Возвращая тему о ствольном тюнере. Особое внимание Флинта! (Продолжение эксперимента)

WWR 07-06-2006 20:22

Вот родил конструкцию и наконец получил её в изделии. Представляю на Ваш суд. Вы можете её увидеть в разобраном виде и уже установленной на стволе. Стрельбы в ближайшее воскресенье. У меня заряжено 100шт патронов под фаерформинг без подбора заряда. Т.е. наобум. Пуля, которой я никогда не стрелял.
Результаты отстрела и выводы тосле понедельника!



inoks 07-06-2006 20:24

Так , а где фото!
Чет я нечо не понял!?

в бочину 07-06-2006 21:18

А что ета погремушка помогает достичь?

Glam 07-06-2006 21:22

Что то подсказывает мне что эта штука на стволе держаться не будет

гыруд 07-06-2006 21:38

А ствол она не поцарапает, елозить от отдачи не будет?

inoks 07-06-2006 21:54

Самое интересное , что ствол у Саки ,
поцарапать надо постаратся!
Несколько раз надевали причем со скрипом
и нече не поцарапалось!
Я восхищен!

WWR 07-06-2006 22:30

Дык молотком сажал. Не царапается. Во как!

WWR 07-06-2006 22:33

quote:
Originally posted by гыруд:
А ствол она не поцарапает, елозить от отдачи не будет?

Бум! Бум надеятся. Ещё, вроде, такого никто не ваял.

гыруд 07-06-2006 22:43

Патентуйте, патентуйте говорю я вам. А то мы сами запатентуем.

WWR 07-06-2006 23:11

А вывешивание на форуме разве не подразумемает авторских прав. Тут тебе и число и год. Всё, что позже - плагиат.

WWR 07-06-2006 23:13

quote:
Originally posted by гыруд:
Патентуйте, патентуйте говорю я вам. А то мы сами запатентуем.

Но мыслЯ интересная. Патентуйте. А я расчитываю на скромный прОцент. Я коллегам по форуму доверяю. Ведь не кинете же?! Ржу не могу

flint 07-06-2006 23:25

Вадим, если можно, немного левоцентристской критики Дразнюсь ...

Не по существу дела:
1. It looks darn ugly Грущу .
Мож зачернить, чтобы от цвета ствола не отличалась?


По существу дела:
2. Вадим, а есть шкала - типа: "А где находимся?"

3. Если проводить аналогию с БОССом...
В вашей конструкции неподвижная часть весит больше (наверное раза в 3), чем подвижная. Т.е., у Вас на стволе уже имеется дополнительный статический вес относительно "голого", что само по себе снижает вибрационную частоту, и только 3-я часть веса подвижна, что будет оказывать меньшее влияние на гармоники, чем если бы двигалась вся конструкция как в БОССе. Т.е., чтобы ощутить изменения, надо будет двигать, скажем не на доли витка / единичные витки, а по 2-3 витка, что по сути проблема не большая, т.к. резьбы для перемещения "веса" у Вас довольно много.

С уважением

флинт

PS: С нетерпением ждем испытаний

WWR 07-06-2006 23:36

quote:
Originally posted by flint:
Вадим, если можно, немного левоцентристской критики Дразнюсь ...

Не по существу дела:
1. It looks darn ugly Грущу .
Мож зачернить, чтобы от цвета ствола не отличалась?


По существу дела:
2. Вадим, а есть шкала - типа: "А где находимся?"

3. Если проводить аналогию с БОССом...
В вашей конструкции неподвижная часть весит больше (наверное раза в 3), чем подвижная. Т.е., у Вас на стволе уже имеется дополнительный статический вес относительно "голого", что само по себе снижает вибрационную частоту, и только 3-я часть веса подвижна, что будет оказывать меньшее влияние на гармоники, чем если бы двигалась вся конструкция как в БОССе. Т.е., чтобы ощутить изменения, надо будет двигать, скажем не на доли витка / единичные витки, а по 2-3 витка, что по сути проблема не большая, т.к. резьбы для перемещения "веса" у Вас довольно много.

С уважением

флинт

PS: С нетерпением ждем испытаний


Леонид! Огромное спасибо за дельные советы. Всё задумывался, на какое число витков двигаться. На 1/4, на 1/2, на 1? Ведь зарядился пока всего 100шт. Представляю, как бы я извёлся двигаясь на 1/4 оборота. Ржу не могу
Шкалу, типа "где находимся?" решил пока отмечать электронным штангелем, маркером и записями. Это будет пока пробна сессия. Если теория подтвердиться, то переду на свою рабочую пулю и начну всё сначала. Самые большие опасения вызывает: Щоб не съезжала!
Чернить буду уже настреный вариант.
За всё спасибо. С уважением, Вадим.

Vlad_III 08-06-2006 15:43

quote:
Originally posted by flint:
2. Вадим, а есть шкала - типа: "А где находимся?"


Фрезой промчаться вдоль основы, чтоб только полоску от резьбы очистить- вот тебе и место под шкалу...

------------------
С уважением, Владислав.

KRSK 08-06-2006 18:23

WWR, если будет съезжать, отдайте спецам на закалку. Должно помочь.

С ув.

Counter-Striker 08-06-2006 19:22

А чем закалка поможет?

konsta 08-06-2006 20:46

Надо бы еще сделать перфорацию, для лучшего охлаждения. Это изменит весовой баланс частей. - Изменение температуры - ваш основной неуловимый Джо. Когда поймаете под свою пулю, откалибруйте под температуру ствола или номер выстрела в группе.
Право на патент сохраняется в теч полугода с момента опубликования. Но не для зарубежья - будут свидетели о вашем одновременном публичном предъявлении. Но в отличии от Вас там ждут новации иготовы их рассмотреть, а здесь - сплошные "заморозки" или "от..." - как повезет.

