Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

псм 13-01-2015 12:54

Интересует любая информация о действии гражданского 5, 45х39 по дичи.
Действие по приматам и лосю, слону, гризли (версия гризли) кабану интересно в меньшей степени.
В первую очередь интересует действие по мелкой дичи: птица, заяц, сурок, лиса, косуля, олень.
Рвет-ли оболочка птицу в клочья и чем бить косулю, оленя, подсвинка, бобра ( оболочка/ полуоболочка)?
Дистанции уверенного поражения дичи валовым патроном, останавливающий эфект на данных дистанциях и разбитие трофея.

sergei308 14-01-2015 21:37

цитата:
В первую очередь интересует действие по мелкой дичи: птица, заяц, сурок, лиса, косуля, олень.
Рвет-ли оболочка птицу в клочья и чем бить косулю, оленя, подсвинка, бобра ( оболочка/ полуоболочка)?
Дистанции уверенного поражения дичи валовым патроном, останавливающий эфект на данных дистанциях и разбитие трофея.

Поддержу.
Но рановато еще,мало у охотников этого калибра.
Я только весной попробую по тетереву-глухарю...

псм 14-01-2015 22:33

5,45х39 по скоростям ближе к низкоскоростным 222rem чем к 223.
Есть надежда на приемлимый результат при работе по птице от 50метров.
про 222:
http://guns.allzip.org/topic/2/432154.html

псм 14-01-2015 22:39

Патрон с такими характеристиками выпускался на украине:
спортивно- охотничий
1. Средняя скорость полета пули V10, м/с - 525;
2. Средняя кучность стрельбы R50 на дальности 25 м, см. - 3,5;
3. Масса пули, гр. - 4,4;
4. Масса патрона, гр. - 11,0.
http://lugansk-cartridge-works...lej-so-g1651461

Очень мне скорость пули нравится.

Нехороший Дядька 14-01-2015 23:07

Хе... Тут братва скорее понараскажет о действии по человечкам...)))

a.vas 14-01-2015 23:51

цитата:
Очень мне скорость пули нравится.

скорость пули, дело наживное и не особо трудное

sergei308 14-01-2015 23:51

Эт все давно изучено...

псм 14-01-2015 23:54

пост 358:
http://guns.allzip.org/topic/294/928099.html

псм 14-01-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Нехороший Дядька:
Хе... Тут братва скорее понараскажет о действии по человечкам...)))

Я эт не ем.
не ел.
надеюсь не попробую.
если не будет необходимости:-(

псм 14-01-2015 23:59

цитата:
Изначально написано sergei308:
Эт все давно изучено...

поделитесь теорией, ссылками- очень интересно.
не забываем что релоуд - запрещен.
контоль навесок (без разборки патрона) взвешиванием - законен.

a.vas 15-01-2015 12:12

ИМХО конечно , но стрельба при выживании, в далеком гарнизоне, немного отличается от охоты в выходной день.

Зачем грузить себя ненужными проблемами когда полно нормальных охот.калибров в охот ружьях .
Да тот же .308 или 30-06

Острый носик А_мах имеет совсем другие свойства по сравнению с просто острой оболочкой 5.45.

ИМХО разумеется

с уваж.

псм 15-01-2015 12:18

цитата:
Изначально написано sergei308:
Эт все давно изучено...

нужна пуля- дырокол по типу .17 HMR

псм 15-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано a.vas:
ИМХО конечно , но стрельба при выживании, в далеком гарнизоне, немного отличается от охоты в выходной день.

Зачем грузить себя ненужными проблемами когда полно нормальных охот.калибров в охот ружьях .
Да тот же .308 или 30-06

Острый носик А_мах имеет совсем другие свойства по сравнению с просто острой оболочкой 5.45.

ИМХО разумеется

с уваж.


Вы считаете что 7,62х51 будет лучьше с 50-150 метров по рябчику/тетереву чем 5,45х39

sergei308 15-01-2015 01:02

Хе... Тут братва скорее понараскажет о действии по человечкам...)))
-------------
2псм,я про это сказал.
а по по тетеревям весной попробую только(...
а к этому времени может чего и подберу интересного. вот только надо латунными кейсами где то обзавестись...

a.vas 16-01-2015 20:55

цитата:
Вы считаете что 7,62х51 будет лучьше с 50-150 метров по рябчику/тетереву чем 5,45х39

ИМХо, рябчика надо стрелять дробом, а тетерева из болта при условии значительного !!!! удаления от мест обитания человека т.к.
рябчика на 50+ фиг увидешь, а в тетерева на 150+ с Сайги не попадешь.

РС. Я тоже начинал с небольшого гарнизона, но не припомню, что бы командир ружейку держал открытую типа " заходите ребята, берите себе для охоты что хотите", наверно не охотник был.

псм 16-01-2015 21:25

цитата:
Изначально написано a.vas:

ИМХо, рябчика надо стрелять дробом, а тетерева из болта при условии значительного !!!! удаления от мест обитания человека т.к.
рябчика на 50+ фиг увидешь, а в тетерева на 150+ с Сайги не попадешь.

РС. Я тоже начинал с небольшого гарнизона, но не припомню, что бы командир ружейку держал открытую типа " заходите ребята, берите себе для охоты что хотите", наверно не охотник был.


В 90-е Пограничники в Таджикистане охотились - рассказывал нач. заставы.
Только это мясо и видели.

вован 79 19-01-2015 12:49

Косули на вылет , дырка на выходе с кулак небольшой.Граница Да Во.По птице сам жду отзывов буду брать думаю.Другана в первую две сразу нашли, живой и здоровый слава Богу.

BobbyS 19-01-2015 02:13

цитата:
Изначально написано псм:

нужна пуля- дырокол по типу .17 HMR


Надо ждать 5.45х18 :)

япономор 19-01-2015 17:35

Я в двух косуль стрелял ночью. Убил наверняка, а не взял ни одной. Получил предупреждение о неполном служебном соответствии за использование боевого оружия на охоте. ИМХО это не охотничий патрон (по копыту). Птичку можно наверное стрелять. Херовина это с морковиной, а не охот патрон.

вован 79 19-01-2015 18:43

Как же так получилось? Куда так попали неудачно?

япономор 20-01-2015 16:31

Если бы это был винтпатрон - нашёл бы их на месте стрела, а так сгноил зазря, досадно.

вован 79 21-01-2015 18:02

цитата:
[B][/B]

Да жаль.Чёт инфы моловато совсем,наверно кто купил всё по бумажкам лупят

япономор 22-01-2015 15:24

Вован, потри один пост, Ганза оба пропечатала. Я вчера держал в руках Сайгу 5,45. Цену ей поставили 35 тыр. Вес 3,5 кг. С виду сделана добротно. Приклад пластик - пустой как барабан, аж звенит. Приклад для меня длинноват. Как отпилить, неизвестно. Затыльник жестяной. Баланса "0". Клюёт вперед конкретно. При вкладке, за цевьё удерживать не получается, только за магазин, по-винтовочному. Покупать не хочется. Надо делать деревянный приклад к карабину, я кому это нужно?
Так что не попробовал, Вован извини.

вован 79 23-01-2015 23:42

Думал взять ну типа патрон недорогой.А он к 39 приближается поцене так им остаётся и работать

псм 24-01-2015 01:00

цитата:
Изначально написано BobbyS:

Надо ждать 5.45х18 :)


Из ПСМа до 15 метров дырокол.
на 25-50 выходное в томике Ленина больше чем от ПМа.
Попробовали на досуге незнакомые мне мерзавцы.

Landgraf 25-01-2015 05:34

цитата:
Изначально написано BobbyS:
Надо ждать 5.45х18 :)

Тут слушок проскочил, что 9х17 (бывший служебный) сертификнули как охотничье-спортивный. Но пока из надёжных источников подтверждения нет.

А 5,45х18 - а кто его делать-то будет???

Diesel_osn 25-01-2015 07:19

Возможно ошибаюсь, но если память не изменяет, был какой то охотничий карабин Барс или что то подобное, под 5,6х39. И если память не подводит, это был тот же патрон, о котором идет речь сейчас, только в обозначении калибров у одного цифра указана по полям, у другого по нарезам. И вроде была пуля полуоболочка.
Или это совсем другая история?

BobbyS 25-01-2015 08:07

цитата:
А 5,45х18 - а кто его делать-то будет???

http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/

dmitriy 25-01-2015 13:12

Возможно ошибаюсь, но если память не изменяет, был какой то охотничий карабин Барс или что то подобное, под 5,6х39. И если память не подводит, это был тот же патрон, о котором идет речь сейчас, только в обозначении калибров у одного цифра указана по полям, у другого по нарезам. И вроде была пуля полуоболочка.
Или это совсем другая история?

Ошибаетесь. То 7.62х39 с обжатым дульцем. Так что "совсем другая история".

Landgraf 25-01-2015 19:14

цитата:
Изначально написано Diesel_osn:
Возможно ошибаюсь, но если память не изменяет, был какой то охотничий карабин Барс или что то подобное, под 5,6х39. И если память не подводит, это был тот же патрон, о котором идет речь сейчас, только в обозначении калибров у одного цифра указана по полям, у другого по нарезам. И вроде была пуля полуоболочка.
Или это совсем другая история?


Сильно ошибаетесь. 5,6х39 это СОВСЕМ другой патрон, он даже не влезет в патронник 5,45х39.

Landgraf 25-01-2015 19:14

цитата:
Изначально написано BobbyS:

http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/


Сто лет как уже не делают...

zzDenzz 26-01-2015 11:40

Отмечусь

Diesel_osn 26-01-2015 14:15

Понял...

япономор 28-01-2015 18:34

цитата:
Сильно ошибаетесь. 5,6х39 это СОВСЕМ другой патрон, он даже не влезет в патронник 5,45х39.

Выглядит эта компания вот так. Патрик с пластиковой пулей - это холостой 5,45.


япономор 03-02-2015 15:55

BobbyS, красиво снимок выложили.

псм 06-02-2015 11:09

Отстрел по пакету досок:
http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html

Diesel_osn 27-05-2015 12:56

Подниму немного тему, чтоб не терялась))
В другой теме вроде пришли к выводу, что вариации Сайги и Вепря не раскроют потенциал патрона. Многие, в том числе и я, очень хотят, чтобы наши заводы родили болтовую винтовку под этот патрон, с правильным стволом.

алхимик 27-05-2015 07:35

Не родят. Из чего рожать и кто будет рожать? Мосинку или мавзеры? Или лося? Или?

Михаил HORNET 27-05-2015 10:34

Под 5.45 есть АРки от Кожаева
На охоте можно использовать их - точность болтовика и скорострельность полуавтомта
На косулю по идее 5,45 оболочка 3,85 г должна работать

тренер покемонов 27-05-2015 14:27

.

Diesel_osn 27-05-2015 15:38

цитата:
Изначально написано алхимик:
Не родят. Из чего рожать и кто будет рожать? Мосинку или мавзеры? Или лося? Или?

Ну надежда умирает последней. Вдруг Барс 4-1 в этом калибре сделают (вместо редкого и дорогого 5,6х39)... Это самое простое решение, которое приходит в голову...

Diesel_osn 27-05-2015 15:41

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

На косулю по идее 5,45 оболочка 3,85 г должна работать

Я бы на лисичку с удовольствием попробовал ))
А если сложится поехать в южные районы страны, то на байбака самое то должно быть )

псм 28-05-2015 09:54

И глухарю/тетереву должно быть достаточно.

алхимик 31-05-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Под 5.45 есть АРки от Кожаева
На охоте можно использовать их - точность болтовика и скорострельность полуавтомта
На косулю по идее 5,45 оболочка 3,85 г должна работать

михаил, а ведь охеренная логика... ))) тут народ пенсы щетает от выгоды стрельбы типа дармовым патроном, который дармовой в климовске и не всегда и двух видов, а вы им бюджетный сегмент подаёте, валющийся штабелями в каждом оружейном сельпо... или я чивойта не понимаю...

Tallervo 01-06-2015 16:12

цитата:
Изначально написано sergei308:

Поддержу.
Но рановато еще,мало у охотников этого калибра.
Я только весной попробую по тетереву-глухарю...


Весной нарезное??? О_о Масквааа...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

алхимик 01-06-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Tallervo:

Весной нарезное??? О_о Масквааа...



а тут ваще всё интересно)))

Maksim V 01-06-2015 18:47

цитата:
[/B]

Рвет-ли оболочка птицу в клочья
цитата:
[B]

Рвёт даже на 200 метров .

Maksim V 01-06-2015 18:50

цитата:
[/B]

Вы считаете что 7,62х51 будет лучьше с 50-150 метров по рябчику/тетереву чем 5,45х39

цитата:
[B]

Конечно лучше - дичь не рвёт .Просто дырка .

алхимик 01-06-2015 19:02

А какая начальная на этих сранопукалках?

Alekso77 01-06-2015 19:40

цитата:
Изначально написано Maksim V:

Рвёт даже на 200 метров .

есть опыт, фото или ОБС?

Maksim V 01-06-2015 20:28

цитата:
есть опыт

Есть .

Alekso77 01-06-2015 21:00

мало... больше вводных, без этого малоинформативно

алхимик 02-06-2015 09:15

цитата:
Изначально написано Alekso77:
мало... больше вводных, без этого малоинформативно

Скажем так - их нет вообще, так бла бла бла

Alekso77 02-06-2015 13:42

в том то и дело, за "не рвет" приведены ситуации разные с примерами, за "рвет" вообще ничего.

MG-Lex 10-07-2015 14:51

Взял полуоболочку барнаульскую. Сначала надо посмотреть как летят, а уже потом пробовать по косуле/тетереву/байбаку. Потенциал у патрона есть и он не ниже, чем у .223.
5,6х39 хорош, если под него нормальный карабин сделать, а не Барс с шагом нарезов ни под 5,6х39, ни под 5,6lr.

Diesel_osn 11-07-2015 04:52

quote:
Изначально написано MG-Lex:
Взял полуоболочку барнаульскую. Сначала надо посмотреть как летят, а уже потом пробовать по косуле/тетереву/байбаку. Потенциал у патрона есть и он не ниже, чем у .223.
5,6х39 хорош, если под него нормальный карабин сделать, а не Барс с шагом нарезов ни под 5,6х39, ни под 5,6lr.

5,6х39 и 5,45х39-разные патроны, не надо путать

MG-Lex 13-07-2015 10:46

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

5,6х39 и 5,45х39-разные патроны, не надо путать


Вы где у меня упоминание 5,45х39 увидели?

Или вы не в курсе, что к Барсам есть вкладыш в патронник под .22lr?

Diesel_osn 15-07-2015 22:44

quote:
Изначально написано MG-Lex:

Вы где у меня упоминание 5,45х39 увидели?

Или вы не в курсе, что к Барсам есть вкладыш в патронник под .22lr?


В том то и дело, что нигде не увидел. Про вкладыш в курсе.
А теперь спокойно название темы прочитайте и подумайте, имеет ли ваш пост к ней отношение....

MG-Lex 16-07-2015 12:55

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

В том то и дело, что нигде не увидел. Про вкладыш в курсе.
А теперь спокойно название темы прочитайте и подумайте, имеет ли ваш пост к ней отношение....


Прочитайте пост ? 29 в этой теме ;-)

MG-Lex 16-07-2015 13:00

Барнаульская полуоболочка - в патрон 5,45х39 поставили полуоболочечную пулю от баранульского же .223. Летит точно и кучно. На 100 и на 200 метров с открытого в мишень прилетают хорошо. При чем на 100 метров как с упора, так и с рук прилетают все выпущенные пули с поперечником рассеивания примерно в 10см, на 200 метров (с установкой прицела на 2) прилетает хуже значительно. На 300 даже не пробовал. Все таки открытый прицел от АК74 лучше сайговского.

В целом точность и кучность позволяют уверенно охотиться и на сурка, и на бобра, и на лису, и на косулю на дистанции до 100 метров с открытым прицелом.
В планах установка прицела типа ПСО/ПОСП и стрельба с прицелом на 100-200-300. Думаю, что сайга в 5,45х39 с оптическим прицелом вполне подойдет для охоты на сурка на дистанции до 200 метров.

Diesel_osn 16-07-2015 13:48

quote:
Изначально написано MG-Lex:

Прочитайте пост ? 29 в этой теме ;-)


Прочитал, помню такое )) и ниже мне указали на мою ошибку.
Как бы поэтому я и написал вам, что патроны разные, и 5,6х39 не относится к обсуждаемой теме...

MG-Lex 16-07-2015 15:04

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Прочитал, помню такое )) и ниже мне указали на мою ошибку.
Как бы поэтому я и написал вам, что патроны разные, и 5,6х39 не относится к обсуждаемой теме...


Ну а я прочитал ваш пост и еще один про Барс в этой теме и высказался по карабину Барс под 5,6. Считайте это просто отвлеченной репликой.

А так я владею Сайгой под 5,45х39, которая меня весьма радует)

Единственно: штифт вывалился, который ДТК держит. Затолкал его обратно. Надо будет не дырявый ДТК купить, поскольку рано или поздно штифт потеряется, я и в этот раз случайно его нашел, когда из чехла карабин доставал после пострелушек))

Diesel_osn 16-07-2015 18:41

quote:
Изначально написано MG-Lex:

штифт вывалился, который ДТК держит

Да, слышал, что они имеют обыкновение вываливаться, особенно на коротких версиях типа МК-03)))

MG-Lex 17-07-2015 09:59

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Да, слышал, что они имеют обыкновение вываливаться, особенно на коротких версиях типа МК-03)))


Исполнение рукожопное. Они просто прикручивают ДТК, потом сверлят дырку и ставят штифт. У меня после штифта из дырки высыпалась еще и металлическая стружка.

ShtroffRus 26-07-2015 19:31

подпишусь, а то скоро охотсезон начнётся, надо статистики

MG-Lex 27-07-2015 10:34

quote:
Изначально написано ShtroffRus:
подпишусь, а то скоро охотсезон начнётся, надо статистики

До начала охотсезона статистики не будет.

ShtroffRus 27-07-2015 11:05

quote:
Изначально написано MG-Lex:

До начала охотсезона статистики не будет.


КО ты ли это?!

MG-Lex 27-07-2015 12:19

quote:
Изначально написано ShtroffRus:

КО ты ли это?!


Пока только мл. с-т))

Иван-Омск 27-07-2015 14:59

подпишусь под темкой то же в планах брать сайгу в данном калибре

Рустэм 27-07-2015 18:05

Братцы,скажите пожалуйста, никто не встречал в продаже матрицы 5,45 на 39?

Alekso77 28-07-2015 09:54

quote:
Originally posted by Рустэм:

в продаже матрицы 5,45 на 39?



по вменяемым ценам нет, задорого - вот пожалуйста http://www.midwayusa.com/find?newcategorydimensionid=12317
я бы лиишный комплект купил бы, или даже классик лоадер молотковый...
Может пора начинать колхоз мутить, Лии писать?? по сути нужна только посадочная....

RSV 28-07-2015 10:29

Пробовал Сайгу 5,45 по байбаку. Больше не буду. Перед охотой пристрелял с упора. Кучность барнаулом с загонником 4Х на 100 метров около 4-5см, есть одиночные отрывы до 10см, что явно недостаточно для варминта. Стрельба велась на 100-150 метров, из 15 выстрелов одно попадание, и то больше случайное наверно. Стрелял исключительно в голову, может по тушке больше попаданий было бы, но принципиально по туше не стреляю. Думал окосел.
На другой день взял мелкашку с тем же прицелом - 5 выстрелов - 5 штук без подранков.
Итог, который сделал для себя - для мелкой дичи на расстояния далее 100 метров сайга 5,45 из коробки негодна по причине низкой кучности (относительно конечно). Можно конечно подавить огнем, выпустив весь магазин в сторону цели, но с байбаком такое не проходит. Причина имхо в откровенно говенном спуске, буду курить что с ним делать или привыкать.
Косуля, лиса, бобер, подсвинок - вот идеальные объекты для охоты с сайгой 5,45.
А в целом мне очень нравится этот аппаратик.

Alekso77 28-07-2015 10:37

quote:
Originally posted by RSV:

из 15 выстрелов одно попадание



то что кучность недостаточна для варминта и так понятно, гораздо интереснее какой был эффект от этого одного попадания, куда попал, фото трупа, повреждения, тип пули, патрон... вот это точно будет про возможности...

MG-Lex 28-07-2015 10:44

У моей сайги в паспорте написана кучность 108 мм. Отстрелял ее на 100м сидя с упором локтем на стол и стоя с рук с открытого прицела полуоболочкой. Уложился примерно в те же 108 мм по кучности. Планирую поставить на нее стоковый ПОСП 6х и посмотреть какую кучность выдаст. Честно говоря, брал ее не для охоты, а потому что по армии соскучился)) Думаю попробовать ее на охоте по лисам, бобрам, косулям и на байбака.

RSV 28-07-2015 10:55

Попал в голову, пуля оболочка барнаул, просто дырка около 2 см в диаметре, думал должно было разорвать в клочья от гидроудара, а не тут то было. Может череп крепкий, выдержал давление. Фото нет. Но по сравнению с мелкашкой повреждения намного больше, там просто кровь на входе-выходе, при стрельбе стандартом.

Alekso77 28-07-2015 11:27

quote:
Originally posted by RSV:

думал должно было разорвать в клочья от гидроудара, а не тут то было



на сайте барнаула 940 м/с заявлено, по факту кажется 840-860 намерили.

MG-Lex 28-07-2015 12:58

quote:
Изначально написано Alekso77:

на сайте барнаула 940 м/с заявлено, по факту кажется 840-860 намерили.

840-860 стандартная скорость 5,45, а на сайте, видимо, перепутали и написали скорость .223-го.

USM 74 29-07-2015 13:04

Послежу

Diesel_osn 29-07-2015 17:29

quote:
Изначально написано RSV:
Попал в голову, пуля оболочка барнаул, просто дырка около 2 см в диаметре, думал должно было разорвать в клочья от гидроудара, а не тут то было.

Есть подозрение, что охотничья оболочка по действию на цель примерно похожа на армейский патрон ( какой именно патрон, не помею). Где то тут на ганзе видел сравнение на желатине действия 7,62х39 и 5,45х39. У 7,62 раневой канал расширяется почти сразу после проникновения пули, у 5,45 расширение происходит гораздо глубже. Мне 5,45 по этой причине и интересен - маленькую цель типа головы лисы или сурка должно пробить но не разорвать... Ибо там, где на желатине идёт расширение канала - голова зверька уже кончится...

MG-Lex 29-07-2015 17:44

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Есть подозрение, что охотничья оболочка по действию на цель примерно похожа на армейский патрон ( какой именно патрон, не помею). Где то тут на ганзе видел сравнение на желатине действия 7,62х39 и 5,45х39. У 7,62 раневой канал расширяется почти сразу после проникновения пули, у 5,45 расширение происходит гораздо глубже. Мне 5,45 по этой причине и интересен - маленькую цель типа головы лисы или сурка должно пробить но не разорвать... Ибо там, где на желатине идёт расширение канала - голова зверька уже кончится...


Я думаю, что охотничья оболочка идентична армейскому 7н6, хотя 7н6 со стальным сердечником, но есть у меня сомнения, что заморочились и сделали оболочечную пулю без сердечника. Ну и оболочка точно не 7н10 - она на вооружении в качестве основного и сердечник там не просто стальной, а термоупрочненный для повышения пробивных характеристик. Полуоболочка БПЗ - вроде бы с пулями от барнаульского же .223го.

Diesel_osn 30-07-2015 06:01

Парни, сорри, у меня старый телефон умер, картинка была сохранена в старом. Попробую описать словами. Представляем кусок желатина. Мысленно делим на 5 частей. У 7,62 расширение канала было грубо после одной пятой, даже меньше, после входа пули. И заканчивалось примерно на 2,5-3 пятых. У 5,45 расширение канала начиналось гораздо позднее, 2,5-3 пятых, и шло почти до конца куска желатина.
Если перенести размеры куска желатина на цель типа лисы (допустим, стрельба сбоку в грудной отдел туловища), то 7,62 разнесет бок зверька на выходе. 5,45 должен по идее оставить только тонкий канал. Так как гидроудар, дающий расширение канала (разрушение тушки) происходит позднее...

Diesel_osn 30-07-2015 06:08

То есть, я очень верю, что 5,45 будет очень хорош на охоте на небольших зверьков. За счёт попадания по месту ( тупо лисе в голову). Или в грудь сбоку. Будет лучше 7,62х39, и не хуже .223го.
Но сайга не даст нужной для такой стрельбы точности-кучности. Нужен качественный болт. Хотя бы Барсик))

goga312 30-07-2015 08:00

Вообще, ждем сезона, очень интересно как этот калибр будет работать по зайцу, лисе, енотовидной собаке, волку, косуле.

ShtroffRus 30-07-2015 09:13

не стал бы рассматривать желатин/бал гель как отправную точку, у отца в институте всегда на поросях испытывали оружие.
Если кто будет стрелять в желатин/бал гель, максимально плотно кусок кожи примотайте или хотя бы галантерейной кожи

Junior146 31-07-2015 12:45

Послежу

nekobasu 10-08-2015 16:39

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Парни, сорри, у меня старый телефон умер, картинка была сохранена в старом. Попробую описать словами. Представляем кусок желатина. Мысленно делим на 5 частей. У 7,62 расширение канала было грубо после одной пятой, даже меньше, после входа пули. И заканчивалось примерно на 2,5-3 пятых. У 5,45 расширение канала начиналось гораздо позднее, 2,5-3 пятых, и шло почти до конца куска желатина.



Вы картинки перепутали.
Как раз именно 5.45 расширяется примерно в 10 сантиметрах от входа.

OIK 15-08-2015 22:50

Я вот думаю а если патрон депулировать и нослер партишен 60гр поставить около 3,9г вес же получается ВС только хуже чем у пули 5,45, но зато поражающая способность какая, метров до 200 по подсвинкам, косуле и прочему не крупному вполне ведь должно хорошо работать?

Diesel_osn 17-08-2015 17:40

quote:
Изначально написано OIK:
Я вот думаю а если патрон депулировать и нослер партишен 60гр поставить около 3,9г вес же получается ВС только хуже чем у пули 5,45, но зато поражающая способность какая, метров до 200 по подсвинкам, косуле и прочему не крупному вполне ведь должно хорошо работать?

Если это сделать, то будет уже не 5,45...
Некоторое изучение вопроса показало, что диаметр пуль .223 и нашего 5,45 разный. И диаметр каналов стволов тоже. Пуля .223 вроде 5,69, а наша 5,61. Эти 8 сотых мм при выстреле перекалибруются стволом.
Но будет то уже не массовый патрон из магазина, а рукодельный))
А интересно, как будет работать патрон из магазина....

Diesel_osn 17-08-2015 18:30


Diesel_osn 17-08-2015 18:32

Тем временем ассортимент 5,45 расширяется. Теперь не только Барнаул делает....

алехандрэ 17-08-2015 21:10

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

ShtroffRus 17-08-2015 21:30

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

на камчатке солдатик весь рожок 7,62х39 высадил, хорошо, что на кп не один был. Полтора рожка в общей сложности засадили они и только тогда мишка сдох. Не думаю, что стоит с пятёркой ходить. Всё же не для того изначально создавался

nekobasu 17-08-2015 21:40

quote:
Originally posted by алехандрэ:

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.



В том, что 5.45 убьет медведя никаких сомнений быть не может. Однако весь вопрос в том, как быстро это случится. И вот тут почему-то возникают сомнения, ибо неоднократно приходилось читать отзывы людей, в которых отмечалось достаточно низкое останавливающее действие 5.45 ИМХО для этих целей гораздо лучше будет 7.62х39 или .308-й Пули брать ИМХО как можно более тяжелые.

DadDim 17-08-2015 22:10

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

написано 17-8-2015 18:30            





Где это фотогрфировалось?

алехандрэ 17-08-2015 22:34

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

на камчатке солдатик весь рожок 7,62х39 высадил



quote:
Originally posted by nekobasu:

достаточно низкое останавливающее действие 5.45



Нда... Существенный минус

z-zebra 17-08-2015 22:42

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Пуля .223 вроде 5,69, а наша 5,61.



По факту в Порноул .223 воткнута пуля 5,65-5,66.
Сейчас перемерил штук 20.
Родная пуля да, 5,69.

Alekso77 17-08-2015 22:51

quote:
Originally posted by алехандрэ:

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться?



м-да...бяда...
quote:
Originally posted by DadDim:

Где это фотогрфировалось?



в климовске в феттере, там же в все на ценнике написано... да и тульским патронам сто лет в обед, а за 10 руб пущай на витрине лежат... 7,80 уже дорого, а по 10 нах не надо, пиндосам пусть ТПЗ свои поделки впаривает...

ShtroffRus 17-08-2015 23:02

если что, то на павелецкой экспансивка есть, барнаул, 8р

Junior146 17-08-2015 23:27

В Темпе 223 по 8.30 лежит бпз, а там пороху поболе :)

Alekso77 17-08-2015 23:37

quote:
Originally posted by Junior146:

а там пороху поболе



а оно нам надо? прелесть 5,45 как раз в том что там пороху поменее...

ShtroffRus 18-08-2015 05:00

quote:
Изначально написано Junior146:
В Темпе 223 по 8.30 лежит бпз, а там пороху поболе :)

если сможешь купить 223 по рохе на 5,45 то ты блатной

Junior146 18-08-2015 17:51

Смысл в том что 5,45 по цене догоняют 223 хотя так быть не должно. Просто пользуясь спросом ломят цену. А для 223 у меня отдельная роха есть.

dmitriy 18-08-2015 18:24

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.

Diesel_osn 19-08-2015 01:45

quote:
Изначально написано Junior146:
Смысл в том что 5,45 по цене догоняют 223 хотя так быть не должно. Просто пользуясь спросом ломят цену. А для 223 у меня отдельная роха есть.

Предполагаю, что явление временное. Спрос уже есть, а заводы только начинают включаться в производство гражданских патронов. Ведь сначала только Барнаул делал, сейчас тула подключилась (и по слухам во Владике ещё делают)... Скоро начнут ценой соревноваться... Хотя фактор жадности магазина никто не отменит (((

Alekso77 19-08-2015 07:57

у нас цены никогда не снижались сколько себя помню, а ценой соревноваться будут тооько магазины, опять же в темпе будет дешевле чем везде, скорее всего... только по 5.8 руб мы патрон уже не увидим, ИМХО

ShtroffRus 19-08-2015 09:15

quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.


вопрос стоит про отбиться. Мне с трудом верится, что кто-то сможет попасть по месту в бегущего медведя и завалить его с 5,45
стрелял не от пуза, три медведа пришли к кпп части так что и расстояние не самое большое было

Alekso77 19-08-2015 09:48

quote:
Originally posted by dmitriy:

А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.



а одна индейская женщина, с мелкашки было дело гризли завалила, однозарядной... это если нормально стрелять, так что 5.45 считаю на медведя избыточным калибром

Михаил HORNET 19-08-2015 10:03

quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.


Экспансивка НЕ нужна на этом калибре, по медведю то, ни в коем случае
Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

dmitriy 19-08-2015 10:21

Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

А если вместо фмж будет толковая пуля, при том же емком магазине и быстрой серии то, я думаю толку будет еще больше. Свифт сикокко очень злая пулька. Барнс т шок то же.

dmitriy 19-08-2015 10:25

стрелял не от пуза, три медведа пришли к кпп части так что и расстояние не самое большое было

Ну писец, тогда это практически тир, а солдатик просто стрелять не умеет. Ну думаю, что медведи короткими перебежками атаковали. И первые выстрелы он сто пудов делал по спокойному зверю. Так что, думаю, легенда не о никчемности патрона, а о никчемности стрелка.

Михаил HORNET 19-08-2015 11:21

quote:
Изначально написано dmitriy:
Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

А если вместо фмж будет толковая пуля, при том же емком магазине и быстрой серии то, я думаю толку будет еще больше. Свифт сикокко очень злая пулька. Барнс т шок то же.


