Преимущество 30-06 перед 308 вин

Уважаемые форумчане подскажите настолько сильное преимущество на реальной охоте калибра 30-06 перед калибром 308 вин. Как проявляются эти 10 процентов мощности в 30-06. Хочется услышать отзывы кто реально охотился с обоими калибрами. Зверь так же падает от 308 или все же есть заметная разница в пользу 30-06.? Понимаю что много копий сломано на эти темы)), но все же прошу высказаться настоящих пользователей этих двух калибров. С уважением ко всем

Если попадаете по месту - разницы нет. Не по месту - тоже

Ivan2121
.. Зверь так же падает от 308 или все же есть заметная разница в пользу 30-06.?...

монопенисуально

Ivan2121
Преимущество 30-06 перед 308 вин

Фарбер
монопенисуально

Сейчас начнется холивар...

:D

Alecks
Сейчас начнется холивар...

мильен раз перетерто
http://guns.allzip.org/topic/2/97006.html
http://guns.allzip.org/topic/2/102141.html
http://guns.allzip.org/topic/2/126581.html
http://guns.allzip.org/topic/2/1058695.html

ИМХО у 30-06 есть шанс засунуть тяжелую пулю 200-220 гран и запустить ее на приемлемой скорости. однако от этого 30-06 не сравняется с 300WM, а немного отрывается от 308-го.
сам взял 308 из-за большего ассортимента боеприпасов в нашем городе.

Говорили на эту тему действительно очень много и еще очень много скажут 😀 Но на Ганзе есть люди кто перешел с 308 на 30-06 или наоборот. Вот и хотелось бы услышать пользователей этих двух калибров, как на охоте показали и почему поменяли

Burunduk25
у 30-06 есть шанс засунуть тяжелую пулю 200-220 гран и запустить ее на приемлемой скорости

Ivan2121
почему поменяли

Интересны примеры есть ли реальные отличия на охоте

Я не жду никаких особенных качеств кроме как более пологой траектории чем у 45-70 и большей ветроустойчивости чем 308й с 150-165гр пулями. Всё остальное будет то же самое.

30-06...ещё то пальто...кому-то маловато, кому-то большевато , кому-то длинновато , кому-то коротковато ...
не померишь , не поймёшь...

Поддержу вопрос немного с другой стороны, Лось7 в 308-ом весит 3.2кг, а Лось9 в 30-06 - 4кг. Что это - перестраховка, неповоротливый маркетинг, или "так надо"?

Разные модели. Лось-7 и Лось-9.

Barnes
Поддержу вопрос немного с другой стороны, Лось7 в 308-ом весит 3.2кг, а Лось9 в 30-06 - 4кг. Что это - перестраховка, неповоротливый маркетинг, или "так надо"?

Это потому что его из девятки выпиливали. Чуток напильником недоработали 😛

Разница в стоимости самих патронов,а падают с обоих хорошо,стрелял с обоих предпочтение бы отдал 308.

vovanchik151174
Разница в стоимости самих патронов,а падают с обоих хорошо,стрелял с обоих предпочтение бы отдал 308.

Вот уже и реальные отзывы от пользователей. А почему предпочтение за 308?

В полуавтомате предпочтительнее 308, в болте - 30-06
Как то так 😛
А вообще есть еще и трехлинейный патрон 😛

а падают с обоих хорошо

ALEX55555
Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё? 😊
1000000 раз всё перетёрли,такие темы плодить на конфе уже дурной тон.

Перетерли то перетерли, только многие и не стреляли именно с обоих калибров. А хочется услышать именно Пользователей , кто охотился и с 30-06 и с 308 вин. Как работает по зверю, почему например поменяли калибр итд а то и нформации действительно много, но каждый хвалит и объективно говорит именно о своем калибре

А хочется услышать именно Пользователей , кто охотился и с 30-06 и с 308 вин.

Интересно все говорят Да перетерли уже сто раз,дак давайте тогда Ганзу закроем что попусту тереть!!!
Как было написано выше для полуавто 308 для болта 30-06,я предпочитаю полуавто поэтому и предпочел бы 308,из-за мозможности быстрого повторного прицеливания после выстрела,для наших видов животных считаю 308 вполне достатачно,вторая причина длинна патрона охоты бывают разные и бывает приходится тоскать патриков большое количество,вот и взвешайте 100таких и 100таких,да и цена?Както зашли с напарником в магаз я 3пачки 54х,а он на этиже деньги пачку 30-06,прдавец Якут дает и смеется с него ну говорит теперь поохотишся,а если ствол импортный то наши патроны с биметалом не пойдут а с ценой импорта правой будеш на спуск нажимать а левой слезу смахивать,ну если конечно не кухонный охотник,на кухне можно и 10лет с одной пачкой проохотить.

Бляха написал пол страницы,кудато ушло не поймеш

Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё?

трололо

А если сравнить 338LM и 223, то разница ох....ая

трололо

vovanchik151174
для полуавто 308 для болта 30-06

Болты в 30-06 как правило тяжелее, ход затвора больше...на мой взгляд всё это менее удобно.
Результат "по зверю" одинаков при использовании одних и тех же типов пуль, разницу не увидите.
Считается, что 308й более точный, хотя опять же- от "прокладки" зависит.

yandron
Она есть, только может не такая очевидная

Вот именно, совсем не очевидная...

ALEX55555
тема да,чистейший тролинГ

+100. Автора - в поиск!

Вот именно, совсем не очевидная...

Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё?

Да чего автора в поиск 😊 автор здесь, в магазине как всегда заморочили голову продавцы, одни поют 308 другие как понимаете за 30-06, а денег только на одну винтовку, и выбрать на Правильный калибр 😊 Поэтому и интересно мнение охотников кто пользовался обоими калибрами. На форуме очень много информации, но большинство из разряда видел, слышал, у друга итд а вот кто охотился и с 308 и с 30-06 не так много. Темы все прочитал по обоим калибрам.

Ivan2121
Да чего автора в поиск 😊 автор здесь, в магазине как всегда заморочили голову продавцы, одни поют 308 другие как понимаете за 30-06, а денег только на одну винтовку, и выбрать на Правильный калибр 😊 Поэтому и интересно мнение охотников кто пользовался обоими калибрами. На форуме очень много информации, но большинство из разряда видел, слышал, у друга итд а вот кто охотился и с 308 и с 30-06 не так много. Темы все прочитал по обоим калибрам.

Вот замечаю: прогрессирующий инфантилизм общества. Это уже стало типичным случаем, просят не просто информации по калибрам, чтобы сравнение провести самому, а именно чтоб за них сравнили и вывод сделали. А топикстартер, значит, этот вывод скушает. А окажется что не так - виноваты "они", советчики. При этом сам топикстартер даже не дал себе труда сообщить, на каких охотах собирается использовать оружие. Топикстартер, желаю Вам бо-ольшой удачи.

30-06 немного мощнее. Примерно на 10-15%, в зависимости от производителя. Можно применять патроны с более тяжёлыми пулями, если с лабаза бить медведя, кабана. Если стреляете не много и денег не жаль, как единственный универсальный карабин, лучше взять 30-06. Единственный минус в нынешних условиях, это цена на патроны. Качественных патронов отечественного производства в 30-06 не делают. А те, что продают, это аналого патрона 308, если не слабее )))
Вот и решайте. Если хочется побахать на стрельбище 90% и охота 10%, то 308. Если наоборот, 10% стрельбище и 90% охота, то лучше 30-06.
Цена Кентавра в 308 около 30 рублей за патрон.
Цена Нормы в 30-06 около 130 рублей.
Вот из этого лучше и исходить. )))
Экономика, ёптыть! )))

Болты в 30-06 как правило тяжелее

У меня оружие под оба патрона. И 308й и 30-06.
Если мы говорим про действие на объект охоты, то разницы никакой нет, только и именно по тому, что пули оба эти патрона используют одинаковые.

Но! До определенного предела по весу -- а именно до 13 грамм. Вариант 13 гр пули у 308го я смог купить только один - это Сако Хаммерхеад.
Вариантов 13 гр. и 14 гр. пуль у 30-06 в продаже поболее будет.
Поэтому ответ на Ваш вопрос будет заключаться в том намерены ли Вы на охоте использовать тяжелые пули. Если ответ "да", то Вам нужен 30-06. Если ответ "нет/не знаю" - то 308й без комментариев-и винтовки легче, и затворные группы покороче, и ассортимент большой и везде купите патроны.

А ну и отдача у 30-06го субъективно для меня сильнее.

yandron
еще раз внимательно перечитайте и обмозгуйте

Спасибо, мне одного раза хватило, да и то было просто не интересно... Логика хромает, да и мысли особой не углядел, извини.

ALEX55555
Приведите пример,пожалуйста.

Не вопрос, пожалуйста -- Сако 75(3.3 кг/3.4 кг) и Сако 85 (3.1 кг/3.3 кг) .

2 Иваныч Баский
Цена Кентавра в 308 около 30 рублей за патрон.
Цена Нормы в 30-06 около 130 рублей.

Молодей Иваныч,

я вот тоже хотел на это внимание ТСа обратить, но постеснялся )))

2 Иваныч Баский
30-06 немного мощнее. Примерно на 10-15%, в зависимости от производителя. Можно применять патроны с более тяжёлыми пулями, если с лабаза бить медведя, кабана. Если стреляете не много и денег не жаль, как единственный универсальный карабин, лучше взять 30-06. Единственный минус в нынешних условиях, это цена на патроны. Качественных патронов отечественного производства в 30-06 не делают. А те, что продают, это аналого патрона 308, если не слабее )))
Вот и решайте. Если хочется побахать на стрельбище 90% и охота 10%, то 308. Если наоборот, 10% стрельбище и 90% охота, то лучше 30-06.
Цена Кентавра в 308 около 30 рублей за патрон.
Цена Нормы в 30-06 около 130 рублей.
Вот из этого лучше и исходить. )))
Экономика, ёптыть! )))

Спасибо Большое за подробный ответ!

Nord Спасибо за совет, остановлю свой выбор на 308, тем более винтовку уже предоплатил. На медведя и крупного лося пока не собираюсь. А если разницы на охоте в равных по весу пулях не наблюдается, то как говорится зачем платить больше)) Лучше куплю патрон и потренируюсь в меткости. Всем Спасибо за участие в теме

Для болта ,однозначно 30-06!
Для П/А , 308й ,а еще лучше 39й 😊

........................

Не вопрос, пожалуйста -- Сако 75(3.3 кг/3.4 кг) и Сако 85 (3.1 кг/3.3 кг) .

..............................

......................

рискну нарваться на туеву хучу реплик 😛
однако я все одно уезжаю в отпуска, так что:
в команде имеем все 3 варианта: 308, 30-06 и 7,62*54
В принципе все ходим в основном на зверя (копыта) -большой разницы нет, но если вдаваться в детали 308 - более "аналитический" что-ли, 30-06 - прощает больше ошибок, более универсальный в силу большей настильности траектории.
7,62*54 - промежуток между ними. Оружие, кстати - 308 и 30-06 - оба Вепри, 7,64*54 - мосинка. На загонной разницы практически никакой - выбирайте по оружию. При стрельбе на 200м по небольшим объектам - для меня предпочтительнее 30-06 (настильнее, ощутимо меньше поправок) + скорость повыше, при использовании оболочечной пули - меньше разбивает дичь
7,62*54 - опять-таки в промежутке.
Смотрите по оружию

.........................

burdon
30-06 (настильнее, ощутимо меньше поправок) + скорость повыше, при использовании оболочечной пули - меньше разбивает дичь

Сейчас начнется холивар...

Сам ты укурок,спрячь свой североамериканский язык себе в пасть и не доставай его оттуда пока разговаривать не научишься хамло.

Саша, ну ты понял, да? И направление своё, и конечный пункт. Вот и ступай.

Norg

Если мы говорим про действие на объект охоты, то разницы никакой нет, только и именно по тому, что пули оба эти патрона используют одинаковые.

А ну и отдача у 30-06го субъективно для меня сильнее.

Спасибо, мне одного раза хватило, да и то было просто не интересно... Логика хромает, да и мысли особой не углядел, извини.

Молодей Иваныч,

я вот тоже хотел на это внимание ТСа обратить, но постеснялся )))

Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

По себе не заметил разницы, пользовал и то и другое на охотах, сам являюсь пользователем и того и другого сей час, имхо, нет разницы для простого средне статистического стрелка...

P.S. У меня второй ствол в 30-06 только по тому что не нашёл такого же в 308, а так бы в 308 и второй купил 😊

......................

yandron
http://tempgun.ru/catalog/3356/57837/ - 22,6 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3364/57877/ - 37 руб.

Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

Не будет скоро Кентавра, санкции.

Не будет скоро Кентавра, санкции.

Чё на него надеятся,на Кентавр этот,пресс покупайте 😛

yandron
http://tempgun.ru/catalog/3356/57837/ - 22,6 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3364/57877/ - 37 руб.
Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

Есть еще и полуоболочка 11,7. У меня в будущей винтовке 10 твист в 308

У Кентавра в 308 и 30-06 разница только в длине гильз. ))) Навески одинаковые. )))

Падение СТП против Нормы в 30-06, весьма значительное.

У меня в будущей винтовке

Что за аппарат себе выбрали, если не секрет?

Ivan2121
Есть еще и полуоболочка 11,7. У меня в будущей винтовке 10 твист в 308

yandron
Исходя их этого выходит что 308 значительно уступает 30-06.

Вот что значит, выдернуть слова из контекста и поставить с ног на голову.

У Кентавра в 308 и 30-06 разница только в длине гильз. ))) Навески одинаковые. )))

Товарищ брал Кентавра в 30-06. Отстреливал. Падение СТП против Нормы в 30-06, весьма значительное.

Konstantin Nsk

Что за аппарат себе выбрали, если не секрет?

Выбор в Нижнем Новгороде не велик, не секрет Рем 700 в нержавейке. Есть еще CZ и Везерби посмотрел. Но на Везерби нет кронштейнов да и как то тяжелым он мне показался, хотя качество на высоте, Япония все таки. Далее идет другая ценовая категория, хотя цены подняли на все))) типа санкции

Надо изначально ответить самому себе на вопрос - что с выбираемым калибром планируется делать? Если копыта до 200 метров присутствуют, то стоит задуматься над 30-06. Есть в продаже вот такие плюшки http://www.federalpremium.com/...ifle.aspx?id=19 , весом в 220 гран (14,3 грамма) заводского снаряжения. Дальше уже только более "взрослые" калибры. У 308-го подобного и близко нет.
Если копыта не главное - то калибры практически одинаковые, можно смело брать любой. Особой разницы все равно не будет.

........................

Выбор в Нижнем Новгороде не велик, не секрет Рем 700 в нержавейке

Ствол варминт или охот. контур?

Konstantin Nsk

Ствол варминт или охот. контур?

Охот контур, но есть и варминт только просто черный. Но варминт тяжелее. Еще в 308 представлены CZ и Сабатти, в 30-06 к ним добавляется Тикка Т-3 Лайт и Хейнель Егерь-10, есть еще Антонио Золи

Но варминт тяжелее.

Если не в горах охотиться, то +- 300гр - даже не почувствуете.

Konstantin Nsk

Если не в горах охотиться, то +- 300гр - даже не почувствуете.

Да я думаю для ходовой охоты все имеет значение , даже 300 грамм. Потом продавцы сказали что простой черный ствол ржавеет, а нержа она и есть нержа))

Разница между 30-06 и 308 только то что можно стрелять боле тяжёлыми пулями.
Но не забывайте что скорость тоже имеет значение.Однозначно 30-06 быстрее и мощнее но не настолько что можно было бы менять 308 на 30-06.
Берём то что есть,или ложится на руку, и смела охотимся.
Нужно тяжелая пуля? для этого не лучше взять например 9,3 или 8 у?
Я стрелял с обоих калибров и мне всё равно 308 или 30-06.............
Тяжёлыми пулями не увлекаюсь,мне кажется что скорость важнее чем вес.
Примерно так.

Спасибо всем за ответы! Из отзывов реальных пользователей обоих калибров понятно что на охоте практически разницы никакой, выше уже идут более взрослые калибры если хочется увидеть разницу. Так что выбирать нужно винтовку которая больше всего в руку ляжет, и не суть важно 30-06 или 308. Как видно из постов выше все исправно валится из обоих калибров если попал по месту.Надо стрелять хорошо, вот и буду учиться точно стрелять из нарезного.

мне кажется что скорость важнее чем вес

Ivan2121
Надо стрелять хорошо, вот и буду учиться точно стрелять из нарезного.
#7

Скорость это гематомы ! Вес это ,стоп и приятней разделывать

Так что выбирать нужно винтовку которая больше всего в руку ляжет, и не суть важно 30-06 или 308. Как видно из постов выше все исправно валится из обоих калибров если попал по месту.Надо стрелять хорошо

сам пользую Вепрь 30-06, с учетом веса карамультука - отдача сглаживается ))
а насчет стрелять - да, надо хорошо. Если что - так по месту и 7,62*39 в Твери на лосей пользует, НО: они стреляют ПОСТОЯННО, и дистанции у них -лесные (150м предел...)
плю патроны надо подбирать, конечно... Кентавр 30-06 - зло...
либо S&B, либо Новосиб...

Однозначно 30-06 быстрее и мощнее но не настолько что можно было бы менять 308 на 30-06

burdon
Кентавр 30-06 - зло...
либо S&B, либо Новосиб...

Ivan2121

Выбор в Нижнем Новгороде не велик,

Да ладно! 😀

BobbyS

Да ладно! 😀

Конечно не магазины позднего СССР но и не Москва 😀 Сам работал в Москве в Зверобое, так у нас хотя бы был выбор винтовок, а в Нижнем практически все в одном экземпляре. И то говорят в связи с санкциями хватай быстрее, а то и этого не будет 😀

Ivan2121

Конечно не магазины позднего СССР но и не Москва 😀 Сам работал в Москве в Зверобое, так у нас хотя бы был выбор винтовок, а в Нижнем практически все в одном экземпляре. И то говорят в связи с санкциями хватай быстрее, а то и этого не будет 😀

В Зверобое можно так же съездить отстрелять любые понравившиеся винтовки?

А где в Нижнем дают отстреливать винтовки? В каком магазине?

sv-2
На столько! " 830 мс с 210 бергером, 885 мс с 190SMK и 970 мс с 155 Sc- это реально собранные патроны"
Уровень 300вм!

830м/с-210грейновой булей,это кто её так и на каком порошке? Откуда инфа?

В таком случай лучше 300 вин маг,куда мы стремимся?

Ivan2121
А где в Нижнем дают отстреливать винтовки? В каком магазине?

Да во всех - и даже приезжим из столицы ганзовцам. Полно отчётов на форуме.

830м/с-210грейновой булей,это кто её так и на каком порошке? Откуда инфа?

Преимущества 30-06 перед 308 следующие: Больший ход затвора, большая цена выстрела, невысокая распространенность и ассортимент, крайне низкое качество патронов отечественного производства.
При всем этом, на нашем рынке весьма много винтовок хорошего качества в 30-06, те же Блазеры, которые граждане иногда очень недорого продают. При таком удачном обстоятельсве выгодного приобретения можно забыть, что винтовка не в 308м калибре.

Allrad
Преимущества 30-06 перед 308 следующие: Больший ход затвора, большая цена выстрела, невысокая распространенность и ассортимент, крайне низкое качество патронов отечественного производства.
При всем этом, на нашем рынке весьма много винтовок хорошего качества в 30-06, те же Блазеры, которые граждане иногда очень недорого продают. При таком удачном обстоятельсве выгодного приобретения можно забыть, что винтовка не в 308м калибре.

Возьму Рем в 308 вин, постреляю, поохочусь и через несколько лет дополню его винтовкой в 9,3х62. Из советов и ответов в этой теме можно сделать вывод что на охотничьих дистанциях до 300 метров реальной разницы между 30-06 и 308 просто нет.Все так же падает от 308 как и от 30-06 более мощного. Тем более что большинство охотится с заводскими патронами, а пули там практически на 95 процентов одинаковые. На лося если придется охотить куплю Лапуа Мегу 12 гр, или что нибудь 11,7 гр. В основном хочу поставить ночник и охотить кабана. Думаю 308 го будет за глаза, тем более винтовка в 308 немного полегче. Вот такой вывод я сделал из темы, надеюсь правильный 😊

..Не раз говорил, и еще повторюсь: 30-06 полностью себя показывает только при хорошем релоде+ если объект охоты разницу почувствует: косуля и кабанчик некрупный и от 39-го упадет, а вот хороший лось от 308-го все же бегает, 30-06 ложит на месте, ну или если идет,то совсем немного, при одинаковом попадании. Так что - если патроны покупать- то 308, если охоты на крупняк есть, тогда релод и 30-06 .

В основном хочу поставить ночник и охотить кабана

mackar20093105
..Не раз говорил, и еще повторюсь: 30-06 полностью себя показывает только при хорошем релоде+ если объект охоты разницу почувствует: косуля и кабанчик некрупный и от 39-го упадет, а вот хороший лось от 308-го все же бегает, 30-06 ложит на месте, ну или если идет,то совсем немного, при одинаковом попадании. Так что - если патроны покупать- то 308, если охоты на крупняк есть, тогда релод и 30-06 .

На крупняк возьму позже 9,3х62 или 8x68 , патроны релодить пока не собираюсь, буду пользоваться покупными. Пока соберу себе легкий комплект для ходовой охоты и что можно было с ночником на кабанчика. Думаю 308 пока хватит, на трофейные охоты пока не собираюсь, а с 308 можно и мелочь стрельнуть и по бумаге 😊

sv-2
Вот ,как раз для этих целей,доктор рекомендует
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/12102/
И ни какой беготни! 😊

Хаммерхед в 308 есть 13 гр, думаю кабанчику тоже нормально будет 😊

Хаммерхед в 308 есть 13 гр

Если в планах приобретение 9,3х62 мм., то тут вообще и обсуждать особо-то нечего. Берите 308 и все дела. Потом продадите 308 и обзаведётесь 243-м. )))

Ivan2121,почитайте это-
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
и это -человек прицелился,попал,добыл -
http://guns.allzip.org/topic/255/883977.html
(У меня .308W,если что.. 😛 )

Grish@
Ivan2121,почитайте это-
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
и это -человек прицелился,попал,добыл -
http://guns.allzip.org/topic/255/883977.html
(У меня .308W,если что.. 😛 )

Прочитал, 972 метра это очень сильно. Надо не одну тысячу патронов сжечь что бы на такую дистанцию попадать 😊

Прочитал, 972 метра это очень сильно. Надо не одну тысячу патронов сжечь что бы на такую дистанцию попадать
#98

P.M.
Ц

Grish@
Ivan2121,почитайте это-
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
и это -человек прицелился,попал,добыл -
http://guns.allzip.org/topic/255/883977.html
(У меня .308W,если что.. )

Баллистика есть баллистика 308 или 30-06 один хер, что зря спорите друг с другом?
Попадать или не попадать зависит от стрелка,не от калибра.

понятно что на охоте практически разницы никакой

perstkov
Охотился с 30-08 и 308, с 30-06 падает лучше, чем объяснить не знаю, пуля была одинаковая.Порох практически то же.

Иван бери 308 для твоих целей кабан и т.д. его хватит за глаза,вот когда с ним поохотиш то сам поймеш нужен тебе калибр больше или нет,но я думаю что ты на нем и остановишся.

Искать лень,на память не помнит никто,какие скорости у заводских патронов в 308-м с 200 грейновой пулей? Не то что на коробке пишут,а именно по факту.

vovanchik151174
Иван бери 308 для твоих целей кабан и т.д. его хватит за глаза,вот когда с ним поохотиш то сам поймеш нужен тебе калибр больше или нет,но я думаю что ты на нем и остановишся.

Да я и решил уже брать 308, патроны для пострелух дешевле что немаловажно. Если будут потом в дальнейшем серьезные охоты на крупного зверя то возьму 9,3х62

Ну и правильно решил,а 9ка будет оружие для сейфа это точно,хотя есть любители и 9ок,мне нравится 54ый,хотя хочу еще взять сайгу мк308 с раскладушкой, чтото она меня тоже зацепила(для поездок на технике).

ALEX55555
Вы заявили что винтовка в калибре 30-06 тяжелее чем винтовка ЭТОЙ же модели в калибре 308,приведите данные? Дайте ссылку на данные производителя? 😊

Александр,

ну что Вы в самом-то деле! Открываете sako.fi - там в таблицах пдфэ-формата всё разложено по полочкам! 😛

MrOleg
По себе не заметил разницы, пользовал и то и другое на охотах, сам являюсь пользователем и того и другого сей час, имхо, нет разницы для простого средне статистического стрелка...

P.S. У меня второй ствол в 30-06 только по тому что не нашёл такого же в 308, а так бы в 308 и второй купил 😊

То же самое кино!

У меня D 99 й в 30-06, купил только потому, что в 308м дриллинга на тот момент в магазе не было, а ждать пол-года не хотелось.

Ваш вывод по 30-06му поддерживаю на 100%.

Александр,

ну что Вы в самом-то деле! Открываете sako.fi - там в таблицах пдфэ-формата всё разложено по полочкам!