KRSK 09-06-2006 08:18

По поводу закалки. Зажим внутренней части данного тюнера на стволе будет не по всей длине, а по конусам (даже при плотной посадке на ствол). При недостаточной твердости металла тюнера места зажима послабнут от выстрелов. Послабления мест крепления приведут не только к сдвигу тюнера по стволу, но и к дополнительной вибрации ствола за счет вибрации тюнера.

Идея класс! Интересно увидеть результаты.

С ув.

flint 09-06-2006 09:11

Вадим,

По поводу схемы эксперимента.
Стреляйте только на 100.
Чтоб влияние ветра было минимальным.
Патронов у Вас сотня, т.е. 20 групп. Или 25 (если по 4).
Витков примерно 20-25. Значится, группа на виток.
Полагаю, по соображениям высказанным выше,
что вызывающий изменения в кучности шаг будет поболе чем виток.
Т.о., если найдете "узел", то соседние группы тоже будут достаточно близки по размеру.
Блюдите тепловой режим. Ну скажем, на уровне "руке тепло".
Греется - студите. У вас скорее всего на это уйдет весь день.
Вначале обязательно прожгитесь, не менее 3-х выстрелов.
В случае шальных отрывов хорошо бы знать скорости.
Если есть возможность - хронографируйте весь эксперимент.
Здесь понятно, что вариация скоростей будет вызвана только неоднородностью боеприпаса.
Особенно важно знать скорости незакономерных отрывов. Ну когда 4 + 1.
В особенности если отрывы вертикальные.
Тогда у Вас будет какое-то моральное право на их выбраковку.
Регистрируйте случаи, когда уверены, что потянули.
Ну Вы знаете, есть такое ощущение.
Если это вызвало отрыв, будете знать к чему его отнести.
Все это Вам и без меня известно, но так, на всякий случай...

А вообще - эксперимент физически достаточно тяжелый.
100 однообразных выстрелов дадутся Вам нелегко.

Удачи!

флинт

гыруд 09-06-2006 09:41

Стрельба вообще дело аннойное.

inoks 09-06-2006 14:27

Хронограф у нас есть все запишем,
патроны тоже вроде не должны подвести!
А если тюнер будет проскальзывать то
мы его НАХРЕН приклеем суперклеем!

WWR 10-06-2006 11:30

quote:
Originally posted by flint:
Вадим,

По поводу схемы эксперимента.
Стреляйте только на 100.
Чтоб влияние ветра было минимальным.
Патронов у Вас сотня, т.е. 20 групп. Или 25 (если по 4).
Витков примерно 20-25. Значится, группа на виток.
Полагаю, по соображениям высказанным выше,
что вызывающий изменения в кучности шаг будет поболе чем виток.
Т.о., если найдете "узел", то соседние группы тоже будут достаточно близки по размеру.
Блюдите тепловой режим. Ну скажем, на уровне "руке тепло".
Греется - студите. У вас скорее всего на это уйдет весь день.
Вначале обязательно прожгитесь, не менее 3-х выстрелов.
В случае шальных отрывов хорошо бы знать скорости.
Если есть возможность - хронографируйте весь эксперимент.
Здесь понятно, что вариация скоростей будет вызвана только неоднородностью боеприпаса.
Особенно важно знать скорости незакономерных отрывов. Ну когда 4 + 1.
В особенности если отрывы вертикальные.
Тогда у Вас будет какое-то моральное право на их выбраковку.
Регистрируйте случаи, когда уверены, что потянули.
Ну Вы знаете, есть такое ощущение.
Если это вызвало отрыв, будете знать к чему его отнести.
Все это Вам и без меня известно, но так, на всякий случай...

А вообще - эксперимент физически достаточно тяжелый.
100 однообразных выстрелов дадутся Вам нелегко.

Удачи!

флинт


Леонид! Ещё раз благодарю за советы.
Стрелять буду только на 100м через хронограф.
Посчитал кол-во витков, которое мне даёт длина внутренней втулки. Их 35. Т.е. можно сделать 35 полных оборотов.
Я начну с максимально выдвинутого вперёд положения. Буду двигаться с шагом в 1 оборот до ближайшей сладкой точки. Перешагну её на пару оборотов и здесь уже поиграюсь по 1/4 оборота.
Контроль положения буду вести электронным штангелем.
Все данные запишу. Мишени подвешу. Лишь бы погода не подвела. Четвёртый день дождь хлещет с ветром до 10м/сек.
С уважением. Вадим.

WWR 10-06-2006 11:32

Кстати! Как показывает практика в "сладкой точке" начальная скорость несколько падает. Проверю ещё и эту теорию.

inoks 11-06-2006 21:47

Давай мишени вешай !!!

TSV 11-06-2006 23:13

Что-то уже получилось?
И какова зависимость?

В порядке рацпредложения - нарезать резьбу на стволе и двигать грузик сразу по нему, минуя использование паразитных деталей и их вес Улыбаюсь

WWR 11-06-2006 23:50

Фото и мишени завтра. Пока могу только резюмировать, что мнее 0.5МОА не собрал.

