ругайте молот армз, а то обидится и вообще ничего не получите". У вас есть варианты чем кроме бреда это назвать?

inozemec

Обижаются в других местах 😛

Какая реклама??Производитель тут отвечает и тп,-ругонь на базаре,тут должен..быть конструктивный диалог,можно конечно кучу наговорить,написать,всё хреново,нах нужны эти изделия и тп-это нормально??
Ну не нужны так не нужны-не шмогла значит 😊.
Тогда стоит-тему закрыть-ждать разнообразия в импорте...так думаю..

matrozello

На ЧР-2013 по ружью была "презентация" (ее никак не объявили заранее, но внезапно в зоне пристрелки возникла возможность тестирования этого карабина).
и все работало ровно, без задержек и кабумов.

Васёк

бояню?
http://hyperprapor.livejournal.com/468158.html

matrozello

Васёк
бояню?
http://hyperprapor.livejournal.com/468158.html
конечно боян!
это же пост Кости "kotkov":
http://guns.allzip.org/topic/2/1239759.html

Васёк

сорри

AAG

о, а я проглядел ту ссылку

Norg

inozemec
тут должен..быть конструктивный диалог


Это правильно. Именно конструктивный, причем без эмоций. Давайте в одном посте соберем все плюсы и все минусы этого изделия, а затем послушаем замечания и советы форумчан.

vc123

наговорить,написать,всё хреново,нах нужны эти изделия и тп-это нормально??
Вообще-то да, это называется критика. Или по Вашему все зря накинулись на класное изделие, новое слово оружейной мысли (хотя, да, пулемётная коробка, и газовый поршень от него же в системе со свободным затвором, действительно новое слово). Нет серьёзно ни за что не про что?
Ну не нужны так не нужны-не шмогла значит .Тогда стоит-тему закрыть-ждать разнообразия в импорте...так думаю..
А вот это подход неправильный, на критику надо реагировать конструктивно. Тем более, что анонсировали вещь давольно давно, и ещё тогда народ говорил примерно тоже что и сейчас, но исправили убогое дерево, и магазин от Т-12 заменили глоком. Ну какого, детородного органа, базироваться на пулемётной коробке, ну задумайтесь об алюминии, композитах, полимерах наконец. Религия не позволяет, сделать оружие легче 3 кг?

Vel_Santis32

vc123
Ну какого, детородного органа, базироваться на пулемётной коробке, ну задумайтесь об алюминии, композитах, полимерах наконец. Религия не позволяет, сделать оружие легче 3 кг?
думается мне наши конструктора не такие и тупоголовые.вот эти все танцы с бубном вокруг АК-образного только потому что налажен процесс изготовления данных девайсов в таком формате.но идут они по такому пути из за минимум затрат максимум выгоды.алюминий, композиты, полимеры всё это хорошо но тут же сразу будет иная сумма на выходе если уж это это оценили в 38т.р.

Norg

Вот сделали же в ни разу не оружейной стране - Об. Ар. Эмираты "Каракал" 9 мм карабин CC10.
И наши предприятия, в стране передовой оружейной мысли ничего не могут нового/своего привнести.

DerAL

Интересно, а что никто "стэн" не попробует выпустить? Там ни прессформ для пластика не надо, ни штампов для стальных коробок - купи набор водопроводных труб, да напили его. Ну или "стерлинг" 😊

Norg

DerAL
Интересно, а что никто "стэн" не попробует выпустить? Там ни прессформ для пластика не надо, ни штампов для стальных коробок - купи набор водопроводных труб, да напили его. Ну или "стерлинг" 😊

Рискну предположить, что наши оружейники и производство ППС возродить не смогут 😛 - а он уж куда технологичнее СТЭНА - даже трубы не нужны! 😛

RAYnew

Norg

Рискну предположить, что наши оружейники и производство ППС возродить не смогут 😛 - а он уж куда технологичнее СТЭНА - даже трубы не нужны! 😛

ППС точно не смогут... там все еще хуже - нужны соответствующие формы для штамповке на прессе 😊 Их сделать - это не пучок труб купить 😊 Оно денег стоит... да еще прессы на 25-50 тонн... не, это фантастика(с)
Госпадее... если им ПЕРЕСТВОЛИТЬ - ППШ задача непосильная и ненужная, какое там с нуля - из труб или штампованый... вся надежда на Китай... 😊

KAS_K

ППШ задача непосильная и ненужная,
это точно, вот задача так задача! сделать ствол в форме гвоздя и воткнуть в готовое изделие...

Norg

KAS_K
сделать ствол


вот это и есть "непосильное" условие (((

RAYnew

Norg


вот это и есть "непосильное" условие (((

Но вот что интересно - на перепиленный АК ствол в 9х19 они таки, нашли?! А он имхо, по форме посложнее будет. Чудеса...

псху73

А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???

RAYnew

псху73
А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???
Да нафиг этих дизайнеров... они вам "нарисуют". 😊 Здравый смысл и удобный функционал рулят. Собственно, минусы обсуждаемые - от использования магазина пистолета, имеющего достаточно большой наклон рукояти. Отсюда и последствия. Почему, при возможностях юрлица и ор.завода выбран для карабина пистолетный магазин при том, что размещается он не в рукояти удержания - вот тут х.з. Выбор был велик, особенно учитывая что магазин все равно импортный. Не иначе, сыграла роль фигура какого-нибудь уважаемого человека, стрелка из глока - чтобы тому не озадачиваться другим типом магазинов? Других разумных версий пока не вижу.
В итоге - имеем шо имеем и... положено - так и ешьте. А не положено - так и не ешьте(с)...

White

псху73
А может быть какой нибудь энтузиаст придумает тюнинг версию набора для исправления эстетического недоразумения ,в части шахта-магазин???и вообще есть ли на заводе специалист ответственный за дизайн???

вы отчет по отстрелу читали??? он ваще не работает. надеюсь временно. какое еще эстетическое???

псху73

вы отчет по отстрелу читали??? он ваще не работает. надеюсь временно. какое еще эстетическое???

Ни хрена себе,не читал!!!