Нет, энергии на всякие шоки в таком калибре не хватит!
Тут главное - глубина проникновения и предсказуемость траектории внутри
Тут нужна обычная ФМЖ, как обладающая максимальным проникающим эффектом, и максимальной сохраненной массой после попадания в цель, с предсказуемостью траектории, конечно, все плохо, но это компенсируется количеством выстрелов
Полуоболочка для других случаев

dmitriy 19-08-2015 12:36

Нет, энергии на всякие шоки в таком калибре не хватит!
Тут главное - глубина проник

Вы вероятно слабо знакомы с конструктивом и особенностью названных мной пуль. Они дают офигенный раневой канал, глубочайшее проникновение и практически 100% сохранение массы. При весьма неплохой баллистике. Так что тут фмж отдыхает.

goga312 19-08-2015 12:53

quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.


Как показывает практика 30 патронов из ак-74м выпущенные в медведя с 5-7 метров надежно останавливают зверя. Хватит ли 10 патронов без автоогня это другой вопрос.

dmitriy 19-08-2015 12:56

Это барнс т шок. Правда в .308

dmitriy 19-08-2015 13:00



Михаил HORNET 19-08-2015 13:46

А вы правда не понимаете разницы между 3500 дж и 1300 дж?
В 308 глубина проникновения и раневой канал без вопросов
А вот в 5.45 этих вопросов дофига
Ничего лучше оболочки по крупному зверю не будет работать в этом калибре

Diesel_osn 19-08-2015 14:31

Производитель, ну дай людям хороший болт в 5,45 и патроны с оболочкой по 6-8 рублей!!!!
))))

dmitriy 19-08-2015 14:43

А вы правда не понимаете разницы между 3500 дж и 1300 дж?
В 308 глубина проникновения и раневой канал без вопросов
А вот в 5.45 этих вопросов дофига
Ничего лучше оболочки по крупному зверю не будет работать в этом калибре

Вы таки серьезно? Если 1300дж останется в туше зверя с раневым каналом в диаметре в два с лишним раза большем чем диаметр пули, да еще с резаными краями это гарантированный результат. А шило фмжшное, кувыркнушееся и улетевшее невесть куда - это большой вопрос. С 5.45 опыт пока не большой, служба не в счет, а вот из 223 настреляно немало. Очень интересно работает v-max. Выходных не оставляет никогда, а вот почему то после него практически ни кто не бегает. Хотя для косолапого нужно нечто более жесткое. Как уже говорил выше.

dmitriy 19-08-2015 15:26

http://barnesbullets.com/bullets/ttsx/
http://www.swiftbullets.com/products-s/1819.htm

Junior146 19-08-2015 16:07

А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали.
А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные :)

dmitriy 19-08-2015 16:34

А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали. 
А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные 

Есть много чего более подходящего для мишки ☺☺☺ Но тут конкретно хотят с 5.45 себя испытать...☺ На железность яиц или на вкус. ☺☺☺

алехандрэ 19-08-2015 18:35

Так все дело в том, что сайга 5,45 к тому ж еще короткая, идеально подходит для тренировочных стрельб и походов. Естественно вероятность встретить мишу крайне мала, но все же.

RAYnew 19-08-2015 18:45

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Так все дело в том, что сайга 5,45 к тому ж еще короткая, идеально подходит для тренировочных стрельб и походов. Естественно вероятность встретить мишу крайне мала, но все же.

То ли лыжи не едут... то ли я... С чего это - сайга в 5,45 стала КОРОТКАЯ?! Вы ничего не путаете? Она ваще-т, один в один длиной с сайгой МК в 223-м и 7,62х39 и почти такая же, как короткая сайга в 308.
Укоротов типа сайги МК03 в 5,45 ваще-т пока в продаже не было... э?
И уж на медведя - с этим калибром, если накоротке - лучше стреляйтесь сами, сразу. Будет менее мучительно и больно. Не медвежий совсем калибр. Лучше уж двудулку короткую в рюкзаке таскайте. Собрать недолго и не отсвечивает.
А то мне это напомнило черный анекдот про вопрос - можно ли спастись от медведа с помощью пистолета калибра 22лр или 6,35бр.
Ответ - конечно, можно! Если при нападении медведя вы прострелите спутнику ногу, то будете бежать быстрее его и медведь догонит его, а не вас

:D :D :P

goga312 19-08-2015 18:45

quote:
Изначально написано dmitriy:
А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали. 
А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные 

Есть много чего более подходящего для мишки ☺☺☺ Но тут конкретно хотят с 5.45 себя испытать...☺ На железность яиц или на вкус. ☺☺☺


Если посмотреть на дульную энергию короткой 308 сайги, и короткой 7,62*39, разница где то в 20% всего в дульной энергии, а грохот отдача и вес патронов все же больше. Если уж брать 308 то со стволом минимум 420 мм, вот тогда разница с 7,62*39 будет весьма ощутима.

А в целом для того что бы прибить медведя и 5.45 хватит если не растеряться и высадить в него патронов 30, опыт военных в таких ситуациях показывает что этого достаточно для пресечения нападения. вопрос в другом даст ли вам медведь его нашпиговать.

алехандрэ 19-08-2015 18:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

С чего это - сайга в 5,45 стала КОРОТКАЯ?! Вы ничего не путаете?



Пока нет, но надеюсь, что скоро будет. В паспорте сайги 5,45 исп 08 на сайте ижмаша, она фигурирует как сайга исп 09

RAYnew 19-08-2015 18:50

quote:
Изначально написано goga312:

Если посмотреть на дульную энергию короткой 308 сайги, и короткой 7,62*39, разница где то в 20% всего в дульной энергии, а грохот отдача и вес патронов все же больше. Если уж брать 308 то со стволом минимум 420 мм, вот тогда разница с 7,62*39 будет весьма ощутима.

А в целом для того что бы прибить медведя и 5.45 хватит если не растеряться и высадить в него патронов 30, опыт военных в таких ситуациях показывает что этого достаточно для пресечения нападения.



Военные лупят очередями. Это 10выстрелов в секунду. При попытке повторить это одиночными, да с законным десятиместным магазином :) Ну, вы меня поняли :)
Друг во время службы в Литве когда-то отдуплил по напавшему медведю с АКСУ. Да - завалил. Упал у самых ног. Бил короткими в голову, атакующему на 4-х лапах. Высадил весь магазин, едва хватило. Обученный десантник, не новичок.
Вот ей богу, менее 7,62х39 для такого случая бы не брал. Двудулка 12 же тут будет рулить всяко :)

RAYnew 19-08-2015 18:51

quote:
Изначально написано алехандрэ:

Пока нет, но надеюсь, что скоро будет.


Скоро - не будет. Этот производитель нетороплив :)

алехандрэ 19-08-2015 19:00

Ну спорить не буду. Посмотрим пока. Времени еще куча все обдумать да принять решение. Тем боле что

quote:
Originally posted by RAYnew:

Этот производитель нетороплив



:)

dmitriy 19-08-2015 19:17

Ну спорить не буду. Посмотрим п

Тут, мне кажется и думать нечего. 5.45 нужно иметь для чего угодно, только не для отстрела косолапых ☺

RAYnew 19-08-2015 20:45

quote:
Изначально написано dmitriy:
Ну спорить не буду. Посмотрим п

Тут, мне кажется и думать нечего. 5.45 нужно иметь для чего угодно, только не для отстрела косолапых ☺



Такие же мысли :)

goga312 19-08-2015 22:19

Так то конечно калибр не на медведа, но и с ним можно попытаться себя защитить при острой нужде. Вон из пистолета же умудрялись успешно защищаться в 70% случаев, где то тут на ганзе была стастистика самообороны с пистолетом от медведей за советский период.

RAYnew 19-08-2015 23:10

quote:
Изначально написано goga312:
Так то конечно калибр не на медведа, но и с ним можно попытаться себя защитить при острой нужде. Вон из пистолета же умудрялись успешно защищаться в 70% случаев, где то тут на ганзе была стастистика самообороны с пистолетом от медведей за советский период.

Ну, там процент "успеха" не во всех калибрах был одинаков :)
Вывод там был - самые годные - 7,62ТТ, 9х19 и 45акп.
Вдобавок, статистика увы, не полная, а т.с. только запротоколированное.
Это чисто лотерея. Попал-не попал, добежит не добежит.
Один раз в жизни - добирал кабана-подранка. Из под собаки и было нас четверо. Второй раз не рвусь. Так быстро - никогда не стрелял :)
Заранее ставить себя в ситуацию "крупный хищник и я на него с насосом"(с) - нуегонафиг. Я сторонник избытка дури на дульном срезе для таких случаев :) Т.е. гладкий от 20-го и нарезной - минимум, 308.
Это если вероятность встречи таки есть. Если чисто умозрительно... то можно и с рогатиной :)

Diesel_osn 20-08-2015 05:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, там процент "успеха" не во всех калибрах был одинаков :)
Вывод там был - самые годные - 7,62ТТ, 9х19 и 45акп.
Вдобавок, статистика увы, не полная, а т.с. только запротоколированное.
Это чисто лотерея. Попал-не попал, добежит не добежит.
Один раз в жизни - добирал кабана-подранка. Из под собаки и было нас четверо. Второй раз не рвусь. Так быстро - никогда не стрелял :)
Заранее ставить себя в ситуацию "крупный хищник и я на него с насосом"(с) - нуегонафиг. Я сторонник избытка дури на дульном срезе для таких случаев :) Т.е. гладкий от 20-го и нарезной - минимум, 308.
Это если вероятность встречи таки есть. Если чисто умозрительно... то можно и с рогатиной :)

Полностью поддерживаю. Каждому калибру своё. При удачном стечении обстоятельств можно и палкой медведуса добыть, вернее удачно обороняться. Но это скорее случай и чертовское везение.
Лично я бы, если бы нужно было оружие для ввживания-обороны в условиях дикого леса взял бы сайгу 20/12К. Вес почти тот же. Но эффективность накоротке пулей гарантировано лучше, чем у 5,45. Плюс можно с собой несколько дробовых патронов взять, еду добыть при случае... А из 5,45 птичку стрелять не будешь (имею ввиду походные условия, то есть никакой оптики, ибо лишний вес). А зверя типа косули и крупнее - не съешь. Так что гладкое рулит в этих условиях.
А 5,45 интересен спокойной, вдумчивой стрельбой по относительно небольшому зверю...

goga312 20-08-2015 05:32

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Полностью поддерживаю. Каждому калибру своё. При удачном стечении обстоятельств можно и палкой медведуса добыть, вернее удачно обороняться. Но это скорее случай и чертовское везение.
Лично я бы, если бы нужно было оружие для ввживания-обороны в условиях дикого леса взял бы сайгу 20/12К. Вес почти тот же. Но эффективность накоротке пулей гарантировано лучше, чем у 5,45. Плюс можно с собой несколько дробовых патронов взять, еду добыть при случае... А из 5,45 птичку стрелять не будешь (имею ввиду походные условия, то есть никакой оптики, ибо лишний вес). А зверя типа косули и крупнее - не съешь. Так что гладкое рулит в этих условиях.
А 5,45 интересен спокойной, вдумчивой стрельбой по относительно небольшому зверю...


Был бы барс в 5.45 было бы вообще отлично. А в лес я бы взял какую-нить легкую помпу с коротким стволом, от крупного хищника пулей отбиться, и если что дробью можно и птичку взять при нужде. А из нарезного в пеший поход я бы взял левер под 454 касульт, по энергии патрон достаточно не плохой, в лесу дальше 100 метров стрелять не надо, ружье легкое, статистика его применения по всякой дичи в сша и канаде приличная, для обороны от медведей то же вполне пригоден.

Junior146 20-08-2015 12:17

Э как бы тема то Возможности гражданского 5,45х39 на разных охотах а не про самооборену.
Есть у кого что сказать из практики?

Diesel_osn 20-08-2015 18:33

quote:
Изначально написано goga312:
[B]

Был бы барс в 5.45 было бы вообще отлично.



Может родят, многие о нём мечтают ))

dmitriy 20-08-2015 22:02

Был бы барс в 5.45 было бы вообще отлично. 


В чем фишка Барса или другого болта в этом калибре? Тут 223 порет его как котенка. Прелесть 5.45 именно в полуавтомате.

Diesel_osn 20-08-2015 22:05

Тем временем в Темпе появилась барнаульская полуоболочка 3,56 грамма...

OIK 20-08-2015 22:15

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Тем временем в Темпе появилась барнаульская полуоболочка 3,56 грамма...



Жаль что пуля от 223 вот бы ПО с баллистическим коэффициентом как у ФМЖ 545 и связанным сердечником массой около 4г или по типу цельномедных экспансивных...

goga312 20-08-2015 22:43

quote:
Изначально написано dmitriy:
Был бы барс в 5.45 было бы вообще отлично. 


В чем фишка Барса или другого болта в этом калибре? Тут 223 порет его как котенка. Прелесть 5.45 именно в полуавтомате.


Не во всем, сравните например ветровой снос пули 223 и 5.45.

Diesel_osn 21-08-2015 12:10

quote:
Изначально написано OIK:

Жаль что пуля от 223 вот бы ПО с баллистическим коэффициентом как у ФМЖ 545 и связанным сердечником массой около 4г или по типу цельномедных экспансивных...

Да? Не знал, что 223ю пулю поставили, думал новую сделали. Но тем не менее радует, что ассортимент расширяется. И в этой или подобной темп кто то писал, что пробовал ставить пулю от 223 в гильзу 5,45 и результат по кучности был неплох.
Хоть пуля и не новая, но наличие такого патрона в магазине избавляет от необходимости делать его самому (кому хочется)

quote:
Изначально написано dmitriy:

В чем фишка Барса или другого болта в этом калибре? Тут 223 порет его как котенка. Прелесть 5.45 именно в полуавтомате.

А мне было бы гораздо приятнее взять лису из болта в нашем родном 5,45, чем из аналогичного в 223... Тем более что есть вера, что патрон очень даже пригоден для такой охоты.

Михаил HORNET 21-08-2015 01:13

quote:
Изначально написано goga312:

Не во всем, сравните например ветровой снос пули 223 и 5.45.


Это смотря какой пули
4г (62 гр) 223 почти равен по БК 5,45 ФМЖ, а 77 гр 223 по БК превосходит 5,45
Для болта больше подойдет 6,5 Грендель

nekobasu 21-08-2015 08:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это смотря какой пули



Барс в .223-м и тяжелые длинные пули совершенно не дружат :( Там твист 12-й и все владельцы единодушно пишут, что 4 грамма раскидывает. Если в гипотетическом Барсе 5.45 не накосячат с твистом, то он будет гораздо предпочтительнее .223-го

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Для болта больше подойдет 6,5 Грендель



Да, Барс в кренделе был бы офигенным карабином. Вот даже и не знаю, что бы я предпочел - 5.45 или Грендель. У каждого из этих патронов свои неоспоримые достоинства.

dmitriy 21-08-2015 11:43

 Если в гипотетическом Барсе 5.45 не накосячат с твистом, то он будет гораздо предпочтительнее .223-го

С чего бы? Максимум из гильзы 5.45 уже выдавили. 223 с тяжелыми пулями он не догонит. По аналогии 30-06 и 308. Если уж говорить об "афигенном карабине" Барсе, то в Гренделе.

Diesel_osn 21-08-2015 19:04

Давайте оставим гренделя в покое, не ради него мы тут собрались )))
Вопрос к уважаемым знатокам!
Какой твист желателен для "гипотетического барса 5,45", чтоб летело хорошо. Не самокрут с пулями от чего то другого, а патронами, которые есть в продаже.
(Кстати, странная вещь. Хитрый Барнаул на своём сайте для своих патронов в 5,45 и .223 заявляет одинаковую кучу - 10 см. Только у 223 эта куча заявлена на 100 метров, а у 5,45 аж на 200 метров...)
В продолжение темы твистов. У АК74 и стоящей на вооружении армии Армении снайперской! винтовки в 5,45 твист 8". У РПК74 твист 7".
Была в 80х в Германии снайперская винтовка SSG-82 в этом же калибре, но данных о твисте не нашёл.
Нашёл в продаже заготовки для стволов, длинные, толстые, явно под винтовку, тоже немецкие. У них твист 10".

Так какой нужен твист в этом калибре для болта?

ShtroffRus 21-08-2015 20:10

quote:
Изначально написано Diesel_osn:
Тем временем в Темпе появилась барнаульская полуоболочка 3,56 грамма...

на павелецкой, в охотничьем домике тоже есть эта полуоболочка экспансивная

Облако газа табуна 21-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

одинаковую кучу



Из каких рук? Эх и эх.

Diesel_osn 21-08-2015 21:05

quote:
Изначально написано Облако газа табуна:

Из каких рук? Эх и эх.

Этой информации сайт бпз не даёт.
Посмотрите раздел продукция....

котяра93 21-08-2015 21:10

А зачем вообще этот калибр на охоте? Просто шо б був? Или есть в нём практический смысл?

Alekso77 21-08-2015 21:13

quote:
Originally posted by котяра93:

Или есть в нём практический смысл?



чиста теоретически есть шансы что мелочА рвать будет меньше 223, как на практике будет, х.з. посмотрим, ждем сезон...

Облако газа табуна 21-08-2015 21:16

quote:
Originally posted by котяра93:

Или есть в нём практический смысл?



Ну, калибр меньше - руки нетренированные или старческие. Калибр выше - руки должны быть, как у шварцнеггера, после подготовки в лагере диверсионной группы кинофильмов.

Облако газа табуна 21-08-2015 21:29

quote:
Originally posted by Alekso77:

мелочА рвать будет меньше 223



Мда. Куда там нахрен .223? Им же только лося валить? У вас он есть?

котяра93 21-08-2015 23:10

quote:
Изначально написано Alekso77:

чиста теоретически есть шансы что мелочА рвать будет меньше 223, как на практике будет, х.з. посмотрим, ждем сезон...

Какую именно мелочь?

котяра93 21-08-2015 23:12

quote:
Изначально написано Облако газа табуна:

Ну, калибр меньше - руки нетренированные или старческие. Калибр выше - руки должны быть, как у шварцнеггера, после подготовки в лагере диверсионной группы кинофильмов.

А вы вообще стреляли? У меня жена из 308 стреляет и на руки не жалуется

Облако газа табуна 21-08-2015 23:18

quote:
Originally posted by котяра93:

А вы вообще стреляли?



В каких условиях и куда? Да. Стрелял даже. В этой... Забыл название игры компьютерной. А так, я даже пацифист, что ли?
quote:
Originally posted by котяра93:

из 308 стреляет и на руки не



Сколько цинков в неделю - после пробежки с ними, на 12 км? Ежедневно?

котяра93 21-08-2015 23:20

Вы точно этот п...ст? Как то непривычно тут такое слышать

Облако газа табуна 21-08-2015 23:29

Да нет. Не. Но, вроде взрослый Вы человек, и должны уметь читать не только буквы. Пусть и несколько утрированные, но, без дурацких смайликов.
Вкратце, ПМы мешками отстреливал - конкретно, двумя, для заказчиков - из РОВД, для гильзотеки. Вам такое и не снилось. Отношение к оружию абсолютно ровное, без детского любопытства. И к пацифизму , или, про то, о чём Вы, я никакого отношения не имею.

Alekso77 22-08-2015 12:46

quote:
Изначально написано котяра93:

Какую именно мелочь?


от лисы и по нисходящей до куропатки.
а на Демьена не обращайте внимания, видать выпимши человек, куражится... да только птицу видно по полету...

котяра93 22-08-2015 04:49

quote:
Изначально написано Alekso77:

от лисы и по нисходящей до куропатки.
а на Демьена не обращайте внимания, видать выпимши человек, куражится... да только птицу видно по полету...


Для этих целей мне 22 лр хватает

goga312 22-08-2015 07:09

Господа а кто что думает по эффективности данного калибра по зайцу, лисе, волку?

dmitriy 22-08-2015 07:29

А так, я даже пацифист
ПМы мешками отстреливал - конкретно, двумя, для заказчиков - из РОВД, для гильзотеки. Вам такое и не снилось.
И к пацифизму , или, про то, о чём Вы, я никакого отношения не имею.

Что поделать, видно после второго мешка произошло сотрясение того, что обычно называют мозгом.


Облако газа табуна 22-08-2015 07:36

Хрена ли там? Стреляешь уже с двух рук в Самаркандское ясное небо, на втором мешке. Гильзы, уже не сортируя - в конверты? Как тогда это достало, вытрёпываться, для Москвы. Хрень какая-то. На фото, какой-то рубеж, для армейского упражнения, двухсотметровый, что ли. Иногда и их выполняли, для разнообразия - чтобы чекистам скучно не было.

котяра93 22-08-2015 15:22

quote:
Изначально написано goga312:
Господа а кто что думает по эффективности данного калибра по зайцу, лисе, волку?

А смысл в нем для этих целей?

Облако газа табуна 22-08-2015 15:33

quote:
Originally posted by котяра93:

А смысл в нем



Ну, чтобы сразу шкуру с животного. Бедного снимало? Чтобы сразу от него фарш был?

dmitriy 23-08-2015 07:37

Господа а кто что думает по эффективности данного калибра по зайцу, лисе, волку?

Я теперь не думаю, теперь я точно знаю, что биоцели весом 10-25 кг. ложатся от оболочки без шума и пыли. Но вот ожидания большей гуманности по сравнению с 223 не оправдались. Даже на птичке. Серая ворона просто разобралась на составные. Хотя это еще не статистика. Разовый результат.

dmitriy 23-08-2015 07:39

А смысл в нем для этих целей?

Вполне себе бюджетная замена 223.

котяра93 23-08-2015 08:59

Бюджетная,шо вы там на экономите ?

dmitriy 23-08-2015 10:19

Бюджетная,шо вы там на экономите ?

Я где то говорил об экономии? Я гловорил о замене. Для меня калашматоподобное в 223 не интересно в принципе, а 7.62х39 не интересно как охотничье. А 5.45 - идеально как для пострелух, так и для некоторых охот.

котяра93 23-08-2015 12:05

Фраза: есть ворованные армейские патроны ,пишется короче...

Diesel_osn 23-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано dmitriy:
Серая ворона просто разобралась на составные. Хотя это еще не статистика. Разовый результат.

Для серой вороны идеальна пневматика, особенно 5,5. Вот там действительно -"без шума и пыли")))
А с какого расстояния ворону стрельнули?

dmitriy 23-08-2015 12:36

Для серой вороны идеальна пневматика, особенно 5,5. Вот там действительно -"без шума и пыли")))
А с какого расстояния ворону стрельнули?

Ворона, в данном случае, выступила бюджетным аналогом более интересной птицы. ☺ А потому пневматика не рулит. Стрелял метров 80-100.

котяра93 23-08-2015 14:15

quote:
Изначально написано dmitriy:
Для серой вороны идеальна пневматика, особенно 5,5. Вот там действительно -"без шума и пыли")))
А с какого расстояния ворону стрельнули?

Ворона, в данном случае, выступила бюджетным аналогом более интересной птицы. ☺ А потому пневматика не рулит. Стрелял метров 80-100.


Тады мелкан или пневма 6,35 и без шума и пыли и мясо целое

dmitriy 23-08-2015 14:29

Тады мелкан или пневма 6,35 и без шума и пыли и мясо целое


Возможно в тепличный условиях у Вас с этим недооружием что то и выйдет. Но вот зимой, в хороший минус, да с хорошим ветром не уверен.
И по сути, здесь вроде как о возможностях 5.45, а не за 22лр.

Diesel_osn 23-08-2015 15:12

quote:
Изначально написано dmitriy:

Ворона, в данном случае, выступила бюджетным аналогом более интересной птицы. ☺ А потому пневматика не рулит. Стрелял метров 80-100.

Нормально, я почему то подумал, что метров с 15-20 ворону разобрало на части.
А насчет пневмы зря вы так думаете. В своё время из Эдгана в 5,5 ворон прилично взял, в иные дни по 25-35 регулировал. И зимой и летом, и в ветер и в снег. Отличное оружие для птицы, уверенно до 120 метров работает. Дальше не пробовал. Основная масса ворон бита на 70-100 метров.
С пневмой две проблемы. 1. Не факт, что пустят на законную охоту с ней. 2. Хорошая пневма (тот же эдган) по нашему закону не существует. Ибо при стандартных (не максимальных) настройках превышает предусмотренные законом 25 Дж почти в два раза.
Но это уже отдельная тема. Давайте вернёмся к 5,45 )))

dmitriy 23-08-2015 15:42

Давайте вернёмся к 5,45 )))


Обязательно. На следующей неделе укомплектую его оптикой и тогда будет понятен полный расклад по дистанциям и возможностям.

котяра93 23-08-2015 17:36

Вернемся ,итак имеем 5,45 ,а с ним много шума,рикошетов и рваного мяса....😀

dmitriy 23-08-2015 18:36

Вернемся ,итак имеем 5,45 ,а с ним много шума,рикошетов и рваного мяса....😀

Хотите попиздеть? В пустую? Рикошетов-не больше чем от другого нарезняка. Шума-меньше чем от 223. Рваного мяса? Вы то его видели?

котяра93 23-08-2015 19:00

Ну ну, кто то и штаны через голову одевает , кстати на какого зверя с этим калибром охотиться можно то?

dmitriy 23-08-2015 19:37

Уверен, на того же, что и 223. До косули и подсвинка включительно. Гидроудара как от 223 на 1050м/с нет, есть просто рваное выходное.

Diesel_osn 23-08-2015 19:51

quote:
Изначально написано dmitriy:
Давайте вернёмся к 5,45 )))


Обязательно. На следующей неделе укомплектую его оптикой и тогда будет понятен полный расклад по дистанциям и возможностям.


А ворону с указанной дистанции с открытого взяли?
Будем очень ждать результатов, пишите, отчитывайтесь после удачных выстрелов!!!

dmitriy 23-08-2015 20:25

Да, с открытого.
Будет результат - отпишусь.

Ken 23-08-2015 20:48

Странно, ворон из 5,45 я набил уже прилично - более десятка. Только при одном попадании выходное было не гуманное - может быть пулю развернуло о ветку. Расстояния - от 27 метров до 147. Пуля фмж. Только в 4 случаях таргет был убит " наповал".
Параллельно стрелял из AR15 - вот там пуля V-max не оставляет от цели ничего, кроме крыльев.

Diesel_osn 23-08-2015 21:02

quote:
Изначально написано Ken:
. Только в 4 случаях таргет был убит " наповал".
Параллельно стрелял из AR15 - вот там пуля V-max не оставляет от цели ничего, кроме крыльев.

По опыту стрельбы по воронам из пневмы - чтоб был наповал, или "кулек" (ворона складывает крылья и падает головой вниз), попадание должно быть в воротник - светлое треугольное пятно на груди. Либо в голову, но там 50/50, либо кулек, либо крыльями дергать будет несколько секунд....

котяра93 23-08-2015 21:29

Ворона живучая цель, но тут энергетика другая должно наизнанку выворачивать,хотя из 308 со 120 м стрелял полуоболочкой разнесло вдребезги

dmitriy 23-08-2015 21:49

Странно, ворон из 5,45 я набил уже прилично - более десятка. Только при одном попадании выходное было не гуманное - может быть пулю развернуло о ветку. Расстояния - от 27 метров до 147. Пуля фмж. Только в 4 случаях таргет был убит " наповал".
Параллельно стрелял из AR15 - вот там пуля V-max не оставляет от цели ничего, кроме крыльев.


V-max в 223 не всегда оставляет только крылья. Проверено не только на воронах, но и на вполне съедобных объектах.
Тут статистика очень большая. По 5.45 фмж - ворону просто порвало.

qasd 23-08-2015 22:14

П-ц :) Ворон из 5.45????!!!
Нет слов.

котяра93 23-08-2015 23:11

quote:
Изначально написано qasd:
П-ц :) Ворон из 5.45????!!!
Нет слов.

Сам считаю, что она патрона не стоит,но реально достала тварь

dmitriy 24-08-2015 07:09

П-ц  Ворон из 5.45????!!!
Нет слов. 

Чего так? Бедный лексикон? Пулька 5.45 - 3.85 грамма хрен пойми чего. Снаряд 12 калибра - 24 грамма свинца минимум. А то что ворона вредитель известно, и есть такое понятие как биотехнические мероприятия в охотничьих угодьях. Так почему нет? Как говорится и волки сыты и овцы целы.

qasd 24-08-2015 12:04

А безопасность,!!!! Такая пулька огромную энергию несёт!С гладкого да,с пневмы да,но не с нарезняка!

Ken 24-08-2015 12:49

quote:
Originally posted by dmitriy:

V-max в 223 не всегда оставляет только крылья. Проверено не только на воронах, но и на вполне съедобных объектах.
Тут статистика очень большая.


Можно по подробнее о статистике?

dmitriy 24-08-2015 14:54

Можно по подробнее о статистике

Зачем? Нарабатывайте свою. Если кратко, то когда не касается спинной кости, не знаю как она у птиц называется, разрушения обычно не столь фатальны. Попадание в брюшину - то же.

А безопасность,!!!! Такая пулька огромную

И что? Есть пули и поэнергетичнее. Важно не какую энергию несет, важно с головой дружить. Элементарная техника безопасности. На деревьях не стрелять, в небо. И чем, в принципе, выстрел по вороне отличается от выстрела по сурку? Лисе? Волку? Чего столько восклицаний?

Amateur 24-08-2015 15:59

quote:
Изначально написано dmitriy:

Хотите попиздеть? В пустую?


а что в этой теме кто то не в пиз.т и не пустозвонит?
10 страниц ни одного фото соответсвующего названию темы. ох.еть.

dmitriy 24-08-2015 19:29

10 страниц ни одного фото соответсвующего названию темы. ох.еть.


Патрон на рынке без году неделя, а Вам фото подавай. Что такое 10 страниц для ганзы? ☺

Карбофософ 01-09-2015 17:47

Через 2 недели поеду в лес с 5.45. Но боюсь максимальная цель рябчик или сойка на 30-70 метров. Посмотрю что получится и по возможности сделаю фотографии.

MG-Lex 21-09-2015 11:28

quote:
Изначально написано Карбофософ:
Через 2 недели поеду в лес с 5.45. Но боюсь максимальная цель рябчик или сойка на 30-70 метров. Посмотрю что получится и по возможности сделаю фотографии.

Как успехи?

Карбофософ 21-09-2015 20:02

Дичи не нашлось. А вот поплинковали от души. Машинка - огонь. Пристреляна на 50 метров с коллиматором. На 100 метров проседание по вертикали боеприпаса не заметил визуально. Стрелял в карьере по песку.

nekobasu 22-09-2015 17:48

Какой смысл пристреливать на 50 метров? Пристреливайте на 200, там превышение будет всего несколько сантиметров (меньше десяти).

Amateur 22-09-2015 18:06

quote:
Изначально написано nekobasu:
Какой смысл пристреливать на 50 метров? Пристреливайте на 200, там превышение будет всего несколько сантиметров (меньше десяти).

видать плакать меньше хочется на 50 метрах кучка красивей..... :D :D :D

z-zebra 22-09-2015 19:48

quote:
Originally posted by nekobasu:

Пристреливайте на 200, там превышение будет всего несколько сантиметров (меньше десяти).



Это какой ближний 0?

MG-Lex 23-09-2015 09:22

quote:
Изначально написано z-zebra:

Это какой ближний 0?

Ближний 25 метров.

MG-Lex 23-09-2015 09:23

quote:
Изначально написано nekobasu:
Какой смысл пристреливать на 50 метров? Пристреливайте на 200, там превышение будет всего несколько сантиметров (меньше десяти).

на 200 марка прицела будет цель закрывать

Андрей_Андреич 23-09-2015 14:51

Разобрал патроны сегодня от АПЗ и БПЗ. У БПЗ пулька по форме больше похожа на боевую, нежели от АПЗ.


TUMAK_GROZNENSKY 27-09-2015 22:36

В лаке это барнаул?

Андрей_Андреич 28-09-2015 06:46

В лаке это Амурский Патронный Завод. Барнаул свои патроны не лакирует.