WWR 12-06-2006 01:47

Вот такие условия стрельбы.
Температура +25 градусов. Ветер с полвторого до 2.5 м/сек. Дистанция 100м. Давление 755 мм/рт.ст.

inoks 12-06-2006 19:19

Некоторая зависимость выявилась , но
в виду малого веса груза для такого,
короткого и толстого ствола, эта зависимость очень слабо проявила себя
очень все размыто !
Хотя некоторое растягивание и стягивание
групп присутствует .
Сначала был разброс нескольких групп,
потом пошло плавное стягивание.
пара групп небольшие в пределах 0.5МОА
потом пошло увеличение .
Причем минимальные группы были примерно
0.5МОА , а максимальные гдето 1.2-1.5МОА.

inoks 12-06-2006 19:22

Весь участок от растянутых потом стянутых и опять разошедшихся груп примерно оказался 4-5см .
То есть экстремум приходится примерно на каждые 2.5см

flint 12-06-2006 20:03

Вадим, Глеб!

Поздравляю!
Да, мы ингогда ожидаем чего-то особо яркого, а результат очень часто не яркий, но ЗАКОНОМЕРНЫЙ. А это, на мой взгляд самое важное. Вы убеждаетесь в том, что "она все-таки крутится" Дразнюсь

Что работало против "яркости" в Вашем эксперименте - Вы уже сами отметили - толстый короткий ствол, что уже означает гораздо меньшую амплитуду колебаний, а также относительно малый вес двигающегося груза.

Но троекратное изменение размера группы, это ли не доказательство состоятельности "БОСС-Теории"?!

Теперь о цифрах.
0.5 МОА для вашей Саки, которая посути - винтовка с конвейера, это не БР ствол. Это пожалуй, ее лучшие показатели при заданном Вами качестве патрона - для данной пули / гильзы / капсуля / пороха - вы поймали "узел" колебаний.
1.5 МОА - вы поймали максимальную амплитуду.
Все как по учебнику.

Еще раз мои поздравления!

флинт

HUNTER 004 12-06-2006 20:38

quote:
Originally posted by flint:
Вадим, Глеб!


Еще раз мои поздравления!

флинт


И мои Улыбаюсь

konsta 12-06-2006 21:46

А как настраивается тюнер на температуру ствола?

inoks 12-06-2006 22:50

Ну ловил то как раз Вадик , я так
техническую поддержку оказывал в изготовлении , и при стрельбе в ладоши
хлопал и свистел , типа публику создавал!!!

WWR 13-06-2006 10:50

Щас попробую мишени повесить.




V_Junior 13-06-2006 11:09

quote:
Originally posted by WWR:
Щас попробую мишени повесить.

Вешай только 11-ю, она самая "вкусная" Дразнюсь!

WWR 13-06-2006 11:44

Мои комментарии к мишеням:
1. Во всех мишенях по 5 пробоин, кроме мишени под номером 13 и 16, т.к. пуля из 13-й улетела в 16-ю.
2. На мишени под номером 0 производился прожиг ствола.
3. Номера мишеней соответствуют числу оборотов регулировочной втулки тюнера.
4. На мишени 13 введены боковые поправки. Да не в ту сторону. Ржу не могу
5. Не нашёл закономерности в переодичности минимальных групп.
6. От начала к концу сессии медлено росла начальная скорость от 1000м/сек до 1015м/сек. Причины две на выбор: рост температуры от 20 до 30 градусов и засирание ствола (чистка не проводилась).
7. Елду надо менять на более тяжёлую. Ржу не могу
8. Дистанция стрельбы - 100м. Отсюда на мишенях 1 МОА - 2 шага сетки.

konsta 13-06-2006 23:31

1. Елду менять? На более тяжелую? - Ну у вас и помыслы, шалуны!
2. Перфорацию не забудте - избежите местного перегрева!
3. Определите параметры устойчивых значений - настройте на 11, и отстреляйте партию от холодного и далее - когда куча поплывет при неизменной настройке тюнера?

Chuck 13-06-2006 23:43

В 243 калибре отпалить сотню без чистки? Этот момент тоже может загрублять результаты, мне кажется, так же как и усталость.

Antti 14-06-2006 09:42

Хорошо бы попробовать просто повторить. Циклические изменения результата характерны и для стрелка, ввиду его усталости и стремления организма восстановиться. Т.е. могут сладкие серии в последовательности серий при прочий равных условиях.

WWR 14-06-2006 10:43

Поменяю елду и повторю эксперимент. Только уже другими пулями. Более тяжёлыми.

vyacheslav 15-06-2006 01:58

quote:
Originally posted by flint:
[B]... "она все-таки крутится" Дразнюсь...


Это единственно точно выявленная закономерность.

konsta 15-06-2006 02:02

Исключения подтверждают правила.

Counter-Striker 15-06-2006 11:30

quote:
Originally posted by konsta:
Исключения подтверждают правила.
Эта фраза - грубый и неточный перевод с латины. Правильный перевод звучит как "исключениями проверяются правила". Улыбаюсь

WWR 15-06-2006 13:06

Вот. Пока только поменял елду. Ближайшие стрельбы в эти выдохные.


Strel0k 15-06-2006 16:48

Толи я тупой, толи вы сбрендили, но смысла в мероприятии не нахожу. Вполне возможно, что подобрав резонанс, меняя грузики на конце ствола, можно улучшить кучность при имеющихся патронах. А если таких патронов нет - снова 100 бахов на исследования, а каждый бах стоит денег (типа бутылка пива)Не одобряю короче...

inoks 15-06-2006 20:11

Не денег ради , Интересу для!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

flint 15-06-2006 20:19

quote:
Originally posted by Strel0k:
Не одобряю короче...

Это безусловно ваше законное гражданское право.


quote:
Originally posted by Strel0k:
Толи я тупой, толи вы сбрендили, но смысла в мероприятии не нахожу. Вполне возможно, что подобрав резонанс, меняя грузики на конце ствола, можно улучшить кучность при имеющихся патронах. А если таких патронов нет - снова 100 бахов на исследования...