Михаил HORNET

Вообще нежелание ИЖМАША продать свои магазины от Витязя, с учетом того, что как раз сейчас как раз завоевывается так сказать стандарт карабин но-пистолетного магазина и того факта, что прибыль на магазинах и аксессуарах больше прибыли на оружии 😛

AAG

При стоимости 33 тысячи за оружие, наверное сопоставимо. А так обычно на ЗИПе производитель больше зарабатывает с учетом того, что ЗИП сертифицировать не надо, поэтому у него себестоимость ниже

Михаил HORNET

Также можно было бы использовать прямые магазины от Кедра в 9х19
Кстати, вот и они сами с оригинальным изделием - карабином на базе Кедра

http://guns.allzip.org/topic/2/1245856.html

AAG

у кедровский магазинов ребро сзади. Из-за него может не встать магазин.

Плюс - наклона нету, что приведет к неправильной подачи патрона и возможным клинам

AAG


Михаил HORNET

А зачем наклон??? Его и у Кедра нет - и работает
Вопя в сочетании тракта подачи
И места под ребро для коробки АК вагон и маленькая тележка
Вопрос в желании, но прямой псевдо 30 выглядит эстетичнее
На самом деле мне уже пофиг на эстетику, вопрос чтобы работал на 99,95% надежно, чего пока нет

Norg

Михаил HORNET
На самом деле мне уже пофиг на эстетику


Рано махнули рукой товарищ! ) Не будем ограничиваться полу-мерами) пусть сразу все пожелания учтут!

IvanT

Также можно было бы использовать прямые магазины от Кедра в 9х19Кстати, вот и они сами с оригинальным изделием - карабином на базе Кедра

Кстати прикольная вещь... интереснее того ,что сейчас молот предлагает

Agent240

Был сегодня на выставке и общался с сотрудниками Молот-Армз.
Результаты здесь - пост #28

Landgraf

Lesorub43
Мы готовы любому из ВАС сделать карабин с таким магазином, какой хотите! С одним условием- с Вас расходы на сертификацию, разработку документации, проведение ОКР, и конечно самого изделия. Риски по по "работает-не работает" тоже с Вас. Кто готов понести расходы?! Хоть ППС, хоть Таурус, хоть ПСМ(((:
Учитывая донора (АКМ в виде ВПО-133), и геометрию патронов 7,62х39 и 9х19, рискну предположить, что ВОЗМОЖНО, если у магазина 7,62х39 удлиннить губки, сделать вставку к задней стенке толщиной около 20мм и к передней стенке толщиной около 10мм (толщину вставок надо внимательно просчитать), то может оказаться вполне жизнеспособный магазин на 10 патронов, который будет штатно вставать в окно магазина ВПО-133. Но многозарядным такой магазин не сделать из-за довольно большого радиуса изгиба магазина.
А лучше в качестве донора использовать магазины от Вепря-223, у них радиус изгиба меньше, лучше подойдут для циллиндрических 9х19, возможно будет сделать более многозарядный магазин.

Но тут всё зависит от того, насколько далеко расположен казённый срез ствола от передней грани окна магазина. Если расстояние как у АК, то короткие патроны 9х19 могут начать вываливаться по дороге из магазина в патронник.

Я бы в новой (следующей) модификации посадил ствол поглубже (всё равно боевые упоры на ствольной коробке без надобности), поближе к магазину, и тогда не пришлось бы приваривать к затворной раме остатки личинки затвора в переднем положении, то есть заодно убралась бы проблема пустого пространства, в которое может попасть гильза. И можно было бы смело думать об адаптации магазинов от Вепря-223...

Lesorub43
Проблема с крышкой нам тоже пришла первой на ум. Попросил пермяков от стрелять без нее, буду ждать завтра ответа...
Обратите внимание - на ВПО-132 на "хоботе" затворной рамы снята лыска как раз в том месте, где проходит траектория вылета гильзы. Может, это неспроста??? Может, гильза из-за своей малой длины успевает встать поперёк, долбануться о "хобот" затворной рамы, и отразиться от него обратно внутрь ствольной коробки???

(фото взято из поста Zhelezniy_Felix N317)

Охотник1975

Landgraf
подойдут для циллиндрических 9х19
Строго говоря гильзы 9х19 не цилиндрические, конусность всё таки присутствует

chijevs

еще раз увидел это чудо - как торчал магазин от чезетки так и торчит 😞 - все патроны имеют конусность, только вы ее не видите

Landgraf

Охотник1975
Строго говоря гильзы 9х19 не цилиндрические, конусность всё таки присутствует

Присутствует, но незначительная, особенно по сравнению с 223Rem или 7,62х25...

chijevs

а из 223 получается отличный 25 или вы не знали 😊 ?, даже на мелкашке есть конус, и на макарове 😊

Vit200977

Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой). Коробка короче, чем у Вепря 9.

ViTT

Vit200977
Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой). Коробка короче, чем у Вепря 9.
Это где можно глянуть?

g@nss

ViTT
Это где можно глянуть?
http://guns.allzip.org/topic/2/1246896.html

vc123

Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02. Смотрится симпатичнее и магазин от ПП (хз какой).
Так этож клон "Витязя", его уже год как обещают выпустить, а серийное производство так и не начинается. И это уже 3 название модели которое я слышал.

HW

Уже 2 года, они и в 2011 говорили, что уже буквально через несколько месяцев завалят ормаги оружием пистолетного калибра. На следующий год на очередной выставке Сайга-9 МК-03 появится, потом МК-04 и т.д. 😊

Zhelezniy_Felix

Молот-армз вполне адекватно презентовали новинки, уверенно отвечали на вопросы, дали разобрать оружие посмотреть что и как.

ViTT

Да, это то что я ждал всю весну и уже перестал надеятся. Не понимаю наших производителей. 😞

Vit200977

vc123
Так этож клон "Витязя", его уже год как обещают выпустить, а серийное производство так и не начинается. И это уже 3 название модели которое я слышал.

Смотрится получше Вепрь 9.

vc123

Смотрится получше Вепрь 9.
Это-то легко.

