Клуб любителей АК

bergal 09-01-2015 17:08

Тема для обсуждения всего что связано с карабинами на базе автомата Калашникова и ему подобных образцов.публикуеться все)) навыки по обращению .тюнинг .полезные советы.обмен опытом.новые идеи.видео.фото.

alex9999 09-01-2015 17:11

Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.


Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.


В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.

Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.

Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету :)

Михаил HORNET 09-01-2015 17:13

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта
нюансы практической подготовки стрелка с ВПО-136 и прочими АК-образными
можно ПРОФИЛЬНО обсудить здесь
http://guns.allzip.org/topic/78/1492168.html

Михаил HORNET 09-01-2015 17:14

резерв

bergal 09-01-2015 17:18

цитата:
Изначально написано alex9999:
Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.

Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?

bergal 09-01-2015 17:21

И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))

alex9999 09-01-2015 17:29

цитата:
Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?


Я 11 января его отстреляю, я его на днях поставил, да и из дома только начал выходить, грипп. Вечером 11 отпишусь если выберемся.

А так, отзывы хорошие.


цитата:
И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))


Так для себя :) :)

bergal 09-01-2015 18:03

А ето мой)))

bergal 09-01-2015 18:05


alex9999 09-01-2015 18:12

цитата:
А ето мой)))


Карельская береза, красиво... ДТК интересный.

bergal 09-01-2015 18:29

Береза сибирская)) это ее КАП

bergal 09-01-2015 18:30

дтк купил у страйкболистов...сталь

BigMonster 09-01-2015 18:48

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости :)

a speed 09-01-2015 18:59

Палец на спуске - ПОЗОР!!!

alex9999 09-01-2015 18:59

цитата:
Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости


Печалька :) :) У меня из-за цевья не вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен, есть более удобные шомпола для чистка АК образных.

Gegemon_17 09-01-2015 19:00

Полагаю, коллеги, следующего номинанта представлять не надо.

Пока только чертёж (для желающих воспользоваться).
Фото готового продукта будет несколько позже.



Андрей К 09-01-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта



Эт, точно!
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту.. :D

a speed 09-01-2015 19:07

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости



Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.

alex9999 09-01-2015 19:10

цитата:
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту..


Ага, меня с пристрастием минут пять в ЛРО расспрашивали, зачем мне 4 единицы нарезки и 2 ВПО 136.... :)

Bad_Camel 09-01-2015 19:11

http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html

Gegemon_17 09-01-2015 19:12

цитата:
Originally posted by a speed:

Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.


Порты? Их есть у меня. Покажу вам порты, которые можно с собой возить, куда хочешь. Но не сейчас.

Без шомпола - ничего не цепляется. Он, штатный, не нужен, только обременяет. И ершей под него нет толковых.

bergal 09-01-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Bad_Camel:
http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html

Там я так понял гладкое...а здесь нарезняк и смешивать их ненадоть)))

a speed 09-01-2015 19:25

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Порты? Их есть у меня. Покажу вам порты, которые можно с собой возить, куда хочешь. Но не сейчас.



Это как?

bergal 09-01-2015 19:26

цитата:
Изначально написано bdk:
Мой Красавец)))

Передняя магпул страйковый...или наш от тигрокота....тигрокот пока прекратил выпуск.оне у него с пожизненой гарантией крепчущие....а вот китай как ся поведет страйковый не знаю...сам ищу такую ручку.пока только страйк нахожу

Gegemon_17 09-01-2015 19:40

цитата:
Originally posted by a speed:

Это как?


покажу, коллега. Сейчас нет возможности предоставить фото. И чертежа нет. делалось по-месту.

alex9999 09-01-2015 20:23

Господа, давайте по патронам статистику для ВПО 136 подобьем. Кто чем стреляет, какие предпочтения по производителям.... Для себя остановился на оболочке от БПЗ.

Отстреливал и ТПЗ оболочку, мне одному показалось, что Барнаульская оболочка поточнее летит чем Тульская. Или это у меня был глюк такой :) :) :)

bergal 09-01-2015 20:30

У меня только барнаул.после долгих испытаний еще на сайге мк..тоже оболочка на популять и мелкий дич..а на крупняк если че полуоболочка.Барнаул рулит..почти родина)))

Tedeev 09-01-2015 20:38

Для охот нужно определятся самому. Я выбрал soft point, хотя многие говорят что лучше hollow point. Для всего остального думаю оболочка будет оптимальна. Все три Барнаул.

bergal 09-01-2015 20:46

Это че такое???сами релодили?

Tedeev 09-01-2015 20:49

цитата:
у меня тренировочные антивампирские

Ммммм. Круто :) У меня друг тоже несколько отлил. В веде извращения в форму бросил 3,5мм стальной шарик. Расщитывает на крутую останавливающую силу. ХЗ че получится, может на выходных расстреляем уже купленную ляху свиньи (будущий шашлык) :).

bergal 09-01-2015 20:58

Ищу чертеж матрицы или обжима иль еще чегось для релодинга нашег патрона..есть че???

BigMonster 09-01-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Сабы ? :P


Не, ослабленные, чтобы гонги накоротке не корежить :)

bergal 09-01-2015 21:28

цитата:
Изначально написано Max-715:
Да, тема редкая , не хватало ее!

Почему жэ сразу епнулись....просто на других ветках общались...там то то нельзя то это...и решили создать где можно все

maks54 09-01-2015 21:30


maks54 09-01-2015 21:33

В процессе... Раз в неделю переставляю почти всё.

Sergei047 09-01-2015 21:40

ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?

bergal 09-01-2015 21:48

Да прекрасно он ся ведет))) оболочка на мелочь полуоболчка на покрупней чегось.патронов много.калиматор рулит.

Sergei047 09-01-2015 22:10

ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?

Михаил HORNET 09-01-2015 22:11

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?

главное - сразу настроиться на СЕРИЮ выстрелов, а не смотреть результат после первого
вкладываетесь и делаете серию 3-5 выстрелов
как правило, достаточно
и не стрелять далее 150 м

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?

200 м - много для среднего ствола АКМ, скорость падает
если хотите 200 - то покупайте не АКМ, а РПК/Сайгу М3 555 мм, но и то - лучше на такой дальности 308\7.62х54\30-06
на 200 м быстро стрелять по подвижной - малореально, поэтому надо исходить из убойности одного попадания - а этого в 7,62х39 недостаточно на 200 м по кабану

оптика для АКМ - 1-4х24, другой не надо

Lis-biker 09-01-2015 22:25

брат кабана стрелял полуоболочкой- норм.

Lis-biker 09-01-2015 22:28

первое правило клуба- никому не рассказывай о клубе :D

Sergei047 09-01-2015 22:33

ой извиняюсь оптику пилад. Во вторник поеду забирать лицензию и прозванивпл по магазинам в ростове там оринтировочно 6-7 стволов есть, думаю что то выбиру. На что обратить особое внимание? И что лучше взять акм или ак 47 (самое главное надежность, как историческую ценность не рассматриваю).

Владимир 150РУС 09-01-2015 22:34

Всем здравствуйте, соклубники, в других ветках тишина, спрошу и тут - как работает Чешская полуоболочка по зверю, есть ли у кого опыт?

Max-715 09-01-2015 23:23

Сон разума порождает чудовищ..

Lis-biker 09-01-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Max-715:

Сон разума



горе от ума? :D

maks54 09-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

О! Макс 54 выложился! Как боковая планка, коллега, самоподваренная ? Сколько вытерпела уже?


С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.

ГГГГ 10-01-2015 12:36

цитата:
С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.



Какая СТП, если кучность листа А-4?

maks54 10-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Какая СТП, если кучность листа А-4?


Вот в соседний А4 и не сместилась :))))))

alex9999 10-01-2015 01:47

цитата:
А загляни в скс так тоже 5 раз и все по месту и только потом с собачкой добрали.Просто четлане,я в ахуе.

Люди с ВПО 136 многие не от хорошей жизни охотятся. Лично я никого не осуждаю, но именно для охоты предпочитаю карабин Тикка Т3 Хантер в 30 - 06, а для мелочи ТОЗ 78 - 15... По птице вообще гладкое.

ВПО 136 для души и пострелушек, чтобы был :)

Lis-biker 10-01-2015 01:57

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.

ГГГГ 10-01-2015 02:02

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.



Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?

alex9999 10-01-2015 02:07

цитата:
Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?

Лис, покажи ему фото твоей финки :) Я про винтовку.

Uazovod 10-01-2015 02:34

цитата:
Не впечатлило....
Да чай не девка красная.Мой комплект для меня в цвет:С Ремом лето - осень ,штуцерок на загонную зимой,с мелкана сосульки с крышь бью,а дробавик что бы соку по весне с пацанами на открытии покушать.Так что все в елочку и не каких понтов.А мерка хочу в 9-ке т.к. люблю охоту на лося на реву, там стрельба на коротке и как правило в полной темноте.По теме ак уважаю ,когда нибудь себе возьму если нужен будет.

alex9999 10-01-2015 02:40

цитата:
сори......


И кстати, Лис тут недавно о Сако писал... Не устоял судя по всему он перед финским шармом.

complexxxx 10-01-2015 02:47

цитата:
Изначально написано alex9999:

Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские,


Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю. Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита. Все ребристое, но нет оптики. Знакомая картина? :)

alex9999 10-01-2015 02:51

цитата:
Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита.


Там в наборе 2 накладки газовой камеры, с вивером и без, переставить дело пяти минут. Постреляю, подумаю, у меня мыслишка проскакивала поставить коллиматор по другому, а родные прицельные вернуть, я пока в раздумьях. Зиму постреляю так, потом определюсь....

a speed 10-01-2015 08:03

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю.



Я не знаю, зачем хоговская крышка снабжается планкой вивера, но оптику (в т.ч. колиматор) она никогда в жизни держать не будет.

Lis-biker 10-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by alex9999:

твоей финки



финка у папы, у меня австрийка, я стрелял на 500м, из неудобного положения с тигра, получилось хреново, но в грудную кое-как попал. найти в лесу 400м весьма проблематично, понятно что для горной охоты нужен другой ствол.
да, ябы тож хотел сако, однако она не жрёт наши патроны, сие великая печаль есть, оружие должно быть надёжным, а не перебирать этим буду стрелять этим не буду. ссг кстати жрёт новосиб и не давится.

Lis-biker 10-01-2015 09:09

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Опять по "беглому"?



я кстати в высокоточку к примеру не лезу, недорос пока до серьёзной стрельбы, а вам я вижу так и хочется потролить? :)

Lis-biker 10-01-2015 09:18

я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.

котяра93 10-01-2015 09:32

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.

Вы еще на рельсе попробуйте...
В армии явно не служили

Lis-biker 10-01-2015 09:42

зачем по рельсе то?! я пробовал на куске швеллера, правда со 100м
в армии хернёй маятся не разрешают.
что мешает сделать такое сравнение?

howas 10-01-2015 10:43

По рельсе 1911г.в. трамвайная ,сделенной в Немеччине - на одном ведомственном стрельбище много постреляли с АК простыми бульками все в дырках от простых -булек с стальными сердечниками 7.62 ,на этих рельсах дубовые щиты пулеулавлеватели стояли ,попадали туда и 5.45 -сердечники входили наполовину в рельсу .

walet 10-01-2015 11:02

почитаю

S_41_K 10-01-2015 12:24

послежу

Lis-biker 10-01-2015 13:19

мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.

Sergei047 10-01-2015 13:52

дерево заводское или сам перекрашивал

alex9999 10-01-2015 14:38

цитата:
что мешает сделать такое сравнение?

Нужно иметь несколько вещей :)...

Как минимум иметь ВПО 136 или 133 в 7.62х39 в наличии ну и Сайгу 5.45х39.

Ну и иметь место и время, это не особая проблема, а вот с Сайгой в 5.45 х 39 в наших краях пока проблемы. Все ждут огражданенного АК 74... :) :)

А сравнение может быть вполне интересным.

bergal 10-01-2015 14:45

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/

alex9999 10-01-2015 14:54

цитата:
вот она родимая 5.45

Дык, то в магазине... :) Я в живую смотрел, ну не впечатлило, не знаю, не возникло желание купить. Хотя и ценник копеечный 22 рубля и одна розовая свободна, все для Блэйзера ее берег, буду думать.

Lis-biker 10-01-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Sergei047:

заводское



complexxxx 10-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/10869071.jpg][/URL]

А где такой ремень серый купить? Это ГДР?

Lis-biker 10-01-2015 16:51

ремень чорный отечественный, в магазине купил.

a speed 10-01-2015 16:56

цитата:
Originally posted by bergal:

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/



А 107 страниц http://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html для кого написаны?

Lis-biker 10-01-2015 17:11

там на 100 страниц полторы мишени отстрелов.

Sergei047 10-01-2015 17:14

ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша? Слышал что с 70х годов практически все нормальные. Спросил у продавца за раковины в стволе, на что он сказал что ещё не разу не приходили в таком состоянии. И если калибр 7.65 это нормально?

alex9999 10-01-2015 17:33

цитата:
И если калибр 7.65 это нормально?


Если я правильно помню, то до 7.68 считалось в пределах нормы.

цитата:
ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша?

Если сами не понимаете, то лучше возьмите знакомого, кто разбирается, если нет опыта, то никакие устные рекомендации по выбору не помогут.

bergal 10-01-2015 19:01

чтоб был весь гладкий ровный и красивый)))никаких квадратноромбовых клейм перечеркнутых....ровная покраска...калибр одинаковый на входе и выходе..без наклепа на соударяющихся деталей....у меня лично 1961 год...калибр 7.64...идеален весь

котяра93 10-01-2015 19:09

Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать :P

Владимир 150РУС 10-01-2015 19:32

Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...

bergal 10-01-2015 20:11

цитата:
Изначально написано котяра93:
Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать :P

Не учите жить..помогите материально)))

котяра93 10-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано bergal:

Не учите жить..помогите материально)))


Проблемы негров шерифа не волнуют...

Zly Pies 10-01-2015 21:58

цитата:
Изначально написано alex9999:


вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен,


цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Без шомпола - ничего не цепляется. Он, штатный, не нужен, только обременяет. И ершей под него нет толковых.

На длинных упрах видал такую картину: стрелок меняет позицию,добегает до новой,вскидывается и аккурат хватает рукой за горячий ствол. Был бы шомпол,не обжёгся бы...

alex9999 10-01-2015 22:46

цитата:
Нежные, женские ручки.... Кремом, наверное, мазал потом... Ах, ах.


То фигня.... Тут один чел в разделе написал, что крышку подпиливал пилкой для ногтей :) Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль :) :)

alex9999 10-01-2015 22:52

цитата:
Пилка для ногтей и есть надфиль. С алмазным напылением.