TUMAK_GROZNENSKY 28-09-2015 10:47

Пуля с лаком по форме похожа на боевую трассирующую , вторая на боевую.

Evilinside 28-09-2015 19:58

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Барнаул свои патроны не лакирует.

Если вы про гражданские патроны - то уже начал лакировать, 9Х18 например, в белых пачках . Барнаул.

TUMAK_GROZNENSKY 28-09-2015 21:17

Это хорошо, лак мешает только нехромированным стволам.

Карбофософ 07-10-2015 19:41

Стрелял в не очень плотную землю (лесная накатанная дорога). Пуля вошла где- то на 5-6 см и разрушилась. Оболочка отдельно, свинец отдельно. Был очень удивлен. До этого стрелял по стальной пластине 4мм толщиной. Акуратная дырочка. Когда поставил за ней вторую пластину, ее только помяло. Для сравнения из скс было проделано то же самое. Первую пластину простреливает, вторую только мнет. А там 7.62×39.

TUMAK_GROZNENSKY 09-10-2015 12:00

Народ, чего молчим, неужели счастливые обладатели сайги 5.45 не добыли еще мамонта или на худой конец носорога))) ?
Делитесь фотками и инфой, народ ждет.))

Карбофософ 09-10-2015 14:02

погода не летная ))

TUMAK_GROZNENSKY 09-10-2015 14:12

Тады будем ждать

Amateur 09-10-2015 14:16

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Народ, чего молчим, неужели счастливые обладатели сайги 5.45 не добыли еще мамонта или на худой конец носорога))) ?
Делитесь фотками и инфой, народ ждет.))

видать калибр не охотничий.... :D :D :D

dmitriy 09-10-2015 14:28

видать калибр не охотничий....   


Видать не все хотят сливать инфу... Как в басне - " а Васька слушает, да ест..." А остальные тычут кнопки.

Amateur 09-10-2015 14:32

quote:
Изначально написано dmitriy:
Видать не все хотят сливать инфу...

тут сливальщиков хоть отбавляй,еще пуля до цели не долетела,а они отчет пишут... :D так что видимо то ли найти не могут,то ли попасть, то ли охотятся по банкам тушенки.... :D

Карбофософ 09-10-2015 14:33

На самом деле очково стрелять скажем по рябчику. У пули дури много. Сколько она еще пролетит? 3-4км? А куда потом прилетит? Или в кого? Все же это калибр не на дичь или на дичь значительно крупнее рябчика. Тетерев хороший или глухарь.

Карбофософ 09-10-2015 14:35

Мелкашка еще куда ни шло ))))

Amateur 09-10-2015 14:35

quote:
Изначально написано Карбофософ:
На самом деле очково стрелять скажем по рябчику. У пули дури много. Сколько она еще пролетит? 3-4км? А куда потом прилетит? Или в кого? Все же это калибр не на дичь или на дичь значительно крупнее рябчика. Тетерев хороший или глухарь.

можно подумать при стрельбе по тетереву или глухарю пуля пролетит меньше чем по рябчику...... :D :D :D

Карбофософ 09-10-2015 14:36

Есть вероятность, что она разрушится при попадании в тушку. Закрутится опять же. И соответственно энергетика в полете быстрее потеряется.

Amateur 09-10-2015 14:50

quote:
Изначально написано Карбофософ:
Есть вероятность, что она разрушится при попадании в тушку.Закрутится опять же. И соответственно энергетика в полете быстрее потеряется.

разрушение оболочки в птице это только теоретическая вероятность...посмотрите на оболочку наших патронов и эта теория рассыпится как карточный домик...тут даже стрелять не надо...развернуть пулю может,патаму как она в этом калибре длинная и не устойчивая...для начала в птицу попасть надо чтоб энергетику погасить,а промах полетит одинаково во что бы не стреляли...

Карбофософ 09-10-2015 15:01

Вот по этому и написал, что на рябчика с ним не копенгаген идти. В него еще попасть нужно. Другое дело тетерев или глухарь. Там шансы попадания в геометрической прогрессии возрастают, хотя бы из за размера оных. В общем я тут по воробьям пострелял из сайги с коллиматором и понял, что это не благодарное занятие. Ей цель покрупнее нужна.

Amateur 09-10-2015 15:22

quote:
Изначально написано Карбофософ:
Вот по этому и написал, что на рябчика с ним не копенгаген идти. В него еще попасть нужно. Другое дело тетерев или глухарь. Там шансы попадания в геометрической прогрессии возрастают, хотя бы из за размера оных. В общем я тут по воробьям пострелял из сайги с коллиматором и понял, что это не благодарное занятие. Ей цель покрупнее нужна.

на мой взгляд это вообще не птичий калибр...за счет высокой скорости и как следствие гидроудара будут большие разрушения...а если учесть отсуцтвие высокоточного оружия и собственно патронов в этом калибре,то аккуратно птаху стрельнуть проблематично...для козлов и оленей должен пойти...

dmitriy 09-10-2015 18:43

В общем я тут по воробьям пострелял из сайги с коллиматором и понял, что это не благодарное занятие. Ей цель покрупнее нужна.

Да, порядок целей у Вас...))))) Песок, земля....)))) Вот и до воробъев добрались.

dmitriy 09-10-2015 18:49

на мой взгляд это вообще не птичий калибр...за счет высокой скорости и как следствие гидроудара будут большие разрушения...

Не совсем так. Скорость 60 грановой пули по хрону - 860 м/с. Что собственно на уровне .308 Какого то жуткого гидроудара не наблюдается. Все разрешения в биоцели возникают за счет кувырков пули. А рубит она знатно.
Гидроудар - это .223 на скорости 1050 м/с. Там пуля в хлам сразу.

Карбофософ 09-10-2015 19:14

dmitriy и не говорите. Так и до птерадактелей не далеко. Скоро на них сезон охоты открою.

dmitriy 09-10-2015 19:41

е. Так и до птерадактелей не далеко. Скоро на них сезон охоты открою.


Не, птеродактель птиц редкий, пожалейте их. ☺

TUMAK_GROZNENSKY 09-10-2015 21:46

Видимо покупают сайгу 5.45 для того что бы в землю и птичек стрелять а зверя 308мым или 54 стреляют))

Карбофософ 10-10-2015 12:52

Пля. Понимаю написал бы, расколошматил на дороге 100500 бутылок и оставил осколки. Не понимаю, что за осуждения такие, по поводу стрельбы в землю? Интересно было, что станет с пулей. Не интересно читать об особенностях этого боеприпаса и о том, что с ним случается при попадании в разные цели, не буду писать значит. Испытывайте сами.

Карбофософ 10-10-2015 12:54

TUMAK_GROZNENSKY эта сайга покупалась больше для плинка а не для охоты. Нет у нас мест, где можно зверя официально стрельнуть. А браконьерить не хочется. Куплю ночничек для нее, может тогда и выбирусь куда на лосика, кабана или косулю.

TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 12:50

quote:
Originally posted by Карбофософ:

эта сайга покупалась больше для плинка а не для охоты.



Понимаю, у самого такие же цели, но если подвернется что либо то не побрезгую шлепнуть мясо.


quote:
Originally posted by Карбофософ:

Нет у нас мест, где можно зверя официально стрельнуть.



Это где так нашего брата неуважают?

TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 12:52

quote:
Originally posted by Карбофософ:

Куплю ночничек для нее, может тогда и выбирусь куда на лосика, кабана или косулю.



Официально?))))

TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 12:57

quote:
Originally posted by Карбофософ:

А браконьерить не хочется.


Не хочется но иной раз охотникам просто не оставляют другого выбора. Охотник в любом случае будет охотиться, вопрос только в том как, официально заплатив в казну пошлину, или

quote:
Originally posted by Карбофософ:

браконьерить



Карбофософ 11-10-2015 09:59

Это в Владимирской. Ходит у нас тас пару лосей. Видел пару раз но без оружия. Если я его с сайгой встречу, не уверен что сдержусь.

Карбофософ 11-10-2015 10:01

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

ьно?))))



Именно. Есть в Ярославской губернии знакомый с своим ох. Там и лось и кабан и черт лысый. Но говорит без ночника там не айс. В планах покупка cz 550 в 308. Вот с ней и поеду на лосика)) ну и сайгу прихвачу.

Карбофософ 11-10-2015 10:02

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Официально?))))



Именно. Есть в Ярославской губернии знакомый с своим ох. Там и лось и кабан и черт лысый. Но говорит без ночника там не айс. В планах покупка cz 550 в 308. Вот с ней и поеду на лосика)) ну и сайгу прихвачу.

TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 12:56

Думаю надо будет интенсивным огнем бить, если по месту то может пару таблпток вылечат лося, 5.45 очень либит кувыркаться в грудной полости и рватьттам все. Оболочка это вопрос.

Я был свидетелем как участковый бешенную собаку дворнягу стрелял, после одного попадания прямо в область лопатки из пм 9мм , так эта собачка еще целый квартал пробежала и уже после упала от потери крови, по всей видимости попадание было в сердце, так что оболочка не камильфо, надеюсь будут в этом калибре свинцовые кончики.

OIK 11-10-2015 18:47

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

надеюсь будут в этом калибре свинцовые кончики.



Да уже есть только вот пули идут от .223, а у 5,45 БК пули поинтереснее да и форма более приспособлена к АК/Сайге, заминает носик у тех что есть сейчас в продаже, хотя если из того магазина, что идет в комплекте в коробке, вроде нормально подает. Вообще напрашивается пуля по форме как у боевого патрона, но со свинцовым сердечником и вершинкой по типу вулкана нормовского или баллистическим наконечником как у хорнади на 5,45, но от наших разве чего дождёшься...
При самосаде то туда и бергера 60 гранового наверно поставить можно, но этим будут заниматься единицы, а так при нормальной стрельбе по не крупной дичи, вполне подойдет, того же бобра или лису, коссулю или волка, да даже не крупного кабанчика до 50-60 кг вполне п/о стрелять можно.

TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 21:49

quote:
Originally posted by OIK:

только вот пули идут от .223,


В том то и дело, про патроны с пульками от 223 я в курсе, только не думаю что они будут вести себя с сайгой так как родные, хотя сами вы об этом и говорите. Будем ждать полуоболочку с родными 5.45 пульками.

dmitriy 11-10-2015 21:50

При самосаде то туда и бергера 60 гранового наверно поставить можно....


Не теоретизируйте. В формате сайги - не можно. Ничего путного, в место штатной оболочки воткнуть не можно. Почему, возьмите и внимательно посмотрите сами. Если есть что смотреть.


TUMAK_GROZNENSKY 11-10-2015 21:52

Кто нибудь знает, с самого завода можно спецсвязью нужные патроны заказать спецсвязью?

Junior146 11-10-2015 23:15

Вот тут человек птичек завалил.
http://guns.allzip.org/topic/56/1526598.html

Карбофософ 12-10-2015 17:49

Говорил на выставке с представителями бпз. Сказали что все упирается в сертификацию. Мол они знают о проблемах с патронами.

Пысы. На экспорт у них есть 5.45 и полуоболочка, и экспансивка и т.д.

Diesel_osn 12-10-2015 18:17

Вроде на сайте бпз есть полуоболочка. Вес как у 223, но форма пули на фото другая....

z-zebra 12-10-2015 22:52

Разобрал некоторые хм...ММГ. :D

По весу, слева направо, грейн:

53, 55, 62.

Первые два - 5,45, последний - .223

dmitriy 13-10-2015 08:34

По весу, слева направо, грейн:

53, 55, 62.

Первые два 

Средний HP? И точно он 5.45?

z-zebra 13-10-2015 13:17

quote:
Originally posted by dmitriy:

Средний HP? И точно он 5.45?



Да. Да.
По крайней мере, был вытащен из такой же гильзы, что и первый.

Уж не думал, что перед разбором надо будет сфотать целые изделия.
:D

Который первый, он имеет ту же высоту в сборе, что и .223. Может, на миллиметр меньше, не мерил.
А вот который НР, высота у него значительно меньше.

Посадка обоих примерно одинакова, у НР чуть меньше, на пару миллиметров.
Сейчас сравнил по задиру НР. Криво посажен. У длинного посадка ровненькая.

dmitriy 13-10-2015 14:02

Уж не думал, что перед разбором надо будет сфотать целые изделия.


Я не это имел в виду. У штатных 5.45 диаметр пули 5.6 мм. У .223 - 5.7

z-zebra 13-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by dmitriy:

У .223 - 5.7



У российских .223 - 5,65. Но не 5,7.
:D

Я, когда первый раз .223 БПЗ обмерял, думал, что у меня штанген сломался.
Потом взял родную .223 и понял, что штанген целый.

Сейчас перемерил - все три изделия лежат в пределах 5,65.

ShtroffRus 13-10-2015 14:53

Я тут коллеге показал 223 и 545, так у него Мир рухнул, он всегда считал, что они (пули) отличаются размерами

dmitriy 13-10-2015 16:01

Потом взял родную .223 и понял, что штанген целый.
Сейчас перемерил - все три изделия лежат в пределах 5,65.


Ну хрен его знает. Я мерил v-max - 5.71, барнаул штатный 5.45 -5.62

z-zebra 13-10-2015 17:23

quote:
Originally posted by dmitriy:

Я мерил v-max - 5.71



Это импортная пуля. Производится в США по их спецификации.
:P

dmitriy 13-10-2015 18:27

И что? А барнаул 5.45 наша пуля, и производится по нашей спецификации.

z-zebra 13-10-2015 18:37

quote:
Originally posted by dmitriy:

А барнаул 5.45 наша пуля, и производится по нашей спецификации



Отлично.
А кентавр покупался в США и вставлялся в БПЗ.
А не изготавливался в России, как распуленные мной образцы.

NJGNSUBY 14-10-2015 12:23

quote:
Originally posted by псм:

Интересует любая информация о действии гражданского 5, 45х39 по дичи.
Действие по приматам и лосю, слону, гризли (версия гризли) кабану интересно в меньшей степени.
В первую очередь интересует действие по мелкой дичи: птица, заяц, сурок, лиса, косуля, олень.
Рвет-ли оболочка птицу в клочья и чем бить косулю, оленя, подсвинка, бобра ( оболочка/ полуоболочка)?
Дистанции уверенного поражения дичи валовым патроном, останавливающий эфект на данных дистанциях и разбитие трофея.




В Хабаровске полицейские застрелили медведя, ворвавшегося в торговый центр. Об этом информирует пресс-служба краевого УМВД.

http://www.rg.ru/2015/10/14/reg-dfo/medved-anons.html

Надо полагать, что застрелили из 5,45 Х 39

TUMAK_GROZNENSKY 14-10-2015 13:19

quote:
Originally posted by NJGNSUBY:

Надо полагать, что застрелили из 5,45 Х 39



И сто пудов из акс-74у

dmitriy 14-10-2015 13:32

И сто пудов из акс-74у


Ай как хочется....)))) Там написано - ....сотрудники полиции и ОМОН. А у последних большей частью 7.62х39. И силовую часть по истреблению медведя выполняли скорее всего они.

z-zebra 14-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by dmitriy:

А у последних большей частью 7.62х39.



В новостях грили, что его снайпер добыл. А это подразумевает 7,62х54

DadDim 14-10-2015 15:05

Из ролика в новостях у меня сложилось ощущение, что стреляли по нему из СВД.

Пересмотрел, точно СВД.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ImgABdIomL0

kipilll 14-10-2015 15:11

с СВД завалили медведа

TUMAK_GROZNENSKY 14-10-2015 21:45

Тоже только что новости смотрел,стреляли из свд короткой,свду что ли. Сказали что специально вызвали снайпера.

TUMAK_GROZNENSKY 14-10-2015 21:56

quote:
Originally posted by dmitriy:

Ай как хочется



Совсем нет, о возможностях ксюхи очень сильно осведомлен, и даже не буду пытаться их завысить. К примеру ак74 и акм пробивают на ура наружный лист бронежилета (тот который без кевларого покрытия) , а ксюха оставляет лишь еле заметную царапину. Ак74 делает акуратно просверлинную дырочку примерно диаметром с пулю 5.45, а 7.62 оставлят грубо ломанную дыру намного больше своего калибра. Стрельба велась с 30 метров , ксюхой с 5 метров.
Так что это далеко не убойное оружие, у него немного другие цели, не медведя стрелять))))) но думаю штук 6-7 и из него мишку успокоили бы, в случае острой необходимости.

Alekso77 14-10-2015 22:07

вальнули медведя на ровном месте, ни за что, ни про что... неужели усыпить нельзя было...

RAYnew 14-10-2015 22:26

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:

Совсем нет, о возможностях ксюхи очень сильно осведомлен, и даже не буду пытаться их завысить. К примеру ак74 и акм пробивают на ура наружный лист бронежилета (тот который без кевларого покрытия) , а ксюха оставляет лишь еле заметную царапину. Ак74 делает акуратно просверлинную дырочку примерно диаметром с пулю 5.45, а 7.62 оставлят грубо ломанную дыру намного больше своего калибра. Стрельба велась с 30 метров , ксюхой с 5 метров.
Так что это далеко не убойное оружие, у него немного другие цели, не медведя стрелять))))) но думаю штук 6-7 и из него мишку успокоили бы, в случае острой необходимости.


В известном мне случае - из ксюхи почти весь магазин ушел. Стрелок бил короткими в голову бегущему не него медведю. Тот упал уже почти у ног. Попаданий "в башню" около десятка, если мне склероз не врет. Это еще при СССР было.

NJGNSUBY 15-10-2015 11:36

Вчера в новостях показали видеорепортаж из Хабаровска:
Медведь находился на территории детского садика, на мой взгляд не дальше 10 метров от забора (забор из металлических прутьев). Сотрудник полиции с АК74 похоже с коллиматором,похоже с коллиматором, произвёл несколько выстрелов в медведя,этот момент длился 3-4 секунды длился, потому рассмотреть было сложно. Затем показали как медведя грузят в машину.
Итог: АК-74 (не укороченный), 3-4 выстрела. Показали реального стрелка, производящего выстрелы по медведю. Никаких снайперов, АКМ-ов не показывали.
ОПИСАЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО БЫЛО ПОКАЗАНО. ПРИ ВСЁМ ИЗЛОЖЕННОМ, КАК УПАЛ МЕДВЕДЬ ПОСЛЕ ПРОИЗВЕДЁННЫХ ПО НЕМУ ВЫСТРЕЛОВ НЕ ПОКАЗАЛИ.

z-zebra 15-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by NJGNSUBY:

Сотрудник полиции с АК74 похоже



СВД там была.
Я этот ролик тоже видел.

NJGNSUBY 15-10-2015 21:38

Может быть и была, смотрел не сначала, НО СТРЕЛЬБУ показали только из АК-74.

Alekso77 15-10-2015 21:55

quote:
Originally posted by NJGNSUBY:

НО СТРЕЛЬБУ показали только из АК-74.



на предыдущей странице есть видяха по ссылке - там слепому видно что СВДоид с ПСОидом, с 74-й в начале репортажа полиционер в форме пробежал...

Amateur 16-10-2015 01:02

quote:
Изначально написано Alekso77:
вальнули медведя на ровном месте, ни за что, ни про что... неужели усыпить нельзя было...

Из Китая в нашу сторону эмигрировало херова туча медведей ,к соседству с людьми они привыкшие,в лес они как то не очень стремятся,вот и бегают по окрестностям ,народ шугают. У меня сосед главшпан егерей поехал горлицу пострелять и чуть не стал завтраком туриста для медведя,собака спасла, а не ружье с семеркой и пятеркой в стволах.Таких усыплять не стоит,они все равно по нашему не понимают. :D

Alekso77 16-10-2015 07:54

не, ну я понимаю когда на охоте, по честному... а тут считай расстреляли как бандита в закоулке, надо было вывезти и потом поохотиться.

kipilll 16-10-2015 09:34

вывести под ручку)))

NJGNSUBY 16-10-2015 09:47

quote:
на предыдущей странице есть видяха по ссылке - там слепому видно что СВДоид с ПСОидом, с 74-й в начале репортажа полиционер в форме пробежал...


Будь так любезен, адрес ссылки или номер поста укажи.

Alekso77 16-10-2015 09:50

quote:
Изначально написано DadDim:
Из ролика в новостях у меня сложилось ощущение, что стреляли по нему из СВД.

Пересмотрел, точно СВД.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ImgABdIomL0



да пожалуйста

NJGNSUBY 16-10-2015 09:54

Пересмотрел, точно СВД.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ImgABdIomL0
Согласен, здесь СВД. По телевизору показывали другой ролик.

Zhuc 17-10-2015 19:22

Владею сайгой 08 в таком калибре, пока опыт такой, завалил в лесу одичавшую собаку, входа не видно, на выходе дырка около 5 см овальная и слегка внутренности выглядывали, сдохла на месте. Пуля оболочка барнаульская.

dmitriy 17-10-2015 23:13

входа не видно, на выходе дырка около 5 см овальная и слегка внутренности выглядывали, сдохла на месте. Пуля оболочка барнаульская.


Именно так она и работает. Парадоксально, но в этом калибре штатная оболочка очень эффективна. И нет нужды в полуоболочке.

Андрей К 17-10-2015 23:25

quote:
Originally posted by z-zebra:

СВД там была.



quote:
Originally posted by NJGNSUBY:

точно СВД.



Не СВД, а СВДС.. :P

dmitriy 17-10-2015 23:35

Не СВД, а СВДС.. 


Ето уже не критично....☺ Важно, что не кочерыжка под 5.45. ☺

Zhuc 18-10-2015 07:38

quote:
И нет нужды в полуоболочке.

Тоже так думаю, т.к внутренняя кровопотеря думаю значительная

RAYnew 18-10-2015 10:12

quote:
Изначально написано Zhuc:

Тоже так думаю, т.к внутренняя кровопотеря думаю значительная


А попадание было куда? И как относительно тушки распологался вход-выход?

Zhuc 18-10-2015 14:29

Gj

quote:
вход-выход?


По диагонали вход в передней части и выход за ребрами в пузе. Видимо разбило легкие, тк кровь из пасти текла

RAYnew 18-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано Zhuc:
Gj
По диагонали вход в передней части и выход за ребрами в пузе. Видимо разбило легкие, тк кровь из пасти текла


Так и думал. Из тут описанного, выявляется зависимость от длины раневого канала.
Грубо говоря - четко поперек по той же собаке - не факт, что тут и ляжет. Как только траектория под углом - разрушения больше, останавливающее действие заметнее. Ну, это мое такое видение вопроса.

Alekso77 18-10-2015 15:07

ну правильно, проходя короткий путь, пуля не успевает кувырнуться, на что собственно она и рассчитана.

dmitriy 18-10-2015 16:02

Грубо говоря - четко поперек по той же собаке - не факт, что тут и ляжет. Как только траектория под углом - разрушения больше, останавливающее действие заметнее. Ну, это мое такое видение вопроса.


Факт. Разворачивается. Кувыркается. Хоть вдоль, хоть поперек. Пофиг. И объект ложится сразу, часто даже не мявкая.

П-Ф-И-Г-У 19-10-2015 22:06

пользовали 5.45 (правда военный 7н6 и из военного ствола) по фазану,зайцу, и так уж получилось умираюшему псу. Птицу не рвет, можно сказать аккуратно вошла и вышла,правда внутрянка в кашицу превращается в месте попадания, зайца били один раз,случайное попадание в голову (кусок черепа так и не нашли) Хотя ИМХО 5.45 больше по двуногому зверю. С Уважением!

TUMAK_GROZNENSKY 19-10-2015 22:39

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:

Хотя ИМХО 5.45 больше по двуногому зверю



Для двуногого много не надо,любым калибром в любое место и он уже деморализован и на 90% лежачий, двуногие намноооого слабее большинства зверей.
У меня сложилось такое впечатление что 5.45 наносит ранения намного серьезнее 7.62х39 и при том начинает наносить их сразу после попадания,то есть в начале входа.
Вот к стати фотка сравнения.

TUMAK_GROZNENSKY 19-10-2015 22:43

quote:
Originally posted by Alekso77:

проходя короткий путь, пуля не успевает кувырнуться


На фотке видно что сразу после входа огромная дыра.

Alekso77 19-10-2015 22:46

то баллистический пластилин/парафин, а у животного тут шкура, и довольно крепкая.

Директор 2012 20-10-2015 06:00

Стрелял лису метров на 25, в огород залезла. Вход ляжка, выход - горло. Выходное, где-то с детский кулачек. Легла сразу.Стрелял полуоболочкой, магазин-десятка ими набит, он первым под руку и попался.
Два тетерева и утка амурской оболочкой. Один тетерев на 130 метров, второй на 70, утка на 60.
Птицу на части не рвет (по крайней мере эти три не разорвало), но выходные большие, два пальца можно всунуть.

MG-Lex 20-10-2015 11:45

На животных пока не испытал)
На бобра ходить только начал. На лису по снегу пойду. Там и посмотрим.

ShtroffRus 20-10-2015 13:12

quote:
Изначально написано Alekso77:
то баллистический пластилин/парафин, а у животного тут шкура, и довольно крепкая.

а это вообще мало кто учитывает, выкладывая подобные фото

dmitriy 20-10-2015 14:53

Изначально написано Alekso77:
то баллистический пластилин/парафин, а у животного тут шкура, и довольно крепкая.

а это вообще мало кто учитывает, выкладывая подобные фото

И что? ☺ Чем крепче шкура, тем быстрее кувыркнется пуля. Тем серьезьней будут разрушения тканей. А броники, чтоб не пробило, наши звери не носят. Пока что ☺

Alekso77 20-10-2015 15:57

quote:
Originally posted by dmitriy:

И что?



дырки на входе такой как на парафине не будет.

MG-Lex 20-10-2015 16:00

quote:
Изначально написано dmitriy:
А броники, чтоб не пробило, наши звери не носят. Пока что ☺

Пробивает и броники и каски)

dmitriy 20-10-2015 18:12

дырки на входе такой как на парафине не будет.


Интересно почему!?☺☺☺ Тормознется до нуля и не будет пульсирующей полости? Бросьте, шкура ничего не изменит. Где то читал про тесты, где перед блоком желатина ставили пласт плотной резины, для имитации шкуры. А внутрь блока - листы фанеры. Для имитации кости лопатки. Речь там правда была не про 5.45, но разрушения в блоке - катастрофические. И временная пульсирующая полость никуда не девалась.


Пробивает и броники и каски)

Зачет☺ Но мы сейчас не о них... ☺

Alekso77 20-10-2015 18:49

quote:
Originally posted by dmitriy:

Бросьте, шкура ничего не изменит



Кроме скорости.
quote:
Originally posted by dmitriy:

И временная пульсирующая полость никуда не девалась.



видимо скорости хватало...
а в целом мне пофиг... главное дырки, на мишенях или тушках...кому охота тот пусть и спорит.

serg141274 04-11-2015 03:50

Привет всем!Недавно взял себе Сайгу 5,45-39,исп.08,с ДТК.На эти выходные был в лесу,итог-два кабанчика примерно по 40 кг.Дистанция чуть больше сотни,с сопочки,стрелял оболочкой по бегущим,без оптики.Одному в шею сверху,входа нет,на выходе отверстие сантиметров 5,позвоночник в труху,лег сразу.Второму в крестец сверху,на входе как ломом ткнули,выход через пах,куча мелких дырочек,пытался уползти и пришлось добавлять,добавка прилетела в лоб под углом,крошечная дырочка.Остатки пуль-мелкие иголки из оболочки,сердечников не нашел.Фото не делал-бумаги не было.По ощущениям-обалденно точная машинка,при пристрелке на 50 м две пули из четырех-в крышку от пластиковой бутылки,отдачи нет вообще.Таскать легко,друзья сначала скептически отнеслись к машинке,теперь молчат.

serg141274 04-11-2015 04:04


serg141274 04-11-2015 04:05

А это пули,которые сквозь бумагу в песок ушли в карьере.Слева оболочка,справа две полуоболочки.

serg141274 04-11-2015 04:29



qasd 04-11-2015 12:48

Наконец то реальный обзор,да ещё положительный,спасибо.

OIK 04-11-2015 14:23

Собственно как и предполагалось при стрельбе до 200 метров по дичи массой до 50-70 кг да еще и по месту ни каких проблем не будет.

Amateur 04-11-2015 15:00

quote:
Изначально написано qasd:
Наконец то реальный обзор,да ещё положительный,спасибо.

недавно стрелял кабана мой знакомый,говорит убил,но не нашел... ответил ему просто, убил это когда в холодильнике мясо лежит, а не домыслы ...
реальный обзор будет когда скотину здесь выложат со всем раскладом и желательно с фото описанием дистанции и характере повреждений, а так 15 страниц гаданий на кофейной гуще...

dmitriy 04-11-2015 15:34

реальный обзор будет когда скотину здесь выложат со всем раскладом и желательно с фото описанием дистанции и характере повреждений, а так 15 страниц гаданий на кофейной гуще...


А она надо? Что то кому тут доказывать? Кто хотел, тот уже давно все проел. Спокойно пользует и глотку не дерет. А кому отчеты нужней, тот до се скепсис показывает, да на гуще гадает....

z-zebra 04-11-2015 15:43

quote:
Изначально написано qasd:
А она надо? Что то кому тут доказывать? Кто хотел, тот уже давно все проел

А вот стрелки .223 до сих пор сомневаются, раз выкладывают обзоры попаданий и разделку тушки.

Amateur 04-11-2015 16:08

quote:
Изначально написано dmitriy:

А она надо? Что то кому тут доказывать? Кто хотел, тот уже давно все проел. Спокойно пользует и глотку не дерет. А кому отчеты нужней, тот до се скепсис показывает, да на гуще гадает....


да доказывать не надо, только тему поменять типа "попизд.м о 5, 45х39"
коль разговор о чем угодно кроме возможностей на охоте.


quote:
Изначально написано z-zebra:

А вот стрелки .223 до сих пор сомневаются, раз выкладывают обзоры попаданий и разделку тушки.


видимо они не только пустозвонят,но еще и стреляют...раз обзоры есть значит вполне успешно,а не как те которые " Спокойно пользует и глотку не дерет" , когда показать не чего тогда и какие только фразы не придумываются.... :P

dmitriy 04-11-2015 17:00


Изначально написано z-zebra:

А вот стрелки .223 до сих пор сомневаются, раз выкладывают обзоры попаданий и разделку тушки.


видимо они не только пустозвонят,но еще и стреляют...раз обзоры есть значит вполне успешно,а не как те которые " Спокойно пользует и глотку не дерет" , когда показать не чего тогда и какие только фразы не придумываются....  

Дорогой друг, мне апсалютно пофиг ваш тупой троллинг. Ибо я знаю возможности и .223 и 5.45. на разных охотах. Так что продолжайте пиздеть и тролить.

Amateur 04-11-2015 17:12

quote:
Изначально написано dmitriy:

 

Дорогой друг, мне апсалютно пофиг ваш тупой троллинг. Ибо я знаю возможности и .223 и 5.45. на разных охотах. Так что продолжайте пиздеть и тролить.


мне апсалютно насрать что вы говорите ибо человек не способный привести убедительный довод относится к разряду пиздаболов... таких всезнаек пруд пруди , когда касается фактов сплошные не вразумительные отписки....с вами все понятно "знающий вы наш"

OIK 04-11-2015 17:24

Если вы этого не видели - это не значит что этого нет.
Что за жажда спора у народа...

dmitriy 04-11-2015 17:51

 относится к разряду пиздаболов...


Вы очень точно охарактеризовали себя как типаж. Молодец.

таких всезнаек пруд пруди...

В отличии от вас, пиздаболов, я прошел все на практике. Кто хотел, тот услышал. А далее следую французской, кажется, поговорке - не мечите бисер перед свиньями. Так кажется.

псм 04-11-2015 18:17

В этой теме появились фото тетерева стрелянного 5,45/39:
http://guns.allzip.org/topic/56/1526598.html
https://forum.guns.ru/forummisc...lok47&number=56

Amateur 05-11-2015 12:56

quote:
Изначально написано OIK:
Если вы этого не видели - это не значит что этого нет.
Что за жажда спора у народа...