Vit200977

vc123
Это-то легко.

Ну если легко, то почему Вепрь 9 такой корявый?

vc123

В смысле легко выглядеть лучше Вепрь 9 у него дизайн вообще никакой.

Vit200977

vc123
В смысле легко выглядеть лучше Вепрь 9 у него дизайн вообще никакой.
По идее там вся и разница - короче коробка, другой магазин, ну и складной приклад. Приклад и магазин, в принципе, мелочи - на ходовые не влияет, да и в серию можно запустить с разными. А вот более короткая коробка это уже серьёзнее. На Вепре её (стандартную коробку АКМ) винили в плохой работе всего агрегата.

AAG

Это да.. не очень удачно с внешним видом получилось

IvanT

Сегодня посмотрел на Сайгу-9 МК-02.

гыыы... МК02... МК01 еще на прилавках не валялся...

KAS_K

интересное видео переделки АКМ, правда в 7,62х25
http://youtu.be/lZOw8znTyTQ

RAYnew

KAS_K
интересное видео переделки АКМ, правда в 7,62х25
http://youtu.be/lZOw8znTyTQ

Ну вот ПОЧЕМУ - у нас на целом ЗАВОДЕ - до такого никто не додумался??!

аспер44

потому что как в анекдоте - не о доме думают.

demon 001

жаль, тема заглохла...(((
так и не понял...
1) устранены ли конструктивные недостатки первой партии?
2) когда можно увидеть данный девайс в ормагах страны или Москвы хотя бы?

Zhelezniy_Felix

что с продажами?

demon 001

ну когдаже!
сил терпеть нет больше)))
прям хоть к врагам беги и келтек бери((((
хотя к врагам не обязательно есть еще Глухарь.

Михаил HORNET

Посмотрел сегодня его вживую в магазине - на фото он хуже 😛 в жизни не такой уж и урод, но не понятно, как решили проблему слабой экстракции и попадания гильзы в перебег затвора
Магазинов за 33800 рублей могли бы и пару положить

Norg

Михаил HORNET
но не понятно, как решили проблему слабой экстракции и попадания гильзы в перебег затвора


А никто ничего пока и не решал. Проблема как была, так и осталась.

Михаил HORNET

А явление отчетливо выражено и повторяется постоянно?

Zhelezniy_Felix

на выставке сказали что проблему решили

Михаил HORNET

А на тех, которые выпущены раньше? Как именно, технически, решили?

Vit200977

Zhelezniy_Felix
на выставке сказали что проблему решили

Кому-то может и сказали, что решили. А на меня сделали кругло-квадратные глаза и по ним было понятно, что о такой проблеме вообще не знают... Ничего вразумительного не услышал.

IvanT

а где оно в продаже?

demon 001

IvanT
а где оно в продаже?
пока нет нигде(
розовые бумажки есть, а карабина нет!(

Zolotuhin 2

На сайте "Молот-армз"висят с ценами,три вида.Но брать сырой образец сомнительно.Если говорят что устранили огехи,то пусть видеороликами стрельбы подтверждают, такую продукцию надо рекламировать это не АКМ за этим пистолет-карабином нет славы безотказного и проверенного в боях.

demon 001

сикотно, кота в мешке "с сайта" заказывать.
посмотреть бы его в ормаге, разобрать...собрать

maksimys1974

Ап

demon 001

в Москве нет пока(

Михаил HORNET

ну вообще конечно не дело,когда позади магазина много свободного места, а тут его вагон. наверное, надо самому его заполнить каким-то наполнителем, раз завод не позаботился. но там не то что одна, там пол-магазина гильз поместится 😊
так в принципе ничего, повторю, в жизни он чуть лучше, чем на картинке и выыбор магазина Глока более-менее практичен (но нужно в комплект не жмотиться, а класть 2) только почему фиксатор магазина сделан с правой стороны - непонятно, логичнее ему быть слева на месте стандартной пистолетной защелки, то есть в низу горловины.
тот же под указательный палец левой руки с правой стороны коробки... своеобразно

Counter-Striker

Бояню?
На заметку заводу и всему егойному КБ, как можно переделать нормально АК и не получить на выходе то, что получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ#t=1732

demon 001

да, Бог с ним, нормально не нормально...
это бы в ормагах появилось(

Гурон 764

..ПЕРЕ-НЕДО-ПИСТОЛЕТ..

kotkov

Ну что ,други мои,вчерась наконец то получили карабин после дороботки с Молота. Обещали учесть весь наш конструктив, выявленные косяки устранить и доработать. Каково же было наше удивление после вскрытия упаковочной коробки,когда увидели свой карабин в том же виде,что и при первой покупке,только заново покрашенный! То есть,не сделано ровным счётом НИ ЧЕГО !!!! Мало того,мы объясняли, почему увеличивали окно экстракции гильз в крышке ствольной коробки,нам поставили новую,вернее старую,не допиленную . Правда ,разобрав карабин обнаружили ,что лопнувший затвор таки заварили.На этом всё! Карабин как не работал,так и не работает! Фаска на патроннике так и осталась не снятой,приемник магазина(шахта) не вылечена,магазин болтается как г..в проруби и его периодически перекашивает,сам магазин после кабума не заменили,и не решена проблема свободного места в коробке,куда попадают стрелянные гильзы,и провоцируют утыкания патрона. У всех ,кто присутствовал при вчерашних испытаниях был лишь один вопрос : Какой кАзёл отстреливал карабин и дал заключение ,что он рабочий!? (конечно и видео и фотки сделали,но они ни чем от предыдущих не отличаются,те же самые проблемы)
Что говорить,хозяин изделия расстроился. На вопрос: "что будешь предпринимать?" ответил " Что бы сделать что то хорошо,нужно делать самому, пойду устранять самостоятельно."

Михаил HORNET

А нельзя хотя бы проблему перебега решить установкой нескольких (по опыту) стандартных резиновых демпферов на возвратную пружину
А шахту, в которой болтается магазин, изнутри укрепить холодной сваркой? Намазать тонкий слой внутри и обернув магазин в полиэтилен точно отформовать

sledak

да, а сколько было красивых слов об исправлении... Еще вроде обещались компенсировать?