Каждый подобный акт имеет свое назначение - цель. И именно эту цель, как мне показалось, вы и не уловили.

Цель данного действа - ЭКСПЕРИМЕНТ.

Каждый эксперимент ставит свои задачи.

Задачи данного эксперимента:

1. Подтвердить или опровергнуть "БОСС-Теорию", теорию Ствольного Тюнера.

2. Выявить возможность, в отличие от БОССа, крепления Ствольного Тюнера на стволе без резьбы (учет Российской действительности).

3. Определить оптимальные весо-размерные характеристики Ствольного Тюнера.


quote:
Originally posted by Strel0k:
... а каждый бах стоит денег (типа бутылка пива)...

А теперь, когда мы определили, что назначение "бахов" экспериментальное, вспомним, что некоторые эксперименты в истории науки и техники стоили несколько дороже бутылки пива.


В качестве примера, имеющего прямое отношение к теме...
Browning израсходовал 30 000 патронов в процессе разработки БОССа.

Hunt 15-06-2006 20:28

Сколько весила первая подвижная втулка, и сколько вторая (с контргайкой)?

konsta 15-06-2006 22:56

quote:
Originally posted by Hunt:
Сколько весила первая подвижная втулка, и сколько вторая (с контргайкой)?

Это не имеет значения. Два года назад все это перепробовано. Цанга работает, пропорции гаек не важны, вес также, геометрические размеры тоже. Есть данные, что от веса изменяется диапазон работы точки настройки тюнера - становиться менее чувствителен к изменению характеристики патрона. Но это путь порочен. - Тюнер работает хорошо с качественным патроном - а на некачественные тюнер не нужен.
Удивляюсь, почему не пошли в сторону облегчения гаек первого эксперимента, что более ценно .. и сохраняет эстетику.
Также предполагаю, что увеличенная масса тюнера делает ощутимой разницу температур ствола и корпуса тюнера, соответственно при одном К температурного расширения, в местах нахождения цанговых зажимов будет перегрет ствол и обжат сильнее, чем на холодном стволе, одновременно.
Соответственно, под гайками будет повышенный износ канала ствола и образование двух прослаблений. Следовательно - тюнер надо ставить на\вместо пламегаситель или совмещать. Или делать его из материала с высокой теплопроводностью ( медь) или высокая теплопроводность\охлаждение должны быть обеспечены конструктивно. Перфорация, например или теплоотводящие щели и воздушная прослойка между корпусом тюнера и стволом.
Вот.

Strel0k 16-06-2006 09:22

quote:
Originally posted by flint:

А теперь, когда мы определили, что назначение "бахов" экспериментальное, вспомним, что некоторые эксперименты в истории науки и техники стоили несколько дороже бутылки пива.


В качестве примера, имеющего прямое отношение к теме...
Browning израсходовал 30 000 патронов в процессе разработки БОССа.



Ну - это если ствол партия дала, патроны профсоюз выделил и все в рабочее времи, то ага...А если все на свои кровные и имеется реальная возможность угробить ствол - то вы меня извините.

Очевидно, что "елда" на конце ствола будет иметь собственные колебания, ствол собственные, а значит "елда" будет крутить гнуть ломать конец ствола, во что это может вылиться трудно предугадать, но едва ли во что-то хорошее.

И вообще - если даже удалось с "елдой" улучшить кучность конкретного патрона, то с другим патроном это работать не будет.

------------------
Нет плохих стрелков, просто им не везет на патроны.

Kn 16-06-2006 10:36

quote:
Originally posted by Strel0k:

Ну - это если ствол партия дала, патроны профсоюз выделил и все в рабочее времи, то ага...А если все на свои кровные и имеется реальная возможность угробить ствол - то вы меня извините.

Очевидно, что "елда" на конце ствола будет иметь собственные колебания, ствол собственные, а значит "елда" будет крутить гнуть ломать конец ствола, во что это может вылиться трудно предугадать, но едва ли во что-то хорошее.

И вообще - если даже удалось с "елдой" улучшить кучность конкретного патрона, то с другим патроном это работать не будет.



Browning безусловно тратил именно свои деньги на эксперименты. Думаю последующей продажей Boss'a они их окупили.

Ствол с жестко навинченной елдой превращается в систему, которая теперь имеет собственные колебания, обусловленные, конечно, массами, размерами, физическим расположением составляющих, но никак эти колебания не разные у разных частей.

С другим патроном просто потребуется изменить настройку и все опять будет работать.

А вот замечания насчет размещения на пламягасителе мне кажутся верными.
C уважением, Kn.

WWR 16-06-2006 11:26

quote:
Originally posted by Kn:
А вот замечания насчет размещения на пламягасителе мне кажутся верными.
C уважением, Kn.

Это уже проходили. Глухарь ставил эксперименты. Если елда стоит на дульном срезе и нет к нему доступа, то ты попадаешь перед дилеммой: или не чистить дульный срез, а от этого кучность поплывёт, или для чистки каждый раз снимать тюнер, а потом по новой его настраивать, тем самым опять засирать дульный срез.

Strel0k 16-06-2006 12:30

quote:
Originally posted by Kn:

Browning безусловно тратил именно свои деньги на эксперименты. Думаю последующей продажей Boss'a они их окупили.

Ствол с жестко навинченной елдой превращается в систему, которая теперь имеет собственные колебания, обусловленные, конечно, массами, размерами, физическим расположением составляющих, но никак эти колебания не разные у разных частей.

Kn.



Получить жесткую систему при цанговом зажиме, где зажимается узкая полоска металла? Ню-ню... Пусть афтор внимательно осмотрит конец ствона, уверен, что найдет следы насилия.