спору нет , это может и есть только не у таких "всезнающих практикантов" , к тому же когда наглядней тогда более понятней,как и в какой ситуации сработала та или иная пуля по разным обьектам,собственно говоря я так полагаю для этого тема и была задумана...

Amateur 05-11-2015 01:26

quote:
Изначально написано dmitriy:
 

В отличии от вас, пиздаболов, я прошел все на практике.


да понятно, понятие практики у каждого разное,некоторые единожды стрельнув по воробьям думают что они теперь все прекрасно знают и строят гуру в этом вопросе...

Strelok47 05-11-2015 05:17


Кто то спрашивал как калибр работает по мелкой дичи.
Этому попал в грудину, пробил сердце, вход - мм8, выход на фото, процентов 5 тушки потеряно.
Думал будет хуже.

Второго стрелял чуть выше, попал в сустав крыла, упал подранком, зато тушка целая.

Стрелял метров с 50ти.
В общем вполне доволен.


Был еще один тетерев, метров с 80ти, попадпние в бок, разрезало сердце, на выходе отверстие с большой палец.
Был непонятный момент: со стороны выхода, сломана лапа выше колена, как так я не понял, то ли при падении, толи .....

Strelok47 05-11-2015 05:17

,

medved 73 05-11-2015 21:05

а самое дальнее расстояние из 5.45 кто стрелял из саёг?? сколько?

Alekso77 05-11-2015 23:02

quote:
Originally posted by medved 73:

а самое дальнее расстояние из 5.45 кто стрелял из саёг?? сколько?



ну планка родная до 1000 м размечена, полагаю это и есть то самое расстояние на которое можно добросить пулю... другой вопрос какова результативность этой стрельбы и зачем это в принципе нужно... для "далеко" и оружие и калибры другие надобны. ИМХО реальная дальность для цели массой до 70кг есть 150-200 м, можно и дальше, но зачем?

medved 73 06-11-2015 12:17

quote:
ИМХО реальная дальность для цели массой до 70кг есть 150-200 м,

нормально и с какой кучей такое возможно???

CMS-UA 06-11-2015 03:24

На 400м никто в мишень 1х1м не попадает :)(правда из АК-74 и боевыми)

Strelok47 06-11-2015 05:20

Лиса бегущая на 250м взял с 5го выстрела, с открытого прицела.

medved 73 06-11-2015 06:36

quote:
Лиса бегущая на 250м взял с 5го выстрела, с открытого прицела.

250 с открытого прицела это либо удача либо охотничьи метры!!!

Zhuc 06-11-2015 07:18

Для интереса на 200 по гонгу 30х30 стрелял, попал со второго выстрела, прицел калик аймпойнт микро Н-1. Дистанция по дальномеру лейка.

dmitriy 06-11-2015 07:28

На 400м никто в мишень 1х1м не попадает (правда из АК-74 и боевыми)


530м. Гонг 28см в диаметре. Без особых проблем. Оптика 3-9.

sas7777 06-11-2015 07:36

Из написанного во всей теме следует, что 5,45 адекватно работает по среднему зверю до 100 метров,по мелкому и птице до 150-200. Дальше смысла нет стрелять ибо будет обносить.патрики пока печалька кроме барнаула оболочки. Амурских в наших краях пока не встречалось.

CMS-UA 06-11-2015 08:10

quote:
Originally posted by dmitriy:

530м. Гонг 28см в диаметре. Без особых проблем. Оптика 3-9



И + много других удобств :) Я же про пацанов с стальными яйцами и открытыми прицелами,300м ещё даётся а 400 ну никак :) Потому и считаю 300 ещё вразумительной дистанцией для среднестатического стрелка.

MG-Lex 06-11-2015 10:10

quote:
Изначально написано CMS-UA:
На 400м никто в мишень 1х1м не попадает :)(правда из АК-74 и боевыми)

Это же пулеметный расчет) Поражается первой очередью)

MG-Lex 06-11-2015 10:15

quote:
Изначально написано dmitriy:
На 400м никто в мишень 1х1м не попадает (правда из АК-74 и боевыми)


530м. Гонг 28см в диаметре. Без особых проблем. Оптика 3-9.


Оптика новосибирская?

dmitriy 06-11-2015 12:00

Оптика новосибирская?

Нет, оптика американская. Крон и кольца Липерс.

medved 73 06-11-2015 12:43

quote:
Из написанного во всей теме следует, что 5,45 адекватно работает по среднему зверю до 100 метров,по мелкому и птице до 150-200.

ну так в чём тогда преимущества перед 7.62 то???

CMS-UA 06-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by medved 73:

ну так в чём тогда преимущества перед 7.62 то???



В весе носимого боекомплекта :D Есть такое мнение что потенциал ещё не раскрыт.

MG-Lex 06-11-2015 13:10

Забавно, против 5,45 ополчились одновременно и любители 7,62х39 и любители .223.
На время отринув свои разногласья
ругают 5,45 в унисон согласья)

Шмеляра 06-11-2015 13:15

quote:
Изначально написано CMS-UA:

И + много других удобств :) Я же про пацанов с стальными яйцами и открытыми прицелами,300м ещё даётся а 400 ну никак :) Потому и считаю 300 ещё вразумительной дистанцией для среднестатического стрелка.

Упражнение контрольных стрельб из автомата (АКМ,АКМС,АК-74,АКС-74) в советской армии:

12 патронов
ростовая мишень - 150 метров
пулемётный расчёт - 250 метров
ростовая мишень - 400 метров
Оценка "отлично" - поражены все мишени
оценка "хорошо" - ближние мишени поражены, дальняя ростовая обстреляна
У нас, кто не отстреливался на "отлично" толкал землю в упоре лёжа. Чем хуже оценка тем больше толкали.
Почти всегда оценка по подразделению была "отлично", очень редко " хорошо", "удовлетворительно" никогда.

medved 73 06-11-2015 13:39

quote:
В весе носимого боекомплекта

мы же не на войне :)
quote:
ростовая мишень - 400 метров
в открытый прицел??? :Pipec:
quote:
ругают 5,45 в унисон согласья
я пытаюсь понять есть ли смысл

CMS-UA 06-11-2015 13:40

quote:
Originally posted by Шмеляра:

У нас



Условия выполнения - кошеная трава лёжа с подготовленной позиции(ну ессно оружие лично пристреляно стрелком?)
Или хоть чуть ближе к реалиям охоты\войны?

MG-Lex 06-11-2015 14:44

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Условия выполнения - кошеная трава лёжа с подготовленной позиции(ну ессно оружие лично пристреляно стрелком?)
Или хоть чуть ближе к реалиям охоты\войны?

Спешивающаяся пехота (ростовая мишень) 400-550 м, пулеметный расчет 300-400 м, атакующая пехота (ростовая мишень) 150-200 м. Поднимается по две мишени на каждом рубеже. Оценка "отлично" - поражены все мишени, оценка "хорошо" не поражены 1-2 мишени, если 2, то на разных рубежах. Условия выполнения - ну как получится. Бывало и сами ходили, снег утаптывали и мишени откапывали, чтобы поднимались и падали) Автоматы "огневого" взвода, который выезжает в обеспечение стрельб и берет свое оружие.

Сдавал я выпускной по огневой и попался мне автомат, который бил на 11 часов. Благо каждый третий в магазине трассер. В результате очередь на одну мишень пристрелочная, потом две на поражение мишеней на рубеже. Сдал на отлично)

sas7777 06-11-2015 14:48

quote:
Забавно, против 5,45 ополчились одновременно и любители 7,62х39 и любители .223.
На время отринув свои разногласья
ругают 5,45 в унисон согласья)


ну я какбЭ не ругаю, а говорю как есть на основании того что вы здесь и в других ветках кто что понаписали. чО на стрельбищах происходит. с 5,45 единицы пока что, но есть показатели наглядные так сказать. В данный момент сыроват продукт и в ОСНОВНОЙ части это касается патронов. Барнаул с натяжкой еще туда-сюда (грубо говоря альтернативы массово нет). По этому вероятно охотникам нет смысла на 5,45 в данный момент пересаживаться (если конечно знакомых прапоров нет).
Сам сижу жду когда с патриками утрясется, будут и такие и сякие и главное в количестве, а не выметать их будут сразу же по приезду. Плюсом опять же менегер КаКа на Ганзе вещал что скоро (хотя скоро у них понятие растяжимое на года обычно) должны появиться варианты с нормальным непиленным сухарем и без заштифтованного свистка. Когда звезды сойдутся- вероятно прикуплю. а пока- 7,62-39 вполне устраивает (и патроны везде лопатой по 8 рэ и магазины дешевые- у меня впо-136). а у кого то (у спортсменов как вариант)- 223.

Зы- вы, владельцы 5,45-39, главное стреляйте побольше, экспириенс нарабатывайте, фотки выкладывайте с жЫвотными, обязательно с обстоятельствами стрельбы, метрами, повреждениями. чтобы народ видел, что наш прекрасный для охоты за двуногими патрон хорошо работает и по мелкой и средней дичи. И основная масса тогда подтянется. (а в идеале если бы Кака или еще кто болт сделали дешевый под данный патрик, ну типа как Барсик 4-1.). чО они тянут и ушами хлопают- не понятно.

dmitriy 06-11-2015 14:51

uote:ростовая мишень - 400 метров

в открытый прицел???  

А Вы что, в армии не служили? Раз такие вопросы задаете?

Условия выполнения - кошеная трава лёжа с подготовленной позиции(ну ессно оружие лично пристреляно стрелком?)
Или хоть чуть ближе к реалиям охоты\войны?


Условия армейского полигона.

CMS-UA 06-11-2015 15:09

Это из СНД говорите или есть массовый опыт???

MG-Lex 06-11-2015 15:54

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Это из СНД говорите или есть массовый опыт???

Может, НСД?
Это из условий полигона. УУСы и УКСы и другие дистанции по вариативности допускают. Есть еще и стрельба по движущейся мишени, но у нас полигон такими оборудован не был.

MG-Lex 06-11-2015 15:57

quote:
Изначально написано sas7777:

ну я какбЭ не ругаю, а говорю как есть на основании того что вы здесь и в других ветках кто что понаписали. чО на стрельбищах происходит. с 5,45 единицы пока что, но есть показатели наглядные так сказать. В данный момент сыроват продукт и в ОСНОВНОЙ части это касается патронов. Барнаул с натяжкой еще туда-сюда (грубо говоря альтернативы массово нет). По этому вероятно охотникам нет смысла на 5,45 в данный момент пересаживаться (если конечно знакомых прапоров нет).
Сам сижу жду когда с патриками утрясется, будут и такие и сякие и главное в количестве, а не выметать их будут сразу же по приезду. Плюсом опять же менегер КаКа на Ганзе вещал что скоро (хотя скоро у них понятие растяжимое на года обычно) должны появиться варианты с нормальным непиленным сухарем и без заштифтованного свистка. Когда звезды сойдутся- вероятно прикуплю. а пока- 7,62-39 вполне устраивает (и патроны везде лопатой по 8 рэ и магазины дешевые- у меня впо-136). а у кого то (у спортсменов как вариант)- 223.

Зы- вы, владельцы 5,45-39, главное стреляйте побольше, экспириенс нарабатывайте, фотки выкладывайте с жЫвотными, обязательно с обстоятельствами стрельбы, метрами, повреждениями. чтобы народ видел, что наш прекрасный для охоты за двуногими патрон хорошо работает и по мелкой и средней дичи. И основная масса тогда подтянется. (а в идеале если бы Кака или еще кто болт сделали дешевый под данный патрик, ну типа как Барсик 4-1.). чО они тянут и ушами хлопают- не понятно.


Да я так-то шутю)
Для охоты есть другое оружие и другие калибры. 5,45 брал лишь потому, что по армии соскучился) Хотя, калибр мне нравится. Сейчас сезон загонных охот пройдет, выходные освободятся, займусь бобром и лисой, там и пофотографирую при случае. На счет "патроны выметают" - так стреляют много. Несколько сотен за один выезд на стрельбище - как нефиг делать.

sas7777 06-11-2015 16:13

quote:
На счет "патроны выметают" - так стреляют много.

так другим то тоже хочется :). Я тоже обычно по тысяче минимум одного наименования покупаю. просто не вижу смысла тащится за 60 км в бюджетный магазин за 100 бахами (а на местности 5,45 стоит 15 руб за бах, в бюджетном 8-9 руб). и в большинстве случаев по 5,45 целуют пустой прилавок знакомые, если в выходные приезжают... я же со своей семерой (7,62-39; 308; 7,62-54) всегда могу хапнуть чО душе угодно и в любом количестве. если одного не будет, так другого полно. Тем более на 7,62-39 ажиотаж нынче спал, сейчас тренд хе-хе-хе 308 (охотники) и 5,45 (пострелухи) - их разметают круглогодично дешевые.

Фотки и описание по охотам ждем всей Ганзой :P.

Шмеляра 06-11-2015 16:40

quote:
Изначально написано CMS-UA:
в открытый прицел???

Только так.

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Условия выполнения - кошеная трава лёжа с подготовленной позиции(ну
ессно оружие лично пристреляно стрелком?)
Или хоть чуть ближе к реалиям охоты\войны?


Состояние огневого рубежа зависит от строгости командира части и исполнительности начальника полигона.
Стрелковое оружие подразделения приводится к нормальному бою (пристреливается) наиболее подготовленными сержантами/солдатами (один-два) под руководством офицера. Каждый для себя не пристреливает.


quote:
Изначально написано CMS-UA:
Это из СНД говорите или есть массовый опыт???

НСД не имеет к стрельбам никакого отношения.
По плану боевой подготовки каждый военнослужащий, в зависимости от рода войск, проходит курс огневой подготовки. Стреляют различные упражнения. С разной интенсивностью. От трёх патронов за всю службу до звона в черепе два-три раза в неделю.
По окончанию учебного периода (летнего, зимнего) уровень подготовки оценивается по выполнению упражнения контрольных стрельб. Уже не помню номер упражнения. Проверка проходит каждые полгода.
Через полгода службы ростовую мишень на 400 метров поражает даже мальчишка воспитанный мамкой/тётками и увидевший оружие первый раз в армии.

dmitriy 06-11-2015 16:41

Это из СНД говорите или есть массовый опыт??

Куда уж массовей. Подробнее Вам ответили выше.

MG-Lex 06-11-2015 17:34

quote:
Изначально написано sas7777:

так другим то тоже хочется :). Я тоже обычно по тысяче минимум одного наименования покупаю. просто не вижу смысла тащится за 60 км в бюджетный магазин за 100 бахами (а на местности 5,45 стоит 15 руб за бах, в бюджетном 8-9 руб). и в большинстве случаев по 5,45 целуют пустой прилавок знакомые, если в выходные приезжают... я же со своей семерой (7,62-39; 308; 7,62-54) всегда могу хапнуть чО душе угодно и в любом количестве. если одного не будет, так другого полно. Тем более на 7,62-39 ажиотаж нынче спал, сейчас тренд хе-хе-хе 308 (охотники) и 5,45 (пострелухи) - их разметают круглогодично дешевые.

Фотки и описание по охотам ждем всей Ганзой :P.


Не знаю, с .308 проблем не вижу. В некоторых магазинах импорт даже малость подешевел. Да и стрельбы у охотников не так много. Сезон загонных начался, так и на стрельбище сейчас выехать некогда. Так и таскаю одни и те же 12 патронов в патронташе уже месяц)

А к Сайге разжился ночником 2+, теперь можно и бобра и лису на приваде ждать. Приваду в прошлые выходные сделал))

CMS-UA 06-11-2015 18:35

quote:
Уже не помню номер упражнения

АК-1,2,3 400м не предполагают, подскажите номер вашего упражнения.

dmitriy 06-11-2015 19:10

АК-1,2,3 400м не предполагают, подскажите номер вашего упражнения.


А что, кроме этих, других упражнений не знаете? Если так, то и подсказывать смысла нет. Захотите, сами найдете. Тем более выше Вам уже конкретно подсказывали.

CMS-UA 07-11-2015 03:50

quote:
Originally posted by dmitriy:

А что, кроме этих, других упражнений не знаете? Если так, то и подсказывать смысла нет



Культура общения на высоте...

Акаша 07-11-2015 04:18

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

В Мособласти Сергиев Посад лет десять назад менты двух львов завалили из 5.45 и без проблем. Одного одиночными 2 или 3 выстрела в репу, другой буйный был его очередью покрошили.
А косолапых каждый год валят когда они в города-поселки приходят, почти всегда у милиции 5.45. Тока нефиг сравнивать Сайгу и полный автомат.

Акаша 07-11-2015 04:27

quote:
Изначально написано RAYnew:

Военные лупят очередями. Это 10выстрелов в секунду. При попытке повторить это одиночными, да с законным десятиместным магазином :) Ну, вы меня поняли :)
Друг во время службы в Литве когда-то отдуплил по напавшему медведю с АКСУ. Да - завалил. Упал у самых ног. Бил короткими в голову, атакующему на 4-х лапах. Высадил весь магазин, едва хватило. Обученный десантник, не новичок.
Вот ей богу, менее 7,62х39 для такого случая бы не брал. Двудулка 12 же тут будет рулить всяко :)

И я о том же.
Не знал что в Литве медведи есть, если не в зоопарке.

Акаша 07-11-2015 05:23

quote:
Изначально написано RAYnew:

Так и думал. Из тут описанного, выявляется зависимость от длины раневого канала.
Грубо говоря - четко поперек по той же собаке - не факт, что тут и ляжет. Как только траектория под углом - разрушения больше, останавливающее действие заметнее. Ну, это мое такое видение вопроса.

Похоже так она и работает. Чем длиннее путь тем больше эффект, чем короче канал тем слабее. По диагонали лучший вариант. И выходит мелочь может уйти скорее чем те что крупнее.

Шмеляра 07-11-2015 10:53

quote:
Изначально написано Акаша:

Похоже так она и работает. Чем длиннее путь тем больше эффект, чем короче канал тем слабее. По диагонали лучший вариант. И выходит мелочь может уйти скорее чем те что крупнее.


А если сравнивать 5,45х39 и 7,62х39, то из картинки в посте #288 можно сделать противоположный вывод.

dmitriy 07-11-2015 12:37

Культура общения на высоте...


Ну что Вы в самом деле. ☺ Просто Вы написанное читаете не внимательно. Выше Вам уже давали название упражнения. Достаточно открыть и прочитать подробно.

RAYnew 07-11-2015 12:44

quote:
Изначально написано Акаша:

И я о том же.
Не знал что в Литве медведи есть, если не в зоопарке.


Теперь нет(с) :D Это было в начале 80-х, при СССР. Тогда - были :)

RAYnew 07-11-2015 12:51

quote:
Изначально написано Шмеляра:

А если сравнивать 5,45х39 и 7,62х39, то из картинки в посте #288 можно сделать противоположный вывод.



По единичному отстрелу судить трудно. Люди из 308 и 7,62х54 тетерева стреляют и тушка далеко не всегда "вдребезги".
Одно можно сказать точно - чем плотнее среда, тем скорее оболочка 5,45 начинает кувырок. В менее плотной и если тушка мала - поражение в основном от фактора скорости - ближе 80м она достаточно высока, чтобы ВПП было в разы больше диаметра пули. Но пустоты и разная плотность материалов тушки дичи делают этот фактор лотереей.

Шмеляра 07-11-2015 13:09

quote:
Изначально написано RAYnew:
Но пустоты и разная плотность материалов тушки дичи делают этот фактор лотереей.

Жутко плюсую!
И кмк спор о превосходстве на охоте какого-либо калибра из троицы 5,45х39, 7,62х39, 223rem, при условии равного оружия, не имеет смысла.

Amateur 07-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Жутко плюсую!
И кмк спор о превосходстве на охоте какого-либо калибра из троицы 5,45х39, 7,62х39, 223rem, при условии равного оружия, не имеет смысла.


:D у 223 превосходство будет в точности хотя бы патаму что выбор качественных патронов у него намного больше,далее сногсшибательная скорость в полном смысле этого слова ,из этой троицы 223 имеет самые скоростные патроны....у 7,62х39 есть то же свои приимущества,вес пуль,меньше подверженость рикошетам....5,45х39 пока не понятно что,и для чего,но надеюсь жизнь покажет.

Шмеляра 07-11-2015 15:21

quote:
Изначально написано Amateur:

:D у 223 превосходство будет в точности хотя бы патаму что выбор качественных патронов у него намного больше


Что есть - то есть

quote:

далее сногсшибательная скорость в полном смысле этого слова

Что не всегда есть гут. На малой дистанции гидроудар и птичку в клочья.

quote:

у 7,62х39 есть то же свои приимущества,вес пуль,меньше подверженость рикошетам

Рикошетят любые пули. Легенда о том, что пятёра рикошетит от каждой травинки и веточки давно развенчана. Болячку первой пули со стальным сердечником 7Н6 давно вылечили, а к гражданской со свинцовым она вообще не имеет отношения.

quote:

...5,45х39 пока не понятно что,и для чего,но надеюсь жизнь покажет.

Золотые слова!
Будут отчёты с охот, фото добычи, описания условий поражения целей, тогда и можно будет судить о нём.
Но всё-таки ИМХО особой разницы между троицей нет. Главную роль в выборе калибра будут играть личные предпочтения, выбор оружия и размер кошелька.

RAYnew 07-11-2015 16:47

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Жутко плюсую!
И кмк спор о превосходстве на охоте какого-либо калибра из троицы 5,45х39, 7,62х39, 223rem, при условии равного оружия, не имеет смысла.



Думаю, да. Но очень роялит конструкция пули, использованной под задачу.
Мое личное мнение - для именно охоты, 7,62х39 универсальнее остальных.Но тоже не идеал нифига.
А для только бумаги и гонгов - "пятерки" практичнее.

Amateur 07-11-2015 17:25

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Что не всегда есть гут. На малой дистанции гидроудар и птичку в клочья.

да ладно,птичку близко по башке позоляет 223 стрелять,а после 200 и до вашего предела дырокол,да и не спортивно птичку под ногами в корпус стрелять то,чай не мелкашка...

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Рикошетят любые пули. Легенда о том, что пятёра рикошетит от каждой травинки и веточки давно развенчана. Болячку первой пули со стальным сердечником 7Н6 давно вылечили, а к гражданской со свинцовым она вообще не имеет отношения.

я не знаю кем развенчана легенда,у меня 223 очень не любит ветки.... :P

dmitriy 07-11-2015 17:58

 у 223 превосходство будет в точности хотя бы патаму что выбор качественных патронов у него намного больше,

Позвольте уточнить. Вы сравниваете Сайгу 5.45 с болтом в .223? Не корректно. С аркой? Далеко не свегда она точнее. И цена. То же не корректно.

далее сногсшибательная скорость в полном смысле этого слова ,из этой троицы 223 имеет самые скоростные патроны....

Заводской .223 имеет скорость 890-920 м/с из болта. Сайга 5.45 - 860. Сравнение корректно? Если говорить о рукоблудстве, то имеем - 1050м/с из болта с 600мм стволом. И Сайгу 5.45 - 920. Можно больше.
Так и чего с чегем Вы сравниваете?


у 7,62х39 есть то же свои приимущества,вес пуль,меньше подверженость рикошетам....

Рикошетит пипец как. Только в отличии от того же 5.45 у него пуля при этом практически не деформируется и летит хузнает куда. 5.45 же, при ближних, до 100 метров, рикошетах пуля превращается в лепешку согнутую пополам. И как следствие далеко не летит. Так что и тут не в масть.

Amateur 07-11-2015 18:40

dmitriy если вы такой всезнающий,то зачем мне по полкам вам все раскладывать?
более подходящий патрон стволу полетит всегда лучше чем когда особого выбора нет. это я к тому что выбор 223 на порядок больше и разницы нет из чего стрелять будете.
по поводу скоростей создается впечатление что вы видать кроме барнаула и тулы в 223 ничего не видели.
по поводу рикошетов можете думать как хотите,а можете повешать мишень за ветками и сравните результат...

dmitriy 07-11-2015 18:56

dmitriy если вы такой всезнающий,то зачем мне по полкам вам все раскладывать?
более подходящий патрон стволу полетит всегда лучше чем когда особого выбора нет. это я к тому что выбор 223 на порядок больше и разницы нет из чего стрелять будете.

Святая наивная простота диванного теоретика. Читайте еще раз, что я ответил Вам выше. А насчет полочек... Да нечего Вам на них раскладывать. Одна теория. Опять же, читайте выше.


по поводу скоростей создается впечатление что вы видать кроме барнаула и тулы в 223 ничего не видели.

Опять же, святая наивная простота. На этот раз троля форумного. Скорости я получал практически. И проверял. И не только я. Вам, как теоретику, следовало бы лучше изучать мат часть. Хотя бы по книжкам и тырнету. Так что Ваш барнаул и тулу оставьте себе. И вешейте лапшу неакрепшим ушам.

Про рикошеты. Вам, теоретику диванному, доказывать что то не интересно. Если Вы не знаете очевидных вещей. Плохо знакомы с физикой. Ну а про апельсины я уже говорил. Трольте дальше. Мне с Вами не интересн

Amateur 07-11-2015 19:29

quote:
Изначально написано dmitriy:

Святая наивная простота диванного теоретика. Читайте еще раз, что я ответил Вам выше. А насчет полочек... Да нечего Вам на них раскладывать. Одна теория. Опять же, читайте выше.
Вам, теоретику диванному, мне доказывать что то не интересно. Если Вы не знаете очевидных вещей. Плохо знакомы с физикой. Ну а про апельсины я уже говорил. Трольте дальше. Мне с Вами не интересно.
Опять же, святая наивная простота. На этот раз троля форумного. Скорости я получал практически. И проверял. И не только я. Вам, как теоретику, следовало бы лучше изучать мат часть. Хотя бы по книжкам и тырнету. Так что Ваш барнаул и тулу оставьте себе. И вешейте лапшу неакрепшим ушам.


:D зачем столько раз повторятся то? пытаетесь играть на публику? народ то не дурной нынче,заглянул в профайл,а там все как на ладони.... :P
и видно у кого теория,а у кого чего побольше... :P

Шмеляра 07-11-2015 21:10

quote:
Изначально написано Amateur:

я не знаю кем развенчана легенда,у меня 223 очень не любит ветки.... :P


Так легенда не о 223. С момента появления АК-74 с патроном ПС 7Н6 каждый отслуживший в армии и те кто слушал их байки знал, что пуля калаша 5,45 рикошетит от каждой травинки и веточки. Знали это и конструкторы патрона. И в 80-х исправили свой косяк. В новом ПС 7Н10 убрали полость в носике пули изменив форму сердечника. Умер 7Н6, но легенда о нём, в умах большинства, живёт до сих пор.
У нас в стране 223rem сертифицирован давным-давно. Оружия под него и на руках и в магазинах гора. Патронов большой выбор и отечественных и импортных. Все вариации давно опробованы и обсуждены на форумах.
Пятёра же только-только появилась. Стволов то под неё всего - Сайга да Вепрь (хоть и его то ещё не видно).
Но в "лучших" традициях калибросрача ганзы абсолютное большинство кричит "Ффуу-у-у, дрянь".
Да, не будет под пятёру импортных стволов и патронов. Но и судить о ней объективно можно будет только позже. Когда наши заводы расширят ассортимент.

kiowa 07-11-2015 22:16

Написал для другого места, но не вижу причин, чего б не скопипастить...

Практически все, знакомые с категорией баек "медведь и армия", слышали, как пытались убить бурого медведя из автомата Калашникова.

Типа подошел к посту/складу. караулке медведь и боец выпустил в него полный рожок патронов, так и не убил, и потому был принужден спасаться бегством. (ну там или прятался где-нибудь). а медведь или вообще не сдох, или сдох сильно позже.

По крайней мере, в моей картотеке "медвежьих случаев" таких эпизодов около тридцати. И коллекция все время пополняется, что характерно.

На основании этих случаев делается вывод о полной непригодности оружия под патрон 5,45х39 (а также .223 Rem и 5,6х39, равно как и массы их одноклассников) о полной непригодности для самообороны от медведя.

Так вот.

Это классический случай, когда из неверных предпосылок делается правильный вывод.

Потому что во всех этих эпизодах первичен не автомат, а стрелок из него. Который, вместо того, чтобы прицельно разбить супостату череп одним выстрелом (а с пяти метров череп от 5,45 разлетится хоть у кадьяка), стреляет очередью от пуза, как немец в кино про идиотов. и в лучшем случае, попадает одним выстрелом из пяти-десяти.

Что, впрочем, не отменяет того факта, что все эпизоды обороны от медведя такими же "автоматчиками" с автоматом 7,62х39 были в несколько раз эффективнее.

inoks 07-11-2015 22:44

Миш а ты с 223 или 5.45 не пробовал мишку валить?

Ну и вопрос банальный как ты все это оцениваеш в отношении Ведмедика вообще?

kiowa 07-11-2015 23:05

quote:
Изначально написано inoks:
Миш а ты с 223 или 5.45 не пробовал мишку валить?

Ну и вопрос банальный как ты все это оцениваеш в отношении Ведмедика вообще?


Трижды стрелял из 5,6х39. Из Барсика то есть. Все разы эффект был один. Приваренный по грудной клетке медведь сперва падал, как подкошенный. Ровно за то время, которое мне хватало на передергивание затвора. Потом вскакивал и убегал со второй космической скоростью, причем рана не кровила вообще. Я извлек из этого надлежащий опыт и перестал пользоваться оружием под этот патрон.

В принципе, тем же путем прошли все мои знакомые, кто пользовался "Барсом".

Есть у меня и другой эпизод.

Как-то сидел я на берегу реки и мирно удил хариуса, а в 70 метрах на перекат вышел большой колымский лось.

И стал неторопливо перебредать реку.

Мясо было нужно, рядом лежал "Барс" и я, тщательно, с локтя, трижды выстрелил ему в шею.

Эффект был как от укусов слепня. Тряс головой и все.

Но это не все!

Там пойма была простая, и на следующий день я взял двустволку 16 калибра и пошел его вытрапливать.

Взял к середине дня, подняв с лежки.

Вся правая сторона шеи у него была сплошной гематомой. Ни одна пуля. естественно. до позвоночника не добралась.

Хотя по северным оленям и снежным баранам патрон этот работал нормально.

Вообще, лично я считаю, минимально достаточным для работы по крупняку калибры, начиная с 6,5 (чем и обусловлен мой интерес к "Гренделю", 7,62х39 - находится на нижней ступени достаточности.

Охотник1975 07-11-2015 23:25

Про рикошеты
5,45х39 ФМЖ пр-ва БПЗ это полный аналог армейских ПРС. Рикошетит не так охотно как тот же 7Н10. При стрельбе через ветки почти всегда "утюги", но с траектории не уходит ещё несколько метров.

Акаша 08-11-2015 03:34

quote:
Изначально написано Amateur:

:D у 223 превосходство будет в точности хотя бы патаму что выбор качественных патронов у него намного больше,далее сногсшибательная скорость в полном смысле этого слова ,из этой троицы 223 имеет самые скоростные патроны....у 7,62х39 есть то же свои приимущества,вес пуль,меньше подверженость рикошетам....5,45х39 пока не понятно что,и для чего,но надеюсь жизнь покажет.



Про точность буржуйского 233 спорить глупо, они собраны лучше. А что до скорости, замеряли прошлой зимой из Сайги-мк в амерском калибре, ствол 415. Кентавр показал среднюю 890мс с отрывами, Норма 880мс. Сайгу в 5.45 не замеряли за отсутствием, а по АК74 в таблицах 910мс. И где выходит правда?

Акаша 08-11-2015 03:41

quote:
Изначально написано kiowa:

Трижды стрелял из 5,6х39. Из Барсика то есть. Все разы эффект был один. Приваренный по грудной клетке медведь сперва падал, как подкошенный. Ровно за то время, которое мне хватало на передергивание затвора. Потом вскакивал и убегал со второй космической скоростью, причем рана не кровила вообще. Я извлек из этого надлежащий опыт и перестал пользоваться оружием под этот патрон.

