Внимание опасно!кспз 7, 62х39!

rapsan

Приветствую!
Сегодня с моим товарищем приключился "кабум" Сайги 7,62х39.

При пристрелке оружия (с мешка на столе), на 6м выстреле- взрыв патрона. Патрон КСПЗ партия С 03, 2013 года.
В результате вырвало боевые упоры, затвор на огромной скорости прилетел в заднюю стенку ствольной коробки, оставил большую вмятину.Крышка и магазин остались на своём месте.
По предварительным данным виной стало превышение давления патроном,т.к., 5й выстрел прошел штатно, вторым номером было зафиксировано попадание. Ствол без раздутий по всей длине.

Фото:

В понедельник добавлю фото ещё.

vovanchik151174

А товарищь та цел, карабас та хрен с ним главное что бы самому ничего небыло!!!

raduga5

Жесть, однако!

Swedb

Живы, целы и слава Богу. Железяку новую купит. Но, вашумаму, что и сколько они туда сыпят скоты? Это ж не только к браку оружия привести может, убить может, ну, об этом то они должны думать!

Sergii

Да причем здесь КСПЗ? Мы же это на месте обсуждали. Там же вывалившийся капсуль наколотый лежал - инерционный накол, при досылании, при этом патрон еще не зашел полностью в патронник. Результат на фото.
Почему нештатный накол? Вот в этом надо разбираться. Смотрите наклеп на задней части бойка, он мог спровоцировать заклинивание в переднем положении в хвостовике затвора.

SVIREPPEY

в х39 сравнительно сложно налажать с навеской, емкость гильзы не позволяет.

rapsan

Да причем здесь КСПЗ? Мы же это на месте обсуждали. Там же вывалившийся капсуль наколотый лежал - инерционный накол, при досылании, при этом патрон еще не зашел полностью в патронник. Результат на фото.

Сейчас созвонился с товарищем, он подтвердил, что после 5го выстрела и попадания пули в мишень, Сайга штатно перезарядилась. Он некоторое время выцеливал, потом нажал на спуск.О том, что произошло - понял по усиленной отдаче.

rapsan

в х39 сравнительно сложно налажать с навеской, емкость гильзы не позволяет.

Там, скорее всего, перепутали порох.

inoks

Блин чего все время пытаются блин на стрелк а валить!!!!
Твою мать эти идиоты ложат всякую херь туда и винтовки
рвет каждый месяц у кого нибудь!!!!
А они все о релодинге не договорятся дебилы.

У нас за последние два года взорвали 6-7 винтовок у меня личьно две разорвало на барнауле.
ТРГшку на Туламо у товарища, МЦху на Новосибирске 7Н1 ,
Ременгтон на барнауле, тику на Барнауле, Сайгуху на барнауле или кентавре непомню.

В ЛРО сказали что за год по области 44 случая.
ЭТО ПИСЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Производители херовы!!!

А вы на стрелков пытаетесь наваливать.

z-zebra

А мы такие-же патроны и за бугор гоним?
Или все лучшее- нам?

lexa4433

z-zebra
А мы такие-же патроны и за бугор гоним?
К сожалению не знаю американского языка, их отзывы о наших патронах не почитать. 😞
z-zebra
Или все лучшее- нам?
Похоже так и есть.

d-alex001

lexa4433
К сожалению не знаю американского языка, их отзывы о наших патронах не почитать.
особых отзывов о патронах кроме их цены вы и не найдёте, большинство стрелков там палят нашими патронами ради удовольствия. Покупают их ящиками ибо у них наши патроны в 10 раз дешевле чем у нас. Ну так до санкций было.

naach577

Нда блин. Грустно...

Еще раз утвердился в том что сделал все правильно и 4 года занимаюсь кройкой и шитьем.

И нервы успокаивает и уверенности в завтрешнем дне придает.

Gguns

что за патрон? барнаул или климовский?
опишите пожлст...

rapsan

что за патрон? барнаул или климовский?
опишите пожлст...
Патрон КСПЗ партия С 03, 2013 года.

Alekso77

inoks
Твою мать эти идиоты ложат всякую херь туда и винтовки
рвет каждый месяц у кого нибудь!!!!
А они все о релодинге не договорятся дебилы.
как в том анекдоте - и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу...
Гене Гудкову надо бы подарить пару пачек таких патронов, радетель хер.в...

Nemo43

Да тут на накол капсюля при не закрытом затворе похоже. Почему произошло - другой вопрос.

Swedb


Да тут на накол капсюля при не закрытом затворе похоже. Почему произошло - другой вопрос.

Воистину, на ганзе постов не читают. ))) выше было пояснение, что перед роковым выстрелом было выцеливание, то есть была пауза перед этим выстрелом

LeeBig

Походу участилось
http://forum.ihunter.ru/topic/...ев/page__st__20
Тут ещё и мытарства чела, в надежде компенсировать.
Как по мне, этих эксперементаторов с заводов в тайгу кедры окучивать.
Конечно и по вине пользователей могут казусы случится, но гос приёмку нужно возвращать СССР овскую. 😛

tihon2323

Автору темы необходимо совместно с товарищем собирать доказательства всего произошедшего(и желательно с юристом), фиксировать все что возможно зафиксировать и готовить претензию(не следует торопиться, все впереди).
Если конечно "сильных огорчений" в адрес исполнителей партии нет, то пусть юрист готовит вариант решения до судебного исхода, решения вопроса.

Слов нет((( в каком мире мы живем, что ни казус, что ни ситуация с негативными нотками, ТО ВИНОВАТ ВСЕГДА ГРАЖДАНИН НАШЕЙ СТРАНЫ, но ни в коем случае не государственные органы...
....В "больном организме мы обитаем, клеточки его..."
погуглите тему с МР-18МН, так же (но с Барнаульским) взорвало патрон, с ущербом для штуцера. очень серьезная и сложная тема, повнимательнее будьте! И Удачи !!!

tihon2323

Ооо! Вот и ссылочка выше, кстати!

tihon2323

Не поможет госприемка. Посмотрите, как Лукашенко стружку снимает с министров и ген.директоров предприятий... Вот что нужно!
Прямо лупит - ... ты у меня сядешь! ...
посмотрите на их лица, это нисколько не театр
http://www.youtube.com/watch?v=mWtgaWFfVVY
http://www.youtube.com/watch?v=fB12y6M-rK0

Пипеткин

послежу
Немного странно оторвало правую направляющую.

naach577

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хватит верить в ...... Какие нахрен лукашенки со стружками. Проснитесь!

mavr0575

Дальше будет хуже. Импорта в магазинах нет. Совсем расслабятся.
С уважением.

Nemo43

Swedb
[b]Да тут на накол капсюля при не закрытом затворе похоже. Почему произошло - другой вопрос.

Воистину, на ганзе постов не читают. ))) выше было пояснение, что перед роковым выстрелом было выцеливание, то есть была пауза перед этим выстрелом[/B]

Читают. И что с того, что была пауза? По характеру разрушений напрашивается написанное выше. Как смогло произойти - надо подумать/поэкспериментировать.

naach577

- надо подумать/поэкспериментировать.
Не ленивый человек! С достаточным количеством времени и денег на лечение(похороны)

Gguns

http://www.youtube.com/watch?v=Ws213t4wg90 не везет.
http://www.youtube.com/watch?v=oXe9yWnnnUY

видать такое происходит повсеместно.

naach577

Бояны!

roadfrog

Припоминаю ситуевину на моем Вепре-123 под х54. На нем тогда стояла дрянная заводская пружина из двух половинок, со шторкой. И с этой пружиной случился классический недосыл. Повезло в одном - что у дохлой боевой пружины не хватило сил пробить тугой новосибирский бердан. Факт тот, что все остались живы и целы. Шторку выкинул, пружину тоже. Успокоился на обычной, желтой, автоматной возвратке. К чему я это всё? Если разрывает болт, штуцер или там комбинаху - вопрос ясен. А если полуавтомат неважно какой системы - тут бывает по всякому. Как-то так.