:) :)

Lis-biker 10-01-2015 23:22

я ни шомпол ни пенал вынать не собираюсь, пусть будут.

Владимир 150РУС 10-01-2015 23:49

цитата:
Originally posted by alex9999:

крышку подпиливал пилкой для ногтей Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль



Зайдите в наш магазин стройматериалов, там продавщица ногти надфилями постоянно подтачивает, говорит офигенно, ей и объясните разницу)))) :)

raduga5 11-01-2015 12:15

Прослежу за интересной темой.

alex9999 11-01-2015 12:48

Кстати, может мишеней накидаем в тему.

Отстреливали сразу после покупки, 50 метров, с рук, подземный тир, искусственное освещение... Первая моя стрельба из моей ВПОшки :) На момент стрельбы установлен крон К2 и коллиматор, остальное все штатное, в том числе и УСМ еще не заменен. Патрон ТПЗ оболочка.

Знакомство так сказать :) :)



Результат далек от идеала, но ничего, первый блин всегда комом :) :)

Диаметр черного круга 80 мм.

OLEG 83 11-01-2015 04:50

...наблюдаю

Sergei047 11-01-2015 09:42

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?

disz 11-01-2015 11:09

цитата:
ребятки, а кто знает сколько ресурс акм?

И вам и вашим внукам хватит, даже, если автоматом гвозди забивать будете.)))
"Это ж военная техника!" (с)
К/ф " Особенности национальной охоты"

Охотник1975 11-01-2015 11:17

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?



Порядка 25000-30000 выстрелов без потери кучности по НСД. Вам хватит, если не хватит купите другой, делов-то, на 13-16000 рублей.
По изменениям http://ohotnik1975.livejournal.com/25732.html

disz 11-01-2015 12:02

Не удержался...
Вот культура изготовления сейчас (Сайга)

И тогда (АКМ)...

Может функционально и без разницы, но культура изготовления - небо и земля...

Охотник1975 11-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by disz:

Не удержался...
Вот культура изготовления



Всё там нормально с культурой изготовления в обоих случаях, не занимайтесь самовнушением :P повреждения покрытия примерно одинаковые, кучности тоже примерно около 100мм на 100м. Это ШВ, а не предмет ДПИ

bergal 11-01-2015 12:39

А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.

complexxxx 11-01-2015 13:28

цитата:
Изначально написано bergal:
А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.

А что это Вам даст? :)
+100500 к кучности, надежности, аФтАматом станет сразу? :)

Напоминает как люди купив жигули десятой модели начинают ей диски ставить 15-е, спойлер, занижать, тонировать. Но если зайти к таким на форум и посмеяться, табуретками закидают! :)

complexxxx 11-01-2015 13:52

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!

Охотник1975 11-01-2015 14:02

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!



это раз, а во вторых зачем трогать то, что и так работает? не понимаю....

disz 11-01-2015 14:05

цитата:
субъективно, второй вариант без канавок - проще мыть

Мелкой латунной щеткой, для чистки решеток гриль, с фэри мою. Пять-десять сек и поршень, как новый. Вместе со всеми проточками.
Да я не про то... Функционально, оно может и без разницы, но в руки приятнее взять.. , может и самовнушение, но невольно думаешь, о качестве сборки изделия вообще. На новых, сборка и изготовление деталей идет явно по пути удешевления процесса, следовательно экономии средств и материалов. То же самое и на счет пластиковых цевья и ложа - элементарно дешевле лить пласмассу, чем клеить и точить деревяхи. Тоже и крышка коробки - штамп без ребер проще и дешевле.
Все-таки затрат труда в АКМе было больше.
Для армии, без разницы, лишь бы стреляло, делательно долго и точно.
Но себе то выбираешь по душе... ;-)
Все имхо!!!

complexxxx 11-01-2015 14:06

Ну, я бы трогал из эстетических соображений. Мой поршень ВПО - идеален сейчас, но у многих тут видел язвы на хроме. Я бы такой сменил просто из-за психоза, что хром поврежден. У всех свои за@бы. У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько (с) :)

disz 11-01-2015 14:09

цитата:
У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько

Увы... Сам такой...
Пефекционизм, мать его! Чтобы и стреляло и смотрелось ;-)

Охотник1975 11-01-2015 14:16

Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?

brigant 11-01-2015 14:22

Вообще, название темы тянет на целый раздел :)

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

не предмет ДПИ


не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост :)

complexxxx 11-01-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?

Вы паритесь, потому что таких как Вы - меньшинство.
Я бы хотел посмотреть Ваш автомобиль, как выглядит. Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта! Ну, не верю и все. Потому в глубине души Вы "паритесь", но скрываете это за маской практика и утилитарщика жесткого. Впрочем, это уже психология и совсем другая история :)

complexxxx 11-01-2015 14:28

цитата:
Изначально написано disz:

Увы... Сам такой...


Вот я с этим мучаюсь. Охотник - полная противоположность, напротив. А АК объединяет таких разных людей в одной теме. :)

Gegemon_17 11-01-2015 14:29

Штатный поршень сам афтмат переживёт. Если уж на то пошло, он может быть вообще чёрный, без хрома. На функционал не повлияет никак. Из арматуры строительной. Она способна брать закалку.
Правильно, парни, разговор ни о чём. Но это пока есть в продаже ЗИПы. Если вдруг лавочку прикроют - на уме должны быть готовые варианты решений, чем можно заменить штатный в отсутствие зипа.

Охотник1975 11-01-2015 14:46

цитата:
Originally posted by brigant:

не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост



Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))
цитата:
Originally posted by complexxxx:

Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта!



так и есть, одежда покупается по функционалу, костюм есть, но не ношу, не люблю, работа позволяет носить то, что нравится, начальству пофиг потому что я наёмник и делаю работу, остальное его не касается. Зарабатываю вышесреднего по российским меркам. При этом если мне что-то нужно из одежды, из снаряжения, могу спокойно это купить в секонд-хэнде, могу притащить себе с е-бея, не парюсь, мне в первую очередь важны функциональная польза вещи, а не её внешний вид.
Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть в меру сил, времени, денег и небогатырского здоровья.
А да, и машины у меня нет, я на моте езжу :P на работу, по работе и т.п.
Чаще всего меня люди видят вот так

complexxxx 11-01-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть


Ну, здесь - уважуха. Я думаю, это уже весь форум понял и оценил.
В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется :)

Охотник1975 11-01-2015 14:59

цитата:
Originally posted by complexxxx:

В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется



Да не вопрос, это право каждого, заниматься тем, чем он хочет.
Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта сдувания пылинок начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п., а так как таких на форуме много, то свежеиспечёный потенциальный пользователь нарезняка у кого подошёл 5-летний стаж, начинает читать всю эту чушь и делает для себя выводы. Я таких жертв интернета не стрельбище встречаю с регулярной периодичностью и столкновение с правдой жизни многим рвёт мозг и происходит достаточно болезненно :P

disz 11-01-2015 15:03

В психиатрии есть понятие Норма поведения. Я, как врач, могу всех успокоить - все здесь присутствующие не выходят за рамки этого понятия.
И те, у кого функционал, на первом месте и те, кто пылинки сдувает.
И уж тем более, никто не выпускает себя из рук и не перестает чувствовать себя и, главное быть, МУЖИКАМИ!
Мои всем поздравления!
:-)

Охотник1975 11-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

БЕЗ ОБИД ! ЭТО ДРУЖЕСКИЙ ЮМОР !



Да какие обиды, у меня этих фото и видео с занятий гигабайты уже, сами и же снимаем, для "разбора полётов" потом.
А фотку в мотоэкипе сделал по просьбам прекрасного пола :P каюсь, грешен)))

brigant 11-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))



Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))

renstrom 11-01-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Чаще всего меня люди видят вот так



х.з.
интересное сравнение
молоток и АК47
---------
А вообще существуют (объективно)некие предметы и механизмы и т.д
их еще называют культовыми
мотоциклы , гитары , оружие .. да много чего еще
интересует людей не только функционалом )))
странный народ ! )))зачем это им ?))))
Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?
----------
Но за Вас то можно только порадоваться !! ))))
Вам это видимо не грозит ))))

Охотник1975 11-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by brigant:

Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))



Да понял, я понял :P просто привёл пример для абсурдности такой молельни

Охотник1975 11-01-2015 15:41

цитата:
Originally posted by renstrom:

Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?



не знаю, вам надо гвозди забивать или дедушкиным молотком любоваться?
Мне гвозди забивать, если дедушкин молоток в состоянии это делать, то почему бы и нет?
Вряд ли дедушка оставлял его со словами: "положи внучек под стекло".
Ну да не про то разговор, тревогу вызывает то, что я описал в посте N140

bergal 11-01-2015 15:44

Не ну чето вы быстро охотнику сдались))) в пендосии огромнейшая слаженая индустрия оружия и его потребления))) посмотрите чего у них только нет и в титане и нержавейка и любые улутшайзинги....а мы тут типа нам тупа фунцикнал))) а я бы например хотел бы как это...прокачать свой АК и пофиг что стрелять он будет также...зато весить будет легче например...хочу раму и поршень из титана и все тут!

Охотник1975 11-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by bergal:

Не ну чето вы быстро охотнику сдались



Да никто ни кому не сдался, как все делали, что кому нравится, так и будут делать.
Я собственно написал не для того, что бы все всё бросили и начали хотя бы регулярно стрелять из АК, не говоря уже о чём-то большем, а для того, что бы тот, кто выбирает свой путь, чётко мог определится, что ему нужно.
И уже шёл по этому пути со всей серьёзностью, хоть в знании всех оттенков лака на деревяшках АК, хоть в тактико-специальной подготовке, хоть в практической стрельбе, хоть в установке прикладов от ПКМ на АК :P

котяра93 11-01-2015 16:32

Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках, такое чувство , что собравшиеся здесь люди с удивлением открыли для себя калашмат :)

bergal 11-01-2015 16:46

Ну и чооо??? У нас тут поэтому поводу и клуб..ненравиться? Досвидос

complexxxx 11-01-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта +++ начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п.,


Это не от опыта даются советы, а от мировосприятия!
Яркий пример тому сообщение номер 185 от inoks

http://guns.allzip.org/topic/2/1488286.html

Человек пишет, что из всего пострелял, судя по постам - фанат АРки.
Соответственно пишет, что патроном УС из АК хер куда попадешь не то что на 200, а даже на 100 метров будет разброс 15-20 см. Все прилетает утюгами и вообще говно. И сдуванием пылинок тут не пахнет, вроде, так что собака глубже порылась...

FRAG 11-01-2015 17:54

Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно :)
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?

disz 11-01-2015 18:36

цитата:
Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках,

)))))
Так чем это занятие тута хуже, чем тама?
Зато, здесь нет закомплексованности "покупка, устройство, пристрелка, результаты"... и все по сотому разу. Шаг в сторону или прыжок на месте - расстрел, в смысле портут.

complexxxx 11-01-2015 19:15

цитата:
Изначально написано FRAG:
Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно :)
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!

Да и про утюги: люди ставят бульку от Х54 и ничего утюгом не прилетает, что они не так делают? Я не пишу про тех, кто просто порох отсыпает, не пишу про тех, кто СОКОЛ сыпет, не пишу про тех, кто кустарные банки пользует, где резинка в конце, а не в начале, как буй предлагал. Там - может быть все что угодно, потому как кустарщина, не проверенная. Главное чтоб у таких стрелков кабума не произошло, потому как это еще и опасно. В оригинале же или близко к оригиналу, работает все ништяк. По крайней мере, если тихо прилетит в голову со ста метров такой "утюг" весом в 13 граммов, головы не останется :P

bergal 11-01-2015 19:24

А от 308 булька ставиться???

complexxxx 11-01-2015 19:33

цитата:
Изначально написано bergal:
А от 308 булька ставиться???

Если вопрос ко мне, то не в курсе. Я не релодырь, т.к. очень ленивый по натуре. Это Вам в этой теме ответ лучше найти :P

http://guns.allzip.org/topic/12/652847.html

Uazovod 11-01-2015 19:34

цитата:
Зато, здесь нет закомплексованности
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.

Наум 11-01-2015 19:35

цитата:
[B][/B]

котяра93 11-01-2015 19:40

цитата:
Изначально написано Uazovod:
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.

... П....сты, сэр

Охотник1975 11-01-2015 19:54

2 complexxxx
Фраг прав Вы Глеба (Инокса) читайте внимательно, он чётко высказывает свои соображения, в руках маэстро и балалайка инструмент :P, я к тому, что он и из Калаша в стоке такие результаты показывает, что многим, в том числе и мне, ещё стрелять и стрелять :P
И он его не поносит, а трезво и со своих позиций оценивает :P просто у нас с ним задачи разные вот и всё.
Мне кстати проще, я с ним всегда могу созвонится и встретится и проконсультироваться по своим вопросам :P

walet 11-01-2015 19:59

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!


Инокс вообще-то понимает о чем пишет :P и если бы ВЫ внимательно и долго читали форум поняли, что он из аАК платформы расстрелял патронов больше чем многие здесь скопом и НИКОГДА её не ругал. более тго был её поклонником. Он сравнил платформы и выводы для себя сделал, перейдя на АР, как более точную и скоростную. НО надо понимать, что разницу (не эстетическую) между АР и АК может прочувствовать только человек подготовленный выше среднего.
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.
АР в своей (модульность и мультизадачность) - номер один. :)

ЗЫ Я больше из АК стреляю - пока он может явно больше меня, но АРка тоже нравится м ТОЖЕ может больше :D

alex9999 11-01-2015 20:10

цитата:
УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.


За всех не обобщай.... Ты сейчас получается о всех в теме так выразился?


цитата:
педогомосятина.

Не будь к себе так критичен :)

alex9999 11-01-2015 20:15

цитата:
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.


АК многим моделям даст фору по надежности. Да и по остальным характеристикам совсем не плох. Да и создавался АК как массовое, простое, надежное и недорогое оружие для среднестатистического солдата Советской армии. Для стрельбы имеющей особенности и специфические задачи, имеется масса другого оружия.

disz 11-01-2015 20:19

Буянов Дмитрий ( Вазовод), держите себя в руках и ведите себя прилично в обществе.

a speed 11-01-2015 20:24

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!



Ответьте сами себе на такие вопросы: Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?
Как ответите - сразу поймёте, почему АК не может выполнять задачи AR и наоборот. И почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.

Бородатый 11-01-2015 20:31

цитата:
почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....

S_41_K 11-01-2015 20:42

цитата:
Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола. А Стоунеровская концепция точнее по совокупности характеристик.