Александр,

Вам не стыдно, а ???!!! Что за "лоховской развод" -- брать Саку в 308м с длиной ствола 57 см и сравнивать с Сакой в 30-06 с длиной ствола в 51 см ??!!

Вы, часом, не в банке на потребительских кредитах работаете ???!!! )))

Нет дорогой, давайте без на@бонов.

Итак,
Сако 85 Хантер .308 ствол 57 см -- ВЕС 3.2 кг; ствол 51 см -- ВЕС 3.1 кг;

Сако 83 Хантер .30-06 ствол 57 см -- ВЕС 3.3 кг; ствол 51 см -- ВЕС 3.2 кг.

Ivan2121

Хаммерхед в 308 есть 13 гр, думаю кабанчику тоже нормально будет 😊

По кабанчику и монолитной 10ти граммовки хватит хватит. 😛
А вот на сурьезного секача, да - пуля нужна тяжелая и жесткая.

Поздравляю с покупкой, желаю удачи в охотах!
Ствол в нержавейке хороший вариант, но не обольщайтесь - ухаживать всё одно надо как следует.

Ну пуха! 😛

Нет дорогой, давайте без на@бонов.

Norg

По кабанчику и монолитной 10ти граммовки хватит хватит. 😛
А вот на сурьезного секача, да - пуля нужна тяжелая и жесткая.

Поздравляю с покупкой, желаю удачи в охотах!
Ствол в нержавейке хороший вариант, но не обольщайтесь - ухаживать всё одно надо как следует.

Ну пуха! 😛

Спасибо!

ALEX55555
30-06 на 100 грамм больше

Это потому, что затвор (болт) длиннее... А ну как в глаз повредит?! )))

Ivan2121
Спасибо!

Рад был помочь советом!)

Это потому, что затвор (болт) длиннее... А ну как в глаз повредит?! )))

Это потому, что затвор (болт) длиннее...

ALEX55555
Тикка по данным производителя весит одинаково в 308/30-06

ага...тоже посмотрел и удивился. Хотя в модели "форест" у них разница уже появляется и опять по 100 грамм. СтГанно это, стГанно, Ви не находите?! )

На тике один хер, что 308 что 30-06, затворы заменяемые как бы это странно не было 😊 У меня 308 у старшего по коллективу точно такая же в 30-06, затворы как то ради хохмы поменяли, и всё вполне штатно 😊 Там только коробка длиннее чутка, а затворы даже по длинне идентичны 😊

И вес можно сказать что идентичный у них, больше весовой разницы в обвесе (прицел, кольца/крон) и т.д...

На тике один хер, что 308 что 30-06,

Имхо. Имеется 308. Брал осознанно его, а не 30-06.
30-06 плюс только один- имеются более тяжелые пули.
Все. Больше плюсов нет.
За то из минусов- отдача ну очень лягающаяся. ( есть еще карабин болт 9,3-62.. Так вот отдача 30-06 намного более некомфортна, нежели у девятки)
У девятки сравнима с гладко стволом. Какая то мягкая. А 30-06 именно лягающаяся.
На горный калибр 30-06 явно не дотягивает. Баллистика очень схожая с 308.
Скорость при равном весе пуль меньше у 308. Хоть и незначительно. Теоретически должно меньше рвать и гематомить.
Я за 308

sv-2
На всех дешёвых винтовках ,ОДИН ХЕР.

sv-2
Ни кто не заморачивается делать разные ресиверы , болты и магазины.

Alexanderishenko
За то из минусов- отдача ну очень лягающаяся. ( есть еще карабин болт 9,3-62.. Так вот отдача 30-06 намного более некомфортна, нежели у девятки)

Alexanderishenko
30-06 плюс только один- имеются более тяжелые пули.

Про отдачу не соглашусь,Тикка в 308м у меня лягалась жёстко,отдача по сравнению с 30-06 какая то злая,резкая и хуже переносится.

Про отдачу не соглашусь,Тикка в 308м у меня лягалась жёстко,отдача по сравнению с 30-06 какая то злая,резкая и хуже переносится.

У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06. При стрельбе из однотипного оружия одинаковыми по весу пулями

В связи с исчезновением Кентавра из-за санкций, для пострелух пользуюсь 54м,
30-06 теперь только для охоты.

У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06.

sv-2
По определению, не может.А на самом деле резче! 😊

С чего тогда? Можно узнать?
Разговор примерно о том, что старт у Калины резче чем у BMW M3. По определению этого быть не может, а на самом деле резче)))

Alexanderishenko
У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06. При стрельбе из однотипного оружия одинаковыми по весу пулями

Еще как может. По моим ощущениям в 30-06 отдача тоже помягче.
Пороха там помедленнее, вот и отдача сильнее растянута во времени.

По моим ощущениям в 30-06 отдача тоже помягче.
Пороха там помедленнее

Да бросьте..)

,я утверждаю потому что не мало пострелял и 308м и 30-06

Отсюда правило форума- когда высказываем личные мнения , ощущения, обозначаем их как сугубо личные (кмк, имхо.., и т.п.) а не выносим как аксиому..

30-06 был создан в далёкие времена , когда были медленные пороха , а на смену ему пришол 308 с болие быстрыми порохами . Если самому релодить играться с весом пулек и скоростями то 30-06 имеет больше возможностей , а так у меня Blazer r93 308 win и другого калибра не хочу . На мой вес 80кг. отдача комфортная , точность супер да и 11.7гр вполне достаточно на копыта. Мишек у нас нет ,а на остальное вполне достаточно и выбор патронов поболие 30-06 и цена приемлемая. Мнение лично моё , а в общем каждому своё. С уважение ко всем.

Не знаю таких правил

нет таких тут

приняли чьё то мнение и не навязываем своё

uashurik
30-06 был создан в далёкие времена , когда были медленные пороха , а на смену ему пришол 308 с болие быстрыми порохами .

Ещё один...
Военный порох в калибре 30-06 - IMR 4895, довольно быстрый.
А в принципе, пороха в эти два калибра идут одни и те же, стоит взять любой мануал. Так что все эти разговоры про будто бы переход на новые пороха - ни на чём не основанный бред. Откуда это идёт? Удивляет живучесть этого ложного мнения. Это, случайно, не потаповщина?

Я всегда приму обоснованное мнение.., но никогда - кем то высосаного пальца

uashurik
30-06 был создан в далёкие времена , когда были медленные пороха , а на смену ему пришол 308 с болие быстрыми порохами . Если самому релодить играться с весом пулек и скоростями то 30-06 имеет больше возможностей , а так у меня Blazer r93 308 win и другого калибра не хочу . На мой вес 80кг. отдача комфортная , точность супер да и 11.7гр вполне достаточно на копыта. Мишек у нас нет ,а на остальное вполне достаточно и выбор патронов поболие 30-06 и цена приемлемая. Мнение лично моё , а в общем каждому своё. С уважение ко всем.

Спасибо за отзыв, на форуме пишут что на мишку лучше все же 9 ки а не 30 калибры 😛

Никогда не понимал таких вот - до разрывания тельняшек на груди - споров об отдаче - КАЛИБРОВ! Сам по себе калибр никакой конкретной отдачи не даёт, отдача определяется конкретным патроном, конкретным оружием и конкретным стрелком. Применительно к теме, есть в каждом из этих калибров и сильно лягающиеся варианты снаряжения, а есть и не так сильно лягающиеся. Наверняка каждый из участников спора не перепробовал все возможные варианты снаряжения (это невозможно), так что это похоже на знаменитый спор индийских слепых, на что похож слон: на колонну, на метёлку или на лопух.

моё мнение основывается на моей практике

я лично воспринимаю

,что не понятно?

я лично воспринимаю

Да мне все было понятно..,

Думаю ,что это из за пороха. В 30-06 ,сунар 308 6/09 ,лягается злее чемсунар 30-06, 4/09 (при одинаковых скоростях и весе пуль).5.56 ,еще злее.
Это все не из пальца! 😊

Думаю ,что это из за пороха.

sv-2
Думаю ,что это из за пороха. В 30-06 ,сунар 308 6/09 ,лягается злее чемсунар 30-06, 4/09 (при одинаковых скоростях и весе пуль).5.56 ,еще злее.
Это все не из пальца! 😊

А 22 lr еще злее. )))
Такое ощущение что Вы морите или разводите честную братию.
Вы стреляли из 223? - там отдача чуть сильнее чем у мелкана. О чем Вы??)))
Имхо. Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

Имхо. Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

Субъективно мнение, повторюсь, в 308 отдача более резкая и короткая, в 30-06 более мягкая, мощная но растянутая. На охоте с 30-06 падает чуть лучше чем с 308 при попадании в одно место одной пулей ( тип пули и её вес). Основано исключительно на опыте использования 2-х ЧЗ в вышеназванных калибрах и настреле с каждого под пару тысяч выстрелов.

зы самое оптимальное сочетание (убойность, отдача, добычливость) это Тигр в 7.62х54 с пулей 180 грейн Нослер БТ 😛 но вы тут о высоких материях ,а тигра это не по "фенщую"

Тему пора закрывать.
Участники начинают флудить и описывать личные ощущения, что есть чистейший воды субъективизм.
Да и ТС определился )))

Сегодня получил лицензию и сразу пошел в ормаг забирать оплаченного Рема 😊 и дернуло меня зарулить по дороге в еще один магазин. Там попросил посмотреть CZ 550 стандарт в 308, карабин лег очень хорошо но вот затвор ходит не очень плавно, посмотрел еще Хейнель Егерь 10, и вот в руки взял Тикку Т3 Хантер, а обратно вернуть уже не смог 😀 и вот я обладатель Тикки правда калибр 30-06 😀 в 308 такой винтовки не было. Предоплату за Рем вернули в магазине, посмотрел его еще раз и как то не впечатлился 😊 Надеюсь что сделал правильный выбор

Надеюсь что сделал правильный выбор

и вот я обладатель Тикки правда калибр 30-06

что хорошо кончается.

[B][/B]

ТС мои поздравления,по чём дятла взяли?

ALEX55555
ТС мои поздравления,по чём дятла взяли?

59000

Alexanderishenko
У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06. При стрельбе из однотипного оружия одинаковыми по весу пулями

Хоть и поздно, но все же, поддержу, цытата из старенькой статьи, пусть по другим калибрам, но все же http://www.ohotnik.net/may2005/1/2/ "Многолетние исследования в области внутренней баллистики показали, что сильно удлиненные гильзы, пришедшие еще из XIX века, создают далеко не идеальные условия для сгорания больших пороховых масс. Оказалось, что намного эффективнее сжигать заряд в короткой и толстой гильзе. В этом случае при сохранении энергии на прежнем уровне удавалось получить 10-15-процентное сокращение массы пороха, а соответственно - отдачи и звука выстрела."
Мой выбор 308, не столько из за отдачи, столько из за цены и ассортимента боеприпасов.
ТС мои поздравления, достойный выбор.

"Многолетние исследования в области внутренней баллистики показали, что сильно удлиненные гильзы, пришедшие еще из XIX века, создают далеко не идеальные условия для сгорания больших пороховых масс. Оказалось, что намного эффективнее сжигать заряд в короткой и толстой гильзе. В этом случае при сохранении энергии на прежнем уровне удавалось получить 10-15-процентное сокращение массы пороха, а соответственно - отдачи и звука выстрела."

Тут михасик прав,шорт магнумы это другая тема.

Ivan2121
Надеюсь что сделал правильный выбор

Спасибо всем за поздравления и советы!

,шорт магнумы это другая тема

И не про охоту!

два-три патрона в магазин

,ограниченный ассортимент пуль по весу,

и ТД и ТП.

Удачных тебе охот Иван,не забудь поделиться впечатлениями от стрельбы ,очень интересно будет почитать.

vovanchik151174
Удачных тебе охот Иван,не забудь поделиться впечатлениями от стрельбы ,очень интересно будет почитать.

Спасибо!Как отстреляю обязательно напишу. Патроны пока не продали,сказали только после разрешения 😊

Ivan2121
Как отстреляю обязательно напишу.

Поздравляю! Плохо, что тикки в 308м не было, но выбор карабина хороший!

Поздравляю!Хорошо,что 308го не было,теперь у вас правильный охотничий калибр 😊 Ремы в этом калибре, начали с вармит стволами делать .

sv-2
Поздравляю!Хорошо,что 308го не было,теперь у вас правильный охотничий калибр 😊 Ремы в этом калибре, начали с вармит стволами делать .

Да и не только в том дело, что правильный охотничий калибр. Дело ещё в том, что у тикки теперь только одна длина ствольной коробки - long action - так что модель под 308 - это немножко нелепо, коробка длинная, а патрон короткий. А под 30-06 как раз.

mihasic

Да и не только в том дело, что правильный охотничий калибр. Дело ещё в том, что у тикки теперь только одна длина ствольной коробки - long action - так что модель под 308 - это немножко нелепо, коробка длинная, а патрон короткий. А под 30-06 как раз.

чтоб не

платить побольше

mackar20093105
чтоб не
.. нало тогда осваивать эти 2 темы..) :
http://guns.allzip.org/forum/12/
http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

Я не так много стреляю 😊 Для охоты куплю несколько пачек хороших патронов. Для пострелух есть мелкан и 223 с запасом Кентавра 😀

Ivan2121
есть мелкан и 223 с запасом Кентавра

2 Иваныч Баский
Тогда я вообще ни чего не понимаю...Нафига 308 брать, если есть 223? Берите сразу 9,3х62 по мясу и все дела.

Для кабанчиков и лосей мне пока и 30-06 хватит 😊

Для кабанчиков и лосей мне пока и 30-06 хватит

Так ведь и 308 хватит. Вопрос в том, как далеко от места стрела мясо по пояс в снегу выносить ))) Обычно, "девятка" позволяет класть зверя на месте. А после более мелких калибров "Всё падает" чуть дальше )))

"Всё падает" чуть дальше )))

Когда-то тоже пренебрёг этой простой истиной, теперь осознал 😛

А после более мелких калибров "Всё падает" чуть дальше

Извините джентльмены,но про то что от 30-06 бегаю-полная чушь,падают как гланьки. Мега 200 грейновая хорошо разогнанная кладёт лосей с гарантией,поверьте.

Ход затвора позволяет не отрывать щеки от прицела, на CZ в 308 так не получилось, да и затвор у Тикки ходит как по маслу в 308 не было карабина, да как мы выяснили из темы что практически эти два калибра одно и тоже, только за патроны теперь буду платить побольше

Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06. И всё падает на месте.

А после более мелких калибров "Всё падает" чуть дальше )))

Ну, я своё мнение не навязываю )))
Кто-то и из мелкана лосей пачками валит. В штабеля укладывает и в рюкзаке за одну ходку выносит. )))
270-й, так 270-й. Триста восьмой, так триста восьмой )))

mihasic
В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06, 308, 7ммМаг, 270. И всё падает на месте.

Разные у нас с вами Михаил, охоты. Разные законы. Разный менталитет.

Более популярные в России загоны, требуют быстрого выстрела по бегущему от загонщиков скоту. Речи о том, чтобы выцелить "По месту" или "За ушко" нет. Бьют по корпусу.

Достаточно двух собачек

Сам плотно охочусь с собачками, лось надроченый часом лая,а то и не одним, плюс поставленый не первый раз, на адреналине после 308-го уходит, особенно гонный, у меня крайний после 4-х хамерхедов 13 грам на 200 метров ушёл, внутри разбиты лёгкие, пробито по серце, побежал так как будто я промазал, к этой фигне я уже даже привык, после 30-х уходит, если только нет попадания в ЦНС.

у меня крайний после 4-х хамерхедов 13 грам на 200 метров ушёл,

не большая пробежка и все

С 9-ой обычно как-будто косой скосили, разница более чем заметна, чтобы кто не говорил.

Demon967
Не позорьте перед иностранцем.Состоявшийся охотник и отбегавший по загонам как правило приходит к выводу,что для нормальной охоты на хер ненужны толпа народа с грохотом и пьянкой.Достаточно двух собачек поставленных на зверя ,болтовка да напарник с головой.Поверьте от такой охоты и пользы и удовольствия на много больше.

Да я и не позорюсь. Говорю как есть.

Демон,а каких и сколько у вас собачек рабочих?

Две лайки, кобели Заподно-Сибирские.Собачки егерские,но пользуюсь как своими (т.к. друзья с детства),да и привозил их я с Кировского питомника.У меня же Русский спаниель ,а в позапрошлом году на охоте потерял своего западника .Медведь порвал(хребет перебил,пришлось усыпить).Сразу же взял Восточника полтора-годовалого,но не то вяло по копыту работает бросает постоянно и переходит по птице и кунице,что хрен оттянешь(отдал хорошему человеку).В целом тяжело воспитать рабочую собаку,но оно того стоит.После отпуска буду брать двух щенков лайки.

Разница между 7,62-51 и 7,62-63 актуальна только для релодырей. Величина убойной зоны на силуэте зверя примерно одинакова.
Девятка эту зону значительно расширяет и исправляет ошибки стрелка.
Имея 308й, и 9,3 считаю, что для мясных охот любого вида этого более чем за глаза! От глухаря до медведя. 😊
Сейчас бы, наверное, вообще склонился не к 308, и не к 30-06, а к 6,5-55.

Или как сабачка облаивает поскуливая на лося на краю выруба.

Мои поскуливая только мелочёвку лают, на зверя работа агрессивная, там лай серьёзный, с рыком, с надрывом, громкий, без перерыва!

Demon967
Не позорьте перед иностранцем.Состоявшийся охотник и отбегавший по загонам как правило приходит к выводу,что для нормальной охоты на хер ненужны толпа народа с грохотом и пьянкой.Достаточно двух собачек поставленных на зверя ,болтовка да напарник с головой.Поверьте от такой охоты и пользы и удовольствия на много больше.

Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

BobbyS
Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

mihasic
Вот это и есть заявление мало знающего человека. Для начала не худо бы понять, что "падает" не столько от калибра, сколько от конкретно под задачу с пониманием выбранного патрона. Но, пока такого понимания нет, а стрельба ведётся тем патроном, который под руку попал, дальнейший разговор не имеет смысла.
В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06, 308, 7ммМаг, 270. И всё падает на месте.

Согласен на 100% про выбор боеприпаса,но всеже смысл поговорить есть.

BobbyS
Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

Но согласись: загон у нас есть, а вот грохота нет.

ALEX55555
Вас из дас грохот?

См.#181, затем ?191

В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет.

ALEX55555
расскажите что за грохот такой имели в виду?

Z_A_V
Может у них и 375Н&Н, 338, 8-68 тоже не в ходу?

Antti222
в Финляндии, где BobbyS сделал снимок, на котором и я есть, загонщики работают без оружия.

Из личного опыта. Товарищ стрелял с лабаза кабана из 308 калибра. Пуля Мега 12 грамм. Дистанция 150 метров. Выстрелил. Кабан как бежал, так и убежал. Даже не вздрогнул. Ни какой реакции. ))) Товарищ посчитал, что промахнулся.
Через неделю нашли мы этого кабана. Вес более 100 кг. Он пробежал ещё около 200 метров. Ткнулся рылом в дерево и лёг. Сердца не было. Лёгкие в кашу. Пуля насквозь. Выходное отверстие с кулак. Пробито ребро с одной стороны, два ребра с другой. Мясо не пропало. На приваду медведю пошло. Но как мы его из лога эти двести метров вытаскивали, это было что-то с чем-то. Прокляли всё.
Можно винить стрелка, что не пошёл добирать, можно винить кабана, что не на месте упал. Не суть. Суть в том, что с "Девятки" в большинстве случаев, зверь остаётся на месте.
Но это уже совсем другая история ))))

Стрельба загонщиков чаще всего, это редкость. Зверь летит настёганным в этом разе. Из леса не выходит, а вылетает. Самый малорезультативный способ.

Вес более 100 кг. Он пробежал ещё около 200 метров. Ткнулся рылом в дерево и лёг. Сердца не было

Из личного опыта. Товарищ стрелял с лабаза кабана из 308 калибра. Пуля Мега 12 грамм. Дистанция 150 метров. Выстрелил. Кабан как бежал, так и убежал. Даже не вздрогнул. Ни какой реакции. ))) Товарищ посчитал, что промахнулся.
Через неделю нашли мы этого кабана. Вес более 100 кг. Он пробежал ещё около 200 метров. Ткнулся рылом в дерево и лёг. Сердца не было. Лёгкие в кашу. Пуля насквозь. Выходное отверстие с кулак. Пробито ребро с одной стороны, два ребра с другой. Мясо не пропало. На приваду медведю пошло. Но как мы его из лога эти двести метров вытаскивали, это было что-то с чем-то. Прокляли всё.
Можно винить стрелка, что не пошёл добирать, можно винить кабана, что не на месте упал. Не суть. Суть в том, что с "Девятки" в большинстве случаев, зверь остаётся на месте.
Но это уже совсем другая история ))))

ALEX55555
Да видел он этот стрел в мягких тапках,куда ему надо,зверю этому,туда он и бежит.

sv-2
От девятки прошел бы 150м

Так что основная задача при организации загона-правильно расставить номера,звериные ходы нужно знать,без этого никуда.

И направление ветра учитывать обязательно ...

при разном ветре с одного и того же загона зверь (лось) идёт разными "козьими" тропами

Z_A_V
Ну, допустим, девяток у них нет. Остается только посочувствовать (зверю посочувствовать).

Тоже не в ходу. Не то, что их совсем нет, но у подавляющего большиства что-нибудь из тридцаток. Вот, обработал человек статистику:
http://sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_008.html

Ну очень много случаев описывают когда с зверь с "разорванным в клочья сердцем", "вместо сердца кисель","сердца не было","сердце лопнуло","сердце напополам" и с прочими подобными "диагнозами" бегает по 200,а порой и по 300м.
Вроде и не верить нехорошо,а вроде и сомнительно что зверь с такими "диагнозами" столько бегал.Как-то противоречит это законам медицины и физики. Именно с такими попаданиями у меня зверей добытых не много,ну может штук 20-30 за всё время. И ни разу дальше максимум 50 метров никто не убегал,вот и берут сомнения про длинные забеги
по 200м.
По крайней мере,приводить такие случаи при выборе калибра некорректно,наверно.

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

И ни разу дальше максимум 50 метров никто не убегал,вот и берут сомнения про длинные забеги
по 200м.

Вроде и не верить нехорошо,а вроде и сомнительно что зверь с такими "диагнозами" столько бегал

По крайней мере,приводить такие случаи при выборе калибра некорректно,наверно.

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими ,секач(около 350кг) бегал с утра, до обеда.

писдёшь

В общей сложности прошел около 5км

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими

И так дошли до 9ки.. Кто предложит больше? 😊
В загонах стрелков раставляют на 50-70 метров.
Дальность стрельбы соответственно 25-35 метров, там логичнее иметь
12й..
С уважением ИгорьМ

ИгорьМ
В загонах стрелков раставляют на 50-70 метров.
Дальность стрельбы соответственно 25-35 метров, там логичнее иметь
12й..

На наших охотах 308 на мой взгляд, занимает низший предел необходимой достаточности.

DmL
Низший предел занимает 7,62х54, в 308-м калибре есть патроны, превышающие 54-й по энергии.

Мосинский калибр, к сожалению, давно мёртв. Поэтому о нём и не вспомнили.

что 5 из 6 немецких охотников стреляли из 8х68S.

Мосинский калибр, к сожалению, давно мёртв.

DmL
Низший предел занимает 7,62х54, в 308-м калибре есть патроны, превышающие 54-й по энергии.

mackar20093105
Да нет.., еще вполне популярен в тигровом исполнении как не странно...

Это ничего не показывает, кроме факта существования тигров. Мосинский калибр находится на дальней окраине интереса производителей патронов, а что ещё хуже - вне интересов релодырей. Он не развивается, он мёртв. Его задушила породившая его страна.

Он не развивается, он мёртв.

Его задушила породившая его страна.

у меня была тикка 30-06, вепрь-308. лось-308 сейчас браунинг бар 308 это самый мой любимый карабин для дистанции свыше 150 метров однозначно преимущество 30-06,а так и 308 не плохо справляется, так же многое зависит от боеприпаса длинны ствола, но при одной длинне ствола и вессе пули при использывании заводских боеприпасов 30-06 мощнее и настильней, так как у него начальная скорость в среднем на 40 м/с больше чем в 308, соответственно и отдача сильнее

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими???-писдёшь,без обид

mihasic

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

В тайге в основном все так и охотят. Пешком по чернотропу или на лыжах. Лучше одному, но с хорошей собакой еще лучше. (где ее взять только?)
Куда его загонять то в глухой тайге. И в Сибири это умеют многие. Надо мужикам сказать, что они не хуже америкосов, а то они и не знают, что можно как-то по другому 😊

В тайге в основном так и охотят

Пешком по чернотропу или на лыжах. Лучше одному,

Лось, 4х годовалый,после пяти попаданий с МЦ 12к.(легкие ,сердце,,зад,перед ,шея,живот)перебежал поле,метров 300 и скрылся в лесу

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят.

Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

где ее взять только?

Верный способ - ВОСПИТАТЬ 😛

Надо мужикам сказать, что они не хуже америкосов, а то они и не знают, что можно как-то по другому

Скажи им что они лучше, амеры бы в нашей северной тайге хрен что сделали, стрелки может они и добрые, но вот куда в кедраче их стрелковый опыт нужен, это немного другое, у них подход и расстояния другие, не как у нас, поэтому крупный калибр и загонник рулят,плюс добрые собаки и стрельба на коротке , у них средний дальнобой и большекратная оптика, разница условий больше чем кажеться!