Nemo43

Не ленивый человек! С достаточным количеством времени и денег на лечение(похороны)
С достаточным количеством интеллекта для использования фальшпатрона. Вообще, я не настаиваю, считаете, что некачественный патрон - ваше дело, к патронным заводам отношения не имею, в отклонении рекламаций не заинтересован.

LeeBig

Как вариант, возможно и раньше такие проблемы были, статистику по годам и кол-ву собрать бы и с разбивкой патрон-калибр-производитель.
А так у страха глаза велики, я всмысле массовой истерии, да и понятно пиз...ц масса ощущений когда такое со стволом происходит.

druid33

Надо бы темы о некачественных партиях патронов объединить в одну да и повесить в Важном.

LeeBig

Можно в такую таблицу свести, как вариант:
Калибр | серия патрона # | производитель патрона | карабин название | дата произошедшего месяц, год.

На мой взгляд информации достаточно, заполнить и случаям по 100-1000 провести анализ помоему 100 быстро на бежит из уже произошедших.
Цель проведения анализа, выявление закономерностей -если такие имеются.
А если имеются коолективное письмо с результатами, куда думаю сообразим 😛

Arbusoff

roadfrog
Если разрывает болт, штуцер или там комбинаху - вопрос ясен. А если полуавтомат неважно какой системы - тут бывает по всякому. Как-то так.
Вопрос в том, что ствол и патронник целые, разорванная гильза наполовину вылезла из патронника в обоих случаях, пули в канале ствола нет - улетела, в этом случае затвор улетел, в другом - где мр-18 разорвало - расщепило приклад и погнуло ск и порвало выбрасыватель, похоже всё таки на выстрел с не полностью закрытым затвором, винтовки новые, механизмы не притерлись, затвор закрылся не до конца и при выстреле соскочил с боевых упоров, гильза наполовину вылезла из патронника и давление её разорвало. Об этом говорят вылетевшие капсюля, которые при штатном выстреле не вылетают - их держит зеркало затвора, принимая на себя давление выстрела. Потому что если с патроном был косяк а не с винтовкой- порвало бы патронник, а он целый.

rapsan

В данном конкретном случае затвор был полностью закрыт,и начал своё движение назад только после того, как разогнул упорами личины затвора упоры в ствольной коробке. Превышение давления ствол с патронником выдержали, а узел запирания - нет.
В данном случае не было ни инерционного накола, ни не полностью закрытого затвора. Виноват патрон, порох которого - с бризантными свойствами.

LeeBig

Для условия- разрыв патронника нужно поему ствол заварить 😛, а так всё идёт по пути наименьшего сопротивления. Причин может быть море, а гадают пусть на "битве экстрасенсов". В таблицу нужно добавить срок эксплуатации ствола с примерным настрелом- это тоже критерий, а затем анализировать ИМХО.
Заполняйте в этой ветки, и вместе оценим, осмыслем и увидим, а так болтология.

lexa4433

Берлога
да и каркалыга не больших денег стоит. лишь бы не покалечило.
В том то и дело, что ни каких гарантий что не покалечит. 😞
Теперь при стрельбе отечественными патронами обязательно буду пользоваться защитными очками.

Landgraf

SVIREPPEY
в х39 сравнительно сложно налажать с навеской, емкость гильзы не позволяет.
Да ну ладно! БПЗ, помнится, ухитрился аж две пули в одну гильзу затолкать в 7,62х39.. Так что нет предела для бракоделов.

Zhelezniy_Felix

по всей видимости тот недогорающий в стволе порох начал превращаться в взрывчатое вещество.

crank

странный характер излома казённика,не вязкий...

Schaman161

SVIREPPEY
в х39 сравнительно сложно налажать с навеской, емкость гильзы не позволяет.
Это абсолютно точно.
Приходилось "ковырять" патроны КСПЗ х39. В них порох засыпан под самую завязку. Найду данные, отпишу. По памяти выше 1,70грамм. Пуля при этом сидит сравнительно глубоко, так как является BT и имеет конус задней части. Такое впечатление, что посажена с хрустом. Трясти на слух патроны КСПЗ бесполезно. Не услышите свободно болтающегося пороха.
Однако все стреляют такими патронами, так как они дают самую большую скорость пули для х39 патрона. И для Сайги с ее скоростным 320мм шагом нарезов самое то.
Впихнуть взрывоопасную "дозу" РОДНОГО (трубчатого) пороха в х39 гильзу места не хватит. Однако, расковыривая х51 Барнаул, обнаружил наличие мелкозернистого (круглого) пороха. В свое время такой для гладкоствола назывался "Барс". При малых навесках давал повышенную резкость и при двойном заряде рвало ружья. Это к тому, что только засыпав в х39 гильзу такого мелкозернистого (круглого) пороха от х51 патрона в объеме, предназначенном х39 патрону можно получить "по башке".
Я уверен - только ошибка в применении пороха привела к катастрофе.


baw3001

А что с затвором, целый? Фотки-бы глянуть.

mokiy

Я уверен - только ошибка в применении пороха привела к катастрофе.
Никакой ошибки в одной партии.Во время пересменки на заводе,во время загрузки роторной линии происходит переналадка снаряжения некоторой партии патронов,которые должны быть извлечены и уничтожены.По электронной программе их может быть около сотни.компьютер показывает .например 80 шт.оператор их изымает,а на самом деле их 100шт.Снаряжательная машина может и двойную дозу запихать.
Уже известно 2 случая разрыва 7,62*51 в СВД.В первом случае из затвора выбило боёк,который вылетая назад пробил крышку ствольной коробки и разорвал щёку стрелку. Второй случай-аналогичный,только по счастливой случайности стрелок не пострадал. Однозначно ,происшествие запротоколировать,и заявить претензию патронному заводу. Для своей безопасности перед охотой патроны взвешивать на точных весах.стрелять из более лёгких по весу.

Rive

Картина на фото очень знакомая. Описание тоже. У меня было на Сайге 410К. Аналогичное раздутие коробки, рама, чудом застрявшая в крайнем заднем положении и чудом не пробившая мне голову, сорванная крышка коробки. Правда еще и магазин в хлам. Причина - двойная доза Сунара. После чего перешёл на Сокол, двойная доза просто не помещалась в патрон.
Так что версия с не тем порошком весьма вероятна. Что касается выстрела при недозакрытом затворе - надо посмотретьтв каком состоянии предохранительный выступ рамы.

airborne trooper

d-alex001
особых отзывов о патронах кроме их цены вы и не найдёте, большинство стрелков там палят нашими патронами ради удовольствия. Покупают их ящиками ибо у них наши патроны в 10 раз дешевле чем у нас. Ну так до санкций было.

Видел цены на наши патроны - от 20-25 центов за 7.62х39

Другой вопрос, насколько уровень цен отличается. Но у нас точно апартаменты у моря (Маями) за 700 долларов не снять... Но доходы вместе с тем, выше...

Sergii

Rive
Что касается выстрела при недозакрытом затворе - надо посмотретьтв каком состоянии предохранительный выступ рамы.
Выступ там расклепан ОЧЕНЬ сильно. Скорее всего свою функцию он уже не выполняет.

Следующий СТРЕЛОК

ПО ФОТО В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ тоже склоняюсь к версии накола застрявшим бойком. Он на сайге не подпружинен, при отсутствии чистки залипает без проблем.

roadfrog

Arbusoff
Вопрос в том, что ствол и патронник целые, разорванная гильза наполовину вылезла из патронника в обоих случаях, пули в канале ствола нет - улетела, в этом случае затвор улетел, в другом - где мр-18 разорвало - расщепило приклад и погнуло ск и порвало выбрасыватель, похоже всё таки на выстрел с не полностью закрытым затвором, винтовки новые, механизмы не притерлись, затвор закрылся не до конца и при выстреле соскочил с боевых упоров, гильза наполовину вылезла из патронника и давление её разорвало. Об этом говорят вылетевшие капсюля, которые при штатном выстреле не вылетают - их держит зеркало затвора, принимая на себя давление выстрела. Потому что если с патроном был косяк а не с винтовкой- порвало бы патронник, а он целый.