Если бы Browning добился успеха, то мы бы видели эти гайки на каждом стволе, естественно приятно оформленные. Что уж тут проще - покрутил гайку и вот тебе супер_ствол. Но ведь нет этого и если бы с БОСС была польза, то бенчрестеры давно бы это переняли... ИМХО - БОСС обманка для дураков, афтор - скрути елду, пожалей ствол.

Hunt 16-06-2006 12:53

quote:
Strel0k:
...А если все на свои кровные и имеется реальная возможность угробить ствол - то вы меня извините...

Ствол этим не испортишь, ну разве царапину оставишь.

quote:
Strel0k:
...Очевидно, что "елда" на конце ствола будет иметь собственные колебания, ствол собственные, а значит "елда" будет крутить гнуть ломать конец ствола, во что это может вылиться трудно предугадать...

Так угадать как раз не трудно - настройка ствола, этим и занимается человек.
Вот тут хорошо описано: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
Так что не с пустого. А еслиб с пустого (т.е. первым), то и деньги б сделал немалые. Дразнюсь
А при настроенном тюнере (БОССе) при переходе на новый патрон, настроечная гайка ставиться на ранее выставленную метку и проверяется пробной стрельбой 3-4 выстрела.
Так что не зря человек долбиться, да и кто другой себе смастерит подобное посмотрев КАК это можно сделать.

konsta 16-06-2006 13:59

quote:
Originally posted by WWR:

Это уже проходили. Глухарь ставил эксперименты. Если елда стоит на дульном срезе и нет к нему доступа, то ты попадаешь перед дилеммой: или не чистить дульный срез, а от этого кучность поплывёт, или для чистки каждый раз снимать тюнер, а потом по новой его настраивать, тем самым опять засирать дульный срез.


1.Однако, вы относитесь серьезно к компании Браунинг - их выбор по результатам 30000 настрела - на конце.
2. Я сам считаю, что не обязательно, особенно не производителю оружия.
Но для Вас предлагаю усовершенствовать - сделать перфорацию и неприлегания тюнера к поверхности ствола. Даже в местах касания цангового зажима сделать внутр поверхность с учетом необходимости увеличенной теплопередачи.

С уважением.

flint 16-06-2006 19:34

quote:
Originally posted by Strel0k:
Если бы Browning добился успеха, то мы бы видели эти гайки на каждом стволе, естественно приятно оформленные. Что уж тут проще - покрутил гайку и вот тебе супер_ствол...

Ненагруженная (мягко говоря) аргументами безапеляционность ваших суждений межет сравниться разве что с вашей же неосведомленностью.

Во-первых на половине Браунинговских стволов вы таки БОСС и увидите, а во-вторых - это патент. Поэтому на всех стволах (у других производителей) вы его не увидите никак. А вот Винчестер в свое время приобрел лицензию на его использование и выпускал серию болтов с БОССом.
И, к вашему сведению, они действительно приятно оформленные довольно удобные в эксплуатации.


quote:
Originally posted by Strel0k:
Но ведь нет этого и если бы с БОСС была польза, то бенчрестеры давно бы это переняли...

Да... Блажен, кто... несоведомлен Дразнюсь
Так кто же им разрешит?
На сколько мне известно, использование ствольных тюнеров в БР запрещено.
Это во-первых, а во-вторых...
Все БР-стрелки релоадят сами. Зачем им БОСС, если они и так из ствола выжимают "дырку чуть больше калибра", а остальное борьба с ветром? Что может БОСС к этому добавить?

Вот вам в качестве логики событий мои собственные мотивы "БОСС-или-не-БОСС".
Я поставил БОСС на ствол в 223-м калибре, релоад которого в моих условиях экономически проблематичен. Уж больно 223-й патрон дешев. Для своих 308-х стволов я "реложу" сам. На них БОССа не будет. Просто незачем.


quote:
Originally posted by Strel0k:
...БОСС обманка для дураков...

Вы лично экспериментировали с БОССом?
У вас есть доказательста?
Если да, и если несложно, не изволите ли предьявить?

konsta 16-06-2006 21:53

Флинту.
Год я работал с БОССом - отличная идея, полезная, неудобная. Для варминта и лонгреджа - что надо. Но очень часто патрон подводит. - Не реложу.
Год размышлений - нашел иной принцип и реализовал. Результат - не зависим от качества патрона, удобнее, стабильнее БОССа.
Не знаю как защитить. Получение бумаг - пройдено на других объектах, да и в теории это не защита. Целый вопрос - "Что делать..."

flint 16-06-2006 22:14

quote:
Originally posted by konsta:
Флинту.
Год я работал с БОССом - отличная идея, полезная, неудобная. Для варминта и лонгреджа - что надо. Но очень часто патрон подводит. - Не реложу.
Год размышлений - нашел иной принцип и реализовал. Результат - не зависим от качества патрона, удобнее, стабильнее БОССа.
Не знаю как защитить. Получение бумаг - пройдено на других объектах, да и в теории это не защита. Целый вопрос - "Что делать..."

konsta,

Внимательно и с удовольствием читаю Ваши теоретически обоснованные и технически грамотные посты.
Абсолютно с Вами согласен.
Проблема в непостоянстве коммерческого боеприпаса. Особенно дешевых марок.

Вот последний пример.
Перестреливал я Ругер с БОССом в новой пластиковой ложе.
"Любимый" этим стволом патрон Federal AE JHP, 50 grain.

После прожега, замеры (хронография) скоростей шли примерно так:
3396, 3397, 3394, 3396 fps.

Я своим глазам не поверил. И сказать по правде просто рассторился.
Дешевый коммерческий боеприпас и такое постоянство скростей! Да это просто невозможно!
Как им это только удается! Мне такого не оттопырить никогда ! Грущу !