котяра93 11-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Бородатый:

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....

Вы вот в этом тезисе уверены? Сами проверяли?

Бородатый 11-01-2015 20:49

Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Tedeev 11-01-2015 20:53

Что же за нахрен то. Почему в каждой ветке возникают одни и те же споры? Сайгаводы, Калашматы, Ремы, все херня, АРка супер. Насколько же ущербным надо быть чтоб везде доказывать свою правду? Нравится АР - Супер! Но зачем лезть в чужую ветку и доказывать это? Как импотенты кричащие что владеют самым длинным.

FRAG 11-01-2015 20:56

Э.м.. Мужчины :) Зачем нам еще один АК/АР срач?
Тут же клуб любителей АК. Вроде как, если верить названию. Не хулителей другого оружия.

А хорошая вещь не станет лучше, если вспоминая ее, говоришь плохо о другой хорошей вещи.

Когда я был менее опытен, чем сейчас (ни в коей мере не претендую на какие-то особые знания и опыт, имею в виду лишь субъективный собственный уровень знаний и ничего более) я искал плохое в том, что использовал и расстраивался. Теперь ищу хорошее в том, что использую и использую это хорошее там, где оно уместно. При этом "плохие", вернее сказать "слабые" стороны не задействую вовсе. И получаю удовольствие от процесса.
Предъявлять требования к АК, которые уместны к SPR - и он будет "плохим". Не подходящим поставленной задаче.

Используя его так, как он должен использоваться - легкое, надежное и довольно мощное оружие для близких дистанций - и он будет очень хорошим инструментом, потому, что адекватен требованиям.

котяра93 11-01-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Израиль? Саудовская аравия?

котяра93 11-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Скорее на весь бедный мир

a speed 11-01-2015 21:14

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола.



Не любого. Сейчас, к примеру, используются модели M5F и Ultramatch, в которых реализован Free-fluted barrel.
На платформе АК газоотвод так же не крепится жёстко к стволу, иначе - сломается нафиг. Но влияние на колебания ствола он всё-же оказывает.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен.



АК не безусловно надёжен. Различного вида затыки периодически всё же встречаются. Он БОЛЕЕ надёжен, но за счёт другого: Тяжёлая затворная группа попросту заколачивает патрон с бОльшей гарантией. И все детали изготовлены с большими допусками, что обеспечивает бОльшую устойчивость к загрязнениям. Кстати говоря - это получилось только из-за невозможности обеспечить точность изготовления деталей. Когда финны купили патент и сделали свой Валмет строго по регламентам - автомат работать отказался, им пришлось увеличивать зазоры.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

На войне как правило выбирают первое.



На войне не выбирают. Воюют с тем, что есть здесь и сейчас. К слову говоря, со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна. А АК "застыл во времени". Больше AR сознательно на АК не меняют.

ober 11-01-2015 21:24

столько АК-тем одновременно. милота))

disz 11-01-2015 21:51

Вероятно от того, что это один из самых распространенных видов нарезного гражданского оружия, плюс фактор легендарности. От сюда и популярность.

Бородатый 11-01-2015 22:10


цитата:
АК "застыл во времени".

Когда то в 90 был спор между людьми которых уже нет -но я был свидетель...
Спорили что лучьше-ТТ или р-08 .... решили подбросить песка в воздух и в этот момент взвести затвор..ТТ конечно же дослал патрон в патронник..
Р-08 так и остался с открытым затвором и матом хозяина что легендарную пушку надо чистить и тп и тд...
Да ТТ расхлябан,допуски охренительные...как у АК ...или наоборот..Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..
За что я его в общем то и люблю....Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..
По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС...
Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.....

Охотник1975 11-01-2015 22:20

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.

a speed 11-01-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Бородатый:

Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..



Вот именно - НАШЕ.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..



Только что написал, но повторю: Со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна.
То есть практически на уровне работы платформы АК.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС.



Как не умела, так и не умеет. И спорить тут нечего, просто нужно взять в руки импорт и сравнить с "мэйд ин РФ". Кстати, касается не только оружия.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.



Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.

S_41_K 11-01-2015 22:28

цитата:
Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58

a speed 11-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.



Стоят, потому что не сняты. Не сняты - по разным специфическим причинам. А реально люди вооружены другим оружием.

FRAG 11-01-2015 22:34

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58

Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу :)

Охотник1975 11-01-2015 22:38

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58



вообще то это не Калаш

Бородатый 11-01-2015 22:48

цитата:
То есть практически на уровне работы платформы АК.

Но время то сколько прошло???
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???

S_41_K 11-01-2015 22:48

цитата:
Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК

Охотник1975 11-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by a speed:

А реально люди вооружены другим оружием.



чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета :P

S_41_K 11-01-2015 22:53

цитата:
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???

Может, просто о АК образных?
цитата:
что это..такое.платформа?

Касательно АК пусть будет: перезаряд отводом газов, запирание проворачиванием, массивная затворная группа в просторной коробке (допускающей сбор всякого мусора) на направляющих; дополняйте :)

Бородатый 11-01-2015 22:58

Под эти определения половину штурмовых винтовок записать можно...

a speed 11-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета



Вот одна из причин: Любят они с этим фотографироваться. :P
Ну дык и у нас ДШК встречаются. :)

Охотник1975 11-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by a speed:

Ну дык и у нас ДШК встречаются.



на флоте ДШКМ до сих пор состоят на вооружении

BigMonster 11-01-2015 23:11

цитата:
Изначально написано S_41_K:
запирание - проворачивание

ошибаетесь, схема запирания иная.

FRAG 11-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.

complexxxx 11-01-2015 23:19

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

вообще то это не Калаш

На чём основано умозаключение?

complexxxx 11-01-2015 23:22

цитата:
Изначально написано FRAG:

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.


Т.е. даже интереснее калаша, получилось!

Охотник1975 11-01-2015 23:22

цитата:
Originally posted by complexxxx:

На чём основано умозаключение?



Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК

S_41_K 11-01-2015 23:39

цитата:
Изначально написано BigMonster:

ошибаетесь, схема запирания иная.

Да, действительно.

FISHGUN 12-01-2015 12:04

ВЗ - гибрид АК и СКС

Zly Pies 12-01-2015 12:04


FRAG 12-01-2015 12:14

цитата:
Изначально написано FISHGUN:
ВЗ - гибрид АК и СКС

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего :)

FRAG 12-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано complexxxx:

На чём основано умозаключение?


На опыте использования этого оружия :)

complexxxx 12-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК

Это из логики. Суждения скрепленные посылками, переходят в умозаключения. Без подвоха какого-либо.
Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.
Если АРку сделать 7,62х39 (как у украинцев) она АРкой быть не перестанет. Так и тут.

complexxxx 12-01-2015 12:29

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?

http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines

FISHGUN 12-01-2015 01:12

цитата:
Изначально написано FRAG:

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего :)


Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК

a speed 12-01-2015 01:15

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?
http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines





Там столько всего, что непонятно - о чём речь?

Zly Pies 12-01-2015 01:16

цитата:
Originally posted by FISHGUN:

магаз - АК



Магаз там вообще свой собственный.

Slava Tatarin 12-01-2015 05:42

любители ак, вот именно , что любители..............

FRAG 12-01-2015 07:08

цитата:
Изначально написано FISHGUN:

Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК


Взор запирается не перекосом, а качающейся личинкой, как на п38.
Магазин вообще мимо.
Общая компоновка -мимо.
У него даже соединение частей другое.

BigMonster 12-01-2015 07:25

цитата:
Изначально написано Slava Tatarin:
любители ак, вот именно , что любители..............

В точку :))))

smith_SVP 12-01-2015 08:04

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.



Уголок из строймага, пенка, черная изолента и час времени. И проблема решена - дискомфрота при использовании ПО 4х24 на Сайге МК при стрельбе навскидку больше не наблюдается.
Может кому пригодится.
З.Ы. Еще один момент, касательно тюнинга Сайги МК.
Сайга не имеет отражателя под цевьем, и после 100 выстрелов подряд (в 7,62х39) цевье становится горячим. Решается проблема просто - кусок теплостойкой ткани вкладывается в цевье. Я лично использовал арамидку от бронежилета, но можно и простую стеклоткань, или еще что.
До 200 выстрелов подряд при +20С дискомфорта при хвате за цевье не наблюдается.

Tedeev 12-01-2015 08:04

Может кому то будет интересным:
1- http://wasr-10.com/RCS-DIY

Гляньте чем "работают" Сомалийские пираты :) , не то что здесь, балистолы да иная хрень :)
2- http://twower.livejournal.com/885168.html

a speed 12-01-2015 08:49

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.



Учитесь вкладываться правильно. И не надо сыктым мозга.

SVIREPPEY 12-01-2015 08:53

цитата:
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.

Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=48178

Ради стойки, лежки или колена спокойно сдвигается на нужную величину в нужную сторону. Надежно фиксируется за долю секунды.

Tallervo 12-01-2015 09:21

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

... прогорит поршень - выточу из тепловозного клапана :D :D :D

Если уж безумствовать до конца - то берите выпускной от ТЭМ2, он из жаростойой стали. Кстати и на нож пойдёт, если что)))

Lis-biker 12-01-2015 09:34

Охотник1975 12-01-2015 09:35

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.



Что значит "на мой взгляд", умозаключения? Я не пойму, вы родство по фото определяете? :P так и Штурмгевер44 один в один АК.
Здесь как раз тот случай, когда думать не надо и строить предположения на внешнем сходстве тоже не надо, просто надо взять и ознакомится с конструкцией. Тырнет большой, файлов на всех хватит :P
Машинка кстати состояла на вооружении ВС Чехословакии, во время вхождения оной в ОВД

котяра93 12-01-2015 10:37

Все....,Ппц, уже и до штурмгевера дошли, ща кто нибудь одаренный заявит, что с него калаш содрали

Владимир 150РУС 12-01-2015 10:55

Ух блин, на предыдущей странице выложена фотка с таблицей данных примотанной к прикладу, ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...

Охотник1975 12-01-2015 11:13

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м

smith_SVP 12-01-2015 11:41

цитата:
Учитесь вкладываться правильно.

цитата:
Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник

Пусть тогда это будет вариант для ленивых сиволапых нищебродов, лишенных чувства прекрасного.
цитата:
ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...

На 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).

В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.
Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.

Gegemon_17 12-01-2015 12:39

Изначально написано smith_SVP:

"...Уголок из строймага, пенка, черная изолента и час времени. И проблема решена...
...Пусть тогда это будет вариант для ленивых сиволапых нищебродов, лишенных чувства прекрасного...."

Вот это я понимаю. Вот это Мужик.
Советовать "купить" конечно хорошо, но это каждый может. А тут человек потратил время и сделал Нечто из ничего. И работает.

Почёт и уважение! Побольше бы таких постов и поменьше словоблудия.

Владимир 150РУС 12-01-2015 13:04

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м



Так я ж не по грудным стреляю, я охочусь, а тут на 200 метров лиса получается на грани случайности, на 300 метров уже надо или целиком играться и зрением зверским обладать, или оптикой, но оптика не дает сложить приклад, а это потеря одного из основных достоинств, по зверю побольше - далее 200 метров большинство жалуются что энергии пули для раскрытия не хватает, поэтому далее 200 метров куда ни кинь всюду клин.
На 500 метров с учетом ветра ставить надо уже 1х1 метровую мишень, и в чем интерес в нее попасть именно я не понимаю, не осуждаю ни в коем случае тех кому интересно.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.



Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?

Владимир 150РУС 12-01-2015 13:15

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Советовать "купить" конечно хорошо, но это каждый может.



Вы думаете закрутить 3 самореза и дойти до строймага, потом сп..дить у жены с кухни губку и изаленты намотать не каждый может??? Все это конечно было здорово, наверное, да и во времена когда ничего не было, но сейчас и времена не те, и чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты. Плюс ко всему - кто-то до сих пор руль на машине изалентой заматывает или все-таки покупает готовую красивую и приятную для рук оплетку, ну или руль меняет???

Михаил HORNET 12-01-2015 13:24

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9

SVIREPPEY 12-01-2015 13:37

цитата:
вплоть до внроятности 0,9

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности :P

smith_SVP 12-01-2015 13:47

цитата:
Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?

Могу.
Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м) - это стрельба по малоразмерной цели, в т.ч. собирание кучек на бумаге или стрельба по зверю.
Пристрелка на 300 м в ноль - прямой выстрел по головной/залегшей (пенек под цель, превышение +28 см), вторая галка ПСО - прямой по ростовой на 490 м (превышение 1,2 м). Для охоты или бумаги не нужен, нужен "на случай чего плохого".
Скорость на траектории. Позволяет оценить пробивную способность пули (нужно "на случай чего плохого", благо образование позволяет).
Полетное время. Позволяет при необходимости пересчитать упреждение под нужную скорость и ракурс цели.
Ветровой снос 4 м/с. Позволяет плюс-минус лапоть прикинуть поправку на ветер. В целом, учитывая величину варьирования ветра на дистанции "за 300 м", величина ветрового сноса примерно показывает увеличение поперечника рассеивания при умеренном ветре. Данные нужны при стрельбе за 200 м.
Упреждение по бегущей 3 м/с. Нужны в целом тысячные, т.к. есть ПСО, графа упреждения в м на случай того, если ПСО будет в отсутствии. Данная графа нужна опять же "на случай чего плохого", и так, для общего образования. Человек перебегающий - 3 м/c, от 4,5 до 5 тыс упреждение на 0-300 м, Волк рысью - 4 м/с, Кабан - 4,5 м/с, т.е. от 6 до 8 тыс., машина едущая по целине - 6 м/с или от 9 до 11 тыс и т.д.
цитата:
чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты.

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного. У меня, как у инженера-конструктора, прекрасно - это когда есть все нужное, нет ничего лишнего, а все проблемы решены максимально просто, с минимальными затратами ресурсов. И если пенка (от туристического коврика, или от губки - в целом пох), обмотанная изолентой, при суммарном расходе в 130 руб и 1 час времени, также успешно решает задачу, как складной приклад от СВД-С за 7 тыс руб и х.з. сколько часов на поиск, покупку, доставку и установку - то нафига мне платить больше?
Если вам нравится хохлома на оружии - пожалуйста. Это ваше оружие, и свое оружие надо любить. А это Сайга - мое оружие. И лично меня все устраивает.
На Вепре обмотанный изолентой приклад уже год работает без нареканий, 2,5 тыс отстрелял и ничего. Просто изоленту надо брать хорошую - и горя знать не будете, ни с подтеками клея, ни с разматыванием на морозе или под дождем.
цитата:
оптика не дает сложить приклад

ПСО-1 (ПО 4х24, ПОСП и прочие аналоги) дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие ласточкиного хвоста, то СТП никуда не уходит (дрейф при перестановке в пределах 2х4 см ШхВ на 100 м, что для кучности Сайги вполне достаточно).