Вот и в моем случае с 123 было подобное - первый отстрел из свежекупленого карабина в полевых условиях. Карабин, понятное дело новый, непритертый. Более того - на одном магазине перезарядка штатная, а на другом - второй и третий патроны подаются с трудом. Видимо, небольшие неточности изготовления. Это уже потом выяснил. Когда перезаряжал на живых патронах с вынутым из затвора ударником. А до этого гонял первый магазин, который был прищелкнут изначально. С ним проблем не было.До полевого отстрела - отстреляли шесть разных патронов по 50кг гомогенному брикету хозяйственного мыла - перезаряжаются всякие, утыканий нет. Заодно и с экспансивностью ознакомились.
А со вторым магазином накладка вышла - недосыл.

Вспомню еще МР94 - белку-новоделку на базе МР-18. Нижний .410, верхний 22ЛР. Была у товарища такая. Сколько с ней не колупались - нижний ствол осечил через раз из за неполного закрытия. Пока полностью не разобрали и не притерли с бормашиной и пастой для притирки клапанов - ничего не помогало.

К чему я это всё? Неполное закрытие -читай,недосыл - на новом оружии вполне себе может быть. И патрон тут вообще никоим местом не виноват.
Продолжу мысль. Через мои руки прошло немало полуавтоматов в х39 калибре. СКСы, Сайги, Вепри - так получилось. Какие постреляли немало, какие совсем чуть-чуть - но проблем с недосылами на хоть немного, но пострелявшем, притертом, обкатанном оружии - не было ни разу.
123 был первым полуавтоматом, купленным новым. И именно с ним случился недосыл, лишь по стечению обстоятельств не окончившийся ничем.

Стало быть - рекомендация одна.
Господа ганзейцы! Если вам в руки попал новый отечественный полуавтомат - внимательно следите за его работой первые пять десятков выстрелов. Проверить - встал ли затвор на упоры - дело недолгое.
Полагаю - так.

Rive

Sergii
Скорее всего свою функцию он уже не выполняет.
Значит версия о недозакрытом затворе тоже имеет право на существование?

Следующий СТРЕЛОК

Rive
Значит версия о недозакрытом затворе тоже имеат право на существование?

так там по фото она и есть.

Коллеги поправят, но механизм там вероятно был такой:

1. после очередного выстрела затвор штатно уходит назад, гильза экстрактируется штатно, на обратном ходе идет сдвиг нового патрона из магазина;

2. При страгивании патрона он имеет наклон (сухаря на фото нет) и пока соприкосновения между донцем гильзы и зеркалом затвора нет... Однако ударник судя по всему на фоне зеркала выпирает (загрязнен, заклинен).

3. как только на ранте гильзы защелкивается зацеп, происходит накол капсюля, затвор при этом еще не закрыт, личинка не провернулась до конца на упорах.

baw3001

А может пистон бракованный? Сработал от незначительного механического воздействия при недозакрытом затворе.

Rive

Следующий СТРЕЛОК
происходит накол капсюля
Автор заявляет, что перед пятым и шестым выстрелом была длительная пауза.

FRAG

Со мной в сайге мк03 был выстрел при незакрытом затворе - накололо торчащий за донце капсуль при досылании. Повезло в том, что затвор своей инерцией еще загонял гильзу в патронник и что стволик короткий - пуля успела вылететь до того, как порвало гильзу. Жалею, что гильзу не сохранил - дульце расштамповало в ширину остальной гильзы, т.к. дульце при срабатывании патрона было еще в широкой части патронника. Оружие, кстати, не пострадало.

Доброволец

На сайге выстрел при недозакрытом затворе конструктивно не может повлечь выламывание упоров. Оно так сделано.

Landgraf

Господа, обсуждающие выстрел при недокрытии затвора - перечитайте, плиз, первый пост в топике. Авария (если это можно так назвать) произошла при ПРИСТРЕЛКЕ оружия, то есть при вдумчивой медленной стрельбе! Инерционный накол вызвал бы нечто, сходное со срывом в автоогонь, и, полагаю, ТС отметил бы этот факт.

Landgraf

crank
странный характер излома казённика,не вязкий...
Подскажите пожалуйста, где Вы увидели излом казённика? Если не затруднит, отметьте стрелочкой на фото http://forum.guns.ru/forums/ic...31/10231509.jpg

Koss34

Прочел и появилось предположение, а ведь разорвало возможно не 6-й а 7-й патрон какраз из-за заклина бойка. Представьте себе ведь эти два выстрела могли слиться в один громкий хлопок и учитывая не стандартность ситуации немного дизарентировать стрелка, посчитали ли остаток патронов в магазине?

Sergii

Landgraf
Господа, обсуждающие выстрел при недокрытии затвора - перечитайте, плиз, первый пост в топике. Авария (если это можно так назвать) произошла при ПРИСТРЕЛКЕ оружия, то есть при вдумчивой медленной стрельбе!
Недослался до конца, стрелок жмет спуск и все. Хвостовик на затворной раме, который должен играть роль предохранителя от такого случая, там сильно расклепан.

Arbusoff

Landgraf
Господа, обсуждающие выстрел при недокрытии затвора - перечитайте, плиз, первый пост в топике. Авария (если это можно так назвать) произошла при ПРИСТРЕЛКЕ оружия, то есть при вдумчивой медленной стрельбе! Инерционный накол вызвал бы нечто, сходное со срывом в автоогонь, и, полагаю, ТС отметил бы этот факт.
Вполне возможно что затвор не до конца встал на боевые упоры и при выстреле соскочил, то есть это не инерционный накол а именно соскок с боевых упоров при выстреле - гильза вылезла из патронника и разорвалась (именно в момент максимального давления в гильзе она вылезает из патронника, когда пуля идёт по стволу), капсюль вылетел, а это может быть только при выстреле когда затвор открывается, т.е. как бы затвор был в то время без упоров, соскочил при макс давлении. То есть немного затвор не докрутился, но встал на упоры на самые края, один упор кстати покорежило - видна трещина, с остальных соскочило. Может это именно брак упора, того, который пострадал. И вообще, желательны макрофото этих повреждений, так не совсем понятно какие разрушения произошли.

Landgraf

Ну то есть инерционный накол отметаем сразу - не так ли?
Гильза, на мой взгляд, действительно сильновато из патронника торчит. Но было ли это причиной, или это стало следствием, я пока не готов однозначно сказать. Присоединюсь к просьбам о более подробных и макро- фотографиях...

Landgraf

Sergii
... Хвостовик на затворной раме, который должен играть роль предохранителя от такого случая, там сильно расклепан.
Откуда такая информация?

crank

Landgraf
Подскажите пожалуйста, где Вы увидели излом казённика? Если не затруднит, отметьте стрелочкой на фото http://forum.guns.ru/forums/ic...31/10231509.jpg

на сколько я бачу,правый боевой упор цел,но полностью оторван кусок казённика(цифра 1).
Под цифрой 2 трещина при изгибе левой части казённика,причём удлинение при изгибе на этом участке не очень большое.


То есть была большая осевая сила,которая оборвала казённик справа,и отогнула слева.
Нужно затвор смотреть.

rapsan

Фото будут, проявите терпение, аппарат не мой. Как хозяин пришлёт - сразу выложу.

И ещё: Сайга с большим пробегом, где то тыс. 10, как я понял, а пристреливали новый прицел.