Но уже 5-й выстрел показал скорость на 30 fps выше.
За день сжег 5 пачек. Все из одной патрии.
Минимальная скорость была в районе 3300, максимальная без каких-то футов 3500.
Т.е. разница почти 200 fps.
Такое и я могу накрутить Дразнюсь
При таком разбеге скоростей никакой БОСС не спасет.


Если бы я прекрартил измерения после 4-го выстрела, то так бы и остался в благоговейном трепете, что лучше Федерала ничего нет.
Но увы, это была просто случайность.

При этом никаких закономерностей, что в течение дня скорость постепенно росла, не было.
И если я не ошибаюсь, обе "рекордные" скорости, и минимальная и максимальная, пришлись на одну пачку.

flint 16-06-2006 22:31

quote:
Originally posted by konsta:
...Год размышлений - нашел иной принцип и реализовал. Результат - не зависим от качества патрона, удобнее, стабильнее БОССа...

Ужасно любопытно в чем суть, если не коммерческая / техническая тайна, конечно.

konsta 16-06-2006 22:54

Я как-то на мелкашке решал проблему выравнивания скоростей буфером избыточного давления - сверлил ствол в 10см от дульного среза и сбрасывал в резервуар. Чего я только не пробывал - клизьму ставил, тенисный мячик.
Вешь работает изумительно, правда конечное решение в клапане. -
К счастью клизьму не разорвало. Было бы очень стыдно объяснять - сброс давления привел ... .
Собственно обе задачи я решил и воплотил, на разных калибрах и к сожалению в разное время.
Это альтернатива релоуду - дешевле, компактней и элегантней. И без гемороя.
Можно устроить генеральное сражение двух подходов - релоуда и симбиоза двух технических решений. Могу принципиально выйти на бой с клизьмой - и если я выиграю, смеяться будут и внуки.
Хочу сказать, что вопрос кучности - решил иным, отличным от тюнера методом, а вопрос скорости - объяснил.

konsta 16-06-2006 23:07

Кстати, оба решения не изменяют традиционную эстетику оружия.
А вот оставлять это тайной или разорить БОССовцев - буду думать.
С уважением.

konsta 17-06-2006 01:56

quote:
Originally posted by konsta:
Кстати, оба решения не изменяют традиционную эстетику оружия.
А вот оставлять это тайной или разорить БОССовцев - буду думать.
С уважением.

Сейчас решаю задачу - "ветроустойчивая винтовка". Раньше я решил ее за счет пули. При проверке обнаружил, что амеры идут тем же путем, но с применением электроники. При всей сложности - эконом расчеты на основе статистики расхода боеприпасов и попаданий, делают создание и покупку такого боеприпаса МО США рентабельным. Тут я попал в тупик - у нас, чем больше производишь и покупаешь ( то есть тратишь) тем богаче становишься. Соответственно - не стал я метать биссер.

vyacheslav 17-06-2006 18:48

quote:
Originally posted by konsta:

Раньше я решил ее за счет пули. .


Много решений-а поподробней?

konsta 17-06-2006 21:09

quote:
Originally posted by vyacheslav:

Много решений-а поподробней?



Воплощение сложное. Ни к чему.
Я вас не знаю, Вячеслав, вашей квалификации. Даже клапан сброса избыточного давления увлекательная задача в процессе воплощения. Сделайте, опубликуйте, патентоните - сделаете много для простых охотников и для себя. Это большая часть успеха в лонгредже, снайпинге. Одним решением вы скомпенсируете недостаток нашей промышленности.
А вот второе техническое решение - также воплощено, но не хочу говорить. Хочу за деньги сказать, или за славу, большую СЛАВУ!!! БОЛЬШУЮ славу! ( Никак не получается )
Просто не хочу говорить - против халявы, против тунеядства. А счастье свое куйте. Я - за.

С улыбкой...

BGH 17-06-2006 23:57

Так в чем вопрос, патентного поверенного порекомендовать?

konsta 18-06-2006 04:40

У меня есть свой - оружейный. И патентов кучка. - Наше законодательство определило защиту ууже, чем в сообществе - очень легко обходить. Есть решения, которые могут стать "народными" - и патент на это не имеет права. Есть фактор ведомственный, а еще хуже - "вы откуда?"
И есть пока возможность в тишине поулучшать.
Вот вижу рассвет начинается - это красиво.
Найти красивое техническое решение - для меня эстетическое наслаждение. Реализовать - это что-то из "наши в городе".
А рекомендуйте мне лучше адвоката со специализацией получении компенсации от нарушения патентной защиты. Там пару мировых автоконцернов висит - было бы интересно.

BGH 18-06-2006 04:46

В РМ, завтра.

konsta 18-06-2006 10:11

[QUOTE]Originally posted by BGH:
В РМ, завтра.[/QUOTE
Спасибо.

alex1 18-06-2006 21:06

В чем суть патента??? В том что БОСС балду садит на резбу,а Вы цангой?
А завтра вылезет умник,который скажет что у БОССа метрическая резьба,а он патетует Балду на дюймовой резьбе/отличие существеное,ведь профиль зуба будет не 60 градусов а 55/.

konsta 19-06-2006 02:20

quote:
Originally posted by alex1:
В чем суть патента??? В том что БОСС балду садит на резбу,а Вы цангой?
А завтра вылезет умник,который скажет что у БОССа метрическая резьба,а он патетует Балду на дюймовой резьбе/отличие существеное,ведь профиль зуба будет не 60 градусов а 55/.