Владимир 150РУС 12-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м)



С учетом кучности лиса становится случайным процессом.
Это Ваше оружие и Ваше дело, ИМХО лишнего много и внятного ответа зачем вам скорость по дистанции и время полета нет, так как целый калькулятор нужен под руками а в случае "чего плохого" это все лишнее, так как злодей выстрелит первым пока вы будете оценивать угрозу, свыкнитесь пожалуйста с мыслью что в случае чего плохого к сожалению наше оружие нам не успеет помочь.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного



Полностью согласен.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие



Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай. а Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9



Какой размер головы мишени, я просто не знаю, но при самых благоприятных условиях кучность там (300 м) будет порядка 25см.

smith_SVP 12-01-2015 15:12

цитата:
Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай.

Алмазный надфиль трехгранный, веретенное масло, и двумя пальцами притирать не торопясь, чтобы бочку не завалить. На Вепре 4 часа ушло, на Сайге схалявил и грубо притер напильником, а надфилем уже начисто плоскость выводил.
Просто у меня, как у инженера-конструктора в настоящем, и слесаря-инструментальщика в прошлом, качество обработки ласточкиного хвоста на планке Калашниковых вызывает резкую неприязнь. Как можно стальную грубо фрезерованную поверхность сопрягать с шлифованной ответной частью прицела из дюраля, учитывая вибрации при выстреле - я х.з. Эти поверхности должны быть притерты друг к другу, чтобы не заминались при стрельбе.
цитата:
Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
Но просто, вдруг потребуется. Надо же знать, что оружие может, и на что можно рассчитывать. Поэтому и простреливаю все дистанции до 450 м включительно (дальше нет возможности), и таблицу забил до 500 м. Так сказать с запасом.

Lis-biker 12-01-2015 15:14

ну лист а4 к примеру.

FRAG 12-01-2015 15:23

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
...

Так и есть.

-SADAM- 12-01-2015 16:53

дк кривая, видно же :), нафиг элкан с сеткой под m855 на акм ?
бери больше, что за 6т.р. в маскве сейчас купишь :D

Gegemon_17 12-01-2015 17:01

Технологичное изделие. И нужное. Очень похоже на планку камрада Qvadro, из темы Дерсу. Где то с полгода назад он даже чертёж выкладывал для общего пользования.

Zly Pies 12-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Технологичное изделие. И нужное.



Да.Только к нему шею нужно иметь,как у жирафа.

bergal 12-01-2015 17:33

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

bergal 12-01-2015 17:35

Мужики все же с опытом со своими фишками...так давайте здесь делиться друг с другом знаниями...а не спорить и собачиться.

BaranovMM 12-01-2015 17:45

цитата:
У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю

a speed 12-01-2015 18:01

Доходчивое видео про баллистику и угловые минуты. Для тех, кто не знает.


А вот вниманию Самоделкиных - прикольная приблуда:


котяра93 12-01-2015 18:05

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю

Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Zly Pies 12-01-2015 18:08

цитата:
Изначально написано bergal:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Левша ещё пытался донести правильную мысль '- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся'.

BaranovMM 12-01-2015 19:16

цитата:
Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Кабан взрослый 15, лось 50

псху73 12-01-2015 19:21

На пальцах

Михаил HORNET 12-01-2015 19:45

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности :P


Так сам был свидетелем... По-моему тут всем уже известно про мое скептическое отношение к Сайге МК-03, но поди же ты - с коллиматором типа Доктера (скорее это был Хакко), на 300 м по 30х30 см гонгу
У меня самого получилось 7 раз из 10, но из АРки , Ветерок был порывами, но в целом слабый 2-3 м/с на 6 часов, порывами дул сильнее и чуть справа - тогда были промахи :P

Gegemon_17 12-01-2015 20:00

Коллеги, вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.
В разобранном виде перевозится в любом а/м, кроме, пожалуй, малолитражек.
Может, пригодится кому из камрадов, у кого стрельбище подобными вещами не обрудовано, или стрельбища вообще нет в пределах разумной досягаемости, либо кто стреляет, так, сказать, "на природе"...
Фото реального изделия нет пока, потому что оно в другом месте хранится.
Однако, конечный продукт существует, и достаточно активно используется. Собирается-разбирается одним человеком. Ветроустойчиво в разумных пределах.



котяра93 12-01-2015 21:21

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Кабан взрослый 15, лось 50

И сколько вы их себе за год позволяете?

Sergei047 12-01-2015 21:31

братва подскажите: если я заберу розовую в этот день куплю карабин и подам документы на регистрацию(просто я не с города, и хотелось бы сделать вме за один день), то заберут ли у меня ружье на эти десять дней до момента выдачи разрешения? Или ружье отдадут сразу после отстрела? Заранее спасибо. (просто это первое нарезное и еще не знаю что и как)

lexeyka 12-01-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ружье отдадут сразу



Без какого-либо отстрела, ибо его не производят при покупке.

Владимир 150РУС 12-01-2015 21:37

Подаете документы, забираете корешок лицензии, с ним и карабином спокойно едите домой, в магазине не забудьте забрать паспорт с печатью отстрела и отстреливать вам уже не надо, через 2 недели звоните и по готовности забираете разрешение. Корешок лицензии все это время будет вместо разрешения.

raduga5 12-01-2015 21:37

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Коллеги, вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.
В разобранном виде перевозится в любом а/м, кроме, пожалуй, малолитражек.
Может, пригодится кому из камрадов, у кого стрельбище подобными вещами не обрудовано, или стрельбища вообще нет в пределах разумной досягаемости, либо кто стреляет, так, сказать, "на природе"...
Фото реального изделия нет пока, потому что оно в другом месте хранится.
Однако, конечный продукт существует, и достаточно активно используется. Собирается-разбирается одним человеком. Ветроустойчиво в разумных пределах.


Рахмат и респект автору!

Sergei047 12-01-2015 22:03

ребята спасибо за помощь. Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?

Tedeev 12-01-2015 22:08

Отстрел делают на заводе. Приносите ружье на регистрацию. Ждете пару дней, забираете разрешение.

a speed 12-01-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.



Такие у нас есть.

Lis-biker 12-01-2015 23:21

хм.. в лро вороде забирают корешок, я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...

DerAL 13-01-2015 09:30

цитата:
Originally posted by Sergei047:

Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?



Если оружие покупаете в магазине, то отстрел уже произведен - для нового оружия об этом стоит отметка в паспорте, а комиссионное перед сдачей на продажу в магазин отстреливает предыдущий владелец.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

в лро вороде забирают корешок



угу. Лицензия состоит из 3-х корешков: 1 отрежет магазин, оставшиеся 2 несете с оружием в ЛРО, там заберут еще 1 корешок.
У покупателя остается еще 1 корешок - с ним и везете "ствол" домой. Как отметил инспектор в моем ЛРО: "с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие, но на охоту с ним нельзя".
Но! Это если покупали оружие в своей области. Как-то покупал гладкоствол не в своей, а в соседней области - тогда магазин отрезал 2 корешка. А в ЛРО инспектор забрал последний оставшийся. На мой вопрос: "а как мне теперь ехать с ружьем домой? вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?", он ответил: "ни разу на моей памяти такого не было, но если что звоните - вызволим" :))) . Так и вез обратно без доков.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...



Это зачем? Или ставят на учет без осмотра? У нас при постановке на учет наличие самого ствола обязательно.

Tedeev 13-01-2015 09:44

цитата:
с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие

Без разрешения на право ношения и за стрельбу могут влепить административку.
цитата:
вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?

Для этого ЛРО выдают корешок о принятии доков на оформление разрешения.
цитата:
Или ставят на учет без осмотра?

Тут вообще без комментариев...
Все вышеописанное, согласно ФЗ действует на территории Москвы и РСО-Алании. Как в других регионах я ХЗ. Может и ствол в магазине без лицухи продадут, на честном слове. И на учет поставят без осмотра и сверки номеров с пометкой "мы ему верим".

Lis-biker 13-01-2015 10:01

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.

Tedeev 13-01-2015 10:15

Корешок это отдельная тема, а выдавать должны лицензию на покупку формально разделенную на три части. В зависимости от места покупки (ормаг, с рук, в отделе) 2/3 лицухи - продовану, 1/3 покупателю. Далее в отдел на осмотр, сверку, оформление. Новое без отстрела, хотя при мне одного заставляли отстрелять (отсутствовала отметка об отстреле). Чем дело кончилось не знаю.

BaranovMM 13-01-2015 10:18

цитата:
Изначально написано котяра93:

И сколько вы их себе за год позволяете?


Я лично ни сколько. У нас команда из 25 человек и помимо ежегодных взносов в охотобщество скидываемся ежемесячно, в результате в открытию загонной охоты имеем сумму позволяющую закрыть десяток лицензий на лося и столько же кабана. Хотя в прошедшем сезоне кабана били только по техотстрелу - АЧС свирепствует

ГГГГ 13-01-2015 11:12

Это где такое охотобщество в Москве? Что столько лицензий выделяют?

alex9999 13-01-2015 12:42

цитата:
АЧС свирепствует


У нас недавно нашли АЧС, несколько районов области зачистят полностью от диких свинок и кабанчиков. Домашних тоже могут пожечь. Приплыли, конец охоте. Кабана и так было не особо много....

Наши местные уроды уже вовсю говорят об уменьшении числа кабанов по области в целом до 0.25 кабана на 1000 га... 1 кабан на 4000 га.... По сути уничтожение.

Tedeev 13-01-2015 13:02

цитата:
У нас недавно нашли АЧС

Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней, волки и шакалы свалили в поисках жратвы, лисы безнаказанно сожрали всех ушастых. На фоне всего этого мишки спрятались так что хрен найдешь. Апокалипсис животного мира, мать его.

Осталось лишь сказать огромное спасибо правительству грузии за то что позволило расположить на границе с территорией РФ гребанную хим лабораторию по выведению биологического "оружия". Первый очаг был обнаружен именно там.

alex9999 13-01-2015 17:15

цитата:
Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней


А самое смешное, что человек АЧС не болеет, вообще.....

BaranovMM 13-01-2015 17:25

цитата:
Это где такое охотобщество в Москве?

Это не в Москве

smith_SVP 13-01-2015 21:19

цитата:
зачем вам скорость по дистанции и время полета

Подумал на досуге. Думаю, вы правы. Лишние они на прикладе. Как и упреждение по бегущему в см - в тыс. более, чем достаточно.

рекламатор 13-01-2015 21:32

Всем привет!
Наболело...делюсь впечатлениями. ТОка чур тапками не кидать - все ИМХО!!! Сегодня ездили по городу - выбирали товарищу ВПО-136. Посмотрели, аппрараты всякие... попутно посмотрели Сайгу 5,45..после АКМ - просто УНЫЛОЕ Г!!!Сухаря нет,покрытие непойми что, Усм работает как-то непонятно, спусковой крючок показался прямым и плоским как ...не пойму что - отвертка типа...шлицевая....завторная рама ездит с непонятным звуком, да еще и медленнее, по ощущениям как на ППШ, звук какой-то глухой..
Правда порадовала ровная газовая арматура , да и сама она была какая-то ровненькая..
Думал себе прикупить, теперь все желание отпало. Буду ждать АК74...Или пересиливать себя и брать ЭТО...просто патрон дешевый а стрелять я люблю))

Владимир 150РУС 13-01-2015 21:57

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.



На руки дают 3 корешка, один забирает магазин чтобы отчитаться в дальнейшем куда он дел ствол, второй магазин высылает в Ваш ЛРО или оставляет вам чтобы сами лрошникам передали, 3й корешок пожизненно должен оставаться с вами. Т.е. инспектор забирает копию (!!!) вашего корешка, второй корешок (если магазин передал), копию паспорта с отметкой отстрела, заявление и фотки, копию паспорта и ОБЕФО, осматривают ствол, сверяют номера, и Вы едите домой со своим корешком лицензии как документом подтверждающим легальность Вашего оружия, стрелять теоретически нельзя до РОХи, так как патроны теоретически Вы купить не можете, а если купили - незаконно приобрели 2 и более боеприпаса.
ИМХО - забирая корешок и отпуская вас домой с "прикрытием если что" инспектора просто перестраховываются чтобы вы до рохи из дома никуда с ним не бегали и лишний раз на вызов не выезжать. Сами подумайте, тормозит вас гаишник а вы ему "в лро позвони, там тебе ща все расскажут чтобы меня отпустить..."
По поводу проверок на дороге - был у меня прикол, ехал от девушки ночью с Тигром чтобы по дороге домой проверить ночник, тормозит гаишник, я ему даю документы, слушаю безобидную под...бку по поводу тонировки передних стекол (мерить то нечем) я что-то отшучиваюсь типа в самый раз такая а то луна яркая, он читает просроченную страховку и говорит мне об этом, я говорю что полгода так езжу и он первый кто заметил, достаю из файла из-под просроченной действующую, он мне говорит: А еще приколы у тебя есть??? Я ему: Есть, на заднем сидении СВД и пачка презервативов!!! Он заржал, отдал документы и сказал счастливого пути...

Tallervo 13-01-2015 23:29

По лицензии вместе с оружием Вы имеете право купить до 1000 патронов

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

bergal 14-01-2015 04:28

вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать????или я опять чето прохлопал

Tedeev 14-01-2015 04:41

цитата:
вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать?

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен :). Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали :).

bdk 14-01-2015 06:54

Кто-нибудь пользовал этот коллиматор,на таком быстросьеме,как он по надежности,не сбивается?? http://www.wht.ru/shop/catalog...TICAL/25624.php

VW2012 14-01-2015 09:06

Много интиресного .

Lis-biker 14-01-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Tedeev:

НД ПНД



сие что есть?

BigMonster 14-01-2015 09:45

Нарко и Психо :P
Стыдно этого не знать владельцу оружия :P :P

bergal 14-01-2015 10:12

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен :). Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали :).

а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Tedeev 14-01-2015 10:20

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Как картошку что ль? :) :) :). Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.

Lis-biker 14-01-2015 10:44

так писать яснее надо.. а не 3 буквы :D
а чё, нормальная задумка, ещёб пестики разрешили владельцам нарезного :)

Nikiton 14-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Чаще всего меня люди видят вот так

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...

disz 14-01-2015 12:00

цитата:
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.