Прочел и появилось предположение, а ведь разорвало возможно не 6-й а 7-й патрон какраз из-за заклина бойка. Представьте себе ведь эти два выстрела могли слиться в один громкий хлопок и учитывая не стандартность ситуации немного дизарентировать стрелка, посчитали ли остаток патронов в магазине?

Теоретически так могло быть, но сдвойки не было.

Landgraf

crank
...полностью оторван кусок казённика(цифра 1).
Под цифрой 2 трещина при изгибе левой части казённика,...
Да разрывы и трещины я вижу, только коснулись они не ствола, а переднего вкладыша ствольной коробки... Обычно (в просторечьи) под казёнником подразумевают казённую часть ствола и/или закреплённые на ней (на казённой части ствола) детали (см. ГОСТ 28653-90, п.133), а тут порвало деталь (детали), являющиеся частью ствольной коробки, а не ствола (таковы особенности АК-образных, где затвор сцепляется не со стволом, а со ствольной коробкой).

Вообще, судя по всему, аппарат восстановлению не подлежит. Тут требуется замена ствольной коробки и испытание на прочность затвора и ствола, ИМХО ИжМаш этого делать не будет...

Тут надо КСПЗшников отыметь, чтоб им жисть мёдом не казалась...

Arbusoff

crank
То есть была большая осевая сила,которая оборвала казённик справа,и отогнула слева.
rapsan
Сайга с большим пробегом, где то тыс. 10, как я понял,
Похоже на усталость металла, дефект при изготовлении, предел нагрузки для этой сайги, чуть усиленный патрон и упор справа оторвался. Отогнуло слева потому что оторвалось справа и вся нагрузка пошла налево на перекос затвора. Картина немного проясняется. Патрон скорее всего виновен отчасти, крякнул боевой упор и с этого всё началось.

crank

Landgraf
Обычно (в просторечьи) под казёнником подразумевают казённую часть ствола и/или закреплённые на ней (на казённой части ствола) детали (см. ГОСТ 28653-90, п.133),

я из артиллерии,и там чётко ствол(с казённым и дульным срезом),затвор и казённик,который накручивается(напрессовывается на ствол).
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%BA
http://otvaga2004.ru/tanki/ist...ga2004_photo16/

Дело в другом,почему такой излом,а не смятие?

Landgraf

crank
...Дело в другом,почему такой излом,а не смятие?
А там иначе и быть не может. Не может "ушастый" затвор пролезть между боевых упоров ствольной коробки, не лишившись своих "ушей" или не "раздвинув" упоры в коробке. Сминаться упоры не могут, возможности не имеют, они всёж-таки не из пластилина сделаны, да и скорости там неслабые при воздействии. Поэтому они могут или оторваться, или отогнуться - третьего упорам не дано.
Что мы тут и видим - где по-тоньше, там порвалось, а где по-толще - там погнулось.

SVIREPPEY

Полное заполнение порошком гильзы х39. Заряд горячий, но все в пределах нормы. Сравнивать с 308 бессмысленно, там все по-другому. Попробуйте, к примеру, сыпануть автоматного порошка полную винтовочную гильзу.

Если виноват патрон, то это либо была насильно компрессия заряда скажем +10%, либо мелкая фракция данного порошка. У барнаула вряд ли возможна мелкая фракция, у климовских не смотрел.

Есть еще вариант - 13г пуля, там и компрессия заряда при попытке посадить до 55,6мм, и вес пули, давление сразу пешельбе шайтанама

Акаша

Rive
Автор заявляет, что перед пятым и шестым выстрелом была длительная пауза.

А еще всем лень читать с начала, и на каждой новой странице снова начинается одно и тоже. 😀 😀 .

Акаша

Landgraf
А там иначе и быть не может. Не может "ушастый" затвор пролезть между боевых упоров ствольной коробки, не лишившись своих "ушей" или не "раздвинув" упоры в коробке. Сминаться упоры не могут, возможности не имеют, они всёж-таки не из пластилина сделаны, да и скорости там неслабые при воздействии. Поэтому они могут или оторваться, или отогнуться - третьего упорам не дано.
Что мы тут и видим - где по-тоньше, там порвалось, а где по-толще - там погнулось.

Фото личины затвора увидать охота, чем она притирается к коробу.
Ну и лишнее подтверждение что автоматный КСПЗ лучше не трогать. Он гад не только коррозию несет.

plamia2

коллеги, а на наших роторных линиях при засыпке пороха в гильзу, оный каким-то образом прессуется/утрамбовывается?
бо я ни разу процесса не видел вживую, а потому сложно понять, как в х39 гильзу штатного пороха можно "две дозы" впихнуть...

------------------
с уважением P2.

impeller

Вопрос не совсем по теме на первый взгляд - кому нибудь из уважаемых форумчан доводилось видеть разорованный СКС? Помнится, у Симонова невозможен выстрел при неполностью закрытом затворе. У АКобразных - возможны варианты. И если при темповой стрельбе и среднем положении флажка это некритично - то при неспешной стрельбе может вызвать бада-бум. В те времена, когда доводилось немало собирать-разбирать УСМ на М и 74ых - обращал внимание, что спуск курса с переднего шептала производится ДО закрытия затвора. Надо полагать - с учетом времени на движение курка. Именно этим и обусловлен запрет на сопровождение затворной рамы рукой. Поскольку есть шанс получить Очень Интересный Эффект, если умышленно придерживать затвор. Когда патрон в патроннике , а флажок посередине. Что будет - может, оторвет половину большого пальца ударом рукоятки рамы. Если раму сорвет с упоров. Может, что менее вероятно, произойти взрыв одного или нескольких патронов в магазине. Точнее сказать трудно - смелых экспериментаторов у нас в конторе не было.

Sergii

Landgraf
Откуда такая информация?

Я видел и держал все это в руках. Это наши соседи по стрельбищу.

Sergii

impeller
Вопрос не совсем по теме на первый взгляд - кому нибудь из уважаемых форумчан доводилось видеть разорованный СКС? Помнится, у Симонова невозможен выстрел при неполностью закрытом затворе. У АКобразных - возможны варианты. И если при темповой стрельбе и среднем положении флажка это некритично - то при неспешной стрельбе может вызвать бада-бум. В те времена, когда доводилось немало собирать-разбирать УСМ на М и 74ых - обращал внимание, что спуск курса с переднего шептала производится ДО закрытия затвора. Надо полагать - с учетом времени на движение курка. Именно этим и обусловлен запрет на сопровождение затворной рамы рукой. Поскольку есть шанс получить Очень Интересный Эффект, если умышленно придерживать затвор. Когда патрон в патроннике , а флажок посередине. Что будет - может, оторвет половину большого пальца ударом рукоятки рамы. Если раму сорвет с упоров. Может, что менее вероятно, произойти взрыв одного или нескольких патронов в магазине. Точнее сказать трудно - смелых экспериментаторов у нас в конторе не было.

У Сайги другой УСМ, там за предотвращение выстрела с незакрытым затвором отвечает только выступ в задней части затворной рамы, о котором идет речь выше.

Rive

Еще раз рассмотрел фото. Всё точно как у меня было при двойном заряде пороха. Не может так раздуть коробку при выстреле с недозакрытым затвором. Там газы пошли бы через разорванное донце в коробку, а здесь - именно продольным усилием сорвало и отогнуло. Если бы затвор был недозакрыт - упоры личиники просто бы соскочили с боевых упоров коробки, практически не причинив им вреда. А здесь видно, как жестоко сопротивлялись упоры давлению.
Хотя мне непонятно, как единичный патрон оказался снаряжен непонятно чем. Может это просто шутки такие у работников завода?