1. С момента опубликования у ВВР есть время подготовить ответ на такой вопрос в Роспатенте. Если он захочет патентовать и будет видеть в этом выгоду и если владелец патента на БОСС не докажет нарушения своих прав.
2. В чем суть выгоды потребителя такого изделия - иметь произвольную винтовку и приобрести для нее тюнер с использованием при возникновении желания. А не приобретать к желаемому тюнеру нежелаемую винтовку в нагрузку.
3. Кроме того, такой патент даст ВВР право обсудить в будущие 7 лет с желающими завести свои тюнеры на нашу територию стоимость такого права. Уверен, что китайцы уже готовят такой тюнер - но права уже сейчас у ВВР. - Выбор за ним.
4. А если завтра "такой умник" сможет ..." - надо его поздравить. Лучше платить нашему умнику ... .

alex1 19-06-2006 07:31

Не хочеться грубить ,но даное изделие являеться детским лепетом.Нет ни настрела,ни теотетического обоснования/продольные волны,поперечные,узлы,пучности и прочее/.
Взяли БОСС и модернизировали применительно его к росийскому законодательству, в котором все НИЗЯЯЯЯЯ.
Думаете обманули ,,Закон об оружии,,? Они завтра добавят маленькую редакцию в строке относительно ствола.Чтото типа ,,и прочие изменения и модернизации оружия касающиеся его характеристик.... ,,
Несерьезно все это. Хотя если посмотреть откуда дует ветер..... А ветер шумит-Россия родина слонов.....
Если мне не изменяет память, у Флинта при эксперименах с Боссом речь шла про четверти оборота при шаге резьбы в 1мм.То есть очень критическая настройка/это относительно цанг/

konsta 19-06-2006 13:27

1."Все гениальное просто" - как детский лепет.
Это одно из самых прекрасных явлений в мире.
2. А он и не должен вам давать теор обоснование, как потребителю. Это основание для его трат. А маркетинговые ходы могут быть иными, отличными от дачи "теоретических обоснований". Потом вы скажете вам нужен результат - ВВР его и дает. Авторитетная информация от БОССа и Флинта и Сеньера. У вас уже все есть - предмет залижут, Глухарь произведет, соревнования докажут - останитесь вы одиноким мутантом (знаю, но не верю).
Юстас Алексу.

anatoly 19-06-2006 17:30

sended by alex1:

- Они завтра добавят маленькую редакцию в строке относительно ствола.Чтото типа ,,и прочие изменения и модернизации оружия касающиеся его характеристик.... ,,

- Но пока то они не добавили, а как добавят тогда и нельзя будет. Но это же ведь нужно добавить
С Уважением

konsta 19-06-2006 22:38

Не добавят. Все мы люди, а они тоже охотники и стрелки. "ОНИ" наверно знают больше.
Когда такие "ОНИ" подавили студентов на площади в Пекине - я там был. Нам объяснили. Мы принимали информацию, но трудно было эмоционально с ней мириться. - Сейчас могу сказать - "ОНИ" были правы и "ОНИ" мудры.
В этом, вами обсуждаемом случае, - кого гасить? СВОИХ ?! Которые пытаются сделать Славу российского оружия? - Они умнее, чем вы думаете.
Не аргумент ваш.

alex1 20-06-2006 20:21

Если умнее ,тогда может не морочиться а садить на резьбу?? И получаем БОСС....
А может порыться в других узлах ,,славного российского,,
Лично мине не нравиться ударник акмоидов.Который идет перпендикулярно оси оружия и дает импульс который смещает СТП.
Мой опыт говорит,что от изготовки СТП смещаеться на 1-2 моа по вертикали.
Както делал опыт-подвешивал карабин ,цеплял на него лазерную указку и дистанционо автомобильным актюратором/который замки дверей открывает/делал холостой спуск.От того импульса получалась вертикальная раскачка которую можно увидеть и измерить.Убрать ее можно идущим навтречу противовесом/чтото типа уравновешивающих валов в двигателях внутренего сгорания/ либо электромеханически/релюшкой которая дергает сердечник дающий противоположный импульс.
Дарю идею-меня в соавторы.

WWR 23-06-2006 19:27

Наконец состоялись стрельбы в продолжение эксперимента с новой елдой. То непогода, то нет времени, то ещё кака хрень мешала.
Начну с комментариев:
1. Дистанция стрельбы - 100м.
2. Движение а налогично первому опыту - один оборот на каждую серию.
3. После 6-й мишени производил чистку ствола.
4. На 6-й мишени решил повыёживаться и устроил "танец с ветром", т.е. увидев, что первый выстрел утащило ветерком, сместил точку прицеливания.
5. Мишень под номером 1 - прожиг ствола.
6. На мишени 3 ввёл поправки для смещения СТП в центр мишени.
7. До мишени 10 вел температурный контроль ствола, т.е. каждая серия начиналась при одинаковой температуре в 40 градусов.
8. На мишени 10 попытался повторить настройку для мишени 6. Ни хрена!
9. На мишенях 11 и 12 повтор настройки для мишени 4. Несколько получше.
Выводы:
1. Более тяжёлая елда более чувствительна и информативна.
2. Остановился на настройке 4.
3. С увеличением температуры ствола поплыла СТП ( мишени 10, 11, 12).
Теперь перейду на более дальние дистанции.


WWR 23-06-2006 19:35

Маленькая добавка:
Во всех мишенях по 5 пробоин.
Условия стрельбы: +28 градусов, довление 1011г/па, ветер с 3-х часов до 2м/сек.

Hunt 23-06-2006 21:06

quote:
WWR:
Наконец состоялись стрельбы в продолжение эксперимента...