В принципе, тем же путем прошли все мои знакомые, кто пользовался "Барсом".

Есть у меня и другой эпизод.

Как-то сидел я на берегу реки и мирно удил хариуса, а в 70 метрах на перекат вышел большой колымский лось.

И стал неторопливо перебредать реку.

Мясо было нужно, рядом лежал "Барс" и я, тщательно, с локтя, трижды выстрелил ему в шею.

Эффект был как от укусов слепня. Тряс головой и все.

Но это не все!

Там пойма была простая, и на следующий день я взял двустволку 16 калибра и пошел его вытрапливать.

Взял к середине дня, подняв с лежки.

Вся правая сторона шеи у него была сплошной гематомой. Ни одна пуля. естественно. до позвоночника не добралась.

Хотя по северным оленям и снежным баранам патрон этот работал нормально.

Вообще, лично я считаю, минимально достаточным для работы по крупняку калибры, начиная с 6,5 (чем и обусловлен мой интерес к "Гренделю", 7,62х39 - находится на нижней ступени достаточности.


Поучительно про 5.6/39 по лосю. Полуоболочка была? Вот тут 5.45 оболочка с кувырками может и лучше. Про Грендель не сосем понял, если по крупняку его рассматриваете, он же менее убоен чем 7.62/39 ?

dmitriy 08-11-2015 08:41

Про точность буржуйского 233 спорить глупо, они собраны лучше. А что до скорости, замеряли прошлой зимой из Сайги-мк в амерском калибре, ствол 415. Кентавр показал среднюю 890мс с отрывами, Норма 880мс. Сайгу в 5.45 не замеряли за отсутствием, а по АК74 в таблицах 910мс. И где выходит правда? 

Правда в том, что 5.45 далеко не идиоты проектировали. И изначально под короткий ствол. В отличии от того же .223 Поэтому то в формате сайги преимуществ у .223 не будет.

Amateur 08-11-2015 09:06

quote:
Изначально написано Акаша:

А что до скорости, замеряли прошлой зимой из Сайги-мк в амерском калибре, ствол 415. Кентавр показал среднюю 890мс с отрывами, Норма 880мс. Сайгу в 5.45 не замеряли за отсутствием, а по АК74 в таблицах 910мс. И где выходит правда?


мне кажется вы сами могли бы ответить на свой вопрос. падение/прирост скорости 3.6м/с на каждый см длинны плюс повышение плотности воздуха при снижении температуры снижает бк соответственно скорость будет меньше,на сколько я помню бк производителя соответствует +15

kiowa 08-11-2015 10:39

quote:
Изначально написано Акаша:

Поучительно про 5.6/39 по лосю. Полуоболочка была? Вот тут 5.45 оболочка с кувырками может и лучше. Про Грендель не сосем понял, если по крупняку его рассматриваете, он же менее убоен чем 7.62/39 ?


FMJ "Бегущий олень".

dmitriy 08-11-2015 10:58

FMJ "Бегущий олень".

Так если память не изменяет она что то около 3 грамм и скорость под 1100. Если не больше. А нашел. 2.8 вес, 1060м/с. Потому и будет большая гематома и неглубокая рана. 5.45 таки 3.85 весом, 25мм длинной и 870 м/с.

kiowa 08-11-2015 11:12

quote:
Изначально написано dmitriy:
FMJ "Бегущий олень".

Так если память не изменяет она что то около 3 грамм и скорость под 1100. Если не больше.


Может. Но проверять я не буду. Современное разнообразие и доступность других патронов под другие калибры позволяет.

dmitriy 08-11-2015 11:16

Может. Но проверять я не буду. Современное разнообразие и доступность других патронов под другие калибры позволяет.

☺☺☺ Я и не прошу. Каждой вещи свое предназначение. А фанатизм - есть зло!

RAYnew 08-11-2015 13:41

quote:
Изначально написано Акаша:


Про точность буржуйского 233 спорить глупо, они собраны лучше. А что до скорости, замеряли прошлой зимой из Сайги-мк в амерском калибре, ствол 415. Кентавр показал среднюю 890мс с отрывами, Норма 880мс. Сайгу в 5.45 не замеряли за отсутствием, а по АК74 в таблицах 910мс. И где выходит правда?



Меряли люди. Барнаул в лаке и цинке, оболочка, в среднем дают 860 и 880 м.с. Паритет, аднака :)

DadDim 08-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by kiowa:

Как-то сидел я на берегу реки и мирно удил хариуса, а в 70 метрах на перекат вышел большой колымский лось.

И стал неторопливо перебредать реку.

Мясо было нужно, рядом лежал "Барс" и я, тщательно, с локтя, трижды выстрелил ему в шею.

Эффект был как от укусов слепня. Тряс головой и все.




Вспоминается анекдот:
Сидит как-то охотник на берегу реки и тут на водопой выходит лось. Охотник БАБАХ ему под лопатку, лось пьет воду. Охотник вторым выстрелом в шею, лось пьет воду. Третий выстрел в голову, лось пьет воду и думает: "Да, я с бодуна, воду пью, должно полегчать, а мне все хуже и хуже..."

Акаша 09-11-2015 03:59

quote:
Изначально написано dmitriy:

Правда в том, что 5.45 далеко не идиоты проектировали. И изначально под короткий ствол. В отличии от того же .223 Поэтому то в формате сайги преимуществ у .223 не будет.


Так ясно что не идиоты 5.45 делали, да и сделали позже а значит учли недостатки буржуйского 5.56. Тока все орут что у амера скорость больше и от этого страшный гидроудар и шок. А выходит в одной длине стола скорость почти одна! А в длинном болтовике глядишь и 5.45 под 1000мс выдаст.

dmitriy 09-11-2015 07:40

А выходит в одной длине стола скорость почти одна!

Не совсем так. На коротком стволе 5.45 будет быстрее. Он изначально под него строился.


А в длинном болтовике глядишь и 5.45 под 1000мс выдаст. 

Выдаст, даже из короткого ствола. Только вот тут вероятно проявится преимущество .223 с тяжелой пулей. По аналогии - .308-30-06. Хотя и не факт что оно будет значительным. Смотрю сейчас пиндосские форумы. Там из 5.45 запускают бергер 70 гран и a-max. Гильзы делают переобжимая .222 ремингтон.

MG-Lex 09-11-2015 12:26

quote:
Изначально написано Amateur:

я не знаю кем развенчана легенда,у меня 223 очень не любит ветки.... :P

Так ведь .223, был бы 5,45 - было бы пофиг))

simon1975 16-11-2015 14:08

quote:
Originally posted by kiowa:

супостату череп одним выстрелом



Солдата учат стрелять по ростовой фигуре. По черепу это предел уже.
quote:
Originally posted by dmitriy:

222 ремингтон



Это который русский или 5,6*39? Блюмовский?

dmitriy 16-11-2015 18:12

Это который русский или 5,6*39? Блюмовский?

Тот который был блюмовским, в буржуйской переделке называется 220 рашен. 22ppc и 6мм ppc. А 222 ремингтон ни к Блюму ни к СССР никакого отношения не имеет.

simon1975 16-11-2015 18:47

А, а! Четка попутался. Так при чем тут 222 ренмингтон, не понял?

dmitriy 17-11-2015 16:02

А, а! Четка попутался. Так при чем тут 222 ренмингтон, не понял?


Гильза .222 служит донором для изготовления гильзы 5.45х39. Латуни под боксер практически нет, вот пиндосы и изгаляются переобжимая то, что можно.

simon1975 17-11-2015 23:38

Понятно.

inoks 18-11-2015 09:21

Она не может быть донором так как у нее донце меньше
По диаметру чем у 5.45 оно в 222 такоеже как и у 223
Они не совместимы с 5.45 а вот 5.45 такое же как у 9х19 парабелум

dmitriy 18-11-2015 10:21

Она не может быть донором так как у нее донце меньше
По диаметру чем у 5.45 оно в 222 такоеже как и у 223
Они не совместимы с 5.45 а вот 5.45 такое же как у 9х19 парабелум


Глеб, я смотрел спецификацию. Но я давал ссылку на ихний форум, где обсуждаются эти моменты. А так же навески и пули. В твоей теме, кстати.

Alekso77 18-11-2015 10:45

quote:
Originally posted by inoks:

По диаметру чем у 5.45 оно в 222 такоеже как и у 223



не лезет гильза 5.45 в шеллхолдер 223 - закраина толще.
Вообще перемерял все из набора Лиишного капсюлятора - идеально не подешел ни один шеллхолдер, надо посмотреть какой на 9х19 - один подходил более менее, но малех сильно болтается, ИМХО при декасюлировании может вылетать, однако пробовать надо по факту.

dmitriy 18-11-2015 11:07

не лезет гильза 5.45 в шеллхолдер 223 - закраина толще

Там не только закраина, там диаметр больше. Почти на 4 десятки.

Strelok47 18-11-2015 11:38

ПОЧЕМУ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ НИКАК НЕ СВЯЗАНО С СОДЕРЖИМЫМ ПОСТОВ?
НАЗЫВАЙТЕ ТОГДА "ВСЯКИЙ БУТОР ПРО 5,45"

Alekso77 18-11-2015 11:47

потому что фактический материал не наработан, и орать не надо, не в лесу...

MIHASYA 18-11-2015 12:06

quote:
Originally posted by dmitriy:

не лезет гильза 5.45 в шеллхолдер 223 - закраина толщеТам не только закраина, там диаметр больше. Почти на 4 десятки



она лезет в шеллхолдер 9*19

Alekso77 18-11-2015 12:08

quote:
Originally posted by MIHASYA:

она лезет в шеллхолдер 9*19



таки да... но как люфтит!! я ж говорю у меня один подошел, видимо это он и был.

Strelok47 18-11-2015 13:48

Жесть!

simon1975 18-11-2015 16:29

Ну так.

inoks 19-11-2015 14:23

Вот вот о чем и спичь.

если они как то переделывают 222 в 5.45 то хер его знает как
жопу надо раздувать .
Причем там разница такая что гильзовыбрасыватель не выкидывает порой жопу 223

inoks 19-11-2015 14:25

Димыч может ты что то перевел неправильно.

simon1975 19-11-2015 14:28

Хорошо что нам это не доступно технически.

dmitriy 19-11-2015 19:32

 написано 19-11-2015 14:25            

Димыч может ты что то перевел неправильно.


Да вроде правильно. За основу берут гильзу .222, обрезают. Формуют. Файрформинг. Пули через сайзер. И в путь. Глянь сам по ссылке. В твоей теме. После вопроса Боронина про v-max в 5.45.
Вот, сам глянь... ты буржуинский получше меня знаешь - http://www.akfiles.com/forums/...ng+5.45&t=44231

inoks 19-11-2015 23:14

Бля хуйня какая то ваще на полном серьезе обсуждают
стрельбу переделанными гильзами.
И всех занимают вопросы как пуля калибра 223 работает на
стволе 5.45 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как переобжать и прочее

Причем вопроса как жопа гильзы 222 размером 9.5мм влазит в чашку
калибра 5.45 размером 10.1 мм никого не волнует.

Может она таки там работает???? Странно, хотя и сам рант
на 5.45 толще 222 ровно в два раза.

simon1975 20-11-2015 01:31

И где там рант?

dmitriy 20-11-2015 06:18

И где там рант?


Вы же все правильно поняли... Зачем цепляться к словам? ☺

inoks 20-11-2015 07:35

ну обзовите как нибудь по другому если рант не нравится я незнаю как это место называется!
если вы знаток велкам!

simon1975 20-11-2015 12:19

Кольцевая проточка? Если ориентироваться на этот сайт , то фланец есть везде. Единственное добавляется с кольцевой проточкой.
http://kk-combat.uсоz.гu/proek...ed.html#cartrig

inoks 20-11-2015 22:24

проточка проточкой а как называется то что ниже проточки?
То за что цепляется гильзовыбрасыватель. ???????
ха-ха-ха-ха-ха

simon1975 21-11-2015 01:41

У-ха. закраина.

inoks 21-11-2015 09:07

Ну слава богу дознались!

serg141274 01-12-2015 14:44

Отмечусь,чтобы тема не потерялась.

Diesel_osn 02-12-2015 11:23

Ну что, парни. Копытных сезон вроде близится к концу...
Косулю кто-нибудь попробовал добыть обсуждаемым патроном???

Shutnik1989 11-12-2015 19:52

Отмечусь. Ждем отзывов охотников,а их все нет.

тренер покемонов 12-12-2015 17:21

Есть пара банок для ваших винтовок. Кому интересно- в ПМ.

вован 79 13-12-2015 12:03

Так и не могу определиться 223 или 5.45.Неужели никто не охотится с новой сайгой.

zibert paul 13-12-2015 07:37

quote:
Изначально написано вован 79:
Так и не могу определиться 223 или 5.45.Неужели никто не охотится с новой сайгой.

Если для охоты бери 223, даже не сомневайся. Ну а если для бумаги или выживальщик ,тогда можно и 5,45.

Alekso77 13-12-2015 10:11

quote:
Originally posted by вован 79:

не могу определиться 223 или 5.45



значит оно вам не надо... ни то, ни другое.
а писать на ганзе - себе дороже, это давно уже не в тренде.

dmitriy 13-12-2015 13:17

Если для охоты бери 223, даже не сомневайся. Ну а если для бумаги или выживальщик ,тогда можно и 5,45.


Вот так вот, без вариантов, да? А какие Ваши аргументы? Поскольку речь идет о 5.45 человек выбирает полуавтомат.

Alekso77 13-12-2015 13:26

quote:
Originally posted by dmitriy:

А какие Ваши аргументы?



а нужны они в этой теме аргументы? тем более тема про возможности 5,45х39
223 сюда вообще не вперся ни одним боком... пущай делают свою тему и жуют там сопли... тут ещё этого только не хватало...

simon1975 13-12-2015 13:47

quote:
Originally posted by вован 79:

5.45.Неужели никто не охотится с новой сайгой



Коллега по стрельбищу приехал в хозйство с 5,45 на копыто. Его культурно послали нахрен, достал запасенный вепрь 308. Но это в данном охотхозяйстве, где надо кормить, сеять, загонять. 5,45 не убойный на копыто выше 80 кг.-подранков плодить. Те кто владел 223 и 5,6*39 пришлось брать вепри 308 и в промежуточном для охоты. Это в коллективе. Если сам индивидуально-хоть с палкой ходите. По месту у 5,45 завалит кабанчика и в 100 кг. 5,45 по пернатой на 200 метрах работает на пределе поражения. Пушнину потянет до 200 хорошо. Косулю возьмет, козла по месту же бить надо.(это из охот коллег на кавказских войнах, не мой опыт)

Zhuc 13-12-2015 17:13

если получится до конца декабря по косуле, то отпишусь, а так треп 223 или 5.45 считаю бесполезным и неконструктивным

Strelok47 14-12-2015 07:42

Однозначно 5,45 - ОН ЖЕ РУССКИЙ!
https://www.youtube.com/watch?v=V9c-kPu3gTo

223 лучше только тем что под него есть длиные и точные стволы...

от 223 или 308 меня аж воротит, не от их способностей, а от того что они америкосные, не люблю я америку и все что с ней связано...

serg141274 14-12-2015 12:36

Приветствую всех!У меня вообще три Сайги.Гладкая 20,308 и 5,45.Так вот,с 308 по козлику стрелял-попал в лопатку по диагонали,заднюю ногу вообще оторвало.С 5,45 по кабанчикам стрелял,на двоих два патрона потратил,и ни у кого ничего не отвалилось.Зато ни отдачи,ни грохота.И не рвет,как 5,56-у знакомого Вепрь такой есть,так такое ощущение,что пули разрывные.Я выше выкладывал фото пуль,не так сильно они и деформируются.Калибр вообще прекрасный-недорогой,точный,комфортный и убойный.

serg141274 14-12-2015 12:46

Универсального ничего не бывает,для лося одно,для птичек другое.Да и тема про 5,45x39.

вован 79 14-12-2015 23:57

Спасибо всем.Сравнивают в отдельной теме это я понял.Думаю может пятёра как то покучнее будет чем мой 39 й.

serg141274 15-12-2015 06:35

Так она и кучнее.Моя Сайга 5,45 точнее стреляет,чем СКС друга.Да и патрон сам по себе кучнее,даже по данным БПЗ.

Armas 18-12-2015 18:45

Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров,
15 выстрелов, в среднем тэмпе с сошек с капота авто, прицелл оптический 10 крат, стрелял выносом по сетке.

nekobasu 18-12-2015 20:34

quote:
Originally posted by Armas:

Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров



Класс! А ветерок был?

zibert paul 18-12-2015 20:36

Если метры реальные, то совсем недурственно.

dmitriy 18-12-2015 21:47

Примерно так и должно быть. Но в штиль. Или легкий ветерок.

serg141274 19-12-2015 03:37

Я и говорю,очень точная машинка.Кронштейн к оптике придет,тоже свою отстреляю.

dmitriy 19-12-2015 07:22

Сегодня стрелял, ветер в чистом поле не более 0-1мс, вынос на ветер около 40см на этой дистанции, метры более чем честные, мерил PLRF 05 Terrapin.

При более сильном ветре картина круто меняется.

dmitriy 19-12-2015 21:01

прострелять и привязать к ним сетку прицела, картинку для себя прояснил до 550 метров, а дальше мне и не нужно, попробую в ветер пострелять, результатом поделюсь.

Я стрелял... все прогнозируемо. Когда ветер накладывается на "отрыв" пуля прилетает уйх знает куда... То есть, то попал, все четко, то улетела нафиг...

nekobasu 20-12-2015 19:34

quote:
Originally posted by Armas:

Понятно что результат при сильном ветре будет другим, меня интесовала балистика в штиль, хотел дистанции прострелять и привязать к ним сетку прицела, картинку для себя прояснил до 550 метров, а дальше мне и не нужно, попробую в ветер пострелять, результатом поделюсь.



Неуж-то просто для себя не интересно далее 550 попробовать? ИМХО уверенное поражение грудной мишени на 800 метров утерло бы нос многим любителям хаять Сайгу почем зря.

Gluc 20-12-2015 19:52

вот мне интересно - кого можно охотить с 5.45 на 800 метров?

Alekso77 20-12-2015 20:19

ИМХО грудные мишени... по остальному банально смажешь, а мишень стоит себе и стоит, ни спрятаться, ни свалить не пытается... Отстрелял магазин, подошёл глянуть - есть дырки, все, убил нах...

dmitriy 20-12-2015 21:28

Неуж-то просто для себя не интересно далее 550 попробовать? ИМХО уверенное поражение грудной мишени на 800 метров утерло бы нос многим любителям хаять Сайгу п


Чтоб туда стрелять, нужно иметь на Сайге качественный прицел с запасом поправок. Я прицел менять не имею нужды и желания. Попасть в грудную мишень наверняка можно, но практического смысла в этом нет.

kiowa 20-12-2015 21:37

434 пост всего, какая охота... Только разговор начали...

dmitriy 20-12-2015 21:56

434 пост всего, какая охота... Только

Нормально все... Вчера и сегодня на охоте была. Себя отрабатывает по честному.

Shutnik1989 20-12-2015 23:35

quote:
Изначально написано dmitriy:
434 пост всего, какая охота... Только

Нормально все... Вчера и сегодня на охоте была. Себя отрабатывает по честному.


Думается мне всем бы хотелось узнать, что там как у вас прошло.

Zhuc 21-12-2015 06:39

я так понимаю, что всем фотографии нужны как доказательство)
но реалии таковы, что не каждый захочет их тут выкладывать по разным причинам)

Shutnik1989 21-12-2015 09:19

quote:
Изначально написано Zhuc:
я так понимаю, что всем фотографии нужны как доказательство)
но реалии таковы, что не каждый захочет их тут выкладывать по разным причинам)

Да тут как бы и фотографии не удовлетворят искушенных)). А большинству хватит просто рассказа.

RAYnew 21-12-2015 10:01

quote:
Изначально написано Armas:


НЕ вижу в этом для себя смысла, ни в утирании носа, ни в попадании на 800м, на этой дистанции вероятность попадания сведётся к цифре менее 50%, в гражданском применении это лишёно всякого для меня смысла, а у вояк для этих дистанций есть другое оружие.


Ну почему. Для развлечения - можно и на километр пробовать.
Микулек вон, из револьвера на 1000ярдов стреляет и даже попадает. Пускай завидуют, видя как из сайги хотя бы на 800 получается :)

sas7777 21-12-2015 10:43

давайте ка накину :). Но как начинающий юзер по проге, прошу ногами особо не пинать если неправильно посчитал, кто в теме, можете дополнить.
15 бахов. Не считал отрыв один слево сверху, т.к. вся группа ниже. Т.к. листы имеют разные размеры или угол наклона мишени такой или рыбий глаз у фотика-телефона + привязки за мишенью нет- не мог точно прикинуть дистанцию по факту (а то вдруг наеПалово :)). По этому будем исходить из предоставленных данных. На 555 метров - там группа получается примерно 45 см по проге (грубо если считать - 9 дюймов до средней точки (обсчитывает прога расстояние до центра- параметр Max spread (СТС), а не всю длину группы), отселя размер группы- 18 дюймов, забивал в прогу 600 ярдов- 550 метров т.е. и дырки от 223.). отселя как говориться- НЕ ВЕРЮ хе-хе-хе... Ни ветер ни что либо другое никак не повлияло на такой дистанции? На сотку то сколько карабас выдает? И это чем так стрелялось то? что за патроны?

Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга :). или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.
И на счет энергетики на такую дистанцию- на 500 метров на армейском патрике (где скорость повыше будет)- 250 (пардон за первоначальную ошибку, РПК74 был взят сначала) джоулей будет. Только на двуногого :D в притык по факту хватит.

simon1975 21-12-2015 13:47

quote:
Originally posted by sas7777:

давайте ка накину



Для особо уже не одаренных графоманией! Для меня. Это мишень на 600 ярдов с 5,45?

simon1975 21-12-2015 13:51

quote:
Originally posted by Armas:

5,45х39 будет немного ему уступать



От себя добавлю мишеньку. Красным отмечено 5,45-не моя. Моя 7,62. Поперечина 11 см на 5,45. Дистанция 250м. Прицел открытый на 200. Сайга с кучей 66м на сотню. Прицел открытый более 100 сотни на сайгах от балды. Неделю на пристрелку потратили.

simon1975 21-12-2015 13:58

quote:
Originally posted by mountt_fh:

обсуждаемого патрона по кабанчикам. Так вот, патрон вполне пригоден



Я слышал, был факт этой осенью, что в паре 5,45 на 100 хорошо работают по копыту. Умудрились и лося добыть 400 кг ого . Стрелки вояки бывшие. Имна 5,45 привычнее. На промежуточных у них чуть похуже показатели. Промежуточный догоняет по точности 5,45 если бить сдвойками с 7,62.

sas7777 21-12-2015 14:29

quote:
Это мишень на 600 ярдов с 5,45?

600 ярдов, на всякий, по калькулятору это 548 метров к сведению. калькулятор то не нашенский пользую :) :) :). Так что все усредненно верно. Человек писал о 555 метрах и сайге 5,45 с 415 стволом. Только какие патрики- не известно.
____________________________________________________________
quote:
Дистанция 250м.

и 15 см- верю :). Иногда можно такое исполнить, редко- но можно. Но не стабильно.

Дистанция 555 метров и разброс- 45 см - не верю :D. Это больше нонсенс, чем даже редкая, удачная группа. Ибо на 500 метров разбрасывает с ростовую мишень (т.е. на полтора метра) где то 5,45 из калашоида. У обычного юзера, стоит отметить. И мишени по этому такие используют у вояк на указанную дистанцию. а на 300- грудную (полметра).

Может это мишень АРки на такую дистанцию? У человека выложившего фото еще Арка есть :) :) :).

Armas 21-12-2015 15:26

Мишень именно моей первой попавшейся в ормаге сайги, 5,45, и это не шутка не прикол, и как вы выразились не НАЕпалово, это факт, 600ярдов, усреднённо это именно та дистанция с которой была сделана серия, третья по счёту, перед ней, было две пристрелочных, на сайге в это время ещё стоял АЙС ультра, кучность с ним несколько выше, за счёт увеличения веса на стволе, патроны барнаул, в магазине их называют экспансивными, с отверстием в головной части, осталось сотни полторы от той партии, другие так не летят. .
Вполне рядовой результат рядовой сайги,
на следующий день стрелял 549 метров, похожая картинка, пристрелка, под ветер, и зачётная стрельба, результат чуть хуже из за ветра, пара отрывов, один вверх, другой вниз мишени, 9 выстрелов, ну и стрельба уже не с сошек с капота, а из окна машины.

simon1975 21-12-2015 16:01

Че я могу сказать не своего опыта. На армейском патроне, на 500 метров Сайга из 6 патронов тока 3 в цель,. Прицел открытый. Поперечина 50 см.

dmitriy 21-12-2015 16:12

 отселя как говориться- НЕ ВЕРЮ хе-хе-хе... Ни ветер ни что либо другое никак....
Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга . или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.
И на счет энергетики на такую дистанцию- на 500 метров на армейском патрике (где скорость повыше будет)- 250 (пардон за первоначальную ошибку, РПК74 был взят сначала) джоулей будет. Только на двуногого  в притык по факту хватит.


Вот именно наличие таких специалистов как Вы, хе-хе-хе, и сводит на нет желание делиться данными и полученными результатами. Хоть с фото, хоть без. Для Вас все один хрен - пиздеж, особенно если это идет в разрез с Вашим миропониманием. Человек написал и выложил фото. Я его лично знать не знаю. Но подтверждаю его результат, так как имею примерно подобный.

sas7777 21-12-2015 16:13

quote:
Надо всё таки немного думать

слабоумие и отвага - наш девиз. Если задел чем то- извиняйте :P. Группа действительно фантастическая для калашоида в 5,45.
Вот я и писал:
quote:
Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга . или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.

____________________

quote:
Именно вам я доказывать ничего не собираюсь

да и не нужно. я же написал- НЕ ВЕРЮ :). Какой такой вызов? Накуя мне ваша сайга, у меня самого металолома в сейфе полно под завязку https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13645408.jpg .

Вы территориально где обитаете, если Москва-МО- могу подьехать в выходные глянуть как струляете. Заодно хочу увидеть стрельбище на такую дистанцию, а то среди тех что знаю- максимум 300 метров. Если другой регион- тогда не судьба.

Зы- все, увидел патрики- барнаул экспансив...
___________________

quote:
Вот именно наличие таких специалистов как Вы,

dmitriy -
и что? я не специалист, лишь высказал свое мнение, только и всего. что сразу плакать то и обижаться. я же не требую доказательств и т.п. Просто не верю. Пока сам не увижу :P. Я кстати написал что это нехарактерно для обычной сайги, обычных патриков и т.п. ну да чего вам то обьяснять :), "хе-хе-хе" простое у вас вызывает бурю негодования....

simon1975 21-12-2015 16:16

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вас



Это-т ты кому?

simon1975 21-12-2015 17:12

Стрелки куевы, охотники ляповы, спорщики ..ые. Не в тему все. Все от жопы сидения. Кто знает, тот спокоен.
Прости гос..ди!

sas7777 21-12-2015 17:25

Ну понятно в общем, на 500 в реальности не увижу я ничего... На 200 метровое о чем вы писали- смысла не вижу ехать, как и ответил- я сам там вам нарисую что угодно пятерой. тем более езжу на обычные 300 метровые стрельбища, которые свободно доступны в подмосковье.
Дальше не вижу смысла дискуссию развивать, каждый останется при своем мнении до реального отстрела. Можете изобразить видео с отстрелом, дальномером, трубой и мишенью. Думаю как человеку, общающемуся в высокоточке, у вас найдутся эти приборы без вопросов. И мне не нужно будет ехать. Имхуется мне- не только мне одному будет интересно это увидеть, чтобы не возникло повторов- "я вам доказывать ничего не буду".

dmitriy 21-12-2015 17:27


и что? я не специалист, лишь высказал свое мнение, только и всего. что сразу плакать то и обижаться. я же не требую доказательств и т.п. Просто не верю. Пока сам не увижу . Я кстати написал что это нехарактерно для обычной сайги, обычных

Вы считать умеете? В школе учтлись? Если да, то вопрос. Средней паршивости сайга 5.45 со средним стрелком стреляет около 3 минут. А теперь вопрос - сколько это на 555 метрах.

dmitriy 21-12-2015 17:32

Это-т ты кому?


Я с Вами, любезный, на брудершафт не пил. Посему тыкать Вв будете своей жене. Это первое. А второе, прочтите что я написал еще раз и станет ясно к кому я.

sas7777 21-12-2015 17:54

Да, дополню специально для "dmitriy" - вот вам видео 7 часов мишени на 500 метрах на соревнованиях по БЕНЧРЕСТУ. мишень там как видите закреплена на картонке с грудную мишень http://www.youtube.com/watch?v=czREo4KDkY8 .

А это 9 часов видео с огневого рубежа, с чем струляют, там винтовки видно, покажите мне хотя бы одну сайгу 5,45 :) :) :) http://www.youtube.com/watch?v=sL1C3qR-UJs

Я к тому- что группа может и настоящая, но это просто выход из среднестатистической нормы... Сайга это не бластер, блин, тем более на 500 метров.

sas7777 21-12-2015 18:05

quote:
тот же тип с коротышом на 500 метров, что особенного то?

я видел также и это видео. кентавр с импортной пулей и 223 сайга это не одно и тоже что сайга 5,45 и барнаул обычный с непонятно чьей пулей- то ли своей, то ли 223.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm . Только что то джулек маловато

dmitriy 21-12-2015 18:50

Вот вам к пример ответ бывалых айписишников сколько это, т.к. я "не специалист": 
" Воу. 3 моа из Сайги на 500 метров?
Красиво. Как в сказке.
Осмелюсь напомнить, что кучность 
Касательно "не специалиста", совет - почитайте НСД с приложениями, да доступную в том же инете литературу по ак74 - станет понятно и более ясно что и как куды прилетает, в том числе на какие расстояния и с какой энергией.
И приводить свои мишени на 300 метров с переснаряженными припасами не нужно- я их видел в теме по поиску решения кучности на акамоидах. Отстреляйте обычную валовку на 500 метров хотя бы- узнаете какая кучность обычного аффтомата на обычных патронах. На 300 метров херово получается в а4 кучу уместить валовкой, а тут речь о 555 метрах...

Я уйх его знает, кто там у вас бывалый айписишник, посему мне похрен те рассуждения, тем более в Вашем пересказе.
А касаемо НСД и прочей Вашей теоретической лабуды. Я просто стреляю и получаю результат. И собственно мне пофиг нравится он Вам или нет. Так что можете теоретизировать дальше.

Zhuc 21-12-2015 20:41


sas7777 Вы кажется слишком уж в раж вошли, неужели куча в 3 минуты что-то сверхестественное для сайги? там ведь на мишени явно не минута, а гораздо больше, и Ваш оппонент явно не нахваливает свой результат, просто показал что получилось, к чему весь этот срач, извините, что и кому Вы хотите доказать-то? польза от всех ваших с dmitriy препирательств только одна, тема не тонет)

sas7777 21-12-2015 20:55

Просто пытаюсь донести что 2-3 моа не проблема для сайги на дистанцию прямого выстрела, а это отнюдь не 500 метров. Далее, за 300 метров картина кардинально меняется. Только и всего. По этому и написал что не верю про результат на 550 метров. Единичный, случайный- м.б., закономерный- нет. тем более на валовке (хотя она может быть и волшебная как стрелок писал). И соответсвенно аппарат и стрелок должны быть наилучшими. А тут прям забурлило :). Тема опять же не тонет. И доказывать я никому ничего не собираюсь, также как и мне никто ничего доказывать не должен.