2 Иваныч Баский

Rive
Хотя мне непонятно, как единичный патрон оказался снаряжен непонятно чем. Может это просто шутки такие у работников завода?
Совсем недавно был у меня странный случай.
Почти полностью израсходовал банку пороха Сунар 30-06. Партия 3/11К. Хороший такой порошок. Нет ни каких нареканий. ну да не суть. Осталось в банке грамм 70-80. Вот сыплю на чашку весов и с недоумением вижу, как с обычными порошинками начал в неё сыпаться мелкозернистый порох типа Сунар 5,56. Ёлки-палки. Высыпал остатки на бумагу. А там грамм 30, ни как не меньше Сунара 5,56. Видимо, из-за эффекта псевдоплавучести, он лежал на дне, когда я сыпал более крупный штатный. А под конец такая хрень и вылезла.
Вот и думайте, что могло попасть в бункер линии снаряжения. У неё ведь глаз нет. так что, вполне мог оказаться и не штатный порох. Или разбодяженый. Хрен редьки не слаще.

plamia2

Иваныч, а эт не ломаный 30-06 на дне был?

Rive

2 Иваныч Баский
Вот и думайте, что могло попасть в бункер линии снаряжения.
Логично, конечно... вполне возможно. Машина работает по объему, а не по весу. Мелкая фракция того же объема может дать приличное превышение по весу.

Rive

plamia2
Иваныч, а эт не ломаный 30-06 на дне был?
Тоже хотел предположить. Пыль от разрушеных гранул.

2 Иваныч Баский

Rive
Иваныч, а эт не ломаный 30-06 на дне был?


Тоже хотел предположить. Пыль от разрушеных гранул.


Однозначно, нет! Сунар 5, 56 Без вариантов.
Чего чего, а уж пыль от мелкодисперсного порошка я отличить смогу.

rom64

гадания по фото-ничего толком не дадут, тут всеж экспертизу надо проводить..

rom64

кстати, в догонку: стрелял патронами КСПЗ 13года, заметны трещины на дульце гильзы после отстрела...

FRAG

Landgraf
Господа, обсуждающие выстрел при недокрытии затвора - перечитайте, плиз, первый пост в топике. Авария (если это можно так назвать) произошла при ПРИСТРЕЛКЕ оружия, то есть при вдумчивой медленной стрельбе! Инерционный накол вызвал бы нечто, сходное со срывом в автоогонь, и, полагаю, ТС отметил бы этот факт.

В моём случае это как раз была сдвойка, т.е. патрон был дослан, после прицеливание и выстрел. Выстрел получился громче и протяженнее, чем обычно 😀
Оказалось, что была сдвойка. Уже второй патрон бахнул при досылании, причём это было так быстро, что выстрел казался просто длинным по звуку типа с эхом, а не так, как обычная очередь при автоогне. Патрон был импортным.
В общем, с перепугу вполне реально не понять, какой был выстрел - сдвоенный или просто так взорвалось.

Rive

FRAG
В моём случае это как раз была сдвойка,
Коробку раздуло, упоры сорвало?

FRAG

Ничего не сломало, я выше писал. Карабин совершенно не пострадал, спасибо короткому стволику. Не успело порвать гильзу, только расштамповало ее.

crank

Landgraf
А там иначе и быть не может. Не может "ушастый" затвор пролезть между боевых упоров ствольной коробки, не лишившись своих "ушей" или не "раздвинув" упоры в коробке. Сминаться упоры не могут, возможности не имеют, они всёж-таки не из пластилина сделаны, да и скорости там неслабые при воздействии. Поэтому они могут или оторваться, или отогнуться - третьего упорам не дано.
Что мы тут и видим - где по-тоньше, там порвалось, а где по-толще - там погнулось.

Не согласен.

Правильнее бы было получить справа смятый упор и отогнутую стенку.
А здесь целый упор и хрупкий излом по минимальной толщине стенки(где наибольшая прокаливаемость).

Разрушение узла запирания вообще должно быть упруго-вязким,то есть гнуться и сминаться,отгибаться.

Rive

FRAG
Ничего не сломало, я выше писал. Карабин совершенно не пострадал, спасибо короткому стволику. Не успело порвать гильзу, только расштамповало ее.
Вот об этом я и писал выше, не раздует коробку при недозакрытом затворе. Скорее в лоб рама прилетит...(не дай Бог, конечно). А у меня раздуло именно так, как показано на фото. Правда упоры остались целыми, пушка была новая почти. Я, помнится большими тисками слесарными коробку в нормальное состояние привел. Что характерно (молодость...) два раза было такое.

Костяныч

rom64
кстати, в догонку: стрелял патронами КСПЗ 13года, заметны трещины на дульце гильзы после отстрела...

Хех, стрелял в 13-м году КСПЗ из СКС.
Пробивало / выбивало капсюль, у СКС погнуло граненый ударник прорывавшимися в пробитый капсюль газами!
После этого патроны были отправлены в утиль...

Schaman161

Порох слева х39 патрона, Барнаул. Справа х51 Барнаул. В КСПЗ порох схож с Барнаулом.
Данные по КСПЗ:
Порох - пуля
1,68-8,13
1,67-8,10
1,65-8,05
1,69-8,09
1,63-8,04
1,66-8,13
1,66-8,07
1,67-8,02
1,67-8,10
1,66-8,01

2 Иваныч Баский

Schaman161
Порох слева х39 патрона, Барнаул. Справа х51 Барнаул.
Точно не наоборот?
Порошок 7,62х39 вроде на правый похож. Или справа Клермонт из Кентавра 308?

borat3

inoks
тику на Барнауле

А вы на стрелков пытаетесь наваливать.

умнее то ничего не могли придумать?не жалко в мерседес С класса лить 80ый бензин?

wladislaw4

2 Иваныч Баский
Порошок 7,62х39 вроде на правый похож
Левый, в Барнауле по крайней мере такой.

druid33

2 Иваныч Баский
Точно не наоборот?
Такой порох как с права раньше встречался в *39КСПЗ с омеднённой гильзой. Последнее время КСПЗ идёт с зелёной лакированной гильзой и порохом как на фото с лева. Всё в тех же красно чёрных коробках. Когда попался первый раз был в непонятках 😛 Гильза как порноаул, порох то же...

Schaman161

Мужики, проверил свой РПК (Вепрь 3B).
ОКуел... курок спускается в любом положении затвора: закрытом, полуоткрытом, с полным недосылом... И при внимательном осметре обнаружил, что в УСМ вообще ни хрена не предусмотрено что либо, препятствующее спуску курка при неполном запирании затвора. Думаю и в Ак (ВПО-136) такая же бодяга. А интересно: в заводском УСМ от РПК и АК предусмотрена защита от спуска курка при неполном запирании затвора?

И теперь все о том же СКС. Там хрен курок спустишь, если затвор не стал на боевой упор.

pulia01

Классика жанра. Однозначно превышение давления. Гильза вылезла на столько, на сколько отогнуло боевые упоры. Затворная рама пошла назад после того как пуля прошла газоотводное отверстие и открыла затвор. Если бы затвор сорвало с боевых упоров картина была бы намного печальнее.
Берёте направление на ремонт. Отправляете на завод. На заводе проводят экспертизу и дают заключение о причине случившегося и возможности ремонта. Если возможен ремонт, выставляют счёт, вы его оплачиваете вам ремонтируют карабин и вместе с заключением его возвращают. Издержки предьявляете патронному заводу.
Если карабин востановлению не подлежит его утилизируют на заводе а вам пришлют справку для "запретителей" и заключение экспертизы. Издержки так же предьявляете патронному заводу. Барнаул свой косяк признал и выплачивал без проблем и судов. В моей теме про 308-й барнаул всё это описанно более подробно. Правда долго всё это и муторно.

V1

Sergii
Да причем здесь КСПЗ? Мы же это на месте обсуждали. Там же вывалившийся капсуль наколотый лежал - инерционный накол, при досылании, при этом патрон еще не зашел полностью в патронник.
...
Смотрите наклеп на задней части бойка, он мог спровоцировать заклинивание в переднем положении в хвостовике затвора.
+1. Имхуестся типичный кабум от воспламенении при незакрытом затворе.

dmitriy

Спуск курка не означает, что он до бойка достанет.