Контргайка затягивалась рукой, или каким инструментом?
При стрельбе контргайка, на ослабевает?

konsta 23-06-2006 21:12

Я изучал в МГУ. В ГПНТБ и Ленинке в закрытых фондах. Вам бы мозгов добавить, чтобы отличать юмор, клоун.

flint 24-06-2006 12:12

Вадим,

А можно простенькую табличку: величина группы по вертикали, по горизонтали, номер витка.
Так будет легче воспринимать цифры.

Заранее спасибо огромное!

флинт

quote:
Originally posted by konsta:
Я изучал в МГУ. В ГПНТБ и Ленинке в закрытых фондах. Вам бы мозгов добавить, чтобы отличать юмор, клоун.

И к несчастью даже не рыжий.
Что ему Ваш МГУ? Он нас тут всех научит Грущу

konsta 24-06-2006 12:46

1.Если все же добавить цветовой индикатор температуры, тогда можно привязать настройку тюнера на температуру ствола, которая включит в себя и холодный выстрел.
2. А если в тюнере использовать коэф темп расширения для горизонтального автосдвига составной части резьбовой втулки, то будет самонастраивающийся на температуру вариант.
С уважением.
Спасибо за понимание.

WWR 24-06-2006 22:23

quote:
Originally posted by konsta:
1.Если все же добавить цветовой индикатор температуры, тогда можно привязать настройку тюнера на температуру ствола, которая включит в себя и холодный выстрел.
2. А если в тюнере использовать коэф темп расширения для горизонтального автосдвига составной части резьбовой втулки, то будет самонастраивающийся на температуру вариант.
С уважением.
Спасибо за понимание.

Замалчивал, замалчивал тему температуры, но более не в силах. Ржу не могу
Обзавёлся безконтактным градусником с точностью измерения 0.1 градуса. Каждую серию (кроме первой прожиговой) начинал при одинаковой температуре ствола в 39 градусов, плюс-минус 0.5.
Мишени 10, 11 и 12 стрелялись без контроля температуры т.к. солнышко пригрело так, что свол больше нагревался от него, чем от выстрелов. При анализе записей с начальными скоростями пришёл к выводу, что незначительное повышение оных связано больше с засиранием ствола, чем с ростом температуры.

WWR 24-06-2006 22:25

quote:
Originally posted by flint:
Вадим,

А можно простенькую табличку: величина группы по вертикали, по горизонтали, номер витка.
Так будет легче воспринимать цифры.(


Попробую:


Ага! Вже попробовал!
Леонид! Ну не умею я таблицы рисовать. Посему, прости, Дарагой, я по старинке - в столбик:
1 оборот - 24х15мм
2 оборота - 14х4мм
3 оборота - 17х14мм
4 оборота - 13х11мм
5 оборотов - 19х10мм
6 оборотов - 7х8мм
7 оборотов - 30х26мм
8 оборотов - 21х22мм
9 оборотов - 13х6мм
Далее попытки повторить лучшие настройки:
4 оборота - 13х10мм
4 оборота - 22х8мм
6 оборотов - 24х15мм
Но больше всего меня поразил разброс начальных скоростей.
Минимальная 818.0 м/сек, максимальная 898.5 м/сек.
Причём в лучшей группе мин-861.6 макс-898.5.
Самые стабильные скорости на 8-й мишени мин-855.2 макс-863.8
Причину не могу понять. При первом отстреле разброс был всего 10м/сек на 100 выстрелов!

flint 25-06-2006 01:26

А вот так примерно, на скорую руку:

Значения повторов для 4 и 6 усреднил.
В общем, два минимума вполне просвечиваются, несмотря на разброс скоростей, что наверняка смазывало картину.
А может биение Дразнюсь ?

Второй прогиб вы только зацепили - к 9.

А что, вполне наглядно.

С уважением

флинт


WWR 25-06-2006 11:10

quote:
Originally posted by flint:
А вот так примерно, на скорую руку:

Значения повторов для 4 и 6 усреднил.
В общем, два минимума вполне просвечиваются, несмотря на разброс скоростей, что наверняка смазывало картину.
А может биение Дразнюсь ?

Второй прогиб вы только зацепили - к 9.

А что, вполне наглядно.

С уважением

флинт


Во! Как красиво и наглядно у тебя это получается!
А про биение ты прав. Очевидно, что это также имеет место. Но я не проверяю патроны на биение. Спецоборудования для этого нет. Да и не вижу в этом пока смысла. Ведь БР я не стреляю.
А может, действительно, отобрать у Инокса на время "губозакаточную" машинку и подолжить эксперимент? Как думаешь? Дразнюсь

konsta 27-06-2006 12:13

quote:
Originally posted by WWR:

Мишени 10, 11 и 12 стрелялись без контроля температуры т.к. солнышко пригрело так, что свол больше нагревался от него, чем от выстрелов. При анализе записей с начальными скоростями пришёл к выводу, что незначительное повышение оных связано больше с засиранием ствола, чем с ростом температуры.


Здесь нарушение. - Тюнером настраиваем колебания ствола - сдвигаем узел. В этом действии исходим из идеального патрона, без разброса скоростей. Требуеться выделить дельту по кучности разброса начальных скоростей и отделить - выделить изменение кучности при изменении в настройках тюнера и связать результаты настроек и кучности очищенной от шума - "засирания" ( ВВРу - слово происходит или предлагаю использовать, как имеющее корень "сера" - это ближе к оружейной тематике.)
По опыту - я выделил - использовал только грязный ствол, как одинаковое значение по чистоте. В этих условиях кучность плыла от температуры и возвращалась при остывании ствола.
Можно сделать наложение результатов отдельных выстрелов, полученных при сходных условиях, в разных сериях и выделить интересующие закономерности.

С уважением.