Сейчас вообще лучше физиономией не светится..., даже, если вы работаете флористом)))
Я как-то на стрельбище, в паузе между стрельбой решил доя домашних на телефон пощелкать, показать, хоть куда я езжу. Как только прицелился сфотать общий план, так одна половина коллег тут же куда-то растворилась, вторая отвернулась, типа прикуривая..
И это правильно.


Охотник1975 14-01-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Nikiton:

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...



кому надо, меня и так знают, а кому не надо, им и незачем :P
Я не фотомодель и на обложки журналов не стремлюсь, мне популярность без надобности, хоть я теперь и гражданский человек

Gegemon_17 14-01-2015 13:12

Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака. Раньше Легион выпускал нечто, с присобаченной планкой пикатини на кольцах к родной газовой трубке... Ну нечто подобное. Тема находится поиском.

из каких соображений исхожу. Копировать Ультимак сложновато (но от идеи не отказываюсь). Из легкого сплава есть информация, что прогорают. Так вот. Есть мысль выполнить нечто вроде Н-образной цельнофрезерованной проставки между стволом и газтрубкой. Проставка в меру длинная, чтобы минимизировать колебания, ~5 см, там где у трубки ровная цилиндрическая часть (она под деревом, дерево снять, или взять голую трубку из зип). Снизу к стволу- притягивать на фрезерованном хомуте, как у оригинала Ультимак. Сверху-плоский замыкающий хомут (крышка) на 4-6 винтах, опять таки фрезерованный. А к нему уже плоскую пикатини, точечной сваркой или на винтах. Почему так: копия ультимака из стали будет чрезмерно тяжела, будет смещать баланс. Из дюралевого сплава д16т делать в принципе можно, но есть обоснованные сомнения, будет ли лучше оригинала? Также возможно прогорит, и всё. И работа псу под хвост. Сподоблюсь, выложу эскиз. Но примерно представить можете уже сейчас.
Дельные соображения и советы приветствуются.
Убедительно прошу не флудить, а также не писать тухту, навроде "колхоз", "хер.я" и т.п. Всё так, возможно. Но адекватной замены изделию ценой >10 тыр. не вижу. Мысль: максимально упростить и удешевить конструкцию, сохранив при этом функционал.

Бородатый 14-01-2015 13:15


цитата:
кому надо, меня и так знают

Золотые слова-главное советы и информация которой вы делитесь.....

Avborn 14-01-2015 13:23

цитата:
Нарко и Психо
Стыдно этого не знать владельцу оружия

А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.

BigMonster 14-01-2015 13:30

цитата:
Изначально написано Avborn:
А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.


Ну мы Слава Богу не на автомобильном форуме :P а сокращения те, на мой взгляд общеизвестные.

Dr. Watson 14-01-2015 13:36

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хоть я теперь и гражданский человек



"Бывших не бывает"(с) :)

Док

DerAL 14-01-2015 14:26

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака
...



А есть ли смысл? При описанной конструкции положение планки пикатини, вероятнее всего, будет выше, чем получилось в ультимаке. И насколько выше - еще надо смотреть: для крепления планки винтами нужно "мясо" для резьбы, а для приварки - некоторая толщина, при которой крышку не поведет при сварке. Не выйдет ли в итоге, что проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Копировать Ультимак сложновато (но от идеи не отказываюсь). Из легкого сплава есть информация, что прогорают.



Насколько слышал, прогорает при активной стрельбе очередями (или нет?). Мы же - люди гражданские... *мечтательно* Из титанового сплава бы ультимак... :)

alex9999 14-01-2015 14:43

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин


Зря, по патронам в сейфе, а конкретно их количеству нет ограничений, главное, чтобы в сейф влезали, все от сейфа зависит. Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.

Охотник1975 14-01-2015 14:54

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.



Ну строго говоря, не закупке, а транспортировке, без разрешения можно везти не более 1000шт., с РТГ больше. Дома хранить сколько угодно.

alex9999 14-01-2015 15:00

цитата:
Ну строго говоря, не закупке


Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.

Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз. Ибо любая покупка подразумевает и трансформируется в транспортирование :)

S_41_K 14-01-2015 15:02

цитата:
проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?

Или не китайский. Зачем вводить инородную деталь, плодить очередную гальванопару (дюраль/сталь)? Чем рейлы не устраивают кроме сомнительной нужды чистить именно снятый газоотвод?

Охотник1975 14-01-2015 15:09

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.
Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз.



Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт., а как вы повезёте это больше, ормаг колыхать не должно это уже ваши трудности :P

alex9999 14-01-2015 15:13

цитата:
Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт.

Попробуйте обжаловать отказ, в суд например, сами увидите какой будет результат... Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов. У меня товарищ попадал, пришлось экстренно спасать :) :)

Zly Pies 14-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Avborn:

Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.




Походу,лицензию продлеваете за денежку... Кто сам все "бумажки" собирает,тот прекрасно осведомлён.

Охотник1975 14-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by alex9999:

Попробуйте обжаловать, в суд например, сами увидите какой будет результат...



Да ничего я не обжалую и ни с кем не спорю, продали хорошо, не продали то же хорошо.
цитата:
Originally posted by alex9999:

Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов



Да у меня и больше было, при наличии РТГ нет проблем, купить можно сколько угодно, нет в НПА ограничений на покупку, есть ограничения по транспортировке с доками и без.
Ну и потом ничего не мешает продавцу в ормаге сделать несколько записей в журнале, короче при желании можно и закон не нарушать и всем быть довольными

alex9999 14-01-2015 15:34

цитата:
при наличии РТГ нет проблем

При наличии да.... Я вообще не понимаю смысла законодательного ограничения в 1000 патронов за разовую их транспортировку физиками. РТГ это тоже не просто для простого физика, который по пути из Москвы хочет прикупить запас патронов.

п. 77 Постановления Правительства РФ ? 814:

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Транспортирование оружия и патронов в количестве, ПРЕВЫШАЮЩЕМ указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц.


Кстати, если лететь с оружием самолетом, ни одна авиакомпания не возьмет к перевозке больше 1000 патронов на одного охотника :)

Zly Pies 14-01-2015 16:47

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...

Улыбнула его-)). Улыбчивый,давай вот так постреляй-)).Это тот же стрелок,только без подружки.



BigMonster 14-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Улыбнула его-))


Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому :)

bergal 14-01-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака. Раньше Легион выпускал нечто, с присобаченной планкой пикатини на кольцах к родной газовой трубке... Ну нечто подобное. Тема находится поиском.

из каких соображений исхожу. Копировать Ультимак
Убедительно прошу не флудить, а также не писать тухту, навроде "колхоз", "хер.я" и т.п. Всё так, возможно. Но адекватной замены изделию ценой >10 тыр. не вижу. Мысль максимально упростить и удешевить, конструкцию, сохранив при этом функционал.


сам подумываю об этом....взять трубу с зипа срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную.выставить по уровню и приварить жстальную планку(есть в продаже)..ну и оставить (приварить)места для резьбы чтоб хомуты затягивать.

Tedeev 14-01-2015 17:59

цитата:
срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную

Так нах их резать то? может сточить угол и к ним же приварить? Это так мысли в слух :). Тогда вроде и трубку не поведет. А так, знакомый ставил китайца (вроде для страйкбола) нареканий нет. Но надо учесть тот факт что тра - та - та он не делал и стреляет в среднем темпе.

bergal 14-01-2015 18:09

Ну да это мысль! Просто сверху сточитть...а то чейто я разошолся))) все рэзать и рэзать)))и там же гдето и железки для хомутов Приварить

Tedeev 14-01-2015 18:21

цитата:
железки для хомутов Приварить

А нах хомуты то? Есть стальные виверы, стразу их и варить. Ну а если не выйдет, можно взять еще одну газ трубку.

BigMonster 14-01-2015 18:50

Трубка люфт имеет, так что варить сразу к стволу :)

bergal 14-01-2015 18:50

Хомуты чтоб всю трубу к стволу притянуть..для пущей жесткости как на ультимаке

Tedeev 14-01-2015 18:59

цитата:
трубу к стволу притянуть

Ааааа, извини, с тормозил. У меня Ультимака нет, за иное крепление не подумал. Ну а если подумать, может и родного крепления будет достаточно. Оно ведь центрировано, да и фиксируется полумесяцем всегда в одном и том же положении.

bergal 14-01-2015 19:04

Не....надежнее будет как на ультимаке.все таки под прицел надо чтоб намертво стояло

Burunduk25 14-01-2015 19:10

может все это стоит перенести в раздел "Сайга" ?
да и раздел "Сайга" уже можно переименовывать - например в "Калашников и Ко", а то с появлением на прилавках реинкарнированнных АКМов со складов Сайга уже не так актуальна стала.

Gegemon_17 14-01-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Оно ведь центрировано, да и фиксируется полумесяцем всегда в одном и том же положении.



Там есть люфты, блин. Даже на холодную. А при стрельбе газовый узел нагружается вибрацией, плюс температурными перепадами. Стп плавать будет, не поймаешь. Потому ультимаки и имеют зазор в задней части, ибо крепление реализовано по иному - притягиванием хомутами к стволу. Плюс сама труба имеет снизу 2 параллельных рельсы, в промежутке между которыми укладывается ствол и притягивается. А хомут... Х.з. Где то видел подобную конструкцию с 4-мя хомутами снизу газ трубки... Но большие сомнения относительно неподвижности конструкции.
Какие мнения, коллеги?

bergal 14-01-2015 19:26

Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь между стволом и газ.трубом.и на хомуты

BigMonster 14-01-2015 19:31

цитата:
Изначально написано bergal:
Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь...

только если из синей изоленты)))

Gegemon_17 14-01-2015 19:43

цитата:
Originally posted by bergal:

Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь между стволом и газ.трубом.и на хомуты



так я про нее и писал. Этакая буква Н в поперечном сечении.
снизу хомут на всю длину, сверху - плоская замыкающая крышка с полуцилиндрическим пазом для верхней части газтрубки. Ее можно стальную выполнить, для пущей жёсткости. Много массы она не добавит, и длинные стальные планки пикатини есть, например на ВОМЗ, правда там сейчас переоценка Или алюминиевую, замыкающую крышку делать, как более теплоёмкую, но потолще, и планку (уже легкосплавную) прихватывать на несколько точек аргоном.
????

eugene107 14-01-2015 20:02

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому :)


На триста ярдов по гонгу с рук - шоп я так жил, елы-палы ! :)

------------------
Делай добро! Или умри...

a speed 14-01-2015 20:05

Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.

walet 14-01-2015 20:11

для оперативной стрельбы - пофиг, ну и подкручивая винты можно создавать определенный уровень давления - регулить кучу :)

eugene107 14-01-2015 20:13

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Как картошку что ль? :) :) :). Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.

Это только если качественной оружейной смазкой поливать :)

------------------
Делай добро! Или умри...

Владимир 150РУС 14-01-2015 20:28

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому



Возможно, но я высказался по итогу предыдущего видео, и это не дает права разным хамам выступать в мой адрес.

bergal 15-01-2015 05:41

http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..

smith_SVP 15-01-2015 09:00

цитата:
на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке

Визуально винты потай, примерно М5, законтренные штифтами 2,5..3 мм, и не факт, что не насквозь. И спереди вроде как одна заклепка есть.

S_41_K 15-01-2015 09:47

цитата:
Изначально написано a speed:
Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика. Сейчас много кронов появилось. Либо кронштейн целик-крепление приклада - самый лучший вариант (крон Кребса и производные)

a speed 15-01-2015 10:42

цитата:
Originally posted by S_41_K:

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика.



А они на чём-то другом? Не на коробке?
цитата:
Originally posted by S_41_K:

самый лучший вариант



Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.

Бородатый 15-01-2015 10:53


Бородатый 15-01-2015 10:53

А мне нравится такой который был у меня в войсках....

brigant 15-01-2015 11:01

цитата:
Originally posted by a speed:

После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие



А после каждой пристрелки - чистить :D

Михаил HORNET 15-01-2015 11:03

цитата:
Изначально написано bergal:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..

Там болты то на клею и законтренные
Действительно, проблема РПКН в том, что нет ни одного годного кронштейна под него

S_41_K 15-01-2015 11:11

цитата:
А они на чём-то другом? Не на коробке?

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.
цитата:
Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.


Это я фотку для примера прилепил, т.к. красившей не нашел. В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад. Щас поищу и довешу.
Вот, по ссылке:

http://www.krebscustom.com/pro...ght-Rail-System

disz 15-01-2015 11:41

Все подижные и снимаемые крепления ОП будут уводить СТП, после разборок. Доли мм смешения, после переустановок крепления, это см увода СТП.
Для стабильно точной стрельбы, ОП должен быть неподвижен.

a speed 15-01-2015 11:47

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.



Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.
цитата:
Originally posted by S_41_K:

В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад.



Это приемлемо на гладкостволе. На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.
Поэтому единственно верный вариант - это жёсткое крепление к коробке. Например - на месте целика.

Gegemon_17 15-01-2015 11:49

Всякого рода рейлы, планки на крышке ск или на месте мехприцела не самый лучший вариант. Выглядит тактикульно, да :D :D :D но их недостатки перевешивают преимущества. Самые вменяемые способы ультимак или боковая планка. Планка более универсальна, потому что можно вешать что угодно, чистке не мешает, если кронштейн не чрезмерно низкий, вроде мидвеста и его реплик. И не помеха ультимак установить при желании, сняв боковой кронштейн.

Lis-biker 15-01-2015 11:53

чем плоха боковая планка?

S_41_K 15-01-2015 12:10

цитата:
Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.

Да? С чего бы это? Газовая трубка свободно находится внутри. Рейл "висит" на стволе. Видео, где можно оценить вибрации этой части я выложил. Именно по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.
цитата:
На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.

Тут у меня своего мнения нет, т.к. нет личного опыта эксплуатации данной приблуды.
цитата:
чем плоха боковая планка?

она прикреплена к не жесткой штампованной коробке - это раз;
чем больше промежуточных звеньев между стволом и оптикой (Вы, несомненно, видели крепление оптики на болтовках)- тем хуже - это два;
делает невозможным установку нормального складного приклада - а возможность складывания приклада огромный и несомненный плюс калашевской компоновки - это три.

Охотник1975 15-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by S_41_K:

мне ультимак не нравится.



нравится, не нравится, девушку что ли выбираете?
Есть задачи, есть решения удовлетворяющие либо не удовлетворяющие решению этих задач.
У ультимак с эотеком на ней стоит у же второй год, СТП не уходит, меня всё устраивает

DerAL 15-01-2015 12:20

Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

цитата:
Originally posted by S_41_K:

по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.



не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

bergal 15-01-2015 12:21

купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево

Lis-biker 15-01-2015 13:14

мне складной приклад не нужен, проблем с боковой планкой не вижу.
тем более в теме 136, тут как бэ складного приклада не предусмотрено, а на сайге-мк у меня даже антабка стояла с лева, я приклад не складывал вообще.