Зы- потер часть своего флуда.

simon1975 21-12-2015 21:15

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вв будете своей жене. Это первое. А второе, прочтите что я написал еще раз и станет ясно к кому я



И то хорошо! А третьих лиц приплетать не надо! Их тут нет.
Итог мой: Сайга 5,45 на на 200 работает хорошо В А4. Сайга коротыш на 200-на пределе-разносит по мишени ?3. Вводные-прицел открытый, упор стоя, патрон валовый.

dmitriy 22-12-2015 10:07

Просто пытаюсь донести что 2-3 моа не проблема для сайги на дистанцию прямого выстрела, а это отнюдь не 500 метров. Далее, за 300 метров картина кардинально меняется. Только и всего. По этому и написал что не верю про результат на 550 метров. Единичный, случайный- м.б., закономерный- нет. тем более на валовке (хотя она может быть и волшебная как стрело

Да абсолютно пофиг во что Вы там верите. Что бы что то доносить, нужно это что то самому попробовать. А у Вас теория голимая.

sas7777 22-12-2015 10:43

quote:
Что бы что то доносить, нужно это что то самому попробовать. А у Вас теория голимая.

Ну-ка продемонстрируйте ка мишень на 500 метров из своей Елитной 5,45, а я поржу... Суперстрелок вы наш. Только с валовкой выкладывайте а не свой самопал "голимый"... Его результаты на сотку лежат в теме по поиску кучности на калашоиде, я их видел... в особенности со штатного магаза обычными патриками бугагага. https://i2.guns.ru/forums/icons...20/12920946.jpg 50 метров поди?

39 страниц там накропали, но так и никто не решил вопрос с улучшением кучности на сотку. А тут с обычной сайги, обычными патронами с обычного магазина на 500 результаты на гора выдают... :)

Подкорректировал мессагу, пущай в рамках приличия будет... :)

sas7777 22-12-2015 11:31

ОФФ Я кстати мессагу подкорректировал до вполне разговорной.

quote:
Armas
Вы любезный- не модератор, нечего меня пугать баном и рот затыкать... жаловаться можете, не вопрос. И у вас такие красивые перепрыгивания от "в мою молодость было принято отвечать за свои слова", до "бан не за горами" :) Ей богу как дети в песочнице- буду маме жаловаться, он не верит в наши сказки. Ведь это же не по вашим "понятиям"-"стучать" то :D...

Пускай теперь Димитрий фото на 500 свои выложит, его никто за язык не тянул. Одно (ваше) я уже видел, в программе разложил его, физически вы подтвердить (повторить) отказались, на деньги начали разводить, двадцатка за участие хе-хе-хе. В чем проблема Armas - я написал- снимите видео с дальномером, размерами мишени и стрельбой, если не хотите ваше волшебное место чтобы кто то узнал...

Одно дело реальные подтвержденные результаты, другое - сказки. Знайте что есть люди, которые не верят в них.

dmitriy 22-12-2015 12:00

Пускай теперь Димитрий фото на 500 свои выложит, его никто за язык не тянул. Одно (ваше) я уже видел, в программе разложил его, физически вы подтвердить (повторить) отказались, на деньги начали разводить, двадцатка за участие хе-хе-хе.

Что то объяснять можно тем, кто готов слушать. Индивидам с бананами в ушах объяснять что то бесполезно и не нужно. У французов есть поговорка, звучит примерно так - не кормите свинью апельсинами. За сим диалог именно с Вами я заканчиваю.

sas7777 22-12-2015 12:11

ну вот и второй соскочил... :). А пафоса то сколько было, практик и все такое. Оказалось достаточно одну ЕГО же мишень с результатом валовкой на полтос выложить.

quote:
Похоже на патологию.

Точно... 555 метров, 3 моа и сайга 5,45 с валовкой - точно патология. Я ж писал- это не стабильный результат... :D

serg141274 22-12-2015 13:20

Да нормально Сайга стреляет,зачем ругаться?Тем более тема про 5,45 и охоту.Кто ее на самом деле пробовал,тот и сам все знает,и ему нет нужды что-либо доказывать.Сайга стреляет,зверушка падает,мясо в морозилке лежит.И какая разница,есть МОА или нет ее?Как на Ганза кто-то удачно выразился-лежит себе и ждет,когда МОА придет его(мясо) есть... :P

kiowa 23-12-2015 08:22

quote:
Изначально написано serg141274:
Да нормально Сайга стреляет,зачем ругаться?Тем более тема про 5,45 и охоту.Кто ее на самом деле пробовал,тот и сам все знает,и ему нет нужды что-либо доказывать.Сайга стреляет,зверушка падает,мясо в морозилке лежит.И какая разница,есть МОА или нет ее?Как на Ганза кто-то удачно выразился-лежит себе и ждет,когда МОА придет его(мясо) есть... :P

А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?

Shutnik1989 23-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано kiowa:

А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?


Какая охота, о чем вы. Тут только бенчрест из ак обсуждают))а охота она тут лишняя))

Armas 23-12-2015 12:43

Потёр за собой лишнее.

sas7777 23-12-2015 13:15

quote:
А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?

ну дык любители милитари ее больше берут, всякого рода вышЫвальщики, ждУны, зомбЭхантеры. Т.е. аппарат берут не для охоты, а для плинкинга, развлекалова, тренировок по стрельбе.
ИМХО - для охотников пока только вепря 5,45 сделали в дереве, но он сцука тяжелый и дорогой в отличии от сайги. Мне кажется все охотники сидят и ждут когда КоКа разродится Барсиком в 5,45 или 6,5 (грендель). Накуя им(вам) милитари на охотах? Стрелять во всякую мелочь по пузу до 100-150 метров? Патронов пока валовки адекватной нет (амурские только с натягом), сами по себе патроны в магазинах часто отсутствуют. Полуоболочка-пуля от 223 идет, летит кое-как из саеГ. только самосад нормально в группы собирается, но им готовы заниматься только единицы. Короче для охоты пока нет нормального (более-менее точного) ствола и нормального патрона. И кстати сайги с 520-555 стволом пока тоже нет (и не известно будут ли или как. Пока в планах только мк03 с 330 стволом :). Придется видимо подождать еще...
Зы- с натягом охотвариантом можно назвать первые появившиеся по началу сайги 5,45 американки - у них толстый 415 ствол хотя бы (но нет резьбы на срезе для свистка :(). Но что то отзывов по ним не слыхать и в магазинах мертвым грузом валяются после появления сайги мк.

Ps2- в других темах выкладывал, в этой нет- мы стреляли 2 недели назад, вот такое бывает на ТПЗшных патриках 5,45. (сейчас думаю что пуля вылетела из гильзы при досылании).


Gluc 23-12-2015 14:40

quote:
(но нет резьбы на срезе для свистка )

А он нужен? На охоте?

serg141274 23-12-2015 15:09

Так я выше писал про охоту,пост 299 вроде...

sas7777 23-12-2015 15:09

quote:
А он нужен? На охоте?

пламягас хотя бы повесить... а то некоторые по ночам любят охотиться.ну или еще что :D. Дтк охотнику точно не нужен.

simon1975 24-12-2015 12:46

quote:
Originally posted by sas7777:

а то некоторые по ночам любят



Или деревня рядом или на соседнем участке в общественных местах дичь не пугать.
"Пламегас" такой в корпусе! Нужная весчь.

simon1975 24-12-2015 12:47

quote:
Originally posted by Gluc:

А он нужен? На охоте?



Это он так клаву бережет. И так понятно.

kiowa 24-12-2015 08:50

quote:
Изначально написано serg141274:
Так я выше писал про охоту,пост 299 вроде...

Спасибо. Там ещё 316 есть рядом, с тетеревами.

Я, кстати, уточню позицию. Я отслеживаю тему не для того, чтобы сказать - ах, какой это плохой патрон, ахъ, только для человека и т.д.

Меня, как и топикстартера, интересует практика применения по огромной номенклатуре дичи в РФ, которая попадает в энергетическую нишу этого патрона.

Пока же вижу практически одно сайгодрочерство.

Кстати, а другого оружия под этот патрон, кроме калашоидов, у нас не производится?

Alekso77 24-12-2015 10:36

quote:
Originally posted by kiowa:

Пока же вижу практически одно сайгодрочерство.



патамушта охотникам:
а) писать особо некогда
б) особо ни к чему
в) нервы у охотника крепче, писька длинее и тверже, поэтому настоящий охотник в себе и оружии уверен и на всяко написаную хрень не реагирует
:D
а у сайгодрочеров времени свободного дохрена, на охоту онни не ходют, на стрельбище тоже очень редко... ну вот собственно и пишут... про что умеют))))

sas7777 24-12-2015 10:38

quote:
ах, какой это плохой патрон, ахъ, только для человека и т.д.

патрон как патрон. практически одинаковый с 223. Другого оружия пока нет. есть вепрь (СОК-98) и есть сайга МК 5,45 (ща сделали 30 модель у нее сухарь появился и сьемный дтк без штифтов. т.е. теперь магазины свободно армейские подходят и можно что угодно на стандартную калашовскую резьбу прикрутить). Пока фсе. В планах еще МК-03. Вы лучше Представителю КоКа этот вопрос задайте в разделе Ижмаша. Многие хотят увидеть как и говорил барсика в 5,45 и 6,5. Представитель говорит что вроде расширять линейку по калибрам хотят, но конкретно какой калибр- не рассказывает :). Кстати вот еще Марал (болт) какой то тестируют в 308 http://guns.allzip.org/topic/294/1721713.html

quote:
на стрельбище тоже очень редко...

ЫЫЫ, ну не все... некотрые почаще чем охотнеГи в леса свои мотаются. А про сравнение настрелов в количественном соотношении писать просто смешно :D

Киова- вот ссыль по вопросу о Барсе в т.ч. по 5,45: http://guns.allzip.org/topic/294/1060467.html

Alekso77 24-12-2015 11:04

quote:
Originally posted by sas7777:

некотрые почаще чем охотнеГи в леса свои мотаются. А про сравнение настрелов в количественном соотношении писать просто смешно



да был бы толк... а то приехали в леc, зад с сиденья вытряхнули, отбахали трипотридцать в сторону картонки/банки/бутылки... Вау! дырдочки! Мы таки её убили)))) и свалили довольные собой и миром))))
поэтому про настрел в количественном соотношении смейтесь дальше))) а лису на стописят я все равно быстрее хлопну :D

sas7777 24-12-2015 11:37

quote:
а лису на стописят я все равно быстрее хлопну

не спорю, этожЭ не 500 метров. :D. Только нормальные стрелки (которые жопу на машине куда то там довозят) не в лесу а на стрельбище стреляют, нахуа природу портить? :P. Я как бы тоже в лесу не хулиганю.
Ну а в рамках темы, вы как охотник- взяли бы сайгу 5,45 для охот? Или тоже ждали бы что то типа болта под данный калибр? Чем больше мнений, тем легче тому же Представителю КоКа ориентироваться. Он периодически просматривает и эту тему в том числе.

Alekso77 24-12-2015 12:05

quote:
Originally posted by sas7777:

не спорю, этожЭ не 500 метров.



я и на 500 быстрее хлопну, только из Тикки))) я ж не сбрендил ещё по бегущей лисе на 500 с рук и открытого лупасить, это для эльфоф 80 уровня задача...
quote:
Originally posted by sas7777:

взяли бы сайгу 5,45 для охот



дак давно уже, весной исчо)))) в болте под данный калибр я смысла не вижу, потому что:
- у меня есть тикка варминт в .308
- у меня есть сайга в 5,45
:D
меня устраивает все как есть на данный момент, и то что моя сайга без сухаря тоже... то что дульник будет отворачиваться хорошо, потому что так чистить лучше.
а приливы под шомпол... ну не буду людей обижать почем зря...

simon1975 24-12-2015 12:49

quote:
Originally posted by kiowa:

сайгодрочерство



2 месяца назад взяли соседи вояки с сайги 5,45 лося 400кг. Лег сохатый на 8 выстреле п\о. Дистанция 65-80 метров 2 ствола. С подхода. В основном до этого работали по лисе. Каждый взял по 1 штуке. Лисы без добора.
quote:
5,45,говорили они, дичь не рвет до 150 метров как 223.Originally posted by kiowa:

у нас не производится



Нет. Данные из видео интервью концерна Калашников.

sas7777 24-12-2015 12:56

quote:
что дульник будет отворачиваться хорошо, потому что так чистить лучше.

согласен, это действительно большой плюс. я блин на своей 308 сайге не могу почистить дульный срез от нагара, т.к. к мушке приварен !!! пламягаситель, к срезу просто не подобраться никак, только химией. на счет приливов под шомпол- я например не понимаю нахуа срезать их все, как на той же сайге 308. мб в жопе мира будешь лазить долго, шомпол пригодится все же (да ту же гильзу заклинившую выбить, я уж не говорю о пуле застрявшей или чтобы почистить ствол). Хотя для последнего вариант гибкий шомпол таскаю. Но кстати шомпол даже на стрельбище иногда нужен, в крайний раз владельцу АР-10 давали, чтобы он раздутую гильзу выбил из патронника.

Alekso77 24-12-2015 13:59

Того что есть хватает шомполу висеть

simon1975 24-12-2015 19:32

quote:
Originally posted by sas7777:

раз владельцу



От 308 к223? Или подробно черкнешь?

RAYnew 24-12-2015 20:42

quote:
Изначально написано Alekso77:
Того что есть хватает шомполу висеть

Ну да. Я поставил - стоит, не выпадает. Шомпол вещь полезная, пусть будет.

sas7777 25-12-2015 12:33

quote:
Изначально написано simon1975:

От 308 к223? Или подробно черкнешь?

Арка 10- это полуавто в 308 калибре. Орсис делает. Хозяин новосибом решил пострелять :). Ар15- это 223 :P. У сайги 308 все приливы срезаны. Шомпол от впо-136 давали. Но он был короткий, выбивали гильзу на сколько помниться гвоздем без шляпки и шомполом. Ее нужно было хотя бы стронуть, подуло канелюру. В общем то еще веселье было

simon1975 25-12-2015 01:58

Двумя шомполами никак, второго не было? Че и сборные не возите?

sas7777 25-12-2015 07:18

Ну все же умные, нахуа их возить то? Да и не у всех акамоиды нарезные. Я уж не говорю о наличии шомполов у последних. У меня на 308 сайге его некуда крепить, все спилено.

simon1975 25-12-2015 12:41

На стрельбище приехал с инструментами или плинкингом позаниматься?

sas7777 25-12-2015 13:22

ОФФ как бэ многие практики с собой чуть ли не техничку с собой таскают :). когда с гладким занимался ( "труба"- с подствольным магазом), возил личинку затвора, боек, выбрасыватель, пружины к ним, инструмент. по итогу замена -4 бойка и 1 раз курок за 10 000 пробега. С калашоидами нарезными кроме шомпола, вдшки и принадлежности пока ничего не таскаю, т.к. настрел пока маленький еще :D. Шомпол пару раз соседям давал за полгода эксплуатации... к примеру из недавнего http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1854286

Предлагаю ближе к теме вернуться...

Amateur 25-12-2015 14:27

quote:
Изначально написано sas7777:

Предлагаю ближе к теме вернуться...


вернуться? улыбнуло :D :D :D

simon1975 25-12-2015 21:07

Представляете парадокс. Тресь прикладом в хребет. И вопрос.Где проепал шомпол. А ведь было так.

Alekso77 25-12-2015 23:25

quote:
Originally posted by simon1975:

Тресь прикладом в хребет. И вопрос.Где проепал шомпол



бряхня))) быстрей хребет треснет, чем шомпол проепется.

simon1975 28-12-2015 12:28

Поработал на выходных с 5,45. Красота. Не уходит с линии огня и не дергается как АКМ. Надо с мажора на минор переходить. Пора.

serg141274 31-12-2015 13:58

С Наступающим Новым Годом, мужики!

simon1975 04-01-2016 17:07

Еще раз повторю! 5,45 весчь. после моих убойных калибров красота.

Shutnik1989 04-01-2016 17:17

quote:
Изначально написано simon1975:
Еще раз повторю! 5,45 весчь. после моих убойных калибров красота.

Жгите подробности)

simon1975 04-01-2016 17:23

Купи и пробуй!

РПС 14-01-2016 20:16

Стрелял крупную собаку боевым 5.45 метров с 10 спереди чуть по диагонали ,сразу не отъехала,но была обездвижена,после второго в голову затихла.
К слову о кучности: сайга и ак 74м в принципе же одно и тоже?Так из ак три пули на сотку ложились треугольником см 5 с открытого прицела.

Strelok47 15-01-2016 06:37

quote:
Originally posted by РПС:

см 5 с открытого прицела.



Вот всегда интересно, это случайность или супер патроны, супер снайпер, супер штиль.
С открытого лист А4 наполовину мушкой закрывает.
Как так то?

qasd 15-01-2016 08:12

Троллите? Или теоретик?

РПС 16-01-2016 19:16

Стрелок 47 я предвидел подобную реакцию-Ваше право))). в свою очередь поясю: во первых: на 100 метров по грудной мишени целятся под мишень с прицелом 300 ,в этом случае пули приходят ровно в десятку,а не накрывают мушкой цель,ферштейн? второе: бревно,диаметр щас не скажу, может см30 ,автомат упирается магазином и цевьем в него,как бы расклинивается об бревно давлением плеча,тоесть шевеления исключены. в третьих: автомат нульцевый,как стреляет новый ак 74 м я могу, ещё рассказать,но пока не зачем. 4 патроны как патроны,что тут запредельного 5 см для этого патрона?
п.с. хитрость с бревном жюри не просекли,на упражнении с "ярыгиным" тоже всё получилось гуд. короче первое место. июнь 2013 г. 49 армия,на базе 34 бригады,могу сфоткать грамоту.

Sherhan 777 17-01-2016 10:03

quote:
Изначально написано Нехороший Дядька:
Хе... Тут братва скорее понараскажет о действии по человечкам...)))

MalmihMM 18-01-2016 20:44

Кто то выше сспрашиивал,, Чито есть у нас в стране 5,45?


У меня ессть Сайга,, Вепрь,GM 15.
Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута,,GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил

z-zebra 19-01-2016 22:46

quote:
Originally posted by MalmihMM:

GM 15 в кал 5,45х



Твист какой?

MalmihMM 20-01-2016 20:33

Сейчас не хочу соврать, на днях посмотрю и отпишусь

Junior146 21-01-2016 15:00

quote:
Изначально написано MalmihMM:
Кто то выше сспрашиивал,, Чито есть у нас в стране 5,45?


У меня ессть Сайга,, Вепрь,GM 15.
Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута,,GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил


У Вепря ствол холодная ковка да и толще он, типа матматчевый. И менее чувствительен к нагреву и охлаждению. Мой ВПО-140 гараздо кучнее моей Сайги 5.45.

Poruchik_72 21-01-2016 16:18

quote:
Originally posted by Junior146:

Мой ВПО-140 гараздо кучнее моей Сайги 5.45.



Вот это новость!!!

Junior146 22-01-2016 01:14

Новость не новость а в жару интересные вещи можно заметить. Я думаю что и с AR15 с лёгким стволом разница будет.

MalmihMM 22-01-2016 06:21

GM 15 в кал 5,45х


Твист какой?


Твист ( шаг нарезо) на GM 14 = 8". =. 203,2мм

Акаша 22-01-2016 07:13

quote:
Изначально написано Strelok47:

Вот всегда интересно, это случайность или супер патроны, супер снайпер, супер штиль.
С открытого лист А4 наполовину мушкой закрывает.
Как так то?

А Вас с открытого прицела стрелять не учили? Если зрение позволяет и оружие, на 100 собрать кучку 5см из калаша реально. С уваженьем.

Poruchik_72 22-01-2016 10:27

quote:
Originally posted by Акаша:

Если зрение позволяет и оружие, на 100 собрать кучку 5см из калаша реально. С уваженьем.



Реально, если патрон так "полетит" и сам калаш позволит. Но патронов таких "подходящих" днем с огнем не сыщешь, да и калаши далеко не все стреляют лучше 10см/100м, чисто по причине особенностей технологии производства :)
При мне человек на стрельбище на 200 м с открытого прицела с сайги 5,45 собрал кучку примерно 6-7 см из пяти выстрелов тульской оболочкой!
У меня с такой же сайги, но с оптикой и на 100 м лучшая кучка 59 мм по краям (амурской оболочкой), обычно 8-12 см (барнаульской оболочкой).
Т.е. - можно, но нюансов море )))

RAYnew 22-01-2016 19:08

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Реально, если патрон так "полетит" и сам калаш позволит. Но патронов таких "подходящих" днем с огнем не сыщешь, да и калаши далеко не все стреляют лучше 10см/100м, чисто по причине особенностей технологии производства :)
При мне человек на стрельбище на 200 м с открытого прицела с сайги 5,45 собрал кучку примерно 6-7 см из пяти выстрелов тульской оболочкой!
У меня с такой же сайги, но с оптикой и на 100 м лучшая кучка 59 мм по краям (амурской оболочкой), обычно 8-12 см (барнаульской оболочкой).
Т.е. - можно, но нюансов море )))


Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев :)
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под луной.

dmitriy 23-01-2016 09:05

Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев 
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под


Сказки все это. Я делал и выкладывал результаты в теме Инокса про ак. Никакой зависимости биения и кучности нет. Это подтверждают и многие другие коллеги.

RAYnew 23-01-2016 11:14

quote:
Изначально написано dmitriy:
Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев 
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под


Сказки все это. Я делал и выкладывал результаты в теме Инокса про ак. Никакой зависимости биения и кучности нет. Это подтверждают и многие другие коллеги.


Ну да. А все, кто делали это еще для трехлинейных патронов - дураки и делали чисто от нечего делать.
Т.е. криво собранный патрон влияния не оказывает? Афигеть.
У меня вот иная информация. Что разница есть.

dmitriy 23-01-2016 17:30

У меня вот иная информация. Что разница есть

quote:
[B][/B]


Живите в мире иллюзий. Для трехи, в старые времена, патроны отбирались не по биению. А по диаметру пули. Использовались для этого калибровочные доски. А что бы перестать верить и пересказывать сказки я предлагаю Вам купить индикатор. Прокатать на биение сотню другую патронов. А потом в один день отстрелять группы с максимальным найденным биением и нулевым. В соседние мишени. И мир откроется Вам с другой стороны.

RAYnew 23-01-2016 19:00

quote:
Изначально написано dmitriy:
У меня вот иная информация. Что разница есть


Живите в мире иллюзий. Для трехи, в старые времена, патроны отбирались не по биению. А по диаметру пули. Использовались для этого калибровочные доски. А что бы перестать верить и пересказывать сказки я предлагаю Вам купить индикатор. Прокатать на биение сотню другую патронов. А потом в один день отстрелять группы с максимальным найденным биением и нулевым. В соседние мишени. И мир откроется Вам с другой стороны.



Я как раз подумываю примерно это и сделать. Боюсь, раньше лета не выйдет, но сам - попробую обязательно.

SVIREPPEY 23-01-2016 19:28

quote:
Т.е. криво собранный патрон влияния не оказывает? Афигеть. У меня вот иная информация

quote:
Я как раз подумываю примерно это и сделать. Боюсь, раньше лета не выйдет,

Поддержу мнение dmitriy. Пробовал сам. В пачках валовки полно кривых патронов, но количество отрывов на мишенях совершенно не совпадает с числом кривых патронов.

Аналогичное мнение слышал от винтовочников. Патрон с матчевыми гильзой, пулей и кучной навеской летит в полминуты, и пофигу, кривой он, или нет.

qasd 23-01-2016 19:59

А у вас 5.45?

SVIREPPEY 23-01-2016 20:05

Принцип либо работает, либо нет, это безотносительно калибра.

RAYnew 23-01-2016 20:20

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Поддержу мнение dmitriy. Пробовал сам. В пачках валовки полно кривых патронов, но количество отрывов на мишенях совершенно не совпадает с числом кривых патронов.

Аналогичное мнение слышал от винтовочников. Патрон с матчевыми гильзой, пулей и кучной навеской летит в полминуты, и пофигу, кривой он, или нет.



Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?

dmitriy 23-01-2016 20:45

Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?


Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.

RAYnew 23-01-2016 21:08

quote:
Изначально написано dmitriy:
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?


Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.



Спасибо, это интересная информация.

qasd 23-01-2016 21:30

quote:
Изначально написано dmitriy:
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?


Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.


Да ,подтверждаю,хотя из некоторых отстрелов складывается впечатление ,что есть прямая зависимость от биения.Думаю это совпадение.
А вот с биением,калибр и джамп решают есть ли сильная зависимость.Имхо

SVIREPPEY 24-01-2016 07:12

quote:
А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.


Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процента.

Навеска там была 25,6 плюс-минус 0,2грейна. Тоже все норм.

Получается, влиять может лишь деформация пуль при посадке, неоднородность стенок оболочки и неоднородность запрессовки свинца, усилие посадки пули в шейке гильзы (которое точно гуляет в очень широком пределе), а также грубые отклонения в величине навески (если есть), плавание емкости гильзы. Форма пуль тоже - она скорее овальная, чем сферическая. Один хрен, список потенциальных косяков достаточно большой.

RAYnew 24-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процента.

Навеска там была 25,6 плюс-минус 0,2грейна. Тоже все норм.

Получается, влиять может лишь деформация пуль при посадке, неоднородность стенок оболочки и неоднородность запрессовки свинца, усилие посадки пули в шейке гильзы (которое точно гуляет в очень широком пределе), а также грубые отклонения в величине навески (если есть), плавание емкости гильзы. Форма пуль тоже - она скорее овальная, чем сферическая. Один хрен, список потенциальных косяков достаточно большой.



Т.е. перебирать валовку - смысла нет.

dmitriy 24-01-2016 12:39

Т.е. перебирать валовку - смысла нет.

Смотря для чего. Без замены пульки и подготовки гильзы точно нет. Если привести в порядок дульце и заменить пулю - да. В моих наколенночных экспериментах с 5.45 эта операция даже с не подходящей пулей дала улучшение кучности от штатного патрона.

dmitriy 24-01-2016 12:41

Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процен

Соглашусь. Но только касаемо валовых патронов. В высокоточке требования жесче.

RAYnew 24-01-2016 13:08

quote:
Изначально написано dmitriy:
Т.е. перебирать валовку - смысла нет.

Смотря для чего. Без замены пульки и подготовки гильзы точно нет. Если привести в порядок дульце и заменить пулю - да. В моих наколенночных экспериментах с 5.45 эта операция даже с не подходящей пулей дала улучшение кучности от штатного патрона.



По бараульской ФМЖ мои собственные впечатления описанию не поддаются.
То сшивает пробоины на 50м, то разьезжается х.з. как до примерно 5см в поперечнике.
Стреляю серии по 10, т.к. "поймать минуту по 2-3 пробоинам" не пытаюсь.
Основная мишень - гонг диаметром 16см на дистанциях до 150м.

Poruchik_72 24-01-2016 14:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

По бараульской ФМЖ мои собственные впечатления описанию не поддаются.



Постреляй тулой 4 граммовой. 41 мм 5 выстрелов по центрам на 100 м без особой тщательности обработки выстрела. Тут же на 200 - 88 мм (и один из 5 выстрелов сам оторвал, но и с ним всего 165 мм). Тут же барнаулом на 100 м - 120 мм ))) Фото мишеней есть в разделе"Сайга". Сам офонарел, а все на свои кривые ручОнки грешил )))

RAYnew 24-01-2016 17:34

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Постреляй тулой 4 граммовой. 41 мм 5 выстрелов по центрам на 100 м без особой тщательности обработки выстрела. Тут же на 200 - 88 мм (и один из 5 выстрелов сам оторвал, но и с ним всего 165 мм). Тут же барнаулом на 100 м - 120 мм ))) Фото мишеней есть в разделе"Сайга". Сам офонарел, а все на свои кривые ручОнки грешил )))


Тулы у нас практически не найти. Вот барнаул - есть и полуоболочка и НР и ФМЖ. А этих нет.

Junior146 24-01-2016 19:17

В 5,45 тулу и Барнаул особо не сравнивал, а вот в 223 особой разницы не заметил. Стрелял до 300 м.
РS: бпз HP летит кучнее чем fmg, но там пуля от 223.

Poruchik_72 24-01-2016 19:56

Я и сам ее раньше в продаже не видел. Появились амурские - взял попробовать. Летят лучше БПЗ, но стОят в 1,5 раза дороже. БПЗ кучка 8-12 см на 100, стоит 7,80. Амурские кучка 6 см на 100, стоит 12,40. А тут на стрельбище увидел, как сосед на 200 м с ОТКРЫТОГО кучку примерно 7-8 см сделал (линейки не было, но явно меньше 10 см, да и мишень не моя, не отбирать же :) ). Спросил - чО за чудеса?!!! Он мне и сказал, что сам "ф шоке", первый раз пробует тулу, и оно вона как! Узнал, где он патрики брал, сгонял, взял себе тыщонку. По 8,50. Опробовал - и сам офонарел. 41 мм на 100!!! Полторы минуты, хуле :) И это не особо напрягаясь, режим "навел-выстрелил". При этом у меня ствол имеет два явных пережатия в районе газкамеры и колодки мушки. Но, как оказалось, в первую очередь влияет патрон, а не "железка" ))) А вот НР и п/оболочка БПЗ у меня еще хуже ФМЖ летят, так что я ими и не стреляю практически.

RAYnew 24-01-2016 20:19

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Я и сам ее раньше в продаже не видел. Появились амурские - взял попробовать. Летят лучше БПЗ, но стОят в 1,5 раза дороже. БПЗ кучка 8-12 см на 100, стоит 7,80. Амурские кучка 6 см на 100, стоит 12,40. А тут на стрельбище увидел, как сосед на 200 м с ОТКРЫТОГО кучку примерно 7-8 см сделал (линейки не было, но явно меньше 10 см, да и мишень не моя, не отбирать же :) ). Спросил - чО за чудеса?!!! Он мне и сказал, что сам "ф шоке", первый раз пробует тулу, и оно вона как! Узнал, где он патрики брал, сгонял, взял себе тыщонку. По 8,50. Опробовал - и сам офонарел. 41 мм на 100!!! Полторы минуты, хуле :) И это не особо напрягаясь, режим "навел-выстрелил". При этом у меня ствол имеет два явных пережатия в районе газкамеры и колодки мушки. Но, как оказалось, в первую очередь влияет патрон, а не "железка" ))) А вот НР и п/оболочка БПЗ у меня еще хуже ФМЖ летят, так что я ими и не стреляю практически.

Я пока полуоболочку и НР не пробовал, только купил. Тулы пока нигде нет, а барнаул у нас - 10-12 рэ на прилавке. В лучшем случае, с профсоюзными скидками, 8-50.
В нашем городке почему-то традиционно дороже, чем у ближних соседей. Дороже - уже тока там, куда видимо только с самолета забрасывают.

Junior146 24-01-2016 21:53

Poruchik_72 у тебя сухарь стоит или подователи подогнуты?

Poruchik_72 24-01-2016 23:42

И то и то :)
Хотя ставить сухарь смысла особого не было, т.к. и с подогнутыми подавателями проблем с подачей не испытывал. Но т.к. уже купил его заранее, то поставил.

qasd 25-01-2016 08:17

У меня с подогнутыми все ок,и на рпк и 30-х.Все же для соревнований себе сейчас пилю сухрь,подстраховаться.
Для охоты и бабахинга вообще нет смысла.

ShtroffRus 25-01-2016 10:00

после установки сухаря сразу стоковый магазин пилите, иначе не влезет.

Poruchik_72 25-01-2016 11:53

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

после установки сухаря сразу стоковый магазин пилите, иначе не влезет.



Точно так )))

Концерн Калашников 25-01-2016 12:05

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Я и сам ее раньше в продаже не видел. Появились амурские - взял попробовать. Летят лучше БПЗ, но стОят в 1,5 раза дороже. БПЗ кучка 8-12 см на 100, стоит 7,80. Амурские кучка 6 см на 100, стоит 12,40. А тут на стрельбище увидел, как сосед на 200 м с ОТКРЫТОГО кучку примерно 7-8 см сделал (линейки не было, но явно меньше 10 см, да и мишень не моя, не отбирать же :) ). Спросил - чО за чудеса?!!! Он мне и сказал, что сам "ф шоке", первый раз пробует тулу, и оно вона как! Узнал, где он патрики брал, сгонял, взял себе тыщонку. По 8,50. Опробовал - и сам офонарел. 41 мм на 100!!! Полторы минуты, хуле :) И это не особо напрягаясь, режим "навел-выстрелил". При этом у меня ствол имеет два явных пережатия в районе газкамеры и колодки мушки. Но, как оказалось, в первую очередь влияет патрон, а не "железка" ))) А вот НР и п/оболочка БПЗ у меня еще хуже ФМЖ летят, так что я ими и не стреляю практически.