2 Иваныч Баский

dmitriy

Спуск курка не означает, что он до бойка достанет.


Даже если и достанет, то для накола удар нужен, а не относительно медленно нарастающее давление на боёк.
Капсюля выдавливают иглой декапера без особых проблем. Если давить грамотно, то ни какого накола.

Пипеткин

rom64
кстати, в догонку: стрелял патронами КСПЗ 13года, заметны трещины на дульце гильзы после отстрела...

Тоже наблюдал такое. Даже гильза по-моему где-то валяется.

FRAG

Schaman161
Мужики, проверил свой РПК (Вепрь 3B).
ОКуел... курок спускается в любом положении затвора: закрытом, полуоткрытом, с полным недосылом... И при внимательном осметре обнаружил, что в УСМ вообще ни хрена не предусмотрено что либо, препятствующее спуску курка при неполном запирании затвора. Думаю и в Ак (ВПО-136) такая же бодяга. А интересно: в заводском УСМ от РПК и АК предусмотрена защита от спуска курка при неполном запирании затвора?

И теперь все о том же СКС. Там хрен курок спустишь, если затвор не стал на боевой упор.

В боевых АК есть автоспуск, он не дает сорваться курку до запирания затвора. Ну и зуб рамы не дает курку достать до ударника до этого момента.
В огражденных криво АК автоспуск убран и от накола капсуля ударником от преждевременного срыва курка спасает только зуб рамы. Который со временем расклепывается от холостых спусков и начинает допускать накол.

Но бывает, что капсуль накалывается ударником или даже зеркалом затвора без участия курка и от этого не спасет никакие предохранительные механизмы.

V1

2 Иваныч Баский
Капсюля выдавливают иглой декапера без особых проблем.
Но это невозможно при закрытом затворе когда он подпёрт зеркалом, не так ли. А тут полный вылет.

Пипеткин
Тоже наблюдал такое. Даже гильза по-моему где-то валяется.
Треснувшая гильза это много 'нормальнее' чем показанное, особенно на гильзах из потерявших (или никогда не имевших) эластичность материалов.

Schaman161

dmitriy
Спуск курка не означает, что он до бойка достанет.
Дошло.
Если затворная рама не стала на свое место, то она не позволит курку при спуске достать до бойка. В свою очередь затворная рама не может оказаться в переднем положении не закрыв затвор.
Так что Х.З. что там с Сайгой. Если после перезаряда выцеливал и потом нажал на спуск...Затвор не мог оказаться не закрытым, иначе рама не дала бы курку ударить боек. Остается тока замена пороха.

2 Иваныч Баский

V1
Но это невозможно при закрытом затворе когда он подпёрт зеркалом, не так ли. А тут полный вылет.
Да понятно это...
Наверняка пороховая пыль накопилась в бункере. Косяк патрона, однозначно.
Повезло человеку, что жив и здоров.
Судиться с заводом? Фиг знает...Столько времени уйдёт. Сил...Стоит овчинка выделки или нет. Сайга не коллекционный Маузер. Я бы не стал из-за этой железяки. Списал и хрен с ней!

BigMonster

2 Иваныч Баский
Судиться с заводом? Фиг знает...Столько времени уйдёт. Сил...Стоит овчинка выделки или нет. Сайга не коллекционный Маузер. Я бы не стал из-за этой железяки. Списал и хрен с ней!

Не согласен, если оставлять подобные вещи без наказания - будем подрываться через день.
Вот коллега верно путь обозначил:

pulia01
Берёте направление на ремонт. Отправляете на завод. На заводе проводят экспертизу и дают заключение о причине случившегося и возможности ремонта. Если возможен ремонт, выставляют счёт, вы его оплачиваете вам ремонтируют карабин и вместе с заключением его возвращают. Издержки предьявляете патронному заводу.
Если карабин востановлению не подлежит его утилизируют на заводе а вам пришлют справку для "запретителей" и заключение экспертизы. Издержки так же предьявляете патронному заводу. Барнаул свой косяк признал и выплачивал без проблем и судов. В моей теме про 308-й барнаул всё это описанно более подробно. Правда долго всё это и муторно.

2 Иваныч Баский

BigMonster
Не согласен, если оставлять подобные вещи без наказания - будем подрываться через день.
Это Ваше право))) Идеализм у нас неистребим в народе)))
Думете, что десять-двадцать обращений заставят сменить на патронном заводе старое оборудование на новое? А пороховые заводы перейти на более качественные пороха? Это монополисты. И плевать они хотели на частника с иском в "Полтяшок". Даже если отсудите чего, кинут кость со своего стола и всё.

BigMonster

Вода говорят камень точит 😛

Следующий СТРЕЛОК

BigMonster
Вода говорят камень точит 😛

за компанию стоит и подпружинивания бойков в сайгах 7,62-223 потребовать. 😊

Rive

Следующий СТРЕЛОК
за компанию стоит и подпружинивания бойков в сайгах 7,62-223 потребовать.
Поставить пружинку от "авторучки" проще самому 😊
Обычно ставят пружинки на карабинах под "импортные калибры". На калибрах 7,62х39 и 7,62х54 пружинок обычно не ставят. Так как считается, что наши капсюли инерционным наколом не возьмешь. Жесткие они очень. Это еще один минус в сторону версии о наколе при недозакрытом затворе. А вот импортом стрелять из полуавтомата с неподпружиненным ударником не рекомендуется.

mokus

все просто автоспуска то нет, а он в принципе компенсирует 100% такие бяки с недозакрытием? у нас почему то эту деталь относящуюся к безопасности расценили как зло 😊

Landgraf

mokus
... у нас почему то эту деталь относящуюся к безопасности расценили как зло 😊
Ага-ага, Сайга-9 и ВПО-9х19 тому подтверждение 😊

Никаких "государственных заговоров" против шептала автоогня нет 😊 Просто есть "огражданиватели", которые предпочитают идти по простому пути...

mokus

тут по соседству обсуждается заговор 😊 любая сайга без инструмента и бампфаера и третьей оси 😊 спокойно выдает трель, но видимо эти рукожопые об этом не знают 😊

Landgraf

Кусочек медной проволоки прекрасно справляется с функцией отключения шептала одиночного огня 😊

КМ

Прочитал тему. Получается, что патроны КСПЗ, как и патроны БПЗ брать нельзя. Остается только ТПЗ и импорт?

Landgraf

КМ
Прочитал тему. Получается, что патроны КСПЗ, как и патроны БПЗ брать нельзя. Остается только ТПЗ и импорт?
А что не так у БПЗ???

КМ

Все не так. Например 2-пульный патрон, упоминаемый в теме - это патрон БПЗ. Ну и мой опыт стрельбы БПЗшными патронами из одностволки тоже говорит о том, что БПЗ покупать нельзя.

Landgraf

Ну не знаю... Пользую БПЗ - проблем не наблюдаю, летают нормально. "Двупульный" патрон видел только тут, на форуме, явный брак.

Акаша

Landgraf
Ну не знаю... Пользую БПЗ - проблем не наблюдаю, летают нормально. "Двупульный" патрон видел только тут, на форуме, явный брак.

А был кабум от двупульного? Здается мне что запихни в калашевскую гильзу две пули, калаш обе и выплюнет. 😊 И ничего не раздует и не порвет. Вот порошек пистолетный его реально угробит.