Михаил HORNET

Предлагаю еще одно решение по попаданию гильз в пространство позади магазина - сочетание ограничения перебега затвора резиновыми демпферами (кол-во подобрать опытным путем) и физически максимально заполнить эту полость, вставив или деревянную пробку, посаженную на клей или винт или даже заполнив монтажной пеной или холодной сваркой 😛
Не по фен-шую, но функцию выполнит
Там эта полость никак не используется, в ней нет никаких механизмов , ее надо просто чем-то заполнить, чтобы гильза физически не могла туда попасть - ее и выбросит затвором

Без заполнения этой полости все слова о "решении" просто слова
Мне кажется самому доработать не очень сложно, эстетика не пострадает, ибо все это внутри

kotkov

Фен шуем пусть хозяин занимается,у меня Таурас - я доволен.
ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=mBqxTqKmIn8

Rotbar

kotkov
ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=mBqxTqKmIn8
Рисковые ребята: со снятой крышкой, при известной опасности "бабаха"- и без очков...

kotkov

Рисковые ребята: со снятой крышкой, при известной опасности "бабаха"- и без очков...
конструктивно.

kotkov

Собсно вот и переписка на мордере.

Сергей Уржумцев: В случае подтверждения факта использования частной торговой компанией ООО "Молот-Армз" товарной марки "Вепрь", принадлежащей ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот", при производстве поделок собственной разработки, со стороны последнего будет выставлено требование об остановке производства, изъятии из оборота и утилизации контрафактной продукции.

я: на карабине надписи Вепрь нет,есть эмблема МА.

Сергей Уржумцев: При чем тут тогда завод? Шарамыжная контора приобретает у оружейного завода отдельные части из которых, в рамках своих лицензий, что-то делает.

я: Мужчины,с вашего позволения перепост сделаю на Ганзу,где сие описывается ,ибо изначальная тема там " Молот 9х19" ,блин и заметьте,присутствующие здесь люди ,читали эту ветку с начала её опубликования и ни разу не обмолвились ,"что какого моржового ,вы нас путаете" только после того ,как начались проблемы с оружием ,начались посты " При чём тут завод?" Так что думаю Мюллер прав,менять нужно названия и не будет путаницы. С уважением!

Сергей Уржумцев: К слову сказать, первая партия оригинальных Вепрь9×19 выйдет с завода сразу после праздников. В настоящее время она проходит комплекс заводских квалификационных испытаний.

misty

Развал башки.
Вепрь не Вепрь.
Молот не Молот.
С чем мучается человек и кто ему вернет его нервные клетки? 😊

Caucasian64

Counter-Striker
Бояню?
На заметку заводу и всему егойному КБ, как можно переделать нормально АК и не получить на выходе то, что получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ#t=1732


"Тупые" америкосы... 😀

Ромашка11

Тупые они тупые 😊 но ни одного утыкания, и мне такая версия понравилась!

patriot_2007

В продолжение темы 9х19. Появилась новая модель ВПО-132 http://www.izharsenal.ru/catalog/4/4259/ http://www.izharsenal.ru/uploa...0e7913e6740.jpg цена 36800

rapsan

В продолжение темы 9х19. Появилась новая модель ВПО-132

С маркетологами конечно туго, очень туго...
Владельцам в первую очередь нужно иметь минимальные размеры для транспортировки, например - как у СМК-03.
А, это "весло" кому надо?

baw3001

Могли-бы хоть ВЕСЛО сделать 800 мм, а тут целых 935. (((

Zolotuhin 2

Корявый ужас,кто это изобретает?Оружейники...чтоб ...вас.Ну почему это всё так уродливо и топорно сделано?!!!

IvanT

.Ну почему это всё так уродливо и топорно сделано?!!!

Рассея...

StrellOK

Аж 37 тысяч... Как новенький Рем700.

ка

Прикупил МА 9х19 один два патрона делали печную трубу (с магазина) один раз гильза вообще затерялась в недрах ствольной коробки...по первому впечатлению гильза просто не удерживается выбрасывателем и при встрече с отражателем тихо выпадает, если дернуть резко за затвор то гильза может и вылетить, если передергивать снаряженный патрон (с пулей тяжелый) то экстракция всегда нормальна....в чем причина? Или отражатель нужно глубже заводить в затвор или зацеп выбрасывателя должен плотнее удерживать фланец гильзы сказать трудно сказать такая же хрень один раз была на Викинге так и не разобрались...снаряженный патрон легко выбрасывался гильза вручную или при выстреле через раз.Смазывали патронник в МА маслом скорость экстракции возрастала и гильза выбрасывалась лучше. Качество явно хромает, но задумка хрошая,короткий, удобный, труба приклада вывинчивается, да и на самом прикладе если убрать шпильку он станет еще на 5см короче (труба уйдет глубже в приклад)Стреляет не плохо,без пламени на 50мм 10 шт укладывается в круг 8см,причем разными стрелками.Планка сделана грамотно и целик и можно оптику-колиматор поставить.Магазин в шахте болтается,но ограничитель проволочка.Короче конструктор можно довести до приемлемого уровня.На види смотрел как он отстреливал 4 магазина без задержки и потом ствол макали в ведро с водой остужали.Если все срастется то в середине фоевраля буду на Молоте попробую разобраться на месте с невыбрасом гильзы...если до этого никто ничего не придумает.
Могу привезти под заказ в Гранд охоту в химки...у кого нет лицензии оплаченное оружие может находится два месяца в магазине.

ка

Произошло приятное событие отстрелял 50 шт без единого утыка,но что послужило причиной не знаю.Перечисляю все, что сделал,все процедуры заняли меньше часа. 1-е отражатель у меня проходил в паз зеркала затвора с зазором 1мм по верхней кромке я его подогнул через шахту магазина с помощью металлического стрежня и молотка.Через шахту упер стержень в отражатель и ударил пару раз молотком,он слегка отогнулся к верху и зазор уменьшился. 2-е мне показалось что зуб выбрасывателя не плотно прилегал к фланцу гильзы и связано это с тем что там не правильный угол, т.е. не происходит самозатягивание гильзы. Снял зуб, выбив шпильку, и дремелем тонким отрезным камнем прошелся внутри зуба.3-е пружина выбрасывателя мне показалась излишне мягкой я ее чуть растянул на 3мм.Все собрал и вот результат.Что из перечисленного повлияло не знаю,но работает.Процедура не долгая и не сложная...