S_41_K 15-01-2015 13:23

цитата:
купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево

У меня всяко можно переставить... а чем лутше?

Lis-biker 15-01-2015 13:30

вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.

RobBoy 15-01-2015 13:56

Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...

Zly Pies 15-01-2015 14:22

цитата:
Изначально написано RobBoy:
Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...

Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

вован 79 15-01-2015 14:45

Многие ждут АК 74 гражданский.А предпосылки есть? Предпологать хорошо,мож где какая инфа просочилась? Поделитесь пожалуйста.

bergal 15-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

Классный приклад ...никто не знает что это за приклад..и где прикупить..

Tedeev 15-01-2015 17:17

цитата:
что это за приклад

Труба Vltor (около 8 рублей) а приклад вроде как страйкбольная копия CTR.

bergal 15-01-2015 17:34

Давно ищу подобный приклад....пока не попадался...есть тапок но он пластик и люфтит злобно.

bergal 15-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.



Я не понял оне в итоге то че сделали с планкой???? У них что заклепка вылетела?

Tedeev 15-01-2015 17:49

цитата:
тапок но он пластик и люфтит злобно

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.

RobBoy 15-01-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

Да ужжжжжж...

Lis-biker 15-01-2015 18:13

цитата:
Originally posted by bergal:

че сделали с планкой



ничего, вылетил походу болтик с крона.

bergal 15-01-2015 18:44

Так там труба на килограмм...и вылетела кто..клепка?

Lis-biker 15-01-2015 19:31

да хрен знает, элемент крепежа из кронштэйна, с планкой нормально всё.

Zly Pies 15-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.




CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе

Охотник1975 15-01-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе



ну есть небольшой люфт, иначе никакой телескоп работать не будет.
У меня CTR милспековский на трубе VLTOR. И с настрелом (примерно около 15000 выстрелов) люфт увеличился чутка, хотя и не так, что бы на что-то повлиять

Lis-biker 15-01-2015 23:35

а приклад часто двигаете туды-сюды?

Охотник1975 15-01-2015 23:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

приклад часто двигаете туды-сюды?



нет, всегда вдвинут до упора, получается короче штатного примерно на 2,5см, в самый раз

Lis-biker 15-01-2015 23:58

тогда замотать изолентой, непримерно синей :) и люфта не будет

Охотник1975 16-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет



мне нормально, у меня чувство "аккуратненько" не гипертрофировано :P

bergal 16-01-2015 04:10

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!

bergal 16-01-2015 04:39

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/10901754.jpg

ГГГГ 16-01-2015 07:37

А блокировка здеся будет реализована?

DerAL 16-01-2015 08:26

цитата:
Originally posted by bergal:

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!



Гуглится по "galil stile buttstock" (естественно без кавычек)
Навскидку в паре мест:
дорого, но в сборе с механизмом http://bonesteelarms.com/Ak-Sa...tock-AKFSGL.htm
дешевле, но чисто приклад, без узла складывания
http://dpharms.com/products/ak...d3db8e44312a701
Какой-то узел для складывания в этом же магазине есть, но как-что - не разбирался. Ну еще затыльник надо искать, если уж 100% похожести хочется. И насчет блокировки думайте.
Но дешевле будет купить стальной от вепря и приварить на петлю от отрезанного сайговского :P

bergal 16-01-2015 10:01

спасибо...интересно пиндосы пришлють приклад???я им написал))) подождем.вепревский тяжолый падлааааа)))

Tedeev 16-01-2015 10:55

Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.

Lis-biker 16-01-2015 10:59

надо мерять скока будет длинна в сложенном состоянии

bergal 16-01-2015 11:01

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.

какие эти????

Tedeev 16-01-2015 11:19


VW2012 16-01-2015 14:06

цитата:
хочу приклад

легко ставиться на штатное место .

Михаил HORNET 16-01-2015 15:36

Ну это, если поставить его на ВПО-136 то могут быть проблемы, так жлина сложенного будет короче 800

Михаил HORNET 16-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
тогда замотать изолентой, непримерно синей :) и люфта не будет

Люфт любого трубчатого приклада устраняется прокладкой из мягкого пластика - например от гильзы 12 калибра
Совершенно незаметно, причем.
Правда, естественно, после этого мероприятия приклад серьезно зафиксируется в выбранном положении и сдвинуть можно будет только при наличии реальной необходимости :P
2 Охотник1975 - а насколько удобнее Магпул СТР против штатного приклада? Мне всегда казалось - что смысла нет ни малейшего

Lis-biker 16-01-2015 17:58


Lis-biker 16-01-2015 18:01

меня штатный приклад польностью устраивает

Охотник1975 16-01-2015 18:48

2 Хорнет
Миша, если стрелять в броне штатный длинноват, с этим в самый раз. Вообще штатный складной пластик на АК74М считаю лучшим

Lis-biker 16-01-2015 20:37

да из чего есть. ак свою задачу выполняет, ну а людям хочется поговорить о нём, почему бы и нет, ненравиться тема- не читайте :)

alex9999 16-01-2015 21:23

цитата:
и че то дальше все интересней и интересней, ручки,квадры, рейлы, хуйелы, приклады, капы.


Без этого тоже нельзя :), хотя лучший вариант отражения результата, - мишень....

Lis-biker 16-01-2015 21:26

шас карточку сделают на ношение, отстреляю на кучу.

walet 16-01-2015 21:27

я вывешивал на 500 метров АК в православном, могет.. :)

FRAG 16-01-2015 21:29

Мишени, так мишени (стоя с упором на сиденье байка)

Конечно, не 2х5, а 2х3, но мне надо было пристрелять прицел 2мя типами патронов, чтобы понять, где будет стп, без претензий на что-то другое. Результат удовлетворил и так.

ГГГГ 16-01-2015 21:40

цитата:
FRAG

Тебе то зачем? Вас перевооружают на более "точное" или...

FRAG 16-01-2015 21:55

Просто пристрелка, выехал быстро, набил степлером две мишени на щит, отъехал на 100, дал две серии, подъехал, понял, что все ок :) уехал.

Тантал 17-01-2015 08:40

и для тех и для этих "бедный" Китай штампует.

Кстати, совковый! Просто образец: Сталинской, плановой, экономики!

Михаил HORNET 17-01-2015 10:24

Как мало надо, чтобы один написал и понеслось... Вместо простого полного игнора
Может человек в зоне 404 живет (где вообще возможно что угодно) или просто фантазирует (естественно, вероятнее последнее) :P :P :P
Кстати, в военных формированиях одной гордой республики во главе с лицом, имеющим научную степень, хотя, вроде, они могут позволить себе ЧТО УГОДНО при той дани, что им поступает, но почему то львиная доля оружия у них - 7,62х39
Причем б/у АКМ и АКМС, а не новоделы сотой серии

bergal 17-01-2015 12:04

уважаемые гости ненадо тут нести охинею...здесь тема-АК и точка

Sergei047 17-01-2015 12:10

мужики а в чём заключается прослабление штык ножа?

Aleksandr.M 17-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано VW2012:
[B][/B]

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Хочу складной на свой калашоид.

VW2012 17-01-2015 12:49

цитата:

Aleksandr.M


красиво .

хмУРый 17-01-2015 12:54

Вступаю в клуб :)

VW2012 17-01-2015 12:59

РПК не хватает .

Aleksandr.M 17-01-2015 13:09

цитата:
Originally posted by VW2012:

красиво .



Приклад коротковат мне,даже с галошей.Вот думаю о складном прикладе с удлинителем,но сомнения по шатанию,ну и попробовать цевьё родное поставить.Только пока заморочки с доставкой до нас.

Tedeev 17-01-2015 13:39

Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень :)

FRAG 17-01-2015 14:00

Мне тоже длинноват :)

Михаил HORNET 17-01-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень :)

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный :P
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ

Evilinside 17-01-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Хочу складной на свой калашоид.


Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?

Evilinside 17-01-2015 14:40

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень :)

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему :P
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал :) Да и приварен он у меня на одном из АКМов :(

Evilinside 17-01-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный :P
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ


Не-не, сразу от ПКМ/Печенега по методу автора темы (ТС) :)

хмУРый 17-01-2015 14:44

цитата:
Изначально написано VW2012:
РПК не хватает .

Пока только ДП-27, но нет преграды для героев.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:05

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень :)

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?



Цевьё и усм тапко,скрутил планки снизу и слева.Под сошки там резьба,на сошках винт. http://www.tapco.com/products/...d&productId=155 Но,само собой,есть загвоздка,антабка с сошками не крепится,и вообще,очень плохо исполнена идея антабки цевья,она находится снизу,и носить неудобно,норовит карабин боком извернутся и поэтому болтается.Одна из причин,почему думаю повозится с гайкой цевья и поставить родное.
Затем,под шомпол придётся немного и аккуратненько дремелем поработать,иначе нету проточки под оный.

Михаил HORNET 17-01-2015 15:15

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ :P
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула

Tedeev 17-01-2015 15:21

Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ



Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.

ГГГГ 17-01-2015 15:24

А что такое зона 404?

alex9999 17-01-2015 15:32

цитата:
И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.


Нужен. Если много и интенсивно стрелять. Если чисто на охоте или пристрелке сделать 5 - 10 выстрелов за несколько минут, можно экран и не ставить, а если отстрелять 3 - 4 магазина в достаточно быстром темпе, тут без экрана не обойтись :)

Михаил HORNET 17-01-2015 15:33

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.

Нет, приклад РПК короче стандартного пластикового приклада Сайги (он же и на АК сотой серии) на 20 мм

Tedeev 17-01-2015 15:42

цитата:
тут без экрана не обойтись

Спасибо, понял. Ввел в заблуждение момент продажи на форуме родного пластика. Слива едет все в комплекте с экраном, а черный без. Вот и возник вопрос. Знаю что можно купить отдельно но подумал, может пластик разный или экран встроен с завода.

Охотник1975 17-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Evilinside:

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал Да и приварен он у меня на одном из АКМов



Ну я его покупал, что бы не просто сэкономить 2,5 см длины, мне и со штатным стрелять нет проблем, а из-за стрельбы в броне, там штатный длинноват.
Я тоже левша и не вижу проблем с упором в грудь, а не в плечо, какая связь между левшизмом и трудностью упирать приклад в грудь?
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см



Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага :P
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится :P
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК



Миша, вся его эргономика для стрельбы лёжа с сошек с удержанием по пулемётному, нах это нужно на АК?
+ отогнутый вниз гребень приклада, ну никак не способствует уменьшению подброса, а скорее наоборот

Aleksandr.M 17-01-2015 16:07

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.То есть если его удлинить на немного,то постоянный прицел я всё равно вижу,а коллиматор и оптика станут удобней.

Охотник1975 17-01-2015 16:15

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.



А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика? :P
Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ, не понимают его ниши и того, для чего он предназначен и начинают приспосабливать его для каких-то своих нужд, с претензиями, что там коротко, там длинно, там щеки не хватает.... и т.д. и т.п.
У меня нет проблем, потому что я его использую по назначению :P и тюнинг мой заточен под то же назначение. Вот и всего то делов.

Охотник1975 17-01-2015 16:17

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

а коллиматор



Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние, там да, там не сильно повольничаешь

alex9999 17-01-2015 16:23

цитата:
Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см


Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.

Aleksandr.M 17-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика?



Так я и покупал под бабахинг охотсайгу,а не калаш воина.Теперь надо приклад удлинить,бойцы тут не при делах,в армии меня ак 74 полностью устраивал.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние,




Так у меня и то и то,посему-капельку удлинить,для идеальности. :) Коллиматор переживёт,постоянный тоже,а оптике удобнее.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ



ШВ-это что?
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

, не понимают его ниши



Да простая ниша,пострелушки,стрельбой я занимаюсь с короткого(кс).

Aleksandr.M 17-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by alex9999:

Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.



Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.

alex9999 17-01-2015 16:28

цитата:
Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.


У меня коллиматор. А если калошу на приклад попробовать?

Aleksandr.M 17-01-2015 16:30

цитата:
Originally posted by alex9999:

А если калошу на приклад попробовать?



Это с ней коротковато. :)

А тут сравнение коллиматора.Под коллиматором хорошо виден постоянный прицел,можно ставить ниже,там в кроне вставка убирается,но не хочу,хочу одновременный доступ к постоянному.

То есть,крепление белорусского ПОСП рассчитано на длинный охотприклад,а их же коллиматор на обычный.
http://guns.allzip.org/topic/43/1290016.html

Охотник1975 17-01-2015 16:43

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.

Aleksandr.M 17-01-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.



И чего это сайга охотничья не годится на пострелушки?Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?Я от неё не требую точности снайперки,но стреляет мне на радость,и значит вложить в неё некоторое количество копеек,удлинив приклад под оптику,можно.Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?Не надо переносить идеи военного вооружения массово-усреднённого характера на личные железки,которые не для войны.

alex9999 17-01-2015 17:02

цитата:
Это с ней коротковато.

Ну 10 - 15 мм. можно без проблем нарастить. Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо. Да и внешний вид будет нормальным, проставка калошей как раз закроется.

Aleksandr.M 17-01-2015 17:08

цитата:
Originally posted by alex9999:

Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо.



Золотой ты мой человек,я думал даже из люминия сделать,с анодированием :) Но вот рождение второго ребёнка при маленьком первом,и как следствие переезд на окраину,к реке/озеру/морю/лесу,положили конец на некоторое время стороннему рукаблудству :) ибо нефиг мне,деткам надо :) И сынуля в свои неполные 3 с замиранием дыхания калашоид рассматривает таким,какой он сейчас есть.Я и пострелять то выбираюсь раз в несколько месяцев,и то в основном с пистолетов...

Охотник1975 17-01-2015 17:11

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?



будет, бумагу и гвоздём можно дырявить понятное дело.
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?



Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.

Михаил HORNET 17-01-2015 17:11

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок

Охотник1975 17-01-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

пострелушки



Aleksandr.M 17-01-2015 17:41

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.К калашмату у меня никаких фантазий и особых пожеланий просто нету.