ИгорьМ
И так дошли до 9ки.. Кто предложит больше? 😊
В загонах стрелков раставляют на 50-70 метров.
Дальность стрельбы соответственно 25-35 метров, там логичнее иметь
12й..
С уважением ИгорьМ

А начинали с 308 😀

.. да ладно вам .., как "там" так и "тут" есть профессора и ботаники своего дела.., также как и охоты- похожие и не очень.. Если б у нас стрельба была только в пределах 50 метров, нахрена мне тогда 3 нарезных единицы разнопрофильных.... , ходил бы с вертикалкой 12.к. и точно также получал удовольствие....

Скажи им что они лучше, амеры бы в нашей северной тайге хрен что сделали, стрелки может они и добрые, но вот куда в кедраче их стрелковый опыт нужен, это немного другое, у них подход и расстояния другие, не как у нас, поэтому крупный калибр и загонник рулят,плюс добрые собаки и стрельба на коротке , у них средний дальнобой и большекратная оптика, разница условий больше чем кажеться!

.. Непонятно, чем и как вы стреляете и патроны снаряжаете..- это раз

..ну.. полева 2 испытана и мной многократно.. тогда вопрос- самозаряд или фабричные..?

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

Его задушила породившая его страна.

7,62х54R производят в объёмах, многократно превышающих производство, например, 8х68. Вполне себе нормальный патрон для пулемёта.

А что касается сравнения, Вы не могли бы его тут коротенечко резюмировать, чтоб не лазать по невнятным ссылкам?

Там есть всё

ага, особенно это есть

тайга, и тундра.

При этом Аляску я не считаю, там слишком мало жителей, берём за основу большую часть страны.

Раменский район Московской области.

Не был не разу, нет необходимости.Северный Урал, слышал когда-нибудь "географ"? Здесь как раз тайга, и вершины, и долины, и огромные болота, и каждый второй амеру нос утрёт по поводу охоты.

mihasic

Ну так расскажи нам какая в США самая популярная охота, ты же знаток, а мы сделаем вывод почему там самые популярные средние калибры.

Так Вы пулемётчик или охотник? Что Вам за дело до патронов для пулемёта?

Из М60 тоже 54-м лупят на сколько я знаю 😊Вы хоть народ не смешите!

sv-2
ГРУБИЯН! 😞 Поверьте возраст уже не тот чтоб писеть.
Шел не торопко ,с собаками, пешком не успевали.Два раза обрезали на машине. В общей сложности прошел около 5км.

При этом Аляску я не считаю, там слишком мало жителей,

Скучающему за морями Михасику спешу сообщить, что девятку брал чисто из за любви к одиночной охоте с подхода. С лабаза тоже. А так как еще и собаки не имею, то решил, что с девяткой будет надежнее. Меня к зверю не подводит мудрый РН, и в ухо мне никто не шепчет когда стрелять, и биподы мне никто не держит, как толстозадым пиндосам.

Меня к зверю не подводит мудрый РН, и в ухо мне никто не шепчет когда стрелять, и биподы мне никто не держит, как толстозадым пиндосам.

mihasic

вы ответили только на то что показалось вам удобным?С вашего позволения продолжим дискуссию.

Уж побольше, чем на Северном Урале.

А дальше за Уралом тоже не считаете, думаю там населения больше чем на Аляске со всей Канадой 😛Да и если брать только эти два региона, сомневаюсь что Аляску населяют больше 250 тыс. жителей. Амеры, это охотники на оленей, для этого и нужен дальнобой, при этом величина калибра может быть и не брольшой, сомневаюсь что гид поведёт вас охотить лося на Аляске с 308-м, да вы и сами не пойдёте, чё позориться то.

СевУр

А дальше за Уралом тоже не считаете, думаю там населения больше чем на Аляске со всей Канадой 😛Да и если брать только эти два региона, сомневаюсь что Аляску населяют больше 250 тыс. жителей. Амеры, это охотники на оленей, для этого и нужен дальнобой, при этом величина калибра может быть и не брольшой, сомневаюсь что гид поведёт вас охотить лося на Аляске с 308-м, да вы и сами не пойдёте, чё позориться то.

Действительно, чего позориться то. Я с 308м охочу лося. Всегда падал до сих пор. А деревенские лося с СКС-а валят столько, сколько большинство из нас не видели за всю жизнь. Промысловик один, с .223-й чизы лося валит. Он просто в шею ему на лежке стреляет и не будет стрелять в угон.
Участок большой и никуда этот лось далеко зимой не уйдет. Не удалось сегодня подойти, через пару дней подойдет.
Ну нравится Вам гаубица - на здоровье. Зачем так навязывать свое мнение? Мне например 9мм миномет ни к чему 😊
З.Ы. На пендосов мне фиолетово, а .308 закроет все охоты в россии. В горы .300WinMag возьму.

[B][/B]

FVN правильно говоришь. Охотникам практикам без разницы какой патрон,, начинающим с любым проблема. Что больше к душе лежит то и брать. Не раз мнение и оружие поменяется. 😊
С уважением ИгорьМ
P.S. Полезно наиграться разными, что бы понять - что именно тебе надо. ИМХО

Ну, что тут скажешь...

При попадании по легким,зверь как правило(если его не гонят собаки )ложится метров так 80-100.А обождав с пол часика находишь всегда дошедшим.Хотя раз было с СКСа в угон по легким один выстрел,лось упал как подкошеный.Легкое в хлам,кто разделывали сказали,что даже сабакам не хрен брать.Патроны были те старые - экспансия со стальным сердечником(от которых в тушках только рваная оболочка остается) .

На сколько я понял, в случае описаном sv-2 стреляли из гладкоствола.
Скорость пули очень невелика, она просто дырявит легкое, в отличие от нарезного, когда на 750-900м/с происходит мощный резонанс и гидроудар в тканях на значительном удалении от раневого канала. Поэтому и ложится

метров так 80-100

sv-2
Да конечно некорректно! 😊
От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими ,секач(около 350кг) бегал с утра, до обеда.
Лег на месте после выстрела 39м в шею (за ушко) 😊

Да уж! Ну совсем тема смешная пошла 😊
Про "разбитые в хлам лёгкие" и беготню "с утра,до обеда" повторяться не буду. А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг" если-бы такой был на самом деле.. глаз у него с кулак был наверняка 😊

BUR-59

Да уж! Ну совсем тема смешная пошла 😊
Про "разбитые в хлам лёгкие" и беготню "с утра,до обеда" повторяться не буду. А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг" если-бы такой был на самом деле.. глаз у него с кулак был наверняка 😊

Да тема уже давно скатилась в тартарары 😊
По теме уже все сказано.
Конечно у 30-06 ,особенно при релоаде , есть преимущество. 10-й твист и более объемная гильза позволяет толкать более тяжелые пули.
Нужно это преимущество или нет, каждый решает сам.
У меня например 300WM ствол уже год лежит. Ну не могу придумать куда с него стрелять, а в горы пока никто не зовет 😊.
Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы 😊.
Я вообще считаю, что это чисто загонный калибр и больше ни для чего он не нужен. Из всех имеющихся у меня, .308 самый медленный и медленнее уже не куда. В лесу бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?
И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося). На машине можно и весь арсенал возить.

А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг

бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко

В лесу бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?
И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося). На машине можно и весь арсенал возить.

фенимор
Чё за птицу вы за 400 метров снимаете ???

Глухаря снимаю. Гуся с 443м при 4 свидетелях снял. Будешь опять орать "не верю" - публично приглашу на доказушки. Будем учится стрелять с 400м в А4. 😊
З.Ы. А если прицел с точными башнями и кратностью за 20Х, то и с 500м штук 5 в А4 положу.

Яички были по пивной полторашке!

Считайте + башка + шкура с толстым калканом + требуха + ноги(лытки с копытами)

Так Вы пулемётчик или охотник? Что Вам за дело до патронов для пулемёта?

А что касается сравнения, Вы не могли бы его тут коротенечко резюмировать, чтоб не лазать по невнятным ссылкам?

Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы .

А деревенские лося с СКС-а валят столько, сколько большинство из нас не видели за всю жизнь.

Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы

Не нравиться, не читай, у всех разные взгляды.

предпочтительнее иметь два карабина в разных калибрах - 308 и 9 мм,

Вот как раз этот наборчик у меня и есть, он универсален, а не 308-й. 9-ка же сочитает в себе настильность и точность 308-го и останавливающую мощь гладкоствола 12 кал., такой патрон принесёт столько энергии на 200 м что 308-му да и 30-06 даже не снилось.

а ещё больше ушло подранками

Это тоже святая истина, был долгий опыт только с "Вепрем" под 7,62х39, теперь у отца в сейфе стоит, не знает что с ним делать, не кому не нужен этот патрон, а бородатые мужики с СКС-ми это уже романтика ушедших лет, они сейчас уже бородатые старики 😛

птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?

Нахрена я буду птицу стрелять, если иду за зверем? Я последний раз глухаря добывал 2 года назад, и то с гладкоствола, и то потому как шёл за птицей, а 9-й, если только с голоду сдыхать буду, и уверен получиться не хуже чем с 308-го.

И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося)

Самолёт, когда напарник хороший есть, он с одним оружием, ты с другим, вот это уже универсально.

На машине можно и весь арсенал возить.

А на машине я не охочусь, собачки понимаете, с ними пешочком надо.

Хотя у нас кабан крупный , секачишки по250кг не редкость.Яички были по пивной полторашке! Клыки закручены в полтора оборота,на концах расщепленны. Волос на голове около 20см длиной и закручен как на бигуди. После снятия шкуры, она стояла как чучело кабана.Нашли в нем три оружейные пули,много картечин.Очень древним оказался секач.К машине тащили 12 чел.

Если вы ничего лишнего не сперли, то получается 270кг + 180кг = 450кг!

Это приблизительно 40% от живого веса.

Если вы ничего лишнего не сперли, то получается 270кг + 180кг = 450кг!

Не кажется что в этой теме не стоит о 9 ке писать?
Я сделал вывод из своей практики, что нужно стрелять хорошо,тогда будет падать всё.
Будь это с 30-06,308,243,9,3.... всё равно,при не правильном попаданий и 9,3 не спасёт.
Вывод!
Нужно знать анатомию зверя и свой инструмент как облупленный.
А то бардак устроили в этой теме,понимаете ли.

А то бардак устроили в этой теме,понимаете ли.

СевУр
Вот как раз этот наборчик у меня и есть, он универсален, а не 308-й. 9-ка же сочитает в себе настильность и точность 308-го и останавливающую мощь гладкоствола 12 кал., такой патрон принесёт столько энергии на 200 м что 308-му да и 30-06 даже не снилось."

Это пять! Особенно про настильность 9-ки.(Еще напиши, что .243-му и 300-му не уступит) И точность .308-го. Это я так понимаю 0.5МОА и даже меньше? В мануалы то хоть загляните, прежде чем чушь писать.

Эти споры ведутся уже не первый десяток лет. Намедни на глаза попалась статья американского охотника Таунсенда Уэлена от 1949 года. В ней он приводил результаты опроса полусотни профессиональных охотников промышлявших в северной части канадских Скалистых гор. Вопрос был один -какой патрон самый лучший. Вывод-"двумя наиболее подходящими патронами являются те, что калибра 30-06 со 180-грановыми (11,66г) и 270 Винчестер со 130-грановой(8,42г) пулями. Они подходят по любой дичи." Конец цитаты. А перечень дичи там внушительный и включает в себя :гризли, барибала, лося, вапити(подобие изюбря) и всякого разного размером по меньше. Не слышал, чтобы лоси и олени начали в последние 70 лет носить бронежилеты,или както резко повысили свою способность противостоять пулям .Главное я думаю в этой разномастности патронов это прежде всего маркетинговый изиск производителей оружия с целью заработать себе дополнительную копейку.Ничего плохого в этом нету,но и говорить .что 30-06 старый патрон и его мощи не хватает для охоты на 99% дичи на планет тоже перебор.

В 49-ом еще не было 308-го. 😊

Док

FVN

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

В 49-ом еще не было 308-го. Док

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

СевУр

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

Гы, 😊
У вас , я смотрю опыта в 29 лет и двух стволах - хоть отбавляй. 😊

Не ругайтесь пожалуйста 😊 Тема о преимушестве 30-06 перед 308, выяснили что на охоте разницы практически нет, может только совсем небольшая при использовании тяжелых пуль в 30-06.

Гы,
У вас , я смотрю опыта в 29 лет и двух стволах - хоть отбавляй.

А что обязательно иметь целый арсенал и палтос чтоб размышлять об охоте? Думаю я в свои 29 по опыту охоты могу посоревноваться с седыми мужиками, благо тайга у меня начинается сразу за оградой, и хожу я в ней сколько себя помню, кстати и ствола у меня 3, или вы гладкий не считаете? Кроме этого, все они мои инструменты, которыми я пользуюсь, все в работе. Вы то со своих хоть со всех стреляли? Тем более в таких одинаковых калибра, зачем они?

Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю, чаще не фотографируюсь вообще, обычно не до этого, а если даже фоткаюс, не залажу на зверя сверху, как некоторые "искушённые профессионалы". За сим откланяюсь, своё мнение я сказал, а в этот срачь больше лезть не хочу, а то уже на личности начали переходить.

СевУр
Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю

У каждого свои охоты...

Ну и эта...
Типа, для справки. О миномётности 9,3х62(74R) )))
Евойная баллистика с пулей 18,5 грамма, близка к баллистике 7,62х39. Хто сказал, что СКС миномёт?)))
Но ведь есть ещё пули весом 16,2 грамма, а так же 15 граммовые Вулканы. )))

Не комплексуй, Андрей!

Я Иваныч и не комплексую, было бы из-за чего, и перед кем.

Какой-то поц с бывалыми спорит

Уже не спорю 😊Смысла нет, они же "БЫВАЛЫЕ" 😊

2 Иваныч Баский
Ну и эта...
Типа, для справки. О миномётности 9,3х62(74R) )))
Евойная баллистика с пулей 18,5 грамма, близка к баллистике 7,62х39. Хто сказал, что СКС миномёт?)))
Но ведь есть ещё пули весом 16,2 грамма, а так же 15 граммовые Вулканы. )))

Иваныч, я уже ранее писал, кому нравятся минометы - ради бога!
Зачем с ними лезть в тему про .300-ые?
С уважением.
З.Ы. А что у нас 39-й вдруг стал винтовочным патроном?
Промежуточный автоматный патрон. По настильности тоже не ахти. Следовательно миномет меньшего калибра. 😊

СевУр
Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю, чаще не фотографируюсь вообще, обычно не до этого, а если даже фоткаюс, не залажу на зверя сверху, как некоторые "искушённые профессионалы". За сим откланяюсь, своё мнение я сказал, а в этот срачь больше лезть не хочу, а то уже на личности начали переходить.

😊. Я эту фотку не убираю сознательно. Она как индикатор.
Когда собеседнику сказать по существу спора уже нечего, он всегда на эту фотку переходит. 😊
И тоже напоследок. Я даже в бога не верю. Атеист.
А лось, для меня говядина. Или добыл или нет. Вот по собаке - не могу стрельнуть. Бродячей , дикой , все равно не могу. У всех свои тараканы.
Так что всяких там абстрактных величин, типа уважения к говядине, я не понимаю.
Вот про настильность - могу поспорить.
С уважением.

FVN
Иваныч, я уже ранее писал, кому нравятся минометы - ради бога!
Зачем с ними лезть в тему про .300-ые?

И то верно, давайте 308 и 30-06

З.Ы. А что у нас 39-й вдруг стал винтовочным патроном? Промежуточный автоматный патрон

Тут и дать то нечего! 15% превосходство по мощности,это много!

308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился!

sv-2
308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился!

Карен.Севадаевич
А где это написано что не удачный.
На столько не удачный что вытесняет и 39 ый,54 ый, и 30-06?

На столько не удачный что вытесняет и 39 ый

Для автомата неудачный. Отдача великовата)))
На охоте, это другой разговор.

39й, считается самым удачным промежуточным патроном !

Мы про охоту или про войну?

39й, считается самым удачным промежуточным патроном !

sv-2
308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился! 😊

с х39, нужно учится подходить и стрелять по месту как те деревенские мужики, а не ныть.

DmL
Эти мужики только горазды подранков плодить, ибо контроля за ними нет.

Подранки от "не по месту" бывают от любых калибров. Я уже приводил пример с пулей от 12-го в ляжке (От .308-го кстати даже через березовую сушину 20-25см ребро ломало).
От "ПО месту" подранков не будет и в .223Rem.
Ну а так-то конечно можно взять бластер, скажем в .300WM или еще мощнее и просто ноги отстегивать зверю. Будет умирать на месте от болевого шока или кровопотери.
Есть правда еще один нюанс. Бластеры дороже в самокруте значительно, и в заводском патроне тем более. 😊
P.S. Еще рерурс у бластеров поменьше и удовольствия от стрельбы тоже (Если конечно стрелок не мазохист 😊).

FVN
Подранки от "не по месту" бывают от любых калибров.

Сделал кое-какие выводы. Обычно 308 калибр берут первым нарезным для охоты "На всё". Начитавшись его универсальности и приплюсовав к охоте дополнительные затраты на стрельбищной бабахинг. Благо, патрон либо дармовой Барнаул-Новосибирск, либо дешёвый Кентавр. Да и импорта недорогого, типа Селье-Белло, хватает. Таких владельцев 308 калибров большинство. Прагматики-мясники в основном охотятся с чуть более крупными калибрами, типа 30-06 или 9,3х62, справедливо считая, что путь будет патрон подороже, зато геморроя со зверем меньше. Ну и эстетствующая часть охотников могут стрелять с калибров типа 6,5х55 и т.п. Оттопырив губу по отношению и к прагматикам и новичкам )))Мол я козлов только за ушко бью или в глаз с 600-800 метров. Ближе стрелять для меня западло )))
За Америку и Канаду не говорю. Отдельной группкой стоят владельцы "Восьмёрок" и 300 ВМ (ВСМ). Это про Россию. По крайней мере, про тут часть, где бывал.
Сильно прошу не обижаться. Это правда, мои наблюдения. На истину в последней инстанции не претендую. Везде есть свои исключения...

2 Иваныч Баский
Да и импорта недорогого, типа Селье-Белло, хватает.

У .300WM энергетика под 6000дж и настильность мама не горюй. Но от него даже лоси лопаются ...
...можно взять бластер, скажем в .300WM или еще мощнее и просто ноги отстегивать зверю. Будет умирать на месте от болевого шока или кровопотери.

- ерунду пишите

Сделал кое-какие выводы. Обычно 308 калибр берут первым нарезным для охоты "На всё". Начитавшись его универсальности и приплюсовав к охоте дополнительные затраты на стрельбищной бабахинг. Благо, патрон либо дармовой Барнаул-Новосибирск, либо дешёвый Кентавр. Да и импорта недорогого, типа Селье-Белло, хватает. Таких владельцев 308 калибров большинство. Прагматики-мясники в основном охотятся с чуть более крупными калибрами, типа 30-06 или 9,3х62, справедливо считая, что путь будет патрон подороже, зато геморроя со зверем меньше.

+мильон! 😊

Не спорю. Бывают от всех калибров. Но вот в соотношении подранков на взятых чисто, калибр 7,62х39 находится в самой заднице. Особенно, если учесть, что подавляющее большинство 39-х патронов у нас сжигается из СКСов, то там херачат до последней железки от живота в сторону цели. В надежде накрыть плотностью огня. Не убить, так закровавить.

+2 мильона!!!!!

om_babai

- ерунду пишите

действительно ерунду. Конечно энергетика под 5000дж. По клавише промазал видимо.
P.S. Хотя наверное можно и до 6000Дж разогнать.

Жаль -- тема в срачь скатилась. Уже и Америку с Канадой затронули...

Коллеги,
у каждого свой опыт и свои охоты. Мои "девятки" в основном жили в сейфе, пока я их частично не распродал. Тоже брал и болт в 9ке и п/автомат. На мой скромный взгляд (и я неоднократно об этом писал)-- для российских охот они просто избыточны.
308й мной используется от "тетерева до лося", от "тюлленя до алленя". И Д-99й я бы с удовольствием взял в 308м, да блин не было в наличии, пришлось взять в 30-06...

для российских охот они просто избыточны

Тяжелые пули(30-06), иногда нужны в ситуациях,чтоб остановить на месте ,не жалея о разрушениях,да бы не потерять все.

Вот 7.62 х45 был бы в елочку

Даже 308й,для средней полосы избыточен

За крупным секачем, если не в ЦНС попали, то набегаетесь изрядно после 308го.

Не знаю как "за", и "секачём", но вот "от", и "медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС, или тут все исключительно не кусачих зверей стреляют? При этом есть примеры с не удачным выстрелом из 9-ки, при котором медведь оставался в шоке целые 5 сек. после этого нарезал и остался жив, на следующий год видели его следы, такой кинг-конг один в округе был, но там был косяк стрелка, всё же ситуация была стрессовая, и второй выстрел был произведён поздно и очень некачественно, короче просто промазал по уходящему зверю. Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории 😛

СевУр
Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории

А это не вы купили 10 дней назад карабин в 9.3х62 ?! Я так понимаю, за это время много медведей добыли...
Всегда испытываешь странное чувство читая "откровения" неофитов. Почему-то возникает скепсис.

СевУр
30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС

А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

[B][/B]

Зачем изобретать велосипед, когда есть 6,5-47(51;55)?

СевУр
"медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте

Вот 7.62х47, прям как раз был бы!Получился бы дешевле 308го и все задачи до 250кг решил.10грам до 800м/сек ,разогнать,и больше не нужно.

отмечусь

А это не вы купили 10 дней назад карабин в 9.3х62 ?! Я так понимаю, за это время много медведей добыли...
Всегда испытываешь странное чувство читая "откровения" неофитов. Почему-то возникает скепсис.

Всё верно, я, но у отца лось в 9,3х64 уже продолжительное время,а до этого вепрь в 7,62х39, и охоты у нас в основном совместные, опыт был, причём значительный, и с 30-ми тоже, если уж читаете мои сообщения, не сочтите за труд прочесть все, касательно этой темы.

А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

Может и не 100, но этот процент явно больше чем у 30-х, или я не прав?

не по ЦНС его никакие калибры не могут остановить на месте , если брать статистику из "Мохнатого бога" (полагаю, вполне достоверная информация).

Я не цитирую чужой опыт, я говорю только о том что видел и знаю, данную книгу не читал, но это не умоляет заслуги автора, уверен он проделал огромный труд, и если вы спросите его что лучше, 30-06 или 9.3х62, уверен он ответит так-же как я.

А смысл!? Дырка таже! А в 308 эти 10г. летят без напряга больше 800м/с

Зачем изобретать велосипед, когда есть 6,5-47(51;55)?

А этот маловат.

неофитов

Не хочу влазить в срачь, но можно узнать сколько ваш реальный охотничий опыт по годам?

СевУр

Не знаю как "за", и "секачём", но вот "от", и "медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС, или тут все исключительно не кусачих зверей стреляют? При этом есть примеры с не удачным выстрелом из 9-ки, при котором медведь оставался в шоке целые 5 сек. после этого нарезал и остался жив, на следующий год видели его следы, такой кинг-конг один в округе был, но там был косяк стрелка, всё же ситуация была стрессовая, и второй выстрел был произведён поздно и очень некачественно, короче просто промазал по уходящему зверю. Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории 😛

Кхххммм... Где на миш охотились, за мою память все мишки были взяты от 7,62Х39 до 30-06, никаких Девяток и в помине, равно как и потерь среди стрелков... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

Norg
А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

Три стрелка потратили на них 38 патронов. Обстреляли всех абсолютно.

Бык получил два попадания Ориксом в лопатку с дистанции около 120 м. Кстати, падал после каждого попадания и вновь поднимался.(Обе лопатки разбиты вдрызг), тем не менее был добит из гладкого выстрелом в лоб, уковыляв почти километр с места стрела. Одного телка также не добрали.

Три стрелка потратили на них 38 патронов.

MrOleg

ALEX55555

Demon967

Может сдержанней будете в выводах? По зверю стреляют пока не упадёт, или вы не так делаете?

Кхххммм... Где на миш охотились, за мою память все мишки были взяты от 7,62Х39 до 30-06, никаких Девяток и в помине, равно как и потерь среди стрелков... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

Да берут, кто ж спорит, с лабаза то понятно, не страшно, а коли на земле, с собачкой, да в хоновее, слабо?
Покалеченых среди стрелков знаю, одного очень неплохо, один из первых лосей в 308-м у него был, рука у него до сих пор плохо двигается, и мишек он больше огня боится, хоть и около 20-ти лет прошло, повезло ему тогда, собака хорошая была, отобрала, да и сам не растерялся, добил зверя.
Всякие бывают, у того о котором писал, ширина мозоли была около 20 см, с таким следом даже стоять рядом неприятно.

идиотизм,каких только придурков в лес не занесёт

Demon967

ALEX55555

Снова напрашивается резюме: лучше 3 патрона в магазине девятки, чем десяток в полуавтомате 308, или 30-06.