Achinsk

Следующий СТРЕЛОК

за компанию стоит и подпружинивания бойков в сайгах 7,62-223 потребовать. 😊

В 223-ем можно не требовать, "их есть" уже, причем там пружинка явно не от авторучки, впрочем это не мешает бойку оставлять следы на капсюле после перезарядки.

mokus

Landgraf
Кусочек медной проволоки прекрасно справляется с функцией отключения шептала одиночного огня 😊

это уже шаманство 😊 а там вообще даже проволоки не треба 😊

LeeBig

Вот про БПЗ и там как бумажки оформлять
http://forum.ihunter.ru/topic/...ев/page__st__20

А гадание и предположения наука не точная, статистика и анализ. А так думаю на ганзе эксперты водятся, им передать на досуге посмотрят и не официально скажут кто и что.
А так мужики, господа, товарищи Х...й занимаемся 😛

Landgraf

Акаша
А был кабум от двупульного? Здается мне что запихни в калашевскую гильзу две пули, калаш обе и выплюнет. 😊 И ничего не раздует и не порвет...
Я уже точно не помню всех подробностей, на форуме было, с фото и описанием ситуации ...
Вот, нашёл - http://guns.allzip.org/topic/2/1314337.html

LeeBig
Вот про БПЗ и там как бумажки оформлять
http://forum.ihunter.ru/topic/...ев/page__st__20 ...
Ссылка битая 😞

rapsan

Вот ещё одна фотка, больше не будет, т.к., затворная рама с личиной с полном сохране, без повреждений. Всё остальное то же в норме.

rom64

тут все ж компетентная экспертиза должна быть, насколько помню у импорной самозарядкие(типа АР-10) из-за брака детали, боевые упоры треснули(отлетели) при выстреле

LeeBig

Извиняюсь вот ссылка, история участник kortaika
http://forum.ihunter.ru/topic/...ев/page__st__20

LeeBig

Сообщение #32 и дальше как развивалась тема

druid33

От нечего делать 😛 решил перевешать пули из КСПЗ FMG 8 гр. Набралась их у меня коробочка штук под сотню... веса гуляют от 7,95 до 8,23грамма. Кримп на заводе делают тролли 😞 Силы много а мозгов мало - куча пуль формой похожих на гитару. Вот это я понимаю- кримп от души. Ещё чаще встречается вариант где сначала гильзу кримпуют а потом в неё забивают пулю. Этим можно объяснить массовые заусенцы на пулях. Понятно, что ни о каком однообразном страгивании пули мы не мечтаем. Какая кучность??? Ствол не разорвало и иди радуйся 😞

Сейчас перевешал новую пачку- порох от 1,57 до 1,65гр. Заусенцы присутствуют...

Gguns

и у меня есть патрон который не за лазит в магазин, длинна патрона мешает.

Landgraf

Gguns
и у меня есть патрон который не за лазит в магазин, длина мешает.
Фото в студию 😊

Gguns

не смог найти.помню что откладывал его куда то.
если вдруг окажется что не потерял, обязательно фото выложу.

patriot_2007

rapsan
Вот ещё одна фотка, больше не будет, т.к., затворная рама с личиной с полном сохране, без повреждений. Всё остальное то же в норме.
все таки хотелось бы посмотреть заднюю часть затворной рамы.

maxoren

Барнаул, 308. Ежик 18МН. Разлетелся в шабалы после первого же выстрела. Подробности чуть позже.

Badaboom6

Макс, у тебя же патроны барнаульские были , а не КСПЗ, как в шапке темы

Landgraf

Про 308 БПЗ вроде давно уже на форуме варнинги были, какая-то партия была с дикой навеской пороха.
Но тут речь про КСПЗ, и про совсем другой калибр...

LeeBig

Давно пора табличку забивать, что за ствол и что за патрон. Очень пригодится при выборе патрон в магази не, а для некоторых возможно сыграет роль и при выборе ствола.

Мустафа

Сегодня купил 20 пачек КСПЗ оболочечных 7,62х39. Думаю, что "пронесет" на моём ВПО-136С.... 😊

Vovan-Lawer

Нашел у себя пачку КСПЗ, С 03, 2013 год. Вот теперь думаю, что с ней делать ...

disz

Нашел у себя пачку КСПЗ, С 03, 2013 год. Вот теперь думаю, что с ней делать ...

Имхо, дешевле забить на них и не стрелять. Я бы не стал...

Landgraf

Vovan-Lawer
Нашел у себя пачку КСПЗ, С 03, 2013 год. Вот теперь думаю, что с ней делать ...
Пачка - не ящик 😊
Я, когда обнаружил негативное воздействие патронов КСПЗ на оружие, оставшиеся патроны (штук 18-20) переделал в макеты. Ручным сверлом (которое с хвостовиком-шестигранником) без применения инструментов просверлил стенку гильзы, ссыпал порох, потом на донце одел затвор от ВПО-136, и молоточком стукнул по ударнику. Получились шикарные муляжи для проверки например досылания...

patriot_2007

Проверил свои, у меня С 01. Боязно,но попробую. Всё таки не С 03 😊.

Мустафа

А где год посмотреть? У меня написано Е 03.

Landgraf

Год надо смотреть на донце патрона.

PROTECTOR

http://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s#t=20
что б за родину не обидно было.

Мустафа

Landgraf
Год надо смотреть на донце патрона.

У меня Е 03 2014 год. Теперь не знаю, что делать с ними.

Landgraf

Про 2014 год ничего сказать не могу, я уже больше года патроны КСПЗ даже в руки не беру, и на витринах ормагов их принципиально не замечаю...

Мустафа

Пипец... КСПЗ плохо, барнаульские тоже с проблемами... Чем стрелять?! Всётаки я думаю нам надо делать определенную "поправку" на страну проживания. А почему представители завода не комментируют эти проблемы?

Agent240

послежу...

z-zebra

Мустафа
почему представители завода не комментируют эти проблемы
Потому-что у представителей заводов нет проблем.
😞

FRAG

PROTECTOR
http://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s#t=20
что б за родину не обидно было.

На видео кабум тульского патрона 😀

biglawyer

На видео - тупой владелец. Видно же, что вся партия бракованная и дает превышения давления на каждом патроне. Все кнопки рас плющены, одна еще и с пробоем. Зачем он испытывал судьбу? Закономерный результат.

PROTECTOR

Ну потому что он уверен в своей правоте как покупатель, и тамего притензии будут удовлетворены сполна. Ну и до кучи мозгов нет.

FRAG

А может он просто гильзы собрал и рассмотрел уже только после того, как кабумнуло. Я, например, стреляные гильзы рассматриваю во время стрельбы только если что-то не так.
Вот такую же хрень, только без разрыва, давали 30-06 селье белло. После второго открытия болта ногой просто прекратил стрельбу ими.

олег валерьевич

я стреляю тиграми из 136, правда редко в магазин завозят, закупаюсь впрок. а СКС - "наша невестка всё трескает - даже мёд и тот жрёт"))) как то попадалась тульская полуоболочка, так из пачки штук 8 гильзу прихватило, хорошо на пристрелки.

Lis-biker

я стрелял раньше кспз, всё хорошо было, тула не нравится как летит, барнаул рулит, им и стреляю.
да, и на тульских было 2 осечки на тигре, котя капсуль как всегда был штатно и основательно наколот.

PROTECTOR

крайний раз на глоке из 4-х пачек 9х19 5 или 6 осечек было Барнаул.

patriot_2007

Отстрелял сегодня пачку С 01, все прошло штатно.

avtodok66

наткнулся случайно на тему и охренел, я тоже климовском палю. перетряхнул весь запас, имеется партия п03-01г и с03-13г. у 01г гильза медненая. у 13г гильза зеленая, а на фото толком не видно но похожа на серую. стрелял обеими партиями, проблем не было.

patriot_2007

avtodok66
имеется партия п03-01г и с03-13г.
рекомендую взвесить все патроны в отдельности.

Пипеткин

Выкладываю гильзу с треснувшим дульцем.
А так вроде нормальный патрон 😊
Раньше только им и стрелял, он у меня летит лучше всех.
Перешел на Барнаул только по причине того, что КСПЗ есть далеко не везде.