Спасибо, очень интересная статистика.

Poruchik_72 25-01-2016 12:23

Ну это не статистика :) Это показатель одного моего конкретного ствола ))) Ну - двух, если соседа взять в зачОт ))) У кого-то вон барнаул в 30 мм на сотке летит. На 50 м, кстати, тулой из 4-х выстрелов - три в одну дырку практически, дырки не то, что касаются друг друга, а просто перекрывают, а четвертый - на 15 мм "оторвался", т.е. кучка 15 мм по краям из четырех ))

dmitriy 25-01-2016 21:45

Концерн Калашников
Спасибо, очень интересная статистика.


Ну уж коль Вы в теме объявились, просветите, будьте добры. Не секрет, что производители патронов в 5.45х39, Барнаул, например, ставит пули от .223 HP и полуоболочка. Диаметры ведущей части различаются. Так вот, насколько это полезно или не полезно для изделий под названием Сайга 5.45? Стоит ли волноваться за сохранность и преждевременную смерть ствола?


Diesel_osn 05-02-2016 17:59

Ох, парни. Вот прям порадовали инфой, что сайга стреляет кучками в 4-5 см. Даже мысли о Барсе в 5,45 начали меня покидать. Ибо кучность вполне достаточная для охоты.

А по действию имеющихся в продаже пуль 5,45 есть данные? Вроде за темой слежу, но мог пропустить ...
Ворону, которую порвало, помню. Всякие случаи стрельбы по разным животным из АК тоже видел. А по лисам/волкам/суркам/копытцам небольшим кто-нибудь стрелял?
Интересны в первую очередь те патроны, в которых пуля не от 223го стоит...

SVIREPPEY 05-02-2016 18:44

quote:
Вот прям порадовали инфой, что сайга стреляет кучками в 4-5 см

Все же, важно отметить, что Сайга Сайге рознь. Ну, чтобы не было неожиданного разочарования.

Лучше бы при покупке отстрелять. По крайней мере, в 7,62х39 и 223 замечены Сайги (и Вепри), которые могут стрелять в две разные группы пробоин, ложащихся одна от другой примерно в 3-6см на сотке. В результате при отстреле десятка патронов получается не круг с пробоинами, а колбасень, вытянутая по горизонту.

Poruchik_72 05-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Ох, парни. Вот прям порадовали инфой,



Да и нет 100% уверенности, что другая партия Тулы будет такой же "приятной" :(
Но в любом случае - от боеприпаса зависит многое, а карабин - способен, что приятно )))

вован 79 05-02-2016 21:42

Привет всем охотникам.Купил,куча по паспорту 130 .Глухарь на 90 м может 100 камнем вниз.Вход выход аккуратные.Слишком толстая мушка...Как то так.

dmitriy 06-02-2016 09:37

Привет всем охотникам.Купил,куча по паспорту 130 .Глухарь на 90 м может 100 камнем вниз.Вход выход аккуратные.Слишком толстая мушка...Как то так.


Оптику поставьте и до 300м вполне рабочяя машинка. И еще имейте в виду. При стрельбе барнаульской оболочкой. По спокойному зверю. Как правило ему кирдык сразу. Если животинка летит на адреналине, то одного попадания не всегда хватает что бы лег сразу. Очень часто кувыркается падает и бежит дальше. Но не далеко. Гидроудара как на .223 нет. В общем машина прикольная и своеобразная. У меня этот сезон чизик в .223 в сейфе простоял. С сайгой охотился. В общем доволен.

Сергей Новосиб 06-02-2016 10:34

Насчет Тулы у меня в православном тоже она лучше всех полетела. Правда куча сдвинулась вправо-в низ. Зато кучно.

MalmihMM 06-02-2016 17:28

как выглядит тульская коробочка из под 5,45х39?
Какие характеристики у тульского патрона и пуль?
я в сибири их пока не видел, хочется попробовать, под какой шаг нарезов рассчитаны пули у тульских патронов? Возможно кто нибудь подскажет и покажет.
Заранее спасибо!!!!

Пряник 06-02-2016 17:36

да вот они http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...nyj_545h39_fmj/
а то что точные попались - так это на сборке ящик с военными патронами в гражданские уронили... ну понятное дело не выбершь из кучи то... вот и расфасовали как есть. А тепрь люди легенды пишут. Все время хуже тульских патронов ничего небыло.

MalmihMM 06-02-2016 17:50

Спасибо,я посмотрел вес пуль 3,75-4г.Конечно разброс не есть ГУТ. Но Если попались 4г, то и у меня они должны пойти из всех трех разных стволов лучше чем Амурские с весом 3,85г
Буду 12 го в Москве, где можно купить не подскажите????

Diesel_osn 06-02-2016 21:32

quote:
Изначально написано MalmihMM:
Спасибо,я посмотрел вес пуль 3,75-4г.Конечно разброс не есть ГУТ. Но Если попались 4г, то и у меня они должны пойти из всех трех разных стволов лучше чем Амурские с весом 3,85г
Буду 12 го в Москве, где можно купить не подскажите????

Прям в Москве не знаю, но один хороший магазин в пригороде подскажу.
tempgun.ru
Изкчите там раздел патроны нарезные - разные.

Junior146 06-02-2016 22:51

С темпом рядом феттер находиться, там на ТПЗ сейчас акции:
http://fettershop.ru/

вован 79 06-02-2016 23:27

Через полторы недели только смогу патроны купить.Братцы подскажите какой самый кучный то в итоге.Хочу купить рублей на пять ,,не хочется обгадиться.Не накатаешься за патронами далековато и время просто нет.Климовск в досягаемости.Какую сетку прицела посоветуете?Спасибо.

Poruchik_72 07-02-2016 12:42

quote:
Originally posted by вован 79:

Братцы подскажите какой самый кучный то в итоге



У кого как, да и от партии патронов есть зависимость. У меня лучше всего полетела Тула (ссылка ниже).
quote:
Originally posted by MalmihMM:

Буду 12 го в Москве, где можно купить не подскажите????



http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13243

Акаша 07-02-2016 06:03

quote:
Изначально написано dmitriy:
Привет всем охотникам.Купил,куча по паспорту 130 .Глухарь на 90 м может 100 камнем вниз.Вход выход аккуратные.Слишком толстая мушка...Как то так.


Оптику поставьте и до 300м вполне рабочяя машинка. И еще имейте в виду. При стрельбе барнаульской оболочкой. По спокойному зверю. Как правило ему кирдык сразу. Если животинка летит на адреналине, то одного попадания не всегда хватает что бы лег сразу. Очень часто кувыркается падает и бежит дальше. Но не далеко. Гидроудара как на .223 нет. В общем машина прикольная и своеобразная. У меня этот сезон чизик в .223 в сейфе простоял. С сайгой охотился. В общем доволен.


Тока из Сайг 415мм стволом что 5.45 что буржуй летят с почти одной скоростью. Думаю дела не в гдроударе а крепкая пуля у 5.45, вот у буржуя плющит даже иногда оболочку сильно.

dmitriy 07-02-2016 08:38

Тока из Сайг 415мм стволом что 5.45 что буржуй летят с почти одной скоростью. Думаю дела не в гдроударе а крепкая пуля у 5.45, вот у буржуя плющит даже иногда оболочку сильно.


Я и не говорил про .223 в сайге с 415 стволом. Я говорил про чизу 527. Там скорости другие.И гидроудар жесточайший. В 5.45 его вообще не наблюдал. Объекты от 400 грамм до 70 килограмм.

simon1975 17-02-2016 22:31

quote:
Originally posted by dmitriy:

dmitriy




В общем не рвет 5,45 дичь, как 223?

dmitriy 18-02-2016 07:45

В общем не рвет 5,45 дичь, как 223?


Нет, такой катастрофы как от .223 у 5.45 нет. Все много гуманнее. Речь про барнаульскую оболочку. Про другие патроны не скажу.

simon1975 18-02-2016 13:14

Буду у старшого карабин данный по осени брать. Настрел 1750+стоит сухарь и курок для плавного спуска подточен

Johnpiston 12-04-2016 15:28

Как обычно: название одно, содержание другое.... так и у кого же самый большой хрен в этой теме?

хмУРый 12-04-2016 17:53

Медведя у нас боец охотил с 5,45х39, правда не гражданских, а боевых. Полный магазин в него зарядил, только после этого мишка лег. Боец испугался зело.

nekobasu 12-04-2016 19:36

quote:
Originally posted by хмУРый:

Медведя у нас боец охотил с 5,45х39, правда не гражданских, а боевых. Полный магазин в него зарядил, только после этого мишка лег. Боец испугался зело.



Потому что с убойным действием у 5.45 FMJ все пучком (медведь бы умер и с одного патрона) а вот с останавливающим все довольно грустно.

Nik Hunt 19-05-2016 17:29

Не соглашусь с многими постами выше по работе армейской пули 5,45, т.к. видел ее действие и по человеку и по зверю. Не знаю как работает гражданская, но пуля боевого патрона работает на поражение. Выживших при попадании людей единицы.
По зверю: в 1985 г. районе Кушки стреляли по свинье из СВД. Три попадания в корпус, свинья живая уходила с поросятами. Очередь из АК74, два попадания, легла сразу. Да простят меня охотники, очень кушать хотелось.

brigant 23-05-2016 22:34

quote:
Originally posted by Nik Hunt:

Очередь из АК74, два попадания, легла сразу



Дистанция?

makxi7 09-07-2016 10:08


makxi7 09-07-2016 10:18

https://youtu.be/sKpSB3i3GlU
Дистанция 10-15 метров по петушку, экспансивка ( с дырочкой) Барнаул.

makxi7 09-07-2016 10:21


makxi7 09-07-2016 10:23

Оторвало часть крыла и заднюю лапу, .вынесло внутренности, мясо на месте.

makxi7 09-07-2016 10:33

Сайга 5,45 исп 08 с Дтк, 415 ствол . Куча по паспорту была 135, везли на заказ с магазина, паспорт открыл и ужаснулся. Пока ждал разрешение, рассмотрел , кривая ппц! Прицельная планка в сторону смотрит, сушка х пойми. Думал в окно не попаду. Не дожидаясь первых стрельб, поправил фаску, посадил на синий фиксатор резьбы , отрегулировал мушку по высоте и даванул в сторону по горизонтали на первых стрельбах, Дтк люфтил и гремел как колокольчик. Результат на 50м с упора серия из 5 все легли в 4-5 см круг, с открытого ,на 150 м с откытого 3или 4 попадания в лист А4

makxi7 09-07-2016 10:34


makxi7 09-07-2016 10:40

Своей Сайгой даволен , оптику отпало желание ставить, думаю можно и на 200 м стрельнуть легко, не в белку же стрелять.

Max-715 09-07-2016 12:56

Читаю

brigant 12-07-2016 15:43

quote:
Originally posted by makxi7:

Дистанция 10-15 метров по петушку, экспансивка



Очень гуманно, напоминает 5,6х39

diopBOB 18-07-2016 15:49

Приобрел сайгу 5.45 в июне.Взял для развлекухи посмотрев только внешний вид.Все устроило.Выбирал долго между 223 и 5.45.Куча по паспорту 107 мм. При пристрелке с открытого прицела показала на 50 м
около минуты.Но это все лирика.Практика показала:3 стреленных байбака
дистанция 90-110 метров,пуля оболочка и экспансивная.Дичь бита чисто
шея,голова повреждения минимальны.Вход и выход от пули минимальны.
Ни разрывов ни взрывов.Очонь доволен продолжаю охоту. Не ожидал такого результата.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015726/15726176.jpg] [/URL]

Сергей Новосиб 18-07-2016 21:23

Что с сурком сделали? Выбросили?

diopBOB 19-07-2016 10:03

Из сурка готовятся прекрасные блюда.Советую попробовать.

nekobasu 19-07-2016 21:21

А сурчиный жир - очень полезное медицинское средство.

Сергей Новосиб 19-07-2016 22:40

quote:
Изначально написано diopBOB:
Из сурка готовятся прекрасные блюда.Советую попробовать.

Я знаю про блюда. Но не пробовал.
И знаю многих кто на них охотится. Но не знаю ни одного кто его ел. Но никто не сознается что выбросил. Тупо отмалчиваются когда задаешь этот вопрос. Лично я на него не охочусь потому что не могу его есть. А просто так стрелять рука не поднимается.

pulia01 22-07-2016 08:55

quote:
Изначально написано diopBOB:
Из сурка готовятся прекрасные блюда.Советую попробовать.

Мальчик помогал разделывать сурка.

http://www.amic.ru/news/367445/

diopBOB 22-07-2016 15:14

quote:
Изначально написано pulia01:

Мальчик помогал разделывать сурка.

[URL=http://www.amic.ru/news/367445/]http://www.amic.ru/news/367445/[/URL]


Жизнь это заболевание со смертельным исходом!

Nordwater 02-08-2016 10:35

Какой кратности оптику поставить на сайгу 08 при охоте на тетерева,глухаря и т.д. на дистанции 100-150 м?

Директор 2012 03-08-2016 16:20

Четырехкратника за глаза!

Diesel_osn 03-08-2016 16:42

quote:
Изначально написано Nordwater:
Какой кратности оптику поставить на сайгу 08 при охоте на тетерева,глухаря и т.д. на дистанции 100-150 м?

С учётом того, что сайга вполне точное оружие, считаю 4х будет мало. Я бы переменник ставил, 1,2-6 или 3-9 например...

Nordwater 03-08-2016 20:21

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Четырехкратника за глаза!

Что за приклад на сайге? 

Diesel_osn 03-08-2016 20:25

quote:
Изначально написано Nordwater:

Что за приклад на сайге

Похоже, какой-то злой самодел ))

Директор 2012 04-08-2016 12:08

Угу. Нашел старый пластиковый приклад от какой-то Сайги, вырезал из него шарнирный узел, приварил электросваркой кусок уголка, да пластину с полочкой под защелку.И с баллончика - фууух! Складывается, носить удобно. А что вид корявенький - мне не на выставку.Стреляет, попадает.
Зато с любым боковым кроном такой приклад дружен.
И себестоимость - три электрода.

Tigr-308Win 05-08-2016 07:59

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Угу. Нашел старый пластиковый приклад от какой-то Сайги, вырезал из него шарнирный узел, приварил электросваркой кусок уголка, да пластину с полочкой под защелку.И с баллончика - фууух! Складывается, носить удобно. А что вид корявенький - мне не на выставку.Стреляет, попадает.
Зато с любым боковым кроном такой приклад дружен.
И себестоимость - три электрода.

Вот это правильно!
Пошел себе варить!
Спасибо!!!

Зимыч 05-08-2016 21:02

quote:
Изначально написано япономор:
Я в двух косуль стрелял ночью. Убил наверняка, а не взял ни одной. Получил предупреждение о неполном служебном соответствии за использование боевого оружия на охоте. ИМХО это не охотничий патрон (по копыту). Птичку можно наверное стрелять. Херовина это с морковиной, а не охот патрон.

Gagarin77 05-08-2016 22:15

quote:
Originally posted by Зимыч:




Магазины впечатлили. И это не единственный случай судя по лежащему рядом.

Зимыч 05-08-2016 22:54

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Магазины впечатлили.



Где-то в горах Веденского района Чечни. 2006год.
quote:
Originally posted by Gagarin77:

И это не единственный случай судя по лежащему рядом.



Единственный.
Дистанция была метров 300-400, стреляли в три ствола, два АКМа и мой АК74М. Пуля вошла в бок и вышла через ляжку сзади.

nekobasu 07-08-2016 16:14

quote:
Originally posted by Зимыч:

Где-то в горах Веденского района Чечни. 2006год.



Глянул на фотку и подумал: наверное туристы
Прочитал - ну точно туристы

quote:
Originally posted by Зимыч:

Пуля вошла в бок и вышла через ляжку сзади.



Пули были свежие (7Н10 и выше) или еще 7Н6? Внутри сильно разворотило?

Зимыч 07-08-2016 20:14

quote:
Originally posted by nekobasu:

Глянул на фотку и подумал: наверное туристы
Прочитал - ну точно турист



Грибники
Фото того же дня



Пули были свежие (7Н10 и выше) или еще 7Н6? Внутри сильно разворотило?
[/QUOTE]

Честно, не помню совсем какие были патроны, 10 лет прошло. Не разворотило особо.

magido 08-10-2016 15:35

А есть рейтинг какой-нибудь патронов 5.45/39 ?
Хочу закупиться ,не знаю на что внимание обратить в первую очередь (кроме прапора😆 )Амурские в лидерах?БПЗ?Тула аутсайдер?

Андрей_Андреич 09-10-2016 04:19

quote:
Originally posted by magido:

Хочу закупиться ,не знаю на что внимание обратить в первую очередь (кроме прапора😆 )Амурские в лидерах?БПЗ?Тула аутсайдер?



Когда владел данным калибром, предпочтение отдавал исключительно Амурским патронам.... Хороши патроны, один минус, после большого разового настрела, крошки от герметизационного лака полная коробка, прям везде он. На втором месте БПЗ.

вован 79 10-10-2016 15:57

В чём прелесть амура?Как цена?Какие виды пуль?Тоже думаю взять побольше.

вован 79 12-10-2016 19:47

Полуоболочка у одного меня не летит?

khrapov 27-10-2016 02:18

quote:
Изначально написано diopBOB:

Жизнь это заболевание со смертельным исходом!


khrapov 27-10-2016 02:19

кратность не главное, зависит от условий охоты, обрати внимание на угол обзора, чтобы долго и мучительно не искать цель в прицеле

khrapov 27-10-2016 02:35

я на форуме новый. тему первоначально заданную пытаюсь прояснить для себя весь вечер, но так ничего внятного и не прочел, данный калибр разбивает дичь или нет? глухарь тетерев? с каких дистанций? собираюсь взять сайгу, рассуждения о высокоточной стрельбе конечно были интересны но при охоте с применением снегохода или квадроцикла не актуальны. разбивает или нет?

Finn75th 27-10-2016 10:23

Стрелял от 80 м до 250. Разбивает меньше, чем .223. Фото не покажу, к сожалению.

RAYnew 27-10-2016 18:51

quote:
Изначально написано вован 79:
Полуоболочка у одного меня не летит?

Ну... не айс она далее 50м. На 100 и дальше - НР у меня хорошо летят, лучше оболочки.

Директор 2012 27-10-2016 18:53

Слово разбивает неуместно. Дырявит и убивает. Оболочкой стрелянная, пока ни одна тушка не взорвалась.

Diesel_osn 01-11-2016 12:58

Как писал тут один хороший человек - пока в 5,45 нет болта с длинным стволом, скорости пули ниже, чем из винтовки 223го калибра. А значит действие на цель гуманнее. Для разрывания цели нужна скорость, а на относительно коротком стволе сайги скорость ниже, чем на 223 со стволом 600-660.

Фаза56 01-11-2016 13:11

Вот по этому, вероятнее всего, мы никогда не увидим болта в этом калибре...

Diesel_osn 01-11-2016 18:17

quote:
Изначально написано Gagarin77:

...


Тот же человек писал, что сайга очень неплохо работает до 300 метров по целям до 70-80 кг (косули, подсвинки).

nekobasu 02-11-2016 19:44

quote:
Originally posted by Фаза56:

Вот по этому, вероятнее всего, мы никогда не увидим болта в этом калибре...



Молот обещал сделать. Сейчас они запускают Егерь в .308-м, затем будет Егерь в 54-м, а потом будет болт под промежуточные и малоимпульсные патроны. На видеоконференции упоминали .223, 5.45, 7.62х39 и 6.5 Грендель.

brigant 03-11-2016 20:50

Проще бы гражданский патрон разогнать до уровня армейского...

RAYnew 03-11-2016 21:03

quote:
Изначально написано brigant:
Проще бы гражданский патрон разогнать до уровня армейского...

А оно БПЗ надо? Да и что даст этот разгон? 5.45 догонит 223-й?
И зачем? 223-й и так есть в продаже и сайга под него уже давно есть.

вован 79 03-11-2016 23:11

А сколько выдаёт бпз? Я думал разница только в пулях.Значит и траектория не как у военного патрона?

RAYnew 03-11-2016 23:22

quote:
Изначально написано вован 79:
А сколько выдаёт бпз? Я думал разница только в пулях.Значит и траектория не как у военного патрона?

Если вес и длина пуль разная - естественно, траектории тоже не совпадают.
Близки, но не идентичны. Кто-то об этом уже
писал.

вован 79 04-11-2016 22:20

Сегодня стрелял по филину.150 метров.Отлетели ткнулся в снег.Так и не понял куда попал,ни кровинки.Еще раз радуюсь за ствол.

вован 79 04-11-2016 22:25

Да .Бпз фмж.Открытыйприцел.

NoNoName 06-11-2016 21:18

Птичку жалко. Изверги.

вован 79 07-11-2016 08:21

Мне глухарей жалко.Им и так тяжело зимой а тут филя...

Armas 11-11-2016 12:18

http://guns.allzip.org/topic/241/1960825.html
Кабан около 230кг, выстрел в лоб из 5,45 не более чем с 30 метров.
Даже не мяукнул, рухнул как подкошенный.

А это пулька из него, застряла в конце шеи ближе к холке, в позвоночнике.

S h a d e 17-11-2016 19:45

Пока он на 30 подходил, не стрелял по нему?

Armas 17-11-2016 21:38

Подходил к нему я сам, стрелял с упором на рогатку, выстрел был один,
патрон барнаул, пуля HP.

S h a d e 20-11-2016 21:46

Видать закончились данные

guest210 23-11-2016 11:43

Приветствую...полуоболочка барнаул.

скорым бегом ..попадание задняя ляжка и район легких ,убежал с полтора километра...

Иван Сиб 23-11-2016 18:44

Отмечусь.

S h a d e 23-11-2016 20:02

quote:
Изначально написано guest210:
Приветствую...полуоболочка барнаул.

скорым бегом ..попадание задняя ляжка и район легких ,убежал с полтора километра...


Обе пули в теле остались? Что на входе?

nekobasu 23-11-2016 20:13

quote:
Originally posted by guest210:

полуоболочка барнаул.



Хорошая землеройка :)

Раскрылась ли пуля в теле животного?
Много ли пришлось выкинуть мяса?

guest210 25-11-2016 05:37

одна пробила ребрину разорвало легкое...вторая подпортила окорок взрыв хороший..шансов не оставляет

BeTis-ML 26-11-2016 19:05

quote:
убежал с полтора километра...

quote:
..шансов не оставляет

как-то не вяжится.

S h a d e 26-11-2016 20:34

Хоть и убежал, но умер.. логика видно такая..

Петрусь 02-03-2017 13:35

Отмечусь ибо стал обладателем

Братишка! 04-03-2017 18:43

Коллеги, какой нарезной охотничий калибр является самым распространенным в РФ?

nekobasu 04-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by Братишка!:

Коллеги, какой нарезной охотничий калибр является самым распространенным в РФ?



Очень хороший вопрос на самом деле. Скорее всего на вершине .308Win и 7.62x39, но вот кто из них на первом месте а кто на втором? В одной из тем отписывался работник ормага и приводил кое-какую статистику. По ней выходило, что оружие под .308-й берут чаще всего (что, впрочем, не удивительно).

dmitriy 04-03-2017 22:33

quote:
Изначально написано nekobasu:

Очень хороший вопрос на самом деле. Скорее всего на вершине .308Win и 7.62x39, но вот кто из них на первом месте а кто на втором? В одной из тем отписывался работник ормага и приводил кое-какую статистику. По ней выходило, что оружие под .308-й берут чаще всего (что, впрочем, не удивительно).

Тройка лидеров, вероятно, выглядит так:
1. 7.62х39. (Не обсуждая рабочих качеств патрона) 😆
2. 7.62х54
3..308
4. 30-06...
Чисто из своего опыта... не обсуждая достоинства и недостатки патронов.

olega_tor 05-03-2017 01:03

http://guns.allzip.org/topic/2/2024996.html
правда не охотничье а обобщенно,

brigant 05-03-2017 14:19

На последнем контрольном отстреле в связи с перерегистрацией видел в очереди около 30 стволов. Подавляющее большинство - 308.
Три штуки 7,62х39, одна 7,62х54, одна 223 и несколько мелкашек.

olega_tor 16-03-2017 18:15

quote:
Изначально написано БВ63:
olega_tor, в Вашем опроснике лидирует .308
Для интересующихся и новичков это не совсем
честно.Потому как его выбирают из за разнообразия
снарядов и раскрученности.

разнообразие и раскрученность тоже определяют востребованость

olega_tor 16-03-2017 22:54

ну многие не согласятся, что .308 -это разврат и тлетворная буржуазия)))
нам же его товарищ Брежнев продвигал
http://master-gun.com/anonsy/k...nogo-sekretarya

Junior146 09-05-2017 20:02

308 как бы самый универсальный.

БВ63 09-06-2017 09:23

olega_tor:.308 -это разврат
Junior146:как бы

-Наверное это так.
Про 5.45 тишина,почему то.

Фаза56 10-07-2017 12:59

Камрады, разрешите доложить результаты применения 5,45 по суркам.
Было взято два. Первый на 60 м попадание сидячему сурку в голову, лег на месте. Второй около 150 м. Целился в голову по ползущего перебежками сурка. Но, то-ли я "сдернул" правее, то-ли сурок в этот момент побежал, попал в район левой ключицы, пуля вышла перед задней правой лапой. Выходное размером мм 10. Лег на месте. Думал будут большие повреждения ливера от гидравлического удара, но нет- потроха повредились примерно на четверть. Патрон БПЗ пуля НР (экспансивка).

Мой "Хрюн" ест эти патроны охотнее всего, затем идет полуоболочка. Оболочка летит хуже всего.
Поставил ДТК на ствол с регулировочными отверстиями, в результате после выстрела точка прицеливания не уходит из поля зрения прицела на 12х. Видно было даже красный фонтанчик при попадании.
Товарищ работал по сурку из ЧЗ .308 калибра. Для сурка, кажется мне, такой калибр избыточен - при попадании по корпусу его разорвало. Другой, при попадании в шею, он еще уполз в нору, но недалеко - за хвост рукой достали. Пуля была оболочка БПЗ. Вобщем, надо работать точно по голове - при этом результат более предсказуем.

Junior146 10-07-2017 21:26

Ну что, с полем! Кстати вепрь то какой?

Фаза56 12-07-2017 16:17

СОК 98, L=520.

Rive 14-07-2017 20:54

С удивление обнаружил, что 545 fmg оставляет в птичке аккуратные дырочки. Что вход, что выход.

OIK 07-10-2017 21:14

quote:
Originally posted by Фаза56:

Камрады, разрешите доложить результаты применения 5,45 по суркам.



я просто спиливаю носик у фмж, раскрывается даже в баклажке с водой, в относительно крупной дичине правда наверно развалится ву труху. Недавно взял с сайги 5,45 глухаря, тетерева и двух рябчиков и случайно заец подвернулся, вполне уверенно до 120 метров получается взять первым выстрелом, никто никуда не бежит и не летит, остаётся на месте, тушку не рвёт, кроме зайца, но там и вход и выход через кости, но выбросили не то чтобы много на покушать хватило (на выходе дырка овальная 3х1,5 см).

Rive 11-10-2017 16:56

Бил птичек с расстояния от 90 до 214 м (по дальномеру) из Сайги 033. В тушке аккуратнейшее отверстие.

ОХОТНИК Сережа 14-10-2017 22:20

Интересная темка) прочитал страниц 20, все не осилил пока. отмечусь, дабы не потерять

Zhelezniy_Felix 15-10-2017 21:00

во общем информации по охоте с 5,45 мало, у нас за городом сбежал медведь, убил человека, участковый его из аксу отстрелял.

https://vk.com/cityvrn?z=video..._wall_-33041211

ОХОТНИК Сережа 16-10-2017 16:19

quote:
участковый его из аксу отстрелял

Интересно, как пули легли по месту али нет, навылет ли или остались

jangle83 10-11-2017 21:44

Мне только вот не понятно, к чему все споры и прочее, да ёжик это не высокоточная винтовка, и даже не барсик в 223м, и сравнивать их бессмысленно, и высокую точность она не покажет. Про кал 5,45*39 уже в интернете все изучено, но есть один нюанс, по крайней мере мне так попалась, в 4х магазинах были варианты с ДТК и без оного, заявленная кучность на вариантах без ДТК лучше была во всех 4х случаях, но это скорее уже вопрос трассологии и баллистики. А охотиться можно и с ним, я своей вполне доволен, на дистанции больше 150 метров не стреляют, да и не зачем. Тушки падают и слава богу. Патрон подобрал под неё и вперёд.

K0mandan10 14-11-2017 12:13

Пока муки выбора, отмечусь в теме и еще почитаю. Выбираю между сайгой и вепрем.

jangle83 14-11-2017 10:56

Вепрь можно найти уже с прицелом в комплекте, и если мне память не изменяет, то на Вепре коробка пулемёта, а тут уж каждому своё, мне Вепрь не приложился...

ruslan.amba 26-11-2017 20:16

quote:
Originally posted by jangle83:

но есть один нюанс, по крайней мере мне так попалась, в 4х магазинах были варианты с ДТК и без оного, заявленная кучность на вариантах без ДТК лучше была во всех 4х случаях, но это скорее уже вопрос трассологии и баллистики.



Если Вы имеете ввиду без ДТК исп. 0.1, то там ствол толще, чем у 030 и вроде хромирование тоньше. Это скорее всего и повлияло.

grurih 28-11-2017 17:16

Лень всю тему шебуршить, кто может бобра стрелял? Как 5.45 с этим зверем работает?

вован 79 29-11-2017 07:35

По бобру отлично работает.Не рвёт особо.Брал не раз,а вот по волку из четырёх нашёл одного.Остальные убегали после попадания.Перешёл на экспансив.П/о плохо летит.Кабаны падают на раз -фмж голова.

grurih 29-11-2017 11:51

Ага, спасибо за инфу.

bdm2009 29-11-2017 18:48

Прошу реальных пользователей оружия в этом калибре поделится мыслями по поводу длины ствола. Хочу попробовать Сайгу на охоте на по боровой. Дистанция до 200 метров. Не могу только с длиной ствола определиться...
По логике, короткий ствол должен быть кучнее и скорость поменьше, что для птички даже полезно. Что думаете, 336 или 415 мм?

kalax 29-11-2017 19:33

quote:
По логике, короткий ствол должен быть кучнее

??????????

bdm2009 29-11-2017 19:46

quote:
??????????
Я не правильно написАл... логика тут не при чём )) При прочих равных условиях - короткий ствол всегда кучнее

kalax 29-11-2017 19:49

quote:
При прочих равных условиях - короткий ствол всегда кучнее

Этапять :D

Как правило - чем длиннее ствол, тем кучнее, тише и дальнобойнее, если так можно сказать. Опять же "при прочих равных условиях" Сравните РПК-74 и "оч.кучную" "ксюху" "при прочих равных условиях"

вован 79 29-11-2017 20:36

Лис рвало не раз.Как и любой патрон ,главное куда попал .Мелкашка рябов бывает выворачивает.

Rive 29-11-2017 21:46

quote:
Изначально написано bdm2009:
Прошу реальных пользователей оружия в этом калибре поделится мыслями по поводу длины ствола. Хочу попробовать Сайгу на охоте на по боровой. Дистанция до 200 метров. Не могу только с длиной ствола определиться...
По логике, короткий ствол должен быть кучнее и скорость поменьше, что для птички даже полезно. Что думаете, 336 или 415 мм?

Берите короткий.