Ой что сейчас начнётся 😊

Z_A_V
лучше 3 патрона в магазине девятки, чем десяток в полуавтомате 308, или 30-06.

в книге "Север и оружие" Кречмар подводя итог высказался об оптимальном оружии на медведя, да и в книге "Мохнатый бог" примерно тот же итог.
его ИМХО: оптимальное оружие на медведя - надежный полуавтомат в калибре 308 с хорошим ДТК.

человек довольно долго охотился с девяткой 9,3х53 - карабин Медведь.

при своем малом опыте полагаюсь на опыт автора. у него неплохая сатистика приведена в книжках. думаю, стоит доверять.

Да мужики,рассказы такие страстные...

ALEX55555
Три стрелка потратили на них 38 патронов.

разницу дает охота - если зверь спокоен, кормится, выцелить не спеша можно, ему и 308 хватит, а если на адреналине на загонной летит, то тут возможны всякие варианты...
По теме - оба калибра хорошие, но если подразумевается и загонная охота тоже - я бы выбрал 30-06.
Сам на загонной всегда с 9-кой.

СевУр

Да берут, кто ж спорит, с лабаза то понятно, не страшно, а коли на земле, с собачкой, да в хоновее, слабо?
Покалеченых среди стрелков знаю, одного очень неплохо, один из первых лосей в 308-м у него был, рука у него до сих пор плохо двигается, и мишек он больше огня боится, хоть и около 20-ти лет прошло, повезло ему тогда, собака хорошая была, отобрала, да и сам не растерялся, добил зверя.
Всякие бывают, у того о котором писал, ширина мозоли была около 20 см, с таким следом даже стоять рядом неприятно.

На земле, бывало из загона вместо лося выбегали 😊 Особо смешной случай рассказывать не буду так как идёт в разрез с любыми правилами безопасности и будет плохим примером...
А из помятых, я видел только двух егерей от бога(в положительном смысле), но те сами себе злобные буратины, помялись только по своей сверх уверенности и слава богу за долго наших охот, так как до этого не одного медведя так с подхода в одно лицо брали, и их безолаберное отношение и впоследствии травмы были только из-за этого, а не из-за того что 12 калибр мал для охот на медведей, или 30ых мало...
А про 20см мазоли по нам это гигант, у нас таких не видовал, и думаю не увижу никогда...

Дааа.... И вы меня за медвежатника не принимайте, я так не одного не взял... Ну не везёт мне на них хоть убей 😊 Только при мне брали не однократно, но я лишь как очевидец 😊

По теме - оба калибра хорошие, но если подразумевается и загонная охота тоже - я бы выбрал 30-06.

Свой cz 550 в 308 брал когда действовали ограничения по длинне патронника как универсальный каллибр.
С 185 мегой падает все. В прошлом году лось даже не встал с лежки.
С s&b в загоне сеголетки доходили бывало метров через 200. С мегой при попадании в середину корпуса ложаться на месте.

Mirgen
С 185 мегой падает все. В прошлом году лось даже не встал с лежки.

Mirgen
С s&b в загоне сеголетки доходили бывало метров через 200.

Burunduk25
блин, не знаток зверовой охоты, но скажу свое ИМХО против данного утверждения. особенно если девятка - болт, а 308 - полуавтомат.
опять же приведу пример из другой книги вышецитированного мной автора.

в книге "Север и оружие" Кречмар подводя итог высказался об оптимальном оружии на медведя, да и в книге "Мохнатый бог" примерно тот же итог.
его ИМХО: оптимальное оружие на медведя - надежный полуавтомат в калибре 308 с хорошим ДТК.

человек довольно долго охотился с девяткой 9,3х53 - карабин Медведь.

при своем малом опыте полагаюсь на опыт автора. у него неплохая сатистика приведена в книжках. думаю, стоит доверять.

Я сейчас на .30-06 перешел. Аргументация - возможность использовать патроны с 14 г пулями. Ну и вообще - эти 10-12% дополнительной мощности на охоте ощущаются.

Ну и вообще - эти 10-12% дополнительной мощности на охоте ощущаются.

Вас тут цитировали, хорошо что зашли в темку, думаю и от 9.3х62 вы бы не отказались, там мощности, а главное сечение пули поболее чем у 30-06, выскажитесь по этому поводу.

СевУр

Вас тут цитировали, хорошо что зашли в темку, думаю и от 9.3х62 вы бы не отказались, там мощности, а главное сечение пули поболее чем у 30-06, выскажитесь по этому поводу.

Не отказался бы. Но 7,62 поуниверсальнее все-таки. Он же иногда и птичку стрельнуть. И разгоняется он опять же современными порохами до магнумовских почти показателей. А ложится от .30-06 у нас практически всё. Вообще, мне в какой-то момент очень нравился .338 Federal, но, боюсь, у нас он распространения не найдет.

Вот чего я не очень понимаю - зачем плодить второй промежуточный патрон между 7,62х39 и .308 Win.

Однозначно 9,3-62 рулит. У меня есть и 308 и 9,3-62, и 39.
308 - это если еще и мелочь типа рябчика стрельнуть.

У меня 308 комби. 9,3-62 болт. Сначала была комби.
Так вот за время пользования следующие выводы. Для леса одного нарезного патрона в комби вполне достаточно. Один хрен второй выстрел прицельно сделать не успеваешь. Животина начинает движение и скрывается за преградами.
Для крупняка 308 однозначно может оказаться мало. Не исключен выстрел не совсем по месту. Так вот от девятки, даже если не по месту толку намного больше. Стреляю RWS EVO.
С девяткой забудете о гематомах. Мелочь даже полу оболочка и экспансивка не рвет. Вход и выход с палец. Летающий кирпич.

Если вернуть все назад- взял бы себе комби 12/9,3. Имхо - лучшее для охоты на все.
( в лесу)

Сколько волка не корми, а у медведя толще

kiowa

Не отказался бы. Но 7,62 поуниверсальнее все-таки. Он же иногда и птичку стрельнуть. И разгоняется он опять же современными порохами до магнумовских почти показателей. А ложится от .30-06 у нас практически всё. Вообще, мне в какой-то момент очень нравился .338 Federal, но, боюсь, у нас он распространения не найдет.

9 птичку - пожалуйста. Не рвет. И гематом никаких, в отличии от трехсотых.
Отдача у 9 намного мягче чем у 30-06. И это далеко не только мое мнение

9 птичку - пожалуйста. Не рвет.

И гематом никаких, в отличии от трехсотых.

Alexanderishenko
9 птичку - пожалуйста. Не рвет. И гематом никаких, в отличии от трехсотых.
Отдача у 9 намного мягче чем у 30-06

В при выстреле по шее - труп и всё, никаких особых впечатлений.

Ещё добавил бы, что птичий патрончик надо нацеливаться с самодельной пулей снаряжать. Готовые в продаже от 15 граммов и выше, птичке это ни к чему, если она не страус.

ALEX55555
Никаких гематом и близко нет при стрельбе 13/12 граммовой Мегой.Основываюсь на собственном опыте,бито зверя не два и не десять,бито много и с разных дистанций и не только по убойным местам.Пулю нужно зверовую использовать,а не брать в магазине то что продавец продаст.

Не много. Два раза. И оба удачные. Опыт у товарищей такой же. В отличии от 30-06

Antti222
Ещё добавил бы, что птичий патрончик надо нацеливаться с самодельной пулей снаряжать. Готовые в продаже от 15 граммов и выше, птичке это ни к чему, если она не страус.

Безусловно птице ни к чему пули трехсотых калибров и выше. Но 9 не рвет птицу. И птице все равно какого диаметра в ней дыра. 7,62 или 9,3 мм. Разница в том, что вероятность гематом от 30-06 много выше

Alexanderishenko
И птице все равно какого диаметра в ней дыра. 7,62 или 9,3 мм. Разница в том, что вероятность гематом от 30-06 много выше

Рвёт-нервёт определяется, как ни крути, скоростью встречи с целью.

SAKO 9,3x62 Range 15g на 100 метров имеет скорость под 700 м/с. Вполне достаточно, чтобы порвать. А если ещё и боком придёт - точно тряпки.

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь. Пистолетные 9мм не годятся, я думаю, хотя пока не пробовал. А других просто нет. Сплошь полуоболочка и всякие мудрёные конструкции.

СевУр

Не хочу влазить в срачь, но можно узнать сколько ваш реальный охотничий опыт по годам?

Легко,

с 18ти лет, первый билет получал в военно-охотничьем обществе ещё будучи курсантом в 1988 году, тогда же и первое ружье появилось - ТОЗ 34 ;-).
Нарезное у меня с 1994 года.
Собственно, конкретно медведей у меня больше 39. Присутствуют экземпляры камчатские и с одного из островов кадькского архипелага.
Какие-то ещё вопросы будут?

MrOleg

Кхххммм... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

Или такие сказочники. Я охотился там, Чердынь местечко называется...если мне склероз не изменяет, лет 16ть тому назад. Леса много, народа мало (брэков много), места дикие.
Но медведи не крупные....а может берлога такая попалась. Обещали тамошние устроители-сказочники гиганта, ну а по-результату довольно небольшой ведмедик получился, скажем прямо - очень даже скромный.

Antti222

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь. Пистолетные 9мм не годятся, я думаю, хотя пока не пробовал.

Годятся.

Antti222
SAKO 9,3x62 Range 15g на 100 метров имеет скорость под 700 м/с. Вполне достаточно, чтобы порвать. А если ещё и боком придёт - точно тряпки.

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь.

Золотые слова. То что Вы сказали совпадает с моим мнение на 100%. Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред. Для этого надо иметь мощное идеологическое обоснование.

Alexanderishenko
Не много. Два раза.

Отсюда и мнение об отсутствии гематом и об "аккуратных дырках". Предположу, что с опытом охот с этим калибром мнение поменяете.

Вообще, имхуется мне, что все эти девятки/тристасемьдесятпятки -- это ход маркетологов и продавцов оружия/боеприпасов направленный исключительно и только на увеличение продаж.

Ладно Камчатка, ладно Афогнак -- там понятно, там гиганты медведи, реально с 30-кой идти стремно... Но средняя полоса России и африканские калибры -- это явный перебор парни!!!
Я пишу только и исключительно по собственному опыту, повторюсь - две винтовки в 9.3х62 были жителями сейфа, болт сако75 и п/автомат зауэр303 (на загон брал всего ничего, по пальцам пересчитать - одной руки хватит).

Нормальная 30-ка + адекватная пуля с контролируемой экспансивностью решит все вопросы.
А при попадании "не по-месту" не поможет ни 9мм, ни 12й калибр, без разницы -- зверь убежит далеко.

P/S Шведские охотники, что интересно, ведут те же самые споры. Там 9мм редкий калибр, но так или иначе встречается.
Плюс, есть те (их большинство), кто считает свой 6.5х55 пригодным на абсолютно любую дичь которая там водится. А лосей там стреляют поболее чем в России -- до 70 тысяч в год. Медведей тоже полно, особенно в регионе Шелефтео. Вот к чему привели споры - несколько лет назад минимальным калибром для лосей и медведей законодательно закрепили 7 мм.
Такие дела.

Сделаю для интереса скриншот этой страницы.

Norg
Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред.

Вот если бы появились в продаже пульки для КСа в винтовочном калибре, то можно было бы и попробовать без большого напряга.

Стрельба по птице девяткой рассматривалась исключительно как на котел. Более того, стрельбу по птице трехсотыми калибрами то же не считаю эстетичной. Я вообще считаю что по птице или мелкашкой или гладким. Все остальное или не гуманно к птице или аморально. На котел - хоть из чего. Как говориться на крайний случай.
Потому и говорил. Универсальное для меня - это комби 9,3-12

Вот если бы появились в продаже пульки для КСа в винтовочном калибре

mackar20093105
Вы плохо знаете форум.. ..

Или на "Молоток" сходите...

Alexanderishenko
стрельбу по птице трехсотыми калибрами то же не считаю эстетичной. Я вообще считаю что по птице или мелкашкой или гладким.

Ну вот добрые фины снабдили нас пулей fmg 8 гр. в 308м или 30-06м калибре.
Очень кошерно по птичке получается. аккуратные дырочки, ничего не разбивает.

А если об эстетике говорим - ну, легаш Вам в помошь, самая эстетичная из всех возможных охот. Пулевому оружию в ней места нет!

Norg

У меня немногим меньше, я в лесу с 10-ти лет, медведь правда у меня один, зато у отца их около 20-ти, и добыты они по честному, не с РН-ми, в одном месте, Чердынь, никогда не слышал, не Северный Урал, это точно.

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь.

Чё это вдруг, ассортимент не на много меньше чем у 30-х, только дороже и всё.

Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред.

При острой необходимости можно, но смысл, калибр зверовой, и заточен для крупняка.Но

Просто путь этот более тернист. Я, скажем, пулелейством для винтовок ещё не занимался. Значит, если возьмусь, то требуется набор пулелеек, освоение технологии литья и послелитейной обработки, применение всяких тонкостей снаряжения и долгие эксперименты. Всё это, как минимум, недёшево и небыстро.

Тоже думаю об этом, как вариант, в 308-м свинец понравился, отпала необходимость в мелкашке, и что самое интересное, хочется провести аналогию с 9-й по зверю, при попадании тяжёлой тупоконечной свинцовой пулей по рябчику, даже по касательной вводит его в такой шок, я сначала удивлялся, попадание пустяковое, а он упал камнем и ждёт когда я его подберу, при этом свинцовая 9-ая пуля даст аналогичный результат, не разбивая птицу, если уж 30-й пули для рябчика камильфо, то 9-й по глухарю тоже нормально будет.

СевУр
Чердынь, никогда не слышал, не Северный Урал, это точно.

Это севернее Перми.

СевУр
медведь правда у меня один, зато у отца их около 20-ти, и добыты они по честному, не с РН-ми, в одном месте

Молодец Ваш папа.
Вам же надо постараться определиться со своей "охотничьей спецификацией". У меня раньше это были медведи, потом забросил я это дело. Сейчас осваиваю охоту с легашом, у меня молодой курц, вместе ходим учимся ).
Хотя и от олешка не откажусь. Лосей стараюсь не стрелять, жалко их...

Что же касается того, что Вы назвали красивым словом Пи Эйч, то в России они практически отсутствуют как вид. Если Вам повезет, то в лучшем случае это будет трезвый егерь и если Вам повезет во второй раз то Вас не обманут организаторы охоты. Но это отдельная и очень печальная песня.(((

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

Это севернее Перми.

Я с восточной стороны живу.

Вам же надо постараться определиться со своей "охотничьей спецификацией".

А что с ней не так?

У меня раньше это были медведи, потом забросил я это дело.

У нас, это высший пилотаж, медведь из-под собаки, таких спецов пара человек из тысячи,как и таких собак. Такая охота, это поединок, очень честная и сложная.

Сейчас осваиваю охоту с легашом, у меня молодой курц, вместе ходим учимся ).

Благородная охота, у нас последний такой охотник умер 3 года назад, он был Харьковчанином и ценителем настоящей русской охоты по перу, сидячую дичь вообще никогда не стрелял, умер когда ему было 89 лет, тут и поравда поверишь, что дни на охоте в счёт жизни не идут.

Что же касается того, что Вы назвали красивым словом Пи Эйч, то в России они практически отсутствуют как вид. Если Вам повезет, то в лучшем случае это будет трезвый егерь и если Вам повезет во второй раз то Вас не обманут организаторы охоты. Но это отдельная и очень печальная песня.(((

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

У нас такого вообще нет, угодья то в основном УООП, дикие короче, но нам они и не нужны, мы сами себе всё вытропим и под выстрел поставим.

медведь из-под собаки, таких спецов пара человек из тысячи

фенимор
стараюсь отвертеться.

Аналогично. Беда в том, что не всегда удается. Когда уже устроители поймут, что мы приезжаем не ради х"ороших домиков" и "оладушек с баней", а на охоту? Когда догадаются, что хороший егерь и предварительная подготовка + ЧЕСТНОСТЬ есть самая главная составляющая этого бизнеса????

СевУр
таких спецов пара человек из тысячи,как и таких собак.

В соседней Финляндии тамошние охотники повсеместно держат маленьких рыжих лаечек. Две такие собачки спокойно сажают мишку на жопу, видно их отлично, лают звонко. Охотнику важно тихо подойти и точно выстрелить. Красивая охота. И очень широко распространенная.

СевУр
Благородная охота

Да. И тяжела для меня, убежденного "винтовочника". Очень динамичная, много ходить приходится. Но наблюдать за работой собаки в поле это....лучше оргазма! )

mackar20093105

Вы плохо знаете форум.. ..
http://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html

Alexanderishenko
трехсотыми калибрами то же не считаю эстетичной. Я вообще считаю что по птице или мелкашкой или гладким

СевУр
Чё это вдруг, ассортимент не на много меньше чем у 30-х, только дороже и всё.

9.3x62 Range есть в каталоге патронов производимых SAKO OY даже неудобно, но вот: http://www.sakosuomi.fi/kauppiaat.php , найдете дистрибьютора поближе к дому.

В соседней Финляндии тамошние охотники повсеместно держат маленьких рыжих лаечек. Две такие собачки спокойно сажают мишку на жопу, видно их отлично, лают звонко. Охотнику важно тихо подойти и точно выстрелить. Красивая охота. И очень широко распространенная.

Наверное условия отличаются, да и мишки тоже, у нас обычно при такой охоте целая война, причём медведь постоянно перемещаеться, и остановить его собаки могут только на время, он постоянно старается уйти, причём в такие места, где его увидеть сложно, и собакам работать там трудно.

9.3x62 Range

Там скорость 770 м/с на старте, порвёт он птичку, лучше сабсоник, или свинец.

Вы про РФ, наверно. Я в Финляндии живу. Оболочечных пуль не знаю, где купить в этом калибре.

Вы наверное меня разыгрываете.Вам вообще должно быть проще простого, и в плане релоада тоже.

Ну и где там пули 9,3мм?

СевУр
Наверное условия отличаются, да и мишки тоже

Такие же. Медведи крупные. Там философия другая. От крупной зверовой лайки миша будет уходить, они агрессивно на него нападают, он боится.
Эти же мешают и громко гавкают, угрозы он в них не видит, поэтому неторопливо уходит. Они ему активно мешают, слегка покусывают, медведь садится.

Эти же мешают и громко гавкают, угрозы он в них не видит, поэтому неторопливо уходит. Они ему активно мешают, слегка покусывают, медведь садится.

у нас ЗСЛ в основном, наверное только у меня РЕЛ есть, хотя рыжих карелофинов видал у одного охотника, но он как охотник не очень, смысла нет спаршивать у него про потенциал этих собачек.

Norg

Если у вас приличная статистика по медведям, может поделитесь опытом, по поводу оружия, каким калибром и сколько данным патроном, мне будет очень интересно, думаю другим участникам ветки тоже.

потенциал этих собачек.

СевУр
Если у вас приличная статистика по медведям, может поделитесь опытом, по поводу оружия, каким калибром и сколько данным патроном, мне будет очень интересно, думаю другим участникам ветки тоже.

Про кабанов и лосей с чего всё начиналось вообще промолчу 😊

MrOleg

Тут не только в этом дело, про ночники говорят что с 1 пок. взято зерья больше чем со всех остальных вместе взятых, так и тут, 30-е имеют большее распространение, у нас на весь район,не соврать, года до 2008-го был только один карабин в 9-м калибре, старый,ещё госпромхозовский лось под 9х53, остальное только в 30-м калибре,причём в основе своей СКС, ну ещё и пару барсов в 5,6х39, так это же не говорит что ночник поколения ген.1 лучше пок. 3, а теперь если есть и оружие и патроны под это оружие, так-то до определённого момента вообще только рогатиной медведя брали, и я больше чем уверен, за все века взяли больше чем с огнестрела по наши дни, тогда может ну его, эти карабины, "штыком верней,да оно и тише", перейдём на рогатины.

СевУр
, так-то до определённого момента вообще только рогатиной медведя брали, и я больше чем уверен, за все века взяли больше чем с огнестрела по наши дни, тогда может ну его, эти карабины, "штыком верней,да оно и тише", перейдём на рогатины.

Теперь пройдёмся по ночникам... Да первое поколение мягко говоря не фонтан, есть в арсенале... Однако при грамотном охотнике позволяет вполне эффективно охотить, так как просторов на 2-3 поколение в наших лесах болотах не так много, а даже первое поколение способно перекрыть большую часть задач с засидки, где охотник выбирает себе место для наиболее удачного стрела...

Теперь пройдём по распространённости калибров...
Безусловно вы правы, 30 калибры были и остаются доминантом в прошлом и пока в текущем веке среди охотников, благодаря их большей распространённости и дешевизне, однако, сколько там девятому калибру отроду? Блин да уже сверх 100 лет 😊 Однако даже в тех местах где водются медведи и производство данного калибра уже за более чем 100 лет его распространённость бродит в умах только у единичных обладателей 😊 Роста на рынке в продаже валового не наблюдается даже в среди настоящих медвежатников не в северной Америке за эти 100 лет не Скандинавии на сколько я понимаю 😊 Где и мишками всё хорошо и с патронами к этому калибру...

А вы тут всё о девятке песни поёте 😊 Как они хороши по медведю 😊
Так что не надо калибру уже более 100 лет и по медведю его до сих пор используют мяго говоря не многие даже в тех странах где он есть и стоит на много дешевле чем у нас 😊

Norg
9.3x62 Range есть в каталоге патронов производимых SAKO OY даже неудобно, но вот: http://www.sakosuomi.fi/kauppiaat.php , найдете дистрибьютора поближе к дому.

Во-первых, я выше писал, что отсутствуют в продаже пули весом меньшим, нежели 15г. Во-вторых, мой гугульпоиск мне таких продавцов не предлагает. Что такое дистритапкретеры я не знаю и знать не хочу. Я хочу прийти в лавку и взять то, что нужно, или заказ сделать по Инету, чтоб пришло домой через два дня. Но .. нету. Вот, собственно..

В отсутствии огнестрела никто на мишек с рогатиной не охотил,

Ага, это вы нашим манси расскажите,и их предкам с копьями.

а брали их с петель.

Интересно, из чего эти петли скажем в 16-м веке, а главное как делали?

Однако даже в тех местах где водются медведи и производство данного калибра уже за более чем 100 лет его распространённость бродит в умах только у единичных обладателей

Назовите страну где водиться медведь и кал. 9,3 производиться более 100 лет?

Как они хороши по медведю

Поправлю, лучше чем 30-е 😊 по крупному зверю 😛

медвежатников не в северной Америке за эти 100 лет не Скандинавии на сколько я понимаю

Мы тут уже с михасиком спорили, он так и не назвал калибр наиболее популярный для лося и медведя в США и Канаде, может вы более осведомлены?

СевУр
Ага, это вы нашим манси расскажите,и их предкам с копьями.

СевУр
Интересно, из чего эти петли скажем в 16-м веке, а главное как делали?

СевУр
Назовите страну где водиться медведь и кал. 9,3 производиться более 100 лет?

СевУр
Поправлю, лучше чем 30-е по крупному зверю

СевУр
Мы тут уже с михасиком спорили, он так и не назвал калибр наиболее популярный для лося и медведя в США и Канаде, может вы более осведомлены?

США, Канада к примеру

Смело предположу что там девятый винтовочный был уже вполне известен 100 лет назад

Там 100 лет назад царствовали 45-е, думаю с них и бралась основная масса дичи, а это напомню 11,43 мм. Вот даже Михаил уже согласился что 9-ка надёжней, и сказал что на 30-06 перешёл из-за мощности, и выбор сделан в силу универсальности 30-х , а вы всё успокоиться не можете.Может прекратим спор?Мне честно уже надоело, стреляйте с чего хотите, я ж вам не запрещаю.

MrOleg

А чтоб вам не скучно было, вот темка http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64634 , там похожие разговоры, и мнения различные, прочтите на досуге.

СевУр
СевУр

Про медведей он правда не говорил 😊

А так согласен воду в ступе толчём 😊 Слов много толку ноль 😊
А по предложенной теме пробежался, и там большинство говорит, что 308 в принципе достаточно 😊 Особо бдительные уговаривают на что то большее 😊

Norg
А лосей там стреляют поболее чем в России -- до 70 тысяч в год.

алхимик
Уточните - какой возрастной группы. А то ходят слухи, что 2/3 это сеголетки...

MrOleg
А какая собственно разница Вов?

MrOleg
Или ты думаешь по другому?

алхимик
алхимик

Ну так сам сидел на кабана с 223 и в голову хватает с 50 метров та:-) а выбирать один единственный на все случаи жизни?
С 308 я бы тоже на мишука сел бы, но в добор с ранцевым огнемётом:-)
тема то так, фэнтэзи в стиле Николая Носова :-) ниачом

алхимик
Ну так сам сидел на кабана с 223 и в голову хватает с 50 метров та:-) а выбирать один единственный на все случаи жизни?
С 308 я бы тоже на мишука сел бы, но в добор с ранцевым огнемётом:-)
тема то так, фэнтэзи в стиле Николая Носова :-) ниачом

Я сам мишек не охочу, потому как их не ем (У нас их больных очень много). Но есть два знакомых межвежатника.
Какое у них думаете оружие?
У обоих тигры. У одного 7.62х54 у второго в .308-м.
Когда была разрещена охота на берлоге, егерь приезжих туристов тоже страховал с вепрем в .308-м.
Сам свой полуавтомат в нарези продал. Но если бы решил охотить мишек, взял бы вепря в .308-м.
Думаю возможность сделать пару тройку выстрелов не теряя мишень из поля видимости прицела куда важнее, чем надежда на останавливающее действие 9-ки.