Удлиню приклад и будет,где проблема?Уже сейчас и колиматор и постоянный прицел работают нормально/одновременно,оптика тоже,но немного неудобно,бумага то дырявится,стреляется же.Где это непреодолимое препятствие к не особо точному оружию?
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Ничего убирать не стану,мне посп нравится,180 евриков всего.
1)Можно и так не удлинять,просто не совсем комфортно лёжа стрелять.
2)А что сейчас мне в коллиматоре мешает?Оптика только на пострелять лёжа.
3)Это не усматриваю,ибо денег вроде надо платить более 500 евро.Я тогда лучше к пистолету куплю что либо,типа СКАТТ.
4)Я стрелковым спортом занимаюсь на пистолетах,и то на уровне КМС,дальше идти времени нет на тренировки.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
пострелушки



Именно,калашоид у меня для развлечений,что бы не забыть что это вообще такое.Для спорта ИЖ46м,МЦМ и Г34-3.
Вот если таки в охотники совсем соберусь,то уже буду озадачиваться тем же калашматом,но в 308.Пока жена с детьми не пускают.

FRAG 17-01-2015 17:47

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.

Aleksandr.M 17-01-2015 17:56

цитата:
Originally posted by FRAG:

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.



Ну как бы да.И исправить это в моём случае легко,слегка удлинив приклад.Ибо примерял,слегка удлинённый приклад не будет мешать использовать колиматор и постоянный прицел.Делов то.А вот коллеге моему оно наоборот в самый раз,при росте 175.

a speed 17-01-2015 17:58

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Многие думают, что стоять боком к мишени нужно из-за меньшей площади поражения для неприятеля. Но вот тут есть два момента:
1. СТОЯТЬ - вообще нельзя.
2. Я вот например - что вдоль, что поперёк - с одинаковой площадью поражения, если что. :D

bergal 17-01-2015 17:58

Не удержался))) купил Отечественный Пилад Р-1×25 калиматор точка 3 МОА как на бушнеле.на осчупь))) сделан качественно..даже подумвл что пластик))) царапнул под крышкой....люминий))) точка правда в темноте фонит(( чуток.за три рубля то нормально...буду тестить.

bergal 17-01-2015 18:02


MIHASYA 17-01-2015 18:31

цитата:
Originally posted by bergal:

купил Отечественный Пилад Р-1×25



какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?

bergal 17-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.


Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))

bergal 17-01-2015 18:34

цитата:
Изначально написано MIHASYA:

какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?

Размер средний между китайсэм и американским китайсэм...на фото размеры нормально отображены

smith_SVP 17-01-2015 18:49

Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?

Охотник1975 17-01-2015 19:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Или я че-то не знаю, и криво делал?



Именно так, шею сгибать вообще не нужно, как только вы начинаете её сгибать, значит вы что-то делаете не так.
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь

Aleksandr.M 17-01-2015 19:20

цитата:
Изначально написано bergal:

Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))



Спасибо,подберу гильзу на неделе и посмотрю.

BigMonster 17-01-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

поддержу. Эти способы like a Trevis - ерунда полная.

Ща договоримся, что православным так стрелять - грех :)))))

Охотник1975 17-01-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Эти способы like a Trevis - ерунда полная.



знаете, когда меня учили так стрелять (инструктор из нашего отечественного спецподразделения), я и слыхом не слыхивал, ни про Тревиса, ни про Косту, ни прочих западных светил. Учили просто, стань так, держи так, стреляй туда и у инструктора была пластиковая труба, которой он стучал по горбу, когда ты филонил :P
За каждый промах 10 отжиманий, всё в пользу здоровья обучаемого :P
А объяснение было очень простое, сможешь стрелять 4-5 выстрелов в секунду с попаданием в цель (т.е. с контролем оружия) каким-то своим способом, ради бога, стреляй своим способом, не сможешь, тогда учись стрелять так, как уже проверено и опробовано многими. Это не просто какая-то оторванная от жизни акробатика. Это то, что работает в жизни при реальных боевых действиях, это проверено на практике.
Статичные стойки приучают стрелять с остановок, меня учили стрелять постоянно двигаясь, бо как движение в бою это жизнь. Попробуйте стоя боком, начать двигаться вперёд и стрелять, это выглядит как движения парализованного человека :P а я могу во фронтальной стойке, нормально двигаться во всех направлениях и одновременно вести прицельный огонь.
Как то так. Но опять же, это нужно тому, кому это нужно :P если человек отводит душу просто стрельбой на стрельбище, то на фига весь этот геморрой?! :P

bergal 17-01-2015 20:14

Можно ссылку на видео???

Lis-biker 17-01-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

одновременно вести прицельный огонь.



на какой дистанции?

Охотник1975 17-01-2015 20:26



http://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/9218.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/7569.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/1211.html

Zly Pies 17-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?




Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"

Lis-biker 17-01-2015 20:28

нет.. не будет :)

Zly Pies 17-01-2015 20:31

Ну,уже легче. Тяжело с вами,калашистами-высокоточниками.

Охотник1975 17-01-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?



на дистанциях ближнего боя (0-75м), там одновременная движуха со стрельбой сильно актуальны, с увеличением дистанции начинают работать немного другие принципы

Михаил HORNET 17-01-2015 20:33

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?

Так это потому что прицел стоит ОЧЕНЬ близко и приклад не располагает к такой стойке

Evilinside 17-01-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?

Evilinside 17-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ :P
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула

Михаил, можно фото приклада РПК на АКМ? В Гугле не нашел, видимо, никто не додумался :) Если он правда короче на 20 мм, я бы поставил себе, чтоб не пилить родной АК74!

Evilinside 17-01-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)

Evilinside 17-01-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.

Бывает!
АР и АК - это доказали.

ГГГГ 17-01-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"




Да,да...потом ручки,кроны,рейлы,квады и т.д. Это же "клуб любителей".
цитата:
Lis-biker

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.

Evilinside 17-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок

Т.е. ПОСП г-но по сравнению с более чем средним загонником буржуйским той же кратности? :)

Охотник1975 17-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Бывает!



ну вам виднее
цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.



ну х.з. насколько "чуть" :P, грудная на 300м и ростовая на 500м поражаются, не всегда с первого выстрела, но тем не менее

alex9999 17-01-2015 20:58

цитата:
Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.

Чуть дальше чем пистолет, это пистолет - пулемет, автомат чутка подальше :), но меньше чем винтовка... :)

pulia01 17-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Evilinside:

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?


Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.

FRAG 17-01-2015 21:07

А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично :)
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.

Aleksandr.M 17-01-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)


ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24

Evilinside 17-01-2015 21:29

цитата:
Изначально написано pulia01:

Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.


Ничего себе как все сложно!
Тогда воздержусь, пожалуй. Просто постелей этих миллион от обычных АК74, а к новым цевьям, как на Витязе 9х19 которые идут с планками двумя в базе я не видел экранов. Что-то рукоблудить самому лень и не умею.

Evilinside 17-01-2015 21:32

цитата:
Изначально написано FRAG:
А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично :)
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.

Более того, планка будет из металла, а не пластик.
Пластик, кто на нее крепил что-то серьезнее сошек или тактической ручки - прокляли, поплатившись ЭОТеком, например, были случаи...

Evilinside 17-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24


От души, спасибо!
А не скажите, что у этого мужика (актера) за ПОСП модель?
Хочу прямо такую-такую, чтоб как у него :)



Evilinside 17-01-2015 21:48

Просто у него М, а на Вашей ссылке Т и В

smith_SVP 17-01-2015 22:04

цитата:
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.

вован 79 17-01-2015 22:07

Охотник 75 какая для охоты стойка

оптимальная.Стреляю с биатлонной из 136 без тюнинга и наворотов в основном с открытого.Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

Juupcis 17-01-2015 22:13

цитата:
Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

С 53 минуты



Охотник1975 17-01-2015 22:26

цитата:
Originally posted by вован 79:

Охотник 75 какая для охоты стойка
оптимальная



там делайте что хотите, зверь в ответ не стреляет :P
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?



парни я х.з. как учить стрелять по интернету, честно.
будет время, напишу пост в ЖЖ, по стойке и вкладке.
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?
На АКОГе у меня получалось стрелять и так, с ПСО нет.
Оптика более требовательна к однообразной вкладке, это нужно прямо нарабатывать чуть ли не ежедневно.
Но я например спокойно стреляю до 350-400м по попперам например просто с Эотеком, с точкой 1МОА и вблизи с ним же и с открытых.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня



попробуйте так с нормальным огнестрелом :P в принципе на коротке в упор где-то до 5м будет работать

Михаил HORNET 17-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.

Так оно всегда, когда люди вспоминают о факторе времени и что странно его не учитывать, прицелы типа ПОСП, ПО и ВОМЗ отправляются на полку, и устанавливаются импортные 1-4, 1-6 прицелы или отечественные Ракурс-А, Каштан, ПСУ и Народоволец
Причем устанавливается на пикатини, что позволит точно подогнать прицел с учетом анатомии стрелка, в правильной стойке
Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)
Если мишени стоят, где известно - то можно и с коллиматором, и с открытых, но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше
Оптика, еще раз не устанем повторять, улучшает не карабин, а самого стрелка, поэтому суждение "зачем я буду ставить дорогой прицел на калашоид" - глубоко неправильное

вован 79 17-01-2015 22:31

Спасибо, очень информативная заставка висит...клёво,а вообще триджи мегафон хорошая штука.

Lis-biker 17-01-2015 22:50

я тож прикупил, буду пробовать что мне удобней


ну или старый

Охотник1975 17-01-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)



Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна :P

Lis-biker 17-01-2015 22:56

из эээ псо-идных хочу попробовать нпз http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/p02_5h18/

Lis-biker 17-01-2015 22:58

ну.. снять с боковой планки, да убрать в рюкзак не долго.

Охотник1975 17-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да убрать в рюкзак не долго.



да, не долго, если у вас будет это "не долго", всё же зависит от условий бытия :P

Тантал 17-01-2015 23:03

цитата:
но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше

А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.

Михаил HORNET 17-01-2015 23:12

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна :P

В комнате - особо не нужна, конечно, но и не хуже открытого совершенно - лишь утяжеляет немного и чуть придает габарит, но очень далеко от того, чтобы можно было говорить о фатальной непригодности
А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.
Но бой в комнатах - вообще неприятное и высокорисковое занятие :P
В густой зеленке еще как полезна.
Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы
Дождь ерунда как правило, ну хотя ливень конечно мало приятного, но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать :P
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе

Подготовку же стрелка, с упором на оружие калибра 7,62х39, мы обсуждаем тут

http://guns.allzip.org/topic/78/1492168.html
Уже до баллистических таблиц добрались :P

Охотник1975 17-01-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.



Миш, если мы говорим о штурмовых действиях, то заходить ты будешь после гранаты и в тёмных, малосовещённых помещениях ни хрена не видно после поднятой взрывом пыли. Подсветка на коллиматоре у меня включена постоянно в тёмных местах фонарь позволяет прекрасно стрелять с открытых. Пробовали работать люди и с оптикой в таких условиях, потом снимали, мешает.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет



Ты исходи их худшего (все почему то мнят себя снайпером в засаде) ты движешься, противник движется, видимость обычно метров 5 более менее, ничем она тебе не поможет. Снимать/ставить её выходя с заросших мест на более открытые малореально заипёсси. Да и будучи в лежачем состоянии радости то же мало, видно не много.
Не знаю как среднерусский березняк, а у нас в степях очень часто бывает вот так :P


цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе



Дождь на полёт пули не влияет :P а вот под ливнем и снегом работать приходилось, оптика и коллиматор становятся бесполезны

Михаил HORNET 17-01-2015 23:36

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО или ПУ :P оптика с тех пор шагнула далеко вперед :P
Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, хоть с дистанции один метр, и так же как и с коллиматора, только осадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная
На комнатных дистанциях можно стрелять просто по стволу, чуть завалив оружие вбок
Я не к тому, что надо специально ставить - но вот снимать может и не надо
Ливень на пули очень даже влияет
Сильный ливень реально отклоняет 223 пули - сам был свидетелем

Тантал 17-01-2015 23:42

цитата:
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы


Грёзы, грезы........
цитата:
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе


Ну, полный отрыв от жизни.
А падающий грунт,щебень,грязь,строительный мусор,цементная, угольная пыль,стекло, сажа и т.д.и т. п. это конечно ерунда! Да, и главное, тряпочку можно засунуть, куда хош,-не помешает.

Охотник1975 17-01-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО



Нет, пользовали всякие и ПСО, и Люпы 1-6 кажись, и ещё что-то.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, толькотосадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная



не, просто у меня опыт немножко другой, не спортивный, вот из такого опыта и пишу.
А на чистом месте парни с теми же Люпами 1-6 на Калашоидах, стреляют примерно одинаково быстро со мной (коллиматор или открытые)

Михаил HORNET 17-01-2015 23:46

Не грезы - а реальность, САМОЛИЧНО ПРОВЕРЕННАЯ на тактических играх
Оптика позволяет видеть больше деталей - вот и все
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел :P
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем :P
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб :P
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

Охотник1975 17-01-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить



а ты думал тебе выпускников консерватории в подчинение дадут? :P не дебилы конечно, но в основном такие хорошие поXYисты, могут поломать, пролюбить, продать, пропить, а могут и по назначению пользоваться, люди разные. Профессионалов как всегда немного :P

Тантал 17-01-2015 23:59

цитата:
но вот снимать может и не надо

Конечно не надо! Всё равно не успееш. (что бы открытые открыть)
цитата:
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата

Вы рассчитываете на идиота противника!

Lis-biker 18-01-2015 12:03

чё снимать то? псоид тем и хорош, что с планки стрелять не мешает, обзор правда хуже... я слава богу боевого опыта не имею, и надеюсь то никогда не придётся... но в страйке оптика штука полезная, несмотря на дистанции гладкоствола.

Охотник1975 18-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел



Миш я врать не буду какие конкретно были, по моему Люпольды. Но в вышеописанных условиях прекрасно обходились без них. А когда есть какая-то штука которую не надо таскать на себе и без которой можно обойтись, так это ж просто прекрасно! :P там и так хватает чего на себе переть :P

Тантал 18-01-2015 12:06

цитата:
Профессионалов как всегда немного

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.

Lis-biker 18-01-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хватает чего на себе переть



а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?

Тантал 18-01-2015 12:11

цитата:
и надеюсь то никогда не придётся...

Ну,ну, надейтесь.

Охотник1975 18-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?



я таскал три дня ходу, тащили примерно по 30 кг всякой фигни на себе, с этим ещё надо пытаться бегать иногда.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.



Дык "кто узнает наперёд, трудный путь стрелковых рот..." (С)
Я не сравниваю, я говорю о том, что у каждого инструмента есть своё применение

Тантал 18-01-2015 12:17

цитата:
а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.

Lis-biker 18-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

всякой фигни



расписать можно? ну там пойдёте на неделю эээ искать вражин, чаво с собой берёте, скажем межсезонье, возможны заморозки ли там снег с дождём.

Охотник1975 18-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.