Dewshman 29-11-2017 23:06

Если вам не принципиальна важна малая длина во время транспортировки то придите в магазин и какой в руку ляжет больше (окажется ровнее/просто будет в наличие). Там плюсов и минусов 50/50 у обоих друг против друга и все достаточно субъективные. А кучность... как повезет конкретный коротыш может оказаться лучше или хуже конкретного экземпляра с 415 стволом, что бы там не говорила теория. И в любом случае это будет оружие не для собирания тугих кучек на бумаге.

bdm2009 29-11-2017 23:10

quote:
Как правило - чем длиннее ствол, тем кучнее

Это где такое правило? ))
quote:
Сравните РПК-74 и "оч.кучную" "ксюху" "при прочих равных условиях"
При прочих равных - это если взять два РПК с одинаковыми промерами ствола, без пережатий, с одинаково обработанной дульной фаской, и у одного обрезать ствол. Так вот, с коротким стволом 100% будет стрелять кучнее. Проверено практикой ))

Evilinside 30-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано bdm2009:
При прочих равных - это если взять два РПК, и у одного обрезать ствол. Так вот с коротким стволом 100% будет стрелять кучнее. Проверено практикой ))

Обрезали? :)

bdm2009 30-11-2017 06:26

quote:
Обрезали?
Неоднократно, и в самых различных калибрах )) Начиная от 22LR и заканчивая 9,3х64. Во всех случаях результат однозначный - короткий ствол стреляет кучнее

Rive 30-11-2017 11:39

Вот развели холивар.))
Во первых короткий-длинный можно сравнивать в разумных пределах. И на конкретных примерах. И при прочих равных.
Если речь о Калашмате, То Сайга МК03 статистически стреляет кучнее Сайги МК. За это отвечаю. Причина скорее всего в меньших колебаниях ствола.
Короткий Тигр, как правило стреляет кучнее длинного. Исключения бывают, но в целом концеция сохраняется. Это уже по чужой информации.

kalax 30-11-2017 13:20

Ага- карабин Мосина, кучнее стреляет, чем винтовка Мосина))), ну и т.д.))) Ответьте мне пожалуйста, ГУРУ- почему спортивное оружие длинноствольное , чтоб кучность на соревнованиях пожуже была, да? Почему снайперские винтовки (всс не в счет) не с короткими стволами? Чтоб не попадать, да? Почему пистолеты спортивные с длинными стволами? Дураки их что-ли конструировали?

Rive 30-11-2017 13:25

quote:
Изначально написано kalax:
Ага- карабин Мосина, кучнее стреляет, чем винтовка Мосина))), ну и т.д.))) Ответьте мне пожалуйста, ГУРУ- почему спортивное оружие длинноствольное , чтоб кучность на соревнованиях пожуже была, да? Почему снайперские винтовки (всс не в счет) не с короткими стволами? Чтоб не попадать, да? Почему пистолеты спортивные с длинными стволами? Дураки их что-ли конструировали?

Длинные матчевые стволы напоминают ломик с дыркой. Не обращали внимания?

Ну и для высокоточных винтовок еще и скорость нужна, а вот она, родимая имеет большое значение на дальних дистанциях. Мы же говорим от охотничьих дистанциях 100-150 м.

kalax 30-11-2017 13:25

Если некоторые и обрезают стволы,а потом утверждают, что так кучнее становится, так наверное, причина одна- раструб от стального шомпола на необрезаном. :D

вован 79 01-12-2017 12:19

Обрезы делались тоже для более точной стрельбы.На большинстве и прицельных нет.Зачем ?Ксюха получается кучнее ак 74?Я всё не так представлял в этом мире.

Evilinside 01-12-2017 12:37

Да вас троллят, мужики, кучностью короткого ствола)))

bdm2009 01-12-2017 06:56

quote:
Я всё не так представлял в этом мире.

Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам
quote:
Да вас троллят, мужики, кучностью короткого ствола
Не знаю, какие мужики кого там троллят... я всё серьёзно написАл

При чём тут обрезы, спортивное оружие и прочая херня? Не будем даже касаться частных случаев... Полно снайперских винтовок со стволами 470-510 мм. Даже у новой СВДМ в 7,62х54 ствол 550 мм. В 22LR в снайперском варианте длина ствола 350 мм...

Здесь на Ганзе полно тем реальных пользователей заводского оружия с разной длиной стволов. Тигр со стволом 530 стреляет кучнее чем Тигр со стволом 620. Сайга и Вепрь со стволами 415 и 420 кучнее, чем аналогичные со стволами 555 и 550 мм. Или это тоже оспаривать будете?

Фаза56 01-12-2017 07:07

quote:
Originally posted by bdm2009:

Не знаю, какие мужики кого там троллят... я всё серьёзно написАл



Скажите, Дмитрий, а как укладывается в Вашу версию дерринджер?

bdm2009 01-12-2017 07:19

quote:
дерринджер
Ну вот, ещё... Пистолет то тут при чём!?
Вы как понять то не можете, я ведь не говорю - чем короче, тем лучше.
Я говорю о стволах укороченных до разумных пределов (в зависимости от калибра)

sv-2 01-12-2017 07:38

quote:
Если некоторые и обрезают стволы

Называется циркумци́зия.
Утверждают кореша,что имеет массу положительных эффектов! :)

pulia01 01-12-2017 07:54

quote:
Изначально написано kalax:
Ага- карабин Мосина, кучнее стреляет, чем винтовка Мосина))), ну и т.д.))) Ответьте мне пожалуйста, ГУРУ- почему спортивное оружие длинноствольное , чтоб кучность на соревнованиях пожуже была, да? Почему снайперские винтовки (всс не в счет) не с короткими стволами? Чтоб не попадать, да? Почему пистолеты спортивные с длинными стволами? Дураки их что-ли конструировали?

Приветствую! Для Вас, Молот специально вепри с 700мм стволами выпускает. :)

bdm2009 01-12-2017 08:03

quote:
Для Вас, Молот специально вепри с 700мм стволами выпускает.
Кстати, отличная вещь! Если к нему изолентой катушку от спиннинга примотать, получится два в одном - охота и рыбалка )) Но это только для засидок, тяжёлый собака... А в разделе купля - продажа винтовки, продают ИЖ-18 в 308Win со стволом 700 мм, для ходовой рыбалки - самое то! ))

вован 79 01-12-2017 08:46

Длинный ствол сокращает дистанцию до цели.Значит уже точнее))

вован 79 01-12-2017 08:50

А по теме,скоро 2 года как 5.45 оружие которое со мной в лесу каждый день.Останавливающего нет эффекта если не голова или хребет.Не опрокидывает короче.

bdm2009 01-12-2017 09:13

quote:
нет эффекта если не голова или хребет

А объекты какие? Меня например применительно к этому калибру кроме птицы и бобра ничего не интересует. Ну и накрайняк, косуля может быть, если не далеко

Evilinside 01-12-2017 12:02

Вояки рассказывали, что даже по двуногим эффект от 545 и 762 - сильно разный. И ведет себя цель по-разному при попадании. А зверь на рану - более сильный. АК со стволом 350 и акс74у появился много позднее чем со стволом 415. И в угоду компактности для силовиков с целью использования в здании и транспортировке в стесненном транспорте ( танк, вертолет, бтр) видимо Калашников , был глупым ( по версии тех, кто за короткий и "более кучный" ствол) раз сразу не сделал ак47 с 350-м стволом. Получилась бы и штурмовая и "снайперская" винтовка сразу :)

bdm2009 01-12-2017 13:40

quote:
видимо Калашников , был глупым
Конечно! Был бы умным, сделал бы АК со стволом 700 мм :)


Фаза56 01-12-2017 13:53

Неудачная шутка, камрад! :(
Перед Калашниковым преклоняюсь, если бы не боевые качества и надежность его автомата, не мог бы писать здесь, да и вообще меня бы сейчас уже давно не было...

------------------
Позывной "Фазулла"

вован 79 01-12-2017 14:25

Не трогайте Михаила Тимофеевича!

bdm2009 01-12-2017 15:00

quote:
Неудачная шутка, камрад!
Вы это имеете в виду?
quote:
видимо Калашников , был глупым

Evilinside 01-12-2017 16:22

quote:
Изначально написано bdm2009:
Конечно! Был бы умным, сделал бы АК со стволом 700 мм :)


Вы - лукавите. Писали выше, что ствол 360(350) кучнее 415. А сейчас в дебри полезли про 700. Я спросил, почему сразу 350 не сделали , а лишь в угоду разворотистости в стесненных условиях? Значит, есть преимущества у 415? Не глупые люди эту длину проектировали и на ней остановились? Ведь по Вашей логике и 209 мм могли поставить и 350 изначально? Но Вы - отшутились и неудачно причем...

bdm2009 01-12-2017 17:07

quote:
Вы - лукавите
Я не лукавлю. Это Вы передёргиваете. Здесь по моему вообще у многих с логикой и ассоциативным мышлением проблемы. Да что там, просто с чувством юмора...

Я изначально написАл, что Сайга 5,45х39 со стволом 336 мм должна стрелять немного кучнее такой же Сайги со стволом 415 мм. Априори подразумевается дистанция до 100 метров. Рабочая охотничья дистанция до 200. Это проверено многими, и лично мной на оружии в калибрах 22LR, 308, 9х53 и 9,3х64. И вроде бы всё понятно... короткий ствол жестче, меньше подвержен колебаниям, т.е. более стабилен. Естественно, при этом неизбежны потери в других баллистических характеристиках. Но нет... мне начинают приводить в пример обрезы, пистолеты, снайперские винтовки и прочие пулемёты...
Почему АК сразу не сделали с коротким стволом? Наверное потому, что АК - это боевой автомат, задачи и условия применения которого значительно отличаются от охотничьих, да и собирание куч на 100 метрах было далеко не главным требованием ...
Вы вот пишете, чем длиньше ствол - тем лучше кучность. Я Вам отвечаю - ну раз так, вот и сделали бы АК со стволом 700 мм. Было бы три в одном - субминутный автомат, суперточная снайперская винтовка и удочка ))
Ну вот в общем то и всё, что я хотел сказать... А меня тут уже за Калашникова анафеме наверное предать собираются. Одержимые... что с них взять ))

Охотник1975 01-12-2017 18:09

quote:
Originally posted by Evilinside:

Значит, есть преимущества у 415?



Есть, конечно. Это только на ганзе часть народу исключительно на кучность дрочит, а у людей есть и другие требования к оружию.
Необходимая дульная энергия, которая пропорциональна квадрату скорости, которая в свою очередь зависит от длины ствола.
Кроме того на укороченном боевом АК (102, 104, 105) просто нет возможности для установки ГП например

bdm2009 01-12-2017 18:45

quote:
а у людей есть и другие требования к оружию.

Вот именно!

Rive 01-12-2017 19:17

Если кто-то думает, что подобный спор здесь впервые, тот глубоко ошибается. Когда то и я лет 10 назад приводил примеры с пистолетом и снайперской винтовкой спрашивая что кучнее. Ну это пока ума не набрался. А многим здесь присутствующим это еще предстоит.

Evilinside 01-12-2017 19:46

Тогда бы все покупали сайгу с 360 стволом и было бы там в паспорте 64-74, а в сайге с 415 стволом: 100-149 :) но такого - нема)))

Rive 01-12-2017 19:49

У Вас еще много времени впереди

Evilinside 01-12-2017 20:32

quote:
Изначально написано Rive:
У Вас еще много времени впереди

Вы бы не умничали и тень на плетень не наводили, а написали бы к какому выводу - пришли. Если не жалко, конечно. А если жалко, то зачем тратить время здесь?

Охотник1975 01-12-2017 22:11

quote:
Originally posted by Evilinside:

и было бы там в паспорте



ооооо, а зачем смотреть в паспорт, там что угодно написано, но не то, что на самом деле...
Кто-то ещё по паспорту выбирает?!
quote:
Originally posted by Evilinside:

Тогда бы все покупали сайгу с 360 стволом



Кто все?
Кому то энергия важна, коей на 415мм больше, а кучность всё равно в пределах, кому-то красота мать её, кому-то, чтоп на баивой был похож и с рамкой чтоп был, а не с унылым пластиком...

Evilinside 02-12-2017 01:57

В жопу рамку! 1) я ей при минус пяти уже отморозил щеку 2) у меня на сайге 9 треснула рамка эта ... Площадь контакта - никакая. 3) 360 ствол-писюн на бАивой?! Если только дтк не снимать)))

Evilinside 02-12-2017 02:01

Энергетика там +/- 10-15% не важно совсем. А по паспорту да, почти все выбирают. В реутове даже цены на них Разные!!! И это в бренд зоне концерна калашникова! Позор им за это! Все что до 80 - одна цена. От 80 до 150 другая. Ну, а кто ведется на жто и тем более переплачивает, лохи, конечно) Тут я - согласен. Взял 107 по паспорту. Зато не кривую. Рядом была 89 как клюшка... Да хоть 64))) если клюшка то и даром не нужна. Я - ценитель поекрасного)))

Охотник1975 02-12-2017 08:08

quote:
Originally posted by Evilinside:

Энергетика там +/- 10-15% не важно совсем



Ну смотря на какой дистанции
quote:
Originally posted by Evilinside:

В жопу рамку! 1) я ей при минус пяти уже отморозил щеку 2) у меня на сайге 9 треснула рамка эта ... Площадь контакта - никакая.



А я говорил.... Но вы

quote:
Originally posted by Evilinside:

ценитель поекрасного)))
#



И у вас на всё прекрасное своё прекрасное мнение...

Охотник1975 02-12-2017 09:24

quote:
Originally posted by Evilinside:

а написали бы к какому выводу - пришли



Да вывод очень простой, при прочих равных, короткий ствол кучнее стандартного, очень часто. Он короче, жёстче, на нём на одно пережатие меньше, как минимум, (на АК например).
Но не кучностью единой, как говорится....

ruslan.amba 02-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by Evilinside:

Взял 107 по паспорту. Зато не кривую. Рядом была 89 как клюшка... Да хоть 64))) если клюшка то и даром не нужна. Я - ценитель поекрасного)))



Полностью поддерживаю! У меня 030-я, 132 мм по паспорту, зато ровная, без пережатий. Её ребята из Краснодарского края, кажется "Практики", брать не стали, кучность не устроила. Была единственная. Спуск мягкий, почти как у мелкашки. Брал 0.1-ю в руки покрутить, как у Нагана при самовзводе, да ещё и длинный ход крючка. Потом привезли ещё несколько 030-х, уже кривые, хоть и кучность лучше, но спуск хуже, чем на моей.

Evilinside 02-12-2017 14:43

У меня в итоге куча с механики составила 70 мм! При паспортных 107) Стрелял со станка. Магазин штатный люфтил, заменил армейским, который сидит в шахте плотно, снял дтк ( он все равно от ак103) для 545 отверстие в шайбе должно быть 8,0 мм, патроны амурские. Возможно, магазин и дтк не влияют, а только патроны. Стрелок я так себе. Больше по пистолету. Но приятно удивился. Тем более, что читал на форуме уже ранее подобные вещи о том, что в реальности куча часто луше чем в паспорте и наоборот. Человек с паспортной кучей 75, отдал на перествол с545 ибо была сеялкой адской... нет веры в паспорт. С 2018 года они вообще там кучу собираются не писать, есть инфа...

Охотник1975 02-12-2017 15:03

quote:
Originally posted by Evilinside:

Возможно, магазин и дтк не влияют,



практически никак, за исключением экстремальных случаев

Evilinside 02-12-2017 15:45

Дтк влияет сильно на стп, даже если отверстие за дульным срезом с родных 8'0 изменить на 8,5 мм для пули 545, а в сайге 030 стоит дтк от ак103 с отверстием в шайбе 10,5 мм. Додумайте сами. И эти люди потом кучу в паспорте рисуют. Неизвестно еще чем они отстреливают! Но точно не гражданскими патронами :)

ruslan.amba 02-12-2017 18:37

quote:
Originally posted by Evilinside:

Дтк влияет сильно на стп, даже если отверстие за дульным срезом с родных 8'0 изменить на 8,5 мм для пули 545, а в сайге 030 стоит дтк от ак103 с отверстием в шайбе 10,5 мм.



У меня диаметр шайбы 8.5 мм. При стрельбе с не очень удачного упора (самодельные сошки, не связанные с оружием) на 50 метров барнаульскими патронами с полуоболочкой и экспансивными 55-75 мм. Но это была предварительная проба, прицел ВОМЗ 4x32 сетка пенёк.

Михаил HORNET 02-12-2017 18:56

Ну и получится на сотку 150 мм "куча"
Факт что Сайги 5.45 стреляют значительно менее кучно против 7,62 калибра, даже удивительно почему так неточно стреляют 5.45 Сайги
Жесткость ствола да, влияет
Чем ствол толще и короче тем он более жесткий и легче получить меньшую кучу
Но а) длинные стволы как правило толще, поэтому Сайга М3 с длинным стволом что в 7,62 что в 223 стреляет значительно лучше коротышей, б) куча на 100 м и куча на 300 м не одно и то же в) при укорачивании ствола падают остальные показатели (скорость и энергия пули)
Но Сайга в 5.45 короткая, например, из за падения скорости вообще может не пройти по фактору мощности для соревнований. На охоте это снижение дальности эффективного воздействия
Вподе КАЖЕТСЯ что 50 м/с это немного, а убавляешь и за зверем приходится бежать километр, а не кладет на месте

Rive 02-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну и получится на сотку 150 мм "куча"
Факт что Сайги 5.45 стреляют значительно менее кучно против 7,62 калибра, даже удивительно почему так неточно стреляют 5.45 Сайги
Жесткость ствола да, влияет
Чем ствол толще и короче тем он более жесткий и легче получить меньшую кучу
Но Сайга в 5.45 короткая, например, из за падения скорости вообще может не пройти по фактору мощности.


100 м х 50 мм.



Насчет ФМ согласен, но некоторве идивиды утверждают, что по энергетике 545 кроет .223)))

Михаил HORNET 02-12-2017 19:12

Хорошая куча для 5.45 :) а есть мишеньки на 300 м?
А то с 5.45 030 все скверно.....
Так и короткая 223 тоже на грани отчисления
Надо мерить, но в принципе с 4.2 пулей должна пройти в теплое время
Патрон 223 разработан для более длинного ствола и падение скорости у него более сильное, поэтому может действительно по энергетике коротыши равны между собой, особенно в отечественном исполнении)

Как дульный срез чистите)?

Evilinside 02-12-2017 23:19

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

У меня диаметр шайбы 8.5 мм. При стрельбе с не очень удачного упора (самодельные сошки, не связанные с оружием) на 50 метров барнаульскими патронами с полуоболочкой и экспансивными 55-75 мм. Но это была предварительная проба, прицел ВОМЗ 4x32 сетка пенёк.

Если на сотку ужметесь в 75 мм - очень даже норм будет имхо

Rive 03-12-2017 07:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Хорошая куча для 5.45 :) а есть мишеньки на 300 м?
А то с 5.45 030 все скверно.....
Так и короткая 223 тоже на грани отчисления
Надо мерить, но в принципе с 4.2 пулей должна пройти в теплое время
Патрон 223 разработан для более длинного ствола и падение скорости у него более сильное, поэтому может действительно по энергетике коротыши равны между собой, особенно в отечественном исполнении)

Как дульный срез чистите)?


Не, на 300 м нет дистанций. Как чищу? Откручиваю свисток и чищу) только я вообще редко чищу)

Evilinside 03-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Но Сайга в 5.45 короткая, например, из за падения скорости вообще может не пройти по фактору мощности для соревнований.

Не может, а НЕ ПОДХОДИТ в отличие от сайги 223 короткой (я про 033 исполнение)
Плюс "писюн-отросток" ствола будет нивелировать первую камеру банки (если вообще позволит ее поставить) Итого С545 короткая и сама по себе громче будет звучать и лягаться сильнее и с банкой будет по ДВУМ сразу причинам громче (сама по себе. физика) + одну первую камеру расширительную, можно вычеркивать сразу или делать ее на 22 мм длиннее.
Но браконьеры и выживальщики любят все-равно короткую сайгу 545 - больше :)

Михаил HORNET 03-12-2017 19:15

Ну а с пулей 4.2 г?
Замеряли или "и так понятно")? С 4.2 г пулей может пройти

Evilinside 03-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а с пулей 4.2 г?
Замеряли или "и так понятно")? С 4.2 г пулей может пройти

Был официальный ответ по этому поводу, лениво искать

Rive 03-12-2017 19:47

Миша, я конечно, не спортсмен, но стрелял как-то ипсу из М4. Не помню проблем.

ruslan.amba 03-12-2017 21:27

quote:
Изначально написано Evilinside:

Если на сотку ужметесь в 75 мм - очень даже норм будет имхо



Буду стараться. Хочу отстрелять более основательно и использовать на охоте.

Serj888 04-12-2017 21:03

Все здрасте!
Стал обладателем 033-й, подбираю патрон. После покупки пару раз ездил отстреливать FMJ весом 3,85 гр, пока добился следующих куч- с открытого 3 моа, с оптики 2,5 моа.
Подскажите- есть ли разница в куче между двумя fmj: 4,2 и 3,85 и НР? Полуоболочку не рассматриваю пока. Заранее благодарен.

Serj888 04-12-2017 21:04

расстояние 100 метров

Evilinside 04-12-2017 21:40

Так нужно пробовать из своего ствола разными патронами. Что полетит, тем и затариваться.

grurih 04-12-2017 22:50

Да и так летит нормально. На сотку отличный результат. Чего там выбирать?

Evilinside 05-12-2017 01:05

На выставке армс энд хантин 2017 были макеты на стенде бпз 5,45х39 в том числе и в латунированной гильзе. 762, такие давно выпускаются, а где купить такие 545? Хочу для прозрачного магазина, эстетики ради :)

Петрусь 05-12-2017 05:28

Тут вообще были бы... Не то что латунированная - обычная оболочка не во всех магазинах. В одном вообще в ступор впадают, когда 5,45 говоришь. Хватаются за голову, тараторят "ЭТАЖЫВАЕННОЕНИЗЯЯЯЯЯЯ"... 4,2 нет и не будет. А тут про латунированную...

inozemec 05-12-2017 09:38

Evilinside
охотник
2-12-2017 02:01
Энергетика там +/- 10-15% не важно совсем. А по паспорту да, почти все выбирают. В реутове даже цены на них Разные!!! И это в бренд зоне концерна калашникова! Позор им за это! Все что до 80 - одна цена. От 80 до 150 другая. Ну, а кто ведется на жто и тем более переплачивает, лохи, конечно) Тут я - согласен. Взял 107 по паспорту. Зато не кривую. Рядом была 89 как клюшка... Да хоть 64))) если клюшка то и даром не нужна. Я - ценитель поекрасного)))
------------------------------------------------------------------------------------------

Это кстати давно делают,Ижмаш делал тоже так,всё что кривое-в паспорте самая малая кучность ставилась,что ровное кучность за 100-147мм :). сейчас ничего не изменилось,теперь Концерн Калашников тоже так делает :). Специально проверял много Сайга МК в 7.62 и 223 рем и во многих магазинах.

Evilinside 07-12-2017 19:19

Родион, все так. Информацию подтвердил знакомый. Хотя до этого юлил, что и за идмаш не помнит и в патронах могла собака порыться. От того и результаты паспорта не соответствуют. Оказывается, все проще. Нужно продать и то и другое. А как продать кривой ствол? Написать кучу 62-74. Гениально! :D

inozemec 07-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by Evilinside:

Написать кучу 62-74. Гениально!



Я это ещё много лет назад писал про Сайгу МК,что как приедет партия,осматриваю,и всегда так и было,кривая с лучшей кучей в паспорте,ровная - с худшей :).Идут годы,названия меняются у изготовителя, ноу хау в виде -толстый хром,толстая коробка.. :),а методы и действия те же :)

Evilinside 07-12-2017 21:08

"Перестроиться не сложно, только вот, ведь, в чём беда..."(с) И .Тальков Актуально и по сей день... К вопросу о ребрендинге. Главное же клеймо ёжмаш выжечь на рукояике и магазине лазером)

OIK 05-01-2018 20:14

Про кучность 5,45 уступающую 7,62 я чёт не понял - это шутка?



Верхние две - это сидя с упора на 50м 5 и 30 выстрелов соответственно, последняя на 5 на сотке, отрыв верхний скорее всего по моей вине и это с колиматором с оптикой вполне возможно кучку подужать.

Gluc 22-01-2018 19:58

А на охоту с 5.45 кто-нибудь ходит? Или только на бумагу охотятся?

Фаза56 23-01-2018 15:38

Да вот тоже думаю начать, на лису. Летом на сурка весьма результативно, причём без попыток удрать после шока от попадания. При мне, после выстрела из ЧЗ в 308, приходилось потом божать к сурку, который пытался добраться до норы с попаданием в центр шеи.

вован 79 24-01-2018 12:24

Я постоянно охочусь с 5.45.Как и любой калибр по месту надо попасть.Останавливающего дейсвия у этого патрона маловато конечно.Волки убегают.

Wanderer734 24-01-2018 16:52

quote:
Originally posted by вован 79:

Останавливающего дейсвия у этого патрона маловато конечно.Волки убегают.



и с полуоболочки тоже?

вован 79 24-01-2018 22:29

В плане точности полуоболочка не устраивает если на подальше.По кабану недалеко если и в район головы то наповал много раз приходилось полуоболочкой.Но надо точно чтоб прилетело.

quote:
[B][/B]

вован 79 24-01-2018 22:35

Как то раз стрелял зайца бегущего.Так вот попал по животу и вывалились внутренности целиком он ими за кусты зацепился сидит и смотрит живой...С тех пор зайцев не стреляю,жалко как то.

Crew 25-02-2018 19:35

2 Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги);
4 Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик.охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
6 Самец тетерева в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
9 Степная и полевая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
10 Горная дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5мм;

Это старый перечень на кого можно с 5.45. А где можно найти новый список на кого можно с 5.45х39?

Gluc 25-02-2018 20:45

ещё не написали
и не надо
без списков лучше

Crew 25-02-2018 21:12

quote:
Изначально написано Gluc:
ещё не написали
и не надо
без списков лучше

На усмотрение местного минсельхоза?)

ruslan.amba 25-02-2018 21:18


quote:
Originally posted by Crew:

на кого можно с 5.45х39?



На всё, кроме птицы, за исключением боровой.

Crew 25-02-2018 21:26

А где можно почитать полный список?

ruslan.amba 25-02-2018 23:45

quote:
Originally posted by Crew:

А где можно почитать полный список?



http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Дрейфело 26-02-2018 06:52

Пять копеек

Дрейфело 26-02-2018 07:03

Вставлю свои пять копеек. Являюсь владельцем сайги 5,45. Брал специально этот калибр по опыту товарища. Патроны разные, соответственно и различный результат. Охотничьи патроны очень хороши. Наибольшее останавливающее действие у полуоболоченных пуль,со свинцовой головой, летят ровно. Роняет дичь не больше косули на раз. Был случай когда попадание было по животу с боку без пробития рёбер, кишки вылетели на пару метров.
Пули с дырочкой не понравились кучностью. Обычные пули летят хорошо. Стрелять по большой дичи осторожно... Попадал в кабана... Пуля в мясе разбивалась в пыль...

Crew 26-02-2018 10:24

А какая пуля в кабана попала?

Дрейфело 26-02-2018 12:49

Обычная оболоченная. Мы эту тушу опалили газом. Выходного не было, вставили палочку, она уперлась. Сделали разрезы. Пули не было... Лишь мелкие очень мелкие кусочки меди. Кстати попадание было не по внутренним органам, просто по мясу, не задеть... Но после этого кабан снизил скорость, направление, не побежал в гору и был добит товарищем из СВД

Дрейфело 26-02-2018 12:53

Был опыт стрельбы по дичи пулями со стальным сердечником. Если не заденет кость.. Всё дичь ушла... Можно использовать по птице, зайцу... Хотел попробовать по кабану заряжать через один... Пока не получилось, как только сразу отпишусь

Петрусь 27-02-2018 09:22

quote:
Был опыт стрельбы по дичи пулями со стальным сердечником. Если не заденет кость.. Всё дичь ушла... Можно использовать по птице, зайцу... Хотел попробовать по кабану заряжать через один... Пока не получилось, как только сразу отпишусь

Фаааак!!! Что сейчас начнееееетсяяяя!!!!

вован 79 27-02-2018 21:32

Ничего не начнётся.В армии стрелял человек.Забыл упомянуть только.

фсн 04-05-2018 19:51

quote:
Originally posted by Дрейфело:

Попадал в кабана...



Подал в кабана за ухо оболочкой барнаул, сквозное пуля не разбивалась.

abc4free 26-05-2018 03:45

Народ, а группа в вибере или ватсапе есть?

Crew 22-06-2018 15:40

А поделитесь опытом охоты с 5.45 на сурка. Какие дистанции, с открытых или ОП.

fartovij9 05-07-2018 16:59

Стрелять с этого патрона можно всех главное попасть.лучше всего работает боевой и гемотомы нет а ливер рвет хорошо

fartovij9 05-07-2018 17:02

Разброс на 150 метров сантимов 10 это при стрельбе с капота манины

fartovij9 05-07-2018 17:06

А стрельбу полуоболочкой с этого патрона считаю безсмысленной т.к.мелкую дичь рвет в клочья а по крупному рассыпаеться в клочья не делая раневого канала

ShtroffRus 14-08-2018 14:21

quote:
Изначально написано Evilinside:
Энергетика там +/- 10-15% не важно совсем. А по паспорту да, почти все выбирают. В реутове даже цены на них Разные!!! И это в бренд зоне концерна калашникова! Позор им за это! Все что до 80 - одна цена. От 80 до 150 другая. Ну, а кто ведется на жто и тем более переплачивает, лохи, конечно) Тут я - согласен. Взял 107 по паспорту. Зато не кривую. Рядом была 89 как клюшка... Да хоть 64))) если клюшка то и даром не нужна. Я - ценитель поекрасного)))

с куччностью у саёг вообще всегда интересно получается. У моего со стволом 415 по паспорту куча 118, по факту 70-80

makxi7 10-09-2018 12:11


фазан, пуля нр, 15 метров

makxi7 10-09-2018 12:16

quote:
Изначально написано ShtroffRus:

с куччностью у саёг вообще всегда интересно получается. У моего со стволом 415 по паспорту куча 118, по факту 70-80


По паспорту 135! Чуть не умер когда увидел, по факту 4-5 см!с открытого на 100м из трех выстрелов- две бутылки в хлам

VadikSAM 06-11-2018 19:42

Cайга 5,45х39 исп.030, Самарская область, 05.11.2018, козел около 40 кг, три попадания, патрон "Барнаул", HP и SP, один в ногу два в туловище, расстояние 50-60 метров, с открытого прицела

Одно попадание видно на фото, на передней ноге

nekobasu 07-11-2018 04:48

quote:
Originally posted by VadikSAM:

козел около 40 кг, три попадания, патрон "Барнаул", HP и SP, один в ногу два в туловище, расстояние 50-60 метров, с открытого прицела



С полем!
А этот козел сразу отошел или за ним еще побегать пришлось?

VadikSAM 07-11-2018 09:28

quote:
Изначально написано nekobasu:

С полем!
А этот козел сразу отошел или за ним еще побегать пришлось?

Спасибо, упал через 10 м после первого попадания, которое скорее всего пришлось в ногу.

MadDog2610 07-11-2018 17:42

скажите а у сайги 5.45 исп 030 - что такое толстый хром? это такое хитрое маркетинговое название?

VadikSAM 08-11-2018 16:56

quote:
Изначально написано MadDog2610:
скажите а у сайги 5.45 исп 030 - что такое толстый хром? это такое хитрое маркетинговое название?

Ну как говорят представители КК, изначально Сайга выпускалась с хромовым покрытием ствола толщиной 0,25 мкм, а потом начали выпускать с 0,5 мкм, это и есть "толстый хром", а подробнее здесь: http://guns.allzip.org/topic/294/928099.html