Vova_ex

ка
Произошло приятное событие отстрелял 50 шт без единого утыка,но что послужило причиной не знаю.Перечисляю все, что сделал,все процедуры заняли меньше часа. 1-е отражатель у меня проходил в паз зеркала затвора с зазором 1мм по верхней кромке я его подогнул через шахту магазина с помощью металлического стрежня и молотка.Через шахту упер стержень в отражатель и ударил пару раз молотком,он слегка отогнулся к верху и зазор уменьшился. 2-е мне показалось что зуб выбрасывателя не плотно прилегал к фланцу гильзы и связано это с тем что там не правильный угол, т.е. не происходит самозатягивание гильзы. Снял зуб, выбив шпильку, и дремелем тонким отрезным камнем прошелся внутри зуба.3-е пружина выбрасывателя мне показалась излишне мягкой я ее чуть растянул на 3мм.Все собрал и вот результат.Что из перечисленного повлияло не знаю,но работает.Процедура не долгая и не сложная...


Как молот-армс адаптировал чашечку затвора АКМ к 9х19? Ведь у 9х19 диаметр донца гильзы меньше.
С уважением Владимир.

ка

Там не от АКМ, а от АК74.

Lis-biker

да е...сь он конём за такие бабки! уж лучше мк взять.

belkin1550

Vova_ex
Как молот-армс адаптировал чашечку затвора АКМ к 9х19? Ведь у 9х19 диаметр донца гильзы меньше.
заварил и потом снова "расточили" под нужный размер(эти следы заметны)

аспер44

может чем рожать не понятно что , запилили бы ппш в калибр 9-19.

KAS_K

может чем рожать не понятно что , запилили бы ппш в калибр 9-19.
казалось бы, самое простое и правильное решение, но они, похоже не любят "коротких дорог"

IPSCShooter

ка
Там не от АКМ, а от АК74.

а откуда части ак-74 в вятских полянах?

ка

Там утилизиуется много всякого оружия, я уже писал, у меня на ствольной коробке стоит дата 1971г, а стебель затвора у АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.

IvanT

аварил и потом снова "расточили" под нужный размер(эти следы заметны)

просто слов нет...

ка

Варить потом фрезеровать слишком трудоемко, новый будет стоить дешевле.

belkin1550

стоп ...
а не путаю ли я одних вредителей калашей в 9 на 19 с другими вредителями калашей в 9 на 19 (ижмаш тут не в счёт)...
я уже в них запутался ибо на крайней выставке я всё это и многое другое перелапал руками и пересмотрел глазами и поэтому мог спутать вредителей 😛

Nikola_spb

а откуда части ак-74 в вятских полянах?

Есть детали от РПК, РПК-74. Идентичные по посадочным размерам, но обеспечивающие больший в 1,5 раза ресурс.

KAS_K

АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.
там разный диаметр хвостовика, просто заменить раму то-же не получитсья, сухари с запирающими выступами разные...

Vova_ex

ка
Там утилизиуется много всякого оружия, я уже писал, у меня на ствольной коробке стоит дата 1971г, а стебель затвора у АКМа и АК74 имеет один диаметр,да и могли просто раму целиком воткнуть.

Стебель затвора у АКМ имеет больший диаметр чем у АК-74.
Если память не изменяет 11мм против 8.9мм.
Кстати у "сотой серии" и у Сайги диаметра стебля затвора равен диаметру АК-74.
С уважением Владимир.

Vova_ex

Конечно можно взять затвор от АК-74 и вварить в раму от АКМ, скомпенсировав огромный зазор сваркой, похоже Молот-армс и не на такое способен.
Удивляет другое, как имея в качестве примера массу работоспособных и вполне отработанных схем переделки отслуживших АКМ в оружие под пистолетный патрон, и наверняка будучи с этими схемами знакомыми, Молот-армс решил изобрести велосипед.
С уважением Владимир.

IPSCShooter

Vova_ex
Конечно можно взять затвор от АК-74 и вварить в раму от АКМ, скомпенсировав огромный зазор сваркой, похоже Молот-армс и не на такое способен.
Удивляет другое, как имея в качестве примера массу работоспособных и вполне отработанных схем переделки отслуживших АКМ в оружие под пистолетный патрон, и наверняка будучи с этими схемами знакомыми, Молот-армс решил изобрести велосипед.
С уважением Владимир.

Какие люди после долгого перерыва вернулись на сайт=)

ка

У меня вепрь 1995г 8,35мм, на АКМ 1967 11мм.Поставить меньший размер (стебель затвора) в больший (затворную раму) через втулку проще чем варить и фрезеровать.У себя сварки не нашел...

SN1978

belkin1550
...
а не путаю ли я одних вредителей калашей в 9 на 19 с другими вредителями калашей в 9 на 19 (ижмаш тут не в счёт)...
я уже в них запутался ибо на крайней выставке я всё это и многое другое перелапал руками и пересмотрел глазами и поэтому мог спутать вредителей
НЕТ! Вы ни чего не путаете ! На выставке я тоже смотрел эти переделки Молот Армс под патрон 9*19. Я специально у представителя Молот Армс спросил конкретно про чашку затвора.То есть как затвор АКМ они адаптировали под пистолетную гильзу 9*19. Он мне ответил, что чашку в затворе АКМ прорезают заново !
С его слов заваривают чашку затвора АКМ специальным электродом,режут заново чашку затвора ф10мм ,потом приваривают через специальную проставку затвор к затворной раме,потом делают термичку для снятия остаточных напряжений после сварки.