2 Lis-biker
Кстати да, но и имейте в виду, что есть люди которые не светятся в хронике, но дело своё делают не менее хорошо :P

Lis-biker 18-01-2015 12:22

чё мне этот аэропорт, мнея мнение профи интересует, опыт.. я на первую суточную страйк игру такой чумадан всего пёр... страшно вспомнить :D

Lis-biker 18-01-2015 12:24

то видео что я видел, напоминает страйк, только вот жизнь одна.

Охотник1975 18-01-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чаво с собой берёте



Да есть тут на Ганзе, описано, тот же Разведос описывал, тут вроде как не тема, для подобных описалок

Zly Pies 18-01-2015 12:28

Страйк это да....Круть! Щас рогатки системы АК пойдут в обсуждение

walet 18-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.

там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

Lis-biker 18-01-2015 12:39

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Страйк это да...



выб попробовали сначала.. я вот был на тренировках в школе полиции, там есть мужики с седыми волосами и нехилым боевым опытом.. они так не считали.

Тантал 18-01-2015 12:43

цитата:
в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

И не вымрут.
Ну это правда жизни.Войну всегда делают "колхозники" кадровая армия гибнет быстро,тем более что её там и не было. И заметьте, "профи" то там особо и небыло, -там же и учились.

Dron1945 18-01-2015 12:45

цитата:
там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

+1000

Охотник1975 18-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

10 дней не прошло



это конечно срок...)))) за 10 дней занятий оно-то ого-го уже))) практически готовый профи)))

Gegemon_17 18-01-2015 01:03

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

это конечно срок...)))) за 10 дней занятий оно-то ого-го уже))) практически готовый профи)))



Вот-вот. И я о том же. Кина разные, да ролики в Живых Журналах = быстрый способ для бедолаги-подражателя отправиться на тот свет.

Михаил HORNET 18-01-2015 01:14

Вопрос что брать с собой очень подробно обсужден в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Evilinside 18-01-2015 01:19

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб :P
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?

walet 18-01-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:


вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)

Всем СВИДЕТЕЛЯМ (ИЕГОВЫ) ТРЕВИСА, советую пересмотреть его же фильм начиная с 01:27 мин. где хорошо видно, что Гуру, которому многое поклоняются, "под стрессом" - т.е. на 2-х секундное время, и не думает упирать приклад в титьку, а стреляет из классики.

Далее. Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла. Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.


Эх, сударь, есть РАЗНЫЕ способы стрельбы, кому что подходит :P
Упор в "титьку" как раз естественное стабильное положение для осуществления быстрых переносов поворотом корпуса или всей системы на ступнях - самое то при активно стрельбе 0-250 + низкий профиль + динамика передвижения и смены уровней, как раз для стресса (по секрету ИМХА - стресса через пару секунд после начала движухи нету, совсем у нормально тренированного человека).
"Классика" хороша для МЕДЛЕННОЙ стрельбы из стабильного положения, да еще желателено затыльник чтоб регулировался по углу поворота в плече, тогда и будете из стойки белке в глаз попадать :) если из такой стойки "калашевать" очередями - вы ровно никуда не попадете, если только первым, плюс у вас уровень и профиль как у симофора, двигаться неудобна, колено только с шага, на корточки - только если стрелять в право - гимор короче...

ЗЫ из такой стоки из длинного Тигра отлично попадается с разносом по фронту и в глубину (50-100-150) по кругу 10-15 см :) Всё вопрос наработки...

Gegemon_17 18-01-2015 01:55

quote:
Originally posted by walet:

естественное стабильное положение для осуществления быстрых переносов поворотом корпуса или всей системы на ступнях - самое то при активно стрельбе 0-250



от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.

quote:
Originally posted by walet:

если из такой стойки "калашевать" очередями


Для этого ложатся обычно. Падают. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.


quote:
Originally posted by walet:

по секрету ИМХА - стресса через пару секунд после начала движухи нету, совсем у нормально тренированного человека


Побежал - и прям с ходу на 250 ?


....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.


walet 18-01-2015 02:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.

вот попробуйте потренировать - удивитесь :)прицел на 3 поставьте и цельтесь под обрез грудной...

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.


это пример нестабильности стрельбы из "классики" стоя чем-то кроме одного мееедленного выстрела - и всё.. :)
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Побежал - и прям с ходу на 250 ?

....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.
По секрету ИМХА.



а чего тут проблемного, если только не кросс бежать? подбежка 25-100 м, упал да стреляй, если стоя посложнее, но тоже не страшно по грудной.
про 460 м - 500 ярдов Трэвиса... - стрелялось из устойчивого положения с упором, там другой коленкор совсем и отношения к стойке не имеет, чистый пример возможностей комплекса патрон+АК - по секрету :P

FRAG 18-01-2015 06:01

В броне с штатным прикладом ак вынужденно получается нечто среднее.

Охотник1975 18-01-2015 08:19

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Падают. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.



А об чём разговор собственно? Об абстрактной стрельбе на точность вообще или о стрельбе наложенной на тактику?

a speed 18-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла.



А мужики-то не знают... :D
Это не бред, это - физиология человеческого организма плюс теоретическая механика, как раздел физики. И практика.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.



За 10 дней кто-то может стать профи? Это из разряда анекдотов: Такой молодой, а уже ефрейтор! :)
Я из карабина стреляю не так много, как хотелось бы, но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)



Ну... Вот другой пример для подражания: https://fotki.yandex.ru/next/u...w/496043?page=8
Автоматов много, и не у таких есть. :)

Михаил HORNET 18-01-2015 09:37

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?


У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено :P

bergal 18-01-2015 10:42

Тут тожэ спрошу)))) Мужики кто силен подскажи...например я поехал за город но не в охотугодье а. Просто за город..устроился там в хорошем месте и с мишеньками и луплю))) как вобще имею право? Или опять чето нарушаю и лутчше в охотугодья с лицензией на лису???

Tedeev 18-01-2015 11:02

цитата:
лучше в охот угодья с лицензией на лису?

Лучше так. Либо в чехле. Либо доказывать что увидел стаю волков, само оборонялся. Прецеденты есть. Я, в том числе. Но прецедентное право в РФ если не полностью, то в большей мере исключено.

walet 18-01-2015 11:30

сейчас стрельба только в отведенных местах или с путевкой возможна, я беру на заяц-лису, если за городом..

smith_SVP 18-01-2015 11:59

цитата:
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?

0,8 в линзах, 0,1 без линз. -8 дптр на каждый глаз.
Но это хрен бы с ним - проблема в контрастности цели. По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.
Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.
Но если нужно вести бой в более открытой местности, 150..200 м хотя бы, как там без оптики? Вы сможете глазом увидеть рожу, высунувшуюся из-за дерева на 200 м? Я лично нет. И на 100 м не увижу. По вспышкам, или по качанию вето ориентироваться? Или просто по наитию?
А как только ставишь нормальную оптику, из которой реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м, то со стрельбой во всяких интересных изготовках становится плохо.
Я вообще в свое время думал на оптику сверху коллиматор прилепить, потому что открытым под оптикой неудобно пользоваться, как в плане обзорности, так и в плане изготовки.
цитата:
А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.


И как эти ребята стреляют? Видели? Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.

smith_SVP 18-01-2015 12:33

Есть несколько моментов интересных, исторических. Описаны В.Г.Федоровым в "Оружейное дело на грани 2-х эпох", 1938г.
Первый.
Суходский (могу ошибаться с фамилией, по памяти), оценивая стрельбу в русско-турецкую войну 1878г, замечал, что в бою солдаты не пользуются прицельными приспособлениями. Вообще. Они перезаряжают оружие, упирают в плечо наиболее удобным для них способом, наводят по стволу на противника и производят выстрел. Все для максимально-быстрого производства второго выстрела.
При этом угол вылета пули зависит не от прицела, а от эргономики оружия, в первую очередь от приклада. И наибольшая эффективность стрельбы достигается на тех дистанциях, где угол вылета инстинктивным совпадает с требуемым баллистически углом.
Вывод: стрельба в бою в большинстве случаев интинктивная. Для эффективности ее необходимо удобство оружия, в первую очередь прикладистость. Т.е. в мирное время нужно дорабатываться свое оружие так (или приспосабливаться к штатному, зависит от условий), чтобы при вскидке прицел автоматически смотрел в цель, и не нужно было корректировать его глазами.
Второй.
Оценивая действия пехоты в русско-японской войне выяснилось, что солдаты в бою не пользуются установкой прицела, и стреляют с одной какой-то установки. У японских солдат установка была на 2000м, и они яростно высили, наши в основном ставили в другую крайность и стреляли с прицелом 100м, и все шло в землю.
В маневренных боях ПМВ 1914 года это подтвердилось. Стрельбу с установкой прицела использовали только в относительно спокойных условиях окопной фазы войны в 1915 году.
Вывод был сделан конкретный: нужен постоянный прицел, равный дальности прямого выстрела по типовой цели (залегшей пехотинец, 40 см высотой). Это прицел "4" для х54 и "3" для 7,62х39.
При этом дальностью эффективного огня пехоты принимается ДПВ. Т.е. дальше пехота стрелять не сможет эффективно, т.к. не сможет нормально определить дистанцию и выставить прицел. Кстати, то же и для танков было, только там цель повыше, и дистанции соответственно побольше.
Вывод: для боевых действий нужно прибивать оружие на один прицел и на один патрон, а все поправки вносить уже подстраиваясь под него - по сетке, или еще как. В бою ниче никто крутить не будет.
Третий момент.
В.Г.Федоров, "Эффективность стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 (в названии могу ошибаться, по памяти, несколько лет назад читал).
Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.

Охотник1975 18-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.



Почему вы решили, что на войне будет по другому?
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.



Квалификация бойца N1 в любом случае иначе никакой тепловизор не спасёт :P, коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны, а фонарём не попользуешься.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По вспышкам



Так точно, по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам, по заранее разведанным ориентирам, вы же я надеюсь думаете за противника, где бы спрятались на его месте?
А если противник умён и тренирован, то вы вообще будете только догадываться где он находится. Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.



Ну отжигают ребята, есть такое дело :P, вообще 90% съёмок "войны" это постановка :P за редким исключением.
Ну и опять же, если мне надо задавить огневые точки на той стороне что бы например отработали гранатомётчики, то действительно можно нашпиговать пространство за единицу времени металлом, что бы с той стороны просто не подняли головы и не вели прицельного ответного огня, а потом уже отработать по ним чем-то более существенным типа РПГ или РПО

Тантал 18-01-2015 12:47

цитата:
Им и на открытые в целом по херу

Нет не по херу, просто в тех условиях всё остальное выходит из строя сразу
.
цитата:
реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м,

Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.
цитата:
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать.

Это непреложная истина!
У моего товарища был инструктор (снайпер ВОВ) который говорил "если у испанского гранта короткая шпага, он делает шаг вперёд"
Тогда у всех сторон снайперские винтовки обязательно имели "открытые" открытые прицельные. Сейчас теоретики от спортивных пострелушек уверяют что открытые прицельные на снайперских винтовках и нах не нужны. История учит тому, что ничему не учит.

smith_SVP 18-01-2015 12:53

цитата:
коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?
цитата:
по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам

Да, вспышку, дым и пыль я решил на Вепре, а вот че с качанием веток от гильз делать - я не знаю. Реально, если рядом куст или елочка, то как будто бы трясет его кто.
цитата:
Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.

Оно понятно. Загорцев в "Городе" хорошо описал, как они корректировщика задавили, даже не видя, где он сидит. Он в принципе даже и не стрелял.

Охотник1975 18-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В бою ниче никто крутить не будет.



цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.



Золотые слова!!! подпишусь под каждым

smith_SVP 18-01-2015 13:01

цитата:
Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.

Зависит от условий. Перескоп, а особенно стереотруба - это средства позиционные, для маневренных действий подходят плохо.
Что же касается бинокля.. Пробовали мы на местности обнаруживать цели 25х35 см на 250..300 м с малой контрастностью (картонка на снегу среди елочек).
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками, вторым с Сайгой с 4х24, а я с биноклем 8х42 так и не нашел, пока не указали, где конкретно они стоят.
Треммор рук сводит на нет преимущества высокой кратности оптики. Если и брать бинокль, то я бы выбрал что-нибудь типа 6х36, не выше по кратности. Или вообще монокуляр. Причем по заметности бинокль хуже, чем прицел - маскировать его сложнее, и бленды нет.

Охотник1975 18-01-2015 13:03

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?



честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент? Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.
Понимаете, война это самая скотская и жестокая эксплуатация всего и вся, что у вас есть, какая только может быть, куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки и прочая, так нужная в гражданской жизни мутота :P

smith_SVP 18-01-2015 13:16

цитата:
а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?

Вопрос... Ну отвалится - да и хрен бы с ней, штатные от останутся. Можно, как на спортивных пистолетах - три кружочка краски белой, а сверху скотчем прозрачным в один слой. Т.е. штатные остаются без изменений, только ночью еще появляется возможность ориентироваться по трем светящимся точкам.
цитата:
Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.

А че с оптикой и каликом будет в этом случае, если краску с целика оторвет? Когда в страйке бегал с АУГом, то постоянная забота была - это как бы линзу говном не заляпать. Там ведь открытых нет считай, наоте*ись сделаны, для галочки, и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.
И сейчас тоже с нарезью проявляется, когда в лес выходишь. Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.
цитата:
куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки

Крышечки должны быть застрахованы, ИМХО. Я тупо суровой ниткой привязал к прицелу. Оно конечно фигня, оторвется, но хоть что-то.

Тантал 18-01-2015 13:19

цитата:
Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать,

Раньше натягивали белую нитку,на какое-то время работает.
цитата:
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками,

Его первым и обнаружат.

Nimravus 18-01-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?



Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx

очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился

Охотник1975 18-01-2015 13:31

цитата:
Originally posted by Nimravus:

Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx
очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился



Да знаю, Саш, сам на такие как-то смотрел, у меня у самого тритиевые стоят на Таурусе, но речь то идёт про "намазать краской". Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.



Вот поэтому по причине своей большей заточенности на "город" и в меньшей степени на "поле" я оптикой и не пользуюсь

Тантал 18-01-2015 13:37

цитата:
и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.

Ага, как по пачке беломора летать!
цитата:
а я с биноклем 8х42 так и не нашел

Ну это тоже уметь надо, это как на скрипке играть, тренироваться необходимо.
Перископ вполне ноская штука. Демаскирующий фактор минимальный.
Да и сейчас вообще, всяких разных камер полно.

Poruchik_72 18-01-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.



Будет, минут 5, если фонариком предварительно посветить :)

Evilinside 18-01-2015 14:34

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что