тема то так, фэнтэзи в стиле Николая Носова :-) ниачом

Вот недавний пример телёнок с 4-мя дырками от 375 (пуля KS)... и лёгкие и сердце и убежал в чапыжник... Ни одна не раскрылась... А хочется, чтобы на месте, без мучений и мясо без говна и осколков костей?))) Наверное 9-ки, а в нашем случае 30-06 гипотетически даёт большую возможность для срыва джек-пота...

sv-2
Да тут и обсуждать нет чего! 308й никчемный калибр! В низ, 30-06 всю работу выполнит,а в верх он для 308го недосягаем!
А релодить ,рано или поздно,большинство охотников все равно начинают,здесь 30-06, вообще в не конкуренции.
Тему можно закрывать! 😊

Релодить большинство охотников не начинает. Потому что это или от безделья или клиника или желание сэкономить. Имеющихся в продаже видов патронов достаточно для любой охоты.

Большинство охотников, взрослея, начиная больше зарабатывать, при наличии средств, просто приобретает под каждый вид охоты свое оружие и охотится с ним, а не пытается экономить путем выбора универсального оружия или релоадом.

На каждый вид охоты - свой калибр. И для медведя ( лось, крупный кабан) бесспорно будет приятнее 9,3 чем 30-06. Этот факт никто не станет опровергать? Соответственно его хватит и на более мелких животин.
На коротке!! До 200 м.
Для дальнего выстрела- есть другие калибры. Горные.
Для птиц- птичьи.
А 308, 30-06, - это военные калибры со своими задачами. Ну да. Приспособили их под охоту как универсальные. Но ведь факт, что любое универсальное хуже узкоспециализированного справляется со конкретным и задачами.
Безусловно, универсальный калибр наверное стоит приобрести как первый. А там определиться- в какую сторону двигаться

алхимик
А то ходят слухи, что 2/3 это сеголетки...

Источник слухов -- надо понимать "уважаемые джентЕльмены" ???

Там штрафы суровые за сеголеток и телок предусмотрены. И организация охот не позволяет особо фулюганить, ну если в не в курсе -- разрешение дается как правило на коммуну, а та уже платно распределяет по клубам (а там их до беса), есть гос.орган ведущий жесткий учет трофея -- всё на виду, брэков нет, не выгодно - турьма сидЭть. Любой прокол - все, на следующий год "дитынах"+конский штраф.

Про сеголеток сегодня напишу, задам вопрос местным....посмотрим что ответят.

MrOleg
И окажется что с девяток медведей взятых раз два и обчёлся, а основная масса с взята с 30 да 12 калибров

Так и есть -- по калибрам. Лично я статистику не веду, скажу точно лишь одно, большинство взяты 308м. Да, какие-то убегают, какие-то на месте ложатся, кто-то метров 15-20 пробежать успевает. Слишком много факторов наверное...

Имхо. Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.
Универсального оружия не бывает. Любое специализированное выигрывает на конкретной охоте

на столе к кабаке согласно этикету может оказаться столько столовыхт приборов и стольких назначений, что трудно себе и представить, но РЕАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО (охотников 😊) в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ испльзуют стандартный комплект - ложку вилку нож и чайную ложку.
А калибры военные или не военные - это вопрос восприятия - поэтому морщить носик от тридцаток - нужно ли. 😊

Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.

На каждый вид охоты - свой калибр. И для медведя ( лось, крупный кабан) бесспорно будет приятнее 9,3 чем 30-06. Этот факт никто не станет опровергать? Соответственно его хватит и на более мелких животин.
На коротке!! До 200 м.
Для дальнего выстрела- есть другие калибры. Горные.

Кабанов не видал, а медведь + лось = 300вм. От 15 метров и дальше.

-------------

) Двадцать страниц тёрли, уже и ведмедей всех клавишами перестреляли, а никто не вспомнил простого факта: патрон 30-06 красивей! .308 он куцый какой-то, особенно в отечественном исполнении 😊

Alexanderishenko
Имхо. Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.
Универсального оружия не бывает. Любое специализированное выигрывает на конкретной охоте

Не. Есть еще те , кто не любит минометы 😊
А патроны мне по барабану. Я все (.223, .243, .308) кроме .300WM сам собираю. Но с последнего и не стреляю, т.к. пока не куда 😊
И 9-мм гаубица так-же бы в сейфе пылилась.

Alexanderishenko
Но ведь факт, что любое универсальное хуже узкоспециализированного справляется со конкретным и задачами.

А можно по подробнее?

Alexanderishenko
начиная больше зарабатывать, при наличии средств, просто приобретает под каждый вид охоты свое оружие и охотится с ним, а не пытается экономить путем выбора универсального оружия или релоадом.

Да, а потом все распродает и оставляет один - универсальный. Так и было со мной!
Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

морщить носик от тридцаток - нужно ли

Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

давно пора признать тему преимущества 30-06 над 308 или другими калибрами провокационной. Для каждой погоды нужна своя обувь, ходить в одних ботинках и зимой и летом, в театр и вместо болотников одевать их на рыбалку можно, но неудобно. Важны цена боеприпасов/качество/система оружия/условия применения/день/ночь и тд и тп. люди одновременно владеют однотипными калибрами и всегда что-то оказывается удобней в конкретной ситуации. оружия должно быть много.

Norg

Да, а потом все распродает и оставляет один - универсальный. Так и было со мной!
Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

Логика есть. Возможно то же к этому прийду. Пока мой вывод, я его уже озвучивал это комби12-9,3. Она бы перекрыла все мои охоты. Люблю понимаешь, по лесу побродить. Да и на загоне ее достаточно.
В свое время взял 308-12. Как ни крути, а калибр маловат на крупняк.

цитата:
морщить носик от тридцаток - нужно ли
Я больше не понимаю тех, кто "морщит носик" от девяток.
Объясните мне, неразумному, имеющему как 308, так и 9,3-62, в чем она заключается эта пресловутая "ИЗБЫТОЧНОСТЬ" девятки??? Если я вижу, что от нее гематомы на порядок меньше, падает все эффективней, релоуд прост как черенок от лопаты, выбор пуль немногим меньше чем в 308, да там и выбора особого не надо.
Единственное, дальше 200м поправки существенные, но если попадет, то эффект будет ощутимей чем от 308.
#392

Полностью поддерживаю.

Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем

Ой хорошая темя для поднятия утром настроения!!!!!!!! Ага??!!)))))

Z_A_V
Единственное, дальше 200м поправки существенные..

Вот от этого, я например, и морщу нос. Если есть фото тетерева стрельнутого 9-кой, скиньте посмотреть пожалуйста.
Потому как мы когда идем лосей искать, идем в тайгу далеко и не на один день. Пока сохатых найдешь, кушать тоже надо. Таскать тушенку на себе от избушке к избушке - не в кайф и берется провизии мало.
Птица есть всегда и в основном ей и питаемся.
И мне очень интересно посмотреть на тетерева после 9-ки.
Я правда не видел.
P.S. А самое главное, что пока не видел лося, который бы ушел после попадания с .308-го. А значит зачем больше?

ALEX55555
Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем,кто много стреляет тому нужно релодить.И не стоит забывать,кто много стреляет,тот чаще попадает,это аксиома и на охоте сразу виден результат.

Золотые слова. 😊

FVN

Вот от этого, я например, и морщу нос. Если есть фото тетерева стрельнутого 9-кой, скиньте посмотреть пожалуйста.
Потому как мы когда идем лосей искать, идем в тагу далеко и не на один день. Пока сохатых найдешь, кушать тоже надо. Таскать тушенку на себе от избушке к избушке - не в кайф и берется провизии мало.
Птица есть всегда и в основном ей и питаемся.
И мне очень интересно посмотреть на тетерева после 9-ки.
Я правда не видел.

"Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?" (к/ф "Чапаев")

мужики ,у вас спор слепого с глухим . у каждого свои охоты и условия этих охот. и оружие под эти охоты . мои калибры 6.5*55 и 8*68 : боровая и копытные мои (если попал 😊) . сильно думаю про 8.5*63 REB. в свою партию не зову никого, но нельзя же гнобить того ,кто с твоим выбором и твоей охотой несогласен . имхо конечно . а релод штука полезная .

так чта я как чапай "Я за Интернационал." давайте жить дружно

Z_A_V
У меня нет. Для этого 223есть (в башку-шею). На недели не выезжаю, все охоты по области. Но в "Возможностях 9,3..." можете наглядно убедиться, что повреждения, даже от попадания в корпус не такие глобальные, чем от скоростных калибров.

Ну вот и ответ на ваш вопрос. Не имея возможности таскать на своем горбу несколько винтовок в переходах по 20км в день, я беру наиболее универсальную Сако с 20" стволом в .308-м. До этого был вепрь Супер спорт в .308-м и всем устраивал, кроме веса(по этой причине и был продан). Почему .308-й принят мной как универсальный калибр, да просто потому, что я им стреляю все от косача до лося и все пока падает и про подранков, я только на ганзе и читаю. И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.
Местные у кого нарезь есть, все с .308 ходят по той-же причине. У некоторых даже запасы в избушках имеются.

Alexanderishenko
Имхо. Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.
Универсального оружия не бывает. Любое специализированное выигрывает на конкретной охоте

Хорошо, что Вы написали заветное ИМХО. Оставайтесь при своих заблуждениях, в конце-концов это свободный форум и Вам самому решать, как тратить свои деньги.

Расскажите, чем по цене отличается Сако 85 в калибре 30-06, от Сако 85 в калибре 9.3 мм ?

На сколько Бл Д99 со стволом 30-06 дешевле Бл Д99 со стволом 9.3х62 ?

Хотя ответ я подскажу, гне трудитесь - разницы нет. Цена точно такая же.
Патроны 30-06 стоят примерно столько, сколько и 9.3х62. Не знали?! Рад был быть Вам полезен.

Пример прайса:

патрон СиБ:
30-06 Софт пойнт 20 шт пачка -2410 рэ;
9.3х62 Софт Пойнт 20 шт пачка-2520 рэ.

6 рублей разница за патрон с пулей одной конструкции/одной фирмы.

П. С. А вот снобизм не красит. 😛

mackar20093105
Уважаемый.., вы, если так хотите этих булей в пользовании иметь. то должны бы уже немного изучить про их применение и их размеры.. Даже не буду вдаваться в более подробные поиски в других темах, абы вас не запутывать, приведу лишь те, которые вы не глядя можете запускать из своего "9.3".. если вы его правильно еще за 9.3 держите..:
- Speer TMJ 9mm Makarov .364" 95grs
- Hornady XTP 9x18 Makarov 95grs
- пули Hornady XTP 90grs,
- 9mm Makarov FMJ 6,1g /95grs производства Sellier&Bellot (9.27)
кроме того, также ( с оговоркой ) можете вполне пользовать
- пули H&N 9mm Luger HP .356"/125 HS , цена 10 рублей/шт., коробка 500шт.
- Hornady XTP 147grn /9,55г 9mm Luger (.355") for Subsonic,
- Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger (.355") for Subsonic,
... и так далее..
Размеры и область применения учите.

FVN
И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.

Antti222
а Люгер...точно не пойдёт

ALEX55555
Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем,кто много стреляет тому нужно релодить.И не стоит забывать,кто много стреляет,тот чаще попадает,это аксиома и на охоте сразу виден результат.

Алекс,

Я много стреляю, не менее 300 патронов в месяц. Я не спортсмен и для охотничьей формы мне вполне хватает.
И я - не реложу. В нашей стране это запрещено, да и сколь-либо существенной экономии не получается.

Вот скажите коллеги, покажите мне того, кто стреляет 300шт. калибра 9.3х62 в месяц?! Нет таких. Не тот это калибр, не та отдача, не так много патронов возят.

308й позволяет стрелять сколь угодно много, патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет.

Norg
И я - не реложу. В нашей стране это запрещено
патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет.

да и сколь-либо существенной экономии не получается

308й позволяет стрелять сколь угодно много, патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет

IANVS
с чего это запрещено ? в каком месте прописано ?

FVN

Почему .308-й принят мной как универсальный калибр, да просто потому, что я им стреляю все от косача до лося и все пока падает и про подранков, я только на ганзе и читаю. И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.

+ 100.
😊

Маркетинг ребята, маркетинг....продавцам кушать хотттца! Именно отсюда советы типа - "купите африканский калибр"!

И!!!!!!!!!! Если уж так хочется именно 9ку, то есть замечательный и незаслуженно забытый старый добрый 9.3х74R.
Вот он то как раз имеет небольшие скорости, не оставляет гематом и очень комфортен.

Почему-то на Ганзе говоря о 9ке всегда речь о 9.3х62...стГанно всё это...не находите?! 😀

ALEX55555
Это про порноул речь? Сами ими стреляйте

Речь про разные (барнаульских нет, есть много тульских в "медях"е), и Я ими стреляю. И делаю это с удовольствием! Часто, много и регулярно.

IANVS
в каком месте прописано ?

Нуууу батенька...таких вещей не знать! А косвенные признаки (отсутствие в продаже компонентов и порохов) Вам ничего не говорят за запрет?! )))

2 Иваныч Баский
В статье 223 УК РФ )))

Иваныч, молодец - Перец! )

Кстати, за "Порноул" --- стреляю ими из СВТ, Беретты Шторм, Вепря 136го. Полет нормальный. Цена радует до изнеможения!

Не парюсь, чего и Вам желаю!"

IANVS
ну нахрена вам патроны вглуши искать - накрутите на 5 штук больше и все. а то можно подумать уходите на полгода и пуляете во все стороны .

Ну скажем это не смешно, и в этом году было много тех, кто ушел на 2 недели, а вернутся смог через 2 месяца. Ибо оттепель и речки пошли зимой. А еще пару более механизированых, снегоходы утопили при попытке переправы через реки. Так что, все имеет значение уважаемый.

Не парюсь, чего и Вам желаю!"

Norg
Нуууу батенька...таких вещей не знать! А косвенные признаки (отсутствие в продаже компонентов и порохов) Вам ничего не говорят за запрет?! )))

2 Иваныч Баский
В статье 223 УК РФ )))

FVN
Так что, вс е имеет значение уважаемый.

ALEX55555
охот нужен качественный патрон за не большие деньги,платить 2500-3000 руб.за пачку я не горазд.Вепрей у меня нет,СВТ тоже,гавном не стреляю,чего и Вам желаю,здоровее будете однажды 😊
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m30247905.html

Если Вы не расскажите мне, да и присутствующим, где ЗАКОННО Вы покупаете компоненты и пороха для своего "дешевого не говна" -- я сочту Ваши посты пустым трёпом. 😉 И расчеты по стоимости, если не затруднит. Тоже может начну релодить

Можете в РМ, если стесняетесь. Очень интересно будет почитать!

Я же скажу Вам по-секрету, что все люди, кто реально много стреляет берут российские патроны, в т.ч. с биметаллом и дааавным-давно не рассуждают про псевдо-проблемы. 😛

Люгер/хюугер, не важно - все нормально летает, для пострелух самое оно.

Что касается охоты - то да, на охоту стоимость моего самого дешёвого патрона Сако Рэнж 308 8гр. FMJ 80 рублей. Дорого ? 😀

IANVS
и пороха официально продаются

Где ? -- адрес плииз!

Norg
где ЗАКОННО

Norg звоните в орсис -вас обрадуют !

IANVS
в законе об оружии ( и в кодексе ) нет ничего про снаряжение патрона ; снаряжение не изготовление . это незаконное ИЗГОТОВЛЕНИЕ другая опера у другого опера

2 Иваныч Баский
Ну это вы судье в уши будете дуть. Изготовление-Снаряжение...

добавил :

а посадить в нашей стране могут любого , в любой момент , по любому поводу и на любой срок . демократия ...

IANVS
в орсисе в ормагах в западных интернет-'гамазинах' все официально

Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?
И Вы в курсе, что пересылка этих товаров запрещена? Схема заказ/таможня/протокол как-то не радует.
Наличие в Орсисе вихтавуори по конской цене радует, но Вы вероятно просто не умеете считать:

1 кг вихтавуори стоит 8 000 руб,

1 патрон 308 содержит ок. 3 гр. пороха.

1 кг вихтавуори хватит на 330 патронов калибра 308.

8 000 руб/330 шт.= 24 рубля патрон.....

Итак, 24 рубля ТОЛЬКО ПОРОХ и это без учета стоимости пули/гильзы/капсуля (оборудование даже и не считаю!)....

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Я за эти деньги готовый патрон куплю.

Далее!
Я легко и свободно могу купить любые пороха и компоненты в Норвегии, не в этом вопрос. Вопрос в том, что я не могу их ввезти в Россию ОФИЦИАЛЬНО.

Norg
Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?

бульки матрицы прессы гильзы все оттудова

а на сайт орсиса заглянул таки законопослушный гражданин 😊

IANVS
какой строгий законопослушный гражданин !

Таки да,
я даже комм.услуги заранее оплачиваю! ))))))

Тема такая, когда есть что терять стараешься не влетать на глупостях! :-)

Norg

Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?
И Вы в курсе, что пересылка этих товаров запрещена? Схема заказ/таможня/протокол как-то не радует.
Наличие в Орсисе вихтавуори по конской цене радует, но Вы вероятно просто не умеете считать:

1 кг вихтавуори стоит 8 000 руб,

1 патрон 308 содержит ок. 3 гр. пороха.

1 кг вихтавуори хватит на 330 патронов калибра 308.

8 000 руб/330 шт.= 24 рубля патрон.....

Итак, 24 рубля ТОЛЬКО ПОРОХ и это без учета стоимости пули/гильзы/капсуля (оборудование даже и не считаю!)....

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Я за эти деньги готовый патрон куплю.

Далее!
Я легко и свободно могу купить любые пороха и компоненты в Норвегии, не в этом вопрос. Вопрос в том, что я не могу их ввезти в Россию ОФИЦИАЛЬНО.

Врят ли вы за те же деньги, сможете купить схожий по параметрам патрон!
Да есть более дешевые расклады. На .308-й можно подобрать Сунар. Это будет полтора кг-2600р. Дальше арифметика совпадает. Но даже на вихте любой калибр собирается дешевле чем в магазине в половину, а если взять еще и качества этого патрона, то в магазине он бы стоил еще дороже. 😊

Где ? -- адрес плииз!

Z_A_V
Орсис. Реклама под носом.
Пороха & капсюля.
Сунар 308 в продаже тоже видели.

Правильно! 😊
У нас рыбные места не сдают 😊

Norg,Вы сильно ограничено мыслите,Вы уж извините,но это так.И если вы боитесь за свой зад и при мыслях о покупке капсюлей,порохов и всего остального Вам мерещатся под дверью опера,то сидите ровно и не рассуждайте о том о чём понятия не имеете.Расчёты себестоимости и адреса магазинов Вам никто давать не собирается,нравится-стреляйте покупным гавном дальше.

ALEX55555
.Расчёты себестоимости и адреса магазинов Вам никто давать не собирается,нравится-стреляйте покупным гавном дальше.

Я так и думал, что всё это пустой трёп.

ALEX55555
Вам мерещатся под дверью опера,то сидите ровно и не рассуждайте о том о чём понятия не имеете.

Мне "мерещатся", а Вы ссыте написать что и где берете???!! Я плакаль...

Потом, Алекс, Вы часто пишите про "зад и говно". Проблемы со здоровьем?

FVN
У нас рыбные места не сдают

Порох и капсуль нашли. Гуд! Но!
Требую продолжения!
Итак,

пули и гильзы! Где???!!! На Молотке в качестве ММГ по 50 р/штука?!

Мне "мерещатся", а Вы ссыте написать что и где берете???!! Я плакаль...

Потом, Алекс, Вы часто пишите про "зад и говно". Проблемы со здоровьем?

Norg

Порох и капсуль нашли. Гуд! Но!
Требую продолжения!
Итак,

пули и гильзы! Где???!!!

Ну что вы в самом деле. Если мне не изменяет память, то гильзы как то у Вас просил, еще они остаются от магазинных патронов и от магазинных патронов друзей, которые тоже не видят смысла в самокруте 😊

ALEX55555
Norg,Вы сильно ограничено мыслите ... нравится-стреляйте покупным гавном дальше.

2 ALEX55555

Смотри-ка, не удержался от перехода на личности...обиженный!
Я с вами попрощаюсь, не хочу опускаться до вашего уровня, да и трёп ваш пустой откровенно надоел.

ALEX55555
совсем глуп 😊 и латентен по ходу ещё к тому же 😀

Мужчины, не рамсите на пустом месте 😊
Нас , и так мало 😊
P.S. Всем кому не нужны латунные гильзы - шлите мне. Естественно не из заграницы (а то пересыл будет дороже гильз 😊).

FVN
гильзы как то у Вас просил, еще они остаются от магазинных патронов и от магазинных патронов друзей, которые тоже не видят смысла в самокруте

Помню и собираю для Вас, кстати. Как набежит тысчонка - отправлю.

IANVS
я даже для беретки шторм снаряжаю (у вас такое есть в наличии ) и выходит дешевле geco и многа-многа лущще порноула

Ок,

Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

om_babai

Кабанов не видал, а медведь + лось = 300вм. От 15 метров и дальше.

-------------

) Двадцать страниц тёрли, уже и ведмедей всех клавишами перестреляли, а никто не вспомнил простого факта: патрон 30-06 красивей! .308 он куцый какой-то, особенно в отечественном исполнении 😊

😊

Смотри-ка, не удержался от перехода на личности...обиженный!
Я с вами попрощаюсь, не хочу опускаться до вашего уровня, да и трёп ваш пустой откровенно надоел.

Norg
и трёп ваш пустой откровенно надоел

2
ALEX55555

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

Norg

Ок,

Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

Вот в такие моменты хочется предать родину 😊
Я б тоже не собирал и в принципе не собираю на копыта. Хватает кентавра.
Но на птицу надо с собой с пачку точных патронов. Если б геко за 15р!!! полетело, тоже не собирал бы! 😊
P.S. Хотя наверное вру. 😊
По такому ценнику купил бы, разобрал, и собрал, чтоб полетело 😊

IANVS
,тонер есть, бульки есть , матрицы на усе имеюТца , прессов у мну 3 штук

Ага... забыл добавить главное -- "есть свободное время и желание всем этим заниматься".

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

Norg
2
ALEX55555

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

Господа, вы только не перестреляйте друг друга. 😊
Не стоит оно того, даже из любви к калибру. 😊

Norg
Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

Norg
Ага... забыл добавить главное -- "есть свободное время и желание всем этим заниматься"

IANVS
гильзы 9мм люгер бесплатные

FVN
Но на птицу надо с собой с пачку точных патронов.

Я беру на птицу сако рэнж, более чем достаточно по точности... И это, как бы правильно выразиться - весь вопрос в количестве птицы.
Например, один тетерев или стая из 50 особей - согласитесь, есть разница. А в паре-тройке км ещё одна стая, большая...по нынешнем временам.

Вот и вся ценность этого трофея. В день охоты ты стреляешь их штук пять-семь. Вопрос - нужен точный патрон?

IANVS
все пучком потому шта

Не, ну если и "де-люкс" в наличии, то всё пучком и должно быть! Ты -- фанатик! )))

А расход такой пулеметный - потомушта вся семья стреляет. А где ты +Р берешь, я знаю - там и я геко по 15 рэ заказываю )))

Norg
Ты -- фанатик!

IANVS
не зря жи на 8,5*63 REB зубы точу и слюнями капаю

Этот только для самопальщиков, без базара. Я стрелял из СР-30 этим патроном, суровый калибр, хотя я вроде не маленький и тяжелый.) Один раз попробовал - больше не хочу!
Да, не забывай -- Fireforming не для новичков. Гильза там, используется от 9.3х62...ну ты знаешь!

ПС А тебе 308е гильзы и железные нужны?

Norg
В день охоты ты стреляешь их штук пять-семь. Вопрос - нужен точный патрон?

не ,вопрос другой -нах нужно 5-7 тетеревов кажный день струлять ? я стока не сожру ...

IANVS
5-7 тетеревов кажный день струлять

Да не, ну почему каждый...на птицу - несколько раз за сезон.

ALEX55555 и Norg воздержатся неделю от участия. 😞

Док

Norg
А тебе 308е гильзы и железные нужны !

Norg
ПС А тебе 308е гильзы и железные нужны?

буду закругляться сегодня и по теме : у мну помимо 308го есть и другие примечательные калибрята . может поэтому условную универсальность 30-06го и некоторые другие ,та сказать, достоинства(?) как преимущество над 308-м йа не рассматриваю . у мну в кузове (пекабы мы ) всегда рем 870 - на птичку там какую и помельче ,добрать чего если . мне интересно конкретный калибр брать под охоту, под мою дичь. ну нравиЦЦо мне так ! вот у приятеля 30-06 так он другого не желает и меня не понимает -зачем мне 6,5мм, 8мм, мелкан в полуавто , 9мм люгер... думаю не поймет и тогда когда у мну 8,5 появитЦо . а мне просто нравитЦо .