ка

АКМ специальным электродом,режут заново чашку затвора ф10мм ,потом приваривают через специальную проставку затвор к затворной раме,потом делают термичку для снятия остаточных напряжений после сварки.
Во истину не ищут легких путей и это при условии что сотни стволом АК74 идут под пресс.молот занимается утилизацией оружия.

Junior146

Да вот сижу и думаю купить или нет! С одной стороны вроде альтернативы и нет (Сайгу уже давно ждемс), но вот с качеством стремненьно как то. Хотя внешне мне эта поделка понравилась. (как не странно)

ка

Как владелец могу сказать, что качество, в смысле того что делали на Молот Армз хромает и не из-за того что не работает, просто культура производства.Фрезеровка и сварка новых деталей кривая, крышка ствольной коробки вырезана не так...но есть конструктивные решения хорошие, например планка вивера одновременно с целиком - удобно и функционально.Магазин болтается в горловине...я вот как подогнул отражатель так сразу все заработало дел на 5 минут,но почему на заводе не делают?
Короче типичное современное качество - продукция не "вылизана" как было в период военной приемки СССР, клиент и так возьмет.
Патронник сделан так что пуля сразу встает в нарезы,что по идеи дает дополнительную точность.УСМ кто понимает тоже сделан грамотно,приклад...т.е к целом конструкция продумана и машинка стреляет достойно не хуже АКМа.Это типичное полицейское оружие (или самообороны)влезает в чехол от АКМСа,держать и стрелять удобно хоть с права хоть с лева.

Junior146

Короче брать впринципе можно, только напильником чуть дороботать 😛
Правда я склоняюсь к версии со складным прикладом.

Михаил HORNET

Реально в магазинах есть МА-АК 9 Люгер и Вепрь ВПО-132 9х19
Если нужен складной приклад - первый, если нет - все таки у второго и качество выше и исходник более ресурсный

sledak

Junior146
Короче брать впринципе можно, только напильником чуть дороботать
видел. кривые все. Плюс еще задержки при стрельба. Ценник близки к келтеку. Смысл брать?
Михаил HORNET
Если нужен складной приклад - первый, если нет - все таки у второго и качество выше и исходник более ресурсный
зачем такая тяжесть в таком калибре и за такие деньги при этом еще с недоработками???

Да, целиков таких у кетайцев как г...на за баней за копейки. только вот какова функциональность при такой высокой посадке? Я не жираф однако.

Михаил HORNET

Так это же не карабин для ходовой охоты то
Для ниши "пострелушки в тире в городе" масса значения не имеет
Для чего он еще нужен?

ка

Приклад на трубе легкий,взвешивать не взвешивал,но то что легче сайги и вепря АК точно.Тем более что труба просто контрица гайкой.Высота прицела показалась хорошей,да и прикладка удобной именно потому что можно регулировать длину приклада (эта вещь по удобству считаю одной из главных при стрельбе и настройки оружия под себя).Опять таки щеку лучше класть на него (пластик,чем на рамочный железку, на рамку конечно тоже можно щеку приделать)Имхо сравнивал как рамочный так и этот удобней показался выдвижной.
Про охоту не скажу, на вскидку поразить лист А4 на 50м легко.Можно и колиматор поставить...

Junior146

Короче я так понимаю владелец покупкой даволен!

Junior146

Ценник близки к келтеку.
Ну если 20тыр близко? Да и когда они будут сказать точно никто не может.

ка

Короче я так понимаю владелец покупкой даволен
Да, кому то может попасть образец и лучше и хуже. Мне говорили что затвор - раму будут делать аккуратней,но наверно человеку не разбирающемуся в оружии он может причинить неприятности, устранение детских болезней хоть и занимают не много времени и делаются без спец инструмента,но для "непосвященного" выразится в неприодалимую проблему.Человеку не бравшему в руки напильник лучше не покупать.

Junior146

Ну напильником работать привык уже 😛

Zolotuhin 2

Ну это проблемотичное высказывание,я вот лично жду лёгкий удобный и надёжный недорогой карабин в пистолетном калибре именно для ходовой охоты ипострелушек.

Михаил HORNET
Так это же не карабин для ходовой охоты

Михаил HORNET

А на кого собрались с ним охотиться? И чего ждать, чем МА 9 люгер не устраивает - он вполне себе легкий, стоит штатная планка пикатини типа кочевник - можно поставить легкую оптику, типа Люполда VX-2 или марк АР 1-4x20, прицел весит 230 г и вперед

ка

Собственно с мелкашкой охотятся, а этот чем хуже...конечно белки в глаз с 50м не попадешь, но в тушку можно...

Михаил HORNET

Так в низкой точности РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ образцов все и дело
Почитайте тему про 9х19 на охоте и поймите, почему ее закрыли
Реально на 50 м можно попасть, скажем, в глухаря и зайца, но вы подойдите к ним на эту дистанцию
В цель размером с белку можно попасть разве что метров на 25
Хотя, наверное, будет разница по кучности при стрельбе из МА 9люгер и скажем ВПО-132 9х19

Zolotuhin 2

Именно глухарь и зайка.Реальней всего поднимаются с подхода,пистолетная пуля летит не так далеко,но точнее и подальше дроби.И поднимаются они как правило чуть дальше уверенного выстрела из гладкоствола,видимо сказывается опыт общения с людьми.TE]Originally posted by Михаил HORNET:

Реально на 50 м можно попасть, скажем, в глухаря и зайца

[/QUOTE]

Zolotuhin 2

Но пока это только мечтания,пока ничего реально подходящего не держал в руках.Пока либо пластиковые игрушки по золотой цене,либо тяжеленные молотовские дрова...

ка

Я как раз думал что на дистанции 50-100м 9х19 предпочтительней так как меньше влияет ветер да и по баллистики пуля на 100м 9х19 должна уже ложится кучнее 5,6.К сожалению сейчас в полевых условиях испытать нет возможности...

vc123

он вполне себе легкий,
Легкий по сравнению с чем? С полноразмерным АКМ?
Kel-Tek SUB 2000 - 2,7 кг,
Hi-Point 995 TS - 2,98 кг,
А эта поделка далеко за з кг.
И на мой вкус дизайн у импорта поприятнее, причем сертификационную партию Hi-Point распродавали от 38400, а на последующие обещают цену сбросить.