LeeBig

А вот про БПЗ в 308:
БПЗ .308Win (7,62х51) FMJ 10,9г, оцинкованная гильза, партия Р100 2012-12, пачка красно-синяя.
http://guns.allzip.org/topic/289/803706.html
С уважением, Леонид.

LeeBig

И Вот, как братья близнецы.
И это не случайность,а закономерность.
Открыть новую тему ребятам у которых так произошло и разобраться, так сказать: "кто виноват и что делать".

http://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html


"ЗАВОДЫ И ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ - ЗАДУМАЙТЕСЬ" пока эти слова не написаны чей-то .... по Вашей халатности и не предумышленному...

Дохтур22

Им (производителям)глубоко п...ю.

LeeBig

Это понятно, но хочется надеяться.

Gegemon_17

Присоединюсь.

Сегодня обнаружил дефектный патрон кспз fmj. Дефект представляет собой "Y"-образную трещину на дульце гильзы, ориентированную вилкой вниз, длиной почти во всю высоту дульца, ширина щели ~ 0,5; ширина по хвостам вилки ~ 5 мм. Отстреливать не стал, оставил для истории. Фото пока нет.
К чести КСПЗ это единственный брак из обнаруженных мной из отстрелянных за последнее время ~ 5К+ Кспз fmj. Ни разу не было ни осечек, ни затяжных выстрелов, ни каких-либо иных отказов или задержек по картриджам данного производителя ни в fmj, ни в sp. Патроном кспз hp стреляю мало, сказать ничего не могу.
Не могу сказать, насколько данный дефект часто встречается. Несмотря на вскрывшееся недоразумение, от использования кспз отказываться не собираюсь. Друзья, обратите внимание, кто использует боеприпас кспз fmj постоянно или преимущественно.



LeeBig

А в 7,62х54 у кого нибудь встречались дефекты?

Следующий СТРЕЛОК

Пипеткин
Выкладываю гильзу с треснувшим дульцем.
А так вроде нормальный патрон 😊
Раньше только им и стрелял, он у меня летит лучше всех.
Перешел на Барнаул только по причине того, что КСПЗ есть далеко не везде.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/10603424.jpg][/URL]

за треснувшее дульце скажите спасибо кримметке. Далеко не все гильзы (КСПЗ, Ульяновск, Барнаул) выдерживают подобное без проблем

Nemez_SSA

Следующий СТРЕЛОК
за треснувшее дульце скажите спасибо кримметке. Далеко не все гильзы (КСПЗ, Ульяновск, Барнаул) выдерживают подобное без проблем
95% что трещина уже была на гильзе до выстрела.
После проблем с КСПЗ 7.62х39 начал их все тщательно осматривать. Была партия 11 года, омедненная, так к ней никаких претензий - всё на отлично. По совету бывалого стрелка (опиравшегося на старые партии КСПЗ, исходя из кучности и количества осечек) прикупил по случаю 2 коробки КСПЗ(((. Видать не фартовый(((, все патроны оказались 2013 г/в, партия С03. Разумеется, на тот момент я ещё не знал про все эти проблемы с патронами этого года и партии.
Распотрошил все пачки одной коробки. Общая беда: повальные заусеницы (снимал надфилем), на некоторых пулях имеются приливы ("сопли", х/з как их грамотно обозвать, так же надфилем сточил, затем наждачкой полирнул), все патроны покрыты какой то "графитовой смазкой", чего раньше не наблюдалось (каждый патрон был начисто протерт), и вот дальше самое интересное (((. Много патронов имело уже готовые трещины по дульцу гильзы, некоторые проходили дальше ската, что видно было порох. Из десяти перебранных пачек одна шла в брак! В брак отбирались только те что имели повреждения гильзы в той или иной степени. Разумеется заусеницы и приливы я в брак не откладывал.
При стрельбе отмечена особая аммиачная вонь, не характерная при стрельбе другими патронами. Временами летели искры как от фейерверка. После стрельбы всё покрыто "мазутом" - черным и въедливым. Три раза чистил ствол, но каждый раз шла чернота (((. Пока не плюнул и по наводке группы товарищей не промыл горячей (кипятком) водой с "фэрри".
После стрельбы, примерно через 5-6 часов вся газоотводная трубка была покрыта оранжевыми кристаллами, после чистки жесткой зубной щеткой+"баллистол" остались пятна (((. Если не чистить долгое время, думаю, осталась бы коррозия. Отстреляно с той партии (2013 год, с03) примерно 350 патронов: Вепрь-136 (АКМ), Сайга М3.
Сейчас стреляю в основном Барнаулом, КСПЗ отложил в сторону, хотя выбросить более 600 патронов как то ... (((.
Вот думаю перебрать оставшуюся коробку и по возможности сделать такой же осмотр и провести контрольное взвешивание. Пока, правда, на такой "подвиг" нет времени.
Фото трещин по гильзам заводских патронов, по возможности, сделаю при нормальном освещении, и выложу.

Nemez_SSA




вот такие патроны попадаются значительно реже, чем с трещинами, но все же имеют место быть (((. Чем вызваны такие повреждения в ходе производства мне непонятно.

пытался показать и маркировку гильзы и расположение повреждения, чтобы у представителей завода не возникло сомнений, что это их продукция )))Хотя, вроде как уже определились, что им пох ... (((

Nemez_SSA

а ведь так хотелось видеть качество из прошлого КСПЗ (((


Nemez_SSA

Из всего увиденного и обдуманного, вариант про то, что в патрон ссыпалась из дозатора пороховая пыль вместо крупинок пороха считаю наиболее разумным.
Ну, или целенаправленная диверсия.

И ещё, неоднократно замечал, что редко кто на стрельбище осматривает патроны из пачки перед тем как ими набить магазин. Армейское: "получил, осмотрел, замечаний нет" наверное родилось не с пустого места. А с нашим производителем расслабляться не надо (((.

druid33

Nemez_SSA
И ещё, неоднократно замечал, что редко кто на стрельбище осматривает патроны из пачки перед тем как ими набить магазин. Армейское: "получил, осмотрел, замечаний нет" наверное родилось не с пустого места. А с нашим производителем расслабляться не надо (((
Набиваю магазины ( благо их много) заранее дома с осмотром патронов 😛И на стрельбище чище и время на переснаряжение терять не надо. В этой стране вообще расслабляться не надо ( С) 😞

Nemez_SSA

druid33
В этой стране вообще расслабляться не надо ( С)
эт, точно! (((

БИРЮЛЬ!

Тема: И снова опасный разрушающий Климовский патрон!.
В ветке продукция КСПЗ.
Там есть несколько фото сделанных в этом году...

rapsan

Тема: И снова опасный разрушающий Климовский патрон!.
В ветке продукция КСПЗ.
Там есть несколько фото сделанных в этом году...
http://guns.allzip.org/topic/121/1506623.html

Sniperische

Сразу вспомнилась история рассказанная мне кем-то из парней участвовавших в чеченских компаниях. Им спецы строго настрого запрещали пользовать боеприпасы добытые у чехов, ибо частенько им в качестве профилактики подбрасывали ящики с патронами, в которых промеж нормальных патронов были подмешаны 2-3 патрона "разрывных", дающих именно такой эффект, только по всей видимости с более серьезными последствиями.
Чё уж там делалось - подмешивали вв в порох или целиком вв набивали не знаю, но всё упаковано типа заводским методом и обнаружить как либо те "сюрпризы" не представлялось возможным.
Тут конечно не диверсия, но явный брак пороха - много мелкодисперсной пыли попалось или ещё чего...
Высказывались версии про выстрел при незакрытом затворе - нет, затвор был закрыт однозначно, потому и разворотило так коробку.
Инерционный накол при досылании тоже исключен, был бы выстрел при незакрытом затворе и боевые упоры не пострадали бы.
Здесь однозначное превышение давления пороховых газов, причем многократное.