буду закругляться сегодня и по теме : у мну помимо 308го есть и другие примечательные калибрята . может поэтому условную универсальность 30-06го и некоторые другие ,та сказать, достоинства(?) как преимущество над 308-м йа не рассматриваю . у мну в кузове (пекабы мы ) всегда рем 870 - на птичку там какую и помельче ,добрать чего если . мне интересно конкретный калибр брать под охоту, под мою дичь. ну нравиЦЦо мне так ! вот у приятеля 30-06 так он другого не желает и меня не понимает -зачем мне 6,5мм, 8мм, мелкан в полуавто , 9мм люгер... думаю не поймет и тогда когда у мну 8,5 появитЦо . а мне просто нравитЦо .

Что за манера написания? Это так сейчас модно каверкать слова? Уже просто неоднократно сталкиваюсь. Может я чего то не знаю или не понимаю. Всегда считал это прерогативой поколения пепси. А тут уже много и не очень то молодых людей так пишут.

бум исправлять ся 😛

Alexanderishenko
буду закругляться сегодня и по теме : у мну помимо 308го есть и другие примечательные калибрята . может поэтому условную универсальность 30-06го и некоторые другие ,та сказать, достоинства(?) как преимущество над 308-м йа не рассматриваю . у мну в кузове (пекабы мы ) всегда рем 870 - на птичку там какую и помельче ,добрать чего если . мне интересно конкретный калибр брать под охоту, под мою дичь.

Короткая охота 2-4 дня... Осуждение чего брать... И кто чего докупает...
-Ты с чем поедешь?
-Я с гладким на охоты, нарезным если подальше взять будет потребность, и нужно ещё коби пристрелять да и пусть МК будет...
-Понял тогда я с комби и с гладким (или карабином).
(или персонали наоборот)

Среднюю охота, с возможностью везде проехать но уже до недели или совсем чуть больше... Когда кухонную утварь и весь остальной быт оговорен и кто чего закупает 😊
-Ты из железа чего брать будешь?
-Нууу.... значит гладкий как обычно + 22LR для куропаток и может выпадет время просто так пострелять + 30-06 для засидок, так как комби, а она там нужна и + 308 с ночником или на подальше что нить взять...
- Отлично! У меня подобный же набор! Собаки то влезут в багажник??? 😀

Длинная охота: недели две или более, без дорог, а только с дорогой до определённой точки... После обсуждения всего в рюкзаке и раскладывания всего между двумя персонажами более менее равномерно...
-Чего из железа возьмёшь?
-Я гладкий... (Всё равно больше ружья не утащу, а дичь по дороге понадобится... 😊 )
- ОК, тогда я комби...
(Ну или наоборот) 😊
Реже когда две комби...

Теперь чуть позже спустя несколько выездов, что лёгкий что средний охот вариант проездных дорог и подъездов...
-Чего берём из железа?
-Значит так, я беру комбинашку, а ты думай...
-(задумчиво) Ну у меня вариантов нет тоже или комби или гладкий, всё равно с остальных не пострелять и по охотить не успеем, да и багажник как обычно почти под завязку, чего железо туда сюда возить? (Совсем реже два нарезных)

(Совсем редко на двоих 3 железки, и уж совсем эксклюзив 4, и это даже при возможности везде подъехать) 😊

..Вспомнился бородатый анекдот про 2-х алкашей у прилавка:
..Ну., скока брать будем., 3 или 2..?
-..Да не 3 много.., вчера 3 взяли, 2 осталось..
- Ну лан.., Нам тогда 3 водки и ОДНУ конфету..).

Прочитал всю тему. Сплошной срачь. Пара дельных мыслей. Купил седня 30-06.

Да срача до х---на! Буду брать болт в 308(единственный в команде ,у остальных 3006 и 300вин.маг.)там будет видно преимущества.

Буду брать болт в 308(единственный в команде ,у остальных 3006 и 300вин.маг.)там будет видно преимущества.

sv-2
А еще лучше ,чтоб таварищь с этим калибром ,релоадом занимался,на халяву первое время можно патрончиков накрутить
Так, что берите 30-06.

А почему не 308?

Буду брать болт в 308(единственный в команде ,у остальных 3006

Я вот долго думая и изучая все темы 308 или 30-06, все же сделал выбор в пользу 30-06, правда сейчас полное отсутствие патронов в магазинах. Но успел прикупить пару сотен Геко, Ремингтона и сербского Партизана. Для охоты хватит надолго, для пострелух есть мелкан и 223.

прикупить пару сотен Геко

chupokapra
Геко, хорошо работает.

Геко несколько видов, мне досталась самая простоя полуоболочка. Где то на Ганзе читал что рвет сильно, но останавливает не очень.

Геко несколько видов

Вобщем взял себе 308 калибр Везерби,больше наверное из-за наличия патронов.По 3006 ничего плохого не скажу отличный калибр (в команде основной калибр),самый дальний пробег кабана 150кг(на передних ногах) 25 метров ,попадание в тазобедренный состав пуля Геко таргет,один позвонок отсутствовал.Остальные звери ложились на месте. Будем посмотреть на 308 в деле!

Ivan2121
Где то на Ганзе читал что рвет сильно, но останавливает не очень.

А для комбинахи какой лучше 308 или 3006 подскажите

Во дворе кризис,по патронам 30-06 не будет трудно?
если и найдёшь то очень дорого.У меня некоторые друзья плачут,в магазинах
пустота.

bonifacij
А для комбинахи какой лучше 308 или 3006 подскажите

Основным фактором в пользу 30-06 была именно стрельба тяжёлой пулей по крупной животине (в основном медведь) ,а 9-ку не хотел принципиально.

Вот и я склоняюсь к 3006, но ценник на патрон уж больно пугает а карабин не хочется т.к больше ходовую охоту люблю, задумал взять комбинашку, а на сколько я знаю, что с эти патроном нахождение в охотугодиях разрешается только с лицензией на копыто, а в 308 как то проще

bonifacij
а на сколько я знаю, что с эти патроном нахождение в охотугодиях разрешается только с лицензией на копыто, а в 308 как то проще

bonifacij
что с эти патроном нахождение в охотугодиях разрешается только с лицензией на копыто, а в 308 как то проще

В калуге взяол нж. оц 9,9 г. по 50 руб.

Владел Heym SR30 в 30-06, калибр понравился настолько что никогда не рассматривал 308. Предпочитаю болты для охоты. После продажи винтовки (причины юридические), через пару лет приобрел другую, Sako 85 в 30-06. И ничуть не жалею снова. Хороший калибр. Если напрягает цена на импорт патрон, есть кентавр. Правда он ствол засирает, но из моей винтовки на 100 м. летит на 2 мм хуже RWS

отметка

Для охоты 30-06 идеален.

Накрутили сотню патрончиков с Мегой 13 гр. Цена патрона вышла около 80 руб.

А для комбинахи какой лучше 308 или 3006 подскажите

P.S. Прошу сильно не угарать по поводу "подствольного" фонаря. Это фонарь на одну ночь. Нужно было срочно подствольник, а его нет. Вот и соорудили из того, что было. Голь на выдумки хитра. Удобств мало, но сработало.

не угараем, чо! 😊

Прошу сильно не угарать по поводу "подствольного" фонаря

А мне больше ремень погонный понравился,особенно его вес т.к. мой старшина говорил ,что все имеет вес ,кроме патронов и воды.

Что за манера написания? Это так сейчас модно каверкать слова? Уже просто неоднократно сталкиваюсь. Может я чего то не знаю или не понимаю. Всегда считал это прерогативой поколения пепси. А тут уже много и не очень то молодых людей так пишут.

Вкинуть, что ли? 😛

япономор
Таким образом, отечественный патрон .30-06 слабее отечественного .308. Вот такой парадокс. Выводы делайте сами.

Этой осенью в какой раз получили подверждение. Что имели стреляя по лосям с 30-06 и х54 - в точности - получили и с 308го с той же дистанции. Ни на что практике десятки фпс разницы не влияют. Была бы 200грн с 30-06, х54Р или скажем 300Savage МОЖЕТ БЫТЬ пули не находили бы как всегда под/в противоположной лопаткой, а так, при причих равных - пофиг совершенно.

Лось не очень показатель. Вот кабан - да.

Rus77
Лось не очень показатель. Вот кабан - да.

Но и их стреляют вполне себе успешно и более лёгкими пулями.

Uazovod
Правильно в 30-06,быстрые и легкие да по месту положит все с минимальной пробежкой.

Как и в любом из мной перечисленных.

Отохотил сезон с Whetherby 308,основной патрон кентавр 308 11,7 SP и S&B 11,7 FMJ. Никто дальше 50 метров не уходил. Правда все пули навылет,были попадания и по кишкам .Единственное не попадался крупный кабан.У товарищей 3006 так же не бегают,но большие гематомы,а козлов так вообще рвет сильно.Они так и сказали после моих попаданий разделывать намного приятней.
Максимальный по дальности выстрел 280-300 метров по оленю (с сопки на сопку),стрельба по стоячему с упора(дерево) вынос выше на 0,55 метра(по БК) патрон кент 11.7 ПО навылет ,попадание по ребрам около 15-20см ниже позвоночника. Лег там же ,но еще крутил головой ,был добит в шею с дистанции 50 метров. PS 308 или 3006 неважно зверь ляжет.

думаю, критерием тут должно являться точность конкретной винтовки. Опять же из своего опыта 2 винтовок в 30-06. Бумажная кучность из трех на 100 метрах у первой была 19-25 мм, у второй 17-20. Первая бывало отрывала холодный выстрел любыми патронами. Вторая почти одинаково стреляет всеми патронами.

Стрельба по реальной дичи из обоих на 200 и 300 метров показала хорошие результаты "для холодильника"

была возможность взять 308, но почемуто не рассматривалась. Логика простая Болт=30-06, автомат=308

Вторая винтовка конечно покупалась после впечатлений от первой. Но в итоге думаю только практика критерий выбора.

Если у вас хороший опыт из 308, то наверное надо брать 308.
Больше удивляет когда у одного владельца и 30-06 и 308 😊). был такой казус: человек взял одну винтовку, а патроны от другой. И получился пассажир у всех скс, х39 и х54, а у него 308. никто помочь ничем не может. Говорил что просто перепутал.

Логика простая Болт=30-06, автомат=308

Кто сказал? Чем плох п/а в 30-06 по сравнению с п/а в 308-м?

308й в П/А плох тем, что практически все полуавто проектируются под 30-06,а под 308й адаптируются путем кастрации

Где про сиё почитать

Uazovod
Вот из за этого " ЧУТЬ " 30-06 и берут для охоты.

Bratlex
думаю, критерием тут должно являться точность конкретной винтовки.

Rus77
общался с серьезными людьми кто постоянно охотит копыто. Все в итоге пришли к 30-06. Даже с 308. Но это профи.

Uazovod
Вот из за этого " ЧУТЬ " 30-06 и берут для охоты.

Bratlex
Больше удивляет когда у одного владельца и 30-06 и 308

Почитал, почитал разные форумы, и по прошествии полугода слюни по поводу 8.5*63 утер насухо, купленное к нему продал, и оставил то, что раньше было: блазер р8 6.5*55 и 8*68. Но несерьезный я видать - не вставляет меня, хоть ты тресни, излюбленный многими 30-06...

IANVS
6.5*55 и 8*68

Объективно, 30-06 и 308 - один хер в итоге, только с разных сторон...

wladislaw4
При наличии этих, никакие 30-е калиблы и не нужны. Разве что 7,62*39 для пострелух

По всем пунктам точно подмечено.

У нас, у запуганных запретами, но законопослушных, городских охотников, с этим делом полный швах - на что путевка, то и лупим. Так что заранее известно какой ствол пристегивать и какой патрон запихивать. Никакой свободы выбора 😊 Нет в жизни "щастя" 😞

- "практически все полуавто проектируются под 30-06,а под 308й адаптируются путем кастрации"
Ну прям уж кастрации! Наверное 308 тоже может "родить", что-нибудь 😛
Скорее это подрезание ногтей.

Напоследок. Если бы передо мной стоял выбор: 30-06 или 308, неважно болт или полуавто, взял бы 308. Комплекс патрон-пуля у него ширше. И тяжелые бульки с него тоже можно запускать, но мне "ведмедей" не валить. А любую российскую копытную дичину с 308 лупануть не вопрос. Всем удач.

Напоследок.

ALEX55555
Чёт не понятно Вы тут давича про замечательность 8х68 рассказывали и говорили что 30-06 не "втыкает" совсем и закончили разговор тем что и в 30-06 надо бульку совать лёгкую Вы уж определитесь что должно "втыкать" то

IANVS
Но тема-то про выбор между 30-06 и 308, вот напоследок и сказал

Преимущество 30-06 перед 308 вин

Скажем сравните в мануалах Вихты скорости с пулей Мега 200 в 308 и 30-06 или попробуйте там сыскать 308 с весом 14 грамм .... а в 30-06 пожалуйста.

Вроде это многократно обсуждалось и в этой теме.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фалцоне:
[Б]
Скажем сравните в мануалах Вихты скорости с пулей Мега 200 в 308 и 30-06 или попробуйте там сыскать 308 с весом 14 грамм .... а в 30-06 пожалуйста.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Что сделает 30-06 то и сделает 308 разница один грамм.
Зачем мне мега 200, что мега 185 уже с перебором...
Если уж пошло дело большие веса, то девятка вам в руки или восьмёрка.
ВЕЧНЫЕ СПОРЫ 308,30-06 И 7,62-54 КОГДА МЫ УСПОКОИМСЯ?
Лично мне нравится 308,почему? не знаю почему,с 308 попадаю лучше,это у меня.
На охотах исправно падают из всех трёх патронов.

Карен.Севадаевич
разница один грамм.
Зачем мне мега 200, что мега 185 уже с перебором..

Карен.Севадаевич
Если уж пошло дело большие веса, то девятка вам в руки или восьмёрка.

falcone
Важно это Вам или не важно лично Вам это дело сугубо Ваше,а касательно темы - это именно "Преимущество 30-06 перед 308 вин" - пуля одной и той же массы из 30-06 полетит быстрее и соответственно более настильно , а если нужна как можно более тяжёлая пуля ,то 30-06 опять таки имеет преимущества.

Бывают, и ещё какие. Например вы толко что приписали разнице в менее чем 100фпс между средним по больнице (фабричеым) 30-06 и 308 с одинаковой пулей какие то неведомые магические свойства. Как будто более медленный возьмёт и не причинив вреда отскочит от зверя. 😊
Быстрее? Да. На считанные проценты. Прямее? Да. На дюйм-редко 2-3, что то елси и появляется заметное то далеко за 300м. (Кто вообще имеет понятие о баллистике своего оружия тому без разницы падает пуля на 14 дюймов или 20).Но величины разницы малы настолько что НЕ ИМЕЕЮТ РЕШАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ.

Например Remington Cor-Lokt
R30064 SP 180 2700fps
R308W3 PSP 180 2620fps
Федерал 100м ноль, 200 и 300м
308B 308 Win. (7.62x51mm) 0.0 -4.9 -17.3
P3006F 30-06 Spring. (7.62x63mm) -0.1 -4.0 -14.5

Докинем ешё вариации от партии к партии и между патронами и что остаётся? Да в общем ничего существенного.
Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

V1
Докинем ешё вариации от партии к партии и между патронами и что остаётся? Да в общем ничего существенного.
Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

Uazovod
Не только по тяжелым,но и по легким разница чувствуется .Допустим в 30-06 8 граммовую пулю разогнать до 1050-110м/с легко ,в 308 уже проблема.

V1
На считанные проценты.

V1
Федерал 100м ноль, 200 и 300м
308B 308 Win. (7.62x51mm) 0.0 -4.9 -17.3
P3006F 30-06 Spring. (7.62x63mm) -0.1 -4.0 -14.5

Если смотреть для большей информативности на колонки с данными на 500 метров,то видно что 30-06 строго посередине между 300вм и 308.

Карен.Севадаевич
А вы часто 8-и граммовая пуля разгоняете до таких скоростей?

falcone
Посчитайте проценты в приведённой Вами информации

А вы часто 8-и граммовая пуля разгоняете до таких скоростей?
Не часто,но я знаю как это сделать и для этого у меня все есть,и все записано и состреляно.

Во-во. И самое главное - незачем

V1
~3%. Что не так? (по скорости, естессно, по энергии чуток больше.)

Примерно тоже самое выходит при пересчёте данных на 500 метров, с сылки которую кидал выше по Энергии, Отклонению ветром 3 м.с. ,Снижение траектории.

falcone
В Вашем примере поправок на 300 м 17.3 - 14.5 = 2.8 = 16% от 17.3

falcone
Примерно тоже самое выходит при пересчёте данных на 500 метров

V1
Баллистика - что один что другой далеко не 'лазер'. Но и эти 16% имхо несущесвтенны:

Мне 30-06 понравился тем,что он тяжёлую пульку на "лесных" дистанциях кинет не хуже 300-ого ,а в меру лёгкую ,матчевую пульку пошлёт достаточно настильно.

Так-же мне субъективно больше нравится отдача 30-06 (ощущается менее резкой) и красивее 😊 патрон.

falcone
а в меру лёгкую ,матчевую пульку пошлёт достаточно настильно.

falcone
и красивее патрон.

PS Я, как уже говорил в этом холиваре ровно посередине - не 'или-или', а 'и-и' 😊 - с прошлого года случайно довесил в 'инструментарий' 30-06 (не считая коротких эпизодов предшествовавших этому 😊), и разницы кроме того что я уже написал так и не нашёл. 😊 Только больше укрепился во мнении о 'практической монопенисуальности' не только 30-06 vs. 308 но и всех 'лошадиных'.

Только больше укрепился во мнении о 'практической монопенисуальности' не только 30-06 vs. 308 но и всех 'лошадиных'.

япономор
У меня вот такая чешская комбинаха Brno ZH-308 (7х65R/12) и вот такой РАНТОВЫЙ патрон, и вот такая кучность (патрон чешский, он крайний слева, с рубящей кромкой - компостер. Вверху пристрелочные - не считать). Патрон по мощности между .308 и .30-06. Зовут его 7х65R.
Вторая есть комбинаха "Тайга" ИЖ-94 7,62х54R/12 (правильные патроны, мягкий спуск, первый гладкий, оптика - всё как у людей).
А хожу на охоту с карабином прямого хода затвора .30-06 (не знаю, может .308 не хуже, но мне нравится мощность моего патрона) потому, что с комбинахой пару-тройку раз не хватало одного выстрела: козёл встал, а я дрочусь с перезарядкой - он постоял и "дрыснул". Второй раз собака выгнала на меня козла и я стрельнУл вначале картечью (далековато), козёл помчался на меня. Я пулей - мимо. Козлик пробежал рядом. Хорошо, что не забодал 😛. Позже нашли его мёртвым - проверять надо тщательно после стрельбы! С карабином эта фигня не пролазит: по двум бегущим 4 выстрела - оба лежат.
Конечно, когда в лесу суповой набор - сам не знаешь на кого охотишься, тогда - да. Если идёшь по копыту - карабин. По первому снегу - хорошо бы тройник, но его нет и не предвидится.
Если бы были рядом, продал бы вам не дорого одну комбинаху (две - это на одну больше потребности), не чеха конечно (хоть у него немыслимо тугой спуск на нарезном, но куча сами видите какая + настильность).
А так - покупайте карабин и хороший коллиматор.
Патрон советую .308 по той простой причине, что .30-06 вы сейчас не найдёте по нормальной цене. Мы-то успели затариться. И ещё, главное то, что наши убогие производители не могут изготовить нормальный патрон.30-06 - при нормальном весе пороха у них гильза лопается, так они придумали уменьшать навеску пороха. Причём не стесняясь об этом официально объявлять. Таким образом, отечественный патрон .30-06 слабее отечественного .308. Вот такой парадокс. Выводы делайте сами.

Я стоял перед подобным выбором 6 лет назад.
Купил 30-06, не жалею. То количество патронов, которое тратиться на реальных охотах, а точнее затраты на их покупку, несоизмеримо меньше затрат на всякие приблуды, ножи, костюмы для охот и прочее. Разницей в цене, даже в условиях санкций, между 308 и 30-06 можно пренебречь. Тем более санкции тоже не вечны и мы вернемся к ценовому дифференту в 20% между ними.
А вот прямолинейность траектории полета пули у 30-06, особенно после 150м, благоприятно влияет на точность попадания.

Ольхон
А вот прямолинейность траектории полета пули у 30-06, особенно после 150м, благоприятно влияет на точность попадания.

30-06 НМК
11.7 0.356 840 757 678 604 4128 3352 2689 2134

308 НМК
11.7 0.356 780 700 625 555 3559 2867 2285 1802

Это заводские! Разница по энергии 100м!
Про самокрут и говорить не будем 😊
Для загонной,козлов баранов чуть подальше стрельнуть,разници ни какой,а вот на далеко и зверя покрупней, лучше 30-06! 😊

Карен.Севадаевич
Я бы эти два калибра отличил от друг друга только по весу пуль.
30-06 после 12 грамм пуль сделает больше чем 308.

В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу.

mv28jam

Sako Hammerhead 14.3, у меня лежит пачка.

Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре

А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.

2 Иваныч Баский
Так об этом только и можно говорить. И нужно. Калибр 30-06 имеет смысл рассматривать лишь с пулями 12; 13; 14 грамм. Менее 12 грамм уже ни какого смысла нет. Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре. А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.
Балда весом в 13-14 грамм, это да! Для загона самое то. Но где их взять? В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу. С 12 и 13 граммами встречаются.
Вот из этого и надо исходить. Если цели, это скоты типа, крупный лось, медведь, то 30-06 и тяжёлые пули. Если чё помельче, то и 308 вполне подходявый.

сли риолд то 308 выгодно,а для 30-06 немножко не выгодно.

У меня лось 9-1 30-06 пристрелян RWS KS 13 г. на заводе.

У меня лось 9-1 30-06 пристрелян RWS KS 13 г. на заводе.

Так об этом только и можно говорить. И нужно. Калибр 30-06 имеет смысл рассматривать лишь с пулями 12; 13; 14 грамм. Менее 12 грамм уже ни какого смысла нет. Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре. А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.
Балда весом в 13-14 грамм, это да! Для загона самое то. Но где их взять? В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу. С 12 и 13 граммами встречаются.
Вот из этого и надо исходить. Если цели, это скоты типа, крупный лось, медведь, то 30-06 и тяжёлые пули. Если чё помельче, то и 308 вполне подходявый.

скоты

Думаю "мочить" ими

скоты
"скотов" на солонце,

япономор
если карабин с прямым ходом затвора, например Блазер, то как бы в скорости нет разницы. А патрики 14,3 гр есть в продаже. Желающий может запастись. У меня 2,5 пачки ещё есть.

sv-2
400кдж

япономор
Верится, но с трудом

По теме:
Если стрелять импортом то 10 процентов лишние не будут (правильно кто то сказал, что так и до 223 можно скатиться). Я лично на реальных охотах разницы по зверю не увидел (субъективно трудно заметить такую разницу в энергетике патрона на реальных охотах, больше других более значимых факторов, прежде всего опыт стрелка).
Если стрелять отечественными патронами то смысла в 30-06 вообще не вижу.

Я лично на реальных охотах разницы по зверю не увидел

Да на коротке гематомы а вдалеке пуля летит и падает вниз резко чуть раньше.
Вот и вся разница,кому как.
30-06 хорош,но если я заново купил бы карабин, наверно всё равно выбрал бы 308win.
Причина? мне много надо стрелять.

Мы не мочим,а Добываем!И не скотов

[B][/B]Блейзер рулит))) Вне всякого сомнения. Его ведь и замутили как замену полуавтомату в тех регионах, где охота с п/а запрещена. Но у многих ли Блейзеры на руках? ))) Да ещё с супердефицитными 14,3 граммовками? Это счастливые счастливчики)))
Вот на таких пульках потенциал 30-06 и раскрывается. Очень узко. Но эффективно.
С калибром 300ВМ его лучше не сравнивать. Охоты разные. Если 30-06 хорош для дистанций до 300 метров, то для 300ВМ на мой взгляд, оптимальна пуля 11,7 или 12 грамм с высоким БК и дистанции от 300 метров и дальше. Где цель не столько крупная, сколько труднодоступная. Не даром его рекомендуют пристреливать в ноль на 200 метров.
Хотя при нужде можно и на лабаз залезть или в загон с пулей 14,3 грамма))) Почему нет?

Зато на 30-06 есть пули до 14 грам. а с таким абсолютли спокойно можно брать кабана на 150 кг. Пишут и на лося до 400 кг но, что то я сомневаюсь за 1 выстрел. Это уже лучше с 9 мм. Точность выше за счет начальной скорости. Хотя 308 обалденная вещь. С 30-06 есть пули и на 8 г и на 14 можно охотиться на абсолютно все.

simon1975
Зато на 30-06 есть пули до 14 грам. а с таким абсолютли спокойно можно брать кабана на 150 кг. Пишут и на лося до 400 кг но, что то я сомневаюсь за 1 выстрел.