Junior146

Верится с трудом, что с ростом $ цены на импорт упадут.

ка

Уже видел Барнаул экспансивный по такой же цене 9 руб в Гранд Охоте Химки.Взвесил на половых электронных весах получилось 3,4 кг.в комплекте с магазином.

Junior146

Купил сегодня данный девайс! Пока только почистил, но не стрелял. Как будет возможность отстрелять поделюсь впечатлениями.

baw3001

Junior146
поделюсь впечатлениями.



Можно поделиться и как в руках лежит.

ка

Можно поделиться и как в руках лежит.
Держать нормально, лежит хорошо, причем у людей разного роста,приклад то выдвигается,поэтому можно подогнать под себя,вторая рука на цивье.За магазин держать не удобно, он явно не из этой оперы. Примерял от ППС и Викинга они явно выглядят лучше.Если бы не качество, то вполне современный ПП.Главное что схема АК, да еще упрощенная, места для тюнига достаточно...конечно имхо новый владелец выскажет свое мнение.

Junior146

Лежит в моих руках вполне. Собственно поэтому и взял. Сборка могла быть и поаккуратнее (когда красили походу УСМ не снимали, ну и далее в таком духе) . Зато рукоять пистолетную сразу поменял от 205 Вепря (а то без дела лежала 😛).

Junior146

Кстати вопрос: кто нибудь магазин от Глока который идёт в комплекте разбирал?

HW

А что, там есть какие-то закавыки в связи с ограничением до 10?
Разборка обычного на Youtube широко представлена, например, вот:


Junior146

Да я подумал грешным делом что он заклеин.

ка

Разбирал,он проклеин, вынимаешь изнутри проволоку- ограничитель и 31 на ура.

Junior146

Прикол: в магазин с ограничителем входит 12 патрон!

ка

Прикол: в магазин с ограничителем входит 12 патрон!
Только не обязательно что он войдет в горловину и затвор передернется.Патрон после установки магазина утапливается...

Junior146

Входил и передергивался. Пока я его в нормальный вид не превёл.

Junior146

Первый раз стрелял из своего карабина. Отстрелялся вполне успешно. Прям не ожидал! Из 110 патронов БПЗ не одной задержки не было! Короче приобретением даволен. Пробовал стрелять бамфаяр (по-моему как то так), ну типа очередью по 5 патрон - стреляет только треск стоит! Пуля летит куда прицелишся. Кучность не проверял, но на 45-50 метров в IPSC мишень попасть легко. Конкретно отстреливать буду позже когда радостная дрожь в руках уляжется и разрешение из ЛРО заберу (патроны свободно купить можно будет).
Из недостатков отмечу следующее: 1. стрелять без перчаток не комфортно т.к. при выстреле "сущит" указательный палец - причина пока непонятна;
2. несколько раз стрельнул очередью самопроизвольно - возможно плохо вложился и карабин "шатнуло".
Тюнинг: рукоять от ВПО 205, а так же поменял "пружину" защелки магазина на более толстую самодельную от зажима для бумаг, винт крепления планки пикатини посадил на фиксирующий герметик, поставил коллиматор беларусский который без дела валялся в шкафу.

derTod

Junior146, а стреляли случаем не в Мытищах, на фото больно места знакомые?

Junior146

Да что то есть похожее.

Zhelezniy_Felix

так продавать еще будут или забросили проект?

Lesorub43

Продаем

sasha812

Млиин, ну хотя бы прямой магазин сделали... и приклад рамочный складной!

Vbif

Отстрел на кучность бы на 50. А глоковские магазины это больше добко чем зло пусть и под углом 😊

А пламягас скручивается? Резьба какая?

Junior146

Пламягас заварен. Но т.к. он от РПК резьба пологаю рпкашная. А когда на кучность отстреливать как нибудь сам разборусь. Может и вообще не буду. С 40 метров в альфу я попадаю а больше мне и нефиг ненада, т.к. это не болтовик и не снайперка.

ка

Но т.к. он от РПК резьба пологаю рпкашная.
И как на АКМ левая,но нареза криво и если ставить дульник от АКМа то он до конца не винтится...судя по всему все изощрения связаны исключительно с лимитом длины...

Junior146

Ну там ствол и ствольная коробка должны быть определённой длинны. Пламягасителем типа добрали.

ка

и приклад рамочный складной!
Так у молота есть такой вариант, я просто не стал его брать мне он показался неудобным,очень короткий.

Boltun

Извиняюсь за офф, магазины на глок нужны кому нибудь? 19 и 33 зар.

ка

А почем?

Junior146

Цены в студию!

Vbif

А карабинов то в наличие где–нибудь есть?

Junior146

В 13 калибре вроде были.

ка

В апреле будут в Гранд охота Химки.

KBT

Редкий уродец.

Junior146

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, главное что бы хозяину нравился!

ка

Редкий уродец.
Имхо стреляет лучше чем МП40...

Zhelezniy_Felix

проблему с гильзой решили? видео новых отстрелов будет?

ка

Про гильзу писал нужно было подогнуть отражатель....что даст видео?

Junior146

См. мой пост 538. Проблем с гильзой не обнаружил. Может просто повезло, а может
внесли изменения в конструкцию.

ка

Может просто повезло, а может
внесли изменения в конструкцию.
Возможно и то и другое они говорили что и затвор будут делать аккуратнее...

Junior146

Вот кстати на своём экземпляре заметил это .

Junior146

Вчера от стрелял еще 200 патрон. Пока полет нормальный.
Из жалоб: выше писал, что при выстреле "сушит" указательный палец при стрельбе без перчаток. В связи с потеплением этот недостаток стал заметнее. Побывал ставить буфер отбоя (амортизатор) для УСМ - не помогает. Собственно возник вопрос из-за чего это может быть и возможно ли это вылечить?