Карен.Севадаевич
Я с одним выстрелом

Патрон Мега 12 грамм,Натуралис 11 грамм,А-Мах 168 гранн.иногда эволюшн 11.9 грамм.
Эмоции не каких нету я вас уверяю.

Патрон? Пуля сколько грамм? Сколько расжевывать можно! Нужен точный ответ , а не эмоции.

Uazovod
Больше времени практикуйте на природе и больше стреляйте.

Карен.Севадаевич
Я с одним выстрелом не однократно брал и кабана за 150 и лося 300-500,но с 308win,падали исправно,отходили с места выстрела мах.30 метров.
Дело не только в патроне но и умение попадать туда куда надо.

завидую.

Uazovod
необходимости релода

Законом не разрешен. И ? Комплектующих в свободной продаже нет.

simon1975
Зато на 30-06 есть пули до 14 грам.

😛

масса пули 14.77-15.23г(!!!)

Андрей К
масса пули 14.77-15.23г

Uazovod
масса пули 14.77-15.23г

Uazovod
для переснаряжения есть

Uazovod
эту разницу поймут

Законом запрещено снаряжать нарезные патроны,а про переснарежать(то есть в б/у гильзу) не чего не сказано.Да и не суетитесь после ввода санкций дойдет очередь в послаблениях и для нас.

Uazovod
Законом запрещено снаряжать нарезные патроны,а про переснарежать(то есть в б/у гильзу) не чего не сказано.Да и не суетитесь после ввода санкций дойдет очередь в послаблениях и для нас.

Мне кажется по закону переснаряжение не идет в контекст, а идет именно, как снаряжение. Разобрать гильзу можно-не запрещено. Снарядить нет. Не пойдет. Любой следственный отдел и суд признает наружение.

Ivan2121
настолько сильное преимущество на реальной охоте калибра 30-06 перед калибром 308 вин

не так давно тоже не слишком долго думал над таким выбором и ассортимент боеприпасов перевесил в сторону 308 безапелляционно.

приемущества 30-06 не стоят того, чтобы мучится с добычей боеприпасов. даже для релода сунары в 30-06 не совсем полноценно можно использовать - подавай Вихту. а 308 и на сунаре 0,5 МОА выдает и скоростя вполне рабочие.

даже нашенские проиводители с 30-06 испытывают трудности: то канелюру на гильзе выдавят, то пороха недоложат настолько, что 30-06 становится хуже 308-го.

с учетом действительности России, ИМХО, 308-й кроет 30-06-го по комплексу показателей для всех ситуаций.
с учетом действительности США, 30-06 кроет 308-го, но только для охотничьих ситуаций.

Burunduk25
30-06 их просто НЕТ

Burunduk25
с учетом действительности России, ИМХО, 308-й кроет 30-06-го по комплексу показателей для всех ситуаций.с учетом действительности США, 30-06 кроет 308-го, но только для охотничьих ситуаций.

приемущества 30-06 не стоят того, чтобы мучится с добычей боеприпасов. даже для релода сунары в 30-06 не совсем полноценно можно использовать - подавай Вихту. а 308 и на сунаре 0,5 МОА выдает и скоростя вполне рабочие.

Законом запрещено снаряжать нарезные патроны

Uazovod
можно собрать добротный патрон.

Слабоваты Ваши познания.

ожно то можно, но он не будет иметь преимущества перед 308

Uazovod
Так для примера в 30-06 кнопка ссi-200,порошок копанина Маузер 2,8 грамма и буля Сакко 8грамм на выходе 1050м/с ,с кучей на сотку 35мм ..А это билет в 300-е магнумы.

Перечитал всю тему за 2 дня, немного упрел)) споры о 30-06 - 308 похоже не утихнут никогда))) спасибо за подборки в сравнении баллистических характеристик этих патронов, для общего развития полезно. Удивило другое, "расстояние от любви до войны - меньше чем разница между 30-06 и 308".

С уважением..

Uazovod
Так для примера в 30-06 кнопка ссi-200,порошок копанина Маузер 2,8 грамма и буля Сакко 8грамм на выходе 1050м/с ,с кучей на сотку 35мм ..А это билет в 300-е магнумы.

А ствол какой? Большинство 30-06 идут с 10 твистом, рассчитанным для тяжелых пуль, сомневаюсь что из него скоростная 8 граммовая прилично полетит.

С 10 и с 11 летят и 8 и 6,5 грамм, но слишком много шаманить надо..
Проще соответствующий дичи калибр иметь,времени меньше теряешь..

А ствол какой?

И часто вы пользуетесь такими скоростями?

нпз "экстра" в 308
кажись по 80р

почём там переснаряжонный выходит?

Че , я думаю. На лосе9-1 стоит прицел открытый на 100 и на 300. Нахрена думаю. отстрелял 50-80-100 метров. Дырки в одно место все. Удобняк 30-06 над 308 в более высокой начальной скорости и что с прицелом меньше шаманить. Прелесть его -все по прямой. Отбомблю на 200 и 300 метров. Посмотрю прав или нет. Это еще места поискать придется.

http://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskolan/Ballistik/iframe/

Wertr
Проще соответствующий дичи калибр иметь,времени меньше теряешь..

нпз "экстра" в 308
кажись по 80р

Lis-biker
http://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskolan/Ballistik/iframe/

СПС за таблицу. Познавательно.

япономор
А .30-06 не могут.

Взял на осень sako 8 грамм 5 шт. по 200 руб.на боровую.

sako 8 грамм 5 шт. по 200 руб.на боровую.

Uazovod
Мало ,пристрелять не хватит

боровую

Uazovod
убийство по неосторожности

На дереве упаси бог из нарезняка

У меня зять из вепря 308 свалил с дерева в общей сложности за 5 лет около 60 боровой разной, я сам бил по молодости, но менее удачно . А сейчас меня ужас берет.

Uazovod
Стрелять птицу с нарезного не есть правило хорошего тона

Совсем с ума посходили, птицу с нарезного у них плохой тон!? Ну вы, блин, даете! :-)
Технику безопасности соблюдать естественно надо, но это не значит что ради этого стоит становится параноиком. Если трезво посчитать вероятность несчастного случая, то в первую очередь надо отказаться от авто и добычи угля, электричество очень не безопасно, не говоря уже о взрывоопасном бытовом газе!!!

И давайте больше по теме, без охов и ахов, что типа в птичку стрельнул, а пуля, три раза облетев землю, разбомбила детский сад:-)

Alex23
Совсем с ума посходили

simon1975
Хотелось набраться опыта, инфо по охоте с нарезняком на боровую, так как сам опыта не имею.

Вот тут как раз нарезное самое удобное будет, достать можно дальше + свинцом лес не посыпаешь. С подхода к боровой трудно подобраться, если только на автомобиле. Когда птица не на току, пешком близко не подпустит, но автомобили почему-то игнорирует, можно подъехать метров на 20, и даже ближе. Деды рассказывали, что в стародавние времена для охоты на боровую, чтобы поближе подобраться, сани использовали.

При выстреле под большим углом, например по птице, сидящей высоко на дереве, траектория пули будет уже не настильной, а навесной, т.е. на землю пуля упадет почти вертикально. При этом вероятность случайного попадания в человека крайне мала, проще зацепить низколетящий геликоптер:-) Но даже если такой казус приключится, скорость пули будет невысокой, и повреждения скорее всего ограничатся синяком, при ооочень большой неудаче (типа вероятности поражения метеоритом) максимум глаз выбьет. Под меньшими углами в нормальном лесу тоже стрелять безопасно, далеко не улетит, деревья по-любому остановят.

Боровую с нарезного стрелять на дереве для меня дико.
А если не попали? и шальная пуля летит куда?

а если попали пуля один хрен дальше полетит.

Карен.Севадаевич
и шальная пуля летит куда?

Сначала вверх, потом вниз.

Alex23
При выстреле под большим углом, например по птице, сидящей высоко на дереве, траектория пули будет уже не настильной, а навесной, т.е. на землю пуля упадет почти вертикально. При этом вероятность случайного попадания в человека крайне мала, проще зацепить низколетящий геликоптер:-) Но даже если такой казус приключится, скорость пули будет невысокой, и повреждения скорее всего ограничатся синяком, при ооочень большой неудаче (типа вероятности поражения метеоритом) максимум глаз выбьет.

Сначала вверх, потом вниз

Uazovod
Стрелять птицу с нарезного не есть правило хорошего тона.

Alex23
Вот тут как раз нарезное самое удобное будет

Uazovod
Мало ,пристрелять не хватит

.........и кстати по теме: по тетереву преимушества 30-06 над 308 нет. Сам ипортной оболочкой стрелял тетерева рвет (скорость большая) при чем тяжелыми пулями рвет меньше, товарищ с 30-06 по тетереву вообще не стреляет (взрываются), кентавр оболочка 308 делает аккуратное отверстие.

streloklubitel
.........и кстати по теме: по тетереву преимушества 30-06 над 308 нет.

В данном случае его и быть не должно, 30-06 более мощный, и преимущества у него будут при охоте на крупную дичь.
Для птицы 7,62х39 очень неплохо подходит, тоже все аккуратно, и боеприпас доступный. 223 хорош, но он скоростной, по слухам может тушку попортить.
До 100-120 м пневматика РСР отлично работает, но при наличии дальномера.

Для птицы 7,62х39 очень неплохо подходит

Alex23
223 хорош

япономор
Для птицы 7,62х39 очень неплохо подходит

Lis-biker
223 хорош

я невижу разницы между 30-06 и 308, кроме более тяжолых пуль, 10% это смешно, от 9-тка эт да... там разница заметна даже с 300вин маг.

10% это смешно

Uazovod
вовремя закупаться .

а рассказы о том что 30-06 более мощьный чем 308 н

ага 1000дж это конечно никакой разницы.

sv-2
Поверьте!

нпз "экстра" в 308
кажись по 80р. почём там переснаряжонный выходит?

sv-2
Поверьте! Рассказы о том ,что 308й более мощный чем 39й, то же вызывает сомнения.(если только при использовании тяжелых пуль! ) Разница в длине гильзы 308 -39й = 12мм, ровно столько же 308-30-06=12мм.

У них с СКСов фсё падает!

Uazovod
после 5 выстрелов по месту с последующим добором !!!

При попадании по месту глубоко фиолетово из какой гильзы прилетели пуля 30калибра.Плюс/минус 30 м/с не значат ничего.Кто видел в продаже 14г пули? Никто!Как отличается попадание 14г пули от 13г ?Никак!Никогда не использовал даже 13г на охоте.Лоси и кабаны исправно падают от 10.7г пуль.Биологическое действие по цели у этих калибров совершенно одинаковое.
PS Имею 30-06 и 308 .На копыта беру 9,3-62,девятка гуманнее к мясу

apb9
девятка гуманнее к мясу

лось ,стрелянный 54тым в сердце, прошёл метров 50-60, 39тым, также в сердце ,прошёл на метров на 400 дальше.
разница всётаки есть.

Тогда дальше. А может взять 308, 3006 или даже 300Вин Маг и собирать с тяжёлыми пулями, 13-14 грамм. Уменьшим скорость до минимально разумных: например, 300Вин Маг до 830, 3006 до 780, 308 до 750. Чем не вариант для "гуманности"? И мощно и не очень быстро! Давно думаю об эттом варианте, но никак не доберусь до релоуда-есть патроны и стреляю не много.

Uazovod
Ага, особенно после 5 выстрелов по месту с последующим добором

Скотину если бить не сразу, то мясо другое. Хуже. Скотинины страхи мясо лучше не делает. Мне дали поесть мяса из стада двух самцов. Одного вальнули сразу-мясо-вкусное. Второго добирали. "Горькое"-не то. Забойщики скотины и бывалые охотники егеря подтвердят. Били же конечно на 308. О нем разговор.

Здесь 308 норма орикс 180 грамм-красная линия, а30-06 200 грам желтая линия. Баллистика пуль

Один форумчанин сбросил ссылку на норму сайт. Не помню, кто, но ему спс. Очень толковое дело. Если поработать по баллистической таблице нормы, то у 30-06 преимущество по поражению цели на дистанции более 150 метров и тяжелыми пулями. Если обратится к истории, то 30-06 сделан чтобы валить строевую кавалерию в колоннах на дистанции более 150 метров боевыми. У него военные корни для точного боя конины от 150 до 600 метров. Сначало огонь заслон, потом точное поражение.

для точного боя конины от 150

япономор
54-й не хуже, пуль только нет нормальных и прочих комплектующих... Наши не хотят делать. Так жируют на военных заказах.

Наверное из-за меньшей скорости? Получается рвёт скорость? Тогда дальше. А может взять 308, 3006 или даже 300Вин Маг и собирать с тяжёлыми пулями, 13-14 грамм. Уменьшим скорость до минимально разумных: например, 300Вин Маг до 830, 3006 до 780, 308 до 750. Чем не вариант для "гуманности"? И мощно и не очень быстро! Давно думаю об эттом варианте, но никак не доберусь до релоуда-есть патроны и стреляю не много.

Да,рвет скорость.Вначале что бы девятка не била морду стал под ночник снаряжать патроны с минимальной скоростью.Ночью далеко не стрелять.Потом понял что можно использовать минимальную скорость на всех охотах.С руки дальше 200м не стреляю а до 200м баллистика одинакова.Если по копытам стрелять а не по мелочевке.
Ночник сейчас переехал с девятки на 308 и под ночник опять же делаю минимальную скорость.Ночью стрельба или с упора на вышке или с подхода накоротке, не попасть по месту невозможно.

Не жируют. Поверьте. Лапу сосут. И не только лапу.

Это нормально.Читал "Анна Каренина",там есть эпизод когда один помещик жалуется другому что у мужиков дети голодают а работать все равно не хотят.Ничего не поменялось за 150лет.Нет силы что бы заставила русского мужика шевелиться.Даже собственные голодные дети

.Читал "Анна Каренина",там есть эпизод когда один помещик жалуется другому что у мужиков дети голодают а работать все равно не хотят.Ничего не поменялось за 150лет.

япономор
Хороший патрон. 54-й не хуже

apb9
А может взять 308, 3006 или даже 300Вин Маг и собирать с тяжёлыми пулями, 13-14 грамм. Уменьшим скорость до минимально разумных: например, 300Вин Маг до 830, 3006 до 780, 308 до 750. Чем не вариант для "гуманности"? И мощно и не очень быстро!

300ВМ сконструирован как скоростной, из-за особенностей гильзы он плохо работает с тяжелыми пулями. У 308 с пулей в 14 гр настильность будет плохая, да и энергия упадет. Кроме этого, из-за того что в этих калибрах основная пуля в районе 10 грамм, большинство стволов делают с 11-12 твистом, что тоже не здорово для стабилизации тяжелых пуль.

Вот 30-06 как раз для более тяжелых пуль и предназначен, с 10 твистом 13-14 грамм ему самое то.

2 Иваныч Баский
Поверьте. Лапу сосут

simon1975
Скотину если бить не сразу, то мясо другое. Хуже. Скотинины страхи мясо лучше не делает.

Alex23
300Вин Маг

simon1975
308 король лесов

Предлагаю принять за основу 308 это король охоты.

Uazovod
лизнуть

simon1975
В штатах 30-06 в топе. Почему? Условия охоты. Дистанция. Либо прерия-степь по нашему-дальность в плюсе. Либо горы.

annrnd
А почему 300 Вин Маг и тяжёлые пули не дружат?

simon1975
54 проигрывает в баллистике 308 ому

54 проигрывает в баллистике 308 ому

annrnd
А почему 300 Вин Маг и тяжёлые пули не дружат?

Короткая шейка, длинные и тяжелые пули приходится опускать внутрь гильзы, как следствие меньше объем под порох. Кроме этого короткая шейка не позволяет надежно устанавливать некоторые типы пуль. Этот калибр создавался в первую очередь как скоростной, поэтому на тяжелые пули он не рассчитан, и основной твист кажется 11. Это не значит что тяжелые пули в 300ВМ применять нельзя, просто их применение тут не имеет смысла, с ними у данного калибра уже не будет существенных "магнумовских" преимуществ.

тема мягко говаря ни о чём

Alex23
Короткая шейка ... не позволяет надежно устанавливать некоторые типы пуль

В голове крутятся Nosler Accubond 200, 210LR, Mega 200 и какой-нибудь ФМЖ 200, 220 gr. Подойдут для 300Вин Маг (и 3006, 308)?

mackar20093105
..) ПолОжено..! Раз в месяц зарубиться..)абы не забыть размеры писюноф..))

тема мягко говаря ни о чём

Да раскачаться надо. Сейчас охоты нет может и разгонится. На валдьшнепа только с гладкостволом, на крота и мыш без оружия. Донца августа придется ждать.

annrnd
В голове крутятся Nosler Accubond 200, 210LR, Mega 200 и какой-нибудь ФМЖ 200, 220 gr. Подойдут для 300Вин Маг (и 3006, 308)?

Еще как покупают и как первое и единственное.Ведь круче чем 30-06!

Alex23

Короткая шейка, длинные и тяжелые пули приходится опускать внутрь гильзы, как следствие меньше объем под порох. Кроме этого короткая шейка не позволяет надежно устанавливать некоторые типы пуль. Этот калибр создавался в первую очередь как скоростной, поэтому на тяжелые пули он не рассчитан, и основной твист кажется 11. Это не значит что тяжелые пули в 300ВМ применять нельзя, просто их применение тут не имеет смысла, с ними у данного калибра уже не будет существенных "магнумовских" преимуществ.

Хм.... именно поэтому все и стреляют или 210 Бергером или 230 гибридом 😊 А если серьезно , имеет смысл , да еще и какой. Тяжелые пули с высоким БК переходят на дозвук за километр с хвостиком. С легкими так не постреляешь в 30 калибре. И именно в этом преимущество магнума, которые может запустить тяжелую пуль под 850-880 м/c. 308 или 30-06 здесь рядом не стояли.

А так если по теме, 30-06 у меня был. Сейчас бы взял 308, так как выбор патронов для него больше, и дешевле стоят как правило. А разница в мощности не существенна для охоты на разумных дистанциях. Для неразумных есть другие калибры.

2 Иваныч Баский
Мегу ставить в 300ВМ только для стрельбы в загоне или с лабаза. Но обычно 300ВМ первым стволом не покупают.

annrnd
Мегу ставить в 300ВМ только для стрельбы в загоне или с лабаза. Но обычно 300ВМ первым стволом не покупают.

Обсуждаемый здесь 30-06 охотничий калибр прямого выстрела.Нет под этот калибр варминт-стволов поэтому все разговоры о баллистике-бред!На 33страницы уже

В патроне разница незначительна, в паре оружие-патрон разница бывает существенной. У меня оба есть, ни от одного не откажусь.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

Нет под этот калибр варминт-стволов поэтому все разговоры о баллистике-бред!

оОй..., а пацаны то - какгаарица и не знают!..) : http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html
Но тема вроде об преимуществе на охоте?...

mackar20093105

оОй..., а пацаны то - какгаарица и не знают!..)

дык тут вопрос то не этот раскрывается...).

mackar20093105
http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html

Тантал
По баллистике?Полный бред.

apb9
Обсуждаемый здесь 30-06 охотничий калибр прямого выстрела.Нет под этот калибр варминт-стволов поэтому все разговоры о баллистике-бред!На 33страницы уже

У 30-06 преобладание над 308 по угловым минутам

..даже не знаю что сказать.., и как выразить..)).

Покрутил несколько тем, и вот что получается:
На заводских патронах эти калибры близкие, при небольшом преимуществе 30-06.
Если верить http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html (пост 21), при грамотном релоадинге 30-06 может значительно прибавить, и приблизится к 300ВМ (а с тяжелой пулей возможно даже догнать). При этом в отличие от магнума он будет более универсальным, с большим в несколько раз ресурсом ствола.
Таким образом 30-06+релоад=бюджетный магнум, т.е. для большинства задач он вполне может заменить 308+300ВМ.
Без релоадинга 30-06 сейчас брать не стоит, по характеристикам получается практически тот же 308, но в тридорога!

Alex23
Таким образом 30-06+релоад=бюджетный магнум, т.е. для большинства задач он вполне может заменить 308+300ВМ

Без релоадинга 30-06 сейчас брать не стоит, по характеристикам получается практически тот же 308, но в тридорога!

sv-2
Где тридорога? Идинаково!

Там везде "Товар ожидается", скорее всего старые прайсы.

В магазинах импортного 30-06 чаще всего просто нет, а если есть 500 р за патрон и выше.
В то же время 308 полно, по вполне доступным ценам.
Возможно что-то изменится, но пару месяцев назад было именно так.

308WIN САМЫЙ ДОСТУПНЫЙ СРЕДИ ВСЕХ ПАТРОНОВ(БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ)

54R по 20рублей полуоболочка- барнаул..

Alex23
есть 500 р за патрон и выше

Карен.Севадаевич
308WIN САМЫЙ ДОСТУПНЫЙ

Alex23
при грамотном релоадинге 30-06 может значительно прибавить, и приблизится к 300ВМ (а с тяжелой пулей возможно даже догнать). При этом в отличие от магнума он будет более универсальным, с большим в несколько раз ресурсом ствола.
Таким образом 30-06+релоад=бюджетный магнум, т.е. для большинства задач он вполне может заменить 308+300ВМ.
Без релоадинга 30-06 сейчас брать не стоит, по характеристикам получается практически тот же 308, но втридорога!

simon1975
были доступные выборы болтов

Lis-biker
орсис вроде грозится сделать, а так.. мосинки есть весьма недурственные.

у меня м-ка, жрёт всё, куча до 6см на 100.

Lis-biker
у меня м-ка, жрёт всё, куча до 6см на 100

да блин 2.5- 4ре штуки 1 отыв или 3 см и один отрыв 😀 и того группа из 5-ти 5-6см, но это не эксра, экстрой ещё не стрелял жду новую ложу из ореха.

Да я хотел взять м-ку и запрос в тулу где мц шлепают на ложе отправил. Оно там 7 руб. стоит. Но затвор мосинский дрочь 19 века. по принципу как ср-ть так разуваться. Он хорош для стрелков типа Дэрсу Узала-один выстрел одно стадо. И че то я сразу на 30-06 перешел, 54 патрон мне после тигра не интересен. Я любитель на вскидку стрельнуть , а на мосинке дров много-тяжеловата. Если брать короткое ложек Мосинке , то центр тяжести меняется. Надо смотреть. Она гулять начинает. Придется свинец подпихивать. Самое лучшее когда вставка, при коротком ложе, наборная под переднюю антабку с мореного дуба. Вот у финнов под учебную мосинку ложе на полено похоже. Зато центр тяжести и развесовка в норме. А, так удачи.

Alex23
Без релоадинга 30-06 сейчас брать не стоит, по характеристикам получается практически тот же 308, но в тридорога!

Alex23
Возможно что-то изменится, но пару месяцев назад было именно так.

.30-06 Norma 11.7 New Oryx - 413р
.30-06 S&B 11,7г FMJ - 179р
7,62*63 (.30-06) Кентавр п.о.11,7 - 60р

mv28jam
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 - 60р
...
7,62*63 (.30-06) Кентавр п.о.11,7 - 60р

mv28jam
7,62*63 (.30-06) Кентавр п.о.11,7 - 60р

Вполне приемлемо. Вопрос только где они пули и порох берут, старые запасы или договорились о новых поставках?

я БРАЛ ТАКИЕ. Все надписи по аглицки. Посмотрел дилеров в штатах, похоже это патроны которые из за санкций не попали в штаты. Наши скидывают излишки. Им нужны бабки. По сути надо тариться. Я думаю когда санций сдохнуть наши патроны подорожают прилично.

Alex23
Вопрос только где они пули и порох берут, старые запасы или договорились о новых поставках?

Табличку на североамериканском стрелке приметил, думаю будет очень по теме.

В вот вопрос! Кто на 900 или 600 (308 эффективный) увидит человека в хакки? Заметим что речь идет об охоте и не в горах где народ с вершины с биноклем поглядывает....

А у нас в средней полосе тык и на 300 редко когда стрельниш....

А уж попасть на 300 с рук....

В общем сейчас прейдут Тэли которые Ввельгельмы и скажут что на 600 легко с рук да по бегущему.... Тока я их на стрельбище не видал....

Тут рассказали как МООиР в Алабино отстрелялся чуть штаны не намочил со смеху.... Один расстрел хронографа чего стоит....

А вы 30-06...308....

Блондинки это все с брюнетками.... А если разобраться то у обоих вдоль...

Хамерхеда 13гр в 308 достаточно что бы 150 килограмового секача стрелянного в штык с 50 метров снесло на 1,5 метра назад...

Мне больше не надо... 30-06 сильно лягается... Время на второй выстрел уходит больше... Если он вдруг понадобится....

Alex23
Табличку на североамериканском

МаксимЧ
А уж попасть на 300 с рук....

я стрелял на 500м с тигра, с опорой на фотоштатив, просто ложил цевьё без мешка. ( трава высокая была )
http://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503105.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503023.jpg
ну у меня не особо кучный- 6см на сотню по 10-ти выстрелам. правда не 308 а 54R ну и патрон за 30рублей.

Lis-biker
6см на сотню

это как повезёт, на папкином 3-4 этими же патронами 😀

Усомнюсь в метрах....