Бээсник

Ну,сцуко,все таки и уродливый же внешний вид! Ну никак тонкий магаз под по сути автомат не идет! да и сделано некрасиво,неужели нельзя было поэстэтичней придумать,новый девайс разработать..

Junior146

Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут 😛!

Добрый Ээх

Junior146
Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут 😛!

А эстеты-космополиты, вроде меня ждут кел-тек 2000 😊 Но сцуко-Обама, похоже оказался круче Новообнинска 😊

Junior146

Сегодня настрелял ещё 200 выстрелов. Пока полёт нормальный.

Junior146


Чтобы немного оживить тему. На днях пришла посылка от китайских товарищей, немного поменял обвес.

burdon

Добрый Ээх
Эстеты ждут Сайгу под 9х19. Давно ждут !
--------------------------------------------------------------------------------

А эстеты-космополиты, вроде меня ждут кел-тек 2000 😊 Но сцуко-Обама, похоже оказался круче Новообнинска 😊

А я не эстет, ждал-ждал Кел-Теков, а потом решил Обамке, гадине такой, санкции объявить, и купил Вепря 😛 за 36500

Сижу теперь, размышляю какой обвес на него сделать...

burdon

ка
Имхо стреляет лучше чем МП40...

И на чем основано сие утверждение? Просто любопытно...

burdon

Junior146

Чтобы немного оживить тему. На днях пришла посылка от китайских товарищей, немного поменял обвес.

Какой обвес, где и почем брал?
И если можно - где бы взрыв-схему достать? В смысле - как штатный обвес снимать попроще?

Junior146

Брал на АлиЭкспресс. Схема снятия цевья и накладки АК на ганзе 200 раз уже выкладывали.

burdon

Пардон за тупость - как на АлиЭкспрессе найти этот товар? (я чегой-то туплю не по детски) 😞

unamos

Найти ты не поверишь но по иностранным словам.

http://ru.aliexpress.com/item/.../910982513.html

Allrad

Камарады,..вопрос
в химках модернизированный вепрь или.. полупереходная версия?
визуально -есть отличия с фото Олега * ка *
будет ли новая поставка?

dobryinspector


dobryinspector

Актуально на сегодняшний день.
Доброго всем.

dobryinspector

На molot-guns.com -ощутите разницу

Junior146

ВПО-139 и МА 9х19 это разные карабины разных производитей. Хоья принцип один и тот же. Отличием является конструкция затворной рамы. У ВПО она сделана более аккуратно, правда только на последних версиях. И ещё МА короче чем ВПО.

Zhelezniy_Felix

а кто у нас здесь представитель http://bars-guns.ru/ ?

Junior146

Чет походу они погорячились с ценой то:
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/

burdon

А вот кстати животрепещущий вопрос: я слышал где-то, что к Вепрю и Верю МА 9х19 подходят магазины от Глок 17 - это правда или боян?

А то в комплекте с карабином тока 1 магазин на 12 мест шёл (с ограничителем на 9 мест) 😞

надо докупать! предлагают варианты для Глок 17 - а вот подойдёт ли?

Доброволец

Zhelezniy_Felix
а кто у нас здесь представитель http://bars-guns.ru/ ?

А Вам зачем?
Директор в этом богоугодном заведении доступен по электронной почте - напишите ему и всего делов.

burdon

Так что там с магазинами - посоветует ли кто?

baw3001

Сейчас в комплекте к 139 идёт запиленный CZ-17

Junior146

МА магазины Глок, ВПО 132 и 139 от CZ. На ВПО магазины Глок не подходят!

Zhelezniy_Felix

Доброволец
Директор в этом богоугодном заведении доступен по электронной почте - напишите ему и всего делов.

у них появились барнаульские холостые патроны, хотелось бы фотки коробки и подукции увидеть.

baw3001

Zhelezniy_Felix
у них появились барнаульские холостые патроны
А для каких целей они?

Zhelezniy_Felix

baw3001
А для каких целей они?
для баловства

baw3001

Для баловства с хорошей головной частью, а это какое-то ФИ!

burdon

Вобщем и целом: съездил - отстрелял свой МА 9*19. В принципе доволен - ВЕСЬМА комфортная отдача 😊 пробовал на 50 и 100 м кучность (мишеньки нет, извиняйте) 1,5-2 МОА, примерно.
Буду еще стрелять - определим точнее. Поставил 2-й магазин от Глок 17 - встал как родной (да и вообше судя по всему -МолотАрмз их и закупает, потом блокираторы на 9 мест вкрячивает)
Коллиматора на 50 и 100 м вполне достаточно, а далее струлять с такого патрона безсмысленно, по-моему.
Осталось тока ночник пристрелять - и готов на бобровник 😛

Junior146

Поздравляю с приобретением! Удачи в использовании!

burdon

Благодарю, воспользуюсь. 😊

A-l-i-e-n

Интересно, а бубен от Глока на 50 мест встанет нормально?

winny

Забьюсь..

Junior146

Внимание! Опытным путем установлено, что на МА усм ТАРКО не подходит. Использование данного девайса приводит к задержкам при стрельбе.

Amateur99

Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией - http://molotarms.net/

mokus

а я своим немного недоволен, но потихоньку ужимается

ElTirador

Amateur99
Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией - http://molotarms.net/

Да про этого производителя и на ганзах много чего написано.

Walther

Держал сегодня в руках. Товарищ купил.
Да.... Не в обиду всем купившим, а Молоту ...
Такой ублюдок по внешнему виду... Еще хлеще чем на фото 😞

Про ТТХ и качество стрельбы ничего не знаю. Обидеть никого не хотел.

Han no mag

Amateur99
новый
написано 9-9-2015 17:49           
Кстати, 'Молот Армз' кого-то, похоже, реально достал. Чувак не поленился даже отдельный сайт зарегать, там еще и 'Общественная приемная' есть, предлагает писать, если у кого-то есть какие-то проблемы с их продукцией

ElTirador
новый
написано 10-9-2015 17:15
Да про этого производителя и на ганзах много чего написано.


Реально достал этот чувак и клоны с одним постом упоминающие этого чудака...

Junior146

Над некоторыми постами честно говоря посмеялся.