ПРи мне с СВД инструктор альфы стрелял 15см на 300м.... И это лежа с мешка на стрельбище Динамо что бы в метрах не сомневались и далеко не валовкой....

Я то из тигра и этого экстрой 78 года не достиг... Хотя на 100 легко клал весь магазин в 6 см...

Да еще и в ПСО.... Ну очень сомневаюсь....

МаксимЧ
Усомнюсь в метрах..

это я всё к тому.. что типа с 30-06 можно на километр пулять а с 308 тока на пол 😀 так покажите как, ( это конечно не касается маньяков- высокоточников, кои по сути профи и винтовок за лям другой, а обычных рядовых людей )

Айда в Алабино на 300 по А4.... Рубеж оплачу... И публично извенюсь если изобразите кучку в 15-20см из 5ти.... Даже с треноги... Хотя думаю что не изобразите...

МаксимЧ
Да еще и в ПСО...

МаксимЧ
Айда в Алабино на 300 по А4..

Уж если про тысячные то скажите мне сколько в лево брали на 500м ?

Уж если про тысячные то скажите мне сколько в лево брали на 500м ?

Ну началось.... Как очередной снайпер так на другом полушарии....

секундочку сударь, это вы мне не верите, хотите убедиться- приезжайте, это же вы мне не верите, а не я вам.

МаксимЧ
в лево брали на 500м ?

МаксимЧ
на другом полушарии....

[QUOTE]Ну началось.... Как очередной снайпер так на другом полушарии....[/QUOTE Да валят зверя ,и на 300,и 500 метров.При мне дважды на открытии в один день были сбиты в лет два гуся с итервалом в 10 минут.Стрелял мой друган,да пока один падал (как то веером)успели налить и накатить за меткость.А Вы лежа с мешка,упора - да просто стоя у стола пьяный,да с моего карабина и при толпе свидетелей.

у меня в профиле в картинках, есть старые мишени, там результат значительно хуже ныняшнего, даже на 100м 😊 сейчас стал лучше стрелять, практика-с. прото меня умиляют люди... "раз у меня не получатся значит и у других не получится" мерять по себе- это просто смешно. кстати А4 на 300 там тоже есть если поискать, думаю сейчас будет лучше, шас снег растает настреляю и навыкладыаю новых.

Lis-biker
вообще не брал, там кстати видно что стп маленько правее.

Да не верю потому что при пристрелке в 0 на 100 на 300 прилетает как раз в срез грудной мишени... На 500 будет далеко за... Виной тому то что ПСО на СВДоидах стоит с боку от линии ствола.... Тигр был давно правда но наставления еще помню....

Короче все ясно... По теме похрен 30-06 или 308 ... Надо поподать...

МаксимЧ
Хамерхеда 13гр в 308 достаточно что бы 150 килограмового секача стрелянного в штык с 50 метров снесло на 1,5 метра назад...

Мне больше не надо... 30-06 сильно лягается... Время на второй выстрел уходит больше... Если он вдруг понадобится....

На 50 м и гладкого хватит, а чтобы 13 г и более подальше запустить удобнее 30-06. Хотя если по совести, для секача скорее всего и 10-11 гр. хватит, которые и из 308 достойно летят.
По мне сильнее "лягается" как раз 308, в 30-06 отдача более растянута и более комфортна, поэтому второй не проблема.
Конечно многое от конкретного патрона зависит, если к примеру взять новосибирские томпаковые 30-06, то без подготовки можно оглохнуть, ослепнуть и получить по зубам, тут уж действительно не до второго! :-)))

Alex23
На 50 м и гладкого хватит

Хамерхеда 13гр в 308 достаточно что бы 150 килограмового секача стрелянного в штык с 50 метров снесло на 1,5 метра назад...

Ну некоторых сносит.... 😊

МаксимЧ
пристрелке в 0 на 100 на 300 прилетает как раз в срез грудной мишени.

МаксимЧ
ПСО на СВДоидах стоит с боку от линии ствола.

МаксимЧ
Ну некоторых сносит...

Прежде чем говорить бла бла бла почитайте ... Уважаемый Потапов все написал.... Я понимаю что морду бить в НН никто не поедет но уж хоть ведите себя прилично за умного сойдете... Я не зря про увод спросил... И это все для 7Н1 7гр. пули 12гр поедет гораздо веселей... И поправки ваши на барабане уедут в разы....

Идите в СВДоидную тему и там наберитесь ума.... На сем флуд заканчиваю... И на провокации неучей не реагирую....

Хоть и гениальных если попадания правда... Ведь в жизни все бывает... И русалки тоже встречаются просто вероятность события стремится к нулю...

Эх самогонка у меня добрая на черной смородине настоенная... Растащило меня что то...

Формулы для расчета вероятности события (да была и такая строка в моей биогрфии) я тут приводить не буду уж больно длинные они.... НА пару страниц если все учитывать...

Пойду лучше еще из графиньчика... А то завтра в заимку а там перед открытием надо поработать....

Как все надоело нет что бы пуля летела прямо ну или на худой конец вверх и вниз заворачивала ... Тык нет же еще в право да в лево наравит...

Я уж про твист у тигра и не спрашиваю... Да и прицел ПСО или ПСОП...

Ой лучше рбмочку...

МаксимЧ
ведите себя прилично

МаксимЧ
Уважаемый Потапов

МаксимЧ
Прежде чем говорить бла бла бла почитайте ...

МаксимЧ
морду бить

МаксимЧ
И это все для 7Н1 7гр.

https://youtu.be/nNZLkZi9onU
уж простите ежели обидел, за сим всякий спор прекращаю, ибо он бессмысленный и беспощадный.

Lis-biker
смешно..

Патрон охотничий 308Win (7.62х51) с пулей FMJ ЮЖАИ 771822.003-17 латунная гильза, биметаллическая оболочка, масса пули 4.63-4.77 г.

Патрон охотничий 308Win (7.62х51) с экспансивной пулей ЮЖАИ 771822.003-16 гильза биметаллическая, оболочка томпаковая , масса пули 14.77-15.23г.

Патрон охотничий 308Win (7.62х51) с экспансивной пулей ЮЖАИ 771822.003-18латунная гильза, томпаковая оболочка, масса пули 14.77-15.23 г.
Кладезь информации, ёпта!
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=15

https://youtu.be/nNZLkZi9onU

ага.. в огороде бузина а в киеве дядька..
ну хорошо.. набираем в этих ваших интырнэтах, характеристики патрона 7н1 найдите хоть одну ссыль, где написанно что вес пули на данном патроне 7грамм.

По весу пули согласен попутал с бегущим оленем.... Попадались как то...

В прочем я 7Н1 и 7Н14 тоже не стрелял ... У меня был доступ к экстре 70 78 года так там пуля 13грамм...

Иваныч ушел бухать.... Про Шарикова ну в тему... Наверное...

да не.. шас на рынке есть патрон так сказать гражданский вариант 7н1 там сердечник не калёный, а так всё тоже самое.

сейчас кстати в томпаке сделали, всё тоже самое но чутка дороже, эти расстрелять ещё надо 😊

Мужики я Тигру продал лет 10 назад или около того... Сейчас уже и не упомню... Я вот год назад себе подарок сделал тык СВД до него как до луны .... А ведь были и ТРГ-42 и Акураси... и много еще чего но вот нравится мне простой такой и был дешовый.... В общем успел я себе рем 700VLS подарить....

в 308 теперь не побоюсь сознаюсь дрочу на него .... Ну образно конечно... Хотя еще и не все сделал...

Пойду еще рюмочку....

ну и замечательно, просто вы или забыли, или прочитали эээ "достоверный источник", отсюда и спор вышел 😊

МаксимЧ
в 308

Зачем? У меня кентавру еще около 1000шт... Он у меня по ганзе на 100 в минуту легко... А когда кончатся будет тогда и подумывать буду....

Да иеще у меня оптика макс 32 крата и хочу сейчас на 500 а потом на 1000 ....

Но не в лесу в траве а на нормальном стрельбище со стола.........

В лесу в траве я с 550 CZ в 308 к стати тоже удовлетворяю все свои хотелки по мясу до 300м... Если зверь далее то проще подойти....

да может и дальше делать будут, завезут пульки через Белоруссию к примеру..

Ушол бухать.....

а попробуйте новосибирскую экстру

нет, но я за то что не импортом единым 😊

По кучности новосибирской Экстры действительно неплохие отзывы, я пробовал только их обычный томпак 30-06 в латунной гильзе, который вызывает много вопросов. Качественной полуоболочки для охоты у них нет, пули вполне приличные, но капсюли и порох они используют отвратительного качества. Вот если их томпаковую пулю скрестить хотя бы с Барнаулом, может получится вполне приемлемый вариант, на уровне Кентавра.

Alex23
Экстры

simon1975
Может кто подскажет по Подмосковью или Москвэ где есть?

Alex23
13 гр. пулей

Качественной полуоболочки для охоты у них нет, пули вполне приличные, но капсюли и порох они используют отвратительного качества

Ну считаем... Пуля хонорди 40р за штуку самая дешевая... Это уже 800 за пачку а еще и порох с кнопками тоже денег стоят и время нужно затратить....

А тут раз http://www.tempgun.ru/catalog/3356/ и готовый патрон по 1200 за пачку...

МаксимЧ
и время нужно затратить

hvl0
Там сам процесс важен - в нем весь кайф

+100, иногда сам процесс интереснее стрельбы :-)

Да вы эти как его ФЕТЕШИСТЫ ВО....

процес то может и да.. как и более точные патроны, но сколько там комплект оборудования нормального стоит, плюс расходники... не как на гладкое, в ближайшем магазине не купиш.

но сколько там комплект оборудования нормального стоит, плюс расходники... не как на гладкое, в ближайшем магазине не купиш.

Мне пока хочется с разными "семечками" покупными поработать. Дождусь все таки когда нибудь, что наши в оборот официально выбросят по закону всю приблуду. Деньги надо заколачивть как то вот и жду может уже разрешат в наш кризис. Тогда года через три наладят производство.

54R рулит 😊

Lis-biker, сколько весит винтовка в такой "одежке"?

3860

Спасибо!
Пилять, красива винтовочка, но тяжеловата, нравится мне 54-й патрон, у многих с кем общаюсь Тигры и Мосинки, "работу" патрона знаю.
Пусть ТС простит за флуд.

яб не сказал, что тяжолая
http://i2.guns.ru/forums/icons...19/10819718.jpg

Да понятно, что если винтовка будет 3кг весить, то либо без челюсти останишся, либо плечо отсохнет.
Недавно стрелял из своего Лосика, так товарищ с непривычки неправильно вложился и прицелом рассек нос так, что пришлось стрельбу прекратить. Весит товарищ 110 кг к стати, ан нет, еще и мозги нужны, кроме здоровья.

Настрел у товарища с прицелом какой?

Владею обоими калибрами. Работают по зверю одинаково. .308-й немного кучнее будет. Спросите, тогда за каким ... ты оба калибра держишь? В .308 у меня переломка ИЖ-18 МН, исключительно для загона. В .30-06 - болтовка CZ550.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

"...подскажите настолько сильное преимущество на реальной охоте калибра 30-06 перед калибром 308 вин. Как проявляются эти 10 процентов мощности в 30-06."

Я тоже маюсь этим выбором.
Исходя из вот этого: http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68s/compare.htm
- все преимущества, равно как и недостатки 30-06 перед 308-м укладываются в те самые 10%.
Снижение траектории, ближний ноль, отклонении при боковом ветре, скорость, энергия и, конечно же, отдача - разница всех этих параметров колеблется в пределах 5 - 20%.
Так, на дистанции 300 м (при пристрелке на 250) снижение траектории у 308-го РОВНО на 10% больше, чем у конкурента. Существенно это для вас или нет? Принципиальны ли эти 1,5 см? И как они соотносятся с увеличенной отдачей, площадью мишени и т.п. - решать вам.

Вот еще классную статью нашел: http://weaponland.ru/publ/30_0...rov/13-1-0-1526

После этой статьи я решил брать НЕ 30-06, а 308. Он - новее (значит, технологичнее), легче, кучнее, отдача меньше, вес ружья меньше. При этом скорость/энергия - всё, как я посчитал - плюс/минус на 2-7%.

Классная темка! А Вы господа кого вообще стреляете 30-06 и 308? У нас на заре свобод были экспансивные чешские и испанские 7.92. А уж 98К было в избытке. Кабанов били. А потом появились экспансивные 7.62х39 и СКС. Так же, но ещё и дешевле кабанов валили. Только в область хвоста кабану стрелять вредно. Свирепеет он!
С уважением.

У обоих калибров есть плюсы и минусы

Владимир Ратников
У обоих калибров есть плюсы и минусы

Что, правда?

mihasic

Что, правда?

A BAR в 308 был?

У обоих калибров есть плюсы и минусы

ЯРЛ:

Классная темка! А Вы господа кого вообще стреляете 30-06 и 308?

Тема напрочь пустая.Биологическое действие по цели одинаковое.Разница в баллистике сантиметр-другой.Длина затворной группы?Из пальца высосана разница.

Я думаю, каждый в итоге останется при своем.Я 16 лет пользую 30-06 вдоль и поперек знаю как и куда ,подобрал под свои задачи патрон(охота на лапу и копыто).Про дешевые патроны нашего производителя - незнаю не пробовал и знать не хочу.И после этого мне будуть сказки рассказывать мол есть ТОЖЕ САМОЕ ,но чуть меньше,чуть слабее,чуть медленнее .Мне не надо я в эконом класс не падаю.С другой стороны ,если бы владел 308 звонил бы с другой колокольни.Вывод прост при охоте на зверя , при равном калибре :чуть мощнее,быстрее и настильней.30-06 рулит.

nikiv61:

Да понятно, что если винтовка будет 3кг весить, то либо без челюсти останишся, либо плечо отсохнет.
Недавно стрелял из своего Лосика, так товарищ с непривычки неправильно вложился и прицелом рассек нос так, что пришлось стрельбу прекратить.

Попробуйте стрельните из Зауер 202 . 2,8 кг и никакой отдачи

Uazovod:

Я думаю, каждый в итоге останется при своем.Я 16 лет пользую 30-06 вдоль и поперек знаю как и куда ,подобрал под свои задачи патрон(охота на лапу и копыто).Про дешевые патроны нашего производителя - незнаю не пробовал и знать не хочу.И после этого мне будуть сказки рассказывать мол есть ТОЖЕ САМОЕ ,но чуть меньше,чуть слабее,чуть медленнее .Мне не надо я в эконом класс не падаю.С другой стороны ,если бы владел 308 звонил бы с другой колокольни.Вывод прост при охоте на зверя , при равном калибре :чуть мощнее,быстрее и настильней.30-06 рулит.

Типичный выстрел на 100-200.Мощь-пох,быстрее-пох,настильность-пох.
Мощь,скорость-больше синяк.Купите 300 винмаг,там еще больше мощи но вы его быстро продадите
Вывод прост: девятка для лапы и копыт
PS есть 308,30-06,9,3-62 а когда иду на охоту беру что под руку подвернется.Нужно попасть по месту и все а калибр этому никак не поможет
А что бы попасть по месту нужно настрелять десятки тысяч.А это возможно только из 22lr или пневмы

PS есть 308,30-06,9,3-62 а когда иду на охоту беру что под руку подвернется.Нужно попасть по месту и все а калибр этому никак не поможет

mihasic

Что, правда?

От 3006 грохота больше,но подранков меньше!
308 тише,а с модером вообще тишина!Но подранков больше

А от стрелка конечно большая часть зависит!Но и условия играют огромную роль!С 3006 в этом году 11 кабанов из 12ти легли на месте!Один пробежал 30 метров и после второго выстрела рухнул,оба выстрела по месту,растояние между ними 4см!Один секач упал больше двухсот кило!С 308 только в голову на месте падали,остальные сколько то пробегали,даже с рваным в хлам сердцем.Расстояния от 25 метров до 150!Делайте выводы!С 3006 стреляю рвс эволюшен,с 308 норма пластик пойнт!

на месте скот падает при попадании в ЦНС .Из любого калибра.А если сердце порвано то какая разница из какого калибра?

на месте скот падает при попадании в ЦНС .Из любого калибра.А если сердце порвано то какая разница из какого калибра?

Нарезной 12К вот это да!

Не кто не спорит про 12к - хорош.После 80метров только сопельки тереть.Что за грохот от30-06 купите болтовку если любите лес и гуляйте в радость.Я давно отказался от коллективных карательных операций,раз в месяц отстреливаю зверушку и некому не мешаю.Отдачи с 30-06 для меня нет (130кг мой вес).С 300вин стрелял понравилось, но унас негде раскрыть его потенциал.ДЕВЯТКА просто не нравится ,да и дружбан задолбал тырить мои гильзы для своей девятки.С мелкахи можно научится азам стрельбы(с 6класса биатлоном плотно занимался) и самой стрельбой но не на далеко, а то что народ накупивши разных стволов типо на все и сразу.Удачи мне одного за глаза.

К слову о скорости и гематомах 😛 на крайней охоте на косулю, в загоне взяли двух козлов, я из девятки, товарищ из 30-06. В обоих случаях попадание чуть выше плечевого сустава. От 30-06 полгруди в желе, от девятки - большая дырка. А как меня перед загоном стебали, чтоб я еще безоткатку на охоту взял 😊

BigMonster
К слову о скорости и гематомах 😛 на крайней охоте на косулю, в загоне взяли двух козлов, я из девятки, товарищ из 30-06. В обоих случаях попадание чуть выше плечевого сустава. От 30-06 полгруди в желе, от девятки - большая дырка. А как меня перед загоном стебали, чтоб я еще безоткатку на охоту взял 😊

Да это ещё все от пули зависит!

ALEX55555
Правильно,нет разницы каким калибром хребет перешибут зверю,243-м или 375-м,но это понимание приходит с практикой,опять же таки 😊

243 с близ шьёт,это как бритвой порезаться,зверь уходит в шоке дальше!
Не всегда в позвоночник пуля прилетает,когда обстановка не уверенная,наверняка по легким приходится бить!Там то и встаёт вопрос калибра и пули!

Так и должно.Для себя давно уже на коллективных когда зверь в движении надо стрелять пулями жесткими :орикс,супер хамерхет,барнес.Когда с лобаза или с подхода по стоячему как говориться за ушко или в лоб между глаз - простым Сценаром .А так да 30-06 гематомы хорошие дает особенно пулями вулкан,аляска,а-макс,софт поинт.

Владимир Ратников

От 3006 грохота больше,но подранков меньше!
308 тише,а с модером вообще тишина!Но подранков больше

(С интересом): Это Ваше суждение ещё хуже предыдущего. Предыдущее - У обоих калибров есть плюсы и минусы - просто бессодержательное, а это уже прямо ложное. Причём ложное не только фактически, а даже методологически. Столь близкие калибры бессмысленно сравнивать по "грохоту": грохот зависит не столько от калибра, сколько от конкретного варианта снаряжения патрона. Если Вы однажды слышали выстрел из 30-06 и он показался Вам громче, чем выстрел из 308, то это значит только, что тот патрон 30-06 был, скорее всего, неправильно снаряжен. То же и по убойности. Убойность зависит от выбранной пули, а не от выбора одного из этих двух очень близких калибров.

А про разницу... Конечно, 308 даёт более единообразные условия сгорания и за счёт этого более стабилен, но для охоты это не имеет значения: не настолько уж он стабильнее. По-моему, сколько-нибудь заметная разница наблюдается в двух вещах. Первое, больший объём гильзы позволяет 30-06ому разгонять лёгкие пули до бОльших скоростей. Второе, на многих болтовых винтовках длинный ход затвора 30-06 заставляет стрелка инстинктивно отшатывать морду лица от окуляра, что задерживает второй выстрел.

308 даёт более единообразные условия сгорания и за счёт этого более стабилен,

sv-2
Шо.....Опять!!! 😊
Лошадей в армии не стало,патрон обрезали под более мелкую чичь.
Войны нет, патрон полно,продавать нужно, вот и лепят к 308му всякую хрень ,типа стабильности, точности и тд.
Как Рандом не скажет ,сплошная комерция и маркетинг 😊

Вы не знаете ни истории появления 308-го калибра, ни истории пулевой стрельбы - даже понаслышке. Так зачем же тогда высказываться? Любите глупо выглядеть?

тоже вот хотели с мелким калибром поохотить...

Вы не знаете ни истории появления 308-го калибра, ни истории пулевой стрельбы - даже понаслышке.

sv-2
Оказывается Рандомов много на ганзе 😊
Да же среди ветеранов 😞

Много, к сожалению. И Вы - один из них.

mihasic

(С интересом): Это Ваше суждение ещё хуже предыдущего. Предыдущее - [b]У обоих калибров есть плюсы и минусы

- просто бессодержательное, а это уже прямо ложное. Причём ложное не только фактически, а даже методологически. Столь близкие калибры бессмысленно сравнивать по "грохоту": грохот зависит не столько от калибра, сколько от конкретного варианта снаряжения патрона. Если Вы однажды слышали выстрел из 30-06 и он показался Вам громче, чем выстрел из 308, то это значит только, что тот патрон 30-06 был, скорее всего, неправильно снаряжен. То же и по убойности. Убойность зависит от выбранной пули, а не от выбора одного из этих двух очень близких калибров.

А про разницу... Конечно, 308 даёт более единообразные условия сгорания и за счёт этого более стабилен, но для охоты это не имеет значения: не настолько уж он стабильнее. По-моему, сколько-нибудь заметная разница наблюдается в двух вещах. Первое, больший объём гильзы позволяет 30-06ому разгонять лёгкие пули до бОльших скоростей. Второе, на многих болтовых винтовках длинный ход затвора 30-06 заставляет стрелка инстинктивно отшатывать морду лица от окуляра, что задерживает второй выстрел.[/B]

На охоте бываю два-три раза в неделю,поверьте слышал!
Суждение мое подкреплено моей практикой!
Зверя добываю достаточно много,в сезон по -5-20 кабанов в разных условиях,пару тройку лосей!и я имею право на свои выводы!
А теоретиков и умников докуя,что в охоте,что в рыбалке!
Все могу показать на практике,хоте прямо сегодня-завтра!
В пользовании есть оба калибра,стреляю не плохо снаряженными патронами,а одними самых лучших,нормой,рвс,лапуа!Стволы блейзер,манлихер

Все могу показать на практике,хоте прямо сегодня-завтра!

Владимир Ратников

На охоте бываю два-три раза в неделю,поверьте слышал!
Суждение мое подкреплено моей практикой!

sv-2
Но это сколько надо настрелять в реальных условиях зверя с этих калибров (и с других то же),чтоб это понять и появился опыт!
(

Так это Вы на охоте узнали, что Лошадей в армии не стало,патрон обрезали под более мелкую чичь. Войны нет, патрон полно,продавать нужно, вот и лепят к 308му всякую хрень ,типа стабильности, точности и тд. ?

Мне казалось, что для такого рода сведений есть более надёжные источники информации.

А на стрельбище Вы бываете?

А не то, что 30-06 громче 308.

Мне казалось, что для такого рода сведений есть более надёжные источники информации.

sv-2
mihasic, У тебя с юмором полная жопа! 😊
У 30-06 звук- ДО,а у 308го- РЕ .
https://www.youtube.com/watch?v=8P0IvG3Pp0Q 😊

Брудершафт я с Вами не пил и не выпью. А то, что Вы считаете юмором - просто тупоумие.

Ну чо письками мерится решили то.Зря прете на михасика он живет в стране где культ оружия на высоте.У нас правда этого добра тоже как говна за баней.Но прислушаться стоит.Мне как то до падения ганзы дал совет чем прижать порох в гильзе.Спасибо за совет помогло .Говоришь три раза в лес ,сколько у вас мешок кукурузы стоит.Про оплату услуг егеря и выстрела примерно думаю как у нас.Три на четыре будет думаю, Лешон пизды и кухни если баба прознает.Пользуйтесь моментом,а то скоро будет как у нас:вертолет с тепловизором да квадрокоптеры - спасибо газпрому и депортаменту по охране природы.

дал совет чем прижать порох в гильзе

тепловизором да квадрокоптеры

,сколько у вас мешок кукурузы стоит.

sv-2
Владимир бросьте Вы оправдываться,перед клавкиными охотниками! 😊
Это я могу Вам подтвердить ,что от 30-06 ,зверь чаще ложится на месте.
И выстрел 30-06 я могу отличить от 308го.
Но это сколько надо настрелять в реальных условиях зверя с этих калибров (и с других то же),чтоб это понять и появился опыт!
В основном здесь все теоретики 😞

Спасибо)Че мне оправдываться,я в поряде)За каждое своё слово отвечу!

mihasic
Ну так это только и значит, что, скажем, норма громче лапуи (или наоборот, я европейских патронов не знаю). А не то, что 30-06 громче 308.

На стрельбище бываю только с гладким,долблю тарелки!
Что касается патронов,3006 громче однозначно 308,количество пороха разное,энергия,начальная скорость!Оба калибра нравятся!
Стреляю только импортом и только по зверю с этих калибров!
Подурить есть 223,с него стреляю фиочи 50 гран!
Я отличаю выстрел в лесу,разница есть!
При использовании модератора,3006 опять же громче 308

У нас кукуруза по 7500 за тонну)